CTPってどうよ？

CTPってどうよ仕上りなど
みんな安心できる？

>>1

盛り上がってないネタで重複スレ立てるなよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1036916589/

同意

http://jbbs.shitaraba.com/sports/3776/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

保守

●●●スレとDQN山○のせいで、あっちゃのスレが落ちちまったじゃねーか。
せめて、こっちをageとこう。

CTP 入れると人員削減になる、ということになっているけど、
CTP 化率が 70％くらいにならないと、実際には人員削減にはつながらない。
ところが、CTP 化率を 70％にする、
というのは、これがなかなか障害が多くて難しい。

うちの会社今年導入したけど
まだ校正の関係で　フィルムのほうが七割　CTP三割です

>>11
いいことを教えてあげよう。





フィルムセッターを壊す。
マジ効果あり。やってみ！

でもって、懲戒くらって人員削減第一号。　やってみ！

>>14
イや、壊すのは冗談だが、
ある朝、会社行ったら、セッター無くなってるの。
「CTP化を推し進めるためにフィルムセッターを廃棄しました。」
下っ端過ぎて話を聞いていなかったからびっくりよ。

>15
壊す、秘密である日廃棄するではないが、うちは内部受注完全CTPを達成したよ。
漏れは機オペだから、かなりラク〜になったが（色校の問題は別として）
栗鼠虎された旧刷版には気の毒だけどさ。。
でも、まじで焼きボケ、見当ズレ、焼き汚れないってかなりの生産性向上だよ。

>>16
アナログってそんなに大変だったんですか？

16じゃないけど、
うちの場合は、アナログ刷版は実はそんなに悪く無かったって事が、
CTP 入れた事によって明らかになったな。
うちのプレスはさ、何かって言うと版が悪いって刷版のせいにするんだよ。
CTP 入れた後も、（CTP のこと知らんから）刷版に因縁つけてくるわけだ。
版ズレがひどいとか、点が抜けるとかな。
んで原因究明しなきゃってことでメーカーに調査依頼すると、
実はプレスの品質監理がデタラメだって、白日のもとにさらけ出されたわけ。
（なんせ、二か月も水を全量交換せずに使ってたりすんだもんな）
もともと、アナログ刷版は悪く無かったわけなんで、
CTP が入ったからって、印刷品質はぜんぜん良くならなかったって言うオチだ。

>18
そう言うあなたは何屋さん？製版部署の人と思われるが。。
どこの会社も印刷現場と製版は仲が悪いんだな〜。と文面より感じて納得（藁

やっぱりそういう内部の事情あるんですね。おもいろい。
出版の編集と営業のように。
でも、印刷と製版ぐらい同じ人がやってるのかなと思ったけど、
製版て、ボタン押せば出てくるようなものじゃないのかな？

＞製版て、ボタン押せば出てくるようなものじゃないのかな？

製版といったら
フィルム返したりマスクしたり、他のフィルムから切り貼りしたり、いろんな技を駆使して
製版フィルム作って刷版部に渡す仕事では？

>>21
そうなんですか、知らなかった。
じゃ、製版と刷版は一緒という場合はないのでしょうか？
刷版の仕事もむづかしいのかな？

ttp://www.muscat.co.jp/fujiihome/ctp-robo.html
なんかﾜﾗﾀ

DTP〜刷版・印刷のことまで範囲に入ってくるからCTPはたいへんですよ。

age

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

山崎あほ〜あげ

フジの板
水もち悪くて使えネー

パソコンあんましできなくても刷版
全般の事わかってるとすぐ覚えれ
ますか。

無理

29ですが、そんなに難しい
んですか、研修いったら
覚えれますよね。

自分でパソコン買って使いこなせるようになるまで、本も買って勉強汁
それができなきゃ無理

>>29
製版（DTP）の知識あると便利だと想うよ

便利っつーより、必須じゃないのかな。
CTPが入ると刷版工程とプリプレスが直結になる。
そうなると、従来より刷版工程での品質チェックの役割が、重大になるんだよ。
トラブルの種がプリプレス側から刷版工程まで、
スルーされて流れてくるケースが多くなるからね。
それらトラブルの種をうまくさばいて再発防止するためには、
CTP担当者がDTPの知識を持っていることは必須だと思うな。

29、31ですが、CTPかなり難しいんですね
刷版１０年やってますけど、CTP覚える
には今までの経験は意味ないんですね。
DTPの知識は無いんで、覚えるの無理ですか
ね。このままとりのこされそうで、不安です。
うちは１年か１年半後に入れるのでそれまで
できるだけ知識身につけたいんですけど。
パソコン教室のアビバに通ってパソコンと、
DTPの知識覚えたらCTP覚える時、多少は役に
たつでしょうか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>35
刷版の人間と、データ制作の人間がタッグを組むと最強でつ

>>35
製版部はないの？

送り・ドブ・クワエなど　経験いかせるよ

ガンガレ！

パソコン教室なんてあてにするだけムダ。
自分でパソコン買って、本買って、使いこなせるようになるまで自分で勉強しなさい。
それができなきゃ無理。

35ですが、製版はありません。
でも送り、ドブ、クワエはわかります
パソコンはありますので使いこなせる
ように独学で勉強するしかないみたい
ですね。本ってどんな本買えばいい
ですか。CTPの本ですか、パソコン
の操作の本ですか。

DTP 関係の定期刊行誌と、パソコン関係の雑誌がお勧め。
書籍よりも雑誌類の方がわかりやすいぞ。
CTP の操作自体は、すぐに覚えられる。
（そもそもその程度が覚えられなかかったらリストラ対象だもんね）
だから心配無用。
問題はDTP関係とパソコン関係の知識の方だ。
勉強すべき事柄が膨大にある。
（暗黙のルール、業界常識みたいなものも多いからやっかい）

話変わるけど

うちの会社
小ロットの仕事がかなり多いからって最近になって
オンデマンドってゆかクレバープレスっつう機械いれたんですけど
思ったより動かせないし
やってるコがクレバーってか会社自体にもまだ慣れてない
アルバイト暦半年未満のコで
なんでそんな奴にやらす？って感じ

ちょい会社のチクリいれてみました

>>41
確かに雑誌とかの方がわかりやすく書いてあるからい〜よ。
ただパソコンの操作に関してはただ教えられた事だけを
やるだけだと機械君になってしまう（ちょっとしたﾄﾗﾌﾞﾙも
解決できない+言われたことしか出来ないﾀﾞﾒちゃん）。
のでちゃんと理解しながらやらんとダメですよ〜。
そうすれば自ずとわかるようになるし仕事の融通も
利くようになります。ｳﾏｰ
あとは本人のがんばり次第？ですかね？

んだんだ

ショートカット覚えるの　ガンガレーｗ

ショートカットなんかどうでもいーんだよ。
何かの問題が発生したときに、それがどうして生じたのか、
正しく推測して予防策を考案できるだけの、知識を身に付ける方が重要なんだよ。

ショートカットって何。

最近2ｃの事故が多発してるＣＴＰオペです
みなさん　ハンコの検版はどうやってます？

差し替え物は、ほとんどカンだね。
差し替え箇所何処かわかんねえし・・・

レンダリング済みデータを HPの大判インクジェットで出して内容チェック。
板は目視で傷や汚れをチェック。
くらいしか、やりようが無いんじゃないの？

そもそも事故ってどんな内容なの？
文字化けがおきるなら文字化けしないようにするしかない。
直しミスがあるのなら出力前のチェックを怠らないように
するしかない。

私のところも50と同じような感じ。
一応最終プリンターともあわせ検版しているけどフィルムほど
完全にはできない。

オートローダー
で　か　す　ぎ！
置き場所ないので、手差しだよ。
人でがたりないから、ブザーがなったら、近くのヤシが差すのさ・・・

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SAL　MAL　？

>>52 ハイデルじゃろ？おたくのは

ほかのは、小さいの？

デジタル検版ってどうやってるの？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

>57
理想はｃｔｐと同じファイル形式にしたデーターをDDCPから出力する
ＣＴＰと同じファイル形式にするには1BIT TIFFをＤＤＣＰに出力すると
網の属性情報を持って出力するから検版の信頼性は高い。

すくりーんだす。

ウチが狭いんだけどね。

たしかにDSのオートローダーは巨大だけど、うちは幸い置く場所確保できた。
オートローダー使ってみれば必需品だよ。

>>60
旧式の縦入れだとすこぶる入れにくい。
それに比べたら、ね。

うちは版の種類ありすぎてオートローダだとだめぽ

63：版の種類ってどれぐらい？

>>64
14種類あるぽ

>>63
いいことを教えよう。

断　裁　し　ろ

>>65
14種類ということは稼働率高そうですね。
かなりCTPの需要あります？PTRですか？

14種類って無計画な印刷機購入にしか見えん

いろんなところから受けてまして、そんな種類になったのです。
菊全でも数種類あるのでそれをいれての数です。
板切るのはマンドクサイす。切る時間かかるし。
それでも切るしかないサイズの版は切ってます。
あと機械はPTR8600です。

>>69
つうことは製版屋さんだな。
そんなに版の種類があると、パンチユニット足りないんじゃない？
切るには断裁機が便利。16枚くらい一気に切る！

良く知らないんだけど、出力した後の板を断裁したりできるの？
キズがついたりしないのかな。

紙はさむのかな？

紙→合紙（あいし）

>>63
私の所もPTR8600です。
14種類かぁ。マジでスゲェ。
手差しのバイトとか雇ってるんですか？

板は断裁出来ます。はさみでも簡単に切れるし。
（はさみでは切りませんが）
うちは0.24mmですが、よく断裁してます。

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断裁したら、余った板でﾋｺｰｷ作ってみて下さい。

ちっちゃくてもすんげ〜〜〜〜〜〜〜飛ぶよ。

ただし、危ないから、人のいないところで飛ばすこと。

私はてんぷらガードにします。

しゃちょ〜〜

オートローダーとはいわない
手差しバイトやとってけれ〜〜〜

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ウチもPTR8600です。
版のサイズが14種類って・・・考えられない。
ウチは900×570のみ。
だからオートローダーが大活躍！とも言い難い。
100枚しか入れられないんですよね〜。
ちなみにみなさんのトコは、月にどれくらい焼いて(出力して)ますか？
ウチはB輪2台で先月CTP3500、フィルム2300でした。
これって多いのかなぁ？少ないのかなぁ？

プレートではDS曰わく月平均2000位だって
いったますたよ。

>>80
羨ましい…
ウチは七月は千枚でした…
まだフィルムのほうが多いんだよね…

http://homepage.mac.com/yamazaki8

>>81
月平均2000？そりゃ保守契約料が大幅に超えるワケだ・・・
次年度は版数上限無しの契約にしますた。

>>82
でも今までは全てフィルムだったワケじゃないですか？
自分でもよくこなしてきたなぁ、と思いましたよ。
ただ、CTPじゃないとこなしきれないような、
強烈な差し替えもありましたよ。
裏面共通、表４Ｃ替え160台とか・・・
24時間フルに出しっぱなしでも終わらなかったですね。

で、肝心の品質のほうですが、
そりゃ見当の入りは段違いだそうです(印刷オペ曰く)
ガラスやにフィルムに付くようなゴミもないですし、
アミが薄くなるような事もない。
完璧ですな。

今日のご褒美！
http://homepage3.nifty.com/manko/

所謂ワークフローリップというやつは、
ダイナフォントのTTと相性が悪いのが困り物。
出るフォント、出ないフォントがある。

倉庫に箱 未開封の板おいてあって
それみた不治の営業が
「まずいなぁこの倉庫の暑さは！」って

板膜面のコト心配してたのかな〜

>>86
どこのRIP使ってますか？

＞「まずいなぁこの倉庫の暑さは！」って
＞
＞板膜面のコト心配してたのかな〜

溶けてくっつき大変。

>88
うちは「真実の流れ」を使ってるけど、他のﾒｰｶｰの RIP も同じでしょ。
DF の TT は同じ書体名でもいろいろバージョンがあって、
なにやら中の仕様もそれぞれ異なる様子。
そういう書体が RIP 内部の PDF 変換のところで引っかかると。
それを解消するためには、引っかかる書体毎に、
RIP に改造プログラム（オーダーメイド）を組み込むしか無いんだと。
それがまた、高いのなんのって。

>>90
内部でPDFにしないRIPならOKですか？

最近わをかけて「校正やｻﾝ」潰れてますね..........

>91
もちろん保証はできないけど、たぶん単機能 RIP は大丈夫だと思う。
でも、単 RIP はレンダリングやスクリーニングの分散処理ができないから、
CTP システムが大掛かりになると、パフォーマンスの点で効率が悪い部分が出てくるかも。
もっとも、それはそうだとしても、
RIP なんてのは「出てなんぼ」のもんなんだから、単 RIP の方が安心できるよーな気がする。

前の会社ではクレオのＣＴＰを使っていましたが、オペならず営業も出力作業していたよ。
いったい前の会社は何を考えているんだ…。

それもそうですが、文字化けやグラデーションがきちんと出なかったりするんだもん。
もちっと出力時の共通事項を増やせるように改良してくれ。
何せ、前の会社は出し屋だったから、修正は×と言われていたんです。
だめデータほどたまったものはないよ〜。ＣＴＰは主力といっても、まだまだだね。

あとひと月くらいで導入なんだけど「一人でやって」っていわれますた。
一人で回せるか不安でつ・・
みなさんのトコはどうなの？
ちなみに刷版の経験しかありません。

>>96

刷版方面の経験は問題ないとして、
DTPの知識および、経験がないと正直ムリポ。
1bitTIFFなどの完全データ読み込ませるならまだいけても、
イラレ,クオークでの入稿があるならヤバイ。

1人でまわしてるとこ知ってるけど、そこの人はDTPの経験ありの人で、
それでもギリギリやっていたみたい。

CTPって通常の印刷と比べて
コスト的にはどうなのでしょうか？

CTPの場合、速度と品質重視だと思われるが？いかが

今だっ!!100ゲット!!!　麻衣子タ〜ン♪　　　　　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

B3サイズ対応のサーマルCTPが欲しいんですけど。。

PTR8kとSAL使ってるけど、よくドラムにゴミが
付いてボケる
よくチェックしないと数十版同じところがボケて
「どこ見てんだ！」と怒られる

自業自得だが…

デジタルコンセとDDCPの違いって何？

DDCP=デジタル・ダイレクト・カラー・プルーフ　だっけ？
デジコン・スピードプルーフみたいに網点確認できるやつもそうだけど、
インクジェットでのプルーフもDDCPの範疇

コニカがデジタルコンセンサス

>>102
外面ドラムでゴミ付くん？

97さんレスありがとうございます。
勉強不足でうまく説明できないんですが、
計画を見せてもらうと機械はRIPと面付けのPC各一台とCTP。
「DTP部門から送られてきたデータを面付けして出力するだけだよ」
みたいな感じで言われてます。ホントかよ！？
DTP部門があるから入稿が直接くることはないですよね？
10月が怖い・・。あと一月勉強しまつ。

>102
ドラムに粘着性の高いものがついちゃうと焼きボケみたいになる。

原因はPS版の箱のガムテープなどの原因が多く、
セット時にテープの取り残しをよく確認してくださいと
導入時にいわれました。

>>108
内面ドラムのときはもっとひどかったよ。

>>109
うん。かなり泣かされました。パンチのカスとかね....

保守

age

土曜なのに仕事だよ…　

フイルム出力やってますが
ぼちぼちCTPオペに転職
したい・・・。
でも募集みたことないなあ

>>107
がんばれ！
僕は、アナログ製版とＤＴＰの知識しかなかったが
やはり刷版の事を勉強して、なんとかＣＴＰの立ち上げを成功させました。
クワエ・ドンテン/ホンガケ・右開き/左開き・中綴じ/平綴じ…などを知ったうえで
面付けソフトでレイアウトを作りそこにデータを流し込み出力するので
ＲＩＰの知識も重要だけど、面付けソフトをうまく使えるようになる事も大事だと思います。

私も刷版工を10年ぐらい経験した頃、会社がＣＴＰを導入することになり、一人で担当することになりました。
なんとか２年ほど経ちましたが、ＭＡＣを扱ったこともなかったので、かなり最初は大変でしたよ。

面付け、大貼りのほうは、刷版設計の知識がきちっとあれば面付ソフトの操作の問題だけなので
そんなに理解に時間はかからなかったのですが、、やはりＤＴＰソフトの基本的な技術やフォントなどの知識など
あと、線数や網角、オーバープリントなどは刷版工では無縁というか知らなくても問題なかったですからねぇ。
結構苦労しました。　まあ、現在でもずっと苦労してますけど(w

結局大事なことは、なんでもそうでしょうが責任感と根気ですよ。
あと出力のことを知ってる人、製作をしてる人とかと積極的に仲良くなって話をきくとか、雑誌などを読んだりとか
インターネットで情報交換したりとか。
やる気と、周りのあたたかい目（実はこれが結構重要）があれば、なんとかなりますよ。　がんばってください。

あっ、よくみたらＤＴＰ部門から．．．って書いてあった。

間抜けなレスしてしまった．．．

なんか 2ch らしくないカキコに、禿げしく感動した。

歴代CTPスレはマジレスの嵐だ

age ＾＾ﾉ

>>116
偉い〜！！
ｳﾁもCTP導入する話が出てるけど刷版の人が
「パソコンはオペの仕事だ」
ってつっぱねたからこっち回って来そうだよ〜。

CTP刷版って１版いくら位が相場なんですか？
印刷屋さんからの見積もりで、

CTP刷版 A1　＠6000円
データ製版料　＠8000円

データ製版料っていうのが理解できません
これって高いですよねえ

データ製版料って何ですか？

>>122
よくわからんが、製版している立場からすると高いとはいえないぞ。
できるならばむしろもっと取りたいくらいだ。

糞データを出せるデータに直す料金じゃないの？＜データ製版料
122が印刷屋に聞いて聞いてみんなに教えてくれ。

>>122
参考までに
CTP刷版代

46全　　6500円
菊全　　 4900円
46半　　4100円

ウチも菊全は６０００円　製版料はナシ。
でも印刷代、加工台とトータルでみないと安いかどうかわからんがな。

菊全orA1
ネイティブデータだと6000円
1bitTIFFとかアウトラインＰＤＦなら3000円
ぐらいはほしいね。
でも最近はそんなにとれないみたい。
まあ製本までのグロスで考えてるからねぇ。

保守

age

うちには「製版料」という意味不明な名目の料金科目はないっス。
かわりに「データ調整料」というのがあるけど、
たぶんそれが「製版料」と同じ意味なんじゃないかと思う。

ほしゅ

展示会　いッた？

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age

386 ：　 ：03/09/28 18:48 ID:b4TFNQvu
1001ストッパーが壊れた！？

理系全般板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/09/28 06:42 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/09/28 06:42 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/l50

こんなイイ天気なのに仕事だよお〜

板サイズでよく営業の人がベビーとかハイデルとか口にするのですが
版はどれだけのサイズがあるのですか？

うちの会社は1030×800

1030X785

1130x930〜650ｘ550

670×560
650×550
730×600
700×600
830×645
1003×800
1030×790
1030×800

どこかのスレに書いてた人の12種類には負けるけどなｗ

厚みの違いありで17種類。
出力機のメモリは15しかないのに・・・マンドクサイ

>>144

なんか製版業がCTP持つのは無茶だと思わせるカキコだ。

>145
フィルムだけじゃ値段で勝てないのよ　（ ´Д⊂

>>146
都会でやっている以上、我慢するしかないのでは？
製版業が板わたしっていうのはきわめて都会的な発送だと思う。

＞なんでもそうでしょうが責任感と根気ですよ。
　素晴らしいです。私も個人的にですが、これが製版業の極意だと思っています。

＞板サイズ

　うちは
　ハイデルKORD
　住友ミラー（だるまドン天の場合あり）
　ハイデル1030×770（だるまドン天の場合あり）
　三菱+秋山1030×800

　くわえ（K=G）、くわえしろは統一しています。

　この他に外注分は、随時板サイズ、くわえの長さは変更して出力します。

　

素人の質問ですが、よろしくお願いします。ageます。

平台校正と本刷りの刷版は別物ですか？
（2度使うという意味ではなく、形状やメーカーなど）

また、「刷版は一度外すと物理的にもう使えない。」で合ってますか？
もしくは「使えるが、何らかの理由で使わない。」のですか？

>>149 先に平台校正の「平台」を　勉強したほうがいいよ

>149
品質気にしなければ　使える。

>150　え？
>149の平台の解釈って、何か間違えているか？

>151
サンクス。実際使うことってあります？

>150
輪転vs平台　と言う意味ではなく、
本機vs平台校正機　の意味です。

>152
援軍感謝

使ってない。

>>153
＞
＞ サンクス。実際使うことってあります？

留版として日常的に使っています。

CTPって田舎が以外に早く導入していることが多いらしい。
理由は、田舎から外注に出す運送費が高つくということで
えーい、CTP導入しちゃえって感じで。
そんでもって、田舎の印刷屋がみんなCTP導入したから
仕事がなくなって田舎の印刷屋ば苦しいらしいよ・・・・。
結局、入れなきゃよかったんだよね。

>>156
ちゃうねん
田舎の方が製版業と印刷業の統合が進んでいたから
CTP導入によるワークフローの変化にも対応しやすかったわけ

>>157
ああ、、そうなんだ。へ〜
しかし、この板で僕に意見言ってくれたのは貴方が
初めて。。。ありがとう。。

東京なんかは分業化が進みすぎて
1軒1軒が零細でCTPなんか入れるお金が
無いみたいだよ。

へ〜〜〜、でもそのほうがいいのかもねぇ。
僕は、元々違う営業だったんだけど、
印刷の営業していて一番驚いているのが
横のつながりがで仁義がけっこう守られている
っていうことです。分業化していれば、
あいみつのドロドロもちょっとは少ないのかなぁ・・・。

相見つのドロドロは縦方向の分業化では全く解消されません

　

そもそも、CTPって見積もりを安くする為に
開発されたものなのかな？僕は印刷会社が
楽するために買った物という気がするが・・・

ちなみに当社は
A１　菊全　が８０００円
シロク半は５０００円です。
今までだと、フィルム出力＋版代金だったから、
もっと高かった。
CTPでお客には安くなった。

＞CTPって見積もりを安くする為に
＞開発されたものなのかな？

　CTPが開発された理由は、DTP化のおまけで当然の成り行きです。
DTPが写真製版に取って代わったことを考えるとわかりやすいと思います。
　で、CTP化の最大の利点は、、、言うとケンカになりそうなので割愛します。
みなさんわかってるよね。

＞僕は印刷会社が
＞楽するために買った物という気がするが・・・
　現在、CTPに携わっている人は、「オレの苦労を「楽」っつうか、てめえ。」
と思うと思うのですが、もうみなさんわかっていますよね。

＞　で、CTP化の最大の利点は、、、言うとケンカになりそうなので割愛します。
＞みなさんわかってるよね。

PC上で製版できるから、製版工をリストラできるためだろ？

でもさー、うちの会社のCTP扱っている人間は
すごい、ぱっぱとなんでもやっちゃうんだよね。
だから楽に見えるわけだわさ。

＞でもさー、うちの会社のCTP扱っている人間は
＞すごい、ぱっぱとなんでもやっちゃうんだよね。

何でもできてしまう人がCTPやらされているパターンが多い。
うだつの上がらない人をCTP担当にするとすぐ辞めたがるぞ。

ﾃﾞｻﾞｲﾅｰの専門学校卒業らしい。

>>168
それは怖い物知らずだからやらせていると思う。
失敗したらクビちょんパだね。

>>168
オレのことかああぁあぁぁぁ！！

ウチは印刷会社さんに仕事をお願いしている者です。これまでは社内DTPでデータ作成、
出力センターでポジ出力、そのポジを印刷会社さんにお渡しして印刷していただいてます。

で、いつも仕事をお願いしている印刷屋さんが大々的にCTP印刷なるものを導入されまし
て盛んに営業をしていかれるのですがこの方式の良否について正確な判断が下せないので
す。

業界の方にお尋ねします。CTP方式と従来方式の間には完成印刷物の印刷品質において差
は無いのでしょうか？それとも何らかの差があるのでしょうか？
（刷版の材質が違うような事をお聞きしました）

すみませんが業界の了解事項をお聞かせいただきたくお願いいたします。

>171
そりゃ、少なくてもポジがない分だけ事故のリスクがなくなる罠。

>>171
＞業界の方にお尋ねします。CTP方式と従来方式の間には完成印刷物の印刷品質において差
＞は無いのでしょうか？それとも何らかの差があるのでしょうか？

DTPなどによるデジタルデータから印刷物を作ることにおいては、
差は出ないと思っていいかと。

実際には、従来より、よくなったり、悪くなったりする。
とくに今まで腕利きの職人さんが刷版を焼いていたりしたところだと、
悪くなったと感じる恐れもある。

CTPによる印刷は、質の平均化がなされるところがメリットで、
過度に期待しない方がいい。

>>173
御回答有難うございました。つまり責任ある仕事をするところなら仕上がり品質におい
て本来差は出ない筈、という事ですね。そうなると私の方としてはCTPになって旧来の
ポジ〜刷版方式に比べて印刷品質が変わってないかどうか、という点を注視していれば
いいという事になりますね。

すると発注者としてのメリットは「フィルム出力代金分が安くなるはずである」という
事になるのでしょうか。
発注者として心配なのは「旧来工法だとフィルムさえあれば同じものが出来る」という
感覚であったものがCTPだと旧来工法のフィルムに相当するのがコンピューター上のデ
ータということになりますよね？そうなるとマスターとしてのデータが何かの都合で変
わってしまって、同じものを追加発注した時に「あれ、文字組が変わってる？」とか
「文字が化けている？」というような事にならないのかしらん、という心配をしてしま
います（ウチはクォークを多用）。

いずれにしましても印刷会社の担当さんとよくよく相談してみます。

>174
そのような不安でしたら、CTPとフィルム出力の違いと言うより出力担当会社
が変わるという問題でしょう。本来は同じデータからは同じ物が作られるべき
なのですが設備の差やオペレータの手の加え方で問題が起こる場合もあります
フィルム渡しとデータ・CTPの品質の差はライト〜中間の明度・彩度の差となっ
て感じられるのが一般的です。フィルムからの刷版では焼き細りが出ますので
本来のデータより網点が小さくなります。
CTPではこれを補正するための変換カーブを持っていますが、慣れるまでは上記
の品質差は覚悟しておく方が良いでしょう。もっとも、データにとって正しい
のは……との論・責任という話になれば又違った結論になるかもしれません

将来はCTPが主となってきますので担当の印刷会社さんと良く打合せしておかれ
る方が良いでしょう。キチンとした知識のある営業さんであることを祈ります

フィルム製版と同じハイライトになるようにカーブいじっているところもあるようだね。

>174
1bit-tiffを導入したらどうですか。
文字化けや機種によるアミの形状が異なることは無くなりますよ。

発注側で1bit-TIFFを導入するって
無理じゃないか？

うん、ムリだね。

＞フィルム製版と同じハイライトになるようにカーブいじっているところもあるようだね。
　これ当たり前じゃないですか？

>>180
フィルム製版の過去を断ち切ってリニアに設定しているところもある

>178-179
でも、1bit-tiffは社外から受けるためにあるんじゃ？
社内で使うなら生データで十分。

>181
増刷でフィルムの時は焼きで飛んでた1〜2％のアミが出てしまってクレームが‥

>>182
1bit-tiffは２サイト運用でプリプレスのRIPから
プレス側のバカRIPに送るためのもん。
拡大運用で刷り専が製版屋から送ってもらうのもあるけど
局部的なものではないか？

赤すぎるぜ　CTP

富士のCelebra使ってるひといますか〜？

＞セレブラ
名前がイヤ

>>185 は〜い　漬かってまつ

>>187
今月から我社でもCTPを導入したんです
J-POWER（EDIcolorのバッタモン）というソフトからPSファイルをつくって
Celebraに投げる　という方法で出力してるんですが
PSにしてるので線が多少細くなります
そこで線数を下げろと言われたのですが
この場合J-POWERで線数を指定しても意味無いですよね？
Celebraで調整しないと不可能ですよね？
間違ってるかな？

>>188
線数下げても文字太くならないよ
太いウェイトの文字を選ぶべし

てすと

＞＞（CTP化の最大の利点）PC上で製版できるから、製版工をリストラできるためだろ？
　この文言については100パーセント正解ですが、足らない。
アナログ刷版の業務をこなすには、技能、知識、根性とも一流の人が必要で
そう成るには、素養のある人が１０年程度修行しないと達成できません。
　そういう肌で覚えるような業務です。今時のDQN、性根を据えて修行することや
汗水垂らすのは好きですか？（笑
今時のバカは、一も二もなくパソコンでしょう。
　そう考えたらDTP,CTPは。
＞＞CTPによる印刷は、質の平均化がなされるところがメリットで
　この方、素晴らしいですね。

165=173なんていまさら言えんな。

でも10年なんてかからんよ。
日業業務で必要なことは片手間で半年で修得できる。
それまでは失敗続きで後行程に尻拭いしてもらうわけだが…

すべての工程で過不足なく作業できるにはやはり時間かかる。
刷版のひとを１人残し、その指示の下作業する
面付けオペの子を数人用意すればいいよ。

ttp://keiko.fam.cx/

ワタシ、全くの未経験でCTPオペレーターの仕事に就こうと
思っているのですが、無謀でしょか？
印刷の知識ｾﾞﾛですけど生活かかっているので必死で勉強したいのですが
何か良い参考雑誌、参考書、PC教本あれば教えてほしいのですが・・・

age

このスレは真面目なことで有名なので、あなたの熱意に打たれマジレスしますが
きっと真面目で慎重派なんですね。
CTPスレに来てる時点で何らかはやったことがあるんだとは思いますが…

未経験者を雇う就職口があるかどうかが一番の問題だと思います。
独学やスクール卒の知識が、逆に邪魔になる場合もあるし
すべては現場です。
職安などで探して、まずは潜り込むしかないと思います。

言ってることが矛盾しますが、勉強も勿論大切なので
（要はｼｯﾀｶﾌﾞﾘをするな。ということです。）
本屋で分かりやすい本を自分で見つけるのがいいんじゃないんですか。

>>196さん
ありがとうございました。
教本となるものを、自分で探し猛勉強します！
ｼｯﾀｶﾌﾞﾘするなという忠告をｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。肝に銘じます。

＞＞（アナログ刷版）業務をこなすには、技能、知識、根性とも一流の人が必要で
＞＞そう成るには、素養のある人が１０年程度修行しないと達成できません。

＞でも10年なんてかからんよ。
＞日業業務で必要なことは片手間で半年で修得できる。

　オレが１０年掛かったことが、半日か。（涙）
（筆者注；実は、以前に勤務していた会社で、「アナログ刷版の仕事は３ヶ月で覚えられるのに
あなたはその後何をしていたの？」と真剣に言われたため、その会社は退社しました。」）

　誤字訂正
×半日
○半年

>>199
ちゃんと自分のｶｷｺを校正してから投稿しろや。
そういうことだから退社させられることになるんだよ。ｗ

＞ちゃんと自分のｶｷｺを校正してから投稿しろや。
　老人なので、PCの細かい文字が見えにくいのですよ。

＞そういうことだから退社させられることになるんだよ。ｗ
　自ら退職して、別の同業他社に移りました。

>>198
10年前に比べて納期が半端でなく短いので、
片手間でやっていても量はしこたまこなしてしまうんですよ。

>202 がいいこと言った。

ＣＴＰ版だと自動見当がＯＫになった時点で、ほとんど見当いじらなくても良い位合ってる。焼きボケやゴミないから安心(^^)フジのＣＴＰ版は砂目浅く、表面が水でテカテカになる程に水上げないとダメ！コダックの版は砂目クッキリ調子いい。

>>204
コダックの三菱OEM板とコダック板の比較きぼん

>>204
便乗〜
三菱のLT-2　LT-3使ってまして
ExThermoどうかなぁ〜と思ってるんすが
体験があれば、仕様感とか教えていただきたいす。

すいません、今の話題から少し外れますが、
実は当方、今期にCTPの導入を検討している印刷会社で
当社は小型の印刷機がメインでとなっております。

で、現在の一番の悩みは、バイオレットとサーマル
どちらが良いか、非常に悩んでおります。
もし、よろしければ、現在導入されてる会社で、
製版部門、又は印刷部門で、
良い点、悪い点などありましたら、生の声をお聞かせください。

>>207
感剤に関しては
長いものに巻かれるほうがいいような気が最近してきた。
マイナーなやつの感剤使っていると、
品質管理はずさんだったり、
この感剤はもう終わりですから次のCTP入れましょうといわれたり、
頭にくることばっかりです。

砂目がかわったフジのＨＰ−Ｓってどうですか？

>>208さん
ありがとうございます。
大変参考にさせていただきます。
品質管理の件はアナログの製版をしている現在でも
心当たりがありますねぇ（−−；

＞で、現在の一番の悩みは、バイオレットとサーマル
＞どちらが良いか、非常に悩んでおります。
　本来的な再現能力は感熱式の方が上位です。銀塩式は、開発が間に合わなかったメーカーの
つなぎです。

＞マイナーなやつの感剤使っていると、
＞品質管理はずさんだったり、
＞この感剤はもう終わりですから次のCTP入れましょうといわれたり、
＞頭にくることばっかりです
　この例に習って、コニカや三菱や○日本は信用してはいけませんよ。

資材管理としては少しでも安い版にしたいとかいうことで、
印刷適正や品質管理や自元のメンテナンス性を無視した
ラインナップが選択肢として並ぶことがあります。

印刷：刷りやすい、留版しやすい
刷版：安定品質、メンテが楽、メーカーがどのぐらいで飛んでくるか
資材：とにかく安価

この３つ巴の攻防です。

>本来的な再現能力は感熱式の方が上位です。銀塩式は、
開発が間に合わなかったメーカーのつなぎです。

つなぎなんかとちがって変に固執しとるのと技術力がないだけ。
不治の屍骸フォトポリに期待？？？

先日、会議で
「最近はDTPからCTPへ移行してきてるのでフガホゲ」
といってるバカがいたっす。

>>215
CTP
computer to publishing
机上出版から電子出版に移行しているという事。

>>215
会社の業務が
制作から刷版に移って来ているということだろ。

●大日本スクリーン製造・
　大サイズプレート対応のサーマルCTP「PlateRite Ultima 16000」を開発

大日本スクリーン製造（本社京都市上京区）のメディアテクノロジー
カンパニー（社長 森野富次氏）は、サーマルCTP（Computer to Plate）装置
「PlateRite」シリーズに、新たに大サイズ対応の新製品「PlateRite Ultima
16000」をラインアップ。
９月リリースに向け開発を進めている。
同装置は、印刷用デジタルデータをレーザーで刷版（プレート）に直接出力
するサーマルプレートレコーダーの新機種で、A4サイズを16ページ配置した
大サイズプレートに対応し、最小650×550mm、最大1,470×1,165mmの出力が
可能。
次世代の光源技術、GLV（Grating Light Valve）を採用した512チャンネル
露光ビームの搭載により、1,448×1,143mmのプレートでは世界最高速の
１時間あたり23版の出力を実現した。
また、最大400枚のプレートを全自動供給できるオートローダー
（オプション）や印刷機の立ち上げ時間を大幅に短縮できる内蔵パンチ機構
（オプション）を用意し、自動化によるさらなる生産性、操作性の向上を
可能にする。
同社では、A4サイズで２ページ対応機から32ページ対応機まで様々な
版サイズに対応した機種をラインアップすると共に、幅広い種類の感材に
対応した機種を充実させることで、ユーザーの選択肢を広げ、さらなる
シェア拡大を狙う。
なお、同装置は５月、ドイツ・デュッセルドルフで開催される
国際印刷総合機材展「DRUPA2004」に出品し実演展示する。
問い合わせは、本社広報室 Tel 075-414-7131 FAX 075-431-6500 まで。
http://www.screen.co.jp/

＞また、最大400枚のプレートを全自動供給できるオートローダー

400版ストックできるストッカーはできないものか。

CTP=早い！安い！と思っている営業は氏んでください。

ウチもCTP導入することになりますた

入社から５年、きつくて大変な割に印刷、営業共にこの大変さを全く
わかってない事や、将来性の無さ、こっちが１時間２時間かけて４版
焼いてもCTPなら２〜３０分。
もう辞めよう！と決意していた矢先なので正直ホッとしていまつ
photoshop、QuarkXPressは使ったことがあるし。

でも、私の５年間や上司の２０年余りが機械一台にあっさり
とって変わられるんだなーと思うと、なんだかなー

>>221
そんなもんです。技術って。

機械に置き換えられない技術もあるはず。
そして、そういった技術こそが、真に重要な技術なのであると認識する必要がある。

↑　ストリップとか　加減焼き　の事を言ってるの？　　チミはアナログのヒトだろ？（ﾌﾟ

>>223
そういった事を最近では時代遅れと言うらしい･･･
昔とったなんちゃらはもう捨てた方がよい。

ムム、釣りのつもりじゃなかったのだが…　どうも誤解されたようだ。
ストリップだの加減焼きだのは、機械で置き換えられる。
そういった小手先の技術は、機械で置き換えることができるんで、
いくらそれが神業的であっても、価値はないのだ。　と言いたかったのだよ。
機械で置き換えられない技術というのは、頭の中で処理される事柄なのさ。
総合的で複雑な判断、コミュニケーション能力や創造性、感性、気配りが主体になる処理は、
機械的に処理する事は（まだまだ）できない。
それこそが重要な技術だと言いたいわけ。

>>226
印刷という底辺がやる仕事にはそういった仕事は無い

十┐ヽヽ
ﾉ ノ
　　ー―　ヽ
　　　　　　＿ノ
　　　　　　　/ /
　　　　　　・ ・

age

保守

qqq

保守　age

なあおまいら、データの保存ってどうしてる？
ウチは何がなんだか分からないままの見切り発車で、
保存方法とかもさっぱりのまま来た訳だが、
訳も分からずpsファイル保存してるよ。普通はどうなん？

JOB保存♪

CTP用に面付けした面付けソフトのデータをクォーク等のデータと一緒に保存。

>>233
ちなみに入稿形態は何ですか？

CTPがあるということは、当然印刷機、製本機等々がある
ということですよね。多分フィルムセッターもまだ使用
していると思いますが、比率はどうですか？

うちは7：3でCTPが多いな。
8：2かな？

238さん
よかったら場所を教えてください。
後工程の環境もありますか？

>>239
50人規模の会社ですがA3,A2,4色機、断裁も製本もあります。
最近菊全高精細CTP（FM)，
菊半オフセット4色機も導入しました。
借金まみれです。
場所は東京ではない関東です。

>>240さん
レスどうもです。
もう少し聞いていいですか？
7：3の7はほとんど印刷ですか？それとも本機校正も
かなりあります？
CTPはオートローダーもあります？

>>241
全て印刷です。本機校正はやってません。
オートローダーってなんですか？
僕は制作なのでわかりませんが
別の言い方してくれたらわかるかもしれません。

>>241
CTPが全て自動かということです。
オートローダーがなければ、手差しで版を入れて
焼けたら自現に通すということになり能率にかなりの
差がでます。
そちらは24時間動いてます？

>>243
自動です。
24時間体制じゃないです。
製版は2人ですが結構定時で帰ったりしてるみたいです。
でも仕事が増えてきたので増員して交代制が
検討されはじめたみたいです。

>>244
システムの調った会社なんですね。
ちなみに印刷物はどんなものが主体ですか？
チラシなどのようなものか、ページ物の書籍とか
さしつかえない範囲で聞かせてください。

>>245
チラシやリーフレットやポスターが多いでしょうか。
50人の会社で制作が10人もいます。
多すぎでしょうか？
社長が社員の誰よりも印刷全般に渡って詳しく
先進的な考えを持っています。
しかし謙虚で尊敬に値する人間です。
ですが給料が安いのだけがちょっとした不満です。

>>246
50人の中で制作が10人というのは多すぎと
いうことはないと思います。それだけ仕事が
あるということですよね。制作の方でCTP出力
もやっているのですか？製版が2人ということ
なので2人で10人分の出力をやるのは大変だと
思いますが、どんなワークフローなんですか？

社長が先進的で尊敬に値するとはいい会社ですね。（給料以外は）

>>247
仕事はあるにはあるのですが
振り分け方に偏りが出るみたいで
あまり忙しくない人もいます。
今日も定時をむかえ、とたんにここ制作室は人が少なくなりました。
クラからの持ち込みデータも多いです。
フィルム出力は制作内でやってます。
CTP出力は製版の仕事です。
あと製版じゃない部署の人も一人CTP出してます。
ワークフローといわれるようなたいそうなものは無いです。
そろそろ仕事に戻ります。
ところであなたは経営者の方ですか？

>>248
お仕事中いろいろありがとうございました。
わたしは単なるDTPオペです。実は最近転職（同業）
いたしまして、そこでCTP導入するということになり
自分がそのシステムを作っていくようなかんじになり
そうで色々情報を集めていたのです。
お互いがんばりましょう。

>>249
そうだったんですか。
責任重大かもしれませんが頑張ってくださいね。
うちでは99年にCTPを導入して以来
今では完全に軌道にのってますよ。
それでは。

なんか３年前のDTP板の雰囲気だな
嫌いじゃないぞ

うちの会社じゃ…
ＣТＰを導入する時､営業の漏れに訊ねてきたよ…
利点と難点…ほんとに､ダメポな会社｡

その時､校正の問題や検版の問題を指し示して､
デジプルやインクジェットの必要性を話したのさ｡
したらサ値段を聞いたら冗談か知らないけど

｢もまえの給料天引きして買え｣だって｡｡｡

クソ馬鹿ども氏ね!!!
それ依頼､聞かれても｢知らん｣と言い放っているよ｡

CTP導入はいいが、オマエらアフォみたいな料金で仕事やるんじゃねぇぞ！
その行為が、結果的に自分の首をしめることになるんだからな。
目先の仕事のことだけを考えるんじゃなく、もっと広い視野で仕事しろよな。

sageをSAGEって打っちゃったよ……。

あ、場所まちがっちゃったー！

>>255
初心者の質問
http://etc2.2ch.net/qa/

昔、アナログレコードがCDに変わったときは、アナログは絶滅したって感じだった。
同じように、フイルムもレタッチがDTPに変わって、まさに絶滅だった。
けどCTPは、CDやDTPのようにアナログを完全にカバーするわけではなく、
今でもフイルムのほうが安かったり（もちろん仕事にもよるが）するから
絶滅はしないような気がするけどね。

sage

これからCTP化する場合に、絶対に必要なものってなんでしょう。
上の書き込みにあるように、プルーフや検版なども含めて欠かせない
デバイスを教えてください。

>>259
自現洗浄に便利な水回り。

>>260
確かに
もっとあります？

>>253 は
マクドに逝って｢なんで安いんだ｣と
牛丼屋に逝って｢なんで安いんだ｣と
クレームつける奇特な方｡ｸｽｸｽ

>>262
ロッテリアの中の人だと思われ。

モスは高いが他よりｳﾏｰだから食う。

>>262
いや、物には限度ってもんがあるだろ・・・>>253が言ってる意味もわからんでもない。
でも、競争するのは自由だからなあ・・・悩むところだが。
ただ、やみくもにＣＴＰ導入して、ＣＴＰ向きの仕事がないからって機械を遊ばせてるより
マシとかいってクソみたいに安い値段ださないで欲しいよな。
しかも、ロクな仕事できずに戻ってきて、値段はそのまんまとかな・・・サイアク

>>262
この業界の人？　根本的なところを何もわかっちゃいないんだね、可哀想に。
もっと自分の置かれた状況を考えた方がいいよ。そうやって笑ってられるのも今のうちさ。
現場の人にこういう人多いんだよね……盲目というか、何というか……。

>>265
限度はその会社の耐性が決めるのでは？
煽りになるから辞めておくけど｡

ＣＴＰ導入して向いている仕事がない…
損な会社はアボーンして下さい｡
高い買物なのだから自分のテリトリーに
合致したものか検討して買うのではないの??

ちなみに漏れの会社は２４時間まわして貰っても追いつきません…
また､納期の相談です｡

>>266
価格競争でなぜ負けたのかを鑑みない､
狭い自らの思考範囲以外､認めない｡
もう少し思考の中に｢なせﾞ?｣を持ちましょう｡


それとも管理職が多杉て原価計算しても無駄な大企業の方ですか？

>>268
価格競争？　ぷぷっ！
競争できるような業界に身を置いていると本気で思ってるの？
どっかがその気になっちゃえば、あっという間に駆逐されちゃうのに。
その「どっか」が、今のところは自制心をもって動いているからいいようなもの。
うちは今すっげ〜儲かってるよ。価格で勝負してないもん。バカらしいから。
ま、そんな状況でも、どのみち明日はないよね。

原板出ししないと、絵柄上の地色上のスミのせネーム下の
絵柄の映り込みが分かりづらい。

>>262 マクド　って　略　は　東京では　しないよ

俺、マクド派。

うちは、
「マクドナ」だな。

>>267
ま、確かにその会社の耐性もあるけどね・・・結局、その耐性を決めてるのは
社員の安い給料ってところで成り立ってるような気がする。
で、そういう安いところはロクな人間が残らなかったりして、いい仕事ができなかったり。
でも、価格ばっかりが先行していくから、他も追従せざるをえず。
で、業界全体の価格が下がる・・・給料も頭打ち。そうでなくても、利益の上がる
フィルム代がなくなってるのに、今までの延長線ではあるけど、新しい技術を
安売りする意味がわからないす。（機械代だってあるのに）
という、一業界人の愚痴です。聞き流してください。

あ、ちなみに、自分の会社のかかえてるお客の動向も考えずに、機械を導入する
経営陣は結構多いかと。なにせ、頭のいい業界じゃあないですから・・・
実際、何社かそういうところ見てきてるし、そういうところに限って仕事がないから
えらい値段で仕事を取ろうとする。で、客も値段に釣られて出したはいいが、とんでもないことに
なっちゃって、結局なきついてくる・・・なんてよくあることです。

マクドナルかな？

>>274
まさにこの業界の縮図だな。

まぁ単価の良いクラを見つけるべし！！

CTPを導入するのなら印刷もやらなきゃね〜
って思いまぁ〜す。

>>275
･ダグラス

>>269は何処に勤めている香具師だ??
つりを承知でレスすると…

｢どっか｣も認識せずにレスしない方が良いよ〜
イタイから…ww｡
実際､現在進行形ではＣＴＰ専業よりフィルム兼業の
方が激安だよ､知ってるのか？･･･藁々

>>280
つーか、意味わからん。激安だから何よ？
「激安自慢大会」でもやってるの？

>>280何とか言えage

ピンクマスター
シルバーマスター

どっち使ってる方が多いですか？

>>283
ダイレクト刷版とCTPは別にしないか？

ダイレクトやって、ＣＴＰですとか言ってるヤツ・・・いそうだよな。

>>285
岩通のピンクマスターなどどうでしょう。

作業工程から言えばダイレクトもCTPと言えるんじゃないかな。
ただ一般にCTPって呼ばれているのがオフセット印刷用なだけでは…。

Computer to paper？

>>288
そんな感じで…。

「プレート」は要するに刷版のことを指してると考えれば
ダイレクト印刷でも、デジタルデータから出力するっていう工程から見て
CTPって呼んでもいいんじゃないかな。

http://www.ddc.co.jp/yoshida/words/html/9007.html

CTPとは、Computer To Plateの略で、コンピューターからプレートセッターという製版機器を通して直接刷版を作成（ダイレクト刷版）する仕組みです。

こんな感じで書かれてるね

漏れ的にはComputer to PrePressって方がしっくりくるかも。

そのうちオフもComputer to Pressになんのかなぁ…

>>291
Computer to PrePressってつまりDTPじゃねーか？
びにょ〜に突っ込み。

複写物で職人技見当合わせを身につけてしまった俺だが・・ダイレクトで十分だ、
機械ﾎｽｨ。。
ｱﾅﾛｸﾞELPは大変で。。

ＣＴＰになってから仕事のスピードがかなりあがりました。
作業もだいぶ楽になりました。
でもまだフイルムの仕事はたくさんありますけど。

だ・か・ら、>>280何とか言えage。何度も言わせるな！

「うちの会社はDistillerという安価なCTPを導入しています」と
売り込まれたのだが
Distillerってなに？
なにがどうちがうの？

それきっと
CTPちゃう

もしくは
Computer to PDF

やっぱ、分版出力したﾄﾞｷｭｶﾗｰで墨の抜きのせ確認しないと目線なんかは、やばいなぁーDDCPじゃわからんしーでつね

C=1% M=1% Y=1% K=100%じゃダメなの？抜き合わせ。

誰かCTPサーマルポジプレートを安く仕入れる方法を知ってる方がいたら
おしえてくり〜ＴＴ

材料頼む　電話口の　ねぇチャン　と　仲良くなる

電話口の　ねぇチャン　と　ｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟやりて〜〜

ねぇチャンでもｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟでもレスがついただけで
あたしゃ満足だよ･････orz

発注先の営業を呼んで相談すれば（何か理由付けて脅せば）
いいんでないの？　他の所に代えるぞと。

このスレで質問していいのかわからないけど、質問です。
私は編プロの制作部門で働いていて、正直、データを入稿した後の行程は
よくわかってません。出力もペラ物のフィルム出力が数回ある程度です。刷版とかさっぱりです。

現在、メインでやっている仕事の版元が使っている会社が、CTPに移行していて、
私のやっているタイトルもCTPです。
んで、最近、フリーのベテラン編集さんがお手伝いに来てくれているのですが、
ベテランだけにDTPについて全く知識がありません。
入稿形態はクォークにアタリとポジなどで、先方で実データを撮ってもらい、その後、
色校なのですが、入稿ゲラのアタリについたゴミを見て「取って」というので
アタリであることなどを説明するうちにCTPってなによ？って話になりました。
私なりにつたない言葉で簡単に、「面付けソフトで面付けして、そのままフィルムとか
出さずに出力できるんですよ」というと「じゃあ、製版はどこにいったの？」と聞かれ…

簡単に製版とCTPについて、説明する言葉はないでしょうか…？
あと、色校の際、版元の方が非常に直しを嫌うのですが、やはり色校で直しはダメ？
でもプリンタでは気付かなかった直しが必ず数点出るんですよね…
あとphのマウント部分出てたりもするし（これは先方のミスだから直していいと思うんだけど）。

＞製版
なくなりました。

＞ＣＴＰ
パソコン用プリンターから出てくる印刷された用紙がそのまま
印刷機のハンコになるようなものです。

＞色校で直しはダメ？
色校の方法による。
お金のかかる方法であれば、お金をくれない限りいやがるでしょう。

>307さん、ありがとうございます。
便宜上、版元が出してる先の会社を製版と呼んでいたのが、
ベテラン編集さんを惑わしていたかも。
ポジの分解の関係で版元を通さずにやり取りする場面もあるので。

色校、うちでやってる同じ版元で同じ方式の別のタイトルは直してもいいんです。
単純に私の関わってるタイトルが、以前、色校時のアカが多すぎて注意されて、
それ以来、よっぽどのことがないと直さなくなりました。
>306の最後の行のような場合は直さないと色校の意味ない気もするんですが…

直しなのか変更なのかでずいぶん違うんじゃない？
そもそも色校ってのは、色の確認手段
印刷してから「こんな色じゃねえ」って言われても後の祭りになるから、
リスク回避のためにプレビューするのが目的＝最終確認

かつてのように、色味の調整を製版で色を作ってた場合は、製版責任での直しもあったけど、DTPですべて作られている場合、色味の責任はDTP制作側にある。
よって色校の直しはすべて変更扱いだと思う。

>306です。
>309さん、ありがとうございます。
確かにその通りだし、自分もそう思ってたので以前の色校でのアカ入れは
問題だと思っていました。なので、私の関わるタイトルの今の状態が
正常に近いのはわかるのですが、アタリ画像が実データに差し変わってから
はじめてこちらで見れるのが色校時なので、画像にスミケイみたいに
黒が出ちゃってるとか、切り抜きが甘くてやっぱり黒が出ちゃってる、
ボカシの指示を入れたのにボカシきれてない、なんてのは
CTP出してる側の会社がやってる作業なので私はアカ入れるなり、
直すなりしてもいいんじゃないかな、と思うんです。

なんか、この辺、CTP関係ない話になっちゃいましたね…
ごめんなさい。愚痴と思って流してください。

>>310
分解やトリミングの作業を出力してる会社がやっていて、その作業が不十分なら
赤が入って当然。でも、その境界線がなかなか難しい罠。
完全にゴミがはいってるとか、明らかに作業ミス的なものは訂正、製作側のデータ不備なら
変更って感じか？
それにしてもＣＴＰで色校って、普通に色校？デジタルプルーフとかなのかね？
再「色校」とらなきゃならないって場合は、やっぱり嫌がるかもな・・・
ＣＴＰの色校はフィルムがないから色校の刷版もＣＴＰで出さなきゃイカンからな
そこで直しが入ると再ＲＩＰだし、その料金は払ってくれないところが多そうだ・・・

ＣＴＰについてお聞きしたいのですが
ＣＴＰ運用のアウトソーシングって皆さんどう思われますか
導入検討している方おられますか

>312 そのアウトソーシングって、どこの企業でやってるんだ？
　 　この業界でもアウトソーシングか
一般的じゃないので普及しないと思われ

電話口の　ねぇチャン　と　ｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟやりて〜〜

CTPのFMでトラブルだらけなんだけど、、　
機械とか相性あるのですのですか？
最後は現場が刷るのですから、皆さん楽しましょうよ。。
最新技術と飛び込むのもいいけど、、
F1オタやからこそ言える。最新技術は誰でも扱えないよ。。
わからん。。

ＦＭは印刷する側の技術も問われる・・・

遅ればせ乍ら今更乍ら需要もないのに
CTP導入します。
例えば、校正用途で使われてる会社様、お薦めはなんですか？
導入の決めては？と聞かれたら
２ちゃんを見て決めました♪と（以下略）

「お宅はどこ使ってるの？ツルーフロー？ブルセラ？」
分かってるくせに（笑）

>>318
あぽぢ（w
ﾏｼﾞﾚｽすれば『?hぁりあーの』…OTL

出力一版あたりおいくらですか？
ちなみに私どもの会社は菊全6000円、菊判4000円です。
やすいかな。

>320
訂正
菊判⇒菊半

そんなもんじゃない？　コミコミだよね？

なぜフィルム代より安く売るかがわからん

中古品ってことかな

CTPは大変だよ。

いままではフィルムでハメ込みで出来たのを全部スキャンしてデータとして作らないとダメだし、フィルムの作業は製版部がやってたのに、CTP導入してから、うちらの山程増えた。

製版部は1日暇たまにピンクマスターいじる程度、こっちはフル作業フル残業。製版部の人たちはオヤジばかりのためスキャナやパソコンが使えず、とても困っています。
データとしてないものはCTPかえって、やっかいですよ。文字ものが多いものは、線画取りのため目も当てられません。

2年前にかなりのベースダウンくらったのに残業のおかげ（？）でベースダウン前の給料にもどりますた。

最近いつ家に帰ったっけな〜（悲）。やっぱ業種変えて転職だ〜。

そうしてオヤジ達は会社から去っていくのであった・………。

印刷現場に来い
技術的な進歩は何もないから無能なオヤジには居心地がいいぞ

そだね。
印刷してる人はパソコンは関係ないし、1回技術を身につければ今の段階では現状の知識で十分。
フォントやアプリやPDFだの変わりゆく環境で右往左往することもない。

出力エラーでやっと出したCTPも印刷部は、「なんだかわからないけど、とっとと出してよ」だって。
あーうらやましい。

でも将来、ほとんどの所で、データからプリンターのように出力してそれが印刷物として出来上がる時代がくるんだろうね。

>>328
テメーなんかにインキで汚れた手でチムポをさわる
俺の気持ちなんぞわかんねえだろーな！
どうせ、テメーだって「なんだかわからないけど、とっとと色出してよ」って
言うんだろ！！
自分の仕事だけが1番だと思っている馬鹿ヤローだな。

>>329
印刷も３年間やったんだよ！！てめーこそ内部の事なんにも知らねーくせして。
DTPしたことあんのかよ！！！！
「呉竹を明朝に変えるのってめんどうなの？」って聞いてくるのはあなたですか？

>>328
>>329
おまえら仕事しろ。
こういうやつらって営業になると、「うちの現場ってだめなんだよね」
っていうんだろうね。



どの部署も辛いんだよ…………。

おまえもな

実際ctpにしてfmすくりーんの仕事はあるんですか？
わが社は未だ一度もありまそん。

うちの会社も今年になって導入したけど、かえって効率が悪くなったような・・・。
細かい直しとか。まあ、なんでもかんでもCTPで出そうというアホな部長のためにそうなっているわけだが・・・
フィルムで出しておけば融通利くのまでCTPで無理やり出してる。
まあ、唯一の利点である板出すまでの時間を短縮できるというのがわかってから無理やり印刷スケジュールを隙間なく
埋めてるからかえって忙しくなった。（前工程〜印刷工程まで）
これからCTP入れる会社はたぶんうちみたいになる会社が続出するような予感。（特にある程度大きい会社は）
CTPなんて、持ってる会社に外注で頼めば出してくれるって（ｗ

>>334
うちもまったく同じです。どこも苦労してるんだな〜。

うちの営業は、「CTPだから安くできます！」って受注してくるみたいです。
そんなのって利益でるんすか？　おしえてエロイヒト。

336へ
だよね。結局儲からなくCTPのリース料金分マイナスじゃないの？！

>>337
CTPぐらいだったら、リースせずに買えよ。

ま、社員の給料削って安くしてるようなもんだ・・・

うちはCTP導入後、全社員の給料大幅カット。最悪です。
CTPなんていらない、給料返せ。フイルムで出してPS版に焼くのでもどしてくらさい。

おまいら大変なんだな…涙出てきたよ。
ウチもCTP入れた後しばらくボーナス減額された。
しかもそれで利益あがってないから満額ボーナスなんて夢のまた夢…。

上の連中は何もわからないくせに100％CTPにするとか寝ぼけたこと言ってるし。泣きたい。

CTP入れたら減らされたと思っている香具師、
CTP入れなくても仕事が減るので結果的に
給料減るから同じだろ!!

CTP入れたりとかしてお金あることをアピールしないと、
却って銀行の借り入れができなくなったりなど
大変なことになる場合もあるだろう。

経営者にまちがいない。

金勘定しかできねー無能経営者が多いってことなんでしょうな。

>>345
金勘定出来るなら、借金が増えていくことねぇだろう?
要するに、金勘定すら出来ないおバカな経営者が多いということだろ。

>>346
金勘定できても、借金は膨らむんだよ

>>347
うむ、とっとと大痛手になる前に解散してほしい。
断末魔の叫びとともに、業界の請負の価格破壊進めて最後はアボヌ

客は大した迷惑被らないからバンバン出してるよ
泣くのは地域の同業者と、資材、紙屋さぁ。

>>348
kamiyahanakanaiyo
daijyoubi
waratteruyo

>>349
> >>348
> kamiyahanakanaiyo
> daijyoubi
> waratteruyo

ローマ字の勉強をやり直してください。

CTPって何の略ですか？
DTPの次の行程だからCなの？

computer to plate
です。

＞DTPの次の行程だからCなの？

ｐｕ

>>352
なに釣られとんねん(w

教えてくださいな。

パンチ穴の種類・ピッチ・フトコロ

フトコロって何？？？
ピッチ深さのこと？？

>>354
フトコロとは自分の財布の中身のことです。

>>354
パンチの穴の種類やろ
前あき、後ろあき、真ん中あき
ピッチリしてて
フトモモノトコロまであるやとおもわれ

仕上がりから穴までの寸法だろ・・・と釣られてみるテスツ

穴のしまりの良さだろ！
こう、キュッキュッって感じのフトコロだとサイコーです！

　まじれすオンリーのCTPスレには、きのこ先生は登場しないのでしょうか。

　マジレスオンリーで皆さん親切なのですが、印刷のことはちょっと不得手なのです。
察してください。それが大人になるということです。

ハイデルベルグ正のCTPを使ってるんですけどイラレ8.0のオーバープリント設定が
見事無視されて出力されてしまうんですけど何でなんでしょう？
CTP側でオーバープリントを設定するとヌキにしたい所までノセになってしまうし…
イラレの設定を反映させる方法ってないんですか？

↑の追記；ソフトはMetaDimensionを使用しております

>>361
いつのCTPでしょうか？
８．０にCTPが対応していないということは
ないの？うちのCTPはイラレ８まで推奨で
それ以上だとシップスリーをバージョンアップ
させないと危険です。９とかでもCTPで焼いちゃっているけど
三ヶ月に一回くらい文字が飛んだりすることがあります。

>>363
話違うけど、
8.0以前のCTP環境って興味あるなぁ。

CTPだけ新規購入して、
RIPをセッターとかのを使い回してるてこと？

RIPを使いまわしているのかも。うちがCTP購入して一年半
なんだけどまだ８までしかだめらしい。でも９でも
使っているけど。と製版の人が言ってました。

印刷界って雑誌でＣＴＰを特集してて、その中にＦＭの刷り本がたくさん入ってんだけど
世間じゃそんなにＦＭに移行してんのか？
うちはこのままで大丈夫なのだろうか

実際、

あうあう。ｽﾏｿ。

実際、FMでビシッと刷れる工場は数える程だと聞いてるが。

美術印刷でないかぎり、FMスクリーンはイラン。
それにFMスクリーンのRIPを入れるのにagfaだと100万超かかる。
この御時世に100万超もの資金をポンと出せる印刷会社なんぞほとんどない。

いやぁ、何かウチの会社も買う買ういってるのだが
ココみてるといーんだか悪いんだか解らなくなるのぅ。

機材に１００万ぐれぃも出せない会社は…。

>>371
生きた100万ならナンボでも出すが、
死ぬ100万は出せないだろｗ

死んでもイイ100万つーのも、確かにあるがなぁ

機材に100万出すなら、現ナマで漏れに100万くれ〜!!

生き死にの問題ではなく、資金力に不安だと思わんか？
まぁ、FM全うに使おうと思ったら壱佰萬では済まん罠。

age

１０００万は死ぬ。
ウチは死ぬ
１００万はイケる。

http://www.shippo.co.jp/
↑【(有)たこのしっぽ】では『菊半裁までの１〜４色印刷』でしたら、
　ＦＭスクリーニングにて出力できるそうです。
　(【光菱製紙 ＦＲＥＤＩＡ(+ＦＭオプション)】にて出力するそうです。)

>>377
なんで前間違いだって指摘されたのにそのままなの？
コピペ厨だとしても脳味噌なさすぎ。

↓(参考)ＦＭスクリーニングについてのレポート
　　(【光菱製紙 ＦＲＥＤＩＡ(+ＦＭオプション)】ユーザのレポート)
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/succsess_s/no018.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/succsess_s/no015.html

↓(参考)ＦＭスクリーニングについてのレポート
　　(【光菱製紙 ＦＲＥＤＩＡ(+ＦＭオプション)】ユーザのレポート)
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/succsess_s/no018.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/succsess_s/no017.html

>>379-380
なんでわざと社名を変えて書くの？
匿名なんだから、正確に書いた方がいいのでは？

保守危ない危ない一番下だった

CTPを担当されている皆さんに質問なんですが、納期の短い印刷物等の
刷版を出力する場合、皆さんは印刷現場の刷り出しが問題なく行われるまで
残っていますか？
　
　

>>383
まったくもって残ってませんよ。
まぁうちは24時間なんで誰かしら対応すんだけどね･･･

あぼーん

盛り上がってないなー。

保守危ない危ない一番下だった

あぼーん

http://www.ko-sin.co.jp/300l.htm
↑子ー審ではＦＭでは無いものの、３００線相当での出力が可能らしい。

盛り上がってないなー。

漏りアガラねーというか、別にCTPだから特別ではなくなったってことでは？

盛り下がりage

宝の持ち腐れ。

↓>>377のＵＲＬが間違っていたので訂正。
http://www.shippo.co.jp/neko/

保守危ない危ない一番下だった

うちの営業我が社はCTPだから従来よりコストダウンできるって営業してるみたいだが今更CTPを売りにしてもねえー・・・第一我が社には糞みたいなオペレータと糞みたいな印刷工…そして社長ももちろん糞だからなあ…

クレオがコダックに買収されたけど、どうなん？

(´･ω･｀) 知らんがな

(´･ω･｀) 知らんがな

うちの会社は枚葉機もオフ輪もカラーは基本的にはFMで印刷。
ポイントは印刷機側の管理をすること、
しかし残念ですが仕事が飛躍的に増えることには繋がってない。

人間の目はそこまで細かい表現されてても見極めきれないのかな、
鮮やかな色が紙の濁りが無いのできれいかなぁー。

ＦＭって平網がきたなくない？もう昔の話なのか？
そこんとこどうなってるのかな？

安定させて焼付けるのが難しくてムラになってたんでしょうが、
CTPだと全く大丈夫です。

いあいあ、焼きの話でなくって・・・フィルムからじゃＦＭはまず無理ってのは知ってるから。
普通のＡＭだと平網部分は規則正しくならんでるから、綺麗に見えるわけだけど
ＦＭスクリーンだと、基本的に網点じゃないから（網点は網点なのかな？）、写真とか
不規則なカラーの再現時は綺麗に見えるけど、普通の平網部分は不規則さがそのままでちゃうから
綺麗な平坦な網に見えないってところのことなんだけど・・・（ちょっとムラっぽく見える）
写真はＦＭ、平網はＡＭとかなら綺麗な印刷物があがるんだろうけど、そういうのって
まだない・・・んじゃなかったっけ？

まあ、ＣＴＰ→ＦＭでも平網は気にしなきゃ、そんなにきたないってほどでもないけど。
それを言ったら、写真をＡＭだってそんなにきたないってこともないしな・・・と

そこでヘアードットやサブリナ萌えですよ。

別々にRIPしたら写真(FM)と平網(AM)は
同じプレートで出力できますよ、
仕事としては使えないが、
サンプル用として印刷はしたことありますよ。
しかし平網そんなに気になりますか？
逆に写真より平網の方がFMの効果が思うのですが。

AMは規則正しい網点
FMはランダムな網点。
細かい網点の方が奇麗に決まってるよ、
高細線印刷の意味がないじゃん、
テレビでもハイビジョンが奇麗でしょう。

AMスクリーン、FMスクリーンっていうよりも
CTPで出力できるっていう方に意味がある、
CTPは印刷機の方々の苦労を少しでも和らげる為に
開発された技術だと私は確信してます、
印刷のオペレータの方は要望があれば
CTPのオペレータに相談したらよいのです。


これからCTPを導入する担当者の方へのヒント（頑張って下さい）

ドットゲインはCTPの方が大きい

印刷機の中から1機標準機を選定し調整する

印刷機の水、エッジ液等、オペレータがきちんと管理してますか

標準機でカラーマネージメントをする

もう一つ追加

刷版の方の協力

本紙校正と本機を
同じＣＴＰでやってるひといますか？
これでも校正と本機って違います。

本紙校正がどのような形で行ってあるかは分かりませんが
印刷機械がかわれば色味はかわります、
当然本紙校正機と本機は違う。
刷り方向がかわっても上がりはかわる。
例えば色校の赤い服に色を合わせると顔色が色校より赤くなったり。
同じプレートを2種の機械で刷っても同じにはなりません。
工場内が湿度とかが管理されてないと、
同じ機械で印刷しても色味は天候に左右されます。
ケントウが合わないとなかなか色は合わない。

湿度管理されているなら
増刷りは、同じ上がりになるのでしょうか？
（色調・濃度）

全く同じにはならない、
でも湿度が管理していると紙の伸縮が少ないので
合わせやすいんではないでしょうか。
印刷機のローラー調整とかでもかわるからね
ブランケットをかえたりしてもかわるから。

印刷会社の皆さんCTPはいいですよ
仕事がさばけますよ、
以前はフイルム出力→コンセで検版→刷版
現在は検版機で初校と再校で違うとこだけが出力される方法で検版→刷版。
色修正があればDDCPで確認してます。
もうフイルム出力して刷版なんて考えられない、
100％CTPなんで在版物のデータのない版下時代(10年以上前)に
作成した在版が来た時が嫌ですね(写真原稿とかイラストがあればつくりなおしてますが)、
会社として在版フイルムは全て破棄してもらえたらいいんだが、
確か印刷としてのフイルム保管の年数は3年でしたか？
昔裁判になったらしいんですが、知ってる方、教えて下さい。

色々なCTP機がありますが、結局のところどこが一番使いやすいんでしょうか？
私はクレオとスクリーンをさわってきましたが、やっぱりスクリーンが一番なような気がします。
みなさんはどこのメーカーが使いやすいですか？ハイデルでもなんでもみなさんのご意見聞かせてください。

CREOは英語表記が多く、使いにくい！prepsも超使いにくい！！

(`･ω･´) ageるがな…

>>416
prepsかなり使ってますよ私が見る限るバージョンアップしたものは
使いやすい方じゃないかな？
英語表記にはCreoも気にしていてわからない事はどんどん聞いて
教えてもらった方が良いと思います。
対応も悪くないよ。

いちいち聞きながらできないんですけど・・・・。

私はCREO、確かに最初は少し英語に抵抗があったが
そんなに難しいことはなかった、
幾つかのホットホルダーをつくって投げ込むだけ、
なにより今はよくは知りませんが、
CTP導入時はいろいろ見たがCREOのスタッカート(FM)が一番良かった。

日本語化ごときもできない、やろうとしないメーカーの製品なんて、ろくなもんじゃないと思うがどうよ。

>>421
サイテックス製品ってそうだよね。
イスラエルの人ってみなそうなのかな。

フリーソフトだって日本語されてんのになぁ

なんで日本語化しないか、、、、日本市場を甘く見てるんだよ

日本語化進んでるらしいｮ
新ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝは殆どﾛｰｶﾗｲｽﾞされてるっぽい
ﾌﾟﾘﾅｼﾞｰ+ﾌﾟﾚｯﾌﾟｽの組み合わせは楽だっぽ

フラットワーカーつかいやすくねぇ？

(`･ω･´) ageるがな…

プレプスは5.1以上から日本語対応！
マルチOS対応だと！！！

>>426
そうは思わん。出来損ないではないが…。

CTP職って楽ですか？

一ヶ月ぶりだった・・・
確かにＡＭの写真も汚くないと思うわけですが、ＦＭにわざわざする意味って
その写真をきれいに出したいから・・・ですよね？
だったら、平網もＡＭのほうが綺麗に見えるのであれば、クラは気にするのでは？
ってことなんですよ〜
>>406さんの方法ができるのは知らなかったけど、別々にＲＩＰってのは
手間かかるだろうなあ・・・ｗ
って、遅レスもいいところですね・・・失礼。

>>430　楽かどうかしか興味がないなら、フリーターでもやってなさい。
そういうことのみに捕われてると、何か大事なものをなくしますよ？
まあ、少なくとも印刷業界関係で「楽」なものはないと思うしｗ

製版屋の皆様、日々ご苦労様です。CTPにかわってから、
刷版の納期が短縮出来、印刷時に大変重宝しております。
OS10だ、CSだ、タイガーだと大変ですが、頼りにしております。

(`･ω･´) ageるがな…

印刷業界何でも屋さん（原価計算も出来ない）は卒業して頂かないと駄目
営業の皆さんもっと勉強して下さいね、せっかくのCTPも無駄です。
自己満足的なクライアントとか代理店とか広告の人間・・・・・　
お馬鹿だね。
それをやってる印刷屋はもっと・・・・・お馬鹿ですからーーーー残念！！！

>>429
結局どこがいいんだよ？
ハイデルは問題外だが

現像レスＣＴＰってどうよ？

自分FW使ってるけど、台数物じゃなければこいつで十分だと思ってる。
台数物に関してはMACの面職なんかで済ますけどね。

現像レスはよさげだが、耐刷能力が低いそうだが、あれはよくなったのか？
ハイデルのCTPつきの印刷機も気になるが。

http://www.kana-p2nd.ddo.jp/
http://www.kana-p2nd.ddo.jp/fm10color.html
↑"仮名沢印刷"では『菊半裁までの１〜５色印刷』で有れば、
　ＦＭスクリーニングにて出力出来る模様。
　(【呉尾 Lotem 400 Quantum(+Staccato 10ミクロン)】と
　　【呉尾 Trendsetter 400II Quantum (+Staccato 10ミクロン)】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にて出力する模様。)

とりあえず、(`･ω･´) ageるがな…

材料値上げするらしいね

(´・ω・｀)困った。

うちのPLATESETTER P-9600CTP
いつも調子が悪い。

>>437
台数物はFWだろ？

とりあえず、(`･ω･´) ageとく

相手方（MAC G4)からｲﾗﾚver8で作成したものを
当方　（win XP)の　ｲﾗﾚver10でみれない。
正確にはリンクされた画像が表示されない。
なぜだろう？

>>446
そんなの板に関係ねーだろ。

>>446
関係ないな！
プレビューの問題だろうが！！！！！

>>441
フジが20％前後の値上げをするってな。
知り合いの印刷会社の社長が机ひっくり返して怒ってた。

詳しい情報をお持ちの方、詳細ｷﾎﾞｰ

>>449
20%？うちには10%ってことで話が来てるんだけど・・・。
つーか今回の値上げって
アルミの材料の値上がりをそのまま上乗せしたんじゃないの？

>>450
しかし、いくら原料価格が上がったとしても10〜20％って尋常じゃないよな〜。

PS版の厚さが0.24mmとして
100cm×100cm×0.024cm×比重=平米当たりのグラム数
アルミの値段は1kgで200円くらい
平米あたりのアルミ原価はいくらでしょうか？

>>451
ホント尋常じゃないですよ。

あくまで自分の予想なんですけど
たぶんこの先２〜３年ごとに１０％単位であがっていくんじゃないかと・・・。
そうなると通し数の少ない物件が多いうちの会社はかなりやばいです。orz

(`･ω･´) ageるがな…

(`･ω･´) agaるがな･･･

印刷代を全部１円玉でもらえばアルミが確保できるな。

>>456
しかしアルミの加工は意外とむずかしい

私の会社もそろそろCTPを導入するまでの稟議書を出すところまで進んでいます。
ワークフローの選択は1ヶ月悩みに悩みました。1BitTiff運用かPDF運用かを。結局
１BitTiff運用よりPDFでの運用を選択しました。

PDFで正解。
結局、三年間使って最終的にPDFにおちついたよ。

だれかエスコ製品使っている人いない？パックエッジとかデスクパックとか？
後プラトーとか？

スレ違いかもしれんが・・・
CTP導入してからの検版って、みんなどうしてるのかな？
フィルムの時代はフィルムを検版していたけど、
CTPはプレートを検版してる？

VPSのモニタ表示の検版で手短に済ませてるｗ

CTPでわからない事は文明社の田久に聞こう！

CTPのｻｰﾏﾙ版は耐刷能力が輪転で12〜15万通しでつ。耐刷能力が高いｻｰﾏﾙ版てあるの？

>>462
アホか！！！？VPSってクレオ使いか？（スクリーンがいいだろうが）
板も検版するにきまってんだろうが！！！！
ピンホールは皆無だが絶対にないことはない。
一に検版、二に検版だよ！！

すまん。何ヶ月もずっと何も食べずに悩んでるんだが・・・
誰か教えてくれっ！
ぶっちゃけ、クレオとスクリーンのCTP、どっちを入れれば正解よ？
（既にCTPを置く場所も金も用意してある・・・あとは買うだけなのだが・・・）

クレオは辞めとけ。トラブル大杉。

スクリーンいいｙｏ

>>459
PDFなの？ウチは

winでデータ加工・面付け等の作成(Ａ君)
↓
Macでプリント指示(Ｂ君)
↓
RIPはWin(Ｂ君)
↓
CTP刷版(Ｂ君)検版は(Ａ君とＢ君)

と、
何故か複雑な環境だからepsで落ち着いてますが、何か問題あるかな？(eps思いんだよねw)
(データの加工PCとデータの出力指示PCを分けてあるのは２人のみでやってる為)

満足ランク
1位---スクリーン（やっぱ日本の市場に合わせて作ってあるのがいい！）
2位---クレオ（欧米仕様なので日本ではもちろん問題ありだが、なんとか）
3位---ハイデル（問題外、対応悪し！！質問しても良質な返答がない）

>>466
何も食べずに？そんなことあるか〜い！
釣りか？
正解はスクリーンだろう！

>>469
うちのCTPはアグ○ァなんだけど、以前、epsで落としたら位置をずらされてた。
同じ物をPDFで落としたら、全く問題なしで、結局、PDFに落ち着いたよ。

それから、アグ○ァのRIPはグラデのデータだと問題あり。
未だにアグ○ァで解決出来ないので、グラデの部分は256階調のオブジェクトに分割して対応してるよ。

>>472
ほぉぅ。そーでつか･･･いやいや勉強になった。
ウチは重いと「ａｉ」
軽ければ「ｅｐｓ」なんだ。
「ＰＤＦ」は一度もないw　こんどテスツ(会社に提案)してみるよ。
ウチ、WinXPがイラレ10でMacG4がイラレ8　CTPはMAKO2ダ。
こんな環境どうよ？w

epsとか関係ないけど
Win→Macだとリンクしてた画像がズレる。
あ、激しくスレ違いだな･･･w

>>473
それいられ８のバグじゃね？

>>474
あ、そーなんw
スレ違いの解答どうも。

ってかウチはＣＴＰを買った代理店(?)がﾔｳﾞｧｲ
日○ＡＭなんだが、そこから買った会社の香具師いる？
ｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽ悪すぎ!!!!!　CTPのｻｰﾋﾞｽってないの？
PS版も50枚で５万強！(AMﾖﾘ購入すると)
消耗品一式は安いトコに変えたけどさ･･･　CTP初導入だからなめられてるだけか!?

>>475
はぁ？定価知ってる？

ウチは三菱だよ。トラブルやっぱり大杉

フォトポリのセッタは、不安定すぎた・・・
サーマルに変えるらしい。
また色の設定をチェックしなきゃなぁ。

CTPの事は文明社の田久に聞こう！

色々とレス ありがとっ^^
やっぱりスクリーンのCTPのほうが、良さそうだね〜〜
最初はクレオのFM技術を見て スゲーキレイって思ったが、どうも印刷しにくい（安定性がない）気がするんだよね・・
あと、もしトラブったときの対応かな〜。おそらくスクリーンのほうが、メンテは良さそう。
値段はクレオのほうが少し安い。
営業マンはどっちも男前（謎）ｗ

クレオでCMYK＋RGBの7色出力してる香具師って居てる？

>>480
何処でもいいんじゃない。
機械なんて何処も同じだし。
自分の会社に印刷技術があれば仕上がりなんて
どこのメーカーのCTP入れても一緒。
濃度管理・CMSができてるならなおさら。

スクリーンのCTPってそんなに良いかなぁ？
うちスクリーンのOEMのフジT-6000使っているけど
しょっちゅうトラブルだよ。特にセンサー系統
プロセサーも枚数こなすと変なかすが出てくるし
最近になってオートローダーも調子おかしいし・・・。

操作性や色管理能力より、
メンテや電話一本で1時間以内で来てくれるサービス部門の有無のほうが
重要じゃないか？

>>476
はぁ？定価オープン価格なの知ってる？






wwwwww

465　　　　　　　　ほとんど検版してないけど何か？　スクリーンの半年定期メンテで十分。現像液は月一回程度でOK あ、でも液交換後はしっかり見ているよ

>>486氏
現像液は月一回程度でOK

自分の所と比べると頻繁に変えてるんだけど自主的に変えてるってことですか？
あと、差し支え無ければ使っている機種名も教えてください。

自主的に替えているよ！。機種は、コ●ックのPKｰ１３１０II です。コ●ックの営業が週に一回訪問，調査に来るのでトラブルもすくない、、、

>>485
はぁ？？？
オープンなわけないだろ。
お前がしらないだけじゃ

>>484
それも重要なことですね。
ただ、自分達で品質を維持しようと思うのなら
もう一歩踏み込まないと・・・

>>488氏
コ●ックの営業が週に一回訪問，調査に来るのでトラブルもすくない

激しくうらやましい！
うちに来るフジの代理店の連中なんか月一回集金の日しかこない。
来ても社長にゴマするだけで現場なんか来やしないよ・・・。

愚痴スマソ。

491氏 人手不足なのでうちに来ないか？w マジできたらどうしよう、、、

今年位から本格的に仕事が増えてCTPオペとしてはキツいスね。
出力版も46種類！在庫管理だけで(;O;)。。。
大杉だ！

>>492氏
大変有り難いのですが、まだまだ24歳のへっぽこですし、
CTP以外にもまだUV焼き付け機の出番が多く、
こちらに関しては自分以外に扱える人（メンテ・液管理）がいないので
辞めさせてもらえそうにありません。
（そのくせ手取り16万ですが）
今の会社でもうちょっと頑張りますｗｗ

俺手取り14万だから頑張れーぁ あ、自分も24歳だった罠 偉そうに説明してスマソ。

>>495
いえいえ、気にしないで下さい。

２７歳　ＣＴＰ暦３ヶ月　元デザイナー+印刷営業　手取り三拾余万ですが何か。

うちの場合、CTPやってるのが何も出来ないヴァカだから困りもの。
300線まで対応出来るとほざいているから、
たまにくる250線物も大丈夫だと安心していたら、
250線で出力するには別途オプションが必要だと校了後に騒ぎ出す始末。
慌ててフィルム出してたけど、営業さん青ざめて可哀想だった。

>>498
そうゆう物だよ、３００線まで出せると言っても全ての線数が出せるという訳ではない。
１３３、１５０，１７５…、初期セットでは６種類位しか付いてないぞ。

>>499　そうなんだよ
研修行っても、そーゆーことを学べねぇヴァカがCTPやってるから
困るんだよね。

>>498
250線て何するときに使うの？写真集？絵画複製？

うち175or200線だからよくわからん

FMになると酔っ払いの顔になるのですが。。
なぜ？？　印刷方より。

ハイデルの印刷機ならハイデルのCTPがいいよ
プリプレスからプレスまで通して見てくれるよ
スクリーンの印刷機で刷っている？

>>503

ハイデルってプリプレス部門まだあるの？
技術者は結構そこらじゅうに移籍しましたよ(^^)

ライノタイプヘル時代から使っているけど変わらないよ。
セッター（フィルム）とかスキャナは落ちたけど

＞504
技術者なんて移籍してもしなくても一緒だよ
どのメーカーもやることは一緒、基盤を変えるかバグフィクスをあてて様子を
見て下さいだから。SもFもKもそんなに変わらんかったよ。
イメージの問題だよ国内メーカーは拠点がおおく数出ていて
海外メーカーは拠点が少なくあまりでていない、それにみあつた人数いるだけ。
そんなことより
＞502みたいなとき、プレスとプリプレスが同じメーカーだと印刷が悪いの版が悪いの
いや分解が悪いのと言うのが少ない。
少なくともプレスとプリプレス共同でやつてくれた。
ちなみにメーカーの人間ではありません。

>>502
原因はいろいろあるだろうから、それなりの情報がなきゃ答えられないよ。
印刷機械の調整が良くないのかも知れないしね。
FMの場合の網点カーブをどうしているかが一番関係してるんじゃないかな？
CMYKのそれぞれのカーブはどうなってる？
特にFMは視覚的ドットゲインを考慮したカーブになってないとね。
CMYKそれぞれの網％ステップでも印刷してみて、AMの場合のと比較してみたら？

フジの9月１日からの値上げ、CTPプレートは６％だけど
フィルム・PSプレートはともに17％
いよいよCTP入れないとダメですね。

>>502
内は普通のセッターだけど、JPEG使ってると、M系の赤が強くなるよ
キチンとそれに対応した、アミ設定で無いとそうなるかも

>>509
JPEGってCMYK-JPEGを使うとってことですか？
RGBだったら、ＲＧＢをInRIPで分解してるんなら、
分解の設定によるでしょうね

ウチ今ＣＴＰオペ雇ってんだけど
誰か来てくれよ･･･
何もわからないド素人の俺が１人でやってんだ　＿|￣|○

>>511
はい！いきますよ！
どこです？

俺も行きてーぞ。

ってかネタじゃなくてホントに来てほしいんだ。

ちなみに「さいたまぁー」ですがな。
求人募集しても誰も面接に来ないんだよね＿|￣|○
８月のナスボー貰って辞める奴多いと思うんだけどなぁ〜･･･
ＣＴＰオペってそんなに居ないのか!?
ちなみに２５歳くらいまで。給料は悪くないと思うな。

すげー遠いじゃねーか・・・・・＿|￣|○

なんだ関東かよ・・・
こっちは関西だ！無理！
棒茄子でやめるつもりだが遠すぎるね・・・＿|￣|○

やっぱり関西か･･･

関西って印刷関係多いよね。
ググると関西方面ばっかだし。
関東にプロ居ないっスかぁ〜･････。
ま、明後日に１人面接来るらしいけど････印刷は知ってるみたいだけど、どうだかね。

>>517
印刷知ってるのと、データや製版、刷版、後工程までを知ってるのとは違うからね。
ガンガレ！乙！

>>518
そうなんだよねぇ。
根っからの印刷屋の漏れが、会社でＰＣ一番知ってるからって、ＣＴＰ導入と同時に漏れがＣＴＰオペとなったわけさ･･･
でもイラストレーターとかフォトショップとか知らねぇから漏れ　＿|￣|○
で、その漏れがＣＴＰなぞやってますよ。毎日家に帰れず、そろそろ土に還りそうだダ
ＰＣに詳しくてもジャンルが違うんですよ、ジャンルが･･･と会社に問いたい。
足の速い人がマラソン早いとは限らないのですｽぅぅぅぅぅｩｩｩ!!　ま、ガンガリまつ。

でもよー、最初は誰もわかんなかったんだよ。
漏れも先輩とかいねぇ状況下でいろいろ調べながらでも
やってきていまがある・・・なんとかなるかもな。
気休め程度にしかならんがガンガレ！！！
だめなら早めに脱北を！（これマジで）

藻前らが頼りダ!!!!
ＣＴＰマンセー
ＣＴＰマンセェェェｪｪｪ!!!

あ、でも前レス読んでもまったく意味解らない事だらけなのだが･･･脱北!?　＿|￣|○

面付けルールいまいちわからんけど（なんとなくは解る）、担当セクション以外に、トラブルシューターやってた
そのせいか、転職サイトに登録すると必ず、進行か出力オペに声がかかる俺様が来ましたよ
でも地方人、ひゃひゃひゃーorz

社長：よ〜し今日は面接１人来るんだな〜
従業員Ａ：けっ、経験者だっていうけど、「印刷」じゃんかよ。
面接来るのはいいけどお前な、お茶は出してやるから一気飲みしたら、とっとと帰れ。
ＣＴＰってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
印刷の知識しかないオタ印刷営業といつ喧嘩が始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。自信過剰は、すっこんでろ。
で、やっと面接来たと思ったら、そいつが、「ＣＴＰオペレーターやってました」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＣＴＰなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「２年間データ処理・面付・ＣＴＰオペレーションやってました。何でも出来ます！」だ？
お前は本当にＣＴＰやってたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、うちの待遇良、自宅との距離が近いからだけ違うんか。
ＣＴＰ駆け出しの俺から言わせてもらえば、今ＣＴＰ駆け出しの間での最新流行はやっぱり、
「２ちゃんねるで質問」
親切に教えてくれる奴もいるが、変な質問すると煽り・叩き。これ。
で、スルー。これ最強。
しかしこの技を極めようとすると次からプロＣＴＰオペ達にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は印刷でもしてなさいってこった。

･････････････え？　　　　　　　ＣＴＰオペレーター？　　　　　　　ハイ、採用!!(実話)
でも藻前らの知識のが上だな。これからも質問するのでヨロシク！
ﾉｼ

体壊さない程度に、ガンガレよ

優しい言葉ありがとね

長レスを読んでくれた方どうもです。(居ないかもしれないけど)

ところで質問ですが
客が(特色２色の仕事に)イラレでパスに「ぼかし」を使ってきた。
漏れは「ぼかし」は使用しないで下さい・またはＣＭＹＫならできますが･･･と言った。
したら「どうしてもそのデータで(特色２色で)やってくれ」ときた。
仕方ないのでいろいろ調べて･･･
パスをラスタライズ→フォトショで背景を透明化＋２色に置き換え
イラレに戻す。→面付け→刷版
で、あってます？一応自分なりに調べ・試して、やっとこ刷版は出来たのだが
ぼかしの色が変わるところが微妙にヘン･･･。中間に白出てるし･･･＿|￣|○
もっと簡単な方法・ベストな方法ってあるんでしょうか？
そもそも「ぼかし」とか「ドロップシャドウ」使われてるとRIPに通すと自動的にCMYKに変換されます。(ウチのRIPは)
それって皆そうですか？漏れの常識が間違ってるのですか？ま、漏れの常識なんて無いに等しいので、間違ってる可能性高いと思いますけどorz

>>521
まぁ、この業界入ったら最後抜け出しにくいでしょ？
そんなことから脱北となったんじゃね？
つぶしきかないし・・・・orz

CTP男ガンガレ！
526のやり方はいいんでね！？
やり方はいろいろあるからどれが間違ってるかは
結果いけてるならok・・・結果オーライですよ！
白でてるってのは画面かな？
印刷物かいな？？？？校正とかで先方で校了でればなんでもok！
適当だよ！適当！！ちゃっちゃっとやって帰るべ！

あいも変わらず
マジレスなんて藻前ら優しくね？

この業界(印刷)って他の業界からはキモいだのオタだのウザいだの言われること多いけど
藻前ら優しくね？
漏れはそんな藻前らと、この業界が好きだぁぁぁぁぁぁ！
そんな漏れは只今仕事中w

え〜･･･いろいろと有り難う御座います。

>>529
とりあえずよ！メーカーはどこだよ！？
面付けソフトはなにつかってる？
OS9だよな？

ＣＴＰのメーカーですか？
････機械にECRMって書いてありますからたぶんECRMがメーカー名(???)
面付けソフトはインポ ストリップですw
Ｇ４ ＯＳ９です。
ってかＭａｃって今まで触ったこと無いんで苦戦中です。
っと･･･思わずマジレスしてしまった。

１人来月から来るらしいのでガンガリますよ。
前レスに出てた方と環境似てるかもですw　でもウチは漏れ１人ですがな
いやいや漏れも良スレ見つけたもんですなぁ〜。
300線とか200線って何よ？　と、こっそり質問してみるテスツ

ttp://www.fujifilm.de/eng/prod_grafisch_980.html?index=71000185&style=graf_sys
これだな　操作環境は英語なのか？
・・・とマジレスしてみる。

線数か「出版・印刷・DTP用語事典」みてみ
線数が多いほど目が細かい、一般は175線あたりで十分だ
これまたマジレス、失礼！

あ、コレですコレ。まったく一緒w　動作は全て英語ですがな。
モチロンまったく理解できない。「Calibration」って読めなかったくらいだからw
こーゆー場面に遭うと、心底「もうちょっと英語勉強しときゃよかった」って思う。
日本語化パッチ欲しいwww

おぅぉ!!　そんな本があるのか!?　その本買ってみますよ。

と、マジレスの連呼に泣けてきた漏れ　By　レスしながら版焼きしてます

マックさわった事ない人が、一人で刷版焼いてるなんてすごい！
それも外系のハードで焼いてるのも
漏れはスクリーンでつ。もちろん日本語表記でつ！

いや、「すごい」っていうか「むごい」ですよ。
そりゃ悲惨な現場ですがな...今日も今日中に帰れるかどうか＿|￣|○

>>535
横レス失礼します！
「DTPWORLD」「ProfessionalDTP」（単語まちげーてたらめんご）
読んでみれば？
なんでみんなマジレスばっかなんだ？と漏れもマジレスしてみるテスツ！

MDNはいらないですか？そうですか・・・

ＭＤＮって･････何？


>>536
ありがと。先ずは探してみるよ。

雑誌とおもわれ

MdNって関係ないんじゃないかな？
デザイナーならいるかも

はい！はーい！
クリエイターの為の印刷ガイドブック
なんかも良いと思います！
制作オペsage

>>538
大きい書店なら、バックナンバーがあるから
春ぐらいの号なら、初心者向けの特集が多いと思う
そのあたりを読んでおけば現状のデーターなら何とかなると思うよ
画像オペの俺からは”DTP画像データ入門”がおすすめ

>>540
どんな方法でデータを作っているのか、お馬鹿デザ対策には知っておいて損は無いと思う

雑誌？そんなのあるん？
ちょっと日曜日に本屋に逝って見てきたんだが
ＤＴＰの本っていっぱいあるなぁ〜。
何を買っていいか解らなかったので、いろいろ立ち読みして「DTP入門」なるものを買ってみた。
まだたいして読んでないけど、「ふ〜ん」って事がいっぱい載ってた。
入門編らしく、専門用語集があって助かるw

>>543　たしかにスゲー作り方してくる人いるよねw

ではまたﾉｼ

CTPって結局どうなんよ？
outlinePDFやら、1bitTIFFとかで
DTP作業をしなくてもよくなりつつあるが
・・・ねぇ・・・この先どうなんだろう？
とちょと不安になったCTPオペでつ

クライアントから、印刷機にダイレクトで版を出して、自動で巻いてくれる機械の
シェアが広がると、出力業務は縮小するだろうね。

例の544は最近いなくなったのか？
ガンガってるのだろうか・・・・ちょっち気になる
新しい人とはよろしくやってんだろうか？
報告汁！

age

毎日仕事中２時間毎くらいに見てますw　お気に掛けて頂いてありがとうございます。
新人君は１０/３からの出勤･･･。
なにやら「前職が９月いっぱいまで辞めれません」と来ましたよ。
ガンガっているのですが最近胃がイタくて･･･胃潰瘍かなぁ〜w
入門編の本、読み終わりました。専門用語はだいたい解りましたかねw

連投スマソ　しかも質問でつ。

ウチはオフの２色機が４台+オフ１色機が４台なんですけど
少数多点でやってるので１日に使用する版数が多いんですね。
だいたい８０〜１２０版使うんです。
そいつをＣＴＰ１台で賄ってる罠なんですけどモチ全て出来ないので外注も使ってまつ。
データ受け・カンプ出力・データを外注に転送・データ加工・データ編集・データ作成・面付け・刷版･･･etc
全て漏れ１人なんで半田氏は３０〜４０版/１日なんすよ。
コレ･･･少ないですよね？

お！いたいた！
そかそか10月からかー
大変だーねーー。
本読んだのねん！吸収はぇんじゃねぇの？

ここにきてるよそさんはしらんが
だいたいうちじゃ100版以上だな
（もーなにもみてられません！ダメだけど）
でも色々やってそれならいいんでねぇ？
面付けはQUARKが便利ー！だけどどう？

さて残りガンガって来るか！乙

うちはファシリスつかってるよ＞めんつけ
おおばりはDOTOP

ひゃ･･･１００版以上!?
スゲェ〜!!!!!!!
ウチは版サイズは２種類(大で菊半)しかないし、面付けも４種類しかないけど
１００版は絶対無理ぽ＿|￣|○

と、朝一から２chを見てビックリしてる漏れガイルw
今日もガンガりまつ。
あ、あと面付インポだめぽ。(何故か出す度にズレる)

>>553

CTP男ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

うちはｸﾚｵのﾛﾃﾑだけど1日150版は楽勝だぞ！

超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ひゃ･･･ひゃ･･･１５０じゅ(ry

作業する人員数と行程の効率化が図られているのなら
上記の版数は楽勝である。

まぁ、朝一（8時過ぎ）から終電間近（11時、12時）まで回せば
そんくらいは楽勝ってこった。

>>556

うんうん、朝八時半〜夜9時くらいだな
スペックでは1時間に22版出るらしい。
数えたら菊全カラー24版出た(^^)

作業員2名デツ

1名は副工場長なんで半日いませんが・・・。

えっと･･･ウチがショボイのは大変よく分かりました＿|￣|○

今計ったら現像機がどうのこうのではなく、ＣＴＰを通過するのに
菊半サイズの(ほぼ)空データで３分５２秒でした。
やっぱFUJI現像機とセットで約1000万のＣＴＰだからダメぽなのか？(ＣＴＰ単体での金額は知らない)
フル稼働で、だいたい１版４分としても15版/時間　だから100版まで６.7時間･･･。
･･･あれ？･･･100版イケる!!?
８時間＝480分　･･･　１版あたり4.8分＝４分48秒/刷版　　＝稼働率の問題かぁ････

問題ハ体制ニアリト　ミツケタリ･･･iii|||＿|￣|○ｼｮｯｸ|||iii

現像機から異音がしまつ･･･。
今日業者休みだし･･･。
キィィィィ････････キィィィィ････って定期的に･･･。
現像液のギア部っぽいんだけど、このまま回すしか無い(((( ；ﾟДﾟ))))

CTPって1%網まで忠実に再現するのですか？？

出る、コート系なら解る
画像で手を抜くと、ピンホール出まくり
色もJPGとバイナリの違いが出まくり
ちゃんと、カーブ調整して無いと大変な目にあうぞ

(＞＜)ﾔﾊﾟｰﾘ！荒技レタッチャーの漏れは時代に逆行してフィルムにもどろうかな…。ポスターのCGつくるんだけど恐くなってきた。以前もグラデーションでしくじったし…

一人じゃつらいわな
人、入れてもらえ！
でもその環境でよくやってるほうだよ、すげぇよ！
今日もガンガレ、俺もガンガレ！

線数とは、1インチ（2.54cm）を何等分できるかという意味です、
80線では80等分、200線は200等分、80線の方が大きな点になります、
新聞は100線くらいで印刷しているのでは？？
高速で印刷（輪転）するなら大きな網点で行った方が安定します、
ちなみに現在では輪転印刷でもFMスクリーンで印刷している会社はあります。

>>564
ありがとうございます。
今日もガンガリまつ。

本日ＣＴＰが壊れました･･･＿|￣|○

50％のアミが25％で出たり、ちゃんと50％で出たりします。
めちゃくちゃ不安定です。

さらにＣＴＰに入れる側とケツ側が薄くなる傾向があります。
メーカーにＴＥＬしても連絡取れないし、どうしよう････

>>566
サーマル？フォトポリ？

ＰＮ−Ｖ使ってるからフォトポリです。
今、業者が来てレーザー部(?)を丸ごと交換していまつ。

私は出来ないですが、上司が「返品するぞｺﾞﾙｧｧｧ!!!」って
朝一で業者に怒ってました。
恐ぇぇ( ﾟдﾟ)

フォトポリは、一日の間でも、アミ点の形状変化が激しいから
速度重視じゃないならお勧めしない。
不安定だけど高速なので、新聞類にはお勧め。

>>569

>フォトポリは、一日の間でも、アミ点の形状変化が激しいから
>速度重視じゃないならお勧めしない。
何分初心者な者でよく理解できないのですが、アミがバラつくって事ですか？
連続で同じデータ出しても２〜３％濃度ズレしますけど、そのせい？

>>570
フォトポリは、同じデータでも網点がばらつくよ。

>>571
貴重な情報どうもデス。

そーゆー肝心な事は流石に本には載ってないんだよなぁ〜w

>>572
＞ そーゆー肝心な事は流石に本には載ってないんだよなぁ〜w

そういう一部での現象を
一般論として本に載せるわけにはいかないでしょ？

>>573
だが貴様どもの様なすばらしい人間がいる!!
顔も名前も知らない漏れ＝初心者に教えてくれる香具師達がいる!!
この瞬間も、ねらーでﾖｶﾀと思える。
マンセー！　マンセー!!　2chマンセー!!!

っていうかさ、そろそろ固定のナメーにしたらどうだ？

コテハンっすか？

コテハン、(・∀・)イイと思います。
CTPオペのみんな、今日もガンガってるか？

風邪をひいたらしく頭痛が･･･
検版してると頭クラクラするぅ･･･＿|￣|○

今日は何故かゴミが多く、大変です。

うちはゴミでないよ
コダックの板です。

やっぱり皆、ＣＴＰの部屋があって「クリーンルーム」みたいになっているのですか？

>>580
今の時代
部屋のゴミ
関係ねくね？

え？関係ないの？
ＣＴＰで焼く前にゴミが乗っかるとマズいのでは？
事実ゴミ多いし･･･＿|￣|○

>>582
外面ドラムだと遠心力でゴミ飛ぶんちゃう？
今時内面ドラムもないやろし

外面ドラムと内面ドラムの違いが解らない漏れは脱北ですか？＿|￣|○

お、久しぶりに来てみれば
結構盛り上がってる？
◆ivmL4IXGHcさんがんばってるようで

因みに、うちはクリーンルームではないですが、結構綺麗にはしてます。ゴミがつくのは自現が汚れている可能性があります。自現の水洗だけでも毎日洗っておけばゴミなんて出ないですよ。そらまぁたまにつくときもあるが。よし！あとすこしがんばってこーーー！

えっ？現像でゴミ付ですか!?
俺はてっきり「レーザーで焼いた時」にゴミが乗っかってるのかと思いました。

でも、毎日洗うのはキツイ･･･


(；ﾟДﾟ)ﾊｯ　ｵﾚｶﾞ ｹｶﾞﾚﾃｲﾙﾉｶ!?

お、久しぶりにカキコしてみると
改行がおかしいな

それと、洗うのは水洗だけでいいですよ

毎度貴重な情報ｱﾘです。

毎日とは言いませんが、短いスパンで定期的に洗ってみます。

とりあえず今日の刷版は終わったので･･･今から洗いますw

すいません。
「水洗」って「プレ水洗」と「現像後の水洗」どちらでしょうか？

>>588
自現のメーカーによっても汚れの付き方が違うね。

現像後の水洗

ローラーもちゃんと拭けよ
それじゃ、乙！

ってか自現ってどれくらいのスパンで洗ってるんじゃ？

うちは約1000枚で水洗水交換＆水洗ローラー洗浄。
現像液交換は現像機側からアラートが出るまで使う。

水洗水は余り頻繁に替えるのも良くないと
フジのサービスマンに言われますた。

だいたいそんなもんすかね？
うちは2ヶ月に1回かな？（月2000判位）
そんときに現像と水洗（ローラーも）をやる感じ。

勉強w勉強ww

すいません。Ｍａｃの事なんですがＭａｃ初心者でもある漏れに教えて貰いたいのですが
最近妙に動作が遅いんです。210Mbをコピーするだけでも８分位かかります。
ＣＴＰにプリント指示するのも遅いし･･･。
最初の頃はもっと早かったはずなのですが、Ｗｉｎでいうデフラグやクリーンアップみたいな
機能ってあるのですか？
Ｇ４　ＯＳ９.2.2　で　メモリは１.25GHzです。

>>596
ネットワークが遅いんだかローカルのドライブが遅いんだか
切り分けしてみてください。

>>596
うち、HUB壊れてたよ？

Ｗｉｎ←→Ｍａｃ　は、ＵＳＢメモリでやり取りしているので
ネットワーク系では無いと思うんです。
そもそも10月にサーバーを入れる予定ですが
ＵＳＢメモリでデータをやり取りしているのはウチくらいじゃないでしょうか？

>>599
＞ＵＳＢメモリでデータをやり取りしているのはウチくらいじゃないでしょうか？

おいおまえそれは最新ワークフローだProfessionalDTPに載るぞ！

他部署とのやりとりがめんどっちー時は
うちもUSBメモリ使ってるよ
別に大した事ないじゃん！

>>601
なんだノリわりいな

釣って、釣られてってかんじだな

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　CTP! CTP!
　⊂彡

マターリいこうよ

え？スゴイの？
128MBと512MBを営業が買ってきてくれたから使ってるけど
ＵＳＢ端子が弱いらしく128MBは折れた＿|￣|○

他部門も何も一人でWinでデータ作成して、USBﾒﾓﾘに保存。
そのUSBﾒﾓﾘからMacへコピー･･･
ちなみに差込口は約30cmしか離れていませんw

ネットワーク組むべし!
無線LANが(・∀・)イイ

USBメモリを買う金でLAN組めばいいのに…
有線ならハブとケーブルだけだぞ

サーバーが１７日(明後日)に来るそうなので
したらサーバー経由でやります´,_ゝ`）

どんなサーバー？
ファイルサーバーなのか？
どこのだ？
容量は？OSは？マシンスペックは？
来たら、色々詳細報告汁！

今日は涼しいな（関西）

Xserverっしょ！！

詳しくわからないので来たら報告します。
FUJIゼロッ○スさんに仲介してもらいますた。
ファイルサーバーとして使用する予定ですが、なんかいろいろできるみたいですね。
サーバーだから当たり前か･･･w
サーバー管理も漏れがやるらしいのですが
２chはよく知ってるけど

サ　ー　バ　ー　な　ん　て　サ　ッ　パ　リ　知　ら　な　い　！　＿|￣|○

漏　れ　に　ど　う　し　ろ　と　？　(；ﾟДﾟ)

なるようになるよ！
バックアップってなにでするんだろ？
テープかな？DVD？それとも・・・

Xserverってのはナイ…んだがな。
言いたいことはわかります（w

>>612
ariです。

ちょろっと見積書見てみたんですが、なんか３つ付いてて
80GB+400GB+400GBらしい。サーバーラックなるものが３０万もする(；ﾟДﾟ)
80GBは動作用(?)　400GBがファイルサーバーとして使用し、もうひとつはバックアップ用とある。

ﾌﾑﾌﾑ･････ｻｯﾊﾟﾘ解らん＿|￣|○

>>614
たっかっ！
ってかＲＡＩＤのＮＡＳだったらバッファローの１０万のヤツで十分だよ
バックアップ用にもう一台買っても２０万。それで７５０ＧＢを自由に使えるよ
Ｘｅｒｏｘ最近売るものなくてそいなもん売り込んでるようだけど、アテにしないほうがいいよ

http://buffalo.jp/b-net/solutions/products/datasafety/01.html

>>613
ゆるせｗ

400GBでミラーリングして使うっぽいね。
今後の経過に期待age

fujiだと、HP社のサーバー筐体がおおいな。
あの筺でかさは萌える。

RIPサーバーにいれたままってやばいですよね？
ファイルサーバーでRAIDかけてないとヤバイですよね？

ん？

レ･･･レイド･･･は解ります。
ＮＡＳ？　ＮＡＳ？
バッファロー？　牛？

････皆が何を言ってるのかよく理解できません＿|￣|○

「見積り」では200万強でしたよ。実際はいくらか知りませんが････
騙されてる？ウチ？　もう買っちゃった様ですが。

ググってみた･･･
ＮＡＳＡがいっぱい出てきた。

ググってみた･･･
バッファローがメーカーであることは解った。

漏れがｱﾌｫなことは解った。
ｴﾐｭとかMUGENとか、便利ﾌﾘｰｿﾌﾄは詳しいんだけどな。

･･･虚しい。

とりあえず、買っちゃった物はしかたない！
これからはここで相談汁！

　＿＿
ﾉ＜ハイ
　￣￣

Serverに接続するクライアントの数次第だな。>NASでミラー
NASだと文字化けとかガクブルな状況もあるぞい。

つかXeroxで鯖頼むなよ（w

Xeroxって、昔からぼってるものね・・・

うちのCTP担当、
夜な夜なバックアップと称して経営者に内緒で、
私物のHDD持ち込んでデータを保存している。
で毎夜持ち帰っている。
噂では仕事出来ないということでスッゴイ薄給らしい。
他社に売り飛ばす気か？？
ヤバイヨヤバイヨ

それで、この前それが上司にバレたらしい。
どうなるんだ、奴は？？

>>618
箱買うのきつかったらRIPサーバでRAID組んじゃえばいいじゃん

>>619
騙されてはいないけど、高すぎるねｗ

おはようございます。

>>628
なんかウチは儲けているようなので
羽振りが良いですw
これから大規模な買い物が始まるみたいです。増設、増築、増員と･･･。
所詮小さい会社ですけどね。小さいなりに、皆ガンガってますからw

ＮＡＳは使ってるよ
バッファローのヤツね
ＷＩＮとＭＡＣ共有するんでどーしよーかと悩んでたんだけど
簡単に共有できた
ポチッて感じね
中身はLINUX　ファイルシステムはext3ってやつだけど
特に意識する必要なし
ＦＴＰとしても使える

値段も２万円台から３万円台後半
レイドも８万くらいであったよ

文字化けについてはファイル名だけね
少しＭＡＣの方で気をつけたらＯＫやろ

うちは自営のちっさいとこなんで一つは自分で買ってバックアップ用に
もーひとつ会社で買ってもらった
外付けHDとか買って複数にバックアップとっておけば問題ないでしょ
うん百万円出すよりはね

みなさん、データ管理はどうされているのでしょう？
まさか、HDDに入れっぱなしではないですよね？
DVDとかCDとか、他何かにバックアップとられてるのでしょうか？
ある会社は最終的にはDVDに落としてライブラリ化されているようです。あと、フォルダ名は品名なのか、注番（やっぱこれがいいのか？）
なのか、どうしようか迷っています。

スレ違いとわかりながら･･･
うちも悩んでます。
CDからDVD、ファイルサーバと流れてきましたが、安価な大容量のNASが出てきてそっちに乗り換えようかと。
けど、やっぱりDVDに落とさないとなんか不安。けどどういう状態でDVDに落としたらいいのやらと考えると、NASを信じ込んじゃおうかな？なんて思うところもあるし。
ほんと、迷うよね。
（ホントは「データのバックアップって？（dat落ち）だろ、この話ｗ）

>>ﾊﾞｯﾌｧﾛｰ
見てきました。
１テラで３０万弱･･･って　＿|￣|○

>>633
２５０ＧＢｘ４ってモデルだとＲＡＩＤ５組むと７５０ＧＢ（これ１０万）
４００ＧＢｘ４ってモデルだとＲＡＩＤ５組むと１．２ＴＢ（これ２６万）

ね・・・２００万は・・・高いでしょ？

ま、ﾌｼﾞｾﾞﾛ噛ます利点はサポートだな。
NASなんぞ買ったらメンテも自分の買いっきりだからな。

ラックを使うほどの規模で、SCSI-RAIDだったら
そんなに高いとも思わない金額かもね。

現像液とリンスと機械から出る臭いは身体に悪そうです。

>>635
400GB２発のRAID1だよ？SCSIで400GBってあったっけか？IDEじゃないかと思う。
サーバラック使ってSCSIでって規模ならRAID5にするでしょうに
サポートっつったって「絶対にデータを飛ばしません」とは言わないでしょ。
せいぜいエラーこいたHDDの交換をガチャポンってするだけ。
それに200万って高いでしょ。

ところでXeroxのなんて製品なん？２００万もするやつどんだけ賢い代物なのか見てみたいな

>>637
おはようございます。
今日は会社休みなんですけど臨出です＿|￣|○
見積り書を社長に返してしまったので名前解りません。
でも、今日ＰＭに設置に来るのでまたご報告しますぽ。

あいかわらずスレ違いと気づいていながら･･･

>>638
待ってるＹＯ

>>637
RAID1とはどこにも書いてないじょ。
RAID5(6)を組んだうえに、更にミラー鯖を立てるのは
仕事を止めないなどのリスクを考えたらありだと思うが？

ｻﾎﾟをアテにするのは、担当置かなくてもいいし
契約内容によっては交換品も含まれるかなーと。

>>638
どうよ（w

>>640

614の構成からして、RAID5ってないでしょ

>>638
どうよｗ
（責めてるわけじゃないからね）

おはようございます。
えっと･･･鯖は来ませんでしたw
なんだか用意が間に合わなかったらしく
今週中、または来週の頭に来るそうで･･･。
ハブだけ付けて帰りましたよw　しかも８時までかかるし･･･＿|￣|○

レイドって言葉は知ってるけどRAID１とか５とかって意味解りません。
どうよって言われてもサパーリわか(ry

htp://www.jtw.zaq.ne.jp/kayakaya/new/kihon/text/raid.htm

>>643
どぁ!!??
ありがとうございまつ。解りやすい!!

ググったらいっぱい出てきたんですけど
専門用語ばかりでムズかしくて･･･www

>>644
ＤＴＰエキスパート試験を受けるといいよｗ

>>642
http://www.adaptec.co.jp/product/raid/what_raid.html

こんな漏れに親切に教えてくれる藻前らっていったい･･･

ＣＴＰオペって、いろんな意味でスゴくね!!!!!!!!!?
早いトコ藻前らみたいに成りたいなぁ〜
あと何年かかるかなwww

>>645
気が進みません＿|￣|○　そのうち受けるかもw
先にイラレ教室を受けたいでつ。

なによりエキスパートに聞きたかったらココで聞きまつしね。

んだから、スレ違いｗ
ｲｲｹﾄﾞ

>>648
まぁ、いいんでね？
ここはいつの間にか、◆ivmL4IXGHc を育てるスレになってる
ってことで・・・。

。･(ﾉД`)･｡

>>649
そうだね
担当者レベルの情報交換の場って、この業界極端に少ないからね
（オレだって近くのヤツらとはなんの「交流」もないからねｗ）

>>651
ほんと極端に少ないよね。
俺も交流ねぇわ・・・・
うちは特にない・・・・社内でも・・・_|￣|○

余談だが、ここいらに集まってる奴（営業やら、印刷オペやら色々）
らで会社作ったらおもしろいだろうなと思ったのは俺だけだろうか？
みな、よく知ってるよな・・・色々と・・・。

おはようございまつ。
株式会社ねらー　コレ最強。オフ２色機＆営業力なら任せろ!!

ウチの現像機、洗っても洗ってもゴミ(キズ?)が無くならないんですけど
何ででしょう？
ベタもんやると必ずどっかにキズみたいのあります。
刷版前の板見てもキズないし、どっかローラーが当たってるのかな？版のバリがよく落ちてますがソレでしょうか？
あと、目(?)がでます。印刷機の水上がりが、版の目にそってマダラになる。
フォトポリだからですか？

版が通るところは全てチェック汁！
たまにバリカスがあるときもある。

>>653

儲かっててどうしようもないなら、フォトポリはとっととやめてサーマルにしましょう
不治は正直言ってフォトポリをかなりの勢いでやめたいみたい
フォトポリの感材の価格は今後あがっていく傾向にあるよ
どうでもいいRIP（ADレベルとか？）だったら菊全サイズでも１５００万界隈で買えちゃいます
サーマルは感材値上げって言っても「見た目」の話だし、絶対的な需要量からみても今後も安定供給
おともらちのところもフォトポリに見切りをつけて（やめろって言ったのに･･･）、サーマルに乗り換えたよ
ちなみにウチはもちろんサーマル

で、フォトポリの「目」だけど、フォトポリってネガだったよね。感光面（非着肉部分）がマダラになるの？非感光面（着肉部分）がマダラになるの？
もしかしたら印刷機自体だとか、使ってる水の相性だとかあるかもしんないしね

ベタの傷は･･･現像機でしょｗ

サーマル(`･ω･´) age！

>>655>感光面（非着肉部分）がマダラになるの？非感光面（着肉部分）がマダラになるの？
両方です。
板自体にマダラ模様がある感じです。
儲かってるみたいですけど、>>629はすでに実行済みなので今すぐ新CTPは買えないかと。
買ったばっかりだしw　サーマルのがｲｲってのはもう少し自分で調べて、社長に報告しておきまつ。
やっぱり印刷業界とDTP業界は違いますよね。痛感します。
印刷の事は良く分かるのにコッチはサッパリでつがな＿|￣|○

ttp://www.jfpi.or.jp/JBFA/Jbfahpfd/JBFAsemina/tech0322.html

>>657
>買ったばっかりだしw
買ったばっかり！
不治に売り抜けられたか･･･orz

>板自体にマダラ模様がある感じです。
フォトポリのプレートってじっくり見たことないんだけど、サーマルの感覚からすればほぼ現像機でしょ。
まさかそのマダラって印刷結果には反映しないよね？

うちも先月不時のフォトポリからサーマルに買い換え。
カリブレーション臥安定しなかったからな。
毎時出力数は減ったけど、版の状態がいいから嬉しい。
不時の機械ならもしかすると、内牧ドラムの可能性がある。
機種名わかる？
あと、フォトポリの現像は、水→現→リンス（水）→ガムかな？
現像槽のなかにもゴミがたまる傾向があるから注意。

板はLP-NXかな？
全体がうっすらかぶった状態になるなら、現像液の状態が劣化してる予感。
サーマルは、現像工程で白色部が綺麗になるけど
フォトポリは、現像液の善し悪しで白い部分がうっすら現像されて色が付くので
濃度計ではかると、場所ごとにライト部がやばくなってる事が多いよ。
現像液は、結構、室内温度に影響されるから見てみて。
あと、水返した後すぐは、ヤレ版通さないとゴミが付く。

>>658
勉強になりますた！ありがとうございます！
ウチの環境だと、やっぱﾌｫﾄﾎﾟﾘがｲｲようです。
>>659
売りつけられたというか勝手に社長が買ってきたwww

特に印刷に影響は無いようですがやはり水上がりが宜しくないので
全体的に「汚れる」様な現象がおき易いみたいです。
ウチのｵﾍﾟは腕がｲｲので(自分の会社のｵﾍﾟ褒めるのは微妙ですが)
オペの腕で何とかしてもらってる状態でつ。

>>662
富士の現像機ってモルトンないんだっけ？
モルトンの毛羽立ちがなくなってくると絵柄の抜けが悪くなってくるよ

＞特に印刷に影響は無いようですがやはり水上がりが宜しくないので

ちょっおまっｗｗｗ
それが、印刷への影響だわなｗ
印刷機の水管理もシビアだから要注意。

>>663
新品同様なのでそれは無いかと･･･たぶん。
今確認しましたが、ちゃんと立ってまつ。
現像液が漏れた時にメーカーが何らかの処置をして、ローラー(ﾌﾞﾗｼ)圧が変化してて
キズが付くのではないかと,,,今レスしてて思った･･･ので今からTELしまつ。
>>664
なのでオペの腕でカバーしてます(爆
(爆 とか逝ってる場合じゃないのは分かってるんですけどね。
いかんせん漏れのスキルがまだまだなので、オペも仕方なしに了解してくれてます。


何か今日は面接(営業･オペ･パート)の人がいっぱい来社して面白いwwww

>>655
フォトポリからサーマルに移った当時、
0%の砂目に感材が残っているのが気持ち悪いと思ったもんだ

659です
印刷への影響って･･･それはフォトポリだからね。
664の言うとおり、サーマルに比べてシビアだからね。
で、質問。どうしてフォトポリが最適と判断なさったの？
ついでに･･･
オレも面接受けていい？ｗ

◆ivmL4IXGHcのところは景気がいいようで、
皆行きたがってるようだが関東だもんな・・・orz
（漏れも以前に応募したい！といったが関西からじゃ無理ぽでした）

>>661
すいません。何気に見落としてました。
板はＰＮ−Ｖでつ。
>>667
いや、現像液が２ヶ月に１回･･･あっ･･･あっ･･･すいません！ｽｲﾏｾﾝ!!
横着なだけなんですwww
>>668
リアル想像すると面白いですねw
ウチの利益もさらにUPすること請け合い。
ボーナスガッポリ(ウチのボーナスは完全売り上げ比例制でつ)
漏れは営業戻り。
ヽ(´ー｀)ノﾜｰｲﾜｰｲ
･･。
･･･。
････　＿|￣|○ ﾑﾅｼｲﾅ･･･

>>669
あら･･･不治のスタブロン（サーマル）だったら、３ヶ月に１回よ？
（うちはなんで古駄苦なんだ･･･）

htp://fujifilm.jp/business/printing/platemaking/thermalctp/lp940/feature.html

>>669
うちの現像機それだ・・・940の方。
確かに現像機は良く出来てるけど、
プレートセッターが使えない・・・。

うちのセッターはクレオです。
自現はコダック（クレオを傘下にいれましたね）です。
自現は液の持ちが良いのでいいんですけど、セッターとRIP、
面付けソフトPrepsが全然つかえんよ！！！・・・_|￣|○

うちもクレオ
Prepsには不満はあるが、PrinergyとTrendSetterはいい感じよ？
使ってるところ、使う人によってだいぶ評価が違うもんだね

>>673
TrendSetterはまぁいいんですが、Prinergyは
使えないです。
他社で色々つかいましたが、スクリーンが一番使いやすく
思います。

>>674
Prinergyは使えますよ、バージョン古いんとちゃう？？？
センターRIPでも使えるよ(^^)
使い方次第だなぁ〜、クレオの営業君も使い方を知らない
場合があるから気をつけてね

Prepsは使えんかったけど今はまぁまぁかな？
クレオは対応悪いから担当者によって色々だね。

>>674
！？
それってTrueflowが？Flatworkerが？
ウチも買うときにさ色々と見たり触ったりしたけど、Prinergyが一番だったなぁ
確かに！面付ソフトはFlatworkerがいいと思う（呉尾の担当者も言ってるぐらいだ）
って、ホント、使ってるところ・使う人によって評価が違うもんだね

Trueflowを使い込んでる訳でもないもんで、一概にどっちが（・∀・）イイ！とは言えんだろう
651でも書いたけど、実際に使ってるヤツらの本音をいろいろ聞きたいんだよね
言い争う気は毛頭ないから、誤解せんといてくれ

>>675
(´▽｀) ホッ
使えるって人がいて、安心ｗ

あ、そうそう。営業君にはユーザが使い方を教えるのがクレオだねｗ

>>676
こちらも言い争う気はないので。
色々みなさんの意見が聞けて良かったです。
>>677
同じメーカーのを使ってる人がいて、安心ですね
（クレオってうちだけ？とおもってました・・・）

>>678
クレオさん世界シェアはあるらしいけどね
日本の立場としては弱いらしい。
ローカライズされてないものいっぱいあるしね(爆)

>>677
話が噛み合わない営業くんもいっぱいいるしね(藁)

ウチは、昔から不時の競れブラ。
単機能RIPだから、可もなく不可もなく。

暮れ男、ローカライズ汁！！！
（ほんまたのむわ）

文字のグラデでの向きが変わる、またはグラデが消える(平アミになる)
を経験された方いますか？
ＣＴＰっていうかイラレになると思うんで、スレ違いを承知でお聞きしたいのですが、


いいですか？

ちょっとググって調べたのですが
俺はｲﾗﾚ10を使ってます。客がｲﾗﾚ8で作成してきた
文字(複合パス)にグラデが入っていてver10で開き
ver8に落として保存するとグラデが消える、またはグラデの向きが変わる。
下位互換するときに文字がアウトライン化されて･･･、何言ってんのか自分でもよく分かりませんが
なんとか自己解決してみます。
すんません。

>>683
なんでイラレ８をイラレ１０で開くの？

まず、作成されたバージョンは作成されたバージョンで
開く事！これ鉄則！！！OK？
あとはDTP駆け込み寺等でぐぐったら色々載ってます。
以下を参考に・・・
ttp://bbs.ddc.co.jp/mt/dtpbbs/archives/2004/11/18/132544illutrator.html#more

Winイラレ８持ってないっス･･･
Macはイラレ８と10入ってるんですけど
Ｍａｃでやらないとダメなんですね＿|￣|○
Ｍａｃは良くわからないし、使いづらいんですよね。
根っからのWindows使いですから･･･
MacならMacで、WinならWinで開かないとダメっすねぇ〜。

Mac勉強しないと。

>>684-685
ありがとうございまつ!!

>>686
うちはほぼ全部ＣＳで開いています
けど、下位バージョンで保存は絶対にしません
開いて現行バージョンでの保存、出力には問題ないと思うんですけど

ウチのｱﾌｫｿﾌﾄRIPはｲﾗﾚVer8までしか対応していないらしく
Ver10で送ると、たま〜にバケます。
なので最終的にはVer8にしないといけないんですけど
客がVer9以上で来たら下位Verに保存しないといけないんですよねww

コレって変でつか？

>>688
変じゃないけど、とっととＲＩＰをバージョンアップしないとマズいかもしれません
本業でＤＴＰやってる人たちは安易にIllustratorのバージョンアップなどはしませんが
一般の方々は「最新」がかなりお好きなようで･･･

下位バージョンでの保存はかなりの危険を伴いますのでくれぐれもお気をつけを

CS2とかね・・・・_|￣|○
ほんま、おバカデザイナーは新しい物好きですね。

う〜ん…ウチの客でＣＳを使ってくるとこがあるんだけど
ｲﾗﾚ自体超初心者(俺が言うのも何ですが)な様で、とんでもない作り方してくるんですよw

約ハガキサイズくらいの画像データで609MBって何よ？
Ａ３サイズまで伸ばしても「わぁ〜キレイな画像…」

ってｺﾞﾙｧｧｧｧ!!!!　

画像縮めてから処理しろや!!!!!
txt形式で送ってくるのは良しとする･･･しかし
面付けするとフリーズすんだろｳﾞｫｹが!!!!(面付けしなくても重い)
と心の中で叫んで「もう少し解像度下げて頂くと有難いのですが…」
ってTELしますた。

負け犬でつか？

>>691
いや、ちゃんとモノもうせただけ負け犬ではないなｗ

仙台のＫ〇Ｉ。
この間の地震でＣＴＰ死にかけました。
おかげで、刷りだし遅れまくり！

おはようございます。

>>692
では営業がTELするのではなく、CTP担当の私がTELしてる段階で
ウチの営業が負け犬ってコトでw

本日ＡＭ中に鯖がはいりまつ。
楽しみです。

>>694
わーぃ！
たのしみー
２００万の鯖ぁぁぁ
実況待ってます

鯖！
待ってるぜ！

実況まだ始まらないのかなぁ

鯖と格闘中だろうか・・・・・
明日、報告汁！

がんばれー
今日はまだ４．５時間もある！

えーと･･･おはようございます。
鯖入りましたがラックにマウントする金具がなかったらしく
見るも無残な取り付けになってしまいましたw
配線を丸ごと取り替えたので、８時過ぎまでかかりましたよ･･･と＿|￣|○
来週金具が来て正式に取り付けるそうです。

「ＸserveＧ５」と黒い箱にデッかく書いてあります。
モニタ(今は付いてないですが)を見る限りOS�]です。
使った感想は････

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ ｺﾚｶﾞ 200ﾏｿﾈｪ〜 ﾌｰﾝ

って感じです。
あまりに寂しいので、景気付けに写真でもうｐしますか？

おはよう！
お！画像うｐするんか？
是非キボンヌ！！！！！！！！！！！！
みたーーーい！

200万か…
HPあたりのサーバ専用筐体なら当然だが、
X鯖とは。
昔はフジの鯖はSUNだったな。

おはよう
最近Windows系しか触ってないので、MacOS系のバージョンアップにはすっかりうとくなってしまっているんですが
前バージョンのXServerは確かに使い勝手がよかったようです。Windows系だと接続数によってライセンスを管理しなければならなかったものが、OSXだと事実上無制限。
Macintosh、Windows混在の環境下でも比較的安いRAIDサーバが組め、MacOSベースですので管理もしやすい
という評判だったようです。ウチでも導入を検討しましたが（貧乏なもので）断念したくらいです。
が・・・
新しいOSX（なんていう名前でしたっけ？）のXServerはかなり評判が悪いようです。
モリ○ワの営業経由で聞いた話ですが、XServerを導入している会社に「OSバージョンアップしましょーねー」と
親切心でバージョンアップ作業をしたところ、（理由はよく覚えてないのですが）「前に戻せ！」と激怒されたようです。

おそらく零っくすの人たちはそういうノウハウがあまりないと思いますので、知らないうちにトラブル可能性もかなりあります。
買っちゃったんですから、宥めながら使うしかないでしょう。
よーーく躾をして気をつけてお使いください。

どーれ、最新のXServerについてちょいと勉強してきますかね。
そんじゃ、画像のアップ楽しみにしてますよー。

画像うｐ、ケテーイになってるな
待ってるぜ！
サーバ自身だけではなく、周りも写してくれよ

とりあえずうｐしますた。
>>704
レス見る前なので、周り写してないっスw

ttp://www.uploda.org/file/uporg203444.jpg.html
PASS:ctp

画像みました
ほのぼのしてていいですねｗ
ヤノのラックなんだねぇ（定価２６万！）
ＵＰＳもついてんじゃん。
けど、このラックだと、夜は消して帰らないとだめだね！
------
夜間・休日などエアコンが停止するオフィスなどの環境では、24時間連続稼動システムの運用は避けてください。
これは、夏場のエアコンが停止する休日において、24時間連続稼動システムのトラブルが多く報告されており、後の調査で、その環境が45℃を超える事例もあったためです。
------
なんてことが書いてあったよ。
ここらへんちゃんと零っくすに説明うけた？
いまはスカスカ状態だから大丈夫かもしんないけど、ラックマウント式は熱もちやすいから気をつけてね。

ttp://www.yano-el.co.jp/products/trusty/rack/index.html
これだな！
なんだか、かっこいいじゃん！

>>702
不治に鯖なんてあったっけか。
RIPのことかな。
ファイル鯖ならオムロンに丸投げだった。

◆ivmL4IXGHc

画像乙（w
ストレージはどこだーっ！

画像うｐ、乙！
床はフローリングだな

>>706
Σ(ﾟДﾟ；
聞いてないっスよ!!!!!??
むしろ「つけっぱにしておいて下さい」って言われますた。

>>707
たぶん同じっス！カッコはイイです。

>>709
ス･･･すﾄれぇ〜ジ????

>>710
実はビニールです(爆

ラックの説明書読んでみましょう♪
必ず書いてあるはず
メーカーのＨＰにでかでかと載ってるんだから、間違いないよｗ

>>712
説明書はメーカーお持ち帰りです(爆
マウント金具を持ってくるときに、取説・保証書・その他を持ってくるようです。

本日は久しぶりに飲みに逝くのでこれにて還りまつ。
うｐしただけでこの反響･･･イイ香具師達だ！！！
きっと藻前らの会社は勝ち組なんだろうな。
で、このスレの住人に出会えた俺は勝ち組。


ﾉｼ

>>ivmL4IXGHc
おは！
昨日は乙！
飲みに行ったんか・・・・ええなぁ・・・。

ラックは長期間ほったらかしになるときは
電源の落とすだけでいいんでね？

うちは夜間、鯖に扇風機向けてるｗ

200マソの構成って、どんなXserve G5なんだろう？
メモリ、HD容量とか
わかったら教えてくれ
APPLEのHPみてるとかなりスペック高いようですが・・・・。

なんだか気になるぅ

今日は眠いっス〜　zｚZＺ

>>714
長期間の時だけですね。
でもウチに長期休暇はあまりありません。正月くらいかなw

>>715
鯖ラックにファンが付いていて、ずーっと回ってます。
だから電源を入れっぱで良いそうです。

今日はＣＴＰ(現像機)の周囲に壁を作ってます。
朝から工事しているのでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝうるさいです。
まだやってますw
集中できません。

>>717
夏のお休みの日ってば、室温が３５度を超えませんか？

>>717
乙〜。
一応CTPネタだね（w
ストレージってのは実際にデータファイルが書き込まれる
HDのこと。

まさか全てXserveG5の内蔵HDで済ませるんじゃないだろうな。

>>716
製品使用にこう書いてあります。
製品名：ＭＴＨ４００Ｆ８Ａ
ディスク容量：400.0GB
ディスク実質容量：372.5GB
最大データ転送レート：94.6MB/s
平均シークタイム：8.5ms
回転速度：7200rpm
ディスクキャッシュ：8MB
サイズ：54ｘ243ｘ153
重量：1.86Kg
使用環境：5〜35℃
相対湿度：25〜90％(結露しないこと)
これが２個と80GBのが１個付いてるみたいです。(80GBは省略します)

なんかワケわからない説明書がいっぱいあって読む気しませんw
ttp://www.uploda.org/file/uporg204208.jpg.html
PASS：ctp

あぁ、･･･スレ違いもいいとこですねww

>>720
ちとまたれぃ・・・
MTH400F8Aってヤノの外付けＨＤＤじゃないか？

>>718
ハイ、余裕で超えますねwwwwww　そん時考えます。
情報ありがとうございます。

>>720
そーなんですか？ちなみにサッパリ解りませんし、メーカーからの説明もありませんです。
説明書も何となく鯖の上に置かれてましたw

その他に
ＡＰＣ製ＵＰＳ
ＦＳ７１６ＴＸＬ／ＥＸＬユーザーマニュアル
Ｒｅｔｒｏｓｐｅｃｔ

とかなんか色々取説有ます

718・720です。

>>722
外付けの普通のＨＤＤってば･･･
ラックいらないんじゃない？ｗ
零っくす･･･なに考えてるんだろ･･･

>>722
ゼロクスに業務上必要な説明に限って説明さ汁！
どうやって使うんだ！ｸﾞﾙｧというやつですね。

御社の所属部門規模にもよりますが、
数年前までこの業界では当たり前のように蔓延っていた
シス管不在につけ込まれた悪しき導入事例に思われます…。
余計なソフト、説明不足…典型的ですね…。

がっかりしないでね、多くの会社がそこから始まっているハズ。

追求汁！
これはやばいか！？

今更ながら、ｱｲﾐﾂとったよな？

相手はゼロックスだから相見積もり云々は問題ないだろうね。
導入を決定したのは何もわからん年寄り連中なんでしょう。

丼勘定なぁなぁ営業が長く続いたことと
非生産ポストに金を掛けることを渋る旧態依然の会社は
まだ多いってこったな。
それでも廻る会社なんだから、体力はあるとも。

◆ivmL4IXGHcの会社はどの辺なんだろう。

どん、どん、どんぶり！
まさにうちもそうです！
出さないと行けないところに出さないで
出さなくていいところに出す！
これってどうよ！？
なぁなぁも、すっげぇまかり通ってます。

( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!
旧態依然の会社って、この業界そんなのばっかじゃないの？
それ以外見た事ない！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

画像データ用のHDD2TBくらいあるけで、すぐいっぱいになる。
DVDに焼いて、ファイルを整理すれば良いんだろうけどめんどくさがってる間にふくれあがって
HDDの方を増設し続けてるよｗ

>>730
ｳﾁも同じだな。総容量ﾃﾗ超えた〜！なんて言ってたのはそう遠くないﾊｽﾞ。

(ノﾟДﾟ)おはよう
>>731
DVDも焼き始めると後は簡単なんだけど、
その焼きはじめがなかなかできないんよね・・・・。

>>732
最早、一つのジョブ単位でDVDの容量を超えることも珍しくない。
焼きのニンゲン置くくらいなら生産汁！な会社…OTL

ここ数日カキコねぇな・・・。

うん
ちょっと寂しいねｗ

今日も終わりが近づいてきました・・・・（蛍の光〜♪窓の雪〜♪・・・・）
まだ、会社に残っている人は早くお家に帰りましょう。
明日も又元気に会社に来ましょう。
さようなら・・・・




って、これからだよな！？漏れ達って！！！



さてと、こんなことしてねぇで出力出力！
（◆ivmL4IXGHc、元気か？）

すいません。
いろいろ忙しくてココに来れなかったっス･･･

「水上がりが悪い」だったのが、とうとう「汚れる」に変わってしまいますた＿|￣|○
何か全体的に感じてる様な･･･
暗室(CTP)の照明はＯＫなのでレーザーか何か(CTP側)だと思うんですけど
メーカーに問い合わせても「いやぁ〜　分からないですねぇ〜」の一点張り!!
ヌッ殺したくなりますたww
ガムが怪しいとのことなので、ガムは薄めてみたんですけど効果なしです。
現像機でしょうか？
相変わらずの質問ですいません。

>>737
うちでフォトポリ使っていたときは、
そうやって感じちゃっているときは、
レーザーの出力が弱っている場合でした。

内面ドラムだったので、
スピナーミラーを拭いたりして対処してました。

いやー元気でなにより！

プレートを簡単、正確に切断出来るものってありますか？

うちは測ってからカッターで切ってます。
簡単に出来るのがあれば漏れもおしえてほすぃ！

>>738
試してみまつ!!!

>>741
欲しいっすよね〜　探してるんだけどなかなか　無くて
デスクカッターでも　プレート切れるかな？

うちは、プレート用断裁機があるぞ。
手動だけど。
ttp://www.try-yn.co.jp/
ここが作ってる。

>>744
トライや〜〜〜ん
どんなん？パンチャーもつくってるよね
（ありゃ、しょぼかったが）

たいそうな機械だなｗ

>>745
見た目のダサさとは裏腹に、よく斬れる。
各印刷機のパンチ穴のテンプレート＆ピンがあるから、楽に斬られるよ。
メンテナンスフリーだしね。
刃物油すらさしたことない。
昔使ってたロータリーカッターよりかなり使い勝手は良いけど。
もう少し見た目に気を使ってほしい。

トライヤーンって作りがなんとも、むき出しってかんじなのばかりですな

CTP設置してる所って、別に設けていますか？

>749
うちのトレンドはあんまり気にしないで置いてます。夏場なんか暑いから窓全開で空調もへったくれもあったもんじゃないです。
夏場暑すぎて、レーザーユニットが悲鳴をあげてましたけど。ぜんぜん問題ないっす。

ダ〜ちゃん、居ますか？　　は？　ココにはいまてんか（´・ω・`)

みなさんのところでは工程管理ソフト等は使用していますか？
使用しているところは、使いやすいですか？使用前とどういいですか？
教えて下さい。ついでにCIP3やCIP4とかも導入していますか？
それらについてのコメントや感想をお願いします。

工程管理ソフト:現在鋭意開発中

年明けにハイデルの�CTPが入ります。社長はフルセットでいれたるからなんでもできる！しやから
おまえ使え、、、って言われたが俺は印刷機のオペで20年やってきました。どないしたらええんやろか。

>>754

這い出るにCTPが詳しい人ってまだいるんだｗ
しばらく一緒にやってもらえば？？？

社長にごり押ししてもらいましょう
「３ヶ月指導しないと買わないぞ！」って（爆）

なにゆえ這い出る
ここの住人ってお高い買い物好きね
ボクんち貧乏だから這い出るなんて無理

プロセッター＆メタとかいわないよね？

>>752
工程管理ソフトはアクセスで、総務の人が作った。
CIP4は導入済み。
CIP3で充分の予感。

>>752
アクセスで作ったんですか！！？
ん百万とか、ん千万とかするようなメーカー製のはいりませんか？
CIP3で十分ですよねやっぱ・・・。
色管理等はちゃんとしてるんだろうな（うちはしてないし・・・）

>>755
地方都市じゃ3ヶ月も来てくれん。
印刷機入れたときも1週間来るっていって
月曜の昼来て、金曜の昼前には帰っていった。

>>756
スープラセッター、メタディメンション、シグナスがどーたら言ってたけど、物が無くて年明けどころか来年の春まで入らない　らしい。と、今日言ってた。

うちもアクセスで自作
販売管理と仕入管理はできてる
あとは工程管理と勤怠管理･･･

>>760
もう決まっちゃったの？
決まっちゃったんなら、なんも言えないけど･･･

アクセスの自作多そうだな・・・。

>>763
ダメかぃ？
一昔前はファイルメーカー自作ってのも流行ったみたいよ？（どこでだよ）

>>764
だめじゃないですよ。
ファイルメーカー、あ、それしってる！
むかしうちの社長が必死になってたな･･･。
あれはどこいったんだ

>>764
うちも最初はファイルメーカーだったよ。
総務にネット管理者入れてくれたから、いまはアクセスで満足している。

最近また盛り下がってきましたね･･･

一時期すごく盛り上がったんだけどね

これが本来の姿

そうなんですか？

>>770
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
元気だったかい？
◆ivmL4IXGHc、ところで年いくつよ？（漏れは30未満でつ）

27でつよ。

最近はＣＴＰも落ち着いているので平和です(´∀｀)

>>772
もっと年くってるのかとおもた
以外と若いのね。( ´∀`)/~~

ま、いっつも30代後半に見られますがね　＿|￣|○

ちなみに漏れは29
同じく年喰ってるよーにみられがち･･･

この業界は多いんじゃないでしょうか!?w

もうすぐ32才

顔の筋肉がだるんだるんになってきて
年くっていくんかな（顔だけ･･･）w

おれもそろそろ３２。（でも４２でしょーなんてマジ顔で言われる）orz
ivmL4IXGHcちゃん元気だったんだ。しばらくこなかったから、サーバラックの中にでも閉じ込められたのかと思ってたよ。
元気でなによりだ。
さて･･･仕事すっかね。orz

元気でつよ。
２人でやっているので仕事が早い早いww
最近は定時で帰れてます( ´∀`)
ＣＴＰがどんなものかだいぶ解ってきますた。
これも９割、藻前らのおかげだと思ってます。(１割は漏れの努力)
感謝官舎!!

二人目は使えるのか？
はかどってそうだね。

おはようございます。

使えますね〜。素直に言うこと聞いてくれるしw
Ｍａｃが使えるってのが一番イイです。
漏れはWinしか使えないですから、すごく助かってます。

そらーよかった。
因みに漏れはどちらもokだが、つかってくれよ！

>>760 さん
な、なにか不具合でも？

まちがい　 >>762　さん
な、なにか不都合でも？

すみません、質問なんですが
ハイデルめたでぃめんしょん使ってのCTP出力するのにビブロスフォントが出ません。
invalidfontっていうpsエラーが出ます。
ビブロスのフォントのバージョンは3.6で、一応対応してるっぽいのですが原因不明です。
どなたか分かる方いましたらよろしくお願いしますm(＿)m

>>785
スープラとシグナステーションは良しとしてメタ･･･
プリントレディのほうが良いのではないでしょうか。

スープラの印象：
SCREENからのOEMをやめて這出る独自（？）で作り上げた代物。
サーマルにしてはコンパクトに仕上がってる感じ。
けど這出るのこったからイニシャルコスト・ランニングコストとも高い。
這出る独自の繊細な機械でしょうからきっと壊れるでしょう。
しかもプリプレス部門はかなりの勢いで規模が縮小してるからメンテも不安。

メタ：
シンプルRIP（這出るはシンプルではないと言う）のクセして高い。
実売ベースで考えるとTrueflowやらPrinergyが買える。
ワークフローRIPと比較すると拡張性に乏しい。
もし這出るで固めるならプリントレディも考えたほうが･･･。

這出るプリプレス：
フィルムセッターの時代にとても痛い目にあいました。
プレスはさておきプリプレス系では絶対に這出るは避けます。
（ってか避けました（笑））
いつプリプレス部門をぶった切るかわかりません。

偏見まみれでごめんなさい

>>787 さん
ありがとうございます。ただシャチョーはハイデル教の信者なので何とも言えませんが営業の人が来たらいろいろつっこんでみます。実機が入るのはまだ先なので。

そういやCTPで刷版の人首になったなあ
印刷はこの先特殊印刷しか生き残れないだろうね

>>788
いるよな、○○信者ってシャチョー。
うちはDIC（機械メーカーではないが）信者なようで・・・。
なにかとDICへDICへと・・・価格を他と競わせろよ！バカ！

ウチの会社は最先端をいってるから
もう、ＢＴＰだよ！ＢＴＰ！もうＣＴＰなんていう時代じゃないんだよ！
フロッピーも全てブルーレイを使ってるし。

勉強不足でスミマセン。
ＢＴＰってなんの略ですか？

ってか◆ivmL4IXGHc元気？
（なんか気になるんだよね（笑））

>>792
気になるね！
定期的に上がってきて欲しいね（忙しいか）

>>791
BTPってなんだよ？
ぶるーれいから板だしってこと？

BTPなんて聞いたこと無いから
ググってみたけど、印刷と関係ありそうな所はなかったよ。

話は変わるけど、
おまいらの中で現像不要の版使ってる人いない？

>>794
＞おまいらの中で現像不要の版使ってる人いない？

東レ？

>>794
使ったこと無い。
かなり気になるね。
耐性とうかどうなんだろ。
軽印刷にキモプレートを使うくらい。

ケミカルレスのプレートはフジもコダックも出してきてるね
ちょいと前までは通常のサーマルのセッターでは焼けなくて、バキュームつけるとかの改造が必要だったんだけど、
最近出だしてるのは通常のサーマルセッターをそのまま使えるタイプだね。
メーカー（黄色い方）曰く耐刷は30000程度。価格は定価ベースで１．５倍だそうな。
うちも使ってみたいとは思うけど、まだ不安定な要因が多いらしいから様子見。
印刷機上で焼いたカスをブランケットに移してヤレ紙と一緒に除去するってのがどーも気になってんだよね。
東レってばケミカルレスってか水なし平版でしょ？ありゃ別物でしょう･･･

おぉ〜い！◆ivmL4IXGHcくぅ〜ん！元気かぁ？
（やっぱり気になるんだよね（爆））

>>792
ブルマ　と　パンティー

CTPっぽく、話が盛り上がってる？？？
>>798
ボインとパンティーにしといてくれ

◆ivmL4IXGHcくんはあがってこないねぇ。
問題なくやってるんだろうか？

ブルマとボイン･･･
どっちにしたらいいんだろう･･･
どっちもってダメすかね？
この際だからＢＴＢＴＰとかにしちゃいませんか？

◆ivmL4IXGHcくぅ〜ん！あんまりがんばりすぎんなよー

>>800
どっちもok！

みんな気にして、
◆ivmL4IXGHcくんへ一言メッセージだな
どんだけ頑張ってるんだよ！

◆ivmL4IXGHcくんが人気ありすぎて
ちょっと嫉妬してる漏れ。ｗ

全国CTPオペの忘年会したいな！
◆ivmL4IXGHcを囲んで。
なんだか面白そうだ。

どーもです。
最近忙しくて来れなかったデス。
(昨日は大阪に日帰り出張ですたw)
気にして頂いてうれしいでつ。

最近はＭａｃで困ってます。
面付けはイラレ10でやってるのですが
ＣＭＹＫで作成されているデータをコピペしてくると
なぜかＲＧＢに勝手に変換されて困ってます。
もちろんコピペ先(面付けのテンプレート)もＣＭＹＫの設定です。
ＷｉｎではならないのにＭａｃだとＲＧＢに…。
だからＭａｃはキライだぁ〜w　＿|￣|○
相変わらずスレ違いスマソ

この板に林檎使いが多いことを知らぬのか…orz

忘年会！（・∀・）イイ！
会場は仙台にしてっ！

おー！
◆ivmL4IXGHc君！元気だったのね！
忙しいことはなによりだよ。
版数こなす→儲けの証
がんばれー

面付けはQuark、Indesignを使え

◆ivmL4IXGHcくん元気で何よりじゃ

お久しぶりです。

またｘ??質問ですが、
皆さん検版はどうしてますか？
どういうやり方してますか？
カンプみたいので煽り検ですか？

ウチは今検版方法で頭抱えてます＿|￣|○

白黒乾布と色付大判IJで確認。
検版機導入。

>>809
検版機とはどんなの？

>>808
うちは煽り検版だな
もちろんIJか先方最終カンプとかでね。
漏れもみながどんな検版方法をとっているのか知りたい！

>810
データ×取込媒体、若しくは媒体取込同士の比較検査機＠PC
そりをﾁﾏﾁﾏしたモニタでなくプラズマ大画面で表示汁。
手間が掛かってたまらん罠。

http://www.seishin.org/index/index.php
http://www.htspro.co.jp/products/kenpan.html
http://fujifilm.jp/business/printing/solutionwf/editingsw/dtpkenhan/
http://www.techintech.co.jp/products/proofeye.html
http://www.technical-e.co.jp/ep_pro_e-equip-printinspectsys.html

検版でぐぐってみた　以上のようなのがいいのかな？みなさんでこれらを導入してる
ってところあります？他にこんなのあるぜ！ってのありましたら教えて下さい。

うちもいろいろなにがいいのか困ってますね。

>>811
検パン機なんて本当に使っているところあったんだ
エキスパート試験の問題で検パン機が出てきて
「それはおらんやろ〜」て思っていたんだが

おはようございます。

ＯＨＰフィルムに出力してＯＨＰを改造して
ＯＨＰのヘッドでもずらしながら検版しようか…と社内で言っていたのですが
そんなシステムみたいのあるんですね。知らなかった＿|￣|○
でも高そうだし、デカそうなので却下w
でも検版機って便利そうと思いつつ
私は休日出勤w

>>841
休日出勤、乙！

今日もガンガレ！
漏れもガンガレ！
みんなガンガレ！

>>814
でした。（汗

◆ivmL4IXGHcちゃんだぁ〜
お久しぶり。
で、検版だけど、なにをもって検版？
最終ゲラとの差異がないかどうか？それとも、ちゃんと版が焼かれているかどうか？

ちなみにウチは、最終ゲラとの差異についてはRIPを信じきって「メーカーが大丈夫だっつてんだから大丈夫だべ」ということで、やってません。
ちゃんと焼かれてるかどうかについては、刷版担当がチラッと目視するだけ。
（いい加減っていやぁいい加減）
だけど、ＣＴＰを社内につっこんでから１.５年経つけど、「んなことやるほうがおかしいべよ」っていうオペミスで１回ポカしたぐらいで、あとは問題は発生してません。

会社の規模や扱ってる印刷物の種類にもよると思うけど、検版だけに設備投資と時間をかけてられないってのがウチの現状です。
インクジェットで出力して煽ってるところもみたことあるけど、インクジェットの出力が正しいのかも怪しいし、すべてをインクジェットで出してたら、フィルム出力したのとさほど変わらんコストがかかってしまうような気がします。
デジコンやらアプルーバルやらで検版のためだけに出してたらそれこそd (>◇< ) アウト!

とは言うものの怖いっていやぁ怖いね。

「ちゃん」づけされるとちょっと複雑でつねw

>最終ゲラとの差異がないかどうか？それとも、ちゃんと版が焼かれているかどうか？
両方です。
RIPを信じきってるのスゴくないですか？
ウチ、まだ半年ちょいしか稼動してませんが４〜５回はあります。
文字カケ・アミトビ・パスカケなどなど…(泣

メーカーに聞いてもロクな回答がないので
ここの住人に聞くのが、たぶん日本で１番早いかとw
もうすぐ師走だというに、サーバも不安定だし、イイ事無いっス＿|￣|○

>>818
「ちゃん」づけしちゃってごめんなさい
◆ivmL4IXGHcさん、おはようございます。
んと、たしか◆ivmL4IXGHcさんのところのRIPはセレ○ラでしたよね？（フォトポリで不治に自現って言ってたから、勝手に推測しちゃうけど）
知り合いの会社に同じRIPを使ってるところ（うちなんかよりもずっとデカい会社）があんだけど、そこも検版してないよ？

最近のRIPってば、カンプ出すのもプレート出すのも同じエンジン（厳密には違うけど）使うから、刷版上の物理的なキズやら網トビなんかは置いといてそうそうゲラとプレートに差異があるってのはないと思うんだけどなぁ。
セレブ○もそうじゃなかったっけか？（って後で調べてみます）

>819
センターRIPでも化けるのはあるよ

>>820
うん。だから（厳密には違うけど）
仕事の内容にもよるし、バケる発生頻度にもよるけど。
極端な話
けっこうバケる環境＆１００万部印刷＆ミスったら致命的
の場合にはどんなコストをかけようが時間をかけようが、検版は絶対に必要

ほとんどバケない環境＆１０００部印刷＆ミスったらゴメンナサイ
の場合には最悪刷りなせばいいじゃん。いつ起こるかわからんことに時間を
費やすこたぁない。

って考え方になるべよ？（本当に極端でごめんね）

ってことで、ウチの場合には極端だけど、どっちかっつったら後者にあたるから、最終ゲラとの差異を確認する検版はしてませーん。
ってことになりました。

>>820
うん。だから（厳密には違うけど）
仕事の内容にもよるし、バケる発生頻度にもよるけど。
極端な話
けっこうバケる環境＆１００万部印刷＆ミスったら致命的
の場合にはどんなコストをかけようが時間をかけようが、検版は絶対に必要

ほとんどバケない環境＆１０００部印刷＆ミスったらゴメンナサイ
の場合には最悪刷りなせばいいじゃん。いつ起こるかわからんことに時間を
費やすこたぁない。

って考え方になるべよ？（本当に極端でごめんね）

ってことで、ウチの場合には極端だけど、どっちかっつったら後者にあたるから、最終ゲラとの差異を確認する検版はしてませーん。
ってことになりました。

ギャー重複書き込みしちゃいますた。
ゴメンナサイ

ぶっちゃけ検版部隊を置いて責任を被せておく。
…おきたい。
…おかせてください…OTL

土曜日でつ。出勤でつ。

うちは検版する人がいますね。
責任をかぶせるとかじゃないですが、
一応、カンプ等で照らし合わせくらいはしてますよ。
それが最終カンプじゃないとかで、後で問題になっても
しらねぇーってかんじです。

+　　　　　　*
　 *　　 ﾟ　　　｡ +
　　　　　　　 ﾟ･｡
　　+　　　　 ｡･ﾟ｡
　　　　r⌒○･｡･ﾟ･｡
　　　 ⊂二⊃ﾟ･｡･ﾟ･｡
　　　(･ω･`)ﾟ･｡｡･ﾟ｡
　　　ｃ_ｃヽ━ヽニﾌ
　　　ﾉとﾉと)へTTTTT
　　／ ／ /_ﾉ￣￣￣|
`ﾍ⌒ヽﾌ⌒r_|＿＿＿ノ
(･ω･ )　) ||　 ||
｡し-し―J<二二二二フ
･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･｡･

アナログ刷版とデジタル刷版（CTP）って両方経験されてる方っています？
アナログからの転属みたいな。
CTPやってる人って元はなにをされてたんでしょうか？
私は元はDTPオペでそのまま流れでCTPに
やっぱこのパターンが多いのでしょうか？

うちの刷版担当は、アナログやってた人だよ
まだ焼き枠あるし
ＣＴＰ扱うようになるまでは、マウスすら触ったことないおっちゃんだよ？

スキャナとフィルム集版→スキャナ→CTPと流れてきました。

アナログ＆ＣＴＰを併用してますが
ＣＴＰの版を使うと、用紙面積以外の部分が汚れてしまいます。
アナログは問題ないのに（*-*）機械はハイデルです。
この状態は機械に問題があるのでしょうか？

焼枠で版焼いてました、コンポーザーも無しで三角定規とコンパス使って台紙を切って送ってました、それからハイデルKORオペからMOを使って、現在ハイデルのＣＴＰにいじめられてます

>830
原因は解りませんがＣＴＰの版でそういう現象になることがあります
印刷物には影響がありませんが刷了後ブランを見ると非画線部にもインキが散っていてゾーーーっとします

みなさん、今のところはアナログと両方されている方が多いようですね。
まったくのアナログからの転属の方はマック使うのに苦労されてるのでしょうか？
うちにも同じ境遇の方がいらっしゃいますが、結構苦労しているようです。
私はずっとデジタルしか扱った事が無いのですが、正直な所
みなさんはどっちが好きですか？便利とか好き嫌いとかでもいいです。
あと、刷版の知識ってどこで覚えられたんでしょうか？
私は刷版屋に少し在籍していたときに教えて貰いました。現在印刷屋のCTPです。
（刷版の知識つけるのに最初は苦労しましたｗ）
なんかスレタイからはずれてそうで申し訳ないです。

>>830
>>832
私は経験した事無いですが、非常に興味深いです。
版の表面に何か違いがあるのでしょうか

>>830
おはようございます。
ウチもまったく同じ現象がおきました(先月)
印刷機のメーカーとＣＴＰ･現像機のメーカーを呼んで調べて貰ったのですが
印刷機の水のｐＨ値が問題と言われて、印刷機のｐＨ値を5〜5.5にしてもらったところ
問題解決しました。
印刷オペの仕事が増えてしまいましたがメーカーから「(CTP版は)シビアなので調整をして下さい」
と言ってもらったのでオペ達は納得しているようです。
その他にもガム液の劣化やＣＴＰ自体のｐＨ値の違い(低いとＸ)があるらしいです。
でもｐＨ値を低くするとインキの食い付きが悪くなる問題が発生します。
最高にシビアな環境でなんとかＣＴＰ版で印刷してもらってますw

ウチはフォトポリでオフセット印刷って環境なので同じ環境でないと意味ないかもしれませんが。
ココで大変お世話になっているので、漏れも誰かのお役に立てると良いのですがw

上の方のログにもあるけど、フォトポリは
焼きムラが出来やすくて、インクが流れやすいから
現像機と印刷機の水管理をしっかりした方が良い。

おぉ！◆ivmL4IXGHc様！お元気そうでなによりです。

>>830
使ってる板にもよりますが、水の影響するところは多いと思います。
印刷機メーカーや版メーカー、インクメーカーに聞くところによると、水道水のもともとの成分が地域によってバラバラなので、正直言ってなんとも言えない部分が多々あるようです。
ちなみに某メーカーは「神奈川の水とは愛称が悪い・・・」と。
また違う某メーカーは「宇都宮の水と愛称が悪い・・・」などと言ってました。
プレートを出すまではデジタルでも刷りになったらアナログ。これだけはどうしようもないみたいです。
水の成分を変える、エッチ液を変える、板を変えるなど、みなさんいろいろやってみて愛称のいいものを選んでいるようです。
ちなみにウチはエッチ液を変えたところ落ち着きました。

832・834・835・836の皆さん、有難うございます。
私も機械、版、CTPの各メーカーに確認します。
私もオペをやっていましたが、ｐｈの変更は容易に出来ると思いますが、
Ｈ液の変更となると、訳が違うと思います。
私自身もＨ液の変更では苦労しましたから・・・
我が現場のオペ達もＨ駅の変更は『拒絶』されそうかな。
とりあえず各メーカーに確認してやってみます。
いろいろお世話になりました。今後もよろしくお願いします。

おはようございます。

>>836
そんな「様」だなんて…w
こっちが「氏名トルツメ様」って言いたいです(何人いるんだw)

>>837
まるで鏡を見ているようですw
ここには　「　ネ申　」　が大勢いますので質問すれば
すこぶ〜る解り易く教えてくれますよ。
私、ここで育った一人ですから。
ま、漏れには何も力になれないかもしれないですがw

ガンガレ!!!

>>838
ちゃん付けして怒られて、さん付けにしたら何も言われなかったので、今回は様付けにしてみました。
反応あって嬉しい限りです。

>>837
たしかに、Ｈ液の変更はかなり抵抗があると思います。ウチも変更の際にはプレス部門から猛反発をくらいました。
また、変更したからといってすぐ効果があわられるものでもなく、古いＨ液の成分特性がほぼなくなるまでに最低１ヶ月はかかると思われます。
おっしゃる通りＨ液の変更は最後の手段として大切にとっておいたほうがいいかもしれませんね。

フォトポリだめぽ。

>>840
うちの数年前を見ているようだ

>>840
◆ivmL4IXGHc君ったら久々に出てきたと思ったら…
ﾁｮｲﾄﾜﾛﾃｼﾓｰﾀﾖ
だから言ってるじゃんｗ
儲かってるんだから、サーマルに変えようよ

フォトポリは1Cがメインの新聞・広報向けだな。
出力速度が売り。

>>843
やっぱりそーですか…(泣
そーだろーと思ってました。
平気で±３％くらいズレるので、カラー印刷できません。
グラデなんかもアミが無くなってしまうんです。
３％ズレるのもメーカー曰く「許容」だそうです。

最悪です。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　サーマル！サーマル！
　⊂彡　

◆ivmL4IXGHcくん、久しぶりジャマイカ！！

こ…ここでジョルジュに逢えると思てなかったw
サーマルにしてぇッス。
ここに来て鯖もおかしいし…。

車はぶつけるし自宅のＰＣ壊れるしＣＴＰ壊れるし鯖は不安定。
たのしいクリスマスになりそうです。

正月は笑顔で迎えたいなぁ〜

CTP
OTP
OTZ

>>846
826だな

っていうか〜〜、なんでふぉとぽりなんじゃろう？？？？
それを選択した理由をキボンヌ！（社長から聞き出せ〜！）
既出だったらゴメリンコ。

うちはクレオだが、なぜかと上に聞いたら
「なんとなく」といわれた・・・・orz
まさかうちみたいな何となくじゃないじゃろ？？？
それだったらヤバす！
◆ivmL4IXGHcくん、ガンガレ！
今年も後少し･･･無事に行くように祈っておくよ
(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

数年前までフォトポリ使ってました。
初めのうちはフォトポリとサーマルの版のコストは倍近く違ったのでその辺で入れた人はフォトポリがおおいんじゃないかなぁ．．．．
カラー印刷にはちょっとおもしろすぎて心臓に悪いのでいろいろと無理いってサーマルにしました。

・セッターの機構的な問題でパンチのうちがらが版上にのってそのまま印字されてそこだけ画像がぬけたことがある。
・網点が温度の影響うけすぎ、冬季は朝は５％以下がカスカスだし、そのまま回していると昼以降は通常より濃くなるし．．．．
・オーバーコート層のおかげで自現が半端じゃなく汚れる。

などなど．．．．

安定する網点を手に入れられたことだけでも十分サーマルに変えた価値があったよ。

>>848
＞初めのうちはフォトポリとサーマルの版のコストは倍近く違ったのでその辺で入れた人はフォトポリがおおいんじゃないかなぁ．．．．

最初はサーマル版なんて無かった

>>847
「安いから」…だ…そーですw

>>848
おわぁおぅ!!
その３点、ドンピシャにウチの現状の問題点でつ。
特に今、寒くて朝はアミ点ブッ飛んでまつ！

ココの意見、印刷して社長に見せようかなww

>>850
◆ivmL4IXGHc君、おびゃよー
サーマルのセッターも板も安くなったことだし！
さぁ、サーマルにとりかえよう。クレオだったら営業紹介するよ？

>>848

＞セッターの機構的な問題でパンチのうちがらが版上にのって〜

内巻ドラムのメリットは、版に押さえの後が残らないのと
遠心力で吸い付くのでコンプレッサーの負担が少なくて
焼き速度も上がる。
うちもこの問題が出たときに、内部にブロワーを設けて解消した。
ゴミもなくなって正解だったが、今はサーマルです。
管理が楽で助かってるよｗ

＞網点が温度の影響うけすぎ、冬季は朝は５％以下がカスカスだし

メーカーは一日三回キャリブレーションをしろと言ってました
めんどくさかったなぁ。
しかも、ウチは雪国なので、朝1時間前に機械を温めに来てました・・・
気温が低いときは、夜間、機械の下にホットカーペットを敷いてました。

＞オーバーコート層のおかげで自現が半端じゃなく汚れる。
導入時は、サーマルの廃液の方が量が多く処理代が半端じゃなかったのですが、
最近は逆転しましたね。
今はフジのを使ってますが、3ヶ月つかっても、水洗槽が綺麗でびっくりでした。

>>852
スタブロン、いいらしいね。
スタブロンで使う自現機についてはコ○ックの営業やらクレオ（すでにコダック）のエンジニアでさえ「あの自現機はいいよね」っていうぐらいだもん。
うちもスタブロンにしたいなぁ…。

>>853
やはり、三ヶ月メンテフリーってのは楽ですね。
冬のボーナスの少なさを見ると、この機械のせいだと思いますが……orz

◆ivmL4IXGHcさま
もし、増刷などで「朝晩で網点が動くＣＴＰのおかげで」色が合わない
と印刷機が苦労している、薄い網がぶっ飛んでクレームを起こしたことがある．．．
などの問題があるようであれば、入れる価値は十分にあると思います。

ハードはまだフォトポリの方が安いのですが、版の単価は最近同等もしくはサーマルのほうがやすいかもしれません。

＞852さま
＞うちもこの問題が出たときに、内部にブロワーを設けて解消した。
うちもつけたけどあれでも完全ではなかったです。
ブロアーで飛びきらないことがまれにあるみたい。機構的な問題だから心臓に悪すぎです。

キャリブレーションも結局版面の温度次第だから時間決めてキャリブレーションしても完全にはならないんですよねー。
だいたい、一番稼働しているときに改めてキャリブレーションとれるかっつーの！

現在はスタブロン＋PT-R8800(I型)。無事に稼働したときはうれしくてひっそりと泣いたよ。
機械がほぼ放置プレイで問題ないのは本当にありがたい！

仕事が落ち着いたので、これから社長と話してみます…。
ちなみにココ、プリントします。(いいとこドリでw)

いいとこドリドリでｼｬｯﾁｮｰさんを説得！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

おはようございます。

買う方向で「検討ＯＫ」が出ました(^ー^)ok

早速ですがサーマルについて教えて下さい。
ＣＴＰはメーカーどこがいいですか？
やっぱり世の中スクリーンですか？
また、自現はどこがイイっすか？
FUJIですか？
(昨日「クレオってどうよ」スレを見る限りでは…)
なんかググって調べましたが流石サーマルはいろいろありますねぇー。

大手で考えると
焼く機械に定評がある→クレオ
RIPてらすごす→スクリーン
現像から刷版性能までのトータルパフォーマンス→フジ
って感じでしょうか。
ただ、サーマルは全般的に、板の寿命が短いので
大量の4Cチラシを刷るときには、2-3枚ずつ出力することになります。
フォトポリは10万以上余裕だけど、サーマルは5-6万で様子を見る。

>>858
◆ivmL4IXGHc君、おっはよ。

おめでとー。これで君もサーマル派の仲間入りだね。
さて、メーカーやらなんやらですが…
どこのメーカーも一長一短です。私も導入の際にはＦ社Ｓ社Ｃ社Ｈ社の情報をかき集める際に２ｃｈも参考（あくまでも参考）にしましたが、
（・∀・）イイ！　（・A・）ｲｸﾅｲ！！　は賛否両論ありすぎ。
導入する各社の環境やら使い方（使い方って板焼きに決まってんじゃん！とかナシね。どんな仕事が多いかとかです）やらで、さまざまな評価になってるよ。
まず、「御社だったらサーマルよりも銀塩のほうが…」というメーカーは初っ端からぶった切りましょう。
次にＲＩＰです。現在フォトポリに繋がっているセレ○ラ（←勝手に決め付けてるけど）をそのまま流用するのでしょうか。
そうだとすると、SCREEN-OEMのＦ製のプレートセッターになるでしょう。
ＲＩＰも変えちゃう！ってなると、好みの部分でもかなり変わってきます。うちはＣ社なのでもちろんＣ社を選択したことが最善と考えてますが、Ｓ社やＦ社を導入されているところからみれば、("￣д￣)けっ!となるでしょう。
次に購入先。メーカーから直買いするんだったら、しがらみはないだろうけど中間業者が入ると内部の「ドロドロした理由」によって、御社にとって良いものではなく、売らなきゃいけないものを薦めてくるでしょう。
（うちはこれでかなり苦労しました）
次に値段。Ｆ社とＣ社（Ｋ社ともいう）はプレートを持ってますので、天秤にかければ機械本体もプレート価格もかなり叩けることでしょう。Ｓ社に関しては中間業者絡みでいろいろと…。
で、最後にプレートセッター本体はＳ社製（Ｆ社も含む）vsＣ社製（Ｋ社ともいう）になると思いますが、ルーペで網点を逐一見られるような仕事をなさってないのであれば、どっちでもいいです。
少なくてもフォトポリと比べたら現行のサーマル系セッターはすべて合格となるでしょう。

ってことで、ＲＩＰも取り替えるつもりなら、とりあえずＲＩＰの選定から入ったほうがいいんじゃないでしょうか。

早速のレス　心底感謝しますv

>>859
ウチは小ロットの印刷が専門なので万単位で印刷はしないっス。
だからサーマルでも絶対１枚しか焼かないです。
前に言ってた漏れの後輩は前会社でサーマルをやってましたがクレとハイデの２台だったそうで…
クレはそこそこ良いらしいですねぇ。
でもスクリーンの評判が良いのでスクリーンが気になるトコです。

>>860
長マジレスすまそ。貴重な情報ですなぁ〜。
RIPですか？
正直RIPってよく分かんないんです。やっぱRIPでも善し悪しがあるのでしょうか？
バケるとかの安定性の問題ですか？速度？RIPムズいっスw
ちなみにセッター・RIP・自現像機、とにかく丸ごと替えます!!
ちなみにウチの印刷は業界的に【いやらしい印刷】です。…エロ…とかではなくで
グラデとか多いんです。色にウルサイ客が多いし。再版も非常に多いです。
なので、ウチが求めるのは「安定性」でしょうか？
サーマルなら最低限フォトポリより安定性は上でしょうがww

・１％のアミは何回出しても１％で出る！
・RIPはバケない！
・メーカーフォローが良い！
・メンテナンスが楽！

全てを考えると、やっぱムズいっスね…w

メンテと安定性なら、スクリーンが良いかもね
RIPが賢い。
山奥の工業団地に、大雪の日でもその日のウチに来てくれるしｗ
サーマルの場合、会社に関わらず、網の変動はほとんど無いから、気にしなくて良いよ。
定期的に、全面平網5　10　25　50　75％を出力して
チェックしてるけど、全然くるってない。
フォトポリは、平網なのにグラデがかかってたからな。

>>861

うちはＣ社（いまはＫ社か）なんですが
カセット付きで使い勝手は結構いいです。
メンテナンスもしやすいですし、網点の安定度もよいようです。
（私は他の会社でＳ社つかってましたがそっちよりいいかもです）
自現はＫ社で非常にコンパクトに出来ていまして、掃除等がけっこうしやすいかと思います。
RIPの使い勝手はＳ社が良いように思われます。
みなさんの言われてるように、ＲＩＰは非常に賢いですね。
メンテ等のバックアップもＳ社が一番だと思われます。

以上、
まぁこれは私の主観だけで言ってるので参考になるかはわかりませんが、
こんなんなんだ〜って程度でみてください。

>大量の4Cチラシを刷るときには、2-3枚ずつ出力することになります。
>フォトポリは10万以上余裕だけど、サーマルは5-6万で様子を見る。
え？フォトポリの方が持ちがいいの？
逆かと思ってたよ。

>>864
サーマルの感剤は、UVインキとの相性が悪いから
大量印刷に向かないよ。

え！？
マジっすか？
ウチＵＶっす…大量ではないですけど。

>>865
ああ、ＵＶの話だったんですね。以前に外注印刷の時に問い合わせをしたことがあります
。たしか耐刷で２割くらい落ちるとか....

でも、フォトポリの場合もＵＶはバーニングしないとダメじゃありませんでしたっけ？
※記憶でいってます。間違っていたらごめん。

スクリーン（フジ）は確かにRIPはいいけど、
肝心の機械がダメ。

うちは２ヶ月に１回位のペースで修理に来てるよ。
まともに動いてるのはコンベアとストッカーだけ。ｗ

以下不具合まとめました。

オートローダー：吸引ポンプのセンサー不具合で、
カセットに版が入っているのに入っていないと誤認される。
３回修理に来てもらっているが、３日以内に再発する。

レコーダーT-6000：ドラムから版が取れなくなる。

プロセサーLP-940H�U：砂みたいな現像カスが出る。
導入当初は物凄い量がでてた。
１年くらいしたらバージョンアップついでに改修していった。
それ以後はわずかな量になるが、時折現像汚れが出る。

うちは年13000枚くらい出すので、年1回はどこかのLDが切れる。
クレオって3年目までは消耗品も無料だよね？
うらやましー。

>>868
クレオってサイテックス時代の修理のダメだめさが印象に残っていて

今どうなんだろう

>>869
サイテックス時代のことはよーしらんが、うちに限ってはすぐ来てくれるし、すぐ治る。
とはいっても、もう２年近くなるけど、壊れたのは一回だけね。５分で治った。
Lotemはどうだかしらんが、TrendSetterは頑丈だねぇ。

おはようございます。

今日は今日でｐＨ測定器が壊れｐＨ値が不明な為ＣＴＰストップ　…orz
メーカー休み…。

早くサーマルなりたぁ〜い！

…クリスマスイヴだとゆ〜に…最悪っス。

>>871
まいど！◆ivmL4IXGHcくん！！
ここで一曲

版は夜更け過ぎに〜
出力されるだろ〜〜♪
Heavy night

CTP出力中（飯喰いながら･･･）

今夜は帰れるのかなぁ

あ、僕は定時で還りますけどw

>>873
◆ivmL4IXGHcくん　いいつっこみだｗ

帰るのね、俺を置いて･･･
まぁいいよ、そうだよな帰るわな。

また来週だな。
いよいよ来週で終わりだな
今年も後少しで終わり･･･

CTPオペ達へ、Merry Christmas
:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:

みんな乙！

今日はＣＴＰが動かないので２ｃｈ巡りですw

ある意味平和w

merry　ΧΡΙΣΤΟmas!!!
and happy new CTP!!ww

で、メーカーどこがいいんでしたっけ。ＣＴＰ？

おはよう！( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!

>>875
メーカーってとりあえずスクリーンにしとけば問題ないだろう
あとは色々、営業と俺たちと相談だなｗ

自現の掃除がこれまたマンドクセー
でもしないといけないしねぇ･･･
年末の掃除は水がつめたくって嫌なんだよな〜
ぬるま湯用意して洗うか

おはようございまつ。

とりあえずスクリーンでＯＫでつか？
オールスクリーンでＯＫでつか？

>>877
◆ivmL4IXGHc君。おびゃよー
Trueflowにすんなら、かなり吟味したほうがいいぞ。
新しいバージョンでHTML→Javaになってかなり不安定になってるっぽ。
もう改善されたかもしれんけどね。
あくまでも個人的な意見でランクづけするとしたら…
RIP：Prinergy(CREO) ＞ Trueflow(SCREEN)
面付けソフト：Preps(CREO) ＜＜ Flatworker(SCREEN)
Setter：Lotem・TrendSetter(CREO) ＞　PTR系(SCREEN FUJI)
自現：Kodak ＜ スタブロンに含まれるもの(FUJI)

んなところだ。
あと、PTR系(SCREEN）のSetterはちょいと過保護に子守せにゃあかん。
うちの周りのところではほとんど、隔離部屋を作ってるっぽいよ。
あとね･･･
オールスクリーンって考えは現時点では考えないほうがいいと思う。
それを見破られた瞬間、スクリーンって態度が豹変するから。
あくまでもギリギリまで「どこになるかわからんよー」というスタンスでね。

＞あくまでもギリギリまで「どこになるかわからんよー」というスタンスでね。
うちは、三社個別に、説明会を開いて貰って、競わせたなぁ。

>>878
禿同！

>>877
仕事が自社だけの出力ならええが
他社との協力がいるとか他社からデータ受けがあるなら
互換性を持たせる事も考えた方がええかもな

>>878
＞あと、PTR系(SCREEN）のSetterはちょいと過保護に子守せにゃあかん。
＞うちの周りのところではほとんど、隔離部屋を作ってるっぽいよ。

PIRに比べたら天国

今日は鯖が壊れて動きません(^ー^)v

もう、どーでもいいやw

早く正月こないかなぁ〜。

>>880
禿同 Thanks!
>>881
勉強不足でゴメンナサイ。PIRってなんですか？

>>882
◆ivmL4IXGHcくんあきらめモードかいなｗ

こっちゃ出しまくりだーよ
ずっと動きっぱなしだーよ
（なんかエロイ？）

>>883
＞勉強不足でゴメンナサイ。PIRってなんですか？

PTRの前のスクリーンのCTPセッター。
これの悪い点がPTRではみな改善されているところを見ると
習作機だったと思われる。

fujiの自現は、毎時100枚らしいが
出力側が、あまりにも遅いからなぁ。
もうちょっと速くならないモノか。

＞886さま
＞fujiの自現は、毎時100枚らしいが
え？マジで、どの機種？

うちは全判の時は問題ないけど四裁の時はセッター（PTR8800）が数秒間だけど自動現像機待ちしているよ？
設定ではもう少し早くできるらしいとはいわれたけど、まぁたいした待ちじゃないからいいかとそのまんまでつけど．．．

ちなみに、毎時１００枚だと３６秒に１枚出てくる計算なんですけど．．．．．

>>887
ttp://fujifilm.jp/business/printing/platemaking/thermalctp/lp940/spec.html
これね。
ウチで使ってるサーマルの奴。
スタンバイ時間を合わせても40秒以内に現像してくれるよ。
問題は、セッタの露光時間（菊全20版/時）が長すぎて意味ないｗ

>>865 >>867
フォトポリのことはよく知らんけど、サーマルってＵＶとの相性悪いん？
Ｋ社だったら、ＵＶ用のプレート（バーニング無しで３０万通しと言ってます）、Ｆ社だったらＵＶ用とは言ってないけど、耐刷をあげたプレートが用意されてます。
サーマル＆ＵＶはダメってことはあんまりないんじゃないでしょうか？（違ってたらごめんなさい。うちＵＶじゃないもんで・・・）

ところで、バーニングってどうやってやんでしょ。うち小ロットがばっかだから、同じ刷版を２つってのはほとんどないんですよね。
バーニングって言うくらいだから、巨大なオーブンみたいなもんなんでしょうかね？
バーニングマシン（オーブン？）のＵＲＬがあったら教えてください。

◆ivmL4IXGHc君、おびゃよー
サーバーの調子があんまりよくないようだけど、大丈夫なん？
あと、ＲＩＰだけど、みんな言ってるようにセッターはそこそこどこの選んでも満足できるだろうから、ＲＩＰについて、もうちょっとお勉強したほうがいいと思うよ？
最近のＲＩＰはいろんなオプションがあるし、選び方によっては「こんなはずじゃなかった」もしくは「すんげー便利☆」ってなるのよ。
んでもって原稿入稿〜最終出力データ準備完了〜出力完了までの作業効率が著しく変わってくるもんだよ。

うちはＣＴＰにして、もちろん刷版出力の時間はすこぶる早くなって、刷版品質もすこぶる良くなったんだけど、プリプレス部門の生産性ってのもかなりあがったんよ。
これってのは、ＲＩＰのおかげ。自社にあったＲＩＰを突っ込むと結果的には刷版担当の◆ivmL4IXGHc君が夜中に出力せずに済む！という夢のような世界が広がるかも！？（あくまで願望）
いろいろ勉強しなきゃならんことがあって大変だと思うけど、がんばれっ！

>>889
自己レスでスンマセン
バーニングマシンみっけました！
http://www.koyo-chemicals.co.jp/print/device/replace/oven.html

本当にオーブンって言うんですね。
やっぱり、焼きあがると・・・「チーン♪」って音がするんですかね。

Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
ﾊﾞｰニングマシン見ました。乙です！
へぇこんなんなんだ
うちは中ロット？なんでびみょーなんすよね
２セットだすときもあるしそのままのときもあるし
最近、耐刷力あげた板に変更してもらいました
ちょっちは楽になった感じです

◆ivmL4IXGHcくん
サーバーは直ったのか？
そんなときもあらーな
後少しだけどがんばろーぜ

>888
うわ、うちの1310H2です。だいたい時間34版くらいしかでてないぞー
ってことはもっと現像速度あげられるのか....

それとも、版が排出されないうちに次の版を受けられるんだろうか？
ちょっと相談してみよう。

>>889
サーマル版は感光層にアルカリ可溶性樹脂と架橋剤を使用してるから、
UVインキと化学反応が起きる。
最近は、専用インクやUVインクに強い板が出てるけど
刷り味がもう少しみたい。
フォトポリは、従来のPS版と同じ環境で同じようにすれるのが特徴。

ttp://www.ga-city.com/cgi-bin/pro_list1.cgi?PRO_CATEGORY=25

版リスト。
サーマルは、ネガとポジで耐久性がちがうし、
プレ焼きできるものとできないものがある。

まぁ、普通何十万も同じ版を使わないだろうから
サーマルの方が良いよね。

>>893
リスト、乙です

水無しってつかってるところありますか？
使用感はどうなんだろ

(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン なるほどなるほど…

バーニングって言葉自体知らなかったデス。

ちょっと今日勉強したんですが。RIPはスクリーンにしようと思います。
AD-RIPで充分かなぁ〜。TrueFlowまではいらないかと…(面付けイラレでやってますし)

で、ちょっと気になる事がありまして…
サーマルってＵＶと相性悪いんですか？(ダブルの質問になりますが)
ウチ思いっきりＵＶなんですけど…orz
ま、テストしてみますし滅多な事が無い限り、１万シート以上は刷らないんですけどね。
来年早々にショールーム回りしてみまつ。

>やっぱり、焼きあがると・・・「チーン♪」って音がするんですかね。
……ピザ喰いてぇ〜w

>>895　バーニング！（テニ王じゃないのね）

面付けイラレって・・・ﾁｮ！
どうせならflatwokerでやれって
便利だから
てんぷれつくっておいてあとはほりこむだけだ
trueflowにしとけよ

担当営業呼びつけて、どんどんテストさせて質問攻めだ！！！

ピザ･･･いいねピザ！
家でよくするトーストピザもいいでよ

>>895
20万耐刷が10万くらいに低下するってだけだから
5万未満なら、フジのサーマルでOK
あれはUV耐性もある。

レス早!!?w
トーストピザ…いいですねぇ〜。バターにトマトケチャ(ry

ではなくて…w　ホットフォルダにブチ込むだけですよね。
便利なのは分かってるんですけど、高くて…。

う〜ん、社長にオネダリしてみようかなぁ〜。

あ、ちなみに先日ここの(サーマルまんせー)レス(のみ)をプリントして社長に見せたら
「うむ、じゃあサーマルにしようか」と一発ＯＫだったので
皆さんが「否！面付けは普通ソフトやRIPでやるゾ！」とか
「ADはヘタレだ！Trueflowじゃないとダメだ」くらいのレスがあれば
またプリントして…うっしっし…また一発お(ry
>>895-896はプリントしますw

面付けは面付けソフトをちゃんと使った方が良いよ。
処理速度もあるし、めんどくさ加減が違う。
一度テンプレート作ると、放り込むだけだし、
スクリーンのTFなら、ホットフォルダ作っておけば
そこにpdfとかps放り込むだけで勝手に面付けしてくれるので楽だ。
糞みたいなRGBデータ埋め込みpdfもそれなりに処理してくれるしね。

レス早!!?w(２回目)
>>897
ありがとうございます。
>>898タイプしてる間にレスがあるなんて…
いや、藻前らってホントまんせーなネ申だよなぁ〜。

涙が止まらないゼ！
今日も枕を濡らす夜がきそうだ。(嘘w)

レス早!!?w(３回目)
>>899
もう感謝感謝感謝感謝かｎ(ry

藻前ら仕事してますか？
俺はしてません。ココのレスに忙しいからでつw

年始の仕事が終わって暇です。

>>902
お疲れ様でした。
ウチもやっと今日で、年始までは終了しました。
明日は予備日で明後日は大掃除でつ。

では上がります。

TFはだめだぁぁぁ・・・

>>904
バージョンが上がってダメになって、上の方に書いてあったが
どんな感じ？

904じゃないけど．．．．
オペレーションが大きく変わったのはなれればと我慢してもよいのだが．...
JAVAになって快適になるようなことをいっていたが実際は遅くなった部分の方がおおい。
面付けテンプレートとかめんどくさくなった部分もおおい。
クライアントが前の「IEさえ動けばOK」という環境からそこそこCPUのいるマシンを要求する。

あと、個人的なことだが、俺のマシンは進捗が１分くらい遅れて表示されることがある。
向かいの同僚のマシンはそうじゃないのに．．．．

>>904　>>905
バージョンあがってだめっぽって雰囲気のことを書いた氏名トルツメです。
うちは幸いにもTFではなくPrinergyなのでどこがダメなのかよくわかりません。
が、使ってる方から、「ダメダメ…」（←なにがダメなのか具体的なことは聞いてません）

とはいうものの、うちで使ってるPrinergyだって「ダメダメ！」と言い放つこともできます。
でも、ボクはPrinergyが「ダメダメ」とは言いません。ってか言えません。（自分で選んだからっつーのもあるんですけどね）
どんなRIPでも良いとこ、悪いとこがあるでしょう。
現存するRIPの中で完璧☆ってのものはないでしょう。（そもそもAdobeが…(￣へ ￣ 凸）

>>898
◆ivmL4IXGHc君、おびゃよー
AD RIPはまったくダメダメ・ヘタレ・スットボケ・ヘッポコです。
選定の土台にも上げないほうがいいかと思います。
上記でRIPは一長一短、なに選んでもそれなりに・・・と書いてますが、これはAD RIPには当てはまりません。
ここで言ってるRIPは、Trueflow、Prinergy、Apogee、PrintReady等々です。
面付けは絶対に面付けソフトでやりましょう。１回実際にやってみるとわかりますよ？
（うちもＣＴＰ導入前はQuarkでやってましたが、面付けソフトを使うようになって「なにバカなことやってたんだ・・・」と思ってます）

で、ここにきてAD RIPがもっとダメダメになる予感。AD RIPはとってもおしゃれなMac上で動きます。
Mac上で動くRIPをダメだと言ってるわけじゃないのですが、Macは来年から晴れてPowerPCの呪縛から放たれ、Intelベースへ乗り換えます。
おそらく、AD RIPもそれにともないバージョンアップすることでしょう。（SCREENにまだ作る気があれば・・・）
さて、◆ivmL4IXGHc君のところで動き始めたAD RIP in PowerPCですが、残念ながらMacがぶっ壊れた！(゜0゜;
でもPowerPC Macはもう売ってない！(゜0゜;
AD RIPもPowerPCベースを最終バージョンとしてバージョンアップ停止(゜0゜;
｛｛｛｛(　▽|||)｝｝｝｝ぞぉ〜〜〜〜〜

ワークフロー系RIPしかない！と社長に嘘つく気になったかな？（笑）

ワークフロー系RIP？
あんなの飾りです！　偉い人にはそれが分からんのですよ！(ｳﾋ

ＵＶの仕事の内容にもよるけど
展開ものの箱とか、
商材が化学素材で定型コロコロ変わるなら

下手に面付けソフトでｸﾞﾈｸﾞﾈやるより
イラレQuarkでやっちゃってＡＤにブン投げた方が早くてミスも少ない罠

そういう展開モノは、大張りそふとのほうが便利だよー。
オフセットの位置とかも手軽にに合わせられるし。

>>894
水無しの何の使用感？
自現か？

おはようございます。
今日は朝から製版がないので、検品手伝ってますたw

>>907
ありがとでやんすぃ〜
さて、txtにコピペ･･･と、w

来年から各メーカーのショールームに逝くのが楽しみです。
どーせメーカーなぞ良いことしか言わないでしょうから、裏情報はココで聞きますw
メーカーに逝ったら、日々お世話になっているココの住人方には、ちゃんと議事録発表しまつ。
最終ジャッジはココで決めようと思ってまつw　今のがダメだっつうのもココみて決めたしw

今日で仕事納めの方もいるでしょうから…
「来年もヨロシクです！」

>>907
ひっじょーーーーに禿同！！！！！！
すっげぇ意見が合う！！！
ちなみにうちもPrinergyっす！

面付けも同じく！！！！！！！！！！
Quarkでいまもやってますが面付けソフト覚えると楽（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ ですね。
prepsは使いにくいが･･･（flatｶﾞﾖｶﾀﾖ）

>>909
これもよくわかるんですよね。。。展開ﾓﾉは面付けソフトではちょっちね。
入れ込みとかがめんどっちいですしね。。。
QUARKとかイラレとかだと小回り菊んですよね

うちは両方良いところを使ってます。

>>907
来年も世濾紙区！

>>910
自現です。
すいません、書き忘れてました。（;´Д｀）

ウチは、明日が仕事納め。
自現の清掃めんどくさいなぁ。

>>914
うちも明日で仕事納め
自現洗いってめんどくさいですよね
手が真っ青に･･･

>>915
ちょ、おまっ！
ゴム手袋しないと、手が荒れないか？