結局、OSX化してみてどうよ!?

QuarkXPressで表示が乱れまくったり、
クラシック環境のイラレ８で開きたいのに、うかつにイラレ書類をダブルクリックしてOSXのイラレ10が起動したり、
知らない間にクラシック環境がフリーズしていたり!!

クラシック環境である程度は運用できると思ったが、とてもガマンならん！
うまく移行→運用できてる人いる？

そして、ゆくゆくは完全OSXネイティブな環境にしたいと思っているんだが、
そもそもウチはOCFフォント。それをどうやってOCFナシの環境で克服すればええの？
当たり前のように来る「昔作ってもらった、あのデータを流用して」という依頼にどう対応する？
クラシック環境ならOCFは使えるけど、根本的解決にならないし。

ああ、もう面倒くせぇっ!!
やいモリサワ！　フォントワークスみたいにOCF互換CID形式フォントを出しやがれよっ！

（・∀・）2ｹﾞｯﾂ!!

Xと9のダブルブートでいいじゃないですか。

クラシック環境でもフリーズするんだ。
ﾌﾞﾊﾊ

>>3
でもG5が欲すぃ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

ところで、日本語版QuarkXPress ver6はいつ出るの？

丸紅ダイレクトがG4/1.25GHz OS9再入荷セールでQuarkXPress 4.1売ってるようじゃね。

>>7
>ところで、日本語版QuarkXPress ver6はいつ出るの？
でないでない。期待しちゃ駄目だ。

出るまでにELWINが天下を取ります。

それも期待しちゃ駄目だ＞10

んじゃEDI COLORに期待しよう

せめて現状のQuarkXPress4.1(or3.3)で、CIDフォント使用時に、テキストBOXの天地センターに文字がきちんと配置されてくれればなぁ。
だから相変わらずOCFから抜け出せないんだよ。
ver6で修正されればいいんだけど、リリースは期待できないのかぁ…。

だめだよ、Quarkの呪縛に縛られていたら、
やっぱOS X移行は難しいよ。
OCFもQuarkもすっぱり切り捨てないと、
移行後に「使えねぇ〜」になるだけだから。
うちはちょ〜小さな印刷所オペなので、
そういうしがらみがなくて、移行完了しました。
快適だよ。
なんかマック２台同時に使いながら作業してるかんじ。
Photoshopのフィルター処理中だろうと保存中だろうと、
スキャニング中だろうと、別の作業ができるし。
急ぎの仕事が間に合いそうな錯覚に陥ってくれるので、
ストレスが減ります。ほんのちょっと。

>>14
そだね、やっぱインデザだな。

>>13
詳しく教えて？
Biblosの和文経由でCID使うとどうなる？

>>16
モリのNew-CIDフォントでの話。
アセンダ、ディセンダの値がフォントによってバラバラで、ズレ方も違う。
なんでこんなにバラバラなのか、意味不明。

ちなみに、ビブロス外字では、ズレは発生しないよ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

InDesignはいいけど、
PDFで入稿って、どうなんでしょう?
どの程度まで普及してるやり方?

QuarkXPressつかってる時点であんたらもうダメなんだよ。
自覚してるとは思うけど、イイカゲン自粛しなさい。

自覚ある。
かねなし。
めんどくさい。。

>>20
自粛したいけどねー、印刷会社とのしがらみが……

>>17
昔からモリサワでは絶対フォント指定しないで、Biblos和文外字で
指定してたよ。

新しい物好きの部長のおかげで4月にMacOS Xに移行させられた。
最初は「ふざけんじゃねーよ」と、ほとんどの人間は思ったけど、
いまじゃ、全員、Xの方が良いと言って、誰もClassicすら立ち上げ
ない環境で仕事している。
慣れってそんなもんだろ？

>>24
費用対効果はどうですか?

>>24
フォントとアプリの構成もお願いします

>>25
ん〜。どうなんだろう。OSが落ちなくなった分、効率は上がってるし、
縦組み物の効率は圧倒的にInDesignの方がいいね。
そういう意味ではMacOS 9未満よりもいいかも。実際残業は僅かだけど
減ったし、少なくとも日曜日は休めるようになったよ。

>>26
フォントは半分がCID。ただモリサワのNewCIDに文字化けする書体が
あったので、インストールCDをアップグレードして入れ直したら直った。
これ、キーディスクが無くなってるのね。入れ直し自由らしい。
あとはバンドル品のヒラギノと小塚。欧文フォントはType 1をそのまま
使ってるよ。
アプリはAdobeの3セット。

書籍ものはインデザが早いってことかな。

>>23
でも、今どき持っていないトコもあるんだよな〜。
Ａタイプは持っていてもＢタイプ持ってないとこもあるし。
そんな理由で、「ビブロスはやめて」っていうところもあるんだよ〜。

Biblos無いってとこ
縦組みどうしてたの？

>>30
いろいろ。
リュウミンＬや中ゴBBB用のH&Jを作成したり、細明朝＆中ゴシック体を
使ったりしてた。バカげてるね。

>>19
うちはPDFベースで出力してる。
InDesignに貼り付けてやってるよ。
うちのCTP機がOS 9にしか対応してないってことで、
ClassicでInDesign立ち上げて出力って流れ。
作成はOS X、出力はOS 9。めんどくさいけど、しょーがない。
基本的にInDesign導入してるなら、PDFも受付可能かと思われ……。

ただ、やってみるとOS Xからでも出力オッケーなんだよね。
今、検証中。

＞うちのCTP機がOS 9にしか対応してないってことで、
RIPだろ。正確に書こう。

>>33
すまんすまん、その通り。RIPのせい。
訂正サンクス。

>>32
DS？

>>35
RIPの名前？　DSって分からないんだけど（スマン）
うちはSDP-RIPってやつ使ってるよ。

DSというのは大日本スクリーンのこと。この業界の常識。
SDP-RIPということは、三菱製紙かな？
各社インデザのOSX上での出力に警告だしてたんだね。

うん、三菱のやつ。
事前にテストしてもらったら
OS X上でのInDesignからの出力はダメだったよ、
って言われたんだけど、
実際やってみると、エラーは出るもののちゃんと出てる気配。
OpenType使ってるのがエラーの原因みたいなんだけど、
それ以上のことは分からないです。

興味津々age

OS Xからは出力できんよ、って言われて、
でも、やってみたら出力できたってとこありますか？

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Indesignの場合、落ちてもデータ残ってるから安心。
OS Xだと、さらに安定してるから、もっと安心。

age

age

たしかに、MacOS X には気に入らない所も多いわけなんだけども、
それでも X に慣れると 9 には戻れないね。
X の良さは「マルチタスクが滑らかで、全体的に非常に安定している」ということに尽きる。
仕事の都合で 9 起動で Mac 使う事もあるが、
X に慣れてしまった自分には、アプリ起動中やプリント中に他の処理ができない、
なんていう時間の無駄は本当にイライラする。
また、一つのアプリケーションでエラーが発生すると、
たいていはパソコンを再起動するしかなく、これまた時間が無駄になる。

>>45
そうそう。そうだよね。
でも、この辺のよさって使ってみないと分からないみたいで、
9ユーザーに話しても「ふーん」と関心がないご様子。
使えば分かるんだけどなぁ。

ハードは良くなっても、○○○のソフトは…。
もっと早くて良いソフトがあると良いのに…。ｗ
誰か即急に考えてけれ！ｗ

>>47
○○○＝あどべ？
ちんたら激遅だよな、重いし。

Xの良い所の話になると、マルチタスクしか出てこないな。
他に無いのか。

>>48
ピンポーン！
禿同　そのとおり。ｗ

>>49
ないよ。

winなんてNT時代からマルチタスクだったのにな・・・

>>52
Win3.1やMacOSはマルチタスクですが？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そいつはあくまでも擬似マルチタスクじゃね

プリエンプティブマルチタスクといいたかったんだよね？

プリエンプティブマルチタスクってのは、ほんまもんのマルチタスクだろ？

>>49
それだけで十分じゃない？
あと安定性ね。

もともと、仕事のスタイルがマルチタスクな人は、
X のスムーズなマルチタスクは非常にメリット大きいと思うんだよ。
作業の手順がシングルタスクなスタイルでやっている人は、
X のヌルリとした操作感が嫌なんだろうけどね。

>>59
おお、その分類いいかんじ。
大きい会社だとスキャナー専用のマックとか
あったりするんだろうな。
うちみたいに小さいところは、ひとつのマックにいろんなもんが
繋がってるから、Xの方が便利なんだよね。
スキャニングしながらでも、もたつかずに作業できるし。

＞大きい会社だとスキャナー専用のマックとか
＞あったりするんだろうな。
そういう売りかたしてますから。

OSXで使える画像ビューワーは何使ってますか？
サムネイルで一覧表示されて、ちゃんと原寸表示も出来て、
ドラッグ＆ドロップで好きな場所にコピーできるのって
iPhotoぐらいししかおもいつかないんですけど…

PixelCat がある。でもiPhotoで十分と思うが。

PixelCatは自動でプレビュー作成してくれないんですよなー

OSより職を変えたい

>>65
イイことを言う！
正しくそのとおりだわ！ｗ
こんな糞世界、１日も早く見切りを！
男たるもの夢を追っかけて…羽ばたかないと。
すぐに老いてしまうぞ！ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>66
んで、66はそれを実行したのか？
「まだ」というヲチか。

>>68
今着々と準備中でつ！ｗ

>>69
そうか。
大きく羽ばたいていくことを期待してるよ！
そして天から糞世界でもがいている、
自分みたいなのを笑える日がくるといいな。
頑張れよ。

>>70
ありが�d！　ガンガるよ！
どうか貴方も身体を壊さないように
ガンガってくらさい！

頼むからOSXについての話をしてくれ

イラレとかフォトショップのプラグインのOS X対応状況ってどうなんですか？
OSをXにしようとしてるんじゃなくて、
イベント関係のフライヤーとか図面用にイラレを買おうと思ってるんですけど、
女神のDTPのプラグインとか見てると、イラレ10に対応してないプラグインが多いみたいなんですけど。
DTP板で聞くことじゃなかったらゴメンなさい。

>>73
ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ使わずに作成しる！

まだｲﾗﾚ持ってないんだろ？
てことはﾌﾟﾗｸﾞｲﾝも使ったことないんだろ？
まずはｲﾗﾚを購入してからの話では？
割れｻﾞｰなら、今すぐ死ね！

フォトショップなら結構大手は対応してきてるね。

割れゲーってのがよく分からないんですが、
そうですね、買ってからってのは分かりました。
引き継ぎをしてもらって、ここの所作業を見せてくれていた先輩から、
イベント用の設営図とかではCAD系のプラグインがあると便利と言われてたもので。
何か、気分を害されたようですみません。　74さん
ありがとうございます。フォトショップの方は作業を見せてもらっても難しそうなので、
とりあえずイラストレーターからと思ってます。ありがとうございます。　75さん

↑
レスの仕方がオリジナリティあって初々しくてよし

>>76
割れゲーじゃねえよ、割れザーだよｗ
まあ意味が判らなければ、それもよし。気にするな。
それから、別に気分を害してないよ。

君がイラレをどれくらい使えるのかがいまいち判らんのだが、
CAD系プラグインを使うような作業って、結構細かい作業になるんじゃないかな。
確かにあれば便利だけど、基本ツールを使いこなすのも、作業時間短縮への近道だよ。

いちお、リンク貼っとくので、見てきたら？
ttp://www.multi-bits.com/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>76
おいらならCADも買うか。。

ご親切にありがとうございます。
とりあえず、イラレの基本ツールを使いこなすのからチャレンジします。
リンクも参考になりそうです。ありがごうございます。　78さん
よくわからないけど、ありがとうございます。　77さん
Vector Worksとかのことですよね。一応、予算はもらえるんですけど、
さすがに高すぎるみたいです。　80さん
みなさん、ありがとうございました。
Mac板より、DTP板の方がいいよと教えられたので、
こちらで伺ったのですけど、親切に教えていただけよかったです。
ちょっと板ちがいですみませんでした。

G5なら従来のクラシック並の速度で仕事できる？

できません。
それ以外の部分のボトルネックがおおきいので。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

美少女中学生の割れ目が見れるサイト発見でつ！(*´Д`)
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

>83
必ずしもそうとは言えないと思うよ。
MacOS X には 9 には無い利点もあるから、
特徴を生かすようにうまく使えば、
9 以上の効率で作業ができるはずだよ。

>>87　そんな期待値で答えるなよ

何を使ったってうまく使いこなせない人は、たしかにいるよ。
>>88 はうまく使えてないのかな？
MacOS X を日常的に使っていて満足している人もおおぜいいるのは事実だから、
要は使い方次第ということでしょ。

僕はInDesignを使うようになって、自然にOSＸに移行しちゃいました。
何故って、人名等で作字するのが面倒だし、
ついでに飾りに使える字形なども豊富にあるので、
OpenType書体が標準書体になってしまったのです。
その結果、エディターがOSX版のEGWORDしか使い物にならず、
じゃぁってんで全てOSXに移行しちゃったわけです。
今ではとっても快適な環境になってますよ。
滅多なことでは固まらなくなったし、
作業終了時にはスリープで良いので、
OSやアプリの起動時間がいらなくなったし、
出力も安定しているし、
速度についてもさほど気にならない。
むしろ、いつ固まるかといった心配がいらない分よほどまし。
OS９と比べてマイナス要因は無いに等しいです。
InDessignの完成度がもっと上がってくれれば良いんだけど。

みなさんはどちらの方ですか？
関西ではInDesign,使っているところ少ないみたいで
対応できない印刷会社もけっこうあるみたいなので。

堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
モロ見え動画を無料でゲッツ！！
http://www.pinktrip.com/

Fontographer for MacOSX が出れば。

>>93
TTEditつかえ

>>94
TrueTypeじゃん。

と思って検索したら、
「OpenTypeフォントエディタ OTEdit」
ってのがあった。
ありがとう。いじってみる。

TTだとだめなのん？

どうよ？

OSXとOS9がインストールされたG4に、OS9で起動して、試しにフォントワークスの
CID-ATMフォント（OCF互換ATMも含む）「FW-ロダンCID-L」をインストール
してみました。
OS9起動下では、もちろんインストールされたフォント（「FW-ロダンCID-L」、
「ロダンPlus-L」とも）は使用可能でした。

ところが、OSXで起動させて、試しにOSXアプリのAppleWorks上でそのフォントを
使用してみたら、「ロダンPlus-L」の方が、フォントの指示はできるのに、文字化け
が起きてしまって使用できませんでした。

また、Classic環境下で作成したIllustratorの書類は、こちらもフォントの指示ができる
のに、「FW-ロダンCID-L」、「ロダンPlus-L」とも画面に表示されず、空白になって
しまいます。

こんなトラブルを経験した方はいませんか？
やっぱりOSXではLet'sを使用しないとダメなのかな？

う〜、こんなんじゃ、G5買えないじゃん……。

ロダンCID　普通に使えてまつよ
Plus書体はあえて入れてませんのでわかりません。
OCF互換つうのが問題なんでせうか

マルチタスク最高

マルチ商法最高

横浜周辺で級数表とカラーチャートを取り扱っている文房具屋さん知りませんか？？

MacOS X だとウィンドウズ用のテンキーや２ボタンマウスや FD ドライブが、
そのまんま使える。
いろいろ選べるし安いからラッキーだ。
でも PBG4 にウィンドウズ用テンキーくっつけた状態でクラシックを起動すると、
キーボード配列が ASCII 配列として認識されちゃうんでびっくりする。
（カッコ類がまともに入力できん）
そんときゃ、テンキー外してクラシックを起動し直せば問題解消するけど、
最初は途方にくれてすまいますた。

キーボード配列のファイル直せばいいこと

誰かパンサーの感想うｐ汁!!

速い

パンサ−速いけど
クラッシックアプリは遅く感じないか？
Quarkとかイラレ8とか、表示はおかしくならなくなったが

実際は遅くなってないかもしれないが、
表示されるプロセスが、そんな風に感じさせるのか

一歩進んで二歩下がるだな...

誰かALPS Micro Dry RIP 2.5J、Classic環境で使えてる人
いないかな？
PhotoShop7とかClassicで起動させてRIPに出力すると
色が変なんだよ。
9でブートさせりゃいいんだが、そこはほれ、X使いたいからさ。
Mac買い替えたり、パンサーにしたら9でブートできなくなるし。

いろいろやってみて、XのプリントセンターでRIPが見えたから、
PPDファイルはAppleのレーザーライターのをつかって
やってみたら、もうちょっとでオッケーという色がでてるんだよ。

ALPSのサポートにプリントセンターに読み込ませるPPDを
作ってくれと電話で頼み込んだんだが、期待薄そうだしなあ。

USBのハードキーも認識してるし、もうちょっとだと
思うんだけど・・・・

誰かいいアイデアなあい？

>>108
＞パンサーにしたら9でブートできなくなるし。
？

>>109
え？できるの？＜9ブート
どこぞのスレでパンサーはOS9のシステムフォルダを
起動ディスクに選べないと　読んだ記憶があるんだけど、
ガセ？？

ガセ。
うちのQSではフツーに起動できてます。
起動させなくしたらもっと大騒ぎしてるでしょ。

thank!
ガセってよりおらの勘違いとか記憶違いとかのほうが
ありそうだなw
慌てることないか＜ClassicでRIP

でも、いちいち9で立ち上げなおすのは面倒だの。

スレタイにもどると、Xいいんだけどさあ…
ALPSのRIPが使えないのが鬱　ってとこかねw
おらの場合。

クラッシックでQuark
すこし早くなった。

システム環境設定＞Classicで
メモリー/バージョン　をOptionクリック
メモリーを調整で、大きめで割当る
ClassicのコンパネでATMのメモリーも大きめで割当
Classic再起動

自己完結したような書き方をしてしまったが、
情報はいまだ募集中です。
なんとか9ブートでなしにRIP使いたいよう。
ここで延命されてもいつかはきっと・・・なんだし、
Macはずっとつかいたいし。
WinのRIPはないしw

って断定的なことを書いてしまったが、
また勘違いでWin版のRIPあったりしてw

よろしくおねがいしまつ

>>111

インストールに苦労したけど(笑)
無事9でブートできました＜パンサー
パンサーと9を別パーティションにいれたかったなあ。
できれば。

しかし誰もレスくれない　しくしく
やっぱ　アルプスのリップってばだれも使ってないのか知らん？

OS 9起動といっても、今は

１．システム終了状態からOS 9起動
２．システム終了状態からOS X起動した上でのOS 9起動

の２種類があるわけで、
これをはっきり区別して書こうよ。

ちなみに２は通常「Classic起動」という。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
どっちにしたって仕事が増えるわけではなく...

プリンタにNEW-CIDなモリサワのPSフォントをインスコしますた
OSXからそのフォントを出力したいのでつが、ビットマップのままになりまつ
なぜなんでしょうか？

>>118
・なんのソフトからのプリントなのか
・OS9からプリントすればちゃんとプリントされるのか
…等々

必要な情報がなさすぎ。

/Ryumin-Light-83pv-RKSJ-H findfont
12 scalefont setfont
100 741 moveto
(\203e\203B\203\223\203R) show

>>118
上に書いたPSを流せば、インスコされているかどうか分かるよ。
リューミンが平成明朝W3に置き換えになるプリンタだったら、
新ゴなど使うといいよ。

/ShinGo-Ultra-83pv-RKSJ-H findfont
72 scalefont setfont
44 700 moveto
(\226\203\210\337\216q\203^\203\223\312\247\312\247) show
showpage

121は会社では試さない方がいいので注意。
２ちゃんねらーだっていうことがすぐにばれます。

>>98
OS9でインストールしたモリサワやFWのCIDを使うには、
homeの/Library/Fonts に ln -s *CID* とでもして
シンボリックリンクを貼っておき、起動毎にシンボリックリンクを貼り直す
と普通につかえるようになります。スクリプトでも書いとけばいい。
もちろんフォントはバックアップをとっとくこと。
OS9用（Classic用）は複製を作って別フォルダでATMDelax等で管理すると吉。

>>121
麻衣子オタ
ウザイ

G4がクラッシュしました。
新しいマックを買わないといけません。
今売ってるマックでOCFフォントが使えますか？
イラストレーター8.01　フォトショップ6.0が動きますか？

すみません。教えてください。

動きます。
これ
ttp://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/80303/wo/lD7Cj0L6wpvt2OsePfR1e94htMF/0.0.7.1.0.5.21.1.9.1.0.0.0.1.0

>>126
ありがとうございます。
G5はだめでしょうか？

どうやってOCFｲﾝｽｺする気なんだ？

と、ﾏｼﾞﾚｽ

フォントフォルダにコピーできないんですか。

だめだ。仕事にならん。仕事してない間に、
よそに客とられてしもうた。OSXは鬼門だ。

OCFの件だが。
ラスタライザは、フォントとボリュームの固有情報のリンクをチェックしているので
HDDを一度古いマックに繋いでOCFをインストールすることで
そのフォントは、そのボリュームで（初期化しない限り）使える様になる。
(システム入れ替えてもHDD初期化しなければフォントとボリュームのリンクは外れない)

これが、新しいG4でOCFを使う「合法的な」やり方。

もう一つ合法的な方法があるけど、これは古いマックを必要としない。
もちろん、情報としてまだ価値があるので教えないけど(w

OS X大いに結構ですが、入稿データのほとんどがクラシック系だもんね。
クラシック使うんだったら、ネイティブの９のほうが安定してるし。
まだまだこの中途半端な状態がこの業界続くと思うな。
クォーク６がマジで使えるソフトなら、Xにしようかって話でてくるかも
しれないけど。インデザも３までいってインデでくる仕事ってほとんどないよ。
将来の為にインデをマジで勉強しようと思ったけど、なんか徒労に終わるような
気がするし......

>>131
ネットワークボリュームにインスコしたらどうなるの？
俺は怖くてできない。勇者求む。

OS9起動Macがあればの話だけど、
G5をターゲットディスクモードで起動させて、
FW経由でOS9起動マシンに繋いで、
HDD初期化（これやらないとOS9ドライバが入らない）して、
フォントをインストールすればいい。

「FINAL FANTASY X-2」がアリなら
「Mac OS9-2」もアリじゃね？
もっと言うと「イラレ8-2」はもっとアリだ。

いや、むしろ「イラレ5.5 Evolution」ならアリアリだ。

>>132
インデザなら3日あれば誰でも覚えれると思うが…
たいてい1日真剣に向き合えばどうとでもなる。

>>132
勉強大いに結構！
職種によるけどデータを作る業務なら、後工程が対応してくれさえすれば、
自分が切り替えてしまえば済む話。出力などで人の作ったデータを
扱うなら、守備範囲が広がると考えれ。
最近増えてるというイラレのページものも、インデザに貼り付ければ
1ファイルにまとまる罠。

>>137
操作は覚えられるけど、実用に耐えるデータを作るには、
もっと勉強が必要でしょ。
実際、客から出力時に問題の起こる糞データが入ってくる。
インデザのバグなのかどうか解らないけど、
ファイルを開いてみると、やはり突っ込みどころ満載だったりして。

>>136
はげどう。

>>139
確かにそのとおり。
只、どうしようもないデータを作ってくる人は
なに使わしても同じ、基本のイロハが判ってないのよ。

君みたいなイロハが判ってる人なら大丈夫のはず

「今までのやり方でできてるんだから、新しいやりかたに変える必要ないだろ」
なんて言っている香具師は、そもそも DTP やる資格ねーんだよ。

そうかもな。
でも、DTPをやってるわけじゃなくて、デザイン･印刷をやってるんだよな。
今日明日のオマンマに汲々としている業界で、
そんな大きな冒険はできないだろ。
例えて言うなら、
「今日16日、給料日は25日。持ち金あと5千円。
一丁競馬に一点賭けしてみっか！」
できる？

何でこの業界次から次へと、色々な技術がポコポコと
出現してくるんだろうか。

収益が上がって安定している業界だったら、
今までのやり方でできてるんだから、新しいやり方に変更する必要ない
と言えますが、今までのやり方だったら●●だってできる。
だから、プロとしてはもっと速く綺麗に仕事が出来るように〜
と、いろいろなソフト・設備が登場してくるんだと思います。

それだけ業界が苦しんでる証拠でもあるわけで、
今日は従来のやり方で何とかなっていても、明日は解りませんよ。
ということかもしれません。

＞何でこの業界次から次へと、色々な技術がポコポコと
＞出現してくるんだろうか。
そりゃメーカーだからさ。新しいもの作らないと収入にならんからね。
ユーザーは必要のないものにまでお付き合いをすることはないのでは?
ま、うぷぐれする度に「これが使えなくなる」、「あそこが対応しなくなる」
なんて事が出てくるから、仕方なしに必要分だけのお付き合いをしてるのが現状。

生きているってことは、毎日博打をしているようなものなんだよ！

>>146
いや……そーゆー言葉で締めくくられても……。(´･ω･｀)

新しい可能性のある技術を取り入れるのができないんだったら、
あるいは、しないのが正しいと主張するんだったら、
今でも活字を並べていたり、写植を切り貼りしてなきゃいけないわけだよ。

昔、だれかが苦労やデメリット厭わずに DTP を初めたから、
それを利用して今現在飯を食っている人間が大勢いるわけだよ。
だから DTP で飯食っている人間がさ、
「新しい手法にチャレンジする必要は無い」なんてことは言っちゃいけないのさ。
他人のふんどしで相撲取っている香具師は、もっと恥ずかしそうにしていないとな。

でもな、アナログ→DTP移行期の頃と、今のOSXがらみの移行とは
なんか全然温度が違うんだよな。
あの頃は「手作業のこれ、Macではどうやればいいんだろう?」
ってなんつうかワクワク感があったんだよな。あと、デジ化すれば
版下作業ではしんどい修正も楽にこなせるっていう旨みもあった。
でもXへの移行ってのは、Apple以下の押し着せなんだよな。
そりゃユーザーシラケちゃう罠。
第一、同じ不景気下でも、DTP移行期と今では全然状況が違う。
今の方が長引いてきたあとだけに、もう体力も限界なんだよな、多分。

>>149
わかるわかる。

でも俺 OS X 移行派。どんどん展開していきたい。
とどまってるのがじれったくって。

>>149
でもな、確かにOS9よりＸの方が安定していて楽なんだよな。
今もたまにOS9いじくってみるけど、フリーズしたり、
長時間の謎の処理待ちに付き合わされたりで、ストレス溜まりまくり。
そんなとき、OSXの安定性の有り難みを痛感する。

今も景気が良ければ、新しいOSに移行するワクワク感が感じられたんだろうけど、
こう仕事が減ってしまっては、気力も体力も限界を感じるのは当然？

しかも、素人さんがdataを作って持ち込むことが増えてきて、
そのデータや、入力してきたテキストデータを手直ししたりで、
全然くりえいちぶじゃない不毛な作業が多くなってきた。
この先どうなるんだろうか、という不安の方が大きい。

くりえい恥部

ｽﾏﾝ

>>151 >>152
せんきゅ〜。
俺もそういうXの魅力、長所の部分は充分認める。
俺の意見は、それでもXへのハードルは高いと考えてる人たちの気持ちを
私見を交えて想像しただけのこと。でも、先立つものがなけりゃ〜
投資も何もあったもんじゃないことだけは厳然とした事実かと。

間違えた
>>150 >>151
ね。
152は… 回線切って首吊ってｗ（ry

OSX対応のNEW CIDフォントって、キーフロッピーなしのインストールだけど、やっぱ他のマシンに移動したら動かない？

4月いっぱいまで3000円でバージョンアップだそうだけど、これを申し込もうかどうしようか？

印刷の歴史を考えると、DTPは生まれたてって事じゃないの？
まだまだ発展途上の業界だから、次から次と新しいのが出てくる。景気の話は置いといてね。

DTP登場以上に
インパクトのある新しいものってあったかな〜
借金してでも、嫁質に入れてでも欲しいってもの。
これから出るのかな〜 俺が現役のうちに。

>>155
でき (ry

>156
申し込め。ただしマシンがOS10.2以上で起動しないと駄目だ。
ただ、インスト時にOS10.2起動が不可欠なだけで、その後は
OS9起動のみでも使える。
たぶん、遠からずFD版はサポートされなくなるぞ。

New OpenTypeリリースまだぁ？

age

>>157 印刷の歴史をみると
DTPって、宅内プリントのきっかけになって
商業印刷は将来一部の本や書籍のための業界になるんじゃない？

ちらしとかクーポン券とかは、ネットから自宅で印刷するものになるだろう。

全くClassic環境ってのは糞だな。
虎になったらもっとOS9アプリに対応できるようになるんかいな。

シケた釣りだクマー。

>>163
クーポン券を印刷？　Felicaを知らんのか。
宅内プリントって？　電子ブック見た事ないのか。

>>166
Felicaなんて首都圏だけやし。

まあ印刷会社使って印刷されたものを必要とする場面が
少なくなってきたよね。

Felicaはマイナーだが、
日常生活に必要な小さなプリントアウトやアウトプット（情報の出力物という意味）は、
紙でもQRコードでも、自宅で入手する時代になってきたよね。

新しいやり方ってのが本当に優れているなら検討の余地がある。
だが従来のやり方と比較すると一長一短があり、デメリットの方が多かったり
するわけだ。それでも新しいやり方なんだから移行してくれよ、というのが
最近のベンダーのふてぶてしい態度なんだが、そんな手に乗る必要は毛頭ないわけだ。

プリエンプティブマルチタスクに慣れると、
そうでない OS で仕事をするのが怖くて仕方がない。

>>170
なら何で
レインボーのまま戻ってこなかったりするのだろう。

>>171
フリーズしても、それはほとんど単一のアプリケーション内だけ。
適当に強制終了させちまえば、何事もなかったかのように作業続行。

OS9だと、ひとつのアプリがフリーズした時点でアウトやん。
他のアプリでしていた作業もおじゃんになって、
マシン自体を再起動しなきゃならん。うざ〜〜〜っ。

レインボーから永遠に戻ってこなかったときがあったぞ。
コンソールすら出せなかった……

うっせーw
まぁたまにはそういうこともあらぁな。
でも、OS９みたいに頻繁にあるわきゃないだろ。
それとも、ATOKでも使ってた？

おいらなんか、一度起動したら2〜3週間は電源落とさないし、
再起動もしないじょ。
フリーウェアや、シェアウェアなんかもどんどんインスコしてるぞ（自慢にならんが）。

＞おいらなんか、一度起動したら2〜3週間は電源落とさないし、
＞再起動もしないじょ。
＞フリーウェアや、シェアウェアなんかもどんどんインスコしてるぞ（自慢にならんが）。

WinXPのほうがいいんじゃない？

>>175
うちには、そのWinユーザーから毎日せっせと1ダース以上のウィルスが届くんだ。
2〜3カ月前まではせいぜ5〜6通だったが、どんどん増えてる。
このまま増え続けたらメールが機能しなくなりそうだよ。
おかげでWinアレルギーだわな。
だから言わせてくれろ。WinXPなんてク(ry.

あ、いかん、自主規制モードに突入してしまった。

こだわりは大切かもしれないけど
色々な状況にそつなく対応しなきゃね。
OwnRisc

Virus吐き出す連中もうざいが、
自分の範疇は自分で対策とりゃいいんだよ。

何事もアレルギーなど起こさない方がいい。

RISC: 縮小命令セットコンピュータ

>177
vaka決定。

>>176
ことさらWinWinって叩く奴うぜーだけ

>>176
将来Macが優勢になったらMacからウィルスが届きまくるようになるよ。

>>181
ｱﾝﾁは放置で。
ここらで本ｽﾚ。
AdobeとXのファイルネームの扱いって違わない？
スラッシュとか…。

>>182
Acrobat6（ですてーらー）はファイル名にスラッシュが入ってたら
ちゃんとPDFに変換できないにょ。
ログでは変換できた事になってるのに、ファイルはなくなってしまふ。。。

>>182
Adobeのソフトはファイルネームの取り扱いはXに完全対応していないそうだ。

>>182
その辺のことでAdobeサポートに電話したことある。
ﾈﾀでなく、『仕様』ですと云われた。

>>183
/はOSXでは使用禁止でつ。

>>186
ファイル名の途中には使える。
ウニ的に良くないのは既知。

Acrobatの不具合は、
パスからディレクトリとファイル名を分離するのに、
OSを頼らず自前でやるという悪い癖のせい？

で、結局まとめると、
クラシック環境でのイラレ＋フォトショの作業って、どのヘンがどのくらいマズーなの？
俺はイラレ8とフォトショ5.5なんだけど、次に買うマシンは当然OS Xしか動かないから困ってるんだよね。

とろい。
マウスの動きがカクカク。

マウスの動きがカクカク!?
そんなにトロいの？？？

>>189
オレはクラシック上で作業してるけど、イラレ8.0.1は特に問題ないと思ふよ。
フォトショ5.5はクラシック上で動かした事がないのでわからないぽ。
実際に標準で使ってるのは、イラレ9.0.2とフォトショCSだから、クラシック上で
動かしてるのはイラレだけだけど、特に問題ない。
イラレ5.5はやたらと表示に時間がかかるようになり、使用中止。

>>192
なるほど。
フォントの問題は何か出てる？

DynaFontのATM版がインスコしてもイラレ、フォトショで認識しない。
9システムのフォントフォルダからイラレ内のフォントフォルダに移動したら
使えるようになった。

>>194
Font Book使って、OS Xやクラシック環境に認識させてる?
認識させていないと9システムのフォントフォルダに
入れただけじゃ使えないよ。

>>189
あう。
次に買うマシンは、OS９で起動できない筈なんで、インスコができません。
ま、OS９なんで、古いマシンからあれをそっくりコピーしちゃえば動くだろうけど、
何かとあれですな。

ちゃんとやるべき事をやれば何とかなるってことでＯＫ？
それなりに高クロックなやつ買わないと辛そうだね。
とりあえず、今使ってるＧ４のＨＤＤをコピーしておくべきかな。

>>193
ATMﾃﾞﾗｯｸｽを入れてるけど、フォントの問題も特にないぽ。
割れはどーなるか知らないぽ。

以前聞いた話じゃインスコもクラシック上からで問題ないらしいけど、
自分でやった事はないので保証しかねまつ。

>>198
ありがとう。

ココってIDナインだね…。

>>200
過去に１回だけID付いたことあったぞ。

>>195
そうなんだ。せんきゅ〜 やってみるぽ。
でも、実質イラレしか使わないしｗ。

でも今後、さて新規にDTP環境揃えますヨって場合、
マシンもアプリもOSXセットになっていくし、
いつまでも「ﾊｧ？ OSXでDTP？」ってわけにはいかないよね。
どうなるんだろ。

ウィンナー

前に雑誌で読んだけど
そのOSXで揃える前に、あるいは揃えた直後に
父さんする会社が増えるという見通しと、
儲かってるところは新規システムとしてWinで揃えるところが増えるため
OSXのシェアはそれほど増えないという分析があった。
いまの旧MacOSでなんとか持ちこたえているところが、
リース切れとシステムの限界に来た時にこの現象が加速するらしい。

>>203
もうDTPやって8年近くなりますが、
OSＸで

商社になりたかったらウィナーになりましょう。
勝者になりたかったらウィソ使いになりましょう。
名前からして勝てます。

マックは負けー

>>206
その文章はどう読んだらいいんだ
OSXって10.0リリースして3年ぐらいだっけ?

8年キャリアのおれさまが選んだ「OSX」！

>>205
そうなんだよ。
どう考えてもリースアップのタイミングは目前にせまってる。
タイミングずらしてでもデュアルブートのラストモデルを入れたところも少なく無いだろうけど、
いずれにせよ、印刷会社はもう問題に直面してる。
俺が入れてるところは「Winですか？Macですか？」って聞いてくる。
ネイティブなOSXへの移行と、Winへの移行の労力の違いっていかほどだろうか？
経営側から見るとコスト的には、最終的にはWin一本化が当然理想。
過去の資産とのリレーや、周りとの整合性が問われない単発の印刷物なら、
もうOS 9でやる義理などどこにも無いのも事実。

でも、まだまだ不安で、Mac無しの環境は有りえない…。

経験からいうと、Winでシステム組んでも問題ないが
過去のMacのファイルを、再利用しようとするとうまくいかない。
フォントや文字コードの違いを理解している現場がいないから。
いや具体的にいうと、詳しく理解していると自信をもっていたMacの管理者が
実はWin系のコードやOSやらフォント体系を実は良く知らなかった、ってのがあとで発覚するのが
実際かな。
Win入れたら、テキストだけとりだして、一から組みなおすのが一番きれいで
エラーがないよ。

>Win入れたら、テキストだけとりだして、一から組みなおすのが一番きれいで
>エラーがないよ。

その費用は誰が出すんだ？

何にせよ、

今のシステムをデータ流用のために最小限の保守にとどめた上で
WinなりOSXなりにするのがもっとも確実。
それも、いまのうちに。

今のﾎﾞﾛMacが壊れてからじゃ遅い。

もう腹を決めるしかないかもね。
消えるのを待つだけのMacで無理してでもOSXにして
また同じような苦労をするよりも、
安泰なWinに一度移行してしまえば安心だもんな。
他業種でも多く使用されてるOSは安心感という点が強みだよな。
あそこまで影響力があると逆にMSも下手なことはできないから。

>>213
>その費用は誰が出すんだ？

全部の資産をWinにもっていくとスゲーコストだろうが、
発注あった仕事のみやるのであれば、
Winのコスト削減部分とほんの少しのプラスα上乗せ請求だけで
やれてしまうのがWinのシステムの不思議なところ。

よく考えてみれば、過去ファイルの8割は二度と使わないMacファイルだし、
仮に古いに引っ張ってきて新しい媒体発行に使いたいとクラが言えば、
3〜4年前以上前のファイルと同じ印刷物を作るのでなければ
テキストから新しく組んだ分を見積もりだしても通るのが不思議。
クラも予算ってものがあるし、同じ物印刷するのなら印刷会社のフィルム使えばいいわけだし
うまく出来ている。

訂正
×同じ物印刷するのなら印刷会社のフィルム使えばいいわけだし
○同じ物印刷するだけなら、印刷会社に残っているフィルム使えばいいわけだし

>>214
>今のﾎﾞﾛMacが壊れてからじゃ遅い。
そこがAppleの思うつぼ。ぶっ壊れたら同じ型のボロマックをタダ同然で買えばいいだけじゃん。アホとちがうアンタ？

マックが壊れただけでオロオロしちゃうひ弱な香具師なのかな＞214

>>175
うちではWinXPも結構（１日10時間ぐらい）使うけど、安定性は良くないよ。
反応が遅くなったときは、暇を見て再起動している。
もうちょっと行けるかな？　とだましだまし使っていてフリーズすることも
しばしばだけど。
安定性で言えばXPはそんなに特筆して優れているということもない。
それでもmeに比べれば、安定性も反応も格段に良くなってはいる。

以前いた職場では、me搭載機25台にword、Excel、PowerPoint、Accessを
走らせていたこともあったけど、たいてい１〜２台はトラぶっていて最悪だった。
専門の担当者が毎日付っきりでトラブルシューティングに明け暮れていた。
それから見ればXPは非常に良くなったけど、まだまだ信頼できるレベルにはない。
ロングホーンの登場が楽しみ、っていうか結構心待ちにしている。

今や世間の流れはWin→リナックス系になりつつあるんでない？
オフィス→OpenOfficeとか。
米国国土安全省もIEの使用停止を呼びかけてるほどだそうだ。
アメリカなんかではぼつぼつIEやOEのセキュリティーの甘さに
愛想をつかせている昨今でつよ。
そのうち、「μ柔軟にべったりなのは日本くらい」と言われそうな。

漏れは、氏んでもWinには逝かない。
ウニ閥系の環境が整ってきたらそっちに逝くかもしれないけど。

>>220
meと比べたらだめじゃん。98と比べてるようなもんでっせ。
全然別物だし。
ロングホーンはどうなんだろ。あまり情報も入ってこないんだけど。

>>217
> 同じ物印刷するだけなら、印刷会社に残っているフィルム使えばいいわけだし

その常識はちょっと古いんじゃないかと　W)
今の製版フィルムはアナログ時代のと比べてペラペラで長期保存に耐えられない。
この間もそれでトラブったばかりだ。
わずか5年で見当が合わなくなるなんて知らんかった。

>>220　SUNもそうだけど、いらないサービス切らないと。
ただ買ってソフトインスコするだけなら、OSXのほうがいい。
でも、フォトショやイラレはWin用のほうが操作も軽いし、
もうMacではFrameMakerが期待できないので
将来性はやはりWinで揃えていく方向だね。

いやなやつは使わなけりゃいいと思う。でも、会社の方針とか
会社自体もMacにこだわりすぎて、給料上がんないのが何年もつづくような会社になるなら
おれはWinを選ぶね。やってるのは趣味じゃなくて仕事なんだし。

>>223 たしかに昔のは厚かった。
でも3〜4年くらい保存できないようなら、その印刷会社の体勢がおかしいよ。
たぶんあんたも昔のィルム保管専用室見たくちじゃない？
あんな部屋はもうないところがほとんどだろうね。

>>225
3〜4年じゃなくて5年超です。
だんだん寸伸びしていくって製版セクションから言われてはいた。
この点では保管体勢にも問題ありかもしれません。
（アナログの頃の製版フィルムは10年保管でも大丈夫）
ストリップもとうになくなったし、アナログ時代の流れと違ってきている。
それ以降はデータから再度出力する事にし、クラからも費用面の了解をとりつけた。
今は再版時には再出力の時代なんだなと思いました。

>>220
XP一度入れたけど、PCが古くて重くて使えないんで、すぐ2000に戻した。
PII400MHz（自作）じゃーねー
ただ、2000〜現SP4を４年間使っててフリーズした経験１〜２回。

＞反応が遅くなったときは、暇を見て再起動している

95や98の頃を彷彿とさせる行為だね。懐かしすぎるｗ
今使ってるOS9.2.2でも虫の知らせでやることがあるけど。
隣の人が「チッ！　また固まった」とかほざくと無性にしたくなる。
コマンドSと条件反射したりするのは職業病なのかな。絶対反応しちまう。

>そこがAppleの思うつぼ。ぶっ壊れたら同じ型のボロマックをタダ同然で買えばいいだけじゃん。アホとちがうアンタ？
どっちがアホなんだか…。
俺は>>24じゃないけどね。

マトモな会社はそんな事はやらないだろうね。普通。
それこそ、そんな状況に追い込まれる前に移行すべきだろう。

フィルムの件もそうだけど、
先手を打ってできるだけ現行プラットフォームに即したデータ保管に移行するのは、
会社ならあたりまえの流れだろう。


あとさ、Win「ME」のネタもってくる奴なんか話にならんよ。
もうちょい勉強した方がイイね。


レタッチ時代の工場長って、今は何してらっしゃるんだろうなぁ…。

アンカー間違えた。
俺は>>214じゃないよ。

頭悪そう＞229

悪うござんしたな。

228じゃないけど

>先手を打ってできるだけ現行プラットフォームに

という発想はビジネスの基本じゃないかなぁ。
現行というか、一歩先のプラットフォームを見ているのがIT業界だけど、
Macから離れられない企業や人種があまり多いのを見ていると恐怖いよ。

DTPがIT業界なんだと思っちゃってる香具師がいるみたいだけど、わかってないね。
そうとでも思わないと、空しくてやって行けないのかもしれないけど。
DTPは土建業と本質的に同質ですよ。
だから先端技術を導入してだの、カッコつけることは考えない方がいい。
現実を見ろよ。10年前のマックが現役で働いてらあね。
土方連中は図太いから、ハードやソフトが本当に変わればたちまち適応するよ。
ほんとに変化を恐れてるのは232や229みたいなひ弱な奴らだろ。

マックがあぼ〜んということになれば、別の方法がある。
生産性の低いソリューションは、一時はもてはやされても結局は消えて行く。
毎日仕事をたくさんやって金が入ってくる俺みたいなヒトは、
そういう淘汰過程には関わりたくないと思うよ。ヒマな奴が
タダでやってくれるんだから、世の中うまくできてる。
俺は完成したモノを稼いだ金の一部で購入するだけ。

>>232
一歩先を見て、あえてWinには逝かないんだよ。w

OSXのクラシックモードでDTPやってる人は居る？
クラシックだとイラレやフォトショは重くない？
クロック数とともにレポートしてもらえるとうれしいんだけど。

>>230＝>>214だろｗ

頭悪そう>>237

>>236
G4/800だとちょっと遅くなるよ。

>>239
やっぱりそうですか。
実用上、イライラしてしまうレベルですか？
通常はOSXで作業して、古いデータからの改版の時だけOS9を使うようにしたほうが良いのかな。

>>233
>DTPがIT業界なんだと思っちゃってる香具師がいるみたいだけど、わかってないね。

DTP ＝ IT 業界だとは思わんけども、
IT 業界からの影響を強く受けとるのは確かだと思っとる。

>>240
つか、クラシック環境を利用してる限り、
OS9のフリーズからは逃れられないっすよ。

OSＸで作業できるなら、その方がずっと快適。

>>242
そうですね。
ただ、あと数年はクラシックモードでやらざるを得ない状況もあるだろうから、
どのくらいクロックがあれば十分実用に耐えるのかが知りたい。

>>243
メモリさえ十分あればG4/800でも
スポード的には問題ない
あと、CPU Speed Acceleratorを試してみ

次は経済性と携帯性の両立でノートを買うつもりです。キーボードとマウスを外付けして使おうかと。
たぶん1GHzのiBookG4になると思うんですが。
メモリは1GBもあれば十分ですかね。

>>245
ノートのディスプレイはあまり良くないので、
ディスプレイも外付け使うといいよ。

キーボードなんかは、むしろノートの方が好き。
デスクトップ用も、パンタグラフ式のキーボードに替えてしまった。
これは好みの問題。

メモリーはそれで十分だと思うけど、
予算があればもっと積んどいた方が良いかも。

>>245
おい、メモリー1GBなんていう選択肢は無いじゃないか。
iBookは256kBがオンボードなんで、＋512kBか＋1GBかだ。
1.25GBで終点だから、それだけ積んどけ。

>>246
なるほど。
ありがとうございます。
今はG4/733に繋いでる21インチCRTがありますので、これをそのまま使うつもりです。
メモリは最大でも1.25GBまでしか積めないみたいですね。

>>246
> キーボードなんかは、むしろノートの方が好き。
> デスクトップ用も、パンタグラフ式のキーボードに替えてしまった。

オレも。
くにくにタッチは嫌い。

>>235
それは先が見えていないということだな。
Macもろとも淘汰されちまうのが目に見える。
電算写植のように

>>250
現状、OSＸが最強。
ロングホーンは何時完成するか、
完成したとしても、またセキュリティーホール大量生産の可能性大。

フォントや、アプリケーションを買い直してまで、
今移行する理由は全く無し。

移行したいやつは、勝手に逝って良し。

最高ですか？
最高でーす！
あ、そうですか。
現状、その程度だな。

>>251
OSXに移行できてるならそれでいいじゃん。
OSXで環境できあがってるものを、わざわざWinに移行を促すスレでもないし。



問題はOS9以前から脱却できない連中だな。

>>251
現状でいったらOS9以前の環境が最強に決まってる。
OSXなんてよほど環境に気を使って無利でもしないと使えない。

>>254
そんなこと わ ない！
旧OSからOSＸにして、作業効率はぐんと上がったよ。
最初の内はOS9で使ってた細かいツールに頼ってたけど、
それらもさらに快適な方法で、自然と解決してしまった。
今はOSＸオンリーです。

ま、出力まで考えると、対応できないところも有るだろうけど。
特に、illustrator8、Photoshop5.5以外は駄目、
なんていう場合だとOSＸは無理っすね。

OSXも、対応アプリも使っているけれど、実際の所は、
何の作業効率も上がってないと思うのだけど。
はてはて。

根本的なものは何も変わって無いのだから、効率が上がる訳も無い。

http://www.zerotown.com/webdata/access/br_01.htm
これの一番下の方。
>MacIE5.1(32.1)IE5.0(33.6)IE5.2(10.7)NN4.x(8.9)Safari(7.7)
IE 5.1、同 5.0、NN 4.xはOS 8/9版のみ、IE 5.2、SafariはOS X版のみなので、
OS Xユーザーが18.4パーセント以上、OS 8/9ユーザーが74.6パーセント以上……
またOS XユーザーのWeb使用率がOS 8/9ユーザーのそれより低いわけはないので、
半年前の時点でMacユーザーの7〜8割がOS 8/9ユーザーだったと推測できます。


日本国内でのOSのシェア
http://www.csj.co.jp/www17/102.html
MacOSバージョン別内訳
http://www.csj.co.jp/www17/graph/102-3.gif

これらの事実が示すようにですね
OSXが普及するなんて無理無理

シェア厨房はっきりいってうざい。シェアなんてどうでもいい。

まさか、制作と一般のネットサーファーのシェアを同列で語っているのか？

それとソースが一年以上も前なのは何で？

だよね。
制作現場ではOS9が9割以上だもの。

一般のデータだからこそOSXが2〜3割いるのであって
制作の現場だったら、それ以下なのは目に見えてる。

その通り。
現場無視でどんどん進んで行かれてもねぇ。
現場にもっと目を向けてほしい。

お前ら！











明日から取引先の出力屋や印刷屋が
「ｸｵｸ3.3は古すぎて、これからは二度と対応しないんじゃｺﾞﾙｧ」
とかいいだしたらどうしまつか？

4.1はまだ手に入るし、USBﾄﾞﾝｸﾞﾘならClassicでの動作保証があるので悔しいけど省く（´L｀）

逆だと思うぞ…

ぶっちゃけOSX普及しなくて失敗だろ

>>ぶっちゃけOSX普及しなくて失敗だろ

あたしゃぁアメリカって国にいるんだが、こっちは普及してるぞ〜。女子大生なんかこぞってiBook、iMacとiPodの組み合わせを買ってる。男どもはiPodminiを並んでかって彼女にプレゼント、なんてザラ。
くだらねぇーなんて思うかもしれんが、ま、こりゃ国民性ってのがあるかもな。
日本市場のマーケがダメダメで売れてないだけじゃん？AppleはITMSの誰もが認める大成功でこっちじゃ株価も大幅アップだしなー。

シェアは少ないのは確かだが、横ばいというわけじゃなくてのびていることも確かなのだ。

>>268
すまん。

>>268
> あたしゃぁアメリカって国にいるんだが、こっちは普及してるぞ〜。女子大生なんかこぞってiBook、iMacとiPodの組み合わせを買ってる。男どもはiPodminiを並んでかって彼女にプレゼント、なんてザラ。

コンシューマの話をされても。

だよなぁ、外国の素人は関係無いしｗ

俺、外国の素人女子大生なら関心あるけど。

>>268 日本にいる妄想ギャルようこそ

iMacG5でDTPできますか？

できるよ。Macに限らず安物PCでもできるよ。
推奨環境にはほど遠くて効率悪いので、
業務用として使われてないだけですが、
できると言えばできるのです。

>>258は新Mac板にも同じのを貼ってたバカ。

>>268
ここは日本だから関係無いな。

ちなみに俺は、イラレをWin機で覚えた。
しかも6年前にペン2上でイラレ7を動かして。
買って数週間後に「8」へのアップグレードの案内が届いた。
アドビに文句言ったらタダでアップグレードくれた。
アドビ様ステキです。

ただ、物理的にも今後OSXへ流れざるを得ないのは当然の話だよな。
リースアップなどの経営側の都合は、その大きな転機になるだろう。
少なくとも、OS9ユーザーが増えることはありえないし、
OSXユーザーが増えないこともありえない…いや、Macユーザー自身が減って…。

Windows自体の将来はどうなのかな。
驕れる者は久しからずや
全てのハードメーカーがMSに忠実ってわけじゃなくて、
より値段を抑えるために、Windowsを搭載しないという選択肢も有って、
実際、Linaxバージョンでより低価格なマシンを提供しているメーカーも出てきてるでしょ。
今後は、Linaxなりで環境が整ってきたら、Windows離れが進むかも。
その点がWindows陣営とMacintoshの違いで、
Macintoshは箱もOSもAppleが作ってるからね。
ハードメーカー1社あたりのシェアで見ると、Appleのシェアはそんなに低くないし。
DTPという分野ではApple率が高いわけで、
コンシューマーのシェアがどうのこうのだけでは語れない部分もあるよ。
ま、Windowsヲタはここでも見て勉強してください。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/index.html

OSXもそれなりに不満はある。
しかし、OS9までの不満が無くなった。
着実な進化だと思う。

使い続けているユーザーが多いという事は無視できないが、
OS9はすでに見捨てられている。

結論が先にあり、かｗ

開発者に見捨てられたOSなんて
これからどうするの
ということです。

そもそも、OSに何の不満もなく使ってる香具師っているのか？

漏れはどれもこれも一長一短なんだけど。

だよね。

>>278
一昔前にトリップしたようなレス、ありがとう。
懐かしい気持ちに包まれたよ。

皆様の多くがDTPで使用されていると思います。ウチもアドビCSを
導入する為、OSを9.2からパンサーにかえました。でもOCFフォントが使えず
難儀してます。NEWCIDはパックで買ってもひとつ4〜5万するし。これからは
下互換もバッサリ切るようですし、イラレ10はコピペで8に貼れないし、
ほとほとこまってます。タイガーはどうなるんでしょうね…。

勤務先では9（システム管理者が9信者）
自宅ではX（高級家電っぽいステータスを楽しむ）

ていうかサファリいらね。けどIEはセキュリティが‥

>>286
IEはレンダリングが糞、セキュリティも糞、遅くて使ってらんね。
サファリはレンダリングかなり良い。速い。タブブラウンジング快適。でも時々文字化け。
ネットスケープはレンダリングまぁまぁ、そこそこ速い。タブブラウジングもOK。

そう考えると、使えるブラウザーとして、safariはかなり良い線行ってるよ。

新規に購入できる環境がOSXしか無いだけで、
OS9でも不満が無いんですけど。
という事で、OS9ブートを駆け込み購入しましたわ。

>>278
驕れる者は久しからず・・・まさにMacの為にある言葉だな。
>DTPという分野ではApple率が高い
OS9まではな、だが、企業ユーザーにまじめに相手にしてもらうために
クリエイティブ方面への対応をおざなりにしてまで必死になってこしらえたOSXは
結局、企業ユーザーからまともに相手にしてもらえずに尻貧状態。
OSXが出た当時DTPなどそっちのけでビジネスユースをことさら強調していたにもかかわらず。
それが今このありさま。ツケが回ってきている。
OSXに関してはDTPに限らず音楽方面でも惨憺たる評価だ。
Windowsへの流れを止めることはできまい。

今日明日の効率優先で「えー、また操作とか覚えるのイヤ〜」と現場から嫌われ、
フォントや機材の購入でゼニがかかるので経営陣から疎まれ、
こんな環境で、OS X が浸透する訳がない。

UNIXであるという側面をどう評価するかによって
評価が分かれると思う。

現場も経営陣も、UNIXであるとかないとか、そんなん知ったこっちゃない。

それじゃ、
OS9がすでに見捨てられたOSってことも
知ったこっちゃないわな

>>287
同意
safariの早さに慣れるとIEには戻れない

ちなみにオレも職場が9で自宅がXです

Sleipnir最強

DTPがすでに見捨てられた分野
未練があるならもっとテコ入れするはずだが？
周りが騒ぐだけでAppleそのものは殆ど要望を無視している。

常々思うのですが、プルダウンメニューでいろいろ操作できたOS9の
方が使い勝手が良いような気がするのですが…。何かにつけていちいち
アイコンをクリックするのは非常にうっとうしいです。

カッコつけたがるからいけないんだよ。
日常の業務を着実に、事故なく、迅速にできるのは
どの環境なのか、ちょっと考えればわかるはずなんで。
小人閑居してなんとやらの人が多すぎる。不況だからか？

>>297
何を指して言ってんのかわからない。
ともあれ、GUI に関しては比べてもしかたない部分はある。
慣れ。
慣れろ。

>>298
＞日常の業務を着実に、事故なく、迅速にできるのは
＞どの環境なのか、ちょっと考えればわかるはずなんで。

OSXだよね？
OSの安定性、G4以降のマシンでのアプリの処理速度、OS9以前とは比較にならない。

OSXに標準装備されてるGarageBandってどうよ？
これ使ってトランスっぽい曲作れないかな？

作るやつは何を使ったって作る。
逆もまた同じ。

やはり仕事でビシバシ使うには
マウスの移動距離やダブルクリックは少ないに越したことは無い。

>>303
まさか１ボタン使ってる？

>>290
>今日明日の効率優先で「えー、また操作とか覚えるのイヤ〜」と現場から嫌われ、
これは解るが、

>フォントや機材の購入でゼニがかかるので経営陣から疎まれ、
これは違う。
会社にもよるが、税金対策や償却を考えても金を使った方が良い事の方が多いはず。


>こんな環境で、OS X が浸透する訳がない。
よって、これは間違い。

>>287
WinのIEの速さを知ったらMacでネットやる奴なんてアホ。

>>278
>ハードメーカー1社あたりのシェアで見ると、Appleのシェアはそんなに低くないし。
>DTPという分野ではApple率が高いわけで、
現状を立ち止まって見るしか出来ないやつは語る資格は無いな。
今後どう推移するかをベースに語れるようになるまではROMってろよｗ

>>287
いまどきレンダリングの早さを競ってもね〜、どれもそこそこ来てるんじゃない。
MacのIEとかいまだに使ってるのはどうかと思うが。
それよりも機能

Win>>>Linux.etc..... = MAcOSX >>>>>>>>>>> MacOS9

>>305
ウチ、まさにこれｗ
アプリやフォントは買ったが
現場が覚えたがらない、時間がない。

アプリのお勉強、InDesignよりOS Xのほうが心配な人達です。

うちはアホなクォークがいやで、OS X　InDesignにした。
文字組みはきれいだしレイヤーが使えるし、InDesignは申し分ない。
ただ印刷会社が対応していないので、泣く泣くPDF入稿になる。
まあ、クォークとちがって、InDesignはPDFにするのはいとも簡単だからいいけど。

うちでは、対応できる印刷会社に替えたよ。

PDF入稿を受け付ける会社ってそんなにある？
PDFも問題があるんだが･･･

PDFワークフローという妄想
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090587056/

>>312
ソコ読むと、PDFよりも特定の人が問題だというように読めるが。

>>306
以前USENで比較テストやってたけど、
通信速度が一番速いのはMacOSＸだったよ。
サイトで大々的に公開してたんだけど、知らないの？

かなり前の話なんで、OSもさらに改良されてるしね。
だいたい、safariの速さを知ってるのか？

サファリのレンダリング担当のKHTMLにはまいっています。

クラシック環境で使ってるけどかなり快適になったよ

>313
まともに出力出来るPDFファイルを見たことない。
みんな自分が作ったファイルは大丈夫だと思っているだけ。
なぜなら「お客さんには文句が言えない」から。

>>317
それはオペレーターに任せた！

>>317
ふぅ〜〜ん。

つーかPDFにしちまったもんをオペに任せるもなにもないだろ。

OS X & CS で作ったデータ、なんか面倒そうだから
レーザープリンタで出力したスミ版原稿にトレペかけて色指定するわ。
あとは任せた。

>>321
それはつまり版下入稿ぢゃないか。
アナログ製版に戻るのかゑ？

>>322
アナログ製版やってた頃の方が、給料は良かったという事実。

受取り　ちゅー、社内請負契約人もいたしねえ。
月収60万は軽かった。
100万もけっこう何人もいたね。

今から見るとバブリーだよなー
やはり時代がバブリーだったのもあるよなー

>>314
レンダリング速度はWin早いよ。格段に早い。
SafariはMacIEに比べるとだいぶ早いけど、Winと比べるとやっぱり遅い。
でも、Safari使いやすいし、レンダリング速度だけが重要なポインツではないと思う。
だからMac使うがよろし。俺もMac使う。

webブラウザのレンダリングが仕事と関係あるのか？
どうでもいいことグダグダ引っ張るな。

仕事中に内緒でネットを使うとき、レンダリング速度は速ければ速いほどよい。

WinXP+IE6の組み合わせでの、レンダリングは本当に早い。
無茶苦茶早い。

だが、ウイルスソフトを入れると一気に遅くなって泣けてくる。

そうそう、アダルトサイトなんかさー
客が来たから閉じようと思っても、なかなか閉じられなかったりして。
んでもって、隠しておいたのに、いつの間にか開いちゃってたりして。
スクリプトを生かしておいたら、
ディスプレイがアダルトサイトの窓だらけになっちゃったりして。

んでもって、Macのデジタルの純正ディスプレイってさ、
ディスプレイだけ電源を落としたりできないのね。
おたすけ〜〜〜！
って感じ。

5秒電源ボタンを押しっぱにすればいいじゃん。

バカマクオタク

>>330
そこでsafariの「ポップアップを開かない」設定ですよ

サビスパ２にもついたね＞ポップアップ抑止

>>329
98+IE4だろうが2000+IE5だろうが、Winは共通して昔から速いって。
糞ﾉｰﾄﾝや、PFWで糞重いと評判のｿﾞﾇいれてても、
レンダリング速度はあまり変わらないんだが。

会社ではOS9+icab。ヒマならOSX立ち上げてSafari。家でWinIE。なんかな…

そこで共通して使えるﾈｽｹですよ。

>>336
FireFoxってMac使えなかったっけ？

>>337
そういえば本家MozillaはOSXﾊﾟｯｹｰｼﾞあるから、それでもいいのか。
FireFoxは日本語ローカライズ版が正式には出てないかと。
ﾛｰｶﾗｲｽﾞ用XPIパッケージはいちおう存在するけど、元々が不安定だとアナウンスされてるし。

ｲﾝｽﾄｰﾗありってことで、ﾈｽｹを推しますた。
よく考えたらOperaもあるなあ。京ぽん持ち必須。

OSXってwebでしか使えないって言うことなの？

いえ、各種サービスからことごとく除外されてるのでwebも不便でつ。

OSXは嫌われているということですね。

単にWindowsがはびこってるだけだ。

単にWinに互換させないだけだ

>>314
よりによってUSENを信じるなんてことごとくアホだな（ﾌﾟ

俺はNTTのBフレベーシックとテプコ引いてるが、
OSXなんて9よりはマシだがWinXPに比べると話しならんほど遅い。
IEだけでなく、FTPなどあらゆる場面で差が明らか。
たまにはMac以外も使えよ。
「Winも20年くらい使ってますが？」とかとんでもない事言い張らないでね（はーと

とこでWEBの話なんて激しく板違いなワケだが、
OSXやOSXクラシックで仕事してるやつって、
どのくらいのスペックのマシン使ってんだろ？

安売りG4でしょ

WebはMacとWinでは、はるかにWinでやるのが楽。

Webなら、MacとWinでは後者の方がはるかに楽。

>>345
仕事でOSXを使うとなると、G5くらいはほしい。
G4？　やる気ねーならそれでも可

アホ？

そ。

いや、ぺんちあむ５じゃないかと。
まじで書くと、店頭デモ以外でG5の実機を見た事無いんだけど。

G5はまだ買えね。
今のG4　1GHzDualでさほど不自由は感じないので、
金貯めてその内。
つか、G5はもちっと様子を見たいし。
って言ってたら、デュアルコアになって、実質スペックダウンしたりして。w
〜〜〜うぅぅぅわぁあああ初期のG5は良かったのにぃぃぃぃぃ。
なんてことになったら泣く。

どうせまたOSが追いついてないとかで宝の持ち腐れになる悪寒

3Gﾂﾞｱﾙはまだかのぅ

ちょっとペン4/2.8CGhzマシンでペラモノ作ってみたんだけどね、
コレが異常に速い･･･。

865Gチップのマザボでグラボ無し（つまり内臓グラフィック機能で動作）。
やっぱMacってトロいんだな･･･。
OS自体が重いのも要因か。
フォントや在版改版の縛りがなければ、単発モノは極力Winで作りたいと思ったよ。

>内臓グラフィック

オンボードっいってよ。
でもたしかにPhotoshopのWin版になれるとMacはとろく感じるね

Q.じゃあ、オンボードされてるグラフィックチップ名は？
A.チップセットにグラフィック実装されてるので、そんなのついてない

>>356の言うとおり、865Gは内蔵グラフィックで正しいです。

Win98の頃、Win版のPhotShop触った事あるけど、
マウスがコマ落ちしているみたいに飛んで、使いずらかったけどなぁ。

WinXPにもなっていれば、やはりWinの方が実務向きなのか。

Macは好きだが、
Ｗｉｎのあの強引な処理速度と
値段の安さはかなり魅力的。

カンプ出力にPM-3000・PM-3300・PM-3500・PM-3700使っていて
ソフトリッパーが使えないから移行できない。

と言う人はいない？（ウチは移行できないんだけど・・・どうしよう。）

アップルにもてあそばれる俺ら

藻毎様だけだろ。

未だに９erは健在だ。

>>359
OSの問題ではなく、処理速度やグラボの問題だろう。
Win98+セレロン700でもグラボがしっかりしてればコマ落ちしない。
つーかQS733より体感的に明らかに速いくらい。あくまでPhotoshopやIllustratorの話な。

>>364
一部の9erには、WinのPS/2マウスのスキャンレートの遅さに耐えられない
というやつはいたようだ。

>>365
マウスポインタの動きという点では、Macの方がトロく感じて疲れる。

>>366
いつの時代からきたの？

>>367
そのまま返すしてやるよ(ﾌﾟ
Winに慣れた人間からするとMacのポインタの動きはトロ臭く感じる。
精度には差がないくせに、移動距離が大きい時は効率が悪い。
効率が悪いと手首が疲れる。

確かに高解像度で作業してるとMacならではの不具合が露呈してくる。
マウスの移動距離もそうだけど、新しいアプリ使うときにメニューが
遠いから不便この上ないし。OSXでかなりWindowsXPのUIを参考にして
るんだからこの際もっと柔軟になってもいいと思う。メニューバーなんて
シングルタスクOS時代の名残じゃん。

WindowsDTPはOSもふくめてメリットはたぶん多いのだろう。
しかし、業界の流れはMacOS X DTPだと思う、、と思われる。自分は印刷、DTPから
離れて２年ほどたつが、先日、ふと、DTP Worldという雑誌を手に取ったら
MacOS X DTPが特集されていた。前の印刷会社に勤務している旧知と連絡をとってみると
出力周りを含めてMacOS X 化が進んでいるというらしい。WindowsDTPも
あることはあるが、シェアとか使い勝手とは関係なく、「流れ」として業界はMacOS X DTP、と
周りは判断せざるえない。ここでいくらMacOS X DTPを批判しても「流れ」は止められない。

ヒラギノ入ってるから買ったその日から素人でも
なんちゃってDTPくらいできるからな。あとはイラレくらい？

Windowsマシン買ってMSゴシやMS明朝で「できますた」
みたいなこと言う人間の目の節穴ぶりは論外。

Windowsのギトギトな色味のインターフェースがたまらなく嫌。
安売りのチラシみたい。もしくは土建屋のオヤジのネクタイみたい。

まぁあれはデフォルトで無彩色のに変えられるし
ビジュアルスタイル好きなの自由に導入できるから
まっとうな批判の対象にはならない。

SP2でマシンが起動しなくなったり、スタートボタンが消えたりするOSで
よく仕事ができるもんだと思う。w
今のところOSＸでは、セキュリティーパッチ絡みの問題は起きて無いようだし、
っても、先のことはわからんけどね。

結局「Mac vs Win」になるんだな。(´･ω･｀)
出力エラーがおきないデータを作れるのならどっちでもいいぢゃん。

いいデザインはMacからしか生み出さないんだよ。
スペックとか、操作性なんて副次的な問題。

>>368
> Macのポインタの動きはトロ臭く感じる
んなことない。Macのポインターはマウスを速く動かせば移動距離が大きくなり、
遅く動かせばゆっくり動く。
この辺はWin使ってて個人的に一番イラつくところだね。
ま、慣れなんだろうけど。

慣れです。どっちも使っててどっちも気にならん。
Mac のほうが長いから最初は Windows のに戸惑ったけどさ。
要するに、壁は己自身。

>>370
今時DTP Worldなんつー雑誌を参考にしてる時点で程度が知れる。単なる宣伝雑誌なのに。
ああいう業界宣伝雑誌周辺がOSXに移行させたくてしょうがないのは広告主から金貰ってるから。
ありゃ、あからさまにOSXマンセーし過ぎて参考にもならん。
書店に積まれているものの一向に減る気配がなくて売れ残りまくってるようだが、あの雑誌は売れてるのか？

>業界宣伝雑誌周辺がOSXに移行させたくてしょうがない

かといって OS 9 にずっとしがみついてるのも無謀だよ。
なにごとも過ぎたるは及ばざるが如し。ほどほどにね。

業界内はまだまだ9er以下が多い訳で。
しがみついてるわけぢゃなく、仕方なくってのが正しい。

あー、言い方が悪かった。すまん。
「かといって OS X をずっと毛嫌いしてるのも浅はかだよ」
かな。

いるね。『毛嫌い』する連中も（w
禿げﾙｰﾌﾟになるが、短納期で正確性を求められる現状だと
Xで遊んでる暇がないと思われ。

いいんでない？
何もDTPの為にXはあるわけぢゃないしさ。

でも、慣れてしまうと、OS9の処理待ちがうざったい。
Xの方が快適に作業ができる。
正確性は経験値が高まればどってことないレベルだと思うし、
暇な時に遊んで早くＸに慣れた方が良いと思わないでもない。

その「暇な時」が、ね…

Xで快適な作業をするには、G5マシンが必要最小限ってことですかね？
当方G4 800、メモリ1Gなんですが、もうトロくてトロくて。

G4/800DP RAM1.5G でも IllustratorCS は遅くてキレそうになる。
A4 4C チラシ、版面の20%が10pt文字で埋まる程度のもの。
文字が増えると途端に重くなるね。
CS で文字の処理が InDesign と同じになったらしいけど、これが曲者みたいね。
混植ができるのは嬉しいけど、やっぱ G5 必須なのかな……。

>>387
ウチもG4/800。
RAMは768。
OTFの恩恵を受けたくてCSにしたけど、イラレは重過ぎて使えない…。
やっぱイラレCSを使うには、G5は必須みたいだね…。
インデザで作ればいいんだろうけど、取引先がイラレ縛りのトコばっか。orz

G5は出来ればﾄｯﾌﾟモデル。
メモリは最低でも2ギガ。
半端だと結局は長く使えない。
G4ﾏｼﾝは9起動専用として温存。


30インチがキタ━(°∀°)━！

俺もOTFに移行したい！
OSXとCSでサクサク動かしたい！

でもG5は3ギガがもうすぐ出る？
CSはCS2がもうすぐ出る？
OSXはTigerがもうすぐ出る？

完全に移行期を見失っております…

G4/1.5GHzのPBでもやっぱCSは重いですかね
買おうかどうか迷ってる

>390
現行の2.5ギガﾂｲﾝの流通具合もままならんのに
３ギガは…来年でそ。
CSもﾛｰｶﾗｲｽﾞ考えたら先の話。
Tigerは大幅な機能組み込みで遅れると思う。
うpﾃﾞｰﾄﾝもロクに出てないし>Tiger

今、買うなら損はせんと漏れは思う。

>391
PBで、それ以上の選択肢はないからね（w
PBは可搬性が最大にして基本的な存在意義。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事するんでなければ問題ないと思う。

>>391
パワーブックにCS入れても重さは変わらない。

>>392
ありがとう。やっぱ本格稼働には厳しいんすかね。
でもG5ノートまで待てないしなァ。悩む。

>>393
一休さんにしてはキレがよろしくないみたい。
さては蜷川新右衛門どの？　それとも陳念さん？

今回、PBG4のﾊﾞﾝﾌﾟが見送られた事で
来年早々にPBG5が出る可能性が少し上がったかな？
でもなー、G5になったからCSサクサク…にはならんと思うよ。
つか、今のPBG4でも本人さえ良ければ普通には使える。

本気でPBでDTP制作するの！？
尊敬します…OTZ

ま、サブマシンとして使うなら、何ら問題無い。
おいらは、メインマシンがG41GHzMDDで、
サブマシンがiBookの600MHz。
これを客先や自宅で使ってるけどけど、
iBookでも割り切ってしまえば使えないことはない。

割り切り、大事ですね。

>>377
それはWinも同じことだがｗ
同じことなんだが、比べるとMacのそれのほうがトロくさい。

OSXだとイラレでの長い付き合いのコマンド+TAB（選択切換）が、
Finderのアプリ切り替えと被るんで扱いにくい
OS9は解除できるのになんでできねぇんだよOSX

400ｹﾞﾄ。

>>399
Illustrator側がCTRL+TABに対応した。
あきらめて体で覚えておくれ。

>>400
classic環境で8使ってるもんで…
あきらめるしかないのか…

>>399
超既出なんだけど……

ttp://www.ragingmenace.com/software/pulltab/index.html

PullTab allows you to reclaim the Command-Tab and Command-Shift-Tab keystrokes
from the MacOS X Dock. This allows you to have the best of both worlds, you can use
the Dock alongside whatever third party application switcher best suits your needs.

PullTab is an Application Enhancer module (APE) for Unsanity's APE system.
You must have Unsanity APE installed to use PullTab.

うちはパワーマック120、OS8.5にPCIでG3カードさして、
イラレVr.5ですが何か？

8500/120
9500/120 って言いたかったのかな……

7200/120
7600/120
もあるでよ。

>>405
オレが最初に買ったﾏｸが7200だ。
メモリ積むだけでも金かかったなぁ。。。。。

うちはUMAX互換機にG3カードでOS8なんですが、さすがに限界なので新しく買わなければなりません。
今売ってるMacでイラレ8.01とクオーク4.05とフォトショップ4.0は動くんでしょうか？
また、モリサワNewCIDやビブロス外字や、フォントグラファーで作ったフォントは使えますか？
教えて君で誠にすいませんがご教示くださいエライ人。

>>407
アプリは全部Classic扱い。というかｸｵｸは4.1にしろやｺﾞﾙｧ。
ﾓﾘｻﾜはOS X用ｲﾝｽﾄｰﾗに有償交換。
ビブロスはATM専用4.0のみ、制限付きで正式対応。


素直にｱﾌﾟﾘも最新にすれ。

>>408
レス感謝です。
ｸｵｸはアプグレードCDが送られてきましたが、どういうわけか
インストーラがうまく作動せず（UMAXのせいか？）、放置してあります。
Classic環境というのがどういうモノかよくわからない浦島状態ですが、
とりあえず動くようなのでほっとしますた。
OS XにインストールしたフォントはClassicでも使えるんですか？
質問ばかりですいませんです。

現在新品で売ってるマシンを買うつもりなら、
OSXの基本の基本を調べてからにしたほうがいいよ。
さもなければ、OS9起動できる中古のG4マシンを
買ったほうが幸せかもね、お前さんにとっては。

しかし仕事の道具と割り切ってるとはいえ
数年前から殆ど情報仕入れてないってどうよ。
冗談抜きで「OSXって何ですか？」状態じゃん。

>>409です。すいません、勉強して出直します。
お騒がせしますた。

>>412
とりあえず、
現状のMacとDTPがどういう状況かだけは
しっかり把握してからの方がいいよ。
自信がないなら >>410 の言うように
中古でOS9起動できるG4買う方がいい。

旧ＯＳ、新ＯＳ、ウィンＯＳ、何でもＯＫのように
板が増殖する日はくるのでしょうか

ＯＳ以外にＰＤＦもいろんな仕様があって
僕らを弄ばないで

>>402
ﾚｽ遅れましたがｻﾝｸｽ

どうにもこうにも

G5/1.8dです。
フォトショは7、イラレは8をClassicで使ってます。
クオークは4、インデザは2、アクロバットは5.5
フォントはCID。
イラレの体感速度は、サブ機のG3/400よりもちょい速くらい。
イラレ10もありますが、そっちはネイティブ動作なんでサクサクです。

すみません。初心者なので教えてください。
OS�]にしたのですが、OS9とネットワークがつながりません。
Windowsとは接続できるのですが何故でしょう？
何か設定があるのでしょうか？

OSXのバージョンアップの際に今まで使えてたアプリが
使えなくなるという問題は未だに解決してないよな。
心当たりがあるのでNorton関係やらDAVEやら・・・
あるわけだけど。0.1ごとのバージョンアップ程度で
アプリが使えなくなるなんて大問題なわけだが・・・

>>418
Mac OS X 10.3 から AppleTalk は初期状態でオフになってる。

「システム環境設定」->「ネットワーク」->表示を「内蔵Ethernet」
->「AppleTaik」タブをクリック->「AppleTalk使用」のチェックを入れる。

>418
それと「ディレクトリアクセス」でもAppleTalkの
オン/オフを設定しなきゃならん。これもデフォルト
でオフになってる場合がある。

Macヘルプの「AppleTalk」でクグッてもこの項目は
一番下だし、記述もスクリーンショット無しのそっけ
ないもの。なかなか気づかなかったりする。

詳しくは下記参照
ttp://www.tng-project.jp/faq/network.html
ttp://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=107804

>>419
マルチうざいよ。

OS9側のファイル共有で、「TCP/IPでのファイル共有を許可〜〜」なんたらみたいなのを
ONにしておけばいいよ。

�]も悪くないな

仕事は取引先の事情などもあり、まだOS9のままですが、
今日から、ネットはOSXで楽しむことにしました。
OS9で仕事をこなしつつ、年内中にはOSXによる作業環境も構築する予定です。

いまちょうど、Quark6もAdobeCSもバーゲン中だから、
この期に両方揃えて備えておくのも悪くないような稀ガス・・・。

それは昔からやられてきた普通の手順な希ガス
先行きも考えて、いろいろな得意先、業者と付き合えるようにせにゃいけんもん。

まれがす

店に展示してあるMACのデスクトップとDockのアインコン大き過ぎね？
何も知らないOS9以前のユーザーが見たら禿げしく退くと思うので、
調整できるんだから、ダサいデフォルトのままにしとくなっつうの（w

あいんこん可愛いよあいんこん

たしかに、あんなでっかいアインコンのまま使う人は少ないよな。

AplleJapan
本日、Mac OS X 10.4 Tiger 無償ダウンロード開始








嘘ピョーーーン

>>431
つーか、ドックに色々登録していけば、自然と小さくなるし。

つーか、みんな解像度いくつで使ってるんだ？

ﾉｼ
2560x1600

1600×1024　22インチｷ

Dockが目障りなので常に隠しておきたいのだけど、
ゴミ箱はデスクトップに移動できるのかな？

>>437
フリーウェアでいくつかある。

>>438
ありがとう。早速探してみます。

9に出戻った

つーかドックは仕事にはじゃま

ショートカットキーで必要な時だけ呼び出せばいいじゃんじゃん。

>>441
３０吋液晶買え。

あんまりデカいのも使い難いよ。首疲れるし（w
漏れ的には、22inchのメイン＆パレット表示用の手頃なサブで桶。

愛・地球博のお弁当は手作りで！！
http://www2.sinfonia.or.jp/~manfan/bentou.html

やっぱOSが安定したのが一番ですね。
今ではWinより安定してますからね。
まあ、使用環境もあるんかなぁ。

Tiger　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

だれか人柱キボンヌ。

>>447
ここはあんま盛り上がってないね。さすがDTP板ｗ

ペケ虎でたら即行で使うぜ！レポもするよ。
（でも漏れは現場じゃないんで参考にならんかも）

んんなぁ〜〜〜！
アプリケーションの対応状況が分からないと、恐くて使えないよ。
つうか、それで事故ったらどうすんのって感じでつよ。

仕事に関係ないマシンになら即行だけど。

現行やひとつ前くらいのソフトなら公式対応状況出してくるでしょ。
サポートおわってるソフト使う分には自己責任でしかないが。

虎には期待できるかも。
ついでにminiをG5メモリ2GBにしてくれたら仕事用として買うんだけどなぁ。。。

peke虎ADCだけど、CS、QX6.5は問題なし。

10.4のカラム表示はこうなる？
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20050423125916.jpg
といいな。

>>454

10.3と、どこか違うの？

並べ替えが出来るようになって欲しいんだねぇ

ごみの日が分かりやすくていいな。

>>455
わかった？

>>455　わかりましたか？

peke虎ｲﾝｽｺしたけど、いくつか使えないアプリあるね。
OSのメジャーアップグレードなんだから、この程度は想定の範囲内だけど、
やっぱ業務利用マシンだと、ちょっと困るな。

>>460
おまけに、妙に処理が遅く不安定なような。
虎はOSＸ10.4というより、むしろOSＸ11.0みたいな感じだ〜な。
仕事では10.2.8を使ってるけど、今のところ10.3.ｘあたりが一番良さそう。

あのアクアっていうダサいデザイン、なんとかならんものかね？

好みは人それぞれだからなぁ。慣れもあるし。
ｳｨｿや9と比べてどうか、と言われれば漏れはいいほうだと思ふ。
ちなみに、X はインスコ後しばらくは遅いけど、だんだん速くなってくぜ。

工作員乙

>>463
>ちなみに、X はインスコ後しばらくは遅いけど、だんだん速くなってくぜ

spotlightの検索作ってるからじゃないか？

元気ないな、おまいらw

うるせー、ばーか。

必要性も無いのにOSXへ移行して、
結局、ほとんどの仕事はclassic環境でこなしてる君。
いったい何のためにG5マシンを買ったのかね？

そりゃ、マルチタスクで２ちゃんするためだべ。

移行しないと大変なことになると思ったんじゃないか？

え？
OSＸにして生産性が改善されてないの？

Classic環境しか使わない限りにおいては、生産性など向上せんよ。
逆に生産性は劣るであろう。
OSXにしたって、パンサあたりだと640MOにデータをコピーするのに
同じCPUならOS9の2倍も時間が掛かる鈍臭さには閉口する。

移行厨のせいで無駄金使わされた。(;´Д`)

馬鹿デカいG5はプリンタサーバーくらいしか生き残る道がない・・・。＿|￣|○

必要性も無いのにOSXへ移行して、
結局、ほとんどの仕事はclassic環境でこなしてる君。
いったい何のためにG5マシンを買ったのかね？

この最低業界で生き続けるためにだ！！
だが、既にこの業界は死んでいた。

http://www.tng-project.jp/
これはどうなるんだ？

問題なく続行なわけだが。

しかし、実現はIntel Macが業界に広く普及した後になりそうだな。
現状のOSXでまともに取り組む阿呆はいないだろ。

自分の頭で必要性をきちんと考えずに，宣伝に乗せられて“新製品”に飛びつくと火傷するってのは
何度言っても繰り返される喜劇‥‥

>>475
いずれはその方向へ向かうと思われるが、OSXの採択率が低いままでは机上の空論段階だな・・・。
そうこうしているうちに次世代OSが登場したり、それを上回る規格が登場するかもしれんから、
移行厨と暇人で立ち消えにならない程度に細々と続けてくれていればよろしい。

クラシック環境しか使ってない（使わせてもらえない）人が騒いでるようだけど、
OSＸネイティブ環境で使ってる人は、OS９時代より幸せになれてるでしょ。

X厨の言うことなど、もう誰も信用するもんか（ﾌﾟ

OSＸネイティブ環境なんてのは現状ほとんどスタンドアロン状態だから
Winにも劣るw

今後のことを考えると、PPC版OSXな会社への発注は控えねばならんな‥‥。

もしくは、classic環境限定でのお付き合いだな。

稀に見る費用対効果のパフォーマンスの悪さ。
それがOSX移行。

X厨の必死ぶりを見れば一目瞭然（w

２ちゃんのどの板もそうだが、やたらとマンセーカキコを垂れ流して
いかにも世の中の流れがそうなっているかのように吹聴しているのは
大抵の場合、業者の工作員か世間知らずの厨房であるからして・・・

流れを読めないと悲惨なことに‥‥w



370 ：氏名トルツメ ：04/10/17 17:06:00
WindowsDTPはOSもふくめてメリットはたぶん多いのだろう。
しかし、業界の流れはMacOS X DTPだと思う、、と思われる。自分は印刷、DTPから
離れて２年ほどたつが、先日、ふと、DTP Worldという雑誌を手に取ったら
MacOS X DTPが特集されていた。前の印刷会社に勤務している旧知と連絡をとってみると
出力周りを含めてMacOS X 化が進んでいるというらしい。WindowsDTPも
あることはあるが、シェアとか使い勝手とは関係なく、「流れ」として業界はMacOS X DTP、と
周りは判断せざるえない。ここでいくらMacOS X DTPを批判しても「流れ」は止められない。

>>488
流れなんか誰も止めてないって。

>>488
そのコピペの彼の盲信振りは微笑ましいでつねw

というかOSX化の流れなんか無いじゃん。
Appleが出した新OSを新し物好きがちょっと使ってみました（でもだめでした）ってだけだよw

やっぱりOSXのことを何も知らないヤツは悲惨だよな。w
今、Photoshopのバッチで、3,000点強の画像を、JPEGからGIFに変換してるんだが、
ウラで勝手に動いているって感じで、まったく前面にあるアプリには影響ないよ。動きもギクシャクしないし。
こんなこと、OS9時代じゃ考えられなかったから本当に快適そのもの。

「ウチは3,000点の画像変換なんてしないから必要ない」なんて言うなよ。w
他の色々な状況に当てはまるんだよ。

49 ：氏名トルツメ ：03/07/09 19:36
Xの良い所の話になると、マルチタスクしか出てこないな。
他に無いのか。

51 ：名無しさん ：03/07/09 20:02
>>49
ないよ。

>>492
はいはい、それはよかったでつねw
リザーブマシンで並行作業すれば無問題。
わざわざ銭掛けてOSX化する意味無しww

>>492
他の色々な状況をもっと聞かせてよ。

リザーブマシンなんて面倒くせぇな。w
わざわざデータ移行するんだべ？

>>495

テメェで調べろよ。あふぉ！

>>497
492が他の色々な状況って言ったんだぜ。

X上で弄ったデータなんてどこに地雷が埋まってるか判らんからフローの中に入れて欲しくないってのが本音・・

>>496
移動するもなにも、どうせDVD-ROMかサーバーから画像を落とすのだから
メインもサブも関係無いと思うのだが・・・。
まさか、貧乏臭く１台のマシンで全部まかなっているのかな？

>>500
アンタいい！

１台で全部の作業をこなす為にわざわざ既存の環境を捨ててOSX環境を構築する不思議w

つまるところは、OSXを何がなんでも使わねばならない、
という強迫観念にかられてのOSX移行だったんだね。
実益なし。

>>500
OS9でDVDやサーバからか……？
もーれつに遅そうだな。w

>>504
アンタ、なにも解ってないんだな。
データコピーはOS9の方が遥かに早いww

強迫観念というか、ほとんど業者の宣伝・煽りだから。
真に受ける方がどうかしてる。

>>504って最近DTP始めた、OSXしか知らない素人だろ

>>505
そ〜かぁ？
マジメな話、ネットワーク経由のコピーなんて、OS9だと遅いだろ。w
ギガビットなんて宝の持ち腐れもいいとこ。
お前こそ何も解ってねぇなぁ。ww

いいからとっとと「他の色々な状況に当てはまるんだよ。 」の例を出せよ


出せるならなww

>>508
ほんとにOSXしか知らないんだね、別にいいけど。(´ー`)ｙ-~~

>>509
「例を出せよ」って。w
何事にも具体例を示してもらえないとイメージや行動ができない、
典型的な使えないタイプの人間なんだろうな、お前。ww
同情するわ。www

>>511
論点のすり替えなんかしなくてもいい。
要するに他の例は出せないという事だねw
まぁ何か語れる程の材料をお前さんが持ってるとは思ってないが
ちょっと確認してみただけ。　ｷｬﾊﾊ

Ｘ　厨　が　ど　ん　な　に　マ　ン　セ　ー　し　よ　う　が


見　捨　て　ら　れ　た　Ｐ　Ｐ　Ｃ　版　Ｏ　Ｓ　Ｘ　な　ん　か


文寸　糸色　に　使　わ　ね　ー　！

そこを何とか、頼みますよ。ステキなSX、よろしくお願いシマス、ハイ。

それだけは勘弁w

漏れもX厨にハメられた口だな・・・。(;´Д`)

この持って行きようのない怒りをどうしてくれようか。

>>516
ｺｴｰ

検証用や新規仕事用にOSXを並行導入するなら構わんが、
少なくとも、OS9から完全移行する時期ではないよな。

恩を仇で返すアポーにはもううんざり。

私は今、禿げしく怒っています！

うるせー、ばーか。

↑おまえが最もな。

迷える子羊を道連れにした移行厨の罪は重い。

あれだけ危機感を煽っていたからな・・・。
今や、移行厨自身が最も危機感に苛まれているわけだがw

移行虫には腹をかっ切って貰わんとな。ｗ

掲示板の常連さんは最近静かだが
オレの知らないところで、この件に関して作戦会議中か

鬱病にかかって寝込んでるんだろ。

ヒント： 勝手にやってろって感じだ。

ウンコ：を食べる移行厨っているらしいね。

どうか移行厨に天罰が下りますように・・・。（ -人- ）

伊藤忠「なんだバカヤロー」

荒井注「それオレんだ」

　　　やっぱ、これからはＯＳＸの時代だよ！

　 　　　　　人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　＜ 黙って漏れに付いて来い！！
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1118090930/765

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1119450960/153