■　印刷オペレーターってどうよ？ ２台目　■

前スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1027661265/

すかさず２ゲット

３

至急印刷と刷版の求人したいんだけど、どこで求人したら良いでしょうか。
結構切実です。

>>4フロムえー

>4
おれ行くよ。
場所どこ？

>>4ガテン

印刷業界で最低の職種です。

>>5
フロムAはアルバイト誌ではないのですか？
印刷の仕事探してる方は結構みてるのかな。

>>6
場所は横浜市のはずれです。

>>7
やっぱりガテンですかね。

>4
横浜のはずれって、何区？
昔住んでたよ。
おいら、刷版5年、印刷フィーダー1年、
おまＤＴＰ5年目かな？

刷版なら、4色、菊全、天地2面の表裏
手焼き出来るぞ。
だめか？
刷版機なに？

手差し

昨日の減感野郎

どうだった？報告せいよ

>>13
社長がどこかの印刷屋からなんとか（名前忘れた。）っていう溶剤もってきて、ドクターかけたら即解決しました。あまりにあっけなすぎて機械壊してやろうかと思いましたぜ…こんなオチですんまそ。アドバイスくださった方ありがとうでした。

玄関インキってそんなに悪さをするもんだっけ？
モルトンの機械は使ったことないんで分からないんだけど。

今いる会社はノーカーボンやらないから、久々にあの匂いをかぎたくなってきたよ。

>> 1
スレたて乙〜。

>> １４
そいつはいがった(^ ^)。

昨日あれだけアドバイスがあって解決できんかったのが

　　　　即　　　解　　　決　　　か　　　？

溶剤調べて報告汁！！

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋〜ｗ
ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。
http://www.hl-homes.com/

印刷のMACオペレータって印刷オペとは違うの？

>>19
それはDTPオペ。Macで印刷用のデータを作る人。
印刷オペは実際に印刷する人。
同じ業界だけど、全く違う職種といっていい。

社長の息子
青年会議所に一生懸命で仕事全然してねえ
土曜だって仕事ほったらかして出かけるし
JCなんて、こんなボンボンばかりなんだろ〜な

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1052314192/

CTPのダイレクトイメージング？って
誰がやればいいのかな？
印刷オペにマック覚えさせる？
マックオペに印刷機覚えさせる？？

DI機はどう考えても印刷の方が比重大きいから、
印刷オペにはoutput readyな状態のデータの操作だけおぼえてもらえば
いいのでは？
Macおぼえさせると言ってもそんな構えるほどのもんではないのでは？

工務がうちの印刷オペ（十数人いる）に、休日の生産管理システムの実績出力を頼んだら
ほとんどの人間が拒否した。分からない、と。
漏れがやってみたら、スクリーンセーバーを解除してアイコンを押すだけだった……

実績出力などと言うからだ
「押すだけだから山ちゃんでもできるよ」って言えや
工務が能無し

>>21
うちもそうだが、二代目は低能が大杉る！
まさか同じ会社か？お前は？

機械が調子良いと仕事も捗るね〜

古い機械なんでこのまま調子良く逝って欲しいやね〜

導入１年目好調の機械＋オペ暦３年機長＞ボロ機＋オペ暦２０年のベテラン（理屈もばっちり）

これ明らかです。

>>30
同意

どうでもいい

>>30
ボロ機＋オペ歴２０年ベテラン＞＞＞＞＞ボロ機＋オペ歴3年機長

も同じく明らか。
ホント、良く扱えるなぁ(- -;;。

活版は経験がないと大怪我します
なんせ安全装置などないも同じですからなぁ
指どころか腕無くしますよ

>>34
そりゃアンタ、昔のオフでもそうだったよ。
指や腕の無い人たくさん居た。
デリバリに足踏み外して足あぼんしたり、ローラーに腕を巻き込んだ話も聞いた。
教本には命落とすこともあるって書いてあった。
若い人は昔の機械がそんなに物騒な物だったなんて、知らないだろうなぁー。

うちの４６全４Ｃ枚オフの機長は水上がりの「目視」に拘るあまり、前面のカバーをすべて
とっぱらいました。怪我人出たらどーすんの？

しかも、水も粉も他人より少ない刷れることにプライドもってるわりに
地汚れ、ブロッキング頻発で営業泣かせの困ったちゃんです。

http://homepage.mac.com/miku24/

　　_ ､､　_
　＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　!`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8!:::::::::::::::::::::>
　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
　 　　　　　.i:|　（・ ） ,　　（ ・ ）　　|::::i　　ヽ
　　　　　　　| } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y　　つわあああぁああぁぁ
　　　　　　　`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ　, ノ
　　　　　　 　! !　r ￣ v‐　￣ ）, ﾉ-､
　　　　　　 ／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼
　　　　　　(　,　　 /＼＿＿_／ヽ 　　　 ）
　　　　　　 r=ヽ-'　　　　::::::::::::::::＼= '_/ ぐりぐり
　　　　　　 i 〈　 |,,-‐‐　 　‐‐-､ .:{　 |
　　　　　　 ヽ_;-' ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::r' ＼ い
　　　　　　　/ |　　　　::<　　　 　 .::|　　ヽ て
　　　　　　 /　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　　 i て
　　　　　　 |　 　／｀ー‐--‐‐―´＼　／ ててて

まあ導入１年以降に　オペの技量がでてくるよ。がんばり

最近、「シルバーマスター」ってまだ使われてるんですかねぇ？

安心しろ
使われてるぞ

>>40
軽印刷スレにいけ

>>42
勝手に仕切るな

首吊って死ね

軽印刷も軽オフも単独スレはない

調べないで適当な事書いてる>>42は電車に飛び込んで死ね

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　　やばいよ やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

同じオペなんだから差別しなくてもいいのでわ

>>44
●●●●●●毛●淫●殺●●●●●●
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1057149115/l50
氏なんでいいか？
>>43
こ゛と゛わ゛る゛

毛淫殺　このスレタイじゃ気付かん罠ｗ
気付かん香具師多すぎて落ちそうだし

まあドンコ穴スレなんでちゃんとしたの建てなおした方がいいかもな

>42
「シルバーマスター」＝軽印刷
という考えは勉強不足やで

うーん、ピンクマスターよりはシルバーマスターの方が重いだろう・・・

シルバーデジプレートなんていうのもあったなあ（過去形）。

みんな輪転機といえばオフ輪のことと思っているかもしれないが、大昔は謄写版
方式の回転型自動印刷機も輪転機と呼んでいた。
それの版を、普通はタイプライターで打って作るんだが、シリンダに原紙（マス
ター）と原稿を巻き付けスキャナ方式で版を作る機械があって、それをファクス
と呼んでいた。
今そういう言葉を使ったら勘違いされちまいそうだが・・・・。

印刷オペ向きの資格ってないの？

>>53
ファクスは知ってる。学校にあったな。（年がばれそうだが）
スキャン中のにおいがまたいいんだこれが。

>>54
印刷技能士

>>56
ttp://www.javada.or.jp/index.html
技能検定試験ってやつ？
1級とれば転職のとき役に立つかな。

>57
ほとんど役に立たんと思う。
評価してくれる会社は一握り。
「今は簡単になったんでしょ？○、Ｘでしょ？」と面接先の工場長。
「簡単だったら皆さん持っていらっしゃるんですか？」ワシ。
「、、、」工場長
ＤＴＰエキスパートも取りに行かんのに簡単という奴がおるが、
試験受けてから言えって思う。学科なんかコツコツ勉強せなあかんやんか。

２色機をまわしはじめておよそ二ヶ月ちょいたちますたが、
ろくな仕事もできないまま、なぜか異動になってしまいますた・・・
で、異動の前に、後任の人に3日でその2色機の使い方を教えろとゆー話。
印刷オペ歴二ヶ月の漏れが、人に教えられるか《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｱ!!

後任の人、激しく災難。
今週から刷るみたいだけど、はたしてうまく刷れてるのかどうか・・
うまくやれてなかったら漏れの責任だよう((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・・・ちゅーか、最初に盛るインクの量教えるの忘れた！ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

クビかも？

印刷経験のあるDTPオペが入社した
40過ぎなんだが最悪だ
印刷経験あるなら紙の種類も分かるはずだろ
例えばA4で印刷するならA判8切で（219×311）に入るように作るもんだ
なのに8切ギリギリでトンボ入れるんだよ、断裁の事考えてない
本当に印刷経験あるんか？嘘書いて入社したな粕が！！

◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★

>>55
おお、同志よ！

昔、１級検定持ちの職人といっしょに仕事したことがある。
彼は、版を付け、インクを付け、最初の１枚目から適正濃度で初刷りを出した。
流石だな〜と感心したものだ。
自分なんか刷り出しは濃すぎたり淡すぎたりするのを合わせながらしか刷り始め
られない・・・。

最初の一枚目から？
一枚目は濃くならないか？

＞64
インク量、版胴からブランに転写させておく回数とか、微妙に的を得てたんだと思う。

＞的を得る
誤植。

不可能

＞63
どういう機械を使っとったか教えてくれ。
ほんまやったら凄いな。
でも、1級とは関係ないと思うねんけど、、、、

コピー機でした

一枚目の色が合ってたら刷りだしてから薄いんじゃないの？
俺は枚葉オフセットしか使った事がないから分からんが、俺が間違ってんの？

>>59
移動して工場から出るの？　後任が経験者である事を祈るばかり。
もし違うなら、その会社のトップ、印刷オペなめすぎ。

＞70
試し刷りで出しただけだから、本刷りへは続いてない。

>>66
誤植ではなくて、誤用だな。
これだけ普及して辞書にも載るようになれば仕様を認めてもいいんじゃないかな？
ちなみに、　　　　　　　　　　　　　　　↑仕様は誤植。

1級とか特級持ってると、資格手当てとか出るの？
会社によるだろうけど、一般的にはどうなんだろう。
教えてクンでスマソ

まず出ない。

＞54
マァ、そう資格四面に考えないで・・・

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

みたよ

>74
特級印刷技能士ってあるんか？
あるなら受けたい！情報くれ！

汗臭い

>79
>>54-57

これからの季節ゴム手袋の中が汗でビチョビチョですな

汗臭い。キモイ。

Ｈ液は何を使ってるの。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>83
じゃあ、おまえもこの仕事やってみ
汗臭くなるから

>>84
おら　ライブウオ〜タでノンアルコールやてます
かなり調子いいぞ　( ´Д`)y──┛~~

Ｈな液体でつか？
(；´д`)ﾊｱﾊｱ

昔々のお話だが・・
湿し水の冷却タンクの中でビール冷やしてたﾔｼがいたなあ

ビールの栓か缶が腐食して中身が漏れ出していたらと想像すると興味あるな。。。

>>89
ビニールに包んでトマト、スイカなら
冷やしたことあるぞっ！

暑かったので排紙ガイドローラーのバキゥムブロワの排気を浴びていたら、
気がついたら顔中パウダーだらけになっちゃったよ・・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

そしてパウダーが脳天に付いているのを気が付かずに帰宅
電車の中の不思議な視線

あのパウダー、中途半端に湿けるとビミョーに洗っても落ちにくいんだよな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あのパウダーであんかけチャーハンを作ったつわものはいないのか

いちおう非食品なんやから、遺伝子組み換えや衛生的問題などスリル満点やで〜シカシ。

パウダーが原因で喘息とか肺炎とか病気になった印刷オペっていないでしょ。
全く人畜無害よ。
オレはあの細かい粒子の感触が好きで、パウダー補給するときにときどき容器の中に
手つっこんでぐにょぐにょやってたよ。

基地外100人目

塵肺一問一答
http://www.on-top.net/SNC/jinpai2.htm

>>99
そりゃアンタ、パウダー雰囲気の中で自然に吸っちまうのと、まともに食すのと
では、摂取量が圧倒的に違うでしょ？
俺的には、添加物がどんな物入ってるかわからないので気に掛かる。
そういう意味ではドッグフードや糊を日常的に食うなんてのも心配だ。

エアースプレー（液が出ない奴）
使いやすいんで毎月1本ﾊﾟｸってます
残り少なくなったらさり気なく新品と交換してます

普通はコンプレッサーエアーを使わないかい？
まあ、スプレー油関係は使い勝手がいいんで俺もたまにパクるけど。

通報しますた

折れの知ってる限りでは最近のパウダは玉蜀黍の粉だそうな
昔のハ金属の粉で身体にあんまり良くないそうな、めでたしめでたし
UVならパウダなんていらんよ、すべて某済

オレが昔印刷オペやってたときのパウダーは「ニッカリコ」ていうけど、
１００％澱粉で人体には無害だそうな。今もあるぞイ↓
ttp://www.abenet.co.jp/avillage/pond/block-p/powder3.htm
腹減ったら水で固めて焼いて食ってみ。

>107ニッカリコ！思い出した、俺も使ってたよ。
材料屋さんにはコーンスターチ（トウモロコシの澱粉）って聞いてたけど。
時々、食ってみたい衝動に駆られていたのはたしかだ・・・。
ところで、>>106サン、玉蜀黍って何だ？また、金属ったっておそらく酸化物など
の塩類だろうと思うけど、どういう金属だったんですかネ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ウンコ乾燥させて天日干しして粉にして使ってます

>>108
『とうもろこし』＝『玉蜀黍』

うちゃ今でもニッカリコＭタイプ使ってる

あげよう。

質問です。
ベタ濃度一定にして刷るっていうのはやっぱり難しいんでしょうか。>印刷オペさん
そうしないとカラマネの意味がないんですが。

http://homepage.mac.com/maki170001/

＞114
ベタに限らず濃度一定で刷り続けるのは難しいコトでしょ、みんなそれで苦労
してるんと違いますか？
ベタだったらインク食うぶん濃度変化が早いからよけい難しいってだけです。

>>114
難しい。というか厳密には、完全に一定濃度で刷るのは不可能といっていい。
なぜって？アナログ作業だからさ。

印刷機が濃度をどうやってコントロールしてるのかを理解すれば、ベタに限らず
印刷の濃度を一定に保つのがいかに難しいかが分かるはず。
カラーマネジメントなんて意味ないよ。すべては機長の目で合わせるんだから。

昔パウダーを牛乳で溶いて、刷版のバーニングラインの上で焼いて喰ったな。
パウダーによってはシリコンコートしてある物がありそれは食えないので注意。
水に溶けないで油に溶ける物はシリコンコートの可能性大。

>>117
＞カラーマネジメントなんて意味ないよ。すべては機長の目で合わせるんだから。

それやられると困るな。ｼｮｸﾆﾝだからですか？
ムラ・ヨゴレとかはともかく、ベタ濃度は測色器で測ってほしい。

┌────────────────────
│クソスレ取締強化期間だ。気合入れてくぞｺﾞﾙｧ。
└─v───────────────────
　 ∧∧　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　（ ﾟДﾟ）n　　　　　　 /'⌒'ヽ　＼　　／／⌒＼　　　　　／＼
　/ 〈Ｖ〉_ﾉ　　　　　　（●．●）　）／　/'⌒'ヽ　＼　　／⌒＼|　　　　　／＼
　U _∧|　　 ／⌒＼　 >冊/ ／＼　　（●．●）　）／ '⌒'ヽ　＼　　 ／＼　 |
　　| || |　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |＼　>冊/　 .／　（●．●）　）.／　　　|:　|
　　U U　 （●．●）　）／／　|:|:　| ／⌒＼ ミﾐ　＼／＼ /　 .／　　　　 |: /
　　　　　　 >冊/　 .／7ミ　　|:|: //'⌒'ヽ　＼ |::|／＼　 |　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　／⌒＼●．●）／＼|　/ .|:　|／　|::|λ|
　　　　 /　　　／　|::|λ|/'⌒'ヽ　＼冊/／＼　 |_.|　／⌒＼ |::|　 ﾄ、／＼
　　　　 |√7ミ　　 |::|　 （●．●）　）／　ミﾐ |:　| .| /'⌒'ヽ　＼＿ﾉ／＼　 |
　　　　 |.／|:|　　　V＿ﾉ >冊/　 .／　／　|::|: /|／（●．●）　）／ |　　|:　|
　　　 ／|＿V　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　.|::|/. ﾄ、　>冊/　 .／　Ｎ　　 |: /
　　　　　и .i　　　　　/　　　／　|::|λ|　　V＿.ハ/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　 λﾍ、|　i　. |√7ミ　　　|::|　 ﾄ、　　　　/　　　／　|::|λ|
　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ|.／|:|　　　　V＿.ハ　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　

>>120
糞「レス」を取り締まれ

>>119
たとえ濃度計使っても無理。

>>117の言う事は勿論、気温や湿度、水上がりその他色々な問題が
絡んでくるから、最初から最後まで一定の濃度で印刷しろなんて無理な話。
ましてや、通しモノで枚数が万枚オーバーなんてなったら尚更だよ。

ウチの会社も目視でやってるけど、偶に濃度計使え、って指示が出る時はあるね。
誤差±0.1以内に抑えてくれとか言われたって無理だって。
んで、誤差±0.1以上越えたら、それはヤレにしろとでも？
そんなんでイチイチ紙ハネてたら、紙足りなくなるって（ｗ
つーか、誤差とか言ってる時点で既に（以下略

チラー(温度調節)導入しててもローラーとかインキ壺の温度なんて微妙に
変化するんだからさ。

印刷なんて、いかに原稿に「より近づけてみせるか」、要は「騙し合い」だと
漏れは思ってるよ。

うんうん。濃度計使うまでも無く、回ってるうちに色変わるし、
ダブりのせいで１枚ごとに色違う時もある。
それをいちいちヤレにしていたら、紙はいくらあっても足りないやね。
だから得意先への納本分だけしっかり管理してれば良いのでは？
普通の一般人は、校了紙を見るわけじゃないから、
色が違っても違うって分からないんじゃないの？

おまえら乳化しすぎ。
２Kもありゃ安定するだろ！

>>124
たくさん刷れば温度変化（ローラーとかの）などで色は変わってくぞ。
インキはやわらかくなるし

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ふ〜、刷り終えた。やっと寝れるぞー！
・・・いや、まだ機械洗ってなかったんだ、、、ショボーン。
俺っていつも納期のない仕事を大急ぎで刷ってるから、特急印刷技能士だよね、
ねぇ、＞みんな！

↑おつかれ！帰ってﾕｸｰﾘ寝てくり

濃度計は高いぞ……１台３０万円だ。
しかもすぐ壊れるし。

カラーマネジメントシステムも高いぞ……一式数千万だ。
しかも職人がPC操作できんから置物になってるし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

漏れは10年目の軽オフなんだが
カラーやってる先輩がやめない限りは永遠に軽オフかもな
しかし香具師のカラーのチラシはピンホールだらけなのだが
誰も文句言わないんだな〜

押し針無しでＡ３縦通しするとブレまくるのは漏れだけ？

アンチシック臭い

>129
一式数千万のカラーマネジメントシステムってどんなの？興味ありなんで
参照できるURLなど貼ってくれたら感謝。

>>132
そりゃーブレるのは機械の仕様だから仕方がないよ。
カラー物やりたいですか？
見当、濃度、ラフな軽オフの方が気楽でいいんじゃない？
給料違うんですか？

給料ってオペもDTPも同じくらいなのかな？

某大手でオレと同期のオペだった香具師（共に零細に流失）。
現在は軽印刷屋の工場長で給料はオレの１．５倍ももらってる。
工場長といってもやってることは普通のオペだし（態度はでかいが）。
軽でも払いの良いとこ探せばあるかもよ。世の中そんなもんだ。

軽って何刷るの？
封筒とか？
小さい紙とかばかりなら良いかもしれんけど
封筒は難しそうな気がするな

＞137
印刷業としても、設備投資や人件費などにカネを食う重オフよりも、比較的安い
機械で済み、仕事もわりと簡単で勝負が早い軽印刷の方が、売り上げ金額は少い
ながらも稼ぎの効率はかえって良いという話も聞くね。

>>138
封筒って、普通のオフでは刷れないでしょう？小型オフ用の専用フィーダーがあります。
考えようではそういう部門が実入りがいいこともあるんですよ。
ただ仕事に事欠けばとことん値下げして受注するはめに・・・
そりゃ重オフでも一緒か。

>>138
チラシの刷り込みという仕事があるね。
メーカーが用意するカラー版のＢ５とかのチラシに店名だけ印刷するの。
あれは紙がＢ５とかに断裁されてるから軽印刷でしか刷れないんですよ。
しかも多面付けと違って通し枚数はばっちり稼げる。
ウマァ〜い仕事です。

そりゃ　機械に２億使ってたら採算あわねな

>140
文房具屋で売ってるような封筒に印刷するような機械もあるんだろうけど。。
一般的な商印では印刷してから封筒に加工（製袋）するだろ。実入りと言えばロット
によりけりだろうけど。

何の仕事でも、なまじっか受注数量多くなると単価叩かれ実入り悪くなる。
程々のロットのやつで件数稼ぐのがおいしいな・・・ってったってそう簡単に
仕事選べないしなー。
>>143
当地では製袋機持ってる業者は数少ないようです。
一般的にはロット何枚以上くらいから印刷後に製袋するもんなんでしょう？

>144
印刷屋なんで、刷り→製袋は何枚以上という段取りは知らない。
うちの受注だと小数で１K以下といのはあんまりないかな。
大きいのだと46全版に16面付けて200k枚通しなんてのも。たまに。

>>144
うちは規格外の封筒でなきゃ出さない。
たいがい市販の封筒で間に合ってるからな〜。
たまに小五月蝿いクラがへんてこな紙つかえと指示すると、千枚でも製袋に出すな。

>>145
たしかに、一箱千枚入りだし千枚以下の受注はめったにないですね。
しかし基本的にはお客の需要次第なんで、捨てるほど作っても仕方がないからと
５００枚程度の注文になることもたまにあります。
それにしても１６丁付けで２０万通しとはスゴいですね！
>>146
やっぱ自前で製袋機もってるかどうかの違いでしょうか・・。
しかし、紙を指定されたら仕方がありませんね。

10万通しの封筒やらされたことあるぞ軽オフで＞長3
アホかと馬鹿かと思いましたわ
普通は多面付けで刷ってから加工に出すだろよ

岩崎がピンクマスター、現像液等を10月から15パーセント値上げするんだと

>>332
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員＞民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね（前述の通り景気は絶対回復しない）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万，民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ？ 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ？
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな（ｗ。

>>148
経営者の方針だろ。
１０マソ通しをアナタにやらせずに外注出したとする。
アナタの給料減らずに外注費分の経費が増える。
アナタにやらせれば、外注費いらない。
アナタの給料は同じ。
経営者「ウマァ〜・・・」

ですよ。

>149
ピンクマスターの湿しなんて酢でも入れとけよ。
環境にも優しいしな（藁

>>148
御愁傷様

>>151
その考え方は判らんでもない。

10万枚の途中にいらん仕事入れてくれなければな。

10ﾏｿその仕事だけなら楽だわな
絶対そんな風にはいかんだろな

10ﾏｿの仕事を作業中は他の仕事が入れられず、結局外注にまわるわけだから
どうなんだろう。
大ロットよりも、小ロットの仕事をたくさんこなしたほうが金になりそうだが。
単に仕事が少ないから、今まで外注に出してたぶんも社内でやろうってことか？

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼\り付ける事です。

デジプレートを主体にしたいから
アナログは切り捨てです。
それでも使いたい人はお金はらってね。
うはっwwwwwwww

業界の流れがそーだからしかたないやん。
もう見限った方がいいと思いますよ。
中小企業さん。借金してまでやる仕事ではないですよ。

こんな仕事。

うちの社長アナログ製品が高くなるって紙を漏れに見せて
穴の開いた版が高くなりそうだからと言った
泣けるぜ

そだね

梅雨明け最悪

いっつも帰りが１０時すぎ、なんとかならんのか！！！
やめたいぽ…

やめろ

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

印サつオペの人に質問です！
機会がうるさくて難聴とかにならないんですか・？？

なるよ

難聴もやけど、それよか腰痛で苦しむよ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ハイファイカラーやってる人いますか？
感想、不満なんか有ったらおしえて！

はいふぁいって６色プロセスのことだっけ？
違ったらスマソ。

中央フリーウェイだろ

うちのビデオはHi-Fiですが、何か？

このページは参考になるかも？

http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/juju/keiko1.htm

はいふぁいは７色だろ？

ウチの職人達が「刷ったもんだ」とモメていた・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>174
２点

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

>>132
軽オフって４色じゃないの？
うちの会社はリョービのＡ３の４色機使ってるけど、これって軽オフでしょ？
軽オフと一般的な枚葉機の区別って？
菊半ぐらいから枚葉機？菊全、Ａ全ぐらいだと一般的な平台だとは思うんだけど？
いまいち軽オフの定義がわかりません。

版材で区別するのでは？紙版＝軽オフ、みたいに。
ただ菊半〜菊４切の機械でPS版単色刷りなんかだと、かなり区別が曖昧。

はっきり区別するのは難しいと思うし、その必要もないと思うけど・・・。
刷り物の内容で区別してたな、サイズ的にはA3以下の単色ものを軽と。
そのあたりまでは紙版もよく使われるし。
カラー物はサイズ小さくても軽のは入れなかった。
見当や上がりに厳しいし、多面付けて大きいサイズで刷ることが多いから。
A３の４色機なんて感覚的には軽のうちには入れたくないな。
要求される内容はいわゆる重オフと変わりないし、機械だって総重量１ton超える
んじゃない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

リョービのA3版四色機て、単純に考えたらA3単色機を四つ並べたようなもんでしょ？
ちょっとサイズ的に軽オフと呼ぶには大きいような。

単色機とほぼ同じ大きさで四色機とかいうなら軽オフと思えるかも？

いやマァ単純に４色機だから４倍というわけでは・・・。
給紙部と排紙部は１台分ですよ。
構造によっては圧胴は２色で兼用する物もあるし。
一般的な構造だと、ローラーやシリンダの塊・印刷ユニットが、人一人やっと
入れる位の間隔開けて４つ並んでて、それに給紙部と排紙部が付いたって感じ
になりますよ、それでもやっぱデカいですが。

>>183
> 一般的な構造だと、ローラーやシリンダの塊・印刷ユニットが、人一人やっと
> 入れる位の間隔開けて４つ並んでて、それに給紙部と排紙部が付いたって感じ
> になりますよ、それでもやっぱデカいですが。

いや、それを思い浮かべて、デカイと思ったんだけどね。
「デカイ」というか、「長い」か？

ま、刷り物内容から考えても「軽」とは言い難い心境ですわな・・・。

いんさつおぺれーたーってどんあことするの？

↑なつやすみおわったらがっこのせんせーにきいてみてね！

A3の4色機か〜
使いやすそうでいいなぁ

単色機で多色刷りはあかんね

まみは、単純に素直に純粋にっ！あなたに逢いたいです！！！！
あなたは、どうですか？まみじゃだめですか〜
私、ここであなたのこと待ってます　http://www.gals-cafe.com
２人だけで、１週間毎日１０分。一緒に過ごしてくれませんか？
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだも★☆
待ってますね。必ず、来てくださいね★

まみ！！まんこみせろや

四六半裁機を使っているので、リョービのA3版四色機なんて
オモチャに見える。5年位使えば廃棄処分になるのでは？

>>191
四六全使ってるが半裁、ｋ半をおもちゃのようだとは思わない。
Ａ３とかＫ４裁とかは経験ないけど。
他人のスキルを見下すようなレスは寒いぞ。

>>191
お子様は帰りなさい

15年前のABも現役で活躍してるし、30年以上前の活版も現役ですよ。
A3だろうが半裁だろうが構造は同じ、使い方次第ですな。

やっとデカイの使わせてもらってプライドも高くなっちまったのかよ！！
入った頃を思い出せ！！

入社してから菊全だけやってる。

それも人生よのう

一生名刺オンリーなのもおるじゃろうて

特に国産の軽オフは寿命が短いと、知り合いの印刷会社社長が言っていた。
一つの部品が壊れると次々と壊れて収集がつかないようだ。もう軽オフは
こりごり、外注に出した方がいいと言っていた。私は国産四六半裁機とイギ
リス製菊四機を使っている。イギリス製はタフだ。

共産主義時代の東欧の機械もタフだぜよ。
使いにくいけど・・・
アダスト社の設計チームは「労働英雄勲章」を受賞したんだそうな。
工場の物置で発見した四半世紀昔のカタログパンフに書いてあった。
社長、いいかげん新台いれてくださいよ。

印刷機械に限らず日本の工業製品は「丈夫で長持ち！」より、適時に適度に故障すること
で部品代や消耗品代を稼いで、安定収入を計ろうという魂胆が感じられるのだが・・・。
諸兄のご意見いかがなものか。

200人の基地外

ABが頑丈なのは米だからか

万力のスプリングの動作が少々悪かったもんで、
ばらして徹底的にクリーニングしたんです。
でもって、再度組み直そうとしたら全然ネジが回らないんだな。
おっかしいなあと思って、５５６吹きまくって綿棒やらピンセットやらで
ネジ穴ほじくってたら、ネジ山を切ったあとのキリコがぼろぼろ出てきてびっくり！
さすがはトラバントのお国柄じゃわい、って感心しました。
おまけにビスのピッチも調べてみたらほんとにええかげんなもんで、
チェコスロバキヤの労働英雄たちは、どないしてこいつを組み立てたんや？！ってなもんです。
以前はハマダの機械使ってたけど、さすがにそういうことは皆無でした。
きちんとした部品で稼ぐぶんには、わたしはまだ良心的だと思います。
それが資本主義ってもんだしね。
共産主義国家がなくなっちまった理由がよ〜く分かりましたね。

なめんなよ〜

いやはや、危なくなめるところだったよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

aeg

今度うちの会社にリョービの754って四六半四色機が入るらしい。
良いのか悪いのか判らないので使ってるヤシいたら情報きぼんぬ！

age

＞207
四六半裁あたりから紙積みが辛くなってくるなぁ・・・。
腰にきますよ、精々ご用心下さいな。

今日は黄更の半裁を折った
コートに比べてこの軽さは最高だよ
でも通りは悪い・・・

最近ここ寂しいな、
皆、暑さでバテてるのか？
それとも景気低迷でオペが減ってるのか？

後に立ったスレ逝ってるんだろ

みなさんに聞きたいことがあるのですが、
今、うちの会社では富士フィルムのＰＳガムを
使っているのですが、それまでの会社で使ってきた、
白いガムの方が使い勝手が良く、製品の品質も良い
ようです。
印刷中に使ってる白いガムはどこの、なんと言う製品
で、どのように購入すれば良いでしょうか？
誰か教えてください。

ネットで大阪の上野化学工業がだしている
サポーターガムと同じ物だと思うのですが、
当方、東京なので、、、。

ダブルガム？

印刷中にガム使ってないよ？何使うの？
版の保存やキズは白いの使ってるけど。
富士フィルムのPSガムって刷版用

>>215
白いのってプレートクリーナーのこと？

＞＞２１３
私のところでは、日研化学のを使用してるよ。
置き版専用の白いガムだろう。
出入りの資材屋に頼んだら。

白いガムはプレートブリザーバー？
私は嫌いで最近ＰＳガムに変えました！

ところで、IGASには行く？今年は祝日に開催中だけど。

うちは休日関係ないからなー。
でも印刷オペが行って面白いもんなの？
うちにもチケットが来てるし、聞けば講習もあるらしいけど、なんかそんなの行くより
家で寝ていたい。

>>186
絶対になってはいけないしょくきょう（しごと）。

助けてください。今日、オフセット枚葉、単色機でプロセスインキを使い印刷しました。即乾インキとは知らず、ローラーにインキのせたまま二時間ほど放置。見事に乾いて落ちません…いい解決策はないですか？

>>222
俺が使ったことある溶剤
1.塗料剥離材
2.ラッカーシンナー
3.キンヨークリン
１と２の交互使用が効果的なようです。
但し引火性強いので注意！タバコなど厳禁。
撒いて回しただけじゃなかなか取れないようです、剥離剤でふやけたところをヘラ
やブラシで擦ります。

キンヨーは試してみましたがダメでした。
他のふたつの溶剤はどこで購入しました？

シンナーまで使わなくても揮発性の強力な洗浄剤で落ちると思うが。
印刷用途にて市販されてるもので知ってる銘柄を挙げると・
・プリントフロン
・スパーヒットクリーン
・フレッシュクリーン　等。出入りの材料屋に聞いてみたら？

とりあえず水棒はｱﾎﾞｰﾝと思ったほうが良いね。

>>224
ホームセンターの塗料売り場です。
一旦樹脂が硬化した被膜は洗浄剤の類では歯が立たないと思います。
どうしても強力な溶剤系に頼るしかないでしょう。
今思い出したんだが、アクリル樹脂を接着するときに使う溶剤（例：サンアロー
接着液）なんかも強力そうだから試してみてはどうかな？
それから、付けローラは外してから剥離剤を塗って暫く放置してふやけさせて処理
してたと思う。
あと、他のローラはどうしても落ちない硬化して固着した汚れはあまり神経質に
落とさなくても影響ないと思うよ、落ちないということは汚れも出さないという
ことで・・・。
付けローラはムラになったりするとヤバいからそうもいかないと思うけど。

ゴムは変形しませんか？ヨゴレより次に印刷するときインクがのるのかが不安…
ありがとうございました。早速、明日にでもやってみます。

結局全部巻きかえの悪寒

いや、巻き替えにはなりませんよ。
どうせそうハデには落ちないから。
心配なら端の方でちょこっと試してみたら？

≫222ですが、
少しずつですが落ちはじめました。一本落とすのに一日かかりそうです…十数本あるので気が遠くなります。

>>230
結局何を使用したのですか、塗料剥離剤？
ところで、普段はノンスキンのインクを使用していたの？

―y(￣Д￣)。ｏ◯技能検定の2級とったけど　役にたつのかなぁ〜

>>232
それはオメデトウ！
ところで、試験の内容ってどんなのですか？

>>230　ＡＢＣクリーナーで空回しすれば、結構インキ落ちると
思うんだが・・・
全部ばらしたんならリルサンローラはクレンザー（台所用）
が一番良い、あくまで漏れの経験上だけどね
つーか遅レス杉るか・・・・

漏れも痴漢と間違えて速乾を一日放置しますた。
壷と付けローラーだけ洗わなかったのですが、見事にローラー固着・・・
クールクリーンで気が狂うほど磨きまくり何とか取れましたが吐き気が・・

ＡＢＣじゃ落ちんちんと思うヨ！

ツボはアンティシックぶっかけときゃ乾かない
でもインキローラは毎日洗って帰るよ
遅乾インキってローラにまいたまま１日放置プレイで
大丈夫なもんなの？
うちは短納期もんばかりだから、Ｈ液も速攻乾くやつ使ってる
３時間位、仕事に間ができると結構まずい。。
そういう時もローラは洗ってるよ
断裁も早いと６時間位で切りはじめてる・・・・・・
これって珍しい方なのかな？

６時間位で断裁もよくやってるよ。
待てるときゃ一晩寝かすけど。

最近痴漢インキが渇きが早くなってきた気がする。
昔は壷に入れたまま一週間放置も乾かなかったが（あまり使わない機械のみ
最近のは3日でアボーン
まぁ一日壷に入れっぱなしのインクは翌日は汚れが出たりと最悪だから
たいていは全て洗うようにしてるけどな〜

キンヨークリン使ってたら
滑舌悪くなってきたYO
みんなどうYO？

キンヨークリンは確かに臭い。
しかしさらに安い日活クリンはさらに臭い。
アンチシックももちろん臭い。

それはそうとアンチシックは製造番号によって匂いが違うのあったよ。
すげー臭くて、おまけに煙がその場に残って消えねえんだ。

HEIDELBERGの印刷機ってどうよ？国内じゃチンカス？？

這い出る、高〜い！

灰出るって、使ったことないﾔｼが「高い」って言ってるのしか見たことがない。
子守とかと使い比べてどうよ？っていうのが聞きたいものだ…

高くて買えないから使ったことないし高いと言ってる、文句あるか。
こんなところで聞くより持ってる同業者とかに聞いた方が早いんじゃないの？

ハイデルしか使ったことないから、小森や他のメーカー
と比べてどうとかわかんないな・・
ちなみに102Ｖ(菊全４色）

昔は、灰出るは上がりはいいがスピードが上がらないと聞いていた、今はどう
なんだろう？
昔の機械は国産機でもスピード遅かったしね。

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

這出るしか触ったことないのでまったく比較できないのですが、
正直なところメンテにしろ、部品にしろ、高い。
機種によっては英語の操作説明書しかないので対処に困ることも多い。
国産触りたい今日この頃。

>>243
ハイデルのスピードマスター菊半４色を某有名ＤＱＮ会社（１ヶ月で辞めた！）で
ちょっとだけ使いましたが、色出し、見当合わせが楽でした。例えば、コッキング
が両サイド動いたり、色はデータを殆どいじらないで済むなど・・・
欠点は紙を確実にさばかないとすぐ止まる。その点子守は感圧紙でもさばかずに
積んでも綺麗に通る！あと吸引車がゴム製なのでコスレやすいなど・・・

やっぱりなんといっても、ハイデルは高い！そこで聞いた話だと昇降台１台８万！
しかも木工でまねができない複雑なつくりだそうだ。
個人的にはハイデルの壺のフィルムが大嫌い。色替時にそれとヘラをせっせと洗う
助手がなんか切ない。

ローランドなんかも部品は特殊で複雑
見るだけなら、なるほどよく考えてるなだけど
壊れると　(；？Д？)

＞249
今、這い出る使ってるんやけど
他のメーカーは壺のフィルムつけへんの？
あと、セキあらうのもかなりめんどい

セキを洗うの忘れててウエスのとこに入れたままにしてたら、
ウエス屋が持っていってしまってなくなりました。
うちの機長に永遠に愚痴言われ続けてます。
誰か這い出るのSPEED MASTER 102ZPのセキください。

すいません、セキってなんですか？

本気で質問します。
オフセット印刷機は、回転しているインクの付いているロールのような物がありま
すが、それをオペレーターは拭いてインクを落としてますよね。
その時、ロールのような物は回転していますが、あれは本当に危険じゃないですか？
あのロールに手が入ってしまったら、手は潰れませんか？
止めて少しずつ手動で回しながら拭いたほうがいいのではないですか？

>>254
自分は動力回転中にローラを手で拭いたことはないです。
一番危険なのがそういった作業中の巻き込み事故で、手を失うだけでなく死亡する
こともあるそうです（手を引き込まれて機械に頭をぶつけ砕く）。
ヘラを当ててインクを取ることはありますが、怖いです。

>>254
それは絶対にやらない。


…でも、経験長いひとはやってるんだよなぁ。
あんたらが手を潰すのは自業自得だけど、それを新入りに教えるのはやめてくれ。

ちなみにローラーではなくブランケットなら、寸胴（300回転/h）の速度で手拭できる。
こっちは安全装置がついてるから。

四六半裁機で水棒の水切り中に、ローラー間に指を巻き込まれたことがある。
最低速回転中だったからトルク不足でモーターが回れなくなって止まって
しまって事なきを得たが、あれが定常運転中だったらどうなっていたか考える
と身の毛もよだつ。

巻き込まれた指は紫色に腫れ上がり、しばらくはものすご〜く痛かった。

>>254
ローラーの端ならやってるな。ドクターで洗い終わった後。
軽オフだけどw。

デカイ機械じゃやろうと思わん、つ〜か、出来ん。
カバー開けただけで止りやがるから。

カバーの安全スイッチなんて不便で邪魔！
とっくに効かなくしてあるよ。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

87 名前： 86 投稿日： 02/01/31 04:04 ID:7TpZZIy4
>>84
調べ直したが、「恋のチカラ」はデザイナーの話だね。
その番組には俺のネタも多数含まれているよ。
主役の「藤子」も読みは「ふじこ」ではなく「とうこ」で、
去年のHNK大河ドラマ「北条時宗」の水軍の娘と同じ発音だね。

>>55
>人によっては「脅迫」すら感じとるようだ。
デザイナーの話の「恋のチカラ」が始まったのは2002年1月10日だが、
その次の日の1月11日に「グラフィックデザイン第一人者　田中一光氏死去」というニュースがあった。
死因は急性心不全で、死亡は偶然だろうけど、その日（2002/01/11）夜のＴＶ朝日「トリック２」は
「毎年1月11日になると誰かが死ぬ」という話だった。

バイトで入社日に、回ったままのローラー拭かされた。
知らなかったぞ、止めてから拭いても良いなんて。
あぶねーから止めてやっていいのかなって思って止めたら機械一台全部のローラー
が止まっちゃって、止めないでとか言われて、また回された。
そんなにあぶねー事させてたのか！！
ちきしょー！！

やめれ！回転中のローラー拭くなんて！
手をやられなくてもウエス巻き込んだら
ローラーパ〜だよ

俺も回転中のローラーにウエス引き込まれた事がある。
ヒューズがとんで機械が動かなくなったよ。
この種の事故は非常に多いよね。
寸胴で動かしつつ･･･それでも指挟んだのがいたけど。

>>251
そうそう”セキ”を忘れてた。あれも洗うの、めんどくさい！

枚葉機で回転中にローラ拭くのはめったにないな。俺も軽オフの水棒の端くらい。
でも、輪転のときはしょっちゅうやってた。ローラより、版を拭くのが多かった。
ローラ洗浄しながら、壺洗ってたから、ウエス巻き込みは日常茶飯事！枚葉なら
ウエスでローラと綱引きできるが、輪転なら一瞬でウエスもヘラもなくなります。
同僚がローラに中指つっこんで、骨だけになった！

ところで>>254はインキ元ローラを回転中に洗うか？ってことをききたいのか？

>>251 >>264
やからその「セキ」って何でんねん？這い出る知らずなので教えてくれー。

>>254が言ってるローラって壺んところのやつなのかな？
それやったら回転中に拭いてるがな。
だって回転遅いから巻き込まれる心配無いもの。

>265
元ローラーって回転中に拭くことあるのか

>>265
壺の両サイドにはめ込むもの。セキとフィルムを壺から取ると、金属部分は殆ど
汚れてない。洗浄済みのセキとフィルムを壺に装着して、そこにインキを入れる。
つまり、「壺洗い」→「セキ、フィルム洗い」ということ。うーん、なかなか
上手く説明できん！

>>266
ローラ洗浄中、及び運転中の空ユニット壺洗い時に拭きますけど。

ローラー洗浄時に、同時にツボを洗ったりする場合とか？

まあ指落す前に止めとけや

>>269
印刷機見たことないのんとちゃう？元ローラに巻き込まれることなんて有り得ん！
という訳なのよ。

>>267
つまり、セキ＝壺にハメてインク投入する範囲を決める仕切り
のような物と考えて良いのですか？

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ〜〜い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ〜い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい〜〜」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ〜っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。

紙が詰まると機械止まっちゃうけど、手が挟まっても何で止まってくれないんだべ？

紙だってたまに止まらないことがあるよ。
ブラン全部あぼーん

>>273
紙が詰まって機械止まったことはないなー。
余程大量に詰まれば、紙は圧縮きかないから止まるかもしれない。
手の場合、紙より柔らかいし、骨なんて砕けちまえばぺっちゃんこだから
機械への負荷は軽く、止まらないんだと思う。
しかし、小さい機械だとやっぱ止まることもある。
Ｂ４機のシリンダ間に指挟んだときは止まった。
指が紫色になって腫れ上がり大変だったけど。
ハマダスターＡ３機に指挟んだ人は、機械止まらず指もげてた。

センサーの無いところだったら、
指ぐらいじゃ止まらないよ。

求人誌に印刷オペレーター補助のバイトの求人があった。
（時給800円〜、休日 土日祝 米袋印刷
興味のある人はオペレーターとして正社員登用もあり）
まだ応募してないけど正社員めざしてやってみようかと思うんですが、
正社員になったら給料はどれくらいになりそうですかね？
20万くらいはもらえますかね？
この業界はよくわからないので･･･
マスターするのに時間かかりますか？

２０万ぐらいならもらえるんじゃない？

税込みで。

補助でもらえるかよ？

漏れなんか12年で20ちょい・・・止めるかな

機械は怖いと言う意識を毎日持ってれば怪我もしない
しかし慣れてくると無の状態が出来る、無意識に体が動くようになるのが怖い。

>>280
体で覚えているだけに、無意識に手順を間違えてしまったりする。
運が悪いと取り返しのつかない事に。
救助する人間も訓練してる訳じゃないから、手が震えてどうしようもなかったり。
俺も指を挟みかける、切り落としかける、ギックリ腰でその場で動けなくなる
ローラーに指挟まった人を助ける等･･･いろいろあったな。

質問ばっかで申し訳ないが、紙の反転機ってどうなん？
うちの会社が購入考えてるみたいだけど活用できるもの？
反転機買う金があるなら給料あげてくれレベルのもの？

最近みんなの会社は忙しいの？
他の会社がどのくらい仕事はしてるのか
興味津々

＞２８２
半天気は漏れもめっさ興味ある
でもどんな感じかいまいちわからん

反転機、うちにあるよ。
紙を上下からつかんで持ち上げてくるっと回してまた降ろす。
紙罪の労力が大幅に軽減されて非常に（･∀･）ｲｲ!
ただし基本的に棒積みしたものをそのままひっくり返して機械にセットするというものなので、
紙が揃ってなかったり途中にヤレなんかを入れちゃうとダメだし、板取りしたものは今まで通り
手で積むことになる。

はげどう。
紙揃え機の方が有り難みが沸くかもね。

反転機は紙数にもよると思われ。少なければ手の方が早くない？
給料デモ起こした方がカッチョイイ！！

反転機＝８色機のこと？
あれはまんなかで天地を咥え変えするんだよ。
だから印刷オペも大変だが、前工程もかなり大変そうだ。
でも２日分の仕事を１日でやれる、大きなメリットがある。

287
あ・・・紙の反転機の事か・・・スマソ

ヽ( ｀Д´)ノ

反転機ってうちでは全くつかってないよ
使えそうな仕事のときでもつかいません
だってじゃまだもん
でかいし重いし

反転機最高

情報どうもありがとうございました。
労力が減るのは非常にありがたいことですが、
状況に応じては余計手間もかかりそうな感じですね。
どうも購入する気マンマンみたいなんで買うことになりそうですが、
最初だけ使ってたってことにならないよう祈ることにします。

反転機って棒積みしなくちゃだめじゃん？
ブロッキング大丈夫なの？
うちじゃ必ず板入れるから、使えないな・・・

印刷オペレーターってどんな事する仕事なんですか？
教えてください。場合によっては…　面接、受けてこようと思っているので。

>>293
ウルトラバイオレットにしろ
何も心配要らないぞ

最近、薄網にインキがからんで版上で汚れるんです。
水がきれてるわけではないんです。網のところだけが
汚れます。どういった理由か
教えてください。
うちの上司はインキにドライヤがはいりすぎや！といっています。
本当にそうなんでしょうか？

>>296
特定の色（胴）で発生するなら、ローラー調整。
全部の胴で発生するなら水を疑ってみる。H液やIPAの濃度、水温、汚れ具合など。
まあ，使ってるインキなどの資材や室内環境なんかも考えられるから、その情報だけだと
はっきりとは分からない。
ドライヤ入れすぎで汚れるっていうのは考えにくいけど、助剤を添加しすぎてインキが
柔らかくなると汚れやすくなるよ。

ちょっと質問なんですが、
中規模以上の印刷の工場は新卒じゃないと正社員になれないので
しょうか？アルバイトからとかは無理ですか？当方２３歳です。

>>298
もうその質問はネタとしか思えん。

>>294
印刷

>>298
既出

>>298
マルチｳｻﾞｲ

>>298
ヴァカかオマエ？
そんなこたぁ希望の会社に聞かなければわかるわけないだろうがバカが。
それぞれの会社によって方針が違うんだよドアフォ！。

紙板なんですが、何故かこの次期ちゃんとH液塗ってるのに汚れが出ます。
塗った後がすじになって出ることが多いです。
PSでは汚れませんし、IPA使う印刷機でも使わない名刺の機械でも同じように汚れます。
2台の機械で出ると言う事は機械とも思えません。
H液でしょうか？ソフパットかな？H液は原液のまま使用してます。
板はピンクマスターですが綺麗に製版できてます。

>>304
Ｈ液があやすぃと思う。
ヴァージンのＨ液を使ってみても治らなかったら他の原因だな。

>>297
今日も汚れてしまった・・・。
特定の色ってわけではないです。前回は藍、今日は墨でやっちまいますた。
一気に4色とも汚れるってわけではないので（4色機でつ）水ではないかな？とも
おもってるのですが・・・。難しい。
写真とかの網がよく汚れます。とくに黒くなってるところが。
インキはやわらかすぎるってことはないですね。
どっちかといえばかたいほうだと思う。インキでづらいし。
やっぱりローラー調整が悪いのかな。付けローラと版面のあたりが怪しい
のか。
とりあえずいろいろ試してみます。
またアドヴァイスよろしくおねがいします。

ちょっと気になってネットでいろいろ調べてみたところ
エッチ液の濃度が低いと網が絡む！と
おもいっきり書いてありました。（これが原因かも・・）

連続カキコすまそ

湿し水を全て入れ変えてみてください

>>296
水でもなおらなかったら、刷版は問題ないですか？
ＰＳ版の現像液がくたばっていると非画像部の樹脂の剥離が不完全になり
汚れることがあります。

>>307
逆に高すぎると、過剰乳化したり版面を侵したりするので注意。
印刷トラブルは、追及すると水に行き着く場合が多い。水を制すれば印刷を制するといっても
過言ではないよ。

Ｈ液３％以上は入れないよ、うちはね

僕は自分のH液を使ってます

http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html

>>312
ソレだ！

うちはもうシルバーは使ってないけど、どうしても乳化しやすいね。
ずっと菊全両面機使ってるけど、夏場とか機械の温度が上がって
汚れて汚れてどうしようもないこともあったね。
今はがっちりエアコンついてそんなに温度上がらないし、版は全部PSだから
その辺は楽だけど、エアコンの風がローラーとかにもろに当たるから
水の出し加減が難しいというか、安定して回ってると思ってもあんまり安心できないね。

UV乾燥機を使ってるのですが
なんか最近きちんと乾燥してくれないらしく、
ベタものが恐ろしいほど裏映りします・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ どうしてでしょう？

>>315
とりあえず、風が直接当たらないようにすべきかと。

>>316
UVは見たこともないので答えられん…ごめんな。

>>316
放電管が劣化してUV出力がダウンしてきたのかな・・・？

個人経営の会社で３５年以上前の印刷機を使用して仕事をしています
一つ間違えれば、輪転機に巻き込まれ命を奪いかねない
会社にいますこんな時代では転職もできず頑張っています
あ〜情けない

uvランプはこの間換えたばっかりで､まだ100時間も使ってません･･
なぜ急にこんなことに〜
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧﾝ!仕事にならないよ〜

>>320
とりあえずメーカーのサービスを呼べ。
わけもわからん状態でヤレを増産しても仕方ないぞ。

>>321
おとなしくﾒｰｶｰに聞くことにします・・・
サンクス

>>296
水何使ってる？　富士の技術捕まえて聞いてごらん。ピンクで
拭き目が出たり、刷了後版面の色がドドメ色になるのは水があやしい。
良い状態だと版かける前より美しいピンク色になるはずだよ。
つうか機種も水も分からんので、これ以上は…

>>316
ＵＶ以外の原因で乳化しすぎで乾燥不良になることがあるよ。
湿し水の劣化やアルコールの添加しすぎなど。
水抜いてベタ刷りして乾燥するならそこに原因あり。

ちなみに私はＨ液のみの添加で乳化を抑えてやってます　
そのほうが刷りやすいしミスチングも少ないんですぁ

>>316　UVのインクじゃなかったりして　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

ttp://aiko.fam.cx/

明日の総選挙で共産党に投票しよう　長時間労働問題に真剣に取り組んで
いるのは 日本共産党のみです。共産党が政権を取れば企業の強制である
無駄なサービス残業は廃止されます。政権が取れなくても共産党議員が
数多く議席を獲得すれば サービス残業の実態を国会で取り上げられ
続けます。労働者は共産党に一票を入れようではないか

>>327
禿胴！
今やコイズミに率いられた自民党独裁政権に、ほんとうの意味で反旗を翻すことが
できる政党は、ハッキリ言って共産党しかない。
他はみな大同小異。

選挙かあいってみるかな

モリサワフォント（OS9用NewCID、OSX用、OpenType各種）やAdobeソフトが超激安！
希望者にはリスト送ります。

モリサワいらない、ダサい。

ローラーに傷が付いてるのを発見した
付けた覚えが無いけどヘラで付けたのかも知れない
今まで印刷できてたんだから問題ないのだろうが
見つけたばかりに気になって仕方が無い

マックから直接出力する紙版（白いの）って耐久性はどうなの？
ピンクマスターよりいいのですか？
あと値段とかも

> 333
コレのことか？
ttp://www.kimoto.co.jp/products/graphic/index.html

>>332
実際、影響はローラーの場所と傷の大きさによりけりでしょう。
最終付けローラだったら結構厳しいかも。
まー、網かベタでもなければそうわかんないとは思いますが。

また巻き込まれ話しだけど、
ハシモトのJMにフィーダーから8?气Xパナを落としたことがあった。
スパナはそのまま紙といっしょに巻き込まれていき、
圧胴にエンボス加工を施した。
なんとかパテで埋めたりはしたものの、
ベタのときにネコみたいな模様が出るように…
そのあと機械を移動したにもかかわらずスパナは行方不明。
あんなもん巻き込んで軸受けも壊れずに回るということは、
人食いマシンの可能性大。

>>336
おいらは棒ネジ落としたよ。
メッキだけで１００万以上かかった。保険でなんとかなったらしいけど…

印刷機って新旧に関わらず
ネジやらピンやらやたらと落としやすいよね。
篠原は菊四でも下にもぐり込めるんで、
粉まみれになりつつもなんとか部品を取りにいける。

みなさん予備のネジやボルトなんか用意してますか？

活版ではよく締めこむハンドルを付けたまま動かして折りまくったもんじゃて

>>339
そのとき、「カッパーン！！」って音がしたでしょ？

　（ ﾟДﾟ）･･･

かっぱん病は根を枯らす〜のでつ♪

新米野郎に機械触らしたらインキはそこらじゅうに飛び散るし、ネジヤマなめるし、説教すればいっちょまえにふてくされる。。。
最近の若い奴等は工具の使い方も知らねーの??

うん！

>>343
その上「大怪我」でもされたらタマランよ〜。

>336
お前ってグー！
読んでて笑ろた〜

まあ、ケガされるよりは機械壊したほうがまだマシってことで。
しかし何やってもダメな無能は数年で辞めていくが、あいつらはその後どこに行くんだ？

まぁ無能と人を罵ってる自分が底辺の印刷工なわけだが

その底辺でもやっていけないヤツの今後が心配。

そろそろ　印刷機買おうと思ってるんだがどこにしようかな
カタログ見たけど　どこも似たり寄ったりで・・・

>>350
社長さんかい？
うちはハイデル使ってるけどメンテや部品代
結構高い、でも国産の倍は長持ちする
７〜８年で又入れ替えるのなら、国産の方が良いかも
機械は償却が終わってから、儲けがでるから
うちは長持ちするハイデルつかってる。

おい！下っぱども
何でも教えてやるから聞け。 (輪転に限る)

うんこがローラーに巻き込まれたんですが臭いを取る方法を教えて

トイレその後にを使え

お前は目にトリクレン入れろ

巻き取りでケツを拭いたら痔になりました。何とかして

ばかやろう！
紙の名前を書け
話はそれからだ。

>>353
ローラーに水掛けつつ、ひたすらヤレ紙通せ。
>>355
パウダー振りかけとけ。

会社が注文した年賀はがきがまだこねぇ。
持ち込みでじゃんじゃん入ってくるのになんでかねぇ(´･ω･`)。

取引先でも「大口注文したのがまだこねぇ」とか言ってるし。
こんなんじゃ、予約なんか取らずに窓口で直接買った方が良かったような。

年賀はがきを４色機で刷ってたら
突然デリバリから印圧が足らない時みたいにインクが薄ーくなった
はがきが飛び出してきた。
インクジェット用が混ざってたのネン。
時速７〜８千枚くらいで回してたから止められるわけもなく…

４丁付けでなくてよかったと思うしかない。

>>351
ハイデルは転売するときにいい値段で売れるからと聞きました。

インクゼットがブランケットに貼りついた！！

>>361
御愁傷様。
うちは「インクジェットお断り」と口を酸っぱくして言ってるから、
大丈夫だと思うが……。
＃インクジェット用紙買ったら、きちんと自分で始末つけやがれッてんだ！

で、まだ年賀ハガキが届かん(´･ω･`)。

再生紙の中に2枚くらい混ざってると突然貼りつくんだよな

うちの這い出るは何回サービス呼んでも　治んないぞ
　電気系　(；？Д？)

352の機長！364の這い出るをなんとかしてやって

どんなトラブルか詳しく書け。
話はそれからだ

機長！
機長はなんでそんな時間にパソコンの前にいるんでつか？

夜勤だったり、交代制で休みだったり、いろいろあるでしょ。
そういうおいらはこれから夜勤ぽ。いってきまーす

夜勤！
うらやますい。
わし昼夜勤…

ばかやろう！
携帯から書いてるに決まってんだろ！

機長！
すいません。今、しごと終わりましたのでお先に失礼しまつ。

【ネタバレ】グランセイザーネタバレスレ Part1
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1068041255/l50

>>371 お疲れ

機長はクールクリーンとABCクリーナーではどちらの香りが好きですか

香りといえば、、、、昔のＰＳ版の現像ラッカー（赤いやつ）はすんげ〜香りが
してた。
現像しながら随分酔っぱらったもんだ・・・。

>>374 両方とも使ったことないな

機長って印刷知らないの？

クールクリーンは暑いとき首周りにつけるとシーブリーズよりひんやりして気持ちいい

まちがえたTCクリーンだった

機長！フィーダポンプの熱風で缶コーヒーを温めておきました！どうぞ！

悪いな サンキュー

機長！仕事中に勃起したときはどう対処すればいいのでしょうか？

>>382
Ｈ液を絞り出して貯めておけ。

機長！さっき刷った写真集の乳首だけブロッキングしてますけどどうしましょう！

>>384
よ〜くシゴいておけ！

ハイデルの機械薦めてたけど、ハイデルが来年で店を畳むの知らないで言ってる？

>>382真面目に働け
>>384ドライヤー温度下げろ

印刷機のオペレーターの人にはいい思い出はないな。どんなにクライアントと一生懸命打合せして
デザインして文字校正して本機校正までしても実際に印刷すると色が違っちゃう。印刷で全てブチ
壊しになる。

「これでは何のために色校正をしたのか判らない」って言うと「印刷機なんてのはインク壺（？）
のここのネジをちょっと緩めるだけで色なんかバンバン違っちゃうんだよ、出来ねえよそんな事」
とか言って食ってかかってくる。でもオレが言いたいのはアンタは機械を回しながら床にしゃがん
でタバコふかして隣の奴と雑談してたじゃないか、って事。本当に厳しく色を出そうとしている態度
には見えなかった。

菊半裁のサイズで紙の右側の方と左側の方とで色が違うのは何で？どっちもCMYKの比率は同じだよ？
インクの乗り方が左右で違うんじゃないの？それとこの白い点は何？このにじんだ模様は何？何で
3000枚も刷って気が付かないの？アンタはC100Y100なんてのでいつも流れたような変な色に刷っ
てくれるね？

「水が落ちた」とか「紙の粉がどうのこうの」とか「社長に呼ばれて目を離しているすきに見逃した」
とか言い訳はもう沢山だよ。

僕は職人ってのが大嫌いです。職人はすぐブンむくれる。職人は意見されると怒る。職人は気に入ら
ないと仕事の手を抜く。職人は残業を命令されると露骨に嫌々仕事をする。

僕が好きなのはプロフェッショナル。プロは与えられた条件の中で自分のベストな仕事をしようと努力
する人だ。自分の仕事にプライドを持つ人だ。時々そういう人がいた。そういう人は最初のヤレの段階
から目の鋭さが違うと思った。でもそういう尊敬できるプロのオペレーターの人の方が少ないのは悲し
むべきことだ。

僕はもう直接印刷現場に入ることは無くなったけど「本当に職人の人には判って貰えなかったなー」と
思う。当時僕はトラブルの時よく「アンタ職人？それとも印刷のプロ？どっちなの？」と聞いた。それ
で何かハッとした顔をしてくれる人の事を覚えておいて印刷会社の社長に「この印刷は○○さんに刷っ
て貰ってください」とお願いした。こっちだってプライド持って仕事してるんだ、刷ってくれる人も
プライドのある人がいい。

>>388　なるほど熱意を感じますね！
そのタバコを吸っていて、色を合わせなかったオペレーターを
あなたの仕事物件の時、そばで見ていたのか？

>>388
あんたは「職人」の意味を履き違えてないかい？
＞職人はすぐブンむくれる。職人は意見されると怒る。職人は気に入ら
＞ないと仕事の手を抜く。職人は残業を命令されると露骨に嫌々仕事をする。
みやいなヤツは職人とは言わないんだよ、そいつはただの「怠け者」。

＞僕が好きなのはプロフェッショナル。プロは与えられた条件の中で自分のベストな仕事をしようと努力
＞する人だ。自分の仕事にプライドを持つ人だ。時々そういう人がいた。そういう人は最初のヤレの段階
＞から目の鋭さが違うと思った。
本来「職人」とはまさにそういう人のことを言う。

つまり、職人＝プロ、同じ意味なのだよ。

＞機長！さっき刷った写真集の乳首だけブロッキングしてますけどどうしましょう！
　「遊びすぎの乳首は、だれも興味示さないから大丈夫。通す。」（笑）

＞（機長様宛）
　うちは、新入社員が機長に育って立派な印刷業界人として活躍する割合がとても
低くて、この１０年間でおよそ50人に1人です。
　一人前の機長になるには何が重要ですか？
優先順にポイントをお教え下さい。（ぺコリ）

とりあえず388はオペを1年修行してみろ

話はそれからだ

営業なんてオペレーターに比べたら楽だぜ
機械なんてちょっと古くなると左右の端の色なんて腕じゃ合わせられないぜ
頻繁にローラー換えさせてくれる大手なら兎も角、普通はギリギリまで使うしな
夏と冬でも条件は違ってくる（空調完璧な会社は別）こういう事言っても腕が悪いって言われるけどなｗ
プロだろうがアマだろうがオペは営業が思ってるよりも滅茶苦茶神経使うんだよ

吊られてみた

機長！！まとめを宜しくお願いします！！

うむ。











今日は寒いね

>>390
*つまり、職人＝プロ、同じ意味なのだよ*

言葉本来の意味ではそうでしょうね。私もその通りだったらどんなに良かっただろうかと思い
ますよ。

でも実際に印刷の現場で遭遇した「自称職人」の皆さんは私が>>388に書いたような人が多か
ったです。で、二言目には「オレは職人だからよぉ」とか言って変な理屈をこねる。そうした
行動で現場の皆さんが日本語本来の「職人」という言葉を歪めつつあるんです。「比丘尼」(びくに)、
って言葉ありますね。元々は旅の尼僧を表す尊敬を含んだ言葉だったらしいんですが後世には
僧形の売春婦を指す罵りの言葉となりました。比丘尼という美名に隠れて段々質が落ちていっ
たんです。言葉の意味内容は時間が経つ間に変わるんです。職人という言葉もだいぶ世間の印
象は本来の意味とは変わってますよ。面白い事に大工さんとか建具師なんかでも「オレは職人
だからよぉ」みたいな口を利く人ほど仕事の出来が悪いです。良かったら一度身の回りで注意
して観察してみてください。

私は印刷会社の営業ではありません。印刷の仕事を印刷会社さんに持ち込む方です。私は贅沢を
言ってるつもりは無かったんです。ただ自分の仕事をプロとしてきちんとやって欲しいと考えた
だけです。自分も大切なお客様から仕事を請けてる訳ですし、お客様からクレームを受けたとき
に「いやーすいません、私が悪いんじゃないんですよ、印刷会社の職人さんのウデが悪くてこん
なものになっちゃいました。印刷会社の責任です、私の責任じゃないんですアッハッハー」なん
て説明が通るわけがありません。

お客様は私の責任能力を信頼して仕事を出してくれる訳です。だから印刷の仕上がりに責任を持
つのは私です。だから印刷会社さんには品質が良くなるようにお願いをいつもしてました。大事
な仕事の時は印刷機の横にいてシュカーン、シュカーンと出てくる印刷物をじっと眺めたりして
祈るような気持ちでしたね。でも切実なのは私だけで職人さんたちはその間機械の横にしゃがん
でタバコ吸って談笑中って事も多かったです。

どうなってるんだいったい
印刷屋のお客さんだろ＞あんたは
考えられないなぁ　印刷所を変えれば良いのでは？
ただ、オペレーターの言っているいい訳は、一般的には通る部分もある。
実際には、紙粉なんかは運が悪い部分も多いし
色だって本機校正と同じには出来ないのも現実なのだ！
ただ、たばこを吸って話しに夢中は問題外だとは思う。

ｽﾚ違いの長文野郎の粘着質な文章で雰囲気も変わったな

さくらセットリスト

1.でっかい宇宙に愛がある
2.ここにいるぜぇ！
　 MC-1
3.壊れない愛が欲しいの
4.モーニングコーヒー
5.恋愛レボリューション21
　 MC-2
6.抱いてHOLD ON ME!
7.BE ALL RIGHT!
　 おとめVTR (愛の園PV)
　 さくら組劇場「勇気をください」
8.LOVEマシーン
9.シャボン玉
10.AS FOR ONE DAY
　 MC-3
11.そうだ！We're ALIVE
12.Go Girl! 〜恋のヴィクトリー〜
13.晴れ雨のちスキ
　 (アンコール)
　 さくらピック2003トイレットペーパー早巻き大会

>398
そうなんです、それでより良い印刷会社さんを求めて発注先を色々と探して今日に至ります。そうい
う意味ではご免なさい、昔の嫌な思い出を書き過ぎたきらいはありますね。嫌な思い出がいっぱいあ
るのでつい勢いで書いてしまったかも知れません。あと私が問題にしているのは標準的な偏差を著し
く逸脱しているものについてです。さすがに私も常に色校正通りのものが出来るとは思っていません。
ただ余りにも色が違うものに関しては「お前の目はフシ穴か！」と言いたくなるのです。
最近では印刷会社さんに発注する時は打率と得意分野で発注を仕分けるようにしています。

でも印刷というのはつくづく「人」ですね。過去にもコモリの何とか言うコンピューター連動？の機械
を入れたから見に来いというのでそのドデカイ機械を見学に行って、あーじゃこーじゃと素ん晴らしい
説明を受けて、じゃあいっぺんお願いします、と仕事を出してみたら大したこと無かった、というか仕
事の仕上がりが悪いんですけど、とか。結局オペレーターがそのシステムを理解してないとコンピュータ
連動だろうが何だろうがダメな印刷物しか出てこないんだなと思いました。

>>399
そういう反応をする貴殿の将来を私は心配しますよ。オペレーターの人から見ると「営業がバカだから
オレたちが苦労する、客がバカだからオレたちが苦労する」という感情を抱く機会は多いでしょうね。
でも「印刷屋がバカだから、オペレーターがバカだからオレたちが苦労するんだ」と思っている顧客が
いるかも知れない、という事を頭の隅に入れて置いてもいいのではないですか？

あなたは印刷オペレーターとしてプライドの持てる仕事を常にしていますか？あなたが「まあこんなもん
でしょ」と思っているレベルは本当に今日の印刷技術の水準から見て許される範囲のものですか？プライド
を持って仕事をしていただきたい。常に経験を蓄積し、なおかつ新しい技術への対応を厭わず、日々の仕
事でベストを尽くし、私のような素人をギャフンと言わせるような高いレベルでの仕事をしていただきた
い。私が言いたいのはそういう事です。

>>401
コンピュータ連動は、毎回おなじ上がりのものがでてくるとおもうよ。
いいものができるなんて勘違いしないでね。

営業ごちゃごちゃうるせぇ

だまって楽な仕事取ってこい(´,_ゝ`)уｰ~~

＞私のような素人をギャフンと言わせるような高いレベルでの仕事

しろうとはぎゃふんとは絶対いわない。
見当を完璧にあわせて刷り終えても感動してくれないだろ？

>>404
いや、401氏は「見る目」はもってると思うよ、きちんと仕上げれば心底喜んで
くれる、真の職人の苦労も理解できる人だと思う。

俺も405と同感だ！
ただ、俺が刷る物件は最近やたらベタ面積が多く時間のロスが多い
神経を使う仕事が続くとウンザリしてくるのも事実は事実だ。
利益を追求するなら、品質はクレームがつかないで収まれば充分ではないのだろうか
完璧を目指すと、掃除やブラン交換、刷り出しに大きなロスが生じる場合がある。
俺の目標は自分の刷った物件は、全て刷し無しで収める事だ。
必要最低限の品質管理は怠ってはいけないと思って時間を使っている。
>>402
いや、いくらデータがあっても同じ色が常に出ないですよ。
例え同じ日に刷っても、刷りだしと最後は少なくとも濃度は落ちるし
元ローラーの回転上げても、ドットゲインは必ず変わってくるモノなんだ

失礼しました　修正します。
>>俺の目標は自分の刷った物件は、全て刷し無しで収める事だ。
俺の目標は自分の刷った物件は、全て刷し直し無しで収める事だ。

壊れそうな糞機械でギリギリの状態で印刷してる漏れは
プロフェッショナルな仕事がしたくても不可能なわけだよ
どんなに時間かけてインクの量を調節しても機械が全てなのだから

ギャフンと言わせたくても出来ない糞環境もあるんだよって事も知っとけ
それでも劣悪な環境と調子の悪い機械で毎日必死だがな〜ｗ

＞例え同じ日に刷っても、刷りだしと最後は少なくとも濃度は落ちるし
＞元ローラーの回転上げても、ドットゲインは必ず変わってくるモノなんだ

実際そうなんだろうけどね。
ウリとしてコンピュータ連動といっているのは職人の腕によらない
一定品質ということを目指しているといいたかったまで。

388は性格の悪さが滲み出てるな
さりげなく相手を貶すとこも厭らしい
漏れはオペではないが388のような香具師とは仕事は御免だね。

全て刷し無しで収める事だ。

刷し直しって刷り直しと同義語？？？

機長！！この話題ウザいんで別の話題で盛り上げてください！！

なんで漏れみたいなド素人の若造が機長やってるんだろうと思う
確かに薄利多売で品質最低限な刷り物ばかりだけど・・・
機長できるのはうれしいけど、
人手不足だからって・・・そんないきなりやらせんでもいいじゃないかー
毎日めちゃくちゃ大変だよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ あぁぁん
何回もヤレ通して色も見当もできるだけ完璧にしたいけど、
しごとがつまってるからどこか妥協しなくちゃいけない
わからないことが多いのに決断に時間をかけられないのがつらい・・・
みんな忙しいし人の異動も多いし変な人多いし誰にも相談できねー

若造だろうが古参だろうが妥協せざるを得ない事は多い
特にこの次期は仕事詰まりまくりだからな。

なんかスレの勢い止めてしまったようで申し訳なす(´･ω･`)
きにしないで続けてください

>>400
13曲ってやけに少なくないですか？
これであややとかと同じ料金なんですよね？

３９７は刷りだしはじめても立ち会ってるわけでしょ（刷り終わるまで）
そのときに３００枚くらいの抜き取りを自分でチェックしたら？
うちの会社にそういうのくるよ（というか、うちの機械に）

というか、印刷中（立会い中）に座ってタバコ吸ってる機長の気が知れませんが

印刷物の品質は80％以上前工程の分解
にかかってると思ってる
印刷オペはＯＫシートのベタパッチに品質管理装置で
デルタＥ2.0以内まで2〜3回の試し刷りで追い込む
このかん役5〜10分
印刷だけならボタン操作を覚えてしまえば誰でも出来る
いまはメンテのほうが主な仕事、つまんなくなったよ

ありゃりゃマターリ３連休してる間に雰囲気ずいぶんかわったですね。
わたし印刷オペやってましたが、今は一日Macの前に座ってます。
そんで印刷しやすいデータ作りしながら工場に指示出したりしてるんで
上の書き込みの意見にはどれもうなずくばかりです。

388さんや、プロオペレーター さんの言うことはもっとも。
そうでなきゃお金はもらえない。
408さんや、414さんの意見は私も同じ環境にあったので良く解る。
早く帰って寝ないと死んじゃいそうで。
で、なんとかこんな環境を打破しようと
いわゆるプリンティングディレクターってのを目指して勉強してます。

ところで…

機長！
パウダーであんかけ焼そば作りました！どうぞ！

うむ。いただくとしよう(･〜･)

機長！
機長は３連休取れましたか？

ばかもーん！
交代制の勤務だからまともに３連休など取れるはずがない！

機長！
校正がちっともあがってこないので連絡したら、
「明日でいい？」
なんて言われました！

>>416
いや2千円安いぜ

機長！！
基地外校正のせいで年賀状と喪中葉書が大量に刷りなおしになりました！！
基地外に与える罰は何が良いでしょか？

機長！
413にはげましの言葉をかけてやって下さい！
（昔の漏れみたいでとても他人事とは思えん…）

>>423明後日にしてもらえ
>>425そうだなー肛門にトリクレン注入の刑だな

>>413 俺も若いほうだよ。最初は訳わかんなくてメチャクチャ大変だろうけど頑張れよ。
今の辛さは絶対にお前の力となる。

機長！天井の加湿器から大量の水が！！

Ｈ液混ぜてリサイクル汁

機長！早く辞めてくれ！！

それは無理だな

機長、早くなめてくれ！！

それも無理だな。

機長！
まさかまだお仕事でつか？
ちがうと言ってくれ。

働いておるぞ

(；´_ゝ｀)機長！今日も大変でした！
ちゅーか全然成長しないや。もうだめぽ
紫系の色がころころ変わってもうだめぽ

>>413 お疲れさん
刷り込んでいくうちに色は少しづつ変わるからな。ブランの状態や水、機械のクセに早く慣れるといいな。

>>437
迷ったら「ちょっと青いかな？」ぐらいに刷っとけ。
乾くと程度の差こそあれ赤転びするし、赤浮きはクレームになりやすいから。
特にダルアート系の転び方は半端じゃないから注意汁。

シルバーマスター
ピンクマスター

って何でしょうか。印刷所で聞く言葉です。

刷版のことでし。
素材や焼き方がそれぞれ違う。
シルバーマスターはフィルムに銀が蒸着してあり、
レーザーで焼いて現像する。
ピンクマスターは紙にピンク色のコーティングが施されてあり、
でっかいコピー機みたいなのに原稿置いて焼く。
どっちもPS版よりずっとコストが安いので気軽に失敗できるのが特徴。

機長！
10時間くらい機械の音を聞いてると
なんだか音楽が聞こえてきます！
わたしは最近だとアンダーワールドが聞こえます！
機長はなにが聞こえますか？

>>441
ありがとうございまし。いわゆる「かみ版」というやつでせうか？
今後は威張って「ああシルバーマスターね、フンフン」と言って話を聞くでしゅ。
意味を知らんと打合せでもドギマギするでしゅ。早くド素人脱出したいでしゅ。

>>441
最近のシルバーは方式が変わってるんですか？
銀塩式の現像だったと思いますが・・？

すみません。
リップからセッターへスプールするだけの作業だけだったので
こんなくらいにしか認識してませんでした。
セッターは一昨年三菱から買ったもので、
でっかいロールのシルバーマスターをセットして
たまに現像液と中和剤を交換するだけ。
これって444さんの言ってるやつとは違うですか？

>>441
＞シルバーマスターはフィルムに銀が蒸着してあり、レーザーで焼いて現像
なんてこと言うから・・・。
フィルムに塗ってあるのは臭化銀系の感光剤で、現像液で銀を析出させて現像する
んじゃなかったっけな？
光源はレーザーになったんですか？昔は専ら可視光だった記憶があるもので。

>>442 いい耳鼻科を紹介してやるよ

　　　　　　　ご　っ　ち　ん　祝　紅　白　出　場　！

　　　　。　　+　　｡･☆ﾟ　　　ノノノハヽ+　☆　　　　*　　+
　　　　＼＼　　　*　　　　((（　´ Д ｀）　ﾝｧ♪+☆｡･／／ 　☆｡･
　　☆::･　＼＼::　｡･☆　:*　（つ　つ　　ﾟ･｡. 　 　 ／／
　　　　　　　＼＼　:　　+　(( ＼__つ つ　))　+.／／　+　　　+ ::･｡
　　+｡･☆ﾟ　+　＼＼☆　　　　。　　+　　*　／／ ｡･☆ﾟ
　　　　ノノハヽ（●´ー｀∩（・e・∩　∩( `〜` 川ノノハヽ
　　　从０＾〜＾）∩つ.　　ノ（つ　　丿 ヽ　　⊂∩(�Vo�V从
　　　　川*’ｰ’ﾘﾉﾉハヽ　〆〃ハ　　　ﾉハ@　ノハヽ（＾◇＾ 从
　　　　（　 　 /ﾘ川o･-)∩∬∬´)∩∩(‘　　)∩▽＾从ヽ　　）
　　+　 （__||__） （　 　　/　（　 　　/　ヽ　　　）ヽ　　　）（__||__）

>>446
私の使ってたのは光源がレーザーになってました。
プリンターみたいに版が出てきます。
ちなみにパンチも自動でやってくれるので
見当合わせはかなり楽でした。
他のシルバーマスターはどうやって焼くんでしょうか？

　　　　　　　　　　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・） 　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　日　　ｏ）　 　.| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ 　ii.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　　　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ 　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　◇．/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ∴　 | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 旦　. | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（´・ω・ ）　　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　 　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
機長！お茶どうぞ！

うむ。いただきま……………………………………_|￣|○ｹﾞﾎｯ

>>446
大昔の機械しか知らないものだから・・、随分進化してるんですね。
一時手元にあった物は、製版カメラみたいな格好してて、それに現像部が
くっついているヤツでした。
だから、デッカいハロゲンランプのライトで原稿を照らしてた訳ですよ。
レーザーになってからの機械は知りません。

レーザーつうのはシルバーマスターCTPじゃあないの？
ピンクマスターCTP（岩通とか）もあるよね。

今日はシアンをいつもよりけっこう濃いめな感じで刷りました
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

それはそうと機長！
ダルアートを刷ったときだけ
紙の上のほうに引っ掻いたような縦線がはいります･･
低ﾚﾍﾞﾙな質問ですいませんがさっぱりわかりません･･
フタを開けて用紙ガイドを隅にずらしてもだめぽ
((((;ﾟДﾟ))))どどどどどうしよう

>>413 俺は輪転機長なので枚葉機長に聞いてみてくれ。
まぁどこかで擦れてるんだろうな。

>>454
コスレの原因はいろいろあるからなぁ。現物を見ないとアドバイスのしようがない。
ちなみにうちの場合、上がり面で裏側がこすれるときは吸引車とデリバリ周辺を疑う。
ベタやアミに細かい引っかきキズが出るときは、渡し胴のペーパーの汚れを疑う。

機長！
輪転でも擦れることはあるでつか？

それは貴重な体験では？

面接を受けようと思っています。
未経験者です。
Webクリエイターを目指していたのでそっちの知識なら少しはあります。
この仕事はどんなことが重視されるのですか?
面接ではどんなことを聞かれますか?

>>印刷会社にいくんですか？
だとしたら会社の規模にも注意汁。
ちっちゃいとこだとなんでもかんでもやらされる、
というかやらなきゃいけない。
おっきいとこだとずっと同じ仕事ばっかり。
これってどんな業種でもいっしょかな。

>>459
その知識はたぶんまったく役に立たない。
重視されるのは体力。根気。汚れ仕事や多少のケガ、長時間労働にも耐えられること。
特に技術の要求される仕事じゃないから（池沼でもできる）、面接対策は必要ない。
ただ、未経験でオペ希望は腐るほどいるからそのへんは覚悟のこと。

機長になれるかどうかはまた別だけどね。

輪転でも擦れるぞ。当たり前だ。
フォーマー、ドライヤー折機などなど

>>460-461
お返事ありがとうございます。

いくつか会社はあるのですがどこも小さそうです。
現在無職なんで贅沢言わずになんでもやろうと思います。
体力・根気なら大丈夫だと思います。
多少のケガって…危ない仕事なんでしょうか。
手先は不器用なんですが。

まだどんな仕事なのかよく理解していませんが
とりあえず受けてみることにします。
面接は一度しか通ったことが無いので不安です。
何を話せばいいんでしょうか?

>>463
＞危ない仕事なんでしょうか。

印刷機という機械が、時として如何に危険な人食いマシンとなり得るか、一般には
認識が薄いですよね。
巻き込まれれば運がよければ即死、まかり間違えれば一生後遺症に苦しむ怪我を負
うこともある。
しかし、きちんと手順を守って危険な行為をしなければ、決して機械の方から喰い
ついてきたりはしない。
要は機械をナメないことです。

健康で色盲じゃなきゃ大丈夫だ。
面接ばんがれ！

直にパソコンから出力する紙版がありますよね
ピンクマスターより安そうなんですけど
耐久性や給質液との相性とかどうなんでしょうか？

>>464
印刷機がどういったものなのかイマイチイメージ出来ていないので
どんな危険があるのかわかりませんが…肝に銘じておきます。
>>465
ありがとうございます。
どこの会社も「経験者優遇」となっているのですが諦めずに受けてきます。

>>413
＞紙の上のほうに引っ掻いたような縦線がはいります･･
それが紙のケツ側だけ何本もあるのなら、原因はおそらく>>456の最後にある、
ペーパーの汚れですね。特に３色目〜４色目はまめに貼り替えたほうがいいですよ。

輪転のコスレは９割はフォーマーですね。
私がよくやったのはフォーマーテープ貼り替え忘れて、刷り出してしまい、
サンプル取れずになくなく機械を止める・・・
以上、割り込みスマソ。

>>467
良くあるけが。
紙を扱ってる時に紙の端で皮膚を斬る。

コレが痛いんだわw。

渡し胴のペーパーですか・・
(´ー｀)ありがとう明日見てみます
今日は4000rphまで速度を落とすとコスレないことを発見したので
のろのろ刷りました
仕事量が多かったらアウトだった・・

>>467
漏れの先輩はローラーに指挟んで骨折しまくりな人が多いです
自分もおととい、ビニール手袋をローラーに脱がされました。あぶなかた

バンソウコウは常備してたほうがいいね。
ｵｲﾗは100枚入りの徳用品のほかに、指先専用のやつも持ってる。便利だよ。

>>466
機材展やら営業の人が持ってくるカタログで見たりして
気になってはいるんですが、
ベテランの人たちからはダメダメって門前払い状態。
一度サンプルでもらったやつをコソーリ
PS版に貼り付けて刷ってみようかと。

機長！
劣化して泡立った湿し液で作ったビールでつ！
しかもノンアルコール！
どうぞ！

漏れの経験では単色機の方が、安全装置少なくて
危ない気がする・・・
菊全４色機位大きいとストッパーいっぱいあるから
見た目危なそうだけど、安全だ

新しい機械だと小さくてもついてると思われ。
でも「巻き込んだから止まる」んではなくて、
「巻き込まれたモノがセフティに当たったから止まる」んだよね。

>>475
然り。
しかも、止まるちゅうても瞬時に止まれるわけもなく、惰性で少しは動き続ける。
その間に腕の１本や２本あぼーんすることくらい訳ない。
要は、動いてる所、回転しているところには手を触れない、これ鉄則。
しかし、クワえ爪など、あまりに動きが早く目に入らないこともあり、デリバリ
なんかも疲れていると存在感薄れることがあるから怖い。
俺みたいに長髪でタオルを首に巻いているってのも、巻き込まれた場合危険なん
だが実は・・・・。

>>473 うまいじゃないか。

機長！
機長は手の指全部ありまつか？

>>478 一本ちぎれかかったけど、なんとかくっついたよ(･∀･)ｲﾀｰ

機長！
ガラスの器に入れたメジュームの上に減感インキを盛り付けて
DIC304位のやつをたらしてみました。
てっぺんに非常停止ボタンをのっけてアクセントに！
かなりうまそうです。
どうぞ！

>>476
今の機械は動いてるところに触る方が難しいくらいに
安全対策が施されるようになってはいるが、
ベテランであればある程それがジャマに感じるみたい。
前の会社の社長は回ってるローラーに直接ヘラでインキをつけて
特練りの調整したりしてた。
てっとりばやいってのはわかるがさすがに…
メーカーの人がムリヤリ安全装置を外させられたってのも聞いた。
それで事故っても労災はおりないんだが。

>>480
なぜ304の様な汚い色なんだ？

年賀状持込するのは全廃しろや！！
ボケ老人や勘違いババァのインクジェット持込が後を絶たんぞ！！
包み紙の裏にオフセット印刷不可と書いてあるだろうが！！
包み紙に入ってるのは最初に分かるからまだいいぞ！20枚30枚持ち込む基地外が問題だ！！
そう言うのに限って検品されずに漏れのとこまで来て、いざ印刷でアボーン！！！！！
どうせパソコン用＝印刷に適してると勘違いしてる原始人だろうが！！
師ね

包み紙に記載してあるの今年からだよな、
大手印刷会社のクレーム多かったのかな、インクジェット用年賀はがき

>>483
事務なり、営業なりに強く言って、水際で食い止めるべし。
うちは見本に『インクジェット用紙は使えません』と刷り込んでるから、
飛び込みの人でもない限り、持ってこんらしい。

つか、お前も刷る前に見ろよ。
きっちり表に「再生紙」「インクジェット用紙」て入ってるだろ？

>>484
調節次第で刷れなくもないが、
再生紙と混じって入ってるとドエラク大変(^ ^;;。

みんな！スプレーの粉を１日中吸い込んでがんばってるかい？

集塵機があるのでそれほどでもありません

ＵＶなんでスプレー粉なんて使いません。

UVは地球環境に厳しい

渡し胴のﾍﾟｰﾊﾟｰ見ましたけど
紙をひっかくような突起はなかったです。
でもよく見ると、紙のいっつもひっかかれてる部分があたるとこが
汚れていたから、やっぱりここなのかなぁ・・？
謎魔界村

普通の中間胴っぽいな　Ｔ目の紙はよくなるぞ

それならマグネッターでも使ってみな

4色枚葉機を使っている素人なんだが、
たとえばスミ1色モノを数千程度通しただけで、
残りの3胴のローラーがさわれないくらい熱くなって次の仕事に移れない。
使わない胴にもインクは巻いてるんだけど・・・
こういうもん？
以前、菊四の4色DI機を使っていたときは、そんなことなかったんだけどなぁ

＞４９２　４色機などで、１色ものを印刷するときは、のこりの３胴にはマシン油を
まきなさい。
そのほうが、ローラーがいたまなくてすむよ。

(；´Д｀)マグネッター？？自分、勉強不足にもほどがありますね・・・
ググってもでてこないし、あした先輩にきいてみます

>>482
機長！
２連休してました！
DIC304はチョコレートでつ！
どうぞ！

>>413
あなたゲーム好きですね？
印刷オペはじめたら慣れるまではとてもゲームやる暇ないでしょ。
でもなんだかいろいろ失敗して怒られて勉強してると、
あのドラクエのレベルアップの音が聞こえる気がするんだよね。
がんばれ！

>>492->>493
遊びユニットはローラ抜いて使ったらイケナイんですか？

>>497
いいけど、ローラー抜くのって時間かかるでしょ？
ニップ調整だって、せっかく決めたのがやり直しだし。（自動ニップならいいけど）
機械油をまいておくのが簡単で早い。

輪転ならローラークラッチ抜きゃぁいいんだから簡単なんだけどな。

ところで君達は職場でせんずりこいた事あるか？
わしは入りたての頃同じ機械についてる先輩が休んで1人だったんで
遠くから人が来ないのを確認しつつ抜いた事があるぞ
エロは想像しなかったが人が来たらヤバイと言う気持ちがやけに気持ちよくて
大量に出て焦ったわ

>>４６７へ　>>４６８さんのゆうとうりそのほうが、はやいよ。

>>４９９　平台にもロラークラッチがついてるのもあるよ。
　　　　　最新の機械にオプションでね。

ゆうとうりって・・・

それで変換出来るのか？

そのほうが、←句読点をこんなとこに付けるんじゃねえ！！

印刷は長いがパソコンは初心者のおじさんなんだよ

早ええな〜おいｗ

うるせえよこまかいことに、文句つけるなよ。
いいひとたちと、思ってレスしたのに損したよ。

教養の低さを物語ってますね。

>>500偽者氏ね

オフ輪ってどのくらいのスピードで回してるの？
枚葉だと10,000枚/hくらいか。

舞要で10000枚逝けるのは条件次第じゃないのかなぁ？
怖くて８〜９千以上には上げきらん・・・。

俺はチョッパー折り550〜650回転
折り出し600〜700だな。
最新の機械だとチョッパー折りで1100とかあるぞ。

うちは枚葉だけど、最低10000から。調子よければ12000まで回す。

>>509
漏れもそう思っていて怖かったけど、意外と大丈夫なものだよ。
色出しのときだけでも試しに上げてみれ。

機長はどんな印刷やってるの？

輪転でチラシからカタログまでやっておるぞ。

>>413
亀レスだが・・送り胴にジャケット以外に
なにか巻いてるかい？
例えばＩＣペーパーとか？ノーマルのまま
使っていると、新台でもすぐ擦れは出始めるもんだ。
なんか工夫しないとな。今色んな良い物あるみたいだから
いつも刷ってる印刷物と機械のマッチング考えて
探してみれば？

>>509
へたくそ

１胴目が墨胴だから墨網の仕事来ると最悪だ
ホント擦れまくり
どの胴で擦れてるのか探すの面倒くさい時は
全胴ふきまくり、さらにだめな時は１度刷ったものの擦れて
るところに印付けて寸胴で１胴ずつ見ていく
あ〜いやだよ墨網・・・・

>>509それで間に合うんならいいんじゃない？
スピードあげると事故った時の損紙もでかい。
１枚刷っていくらの歩合制なら、話は別だけど。

>>516
・後ろを全胴入れる（ブランこすれに有効。アミが濃くなるが我慢。版は裏返して装着）
・最終胴で刷る（たいてい黄なので、ローラー洗浄が大変）
・ペーパー全部交換（樹脂の高いやつならフロン等でていねいに拭いてみる)
・後ろの印圧を最大まで逃がす（これは他の人がやってるけど、気休めだと思う)

俺がよくやるのは３胴目で印刷、４胴目で胴入という方法。
これだとそれほど網点に変化がなく、ローラー洗浄も多少ラク。前の胴で紙紛も取れる。

>>517
それもそうですね、ウチは何万も通す仕事は殆ど来ないし、大抵はスピード上げる
間もなく終わっちまうんだ。
ポスターなんか枚数少ないのばかりなので、最低速よりもっと落としたいときもある
くらい。
冗談抜きで１００枚通しなんてのはいかにヤレを少なくするかに掛かってくる・・。

516
>>518レスどもっ
漏れもまえは一番後ろの胴使ってたよ。
でもカラーだとモアレするんだよね
前工程がデジタル化してからさ・・
網点の角度の問題だと聞いたことあるよ。
ああ、うつだ・・

>509

絵柄が軽ければ１２０００くらいは普通に出すけど・・・

>>５２１
そんあのじまんしても、意味ないとおもいますけど。
もっとなかみが大事、なんじゃないかな。

スピード上げたら音ウルサイし、電力喰う！

電力をいちばん食うのは起動時だよ。回ってしまえばほとんど差が無い。
10000と12000の音の差なんて分からん。どっちもうるさい。

そういや昔、職人のおっちゃんが「機械の寿命が縮むから回転数下げろ」って言ってたな。
もうアホかと。そのくせブラシが磨耗して火を噴くまで放っておいたりするんだこれが。

ああぁ、鬱だ。

明日は70000枚通しのパンフ　絵柄ヘビー　しかも1点のゴミ･ホコリも許さずとやら。
もうアフォかと…入院覚悟だな。

＞最新の機械だとチョッパー折りで1100とかあるぞ

ほんまかいな？巻取り紙を取り付けるヤツにとっては地獄だな。
しかもペースター失敗や折詰まり起こしたときは、大変だろな。
ちなみに輪転の速度はＲＰＭ（１分間の回転数）です。

今の私の子守では、コートボールなどの厚紙で４０００回転。
その他５０００回転で、どんなに飛ばしても８０００回転。
一応１２０００までは上げれるんだが、８０００以上で機械の方がガクブル！

８０００で調子よければそれで、いいと思うよ
スピドー上げてやれだすのはナンセンス、だよね。

>>526
ウヲ、輪転でも折るときゃ枚葉より遅いのかと勘違いした。

枚葉機で10000オーバー出す時ゃ結構きをつかう。
フィーダーの調節とが悪いと平均したら8000よりも遅くなるし。

>>518
空胴の版を裏返すってのは？
一瞬「ナルホド！」と思ったけど、やっぱりよくわからん。

仕事が少なければ8OOOでもいいけど時間がかかる。
普通は12000当りまえ、そんなにヤレがでるわけでもない。
紙にもよるけど、紙積みがへただとダメだね。

皆さんイイ機械使ってますねぇ〜、羨ましい！
もうかなり前の話になるけど、
ウチにあったマリノニ（古いから、知ってるかなぁ・・？）なんか、正規には精々
最高6000程度、それを改造したりして9000以上回るようにしたんだけど、どう
やっても8500程度が限度なんだな、それ以上回転上げるともう、どっかのカム
フォロワがカム板から浮いてしまって安定して回せなくなる。
尤も、そのカム板も速度上げる弊害から逃げるために形状を変更した訳だが・・。
高速で安定して回せる機械はやはり全体的にイイ設計になってるんだなぁと感心
した次第・・・。

>>496ゲームは日曜にやりまくりです

>>514
渡し胴（呼び方がいろいろあるんですね）のペーパーは
どノーマルですた。
なんかいいものないかﾒｰｶｰの営業さんにでも聞いてみます・・ありが�d

>>529
そのまま装着すると、その版の絵柄がうっすら出てくる可能性がある。
実際に出てきたことはほとんどないけど、まあ一応保険みたいなもの。
あと、くれぐれもローラーは降ろさないようにね。大変なことになるよ…

>>にゅうもる氏

チョッパー折り1100rpmはダブルチョッパーだ。
1100だと時間66000枚か。確かに紙つけ大変そうだな。さすがにペースターの時は回転落とすだろうな。

誰か使ってる人おらんのか？

ココに書き込むオフ輪マンと枚葉マンの比率はどのくらいだろーか？
枚葉の方が絶対数は多いとは思うが、
パソコンなんて関係ない年寄りやら○○○○○が多いので
書き込んでる香具師は比較的年齢の低いオフ輪と同じくらいかな？

ねんれいなんかどうだつて、いいじゃない
もっと印刷機について、かたろうよ。

中間胴のコスレは　最悪マグネッターの装着だな
うちは厚紙だから常用品だな
　スケルトンなら擦れないんだがなぁ

しょしんしゃも、多いんだよ
ぎょうかいようごはやめた方が、いいと思うよ。

ｷﾓ

印刷オペがこんな日本語の不自由な奴ばかりだと思われたくないな。

>>525
((( ;ﾟДﾟ)))ど、どうでした？

納本さえよければ意外と大丈夫なもんだ。
「ゴミ・ヨゴレ注意」なんてのはとりあえず書いとけ、みたいな文言だから。

営業やデザは印刷オペほどには
印刷物のミスには気がつかない気がする。
むこうが気にしてるとこをしっかり押さえておけばいいと思う。

>>541〜543

全体の約4割は、無難に刷了なり。
その山から献上本を用意。
　
その他折込ﾁﾗｼ･本･名刺など、21時間に及ぶ爆務から解放され先程覚醒…。

ぶんしゅうが、凄くおおおくてたいへんですよ。
はんがえをしてる、時間のほおが長いんですよね。
もおいやに、なりますね。

社員少ない会社なのに、異常な数の仕事取って来ても出来ないんだよ！！
てめえが印刷しろや！！アホボン専務！！
1番忙しくなった時に辞めてやるからな！！
漏れの担当を出来る香具師は会社にいないからいい気味だぜ！！
潰れちまえよ！！

外注に出せばいい。

もうそろそろ、年賀状飽きた(´･ω･`)。

>>５４８
もうすこし、だからがんばりましようよ＜笑
単調でつかれるのわ、ぼくもやってるからわかりますよ。

>>549
だからそーゆーかきかたわやめれって

手でローラー回すとキイキイ言うんですよ
稼動させてる時は言わないんです
手で回しながら掃除したり寸動したりすると鳴るんですよ
注油しまくっても鳴ってて気になって仕方がない！！

鳴らなくなる、までやらなきゃだめだよ。
あきらめて帰ってきたんでしょう？

鳴き止まぬ
ギアはグリスを
ほととぎす

減ってるギアは鳴き止まず・・・

>>551
早く場所つきとめないと　軸が逝っちゃうよ
まあｷｲｷｲ鳴ってる時点で　もう逝ってるだろうけど

　　 ,.´ / Vヽヽ
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http://www.honmonji.or.jp/
http://www.kuonji.jp/
http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsu

漏れの機械は新品時からキイキイ言うぜ！！
ローラーにインクが乗ってると言わないがな〜
洗った時はキイキイ〜って言ってる
まぁ進行方向とは逆方向だけだがな〜

みなさん、ローラー洗浄をすることを”ローラーをこく”って云います？

俺が見習いのときについてた機長のおっちゃんは言ってた。
今は機長の身だが、普通に「洗う」って言ってる。
そういやそのおっちゃん、緩動のことを「だんどう」って言ってたなぁ。

”ローラーをかする”
あと輪転やってたときはピンホールのことを”ちんかす”っていってたな。
さすがに今では言ってないけど。

ちんかす(･∀･)ｲｲ!!

”緩動”かァ〜。。なつかしいです。現役時、漏が付いていた
機械（ローランドＲＺＫ−�V：菊全４Ｃ）には緩動のスヰッチ
のトコにカタツムリのマークがはいってたっけ・・などと
回想する今日このごろです。

うちも「だんどう」って言ってるYO
正しくは「かんどう」？

親から勘当されまつた。

(´･ω･`)どうすればゴミがつかないの・・・？
ゴミはどこから来てどこへ行くの？ベタ年賀状ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

取りあえず、ローラー全部外してみな。
機械にインクの固まりがつららのようについてるはず。
まずはそれを全部とる。
外したついでにローラーも全部拭く。
インクは当然まっさらのやつをつかうんだぞ。


コレでもゴミがつくなら、そらその工場の空気が悪いんじゃ？
＃ベタ年賀状、寄りによって自社用でやるかよ。
＃しかも、金ベタ。ダセェ(´･ω･`)。

ゴミ取りのコンパウンド（トーティックスとか、）使ったら？

コンパウンドはフローを下げてしまうので、アミ点が太って調子が変わるのが難点。
総ベタなら問題ないけど。
商品名オロテックス5040っていうのが、使ってみたところフローも少なくイイ感じだった。

オプションで、ゴミを取るローラーってのがあるよ。（ロデルローラー）
着け１本目と入れ替えて使う。高いしメンテナンスも必要だけど、それなりに効果は高い。
最近の機械は水棒がスリップするような構造になっていて、これだとゴミは全くつかないんだけどね。

ローラー端が汚いのは論外だよ。
掃除しましょう。

そう！最近のは水棒が版胴より回転遅いから版をひっかいてゴミを取るのであ〜る。
これはｶﾅｰﾘ(･∀･)ｲｲ



まぁゴミが付いたら、こう言いなさい。


ゴミがついて、ごみんなさい_|￣|○

ヽ(*｀д´)ノ　ヽ(｀皿´*)ノ　ヽ(*｀Д´)ノ

>>568
＞ローラー端が汚いのは論外
禿胴。
よくゴミ付かせる人って、ローラーのエッジを洗わない。
「だんだんローラー長くなるナァ〜」なんて言ってたりして・・・WWW

機長！

オヤジっすね。

さて、ドクター付けよかァ・・

（ﾟДﾟ)・・・！
ローラー端洗ってないや。ごみんなさい
そして今日のベタ年賀状は恐ろしいゴミ状況。もう注文こないかも・・
＿|￣|○忙しすぎてメンテしとる暇がないんですよね・・
今日も終電ギリギリまで刷ってたし。
休日出勤でもしなきゃローラーはずしたりできないと思われﾏｯｽﾙ

>>574
普段の洗いではローラ外さないで洗えるよ。
洗い油掛けながら細い棒かヘラで固まったインクをそぎ落としてからブラシ当て
ればいい。
長年固まったインクはローラ外してやんないと無理だろうなぁ。
なかなか落ちないんだなこれが・・・・。

>>574
そういうことは、繁忙期の前に
やっとくもんだ。
当然今ごろメンテなんぞ、出来るわきゃ〜無い

漏れはドクターのブレードにガムテ貼って中にウェス入れてた。
その方が洗うのに楽だからって聞いたんで、
やってみたらけっこうよかった。
みなさんなんかやってます？

>>577
全く同じことやってる。
前にいたところじゃやってなかったので、最初見たときはなるほどと思った。
あと紙を積むときに、手で揃えるとどうしてもちょっと紙が飛び出たりするけど、
そこを拍子木でトントンと叩いてやるときれいに積めるよ。

>>565
単色機なら、はずして洗ったほうがいいと思う。ぽろぽろ落としたかすを取り損なって、
そのまま印刷して、ブランあぼーんした経験あり。見た目は大丈夫そうでも、かすが、
ギャップに入り込んでる場合があるから。

>>577
もちろんやってます。

みなさん、”針当り”をつけるとき、どーしてますか？漏は
コンパウンド付けた磨石（浮石棒）で逆トの字にガシガシこすってました。

皆さん月給いくらもらってますか？
ボーナスどうでした？
転職考えてませんか？

もう今すぐ辞めたい

>>580

　　針側　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当て側

━━━━━┓ ━━━━━━
×××××┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
×××××┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
×××××┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
×××××┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
×××××┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
×××××┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
━━━━━┛ ━━━━━━


うちの所は、こんな感じです！

　　　　　　　　↑当て側が右のヤツです。ずれてしまいました。

クラッチが滑る
新品にしても滑る
スイッチ入れた時に直ぐに動かずにタイムラグがある
回りだすと普通なのだが古い機械はもう嫌だわ・・・

誰かうちの会社こねー？
使えないジジィばっかりでホントイヤになる。
その割に給料がっぽりもっていくしー。
みんな給料いくらもらってんだー？？
33才で手取り29万は安いのか？？

＞＞５８６
残業どれくらいですか？
僕は２９歳印刷見習で手取り２１万くらいです。残業６０時間ぐらいあるけど…
だけどいつ見習いからオペになれるのかなぁ
一応経験５年あるのに、紙積みばっかりです。

残業0で35歳20万ちょいだが何か？

２３才で、前のある配送会社リストラされ
今就職活動中なんですが、印刷オペレーター
ってどういう仕事なんですか？製造？
もしよろしければ詳しく教えて下さい

>>589
印刷機を動かして印刷する仕事。
最初は紙積みから

>>589
よくわからないまま入ってきた奴は
紙積みを経験して逃げ出すな。
あ、色盲の人はダメだよ。

>>589
印刷する人

両面のものを刷るとき、
裏面で万一失敗した時のために
表面の予備をどのぐらい刷っていますか？？

あるだけ。（伝票で指定されてるぶんすべて使う）
で、上がり面で多そうなときは、適当な枚数で止める。
余ったぶんは、別の色出しその他に使う。

以前、社長が活版上がりの人だったから「予備紙使い過ぎる」といつも文句言われ
てたなー、オフセット使い始めの頃。
彼は手差しの活版機しか使ったことないから、あれはほとんどヤレ出ない罠、その
代わりスピード上げられないけど。
オフって、ちょっとミス給紙起こしてもアッと言う間に何十枚かロスになるわけだ
が、そのあたりが機械知らないと理解できんのやなぁ。

で、俺の場合ひじょうに部数の少ないときでも最低２０枚は予備使ってる。
大杉かなぁ？

普通だろ
冊子物でページ数が多いとヤレが死ぬほど溜まる罠

小学校の文集を何十校と刷ってるが２ちゃんのAAの落書きが以上に多いのはヤヴァ杉ｗ

ところで　おまいら　転職しようと思ったら
何で転職情報を得る？
ハローワーク、ガテン、Yahoo求人 etc…

( ﾟдﾟ)20枚ですか・・・
漏れ、予備多杉でした。反省。
だって怖いんだもん

>>598
いやいや、時と場合によりけりでしょう。
万一のとき刷り直す余裕がなさそうなときや、要求度の厳しい刷り物では、
多めに通しておく方が無難ですよ〜。
１回胴刷りしても１０枚くらいペケになりますからね。

>>597
ハローワークだよ。
他は印刷の情報少ないから。

>>595
うちは冊子物だと50枚ぐらい。





いや、製本でそれぐらい要るって言うから。

>>601
機械製本だと要りますよね。

印刷技能士の人いますか？　詳しい内容教えてください。
何をどうやって勉強したのかとか体験談きぼん。

おーす 頑張ってるか？
今夜勤中なんだがさっき通勤途中で買ってきた肉まんにろうそくを立ててみたぞ。…………………………虚しい_|￣|○



まぁメリクリな

機長！

おちゃめっすね。

>>551
亀レスですまんが、キィーキィー鳴るのはギアじゃぁないよ。
たぶん、ローラー揺動機構のカムフォロワの摩耗か潤滑不良あたりかな。
ギアが減ったときの音は、ブゥーンとかビィー、ガリ、ゴリ、のような音。
また、シャフトより軸受けメタルが先に摩耗する。
メタルやベアリングが摩耗した場合もギア鳴り音が出ることがある。

>>483
うちはインクジェット紙も再生紙といっしょに通してましたが何か

>>607
ブランケットによく張り付かないな。
機械何使ってンの？

脱無職めざして真剣に印刷工考えてる者です
２月には決めたいと思ってネットの求人なんかを見ています

質問なんですが、某所でグラフィック系出版の見本刷り？だかを専門にやってる印刷所でオペ募集してました
実際に客に納品する現物の本刷りの過程はやらないような感じでしたが
これはどういう工程になるんでしょうか

もう一点、○○紙工や○○紙器のような業種と、
印刷屋さんとどちらがおすすめですか？

>>608
活版機

>>608
オレもインクジェットと再生紙とまざってたことがあったけど
ブランに貼り付いたりはしなかったな〜。
機械はオフの４色だったよ。

シールみたいに貼りつく事あるよな

>>609
必死なのは判るが、マルチポストはやめれ。

毎日午前様で、生きていけるだけの給料しかもらえなくてもイイと言うならおいで。
いやなら他をあたりな。

>>611
うちはリョービのA3単色機。
印圧がちょうどイイと張り付かないみたいだけど、
ブランケットけっこう使い込んでると張り付きやすいみたいです。
張り付かない印圧探るのにどうしても本紙ヤレが要るんで、
うちじゃインクジェットお断りにしてる。
＃もう、来ね〜よな、年賀状。

>>613
あーリョービのA3か〜使ってたことあるよ。
あの機械ってとてもシンプルで使ってて楽しい。
大きい機械は走り回らなきゃいけないけど、
あのリョービはフィーダからデリバリまで１歩だもんね。

>>614
見当合わないからモノによっては刷れないけどね・・・。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://m y.post-pe.to/gakkai/?id=15603

>>615
たしかハリがなかったよね、アレ。
印刷機ってより自動ハンコってカンジだったな。
機械の横にレンガみたいに封筒やらハガキのヤレを積み上げてたよ。
漏れがそこを辞めるころには
カラーレーザーのおかげでかなり使わなくなってきてた。
でもいーものはいーと思う。

大掃除に備えて機械をバラシた直後に刷り直しを持ってくるんじゃねえ！！

これから大掃除だ。
今年もよく働いた。

では諸君よいお年を。





大掃除の時の怪我に注意

おお！！！そうじゃった！！

>>617
うちのは一応針付いてるよ。押し針が。
でも、見当は合わんな。

「カラーレーザーで今年は年賀状するから」とか社長言ってたけど、
レーザーの印刷スピード遅過ぎて、結局去年とあまり変わらなかったな。

粉落とし中に機械の上から落ちた人がいたよ…

やっと今日で仕事が終わった。

今まで大掃除やってないです。
掃除したほうが長持ちするんでしょうか？
今度暇な２月にでもやってみようと思います。

>>624
あまりにもやって無いと、それで機械が慣れてしまって、
掃除したせいで調子悪くなることもあったり。

でも、掃除した方が持ちはいいと思う。

>>624
そんなこともあるんですか〜。
うちのは信じられないくらい汚いです。
モーターなどある内部は油とスプレー粉でもう手がつけられない状態です。

来年は一念発起してきれいにしようと思います！

>>924
汚れが原因で漏電することがあります。
火災の原因にもなります。

626の>>624は>>625の間違いです。すいません。
>>627
漏電はやばいですね。
うちの機械（１２年くらい使ってる）は今年モーターいかれてしまいまして買い換えました。
やっぱり掃除はしておいたほうがいいみたいですね。

いまさらで恐縮なんですが、>>580あたりで言われている針当りって、
何のことですか？
教えて下さいm(__)m

針が引くほうに印つけるでしょ？それのこと。
単に「アタリ」って言う会社も多いかな？

>>630
え？
押し針、引き針、どっちも使ってたけど、印なんて付けたことないから
わかんないです・・・。
機種によるんですかね？
アタリって言うと、ＰＳ版にフィルムのトンボ合わせるためのけがき線を
入れてた、その線のことを言ってました、関係ない話ですが。

やっと明日から休み・・・

＞押し針、引き針、どっちも使ってたけど、印なんて付けたことないから
＞わかんないです・・・。機種によるんですかね？
　これが、機種によるものだと結構大変ですね。
押し針（突き針）、引き針の表示は、後加工のためです。
　違う方法でアテ側、針側が表示されていれば構いません。

＞アタリって言うと、ＰＳ版にフィルムのトンボ合わせるためのけがき線を
＞入れてた、その線のことを言ってました、関係ない話ですが。
　製版用語でいうと、「アタリ」は「写真アタリ＝画像を貼り込む位置を
表示しているアタリ罫（印刷してはいけない線）」という感じですね。
　広い意味でいうと、間違ってないかも。（笑）

アタリは昔ようやったもんですわ
ゲームは今一でしたが

おまいらあけましておめでと

それはATARIだよ。
囲碁のアタリからとったんだよ。

「アタリ」っていう言葉は、工程によってまるで違う意味になっちゃうからなぁ。

積み上げた紙の横、クワエとハリの方に
マジックで上から下に線を引っ張ってた。
そうしないと断裁のときやら丁合いとるときにこまるから。
ってことではないのかな？あ、違った？

>>638
それはやってたな。
化粧断ちを簡略にする場合は逆側にやってたけど。

んで、クワエの方に落書きしておくと
デリバリにさかさまになった落書きがどんどん
積み上がっていくんだよ。
やんなかった？あ、やんない？失礼。

落書きはやんなかったなぁー。
クライアントが突然現れたりすると困るので。

遅くなりましたが、おまいらあけましておめでとうございます。

また明日から地獄かよ
給料少ないし茄子は減るし印刷工は2人になっちまうし・・・
もう辞めるかな、折り機、名刺、活版、A3リョービを1人でやってきたが
俺が辞めたらいきなり全部扱える奴いるかな、もう1人は半裁機で忙しいし
まぁ辞めた後の事なんか知らんわｗ

退職金少なかったら、腹いせにローラにスパナでもお見舞いしてやるか・・・。

>>644
それは漏れに言ってるノカ〜！

わざとじゃないんだ〜　信じてクレー

ちなみにものすごい音がしました。
わざとやるんだったら胃も痛くならなかったろうな。

>>336
心中お察ししますだ・・・。
圧胴まで逝っちゃってるからねぇ。

一週間ぶりの仕事は機械がなんかいつもと違うんだよな〜

機械が、奇怪な感じってか。

寒い時期はインクが乗らないし
PSはまだいいが紙版最悪じゃん

ウチは暖房入れてたから冬場は困らなかったけど、夏は冷房の効きが悪かった
からインクとろとろで汚れ出易くて困ったなー。

暖房とは羨ましいですなあ、わしの工場はストーブですわ。
しかも出勤するまで付いてないので工場は10度以下ですからね。
近いうちに潰れるでしょうなぁ。

紙燃やしちゃえ。

もう耐えられん限界だ！！

印刷機てのもけっこう電力喰ってるし、給紙の真空ポンプだってかなり容量あり
ます罠、そのエネルギーのほとんどは熱になるから、機械回り出すと暖房効果
が徐々に出てくるんだけど、刷り始めはやはり冷たいからなぁー。

>>653
もう射精ですか？

ただ空転させるより、ローラーにインキを巻いた状態でまわすと早く暖まるよ。

>>648
あんた機長でしょ？

>>657
それが何か？

きちょうめんな機長でしゅ！

↑そうそう　そういうこと

座布団一枚！

違うわい！！

ところで、おまいらの工場は禁煙？

禁煙の工場のほうが少ないんじゃない？
工員になるような人はほとんど喫煙者だから、禁止しようにもできないだろうし。
表向き禁煙だけど普通に吸ってて、まわりは見てみぬふりっていうところも多いと思う。
ちなみにうちは４０人ぐらいいるけど、吸わないのは俺とあと１人だけ。

当然！

当然禁煙！

紙もいっぱいあって有機溶剤もふんだんに使うのに、よく平気でタバコ吸って
られますねぇ？

確かに紙があるからヤバいんだが、ウチもみんな吸ってる。
厳しい会社に勤めてる奴は大変だな。

煙草吸う香具師は平気で吸殻落としまくってるからな
ロッカーで着替える時も咥え煙草で人の靴の上に吸殻落しやがって！！
こっそり手前の靴の中に捨てといたがな〜

>>654
印刷機械って電力食うんですか？
１時間何円？

馬鹿

>>671
馬鹿はオメエだろうが、消えろよ。

('A`)

>>670
電気料金なんて電力会社との契約形態によってまちまちだからネ。
ｋＷ当り８円〜３２円位、とかなり巾がある。

消費電力は機械の速度や大きさでいろいろだね。
Ｂ４の豆オフセット機では４００Ｗ位だろうが、高速の大型輪転機なんかに
なると何百ｋＷ食ってるか見当もつかん・・・。
ハマダスターＡ３機で１．５ｋＷ、四六半裁単色機で５ｋＷ程度かな。
メインモーターだけじゃなくヴァキウムポンプやブロワもあるしね、
紫外線照射装置なんかもかなり食うし。
これだけ食ってりゃ、そりゃー暖房にもなるよ。

　|￣￣|＿　∩
(｀┛д┗´)彡　←ｷﾁｮｳ
　　　⊂彡☆))Д´) >>671

訂正。「ｋＷ当り」は「ｋＷ/ｈ当り」の間違いネ、スマン。

>>675
キチョウ殿、せっかくだから、スパナで殴ってやって下さい！

('A`)

まぁまぁもちつけ

馬鹿機長

>>680 聞き捨てならんな

>>674
＞紫外線照射装置なんかもかなり食うし。
UVは環境に悪いと言われる所以ですね。

機長を馬鹿にしてはいかん、貴重なんだぞ！

>>682
電力食うからだったの？
紫外線浴びすぎると皮膚ガンになるからかと思ってタヨ。

>>684
UVインキはリサイクルの時に脱墨できないからとも聞いている。

>>683 うまいな

>>674
ありがとうございました。

しかしここは夜勤組が多いのか、みんな宵っ張りだな。

宵っ張りっていうか、徹夜が当たり前です・・・・ねむてー、昼寝しよう。

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。
道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。
その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。
（中略）
小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田大学教授　植草一秀　　　　　（週間　東洋経済）

ここはひとつ、共産党に任せようではないか。

こまったコピペだな

‖･ω･｀)ﾉ

UVにしてから　いままで板割りや積み替えしてたのが・・・

インテとセパってどっちがよいの？
それぞれどういうメリットがあるの？

なによ、それ？

保守

しかし年明けはヒマだなー。
まだ今年になって６日しか出勤してないや。（しかも初日はメンテだけだし）
３直でもともと休みが多いうえ、あまりに暇なんで２月ぶんの休みをシフトしたせいなんだが。
明日からまだ仕事だけど、予定あるのかな。ローラーメンテはもう飽きたぞ。

>>698 羨ましいな
忙しすぎじゃ(;ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

忙しいのはもううんざりだが、
ヒマすぎるってのもどうかと。
会社つぶれちゃったら印刷オペってどーするよ？
この経験が生かせる再就職口ってあんの？

毎日文集ばかりで嫌になる・・・
部数が少なくページ数多いので付きっ切り・・・
すぐ刷り終わるんで休憩も出来んしな・・・
文集オンリーならまだ良いが間に他の請求が入ると気が狂ってくる

毎日エロビエオのカバーばかりで嫌になる・・・

saikoujanaidesuka

フィルム刷版・製版課の自分としては正直､印刷オペしたい…

↑深刻だな…

まぁ、零細じゃ版下からフィルム、分解、製版、印刷、製本、仕上げまで
何でもこなさないとやってけませんです。
時には営業も、実はこれがいちばん辛い。

一人でやる事大杉て嫌になる
（ｶﾒﾗx2・ｽｷｬﾅ・ｺﾝｾ・ﾌﾟﾘﾝ・自現x2・自見・焼付x2・焼飛・他）
自分一人が忙しいだけで昇給・賞与も無い会社だし…
一番ﾍｺﾑのが定時(17:10)に帰れたと思ったら深夜に
「もう１ｾｯﾄ焼いてくれ」「版ﾜﾚ…」とか会社に呼び出され…
どうせなら現場で3人一班で刷ってた方(漏れの会社)が精神的に楽

>>707
大変ですな
その点漏れはCTPだったから楽だった。
でも自分の出した版は自分で印刷してたよ…
受け持ち印刷機３台。
昇級・賞与なしについての会社の言い分は、
「仕事がまわってない」
でした。

朝起きて仕事に行くのが嫌で仮病を使い休んでしまいました
35歳にもなって恥ずかしい限りです
朝から遠方の町を彷徨いネットカフェなぞで休憩しております
このまま電車にでも飛び込んでしまおうか

飛び込んでくれ
おまいのせいで現場がバタバタするぐらいなら、最初からいてくれないほうがマシだ

馬鹿が信じてるんじゃねえべ（pgr

ツタヤ１階のレジの奴等は教育されているのですか？
同じミスを何度すればわかるんじゃヴォケが！！

マジカルのメガネ女は無愛想すぎるからもっと笑え！！
1度ゲオのアニメ声でも見て来い！！あれくらいやってみろ！！

たまに長瀬通りを車で通るとソフト前で餓鬼がタムロってるが何だありゃ？
福屋の常連Sか？中でやれデブ！！

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

なんだなんだ誤爆か？ウゼーから消えな

>>709イ�` 人間だもの。そんな日もあるさ。

機長！



みつおですか…

そうでつよ

だめな奴は
　何をやっても
　　　　　だめ

おまえら全員駄目人間

もうこんな奴等と同類でいる事に耐えらん
遅いかも知れんが今年中に辞めてやろうと決めた

↑まぁまぁ餅つけって
今年は始まったばかりだぞ。石の上にも３年じゃ

今年で丸六年になるよ
入った頃からだんだん会社がアフォになっていくのですが
皆さんのところはどうよ

アフォとは？

会社が忙しい時に限って、社長が新しい機材を入れようとする。

>>723
会社がアフォになっていくんではなくて
自分が冷静に周りを見れるようになっていってるんじゃないのか、
と思われ。

うちの会社も相当アフォなことしてますよ

湿し液のアルコールで酒盛りとか？

イソプロピルアルコールって飲めるん？！？！

なんか水ローラーがすぐインクまみれになってあぼーんなんですけど
なんですかこれは一体？別に圧は普通なんですけども。ｺﾏｯﾀﾈ

モルトンですか？けっこうインクまみれになりますがねぇ、程度もんでしょうけど。
インク柔らかすぎなのかな？
使用後は溶剤で洗ってる？

インキが乳化してるんじゃないの？

明日は寒いぜ
ローラーも冷えまくりでインクの乗りも最悪だぜ

電気関係も寒いと結構こない？
俺使ってるのなんか寒いとエラー出まくりで困るよ

おいらも仕事エラーでかんわ〜

>>735名古屋人ﾊｹｰﾝ

寒いと電気かなりくるよな。ローラーも最悪。 水絞ってもなかなかインキ出てこないし。
さすがの俺も寒い日の刷り出しは嫌だな。

今日は最初の刷り出しでヤレ出しまくり。

文集を現在印刷してるが毎度台紙に鉛筆不可と書いてあるにも関わらず
薄い鉛筆で糞餓鬼は書いてきやがる、教師も指導しとけや！！
ついでに糞教師も印刷知らないんで台紙にカラーの切り抜き貼ってるし・・・

>>737
そいつは辛いな。

一般人にはコピー機と区別つかんですよ。
最近のコピー機は、特に設定とかしなくてもカラー写真からモノクロコピーできるしね。

>>737
そういうのはいっぺんコピー取ってから製版するしかないね、俺もよくやってた。
最近のコピーは写りがいいから助かるけど、昔のは・・・（略

コピーを最大に濃くしないと出ないくらい薄いのって
絶対バックの線とか出ちゃいますよね。

うちはもうアナログ作業できないから
スキャナで分解してフォトショップでいらないところ飛ばしています

>>741
出ちゃいますけど、仕方がないですね、お客の責任だし。
簡単に消せる部分はサービスで消しときますけど。

>>742
えっ？コピー機使ってないの？
勿論いまどきコピー機無くても仕事ができないわけではないと思いますが、
よくそれで困りませんねぇー、不便はないんですか？

＞えっ？コピー機使ってないの？

まじないっすよー。
不便って言えば不便ですが、
データになるのではんこはいくらでも出せます。

病気持ちになっちまった・・・
ストレスが原因らしいが
そろそろ潮時かな

てぃんぽか？

　ストレスは万病の元ですね。
印刷業のどの分野も、過度にストレスがかかります。
　これは、私がこの業界に入って、よく言われることですが
「バカになって仕事をする。」「バカでないと勤まらない。」
こういうことだと思うのですよ。

なんだ機長性病か？

違うわい

終わった。

ストレスで病気か…
慢性的な過労がやだよな、この仕事。
でもストレスを感じないやつもいる。
そんなやつは同じ失敗をくり返すんだけど。
だからほんとのバカには勤まらないと思う。
好きでやるには辛すぎることが多い仕事だよな〜。
ところで…


機長！
なんか一工夫ないと起たなくなったでつ！

イチモツをヴァキュームホースに突っ込んで膨れさせよ！

お湯?ﾓ冷水?ﾓお湯?ﾓ冷水　２０回も繰り返せば・・・

ﾊﾄﾞｰﾎｰ発射

可愛い子のアナルの匂い嗅ぐとフルボッキ！！

印刷オペレーターやってみたいんですけど、
この仕事やってて何かいいことってありましたか？

こっそりと偽札が作れたこと。

この板に元気よく書き込みができるようになったこと。

腰痛と肺病と胃潰瘍と精神病を同時に体験できた事

昼休みに昼寝して起きたらフル勃起

>>755
色練って1発で特色合った時は結構うれしい。
それくらいかなぁ。
両方やった事あるけど刷版製版の方が楽よ。予定調和だから。
今やCTPに押されて縮小される一方だろうけど。
印刷はいつ何時何あるか判らない。
インキずっと吸いこんで、スプレー粉にまみれ
ローラー調整もうざいしね。

機長ビンビン物語

>751　がいいこと言った！

紙が重いのでもうイラネーヨってぐらい筋肉がつくところ。

>>763
俺は、それ以前に腰をヤラレたがナァ・・・。

溶剤たっぷり吸い込んで大丈夫ですか？

シンナー代が節約できて助かりますが何か？

オフセットでシンナーなんか使わんよ。

グレーズリムーバー(ありゃトルエンか)、
あとジクロルメタンもクラクラきちゃうね( ﾟ∀ﾟ)

うちの機長、タバコ吸いながら仕事してる・・・のに、誰も何もいわない

>>767
あなたは何もわかっちゃいない。

工員にタバコは必須アイテム
非喫煙者はもっとまともな職についてます

>>767
俺は時々使ってたよ、インクこびりつかせたとき。
ノーマルな溶剤よりは落ちがいい。
ウチは火気厳禁だったからね。

>>771
非喫煙者ですが何か？

>>772
フロンのほうがよく落ちない？
引火しないし毒性もそんなにないし。
もっとも、今は規制で代替品しかないけどね。

小さいサイズの厚い紙刷ったあと、
ブランに紙の型がついちゃいますよね。
そこんとこをなんだかスースーする薬品でふくらましてました。
空気中の水分が凍りついちゃうくらいスースーしてた。
あれは何？　キシレン？

クールクリーン
ダイカクリーン
ブランアップ
メーカーによって呼び名は違うがスースーするのはブランケット回復剤
プラスチックにかけると溶けるし、ゴムはネトネトになる恐ろしい液体

１年目、残業代込みで手取り14万・・・けっこうつらいです。
仕事覚えてから転職するか、さっさと見切りつけてほかの職探すか・・・。

悩む・・・。

>>777
俺は13万だったぞ・・・
そして10年以上過ぎても20万ちょい・・・
今の内に辞めるのが吉

ですよね・・・辞めて他の職探します・・・

中堅以上の会社に転職すれば、それなりの待遇だよ。

ただし機長レベルだと（精神的に）きつい。
売上目標という実質ノルマのようなものがあるし、事故が多かったりすると簡単に機長をはずされる。
あらゆるものが文書と数字で管理される。昔ながらの頑固おやじは生き残れないと思う。
漏れも毎日必死だよ…。休みが多い（ほぼ週休２日）のは助かってるが。

ガソリンを洗浄液にするとよく落ちるけど、火事になったトコあったね。

さて、そろそろお役所の予算使いきりの季節がきますね〜
印刷したものを原稿に繰り返し印刷製本させるから
もうなんの文字だかわかんなくなって読めないんだよね・・・
そんなもの作ってもお金になるんだから、まぁおーけーなのかな
おかげで２月末ごろから１ヶ月休みなし残業１日平均７時間の日々・・・

俺もタバコ吸いながら仕事してるよ

ところでおまえらが印象に残ってる仕事って何かある？
面白かったのでも、嫌な思い出でもいいけど。

漏れがこのまえやったのでは、「全部同じに刷れ」というのがあった。
コーポレートカラーがうるさいらしく、金太郎飴のようにどこ抜いても同じにしろと。
なのに原稿（前回の刷り）は色がムラムラ…よくこれで通ったなと。
とりあえず濃度計で測ってビッタリ同じにしてやった。
これでクレームになったら泣く。

俺はエロ本だな

>>784
＞面白かったの
イラストのカラー印刷の注文がきた。
当時カラー製版は高価だったので、自分で分色イラストを描いて製版した。
あの頃は楽しかった。

＞嫌な思い出で
チラシ１０万枚刷って納品したが踏み倒されたとき。
経営ピンチでぎりぎり行き詰まってたときだったから、ウチももうこれでおしまい
かと思ったよ、マジで。
結局、紙屋、材料屋に支払を猶予してもらって切り抜けたけど。

やっぱり初めて一人で刷ったヤツが思い出に残るッス。
フレキソで小さな薬袋刷ったのが初めての仕事。
ああ、楽しかったな。
印刷は好きなんだよ。
今は製作営業だが、やっぱり工場が落ち着く。

初めて刷ったのはスーパーのチラシだな。
メイビー

初めて刷ったのは１マソ円札だった。
謄写Ｆａｘ（知らない人多いだろなぁ）で製版して輪転機（謄写型のだよ！）で
刷った。
黒1色だったが「飲み屋でなら使えるかも？」とウワサになった。
もちろん冗談で刷ったんだけど、後で知ったがこんなんでも立派な犯罪になる
んだよね。

メイビー 通報しますた

>>790
通勤時のラジオで聞いたけど、
今のキムタクが出ているドラマがそういうらしいね。
みれる時間には帰ってこれたことないけど。

Ohベイビーいけないルージュマージーック♪

印刷見習い2日目です。
今日は輪転機の紙交換（ニューNPi上質紙）をしましたが、交換する時は交換記録紙に記載する時に
880、625、35とかの数字を使って、何かを計算するのですが計算の方法が分かりません。

機長・サブの先輩に聞けと言われるのがもっともですが、紙交換3回目のときに失敗して自動用紙
の切り替わるときに紙が破れてしまい、ひどく怒られましたので聞きづらいです・・・

明日からもつらいなあ・・・

>>793
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥と言います。
ミスを繰り返せば恥の上塗りをすることになります。

>>793
他の仕事に転職した方がいいぞ！！

>>793 メイビーがんがれ
何を計算するんだ？
記録用紙なんて書くんだ。ウチはそんな事しないよ。
880は紙巾625は流れ35は�`数
とりあえず機長に聞いてしっかり覚えたほうがいいよ。

>>793
だいたいお前２日目でそんな弱音吐いてたら
他のこともなんにもできないぞ。
がんばれ！

しかし二日目の新人がペースター失敗で怒る機長にも問題あるわな。
誰もがやる失敗じゃん。そうだろメイビー？

ネタでもメイビーは恥ずかしいですｗ

な、なんだって！(AA略
メイビーは恥ずかしいのか？_|￣|○
ところでどんな意味だ？

お前らなんで、この時間に2cHできるんだ？
無職か？

携帯からですが何か？

>>801オマエモナー

夜勤ですが何か？

楽しそうじゃね

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆　今年のバレンタイン大作戦　☆

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



女性店員がレジにいるコンビニでチョコを買う

↓

わざとチョコを受け取り忘れて店を出る

↓

女性店員が走って渡しに来る「あの・・・これ・・・」

↓

ちょっぴりバレンタイン気分(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞しかし二日目の新人がペースター失敗で怒る機長にも問題あるわな。
はげどう。だいたい、そんなことで怒る機長は、たいてい仕事ができない。
>>793
他の助手に教えてもらっては？
２日目なら、まず気軽に質問できる香具師を見つけるのも大事。
それに、７９７氏のいうとうり、そんなことでヘコんでたら、この先やってられない。

バレンタイン作戦いいなW
にゅうもるさん久しぶりじゃ。

誰だにゅうもるって？定年間近の親父か？

定年まであと３０年以上か・・・

たぶん、たぶんって意味です機長！

>>811 おぉ！そうか。ありが�d

>>811 おぉ！そうか。ありが�d

２重 ｽﾏｿ

機長！


自分はMacなのでAAがずれたり読めない文字がありまつ！
「ありが？」ってなに？　?ｫかな？

ありがﾄﾝ と書いたのだよ

素朴な疑問……
ここの住人ってオトコだけ？　女はいないのかな。仕事は大変だけど。

>>815
「機種依存文字ばすた〜」を入れてみれ。
AAのずれは、2ch専用ブラウザを使うと正しく表示されるはず。

>>817
絶対数が少ないうえに、さらに2chに入り浸ってる人間なんてほとんどいないと思われ。
女オペは前の会社にいたな。辞めたあと、しばらくして俺の後輩の機長とｹｺﾝした。

>>818
俺もｹｺﾝしたい(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘｰﾉ

私は女だけど頑張ってるよ♪
毎日大変だけどお肉好き好き〜で食べまくりだから元気元気〜だよ♪

なんかビミョーなのがでてきたぞおい

うち女の子多いよ・・・
でも仕事で必死すぎて喋るひまもない罠

女の子は喋りかけられるのを待ってるんだよ
勇気を出して♪

そんなこと思ってるの不細工だけだろ

おいおいタイミング良く登場だな。
いくつですか？
(;´д`)ﾊｱﾊｱ






と、一応釣られてみる

女の子に年齢を聞くのはエチケット違反だよ
おじさん気をつけてね♪

＞(;´д`)ﾊｱﾊｱ

おいいいのか？

そいつは、女子印刷オペの格好をした女子印刷オペもどきだ。
どんでん打ち返しを片面刷り終わったあと乾かさずにもう片面はじめるような、
そして「てへっ」だって。お前年いくつだよ、えっ18才？
地球人よろしくさば読むんじゃねえってやつだぞ。

いいのか？







ｲｲｲｶﾓ

ﾔﾊﾞｲ…輪転機の若い香具師(20〜25)らが一気に五・六人辞めそうだ…
まあ、昇給・賞与なしに皆勤賞+10000も無くなって基本給下がったからだけど…
まだ分からない事の方が多いのに…一人で放り出されても無理だ…

>>828
いや、若いやつは他業種とかに行けるから大丈夫でしょ。

828　は自分のこと心配してるような･･･

違うかな？

>>みちよ
ばかもーーーーん！
おじさんじゃないわい！まだ20代じゃ！

若いのに口調がおじさんみたいだから間違えちゃったよ〜
でも若いのに機長なんてちょっと素敵だよね♪

つか
みちよ　っていう名前が
年代もんだな。

>>833
確かにｗ

みちよ　　寝窯臭がプンプン

機長が死んだら私も死にます！

あだ名はミッチー

まちがいない

お、おいステキだってさ(;´д`)ﾊｱﾊｱ

＞(;´д`)ﾊｱﾊｱ

機長、いいんですか？

そいつは、女子印刷オペの格好をした女子印刷オペもどきだって言ったじゃないですか。
全判機用のハンコをベコらせて、「なにやっとんじゃー」と発破掛けたら
「ぐすんっ、手が短いのでうまく持てないんですぅ・・・」なんていい放って、
マンガで学習したかしらんがぐすんって口に出して読むとこじゃないってことですよ。

いいんですか？







ｺﾝﾄﾞﾃﾞｰﾄｻｿｵｯﾄ

マジかよ！？










ｶﾜｲｲｼﾞｬﾅｲｶ(;´д`)

＞ｶﾜｲｲｼﾞｬﾅｲｶ(;´д`)

機長、いいんですか？

女子印刷オペの格好をした女子印刷オペもどきとデートしたんですが、
（以下メジウムで白塗り）



いいんですか？







ｺﾞﾁｿｳｻﾏ。

メジウムでは隠蔽効果はほとんどないと思われ
どうせやるならマットスミで

>>842
■だとインキ荒しみたいだったからやめた

>>841
ｷｮｳﾀﾞｲﾆﾅﾘﾀｲﾅ(;´д`)

なんだか怖いよ〜。。。

わたしはミッチーじゃなくてみっちゃんって呼ばれてるよ
みっちゃんって呼んでね♪

＞わたしはミッチーじゃなくてみっちゃんって呼ばれてるよ

ますます
いま風でなくなったなw

みっちゃん一緒に夜勤やりませんか？(;´д`)

夜のお勤めと書いて夜勤と読む。
エロい響きでつね。

髪の毛をローラに巻き込まないよーにネ。

ローラ！！あなたは来ない〜

↑　機長！まぎれもないオッサンですね！

だからｵｻｰﾝじゃないって。
みっちゃんに仕事を教えてあげようと思ってさ。

壺をかきまわすとか？
本刷りして〜とか？

壺をかき回すと、大量のメジゥムが出てきませんか？

あっ、ちょっとまって、寸動で…　　とか？

おまいら凄い想像力だな

>>854
せめてコンパウンドぐらいにしてくれ
メジウムじゃちと肝かろうに

今日は遅い新年会だったよ〜
口説かれちゃったけど、わたしは年下が好きだから断っちゃった♪
どこかに好い人いないかな〜

はい！(｀･ω･´)ﾉ
ここにいますよ

機長さんは芸能人で言えば誰に似てるの〜♪

俺はデカプリオに瓜二つですが何か？

＞＞８５７　”号外ワニス”なんかどう？

ﾂﾏﾝﾈ

俺は竹野内豊にそつくりですが何か？






でもこの間ブラン胴に顔挟んじゃって(⊃Д`)

>>864
＞ブラン胴に顔挟んじゃって
そりゃたいへんだ・・・顔に回復液塗って下さい。
ブランはかわいそうなことをしましたネ・・・。

機長！ブランと顔を一緒に交換しましょう！

俺もローラーの先っちょにチンコの先当てて興奮してたら
危うく持ってかれそうになった事あるな。
おまいらも気をつけれよ。

(((( ；ﾟДﾟ))))去勢にならなくて良かったでつね。

>>867
倅をローラに巻き込ませて鍛えてやりましょう！

トイレ行く前にはきれいに手を洗うけど、トイレの後は手を洗わない奴いますか？

俺「小便したいけど、機械から離れられないし･･･」「しゃーない、
　この空のボトルを尿瓶代わりにしちゃえ････ジャー」
機長「あれ、この吸湿液、また色変わったのか･･･、まあいいや･･･」

>>871
こっそり浸し水トレイに放尿しちゃえ。
＝完全犯罪。

↑トレイじゃない、何って言ったっけ？皿？パン？

水舟

↑なんか日本画家の名前みたいだな。

>>872
臭い上がりになりそう・・・

廃液入れる容器にはよく放尿してるよ

今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった。

>>870
あーインキでチソコがいろんな色に染まるよな。
ドクター洗ったあとはもー真っ黒
あんまり使ってない上、過労で起たないのにな…

バイアグラ飲んどけ40代

俺「なんかウ○コしたいんだけど、機械から離れられないよ･･･(@_@)」
　「ああ、もう我慢できん(*_*)！　この空のインキ缶にしちゃえ･･･ブリビリッ」
機長「おい、次、特色だけど、茶インキどっかに余ってなかったか？」
　「あれ、このインキなんか色がへんだなぁ･･･まあ、いいや」

やっぱりお前だったか

>>881
よくあるよね〜♪

ハイソでセレブな印刷工のイメージがくずれるでないでつか！

>>881
凸版機なら刷れるよね・・・。
臭うけど。

スクリーンなら盛りもバッチリ。
乾いたらスクラッチしてね。

喰った物によってはスクリーン目詰まりの余寒・・・。

印刷工ってウンコするの？

俺「ほんと毎日遅くまで残業で溜まってるんだよなぁ･･･(；´Д`)ﾊｧﾊｧ」
　「機械から離れられないし･･･、誰も見てないからここで出しちゃえ･･･ドピュ」
機長「おい、ブランケット拭くからウエスとってくれ！」
　「あれ？　このウエス、すいぶんガビガビだな。おまけにイカ臭いし･･･まあ、いいか」

機長！茶のインクが増えてるようです！

機長！ウエスももっとください！

ミニモニ。でブレーメンの音楽隊
主演　辻希美・他
2月7日（土）NHK教育19:00〜19:25
http://www.nhk.or.jp/ainouta/
∋oノハヽo∈
　　(　´�D｀)σお楽しみにねっ
ttp://non-stop.maxs.jp/up/source/tsuji1582.jpg

<center><br><br>
<table width="80%" cellspacing=0 border=0 cellpadding=0>
<tr>
<td height=35 bgcolor="ccccff" valign=top colspan=2>
<table width="100%" cellspacing=0 border=0 cellpadding=0><tr height=33>
<th bgcolor="#eeeeff" width="30%" ><font color="#333399">商品詳細</font></th>
<th bgcolor="#ffffff" width="70%"><br></th>
</tr></table>
</td>
</tr>
<tr>
<th colspan=2>
<table width="90%" cellpadding=10><tr><td>
<font color="333399">

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　？？

わたし今まんまるだよ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　？？ ﾊｧ？

沢山刷るのはいいけど　置くとこ無いよ　┓(|l´Д｀)┏ﾔﾚﾔﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く抜いてくれよ

わしは今ちんまるですが

　　☆｡:.+:　∋oノハヽo∈
　　　　　　　 从 ´�D｀)　　　♪とかいれは〜
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　♪じさつしゅる〜
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃. 　
.:*　　　 ＼＿.へ--ｲ＼　 ﾟ ﾟ ﾟ 　　　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:

以前、女性の機械方を見たことがある。
べっぴんさんで、格好よかった！

もしかして、わたしの事かも知れないね♪

新幹線の事故以来機長来ないな
もしかして・・・

>>902 生きてるよW

>>903
このニセ機長が！
俺が来てほしいのは、あのたくましく男らしくやさしい機長だ！
あの人がいないと俺は･･･！
俺は―――――！！！

>>904 タワケ！！本物じゃ！
今回からトリップ付けてみた
ところで俺のみちよ知らない？

誰もいないのか……

とりっぷはいやです〜ぅ。

ある日機長に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

じゃあトリップなしにしよう。
>>908上等やんけ

機長次ｽﾚよろ

おまいらのなかにプラテンの説明できる方いらっしゃいますか？
段ボールの印刷たのんだら「プラテンで抜く」って言われました。
トムソンじゃないんですね？

すまん！次ｽﾚ立てたんだがその２にしてしまった。
申し訳ないm(__)m
本当にスマンm(__)m


折り機に飛び込んでくる

携帯からなので誘導できない。誰か頼む。


本当にすまなかった
気に入らなければ落としてくれ

取りあえず、誘導。

印刷ｵﾍﾟﾚｰﾀｰってどうよ？その2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1076576687/l50

機長！印刷機の機長に在るまじき慇懃さに惚れましたが
建てるの早過ぎ。w

>>915
立てろって言われたんだもん（´・3・｀）

〔慇懃〕なんて言葉知らなかったよ
読めないし意味わからないから調べたよ（汗

他の板じゃだいたい950レス踏んだor越えたら建てるというのが
暗黙の了解になってるみたいだけど、この板じゃどうなんだろう？
この板でずっと続いてるのって、質問と回答スレぐらいのもんだからなぁ。

このスレの様子じゃ970レスぐらいでも余裕で間に合ったと思うけど。
建てちまったもんはしょうがない。

ｼｮﾎﾞｰﾝな機長なんて見たくありません！
走り続けてくださいっ！

>>918あったりめーじゃ！
俺を超えられる者はいない

すいません、
あの〜プラテンってなんでしょうか？
(´･ω･`)

>>920わしは輪転の機長なのでわからんのじゃ。すまんのぅ

ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ印刷ｽﾚなかったっけ？

>>920
プラテンっつーたらあれだ、和文タイプライターの、タイプ用紙巻き付けてセット
する部分。
だがしかしそれじゃー意味が通じないみたいね、他の意味があるんだろうね。

テンプラなら知ってるんじゃが……

機長！あんまり喰うと太りますぜ！

ハイデルのてきんじゃねえか？

明日は1日活版でナンバー＆ミシン
古いんでしっかり見てないとナンバー狂った時全てがパーなわけだ
しかしナンバーを延々見つめてると異常に眠くなる

うっかり寝ぼけて指を突っ込まないやうに・・・。

残業多杉

刷った封筒に漏れのメアド書いた紙をそっと忍ばせて出荷したら
出会いは訪れますか

印刷会社の４代目
仕事ないので、もうダメです
２年以上、小遣いも給料もらってません。
金融市場で稼いでいます。

１月の月収　２４０万円
２月の月収　２１０万円


リョービの印刷機が置いてありますが、印刷機って・・・

・誰がやっても、毎日、怒れる。イライラする。
・機械が毎日、真っ黒。
・どこかで、いつもトラブル。
・誰がやっても、うまく動かない。
・毎日、不安定。
・よく、やり直す。
・一般のプリンター類の方が、総合的に見て、上。
・よく、機械を蹴飛ばしています。
・毎日、機械が遊んでいる。
・話はそれますが、営業費がほとんど、本当にのっていない。

>>929
漏れは1万枚に1枚だけチン毛入れてるぜ

>>931
血ﾔﾚならぬﾁﾝｹﾞﾔﾚだな

>>930
メンテさぼってるでしょ。
そんなんじゃいいもん刷れないし、だから仕事も来なくなる。

>>933
そうだね〜、メンテ不良な印刷機はヤレ多くて当たり前。
機械が遊んでいるのに真っ黒ってのはメンテして無い証拠だよ。

それにだいぶ古い機械じゃ無いか？
一度しっかりメーカーにみてもらった方が良いぜ。

プリンターの方が総合的にみて上と思うなら、
今から乗り換えるのも悪く無いぜ。

いい機械もメンテしようが数年で調子悪くなるこんな世の中じゃ！！
会社も不景気で新しい機械入れられないからそのまま騙し騙し使うこんな世の中じゃ！！

このまえ子守の修理さんから、機械の経年変化の資料をもらったっけ。
確かに数年でいろんなトラブルに見舞われるが、しっかりメンテしてれば寿命を伸ばせる、
みたいな内容だった。

だましだまし使ってると、その不良が別な不良を呼んで取り返しが付かなくなったりする。
おかしいと思ったら、早めにサービスを呼んで見てもらったほうがいい。
そういう部分をケチる会社に限って、あとで大規模修理で大損こいたりするんだよな。

>>935
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｲｽﾞﾝ

全くの未経験者が
機長になるにはどれ位時間かかりますか？

下積みをするというのは無しで
ただ単に機長になる為の技術を身に付けるまでの
学習に要する期間

2色枚葉機の場合です

紙を捌く事から始まって
デリバリ部で余裕に仕事をこなせるまで
何日勉強すればできますか？

無理。
下積みからはじめて、先輩機長に教えてもらいながら少しずつ仕事を覚えていくのが一番早い。
だいたい、一人前になるまでに使う紙やインキ、電気代やあなたの給料はどこから出てくるの？
勉強もなにも、そんな余裕のあることをさせてくれる会社があるとはとても思えないのだけど。

>>938
まぁ半年やってりゃ素人でも使いこなせるようになるんじゃね？（ｗ

まあ俺は半年で機長になって、今4年目だけどな

オレはイラレも製版も４色機も半年で全部やったぞ。
反転機の面付けだっていける。
ま、できあがりは保証しないが。

ABCクリーナーってあんまり使っちゃだめなの？
使いまくりなんですけど

失業中でこの業界に興味持ってるんですけど、
ある求人をみたら「体力を要する」と特記されていました。
体力には自信がありますが、長く続けるにはそれなりにやり甲斐が欲しいと思ってます。
そこで、この仕事は誰がやっても同じ結果なのか、それとも個性や感性がある程度反映される
ものなのでしょうか？
また、この仕事のやり甲斐やキツイ所なんかをズバリ教えてもらえれば嬉しいです

>>944
見習、紙積みのスレ読めば

http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1070228602/l50

>>945冷たいなw

>>944誰がやっても同じ結果にはならんよ。その人の感性やその日の機械の調子、水、紙、ｲﾝｷなどにより毎日違ってくる。
ずーっと同じ品質で刷り続けるのもなかなか大変なのだ。ある程度長く続けないと一人前にはなれない。
辛い事は山程あるさ。ずっと工場の中でうるさい機械の音と汚い空気吸いながらやるんだからさー 目肩腰はもちろん耳も悪くなるし。基本的に男ばっかりだし。二人もしくは三人でやるから人間関係もな。
と、あげたらキリがない。まぁどんな仕事でも辛いことはたくさんあるさ。
まぁやってみれ！

誰がやっても同じ結果にはならんよ。
誰がやっても同じく貧乏だけどな。

>>946
機長のくせにマジレスしてるよー

印刷の自動調整システムが各社から提案されているが、
あれでもダメなの？
それとも、使いこなせないだけ？

俺のマシンこわれちったよ
で　となりの印刷機使わせてもらってるんだが
これがまたどんな調整してるのか　まともな物が刷れない
当分ストレスたまりそうだなぁ

>>948
うちに２台あるけど誰も使ってない。
理由を聞くと
・使い方が分からない
・自分の目で合わせたほうが早い
オプションでウン千万したらしいが、もったいないなー。

俺だけが唯一使いこなせるので、テスト刷りなんかがあると必ずご指名される。
でも正直言ってこれが使いづらいのなんのって。PCベースなんでなおさら。
印刷中にマウスなんか操作してられっかっつーんだ。設計したやつアホすぎ。

>>950
印刷の標準化の道は遠いね…
ISO9001なんて取れないね。

ISO取得を目指してますが何か？


どうせ書類が増えるだけで何も変わらんだろうな・・・

ＩＳＯは意味無いよー

>>952-953
誰がやってもおんなじものがISO9001です。

手順書を作り、
手順書に従って、
手順どおりにやっているか検証するんですよ。

腕が良すぎても悪すぎてもダメという世界が、そこには広がっている。

しかしまー、ツボの調整なんて手順書にどう書けばいいのやら・・？

>>955 見たいな事言ってたらスパナの握り方まで手順書に入れないと駄目だな
必要最小限で十分通るよ、おいらんとこなんか全く操作の違う機械でも
手順書は同じだよ　そんなもんこっちにゃついてね〜よ　ってな感じ。　

>>955
手順に、ツボの調整は行なわないというふうに明記する方法も取れますな。

思うツボでんな〜しかし。

↑　こんなオヤジギャグは･･･さては機長ですね！？

ツボにハマリますた・・・。

無料サイトに登録するたび一回500円もらえるって書いてあるけど
ここ登録してる人いる？
http://lovecash.jp/form.cgi?mad=a25d8e153849f22c

>>961いません

機長の総回診ですよー

誰かへこまないブランを開発してください
漏れがノーベル賞あげます

ブランが売れなくなるので無理です。

ブラン替え1枚何分？
俺は紙切ってブラン替えて紙通して20分だな。

>>966
流石、神業ですな！

機長。機械の種類書かないとあんまり凄み無いです。
うちは枚葉A3単色機で、15分ぐらいか？　いっつも計って無いけど。

Ｂ版の輪転でーす

ここは凹版（グラビア）のひとは居ないの〜？

菊全ですが　１０分弱

今日、計ってやってみた。

　　5分。

けっこう思ってたより速いじゃ無いか、自分。
これからめんどくさがらずにバンバン変えるかの〜

>>972早いなぁ

今、夜勤中。早く帰って白い巨塔観たいぜ

ところで諸君！
もうすぐこのスレもめでたく1000を迎えようとしている訳だが、もちろん1000は俺に踏ませてもらえるんだよな？
実は機長でありながら、まだ1000をｹﾞｯﾄした事がないのだ。
1000をｹﾞｯﾄ出来ればこれからの仕事で更なる技術の向上が見込めるはずだ。

おまいら頼みますよ

>>974
貴重な１０００は、どうぞ機長がＧｅｔください！

>>973
軽オフだから。ちっさいし。
輪転に比べれば楽だし。


次スレはココね。

印刷ｵﾍﾟﾚｰﾀｰってどうよ？その2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1076576687/l50

>>974君ありがとう
僕が教授になった後は君に任せるとしよう

>>975だった

いやー今白い巨塔観たんだが




凄　く　感　動　し　て　し　ま　い　ま　し　た

俺の白い巨砲が何か？

>>980
オマエのは黒いだろうが！