【嫌悪】とことんイヤになったよ印刷DTP業界【鬱】

1 ：/：03/05/17 23:47

マックが好きだからマックを触ってられたらいいやって。
スクールもなんも逝ってないけどマック歴だけが頼りでこの業界に入った。
もちろんクリエイティブな事は大好きだ。
勉強もずいぶんした。組み版デザイン出力一通り。
この業界入って4年だけど色々見えてきてしまっていやになった。
なんていうかこの業界の体質がね。
間に合うとか間に合わないとかなんかすごく低レベルなことにみんないつも
必死になっててさ。小学生の8/31みたいなんだよな。
徹夜とかして「オレって頑張ってる！」とか単純に酔える奴はいいけど
もう「バカじゃねーの？」としか思えないんだ。
そんなことのために自分の時間を犠牲にしたあげく見返りなんか何にもない。
頑張れば頑張るだけ「便利な奴」と思われる。
作る物は大して変わってないくせにこれだけマシン性能もテクノロジーも進歩しても
かかる時間は変わらないよな？
アホな客とガキの使いの営業に振り回されて下版までにやり直す回数が増えてるだけだよね。
基本的に頭の悪い人の多い職種なんだろうな。写植とかアナログ時代以降のテクノロジーを
取り入れても混乱を招くだけでなんにも良くなってないよね。
おそらく>>2で「やめりゃいいじゃん」って言われるだろうがあえて立ててみたよ。
何の経験のない漏れが潜り込めるような会社だからレベル低いのは当然だけどさ
この業界の腐った体質について語り合ってみないか？

2 ：氏名トルツメ：03/05/17 23:52

肩の力を抜け

3 ：/：03/05/18 01:21

力入り過ぎなんだろうか？とにかくこの仕事をしてからがむしゃらだった。
それだけに嫌なところ見え始めるとほんとにもう。
自分の職業を聞かれて目を輝かせて「DTP!」って言えたのに
このごろ自嘲気味に「印刷屋」って、漏れは卑屈なのでしょうか？
べつに印刷屋を蔑んでるわけではないけど・・・
なにがいやだって急ぐのがいやなんだ。なんか頑張るところちがうと思う。
いい大人、プロフェッショナルが仕事してるのにいつも誰かが徹夜したり
休みつぶしたりしなきゃ間に合わない、誰のせいなんだろうね？

4 ：氏名トルツメ：03/05/18 02:03

偉くなれ

5 ：氏名トルツメ：03/05/18 02:20

>>1
激しく共感を覚える。
俺は7年この仕事してるけど、毎月毎月いい加減学習してくれ！って感じ。
ってことで、社内での生産効率を上げるために努力しています。
「おめーらの雑談している時間のしわ寄せがこっちに全部きてるんだよ！」
と言った上で、効率を上げるシステムを説明・実践してもらっている。
これでもだめならこんな会社やめるって言い切ったら、今のところ順調に仕事が動いてる。
雑談が激しく少なくなったから社内は、妙に殺伐してるけどね。
おかげで2月以来初めての休日を取れました。

6 ：氏名トルツメ：03/05/18 02:35

遅れてくる原稿。突然の直し。短期納品。
そんな状況でも「自分の身を削れば間に合ってしまう」それがDTP。
デジタル化が進んだために仕事の単価が下がり、
膨大な仕事量をこなさなければならない。
職人が一番苦労する時代なんだろうか。。。

7 ：氏名トルツメ：03/05/18 02:41

>>5に同意だ。
おれも発言することにしてから非常に流れが良くなった。

>>1もそれだけ経験豊富で、きちんと考えているのだから、
ワークフローの改善提案をしていいのだし、することが
求められてさえいる。「こうすれば負担が集中しない」と
いう提案なら、会社も生き残るために耳を傾けるだろう。

戦わないうちに去るなよ。「クソ業種」だとか悪態つきに
来るなよ。（w　この>>1なら大丈夫と思うが。

8 ：氏名トルツメ：03/05/18 02:55

言うことははっきり言ってやらないと分からないよ。
分からない香具師も多いが、分かってくれる香具師も必ずいる。
分かってくれる香具師のために頑張れ、>>1

9 ：7：03/05/18 02:55

参考になるかどうかわからないが、もう少し具体的に書いておくよ。

大事なのは、営業の最初の打ち合わせが終わった段階で、納品日
までの日程作りに制作サイドが参加することだ。この段階で作業量・
時間をできるだけ正しく見積るのがこちらの腕と敬虔値だ。

打ち合わせが数日にわたる場合、営業から内容を逐一報告させる。
会社全体で行うとさらにいい。

全体のデザイン／レイアウト／オペレーションにとってクリティカル
な要素（メインビジュアルのやロゴ決定など）を優先的に決めてもらう。
途中で日程に無理があることがわかれば、営業に調整してもらう。
会社全体がしっかり見ていれば。営業も自分の役目を理解するだろう。

10 ：7：03/05/18 02:57

敬虔値ってなんだ。（w　経験値だよ。
まあ３年もやっていれば、そのくらいの発言力はあるだろう。
がんばれよー。

11 ：/：03/05/18 03:17

もちろんいろいろやってみましたよ。仕事終わってから
すべて書類にしてまとめて。
だらだら無駄に決まりごとを増やすんじゃなくて
現場の仕事がうまく流れるようにする各部の連絡方法、データの受渡方法とか。
そのきまりにしばられて時間のロスが出る様なことはないようにね。
それでいて、毎度おなじことを聞き直さなくてもいいように
押さえておかなきゃならないポイントはもれなくちぇっくしてさ。
だけど水は低い方に流れる。
無駄に勤務時間がながいのをえらいと思ってるバカもいるしさ。
定時に帰るのは悪、みたいなさ、変な慣習というか阿呆な価値観あるよね。
で、けっきょく自分の提案を維持するのに労力がかかるんだよ。定着しない。
それで気がついちゃったんだ。
漏れがしてるのは0を+にもってく努力、頑張りじゃなくてさ
-を0に近付ける努力なんだって。不毛だなって。
営業とかもさ、ちゃんと打ち合わせるけどさ、結局
「お客さんが・・・」って。それがやつらの免罪符。
結局誰かがなく。それで間に合う。次からはそれが当たり前になる。
悪い事ばかりどんどん学習するんだよね。
同意してくれるひとが多いとこ見ると仕事のレベルっていうより
やっぱ業界、職種の体質なんだろうね。

12 ：7：03/05/18 03:25

>>11
わかったよ。職場変えてみたら？

同意はするが、おれの場合は改善できた。
明らかなDQNと仕事することをやめたのも一因だ。
なにも現在のスタッフと一生運命をともにする
必要はないからね。

クライアントの言うままに仕事運んでくるだけの
営業ばかりじゃないし、ちゃんと休みもとれて
売り上げも上げてる制作も、ちゃんといる。

13 ：氏名トルツメ：03/05/18 04:01

＞無駄に勤務時間がながいのをえらいと思ってるバカもいるしさ。

うちの部長がそうだ
要領よく仕事を終わらせて帰っても
早く帰る＝楽してるみたいな見方しか出なくて
一応売り上げも上げてるし
それなりの仕事をしている筈だけど
結局バカ上司がそんなだから周りのペースに合わせて
適当に時間掛けて皆と同じ時間にあがるようにしている
どうしようもないバカらしさ

14 ：13：03/05/18 04:03

それで残業時間を稼いで
自分個人の仕事量は大して変わっていないのに
「最近オーバーワーク気味だね」だって
バカ部長の頭は空っぽか？
まあ、ハッキリ言ってバカ丸出しで軽蔑してるけど

15 ：氏名トルツメ：03/05/18 13:22

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16 ：5：03/05/19 13:07

>>11
その納期だと出来ない。外注にふってよって言えないの？
もしくは、制作の人員増やしてよとか
俺は明らかに納期がない物とか、要領が悪すぎるクライアントの場合は外注に振ってる。
そこで無駄な時間をとられるなら別の効率のいい仕事で、利益をそれ以上だせばいいと考えてます。

17 ：廻る印刷屋：03/05/19 13:19

>>3
私の場合
自分の職業を聞かれて目を輝かせて「印刷屋」って言えたのに
このごろ自嘲気味に「DTPオペレータ」って言ってるぞ。

18 ：氏名トルツメ：03/05/19 14:46

廻る印刷屋ﾀﾝのレスっていつも地味にｵﾓﾛｲ（w
ファンでつ。

19 ：氏名トルツメ：03/05/19 15:44

うわ～なんだなんだ？
自分が寝惚けて立てたスレかと思った。
そのくらい>>1の気持ち判るし、境遇似てる。

だらしない甘えん坊が社内にいるのは
どこも同じなんだなぁ。
外注に関しては、弊社の場合
営業が『制作費』というものを理解していないため
予算がなくて出せないことがしばしば。
あと、原稿揃わないとか、諸々の事情が重なり
結局会社の鍵を閉めて帰るのはいつも制作。
トホホですよ。

20 ：氏名トルツメ：03/05/19 16:53

印刷の「制作」とはおまけなり。
要は印刷枚数が勝負。

おまけ一筋ウン10年。

21 ：氏名トルツメ：03/05/19 22:44

>>20
俺はデザなんで、おまけとは違うな
いや、デザイン自体付加価値だからおまけなのか？
でも、デザインのみが商品のプロダクション勤務だから作ってる物はおまけとはいえないな

おまけ(？)一筋もうすぐ10年の若輩です。

22 ：転職せよ：03/05/19 22:56

　なかなかの良スレだな

　１よ！お前は見どころがあるぞ！　転職すれば成功する奴だ！

23 ：/：03/05/19 22:57

>>16
漏れのバカなとこでそこでむきになってやっちゃうんですよ。
無理してでも。それが悪循環の原因だけどやはり目の前の仕事を片付けないと
いられない性分で。

>>19をはじめ、同意してくれるひと、うれしいっす。
やっぱり同じ思いをしてるひともいると知るだけで随分救われた気持ちになりますね。
って全然すくわれてないんですけど。
すごい自惚れた言い方ですがこの業界のすべてのひとが自分と同じくらいの
心意気で仕事してればこの業界、こんなに悪くはならなかったはずだと思う。
1人の一生懸命やるひとに20人くらいの屑がぶら下がって寄生しながら
なりたってる、そんな気がしてなりません。
技術とか、上をみたら切りがないです。だけどひとに迷惑をかけない。
自分のみすは自分でケツふく。後工程の事を考える。こんなあたりまえのことが
出来ないやつがおおすぎ。

24 ：氏名トルツメ：03/05/19 23:02

>>1よ
話し合うよりもさっさと見切りをつけた方がいいんじゃないか？
印刷屋で過ごすのも、２ｃｈを見るのも
すべて時間の無駄だぞ
漏れはもう手遅れだが

25 ：/：03/05/19 23:21

>>24
30代前半、妻一人子供無し。ふんぎりをつけるにはぎりぎりのとこだ。
漏れもうすうす勘付いている。けっきょく飛び出せないのではないかと。
つまらん煽りはいずれ入ると思う。
キズのなめあい、愚痴の垂れあいとかいわれようが
このすれでいろいろなひとの考え方、処世訓をききたいのですよ。

26 ：氏名トルツメ：03/05/19 23:57

>>1
考え方を聞くのも良いと思うが
所詮、２ｃｈだぞ
君のようなまともな人間はごくわずか
たくさんある、スレタイトルを見ただけで絶望しないか？

27 ：氏名トルツメ：03/05/20 09:01

>>26
スレタイトルでも「同僚をオカズにしてる奴」なんてのは、
人間心理の奥底にある、希望、悩みや欲望の深淵を映しだしていて
なかなか、よいと思うんだが。

28 ：氏名トルツメ：03/05/20 11:31

私は20代後半でこの業界に転職しました。
>>1と同じく、何のスキルもなく、頼みはMac操作の経験年数しかありませんでした。
だから、という訳ではありませんが必死でした。
学生の頃より勉強する意欲が違ったのを思い出します。

今の会社で最近雇用した制作の男子は、私よりも長い経験年数があるのに
何も知らないし、逐一教えないとできない。
勉強不足だなぁ…としみじみ思います。

好きで始めた仕事なのに、深く知識を得ようとしないのは
私には不思議でなりません。

29 ：f：03/05/20 11:45

>>28
そのあなたがなぜこのスレに…？

30 ：氏名トルツメ：03/05/20 12:51

業界全体がダメということでは、無いと思うべな。
職場・会社の問題だと思うぞな。
マシな会社は探せばあるぞよ。
言っているような問題は、
結局その職場・会社固有の組織管理・体制の問題だと思うがな。
たしかに、そんたら問題抱えた職場・会社は、非常に多いだがね。

31 ：氏名トルツメ：03/05/20 14:00

>>30
どこの方言でつか？

32 ：28：03/05/20 14:14

>>29
ｽﾏｿ、名前欄無記入でした。私19なんです。
1には自分が重なるし、6なぞ涙なしには読めませぬ。
したがって、このスレ気になってしょうがないんです。

33 ：氏名トルツメ：03/05/20 15:20

対営業の事はとりあえず置いといて、制作内の空気を変えた方がいいですよね？
「/」さんは、制作内においての地位はどの辺りですか？　リーダーにあたる人は、
そのあたりどう思ってますか？　
もし、制作内が変わっていきそうなら頑張って欲しいけど、自分一人が辛いなら、
転職してもいいのでは？　ストレスたまった旦那を見てるのは、嫁としても
辛いと思いますよ。

34 ：氏名トルツメ：03/05/21 00:57

俺は制作で管理的なこともやってるけど、どうしてもやらなけりゃいけない状態だったら、
別件を担当している連中を少し動員して、協力してこなすようにしてもらってるよ。
そうすれば、多少なりとも負担は軽減されるし、フォローされた人も精神的に楽になれるからね。
あと、そういう状況が発生したり、大きい仕事が終わった後は必ず、
営業＋制作担当者達＋俺で反省及び改善策を講じるミーティングを丸一日かけて行っている。
そこで決まったことは「鉄の掟」として営業・制作は遵守しなければいけない。
「まぁ守らなくてもペナルティはないのだけど、自分たちの休日が減るよ。」
って、毎回言い続けたのが功を奏して、今では無茶な物は受注しないし、
受注した場合は外部でやってくれてる。
当初は守らなかった人がいたけど、制作にその人の休日をきっちりと潰すスケジュールで
調整を取らせたら、次からはしっかりやってくれるようになった。
ちなみにその人は家族旅行をキャンセルしたそうです。

たぶん、うちの会社は制作の方が力を持ってるからこういうことが出来るんだと思う。
いくつかの会社を転々としてきたけどこういう会社は初めてです。
社長は営業あがりだけど、制作に対して理解があるのがその要因だと思います。
だから、営業サイドが制作サイドの無茶を押し通してくれたりすると、
少し営業が楽になるように、制作で協力できることをして上げたりする。

この繰り返しが良循環に結びついているのだと思う。ご参考までに…。

35 ：廻る印刷屋：03/05/21 16:05

写植や版下、レタッチなどからDTPへと来た人の場合、さんざんイヤな目にもあってき
ているし、対処法（相手や自分の納得のさせ方）もある程度はわかっていると思う。
ただ、DTP以前と以後で大きく変わったのは、世間（無理解な顧客と不勉強な営業）の
印刷（現場）に対する意識ではないかな。
写植や版下やレタッチなどというのは良くも悪くも専門職だった。その悪い側面は、
工程がブラックボックス化して余所からはのぞけない事や、融通の利かない奴が多か
った事。良い側面は、だからこそ作り手側のルールで作業を進行することも、場合に
よっては押し通すこともできた事。

で、DTPになったらその専門職は「地味で手間ひまと技術を要する仕事」から「パソコ
ンを使う仕事のうち最も安っぽい仕事」になってしまった。
無理解な顧客や不勉強な営業だって、自分のパソコンで店のメニューや年賀状や回覧
板を作っている。今まで印刷屋（現場）まかせだったことが、やってみたら「あら、
できちゃったよ」（できたつもりになっているだけだが）、「なぁんだこんなもんな
のか」（そんなもので良ければの話だが）となり、要するに大した仕事をしていると
は思われなくなったのではないか（以前にもましてと言うべきか）。

36 ：続・廻る印刷屋：03/05/21 16:06

私は２回転職したけど、今の会社でも「イラストレータ使って２週間」なんて奴のデー
タをポンと渡されて、「明日印刷であさって納品だから」なんて気狂い沙汰の仕事が
珍しくない。そんなときに「できない」と言うとヒステリー起こす奴もいるので、「こ
れはこれで直して出力するが、このままだと先方も困るだろう。正しい作り方教えて
やるから、作った奴連れてこい」と言ってやる。そして相手が客だなんて思わずに、
ここがだめ、ここもだめと思う存分言って聞かせる（「お互いのためです」と前置き
する）。営業にも同席させてそんなことやっている内に少しは改善されてきた（当社
の場合はね）。

長くなってしまって申し訳ないが、もう少しだけ。
前述の写植、版下、レタッチなどの経験者の中には、元の職場（或いは仕事そのもの）
に後足で砂かけるようにしてDTPへ来た人が、かなりの割合でいる。でもそれから数年
経ったら、前よりひどくなってしまったと嘆いている人も多い。
DTPに後足で砂かけて行く先があるなら、行けばいい。
DTPの大立て者の一人である柴田忠男氏は「DTPとは印刷会社に仕事を頼まなくてもい
いように考えられた技術だ」と言っていた。

37 ：フィニッシャー：03/05/21 16:54

俺はアナログ時代の版下野郎だけど、当時なぜマックを導入するかというと、
『作業時間の短縮で、よりクリエイティブな時間を確保できる』と言ってたような？
結果は短納期、単価下落、今だに出力トラブルは止まず。
俺の天職を返してくれ！

38 ：山崎渉：03/05/21 21:34

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

39 ：山崎渉：03/05/21 23:15

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

40 ：/：03/05/22 22:25

みなさん、深い話をありがとう。
あと、もう一つ、この業界の悪いとこ。
「無理するのが美徳」みたいなとこあるよね。
無理な仕事を頼まれたとき漏れは結局はやるんだけどさ、散々悪態ついてからじゃないと
やらない。ストレスたまるからね。
うちの車内だけどさ、ほんと糞真面目なのがいるんだよね。
会社的には漏れなんかよりそう言うやつの方が扱い易いんだろうけどね。
なんでもいいなり、倉からの阿呆な仕様変更にも
「わかりました！わかりました！」だってさ。
もう、マゾなんじゃないかと。「今度の日曜はやすめそうなないなぁ」とか
わりと楽しそうに言ってるんだよね。仕事中毒ってやつですね。
そう言うやつがいると、漏れがごねたときに「あいつはやってくれた」
みたいないわれ方をして激しくむかつきますね。
まぁ自分の仕事振りのアピールの仕方は人それぞれなんだろうけど
そういうスタンドプレーは漏れ的にはすごく迷惑。
その彼は無駄に勤務時間が長くて会社に泊まるのが好きだけど
実は仕事の効率は恐ろしく悪かったりする。

41 ：/：03/05/22 22:30

あともう一つ、>>33読んで思ったけど
仕事のすとれすで、嫁にかなりつらくあたってた。ふと反省。
でもさ、週末のやすみが急につぶれるって言ったときに
嫁さんが不機嫌になっても、やさしく「しょうがないよね、無理しないでね」って
どんな態度されてもなんかぶつけどころのない怒りと自分のふがいなさで
なんかどうしようもなくなっちゃうんだよね。

42 ：氏名トルツメ：03/05/23 13:16

我家のご主人様は、毎日ご飯を作れない時間に帰っても
「お疲れさん」と迎えてくれます。もう、申し訳ないやら情けないやらの私。
ごめんよ～！

43 ：33：03/05/23 15:02

「/」さんが、そのまま今の会社にいても、成長できないんぢゃあないだろうか？
他の印刷会社だったら、もっとうまく仕事も回してるかも知れない、そこには「/」さんも
知らないレベルの仕事の回し方（質とかじゃなくて、流し方の事ね）があって、
すごく勉強になるんじゃあないだろうか？　だったら、自分の向上のためにも
転職した方がいいかもしれんなぁ。

と、他人だからこその第３者の意見を言ってみるテ）以下略。

44 ：氏名トルツメ：03/05/25 18:57

腰痛が治らん

45 ：氏名トルツメ：03/05/25 23:51

腰痛なぁ～。
職業柄仕方ないとは思うのだが
鍼とかじいさんばあさんと並んで打たれてる
自分の絵面が切ない…
腰痛体操も欠かせないし。
そんなまでなって仕事しなくちゃいけないかと思うと
もう辞めようかな、と…

46 ：氏名トルツメ：03/05/26 00:08

おれも１に同感なひとりなんですが、
意気込んで転職したんだけど、失敗したと思ってる人です。
そとヅラがいい会社だけで、内部はめためただった…
日本におけるDTPのパイオニアとかいってるみたいだけど（っていうところ多いよね w）、
進歩してないから、時代遅れになっていることにも気付いてないし…。

47 ：氏名トルツメ：03/05/26 00:09

んー、なんとかせねば。

48 ：氏名トルツメ：03/05/28 00:29

なんとか違う職種に転職しよ！

49 ：山崎渉：03/05/28 14:03

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

50 ：氏名トルツメ：03/05/29 01:59

前に製本会社に勤めていた。
コンピュータに興味を持って、そういう仕事をしたいと思ってDTPオペになったけど、
今はほんと後悔している。コンピュータはすきだ、ものを作るのはすきだ。
だが、いまの仕事の作っては変更という名で無駄になり、それの繰り返し、時間も遅いし。
製本に戻りたいよ、前の製本会社ってさ、仕事は工場でそれなりにきついけど、1週間の残業とか仕事のスケジュールがしっかりしていた。
もちろん定時あったし、決められた時間に変える事はできた。給料も賞与も満足していた。
いまから考えれば、この前の製本会社には難の不満もなかったんだよな。板橋の若林製本。
ほんと戻れれば戻りたいな。入ったらビンタ食らうかも知れないけど、それ以前雇われないかな。
再雇用制度あるかな？リベンジしたいな。
村上

51 ：氏名トルツメ：03/05/29 02:06

同じ会社は無理かも知れないけど、今ネットの就職情報や雑誌で探している。
土曜日面接できる会社もあるみたいだから、今の鬱の治療で治ったら活動しよう。
というか、計画している。
会社の人にも、時期をみて報告する。

52 ：氏名トルツメ：03/05/29 02:07

日本語ろくにできない在日が日本経済牛耳ってるからな。

53 ：***：03/05/29 02:31

全部通して読みました。
すごい良スレですね。ココのスレの人たちとOFF会したい気分になりますした…

当方、関西の制作ですが…

54 ：氏名トルツメ：03/05/29 03:06

50.51です。
まえの製本会社では上製本トライオートという機械を使っていました。
ほんと、些細な人間関係もありましたが、コンピュータによるDTPという
いかにもカッコよさそうな流行な職業に半ば浮気したおかげでもしかしたら、
ほんとは天職だったはずの製本を逃してしまったと、今では痛切に感じます。
できればもう一度リベンジしたいです。まえにうまくいかなかったところ、
失敗したところを今度はうまくやりたいです。
雇ってくれるところないでしょうか。今30代後半です。

55 ：氏名トルツメ：03/05/29 03:44

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

56 ：氏名トルツメ：03/05/29 04:02

>>54
ガテンとか読むと、印刷関係は結構年齢制限（18から40とか）が高いですよね。
以前、先輩から「この業界は出入りが激しい」と聞いていましたが、その通り
だと思います。高い年齢制限もここからきてるのでしょう。
勤務条件さえ妥協すれば多分どこか採用されると思うのですが、やっぱり少しでも
人間扱いされる所へ行きたいですよね・・。
製本は、中小ならホリゾンの無線綴機（手で一部ずつクランパに入れるやつ）
が扱えて、化粧断が一通り出来れば第一関門はOKじゃないですか。
というより、少しでも何かしら経験があれば、採用は人柄、運かも・・。
もちろん会社にもよると思いますが（大手に関しては不明）。
ちなみに当方、印刷（オンデマンド）オペ＆製本経験者。
まとまりが無くてごめんなさい。

57 ：氏名トルツメ：03/05/29 22:34

この業界でいつも思うのは
自分より低レベルの奴等と仕事しても自分のレベルが上がることはまず皆無って琴
単に耐性とか達観とか諦念が養われるだけで
悪い意味での大人になっていくだけだ。

58 ：氏名トルツメ：03/05/29 22:35

DTPなんて、だれでもそこそこできる。はっきり言って。
そこそこ以上を求めるなら、ある程度無理しないとな。プロの面子もある。
だから、徹夜・残業ってわけでもないけど。
クラからの感謝の言葉や、営業と工程がやってくれる打ち上げ
のおかげでおれはどうにか、がんばれてます。

59 ：氏名トルツメ：03/05/29 22:52

人間あつかいされないわ、潰しがきかないわで最悪。

60 ：氏名トルツメ：03/05/29 23:47

>57
うーむ・・・
他が怠けているだけに、自分が当たり前の事を普通にやっているのに
なんだか自分は「頑張っている｣｢レベルが高い｣と思えてくる。
で、会社が潰れ、放り出されて他社に入る。
そこでようやく自分の錯覚と、手には職と呼べるものが何も無い事に気が付く。

以上、経験談。

61 ：氏名トルツメ：03/05/30 01:14

製本会社、出戻りできるかな。
出来たら前にも増して真剣にやります。
一からやり直すことにもなるだろうけど、真剣にやります。
うまく話する方法ないかな。若林製本様、

62 ：氏名トルツメ：03/05/30 01:24

些細ないやなことはあったけど、なんで辞めたんだろうな？
軽はずみにDTPに憧れてその関係の就職活動してでも、1年近く無職だったんだ。
いざ入ってみたら、軽はずみな動機で感じていたこととかけ離れた世界だった。
ほんと辞めなきゃよかったよ。地道に製本機械操作してればよかった。
そもそもPCに興味持たなきゃ、そんな変な憧れもなく今でも地道にやって痛んだよな。
でも、いま36だからまだまだやり直せるかな？

63 ：氏名トルツメ：03/05/30 16:56

>>62 他
辞めたこと後悔してんなら、素直に前の所に行って、
社長にもう一度働かせてくれって言えば？
どこの誰かわからないのを雇うより、気心知れてる
椰子の方が、色々教える手間もなくて歓迎される
と思うけどな。そこが、不景気でどうしようもなくて
雇えないってんなら、どこか、その社長の知り合いを
紹介してもらうっていう方法もあるな。
そんなに、ずうずうしいことでもないと思うよ。

64 ：氏名トルツメ：03/05/30 20:26

DTPは、無駄に拘束時間が長いのが問題だとおもう。
どうして在宅勤務にできないのか。

65 ：氏名トルツメ：03/05/30 20:28

↑
直しに迅速に対応しなければならないから待機していなければならないため。

66 ：氏名トルツメ：03/05/30 20:45

俺のところなんか
DTPオペはさっさと定時に帰るよ。
あっという間に全員いなくなってしまう。
まあ、こっちも期待してないけど。
こちらからいちいち指示しないと何もできないヤツ
ばっかりだから。
自分でやった方が早い。

ちなみに俺はクリエイティブ部門にいる。
デザイナーとオペの
役割分担がきちんとしているからかな。

67 ：氏名トルツメ：03/05/30 23:20

若林製本に電話しておいたよ！これで人安心だね。

68 ：氏名トルツメ：03/05/31 07:07

>>64-65
在宅勤務で、Internet常時接続（ADSL)＋携帯＋普通紙FAX、という環境なら直しにも迅速に対応できるでしょ。

69 ：_：03/05/31 07:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz06.html

70 ：氏名トルツメ：03/05/31 09:22

>>68
そりゃそうだ。無駄な拘束が無くなればよいのだが。

71 ：元業界人今フリーター：03/05/31 11:12

>>1
全く同感だよ、おまけに現場と営業は仲悪い更に営業同士も仲悪いからとばっちりが
全部来ちゃうんだよね、みんな余裕が無いから本当自己中な奴が多くなってくるし
一度仕事のことについて上司とぶつかったんだけど何も改善されずに、一時的に改善さ
れても新たな問題が出てくるいたちごっこで、上司とぶつかってばかりいるから結局会
社辞めることになっちゃって今休職中のフリーターなんだけど元の業界に戻りたいとは
思わないね、他の人はどうかわからないけど自分はそんなに給料貰ってなかったし残業
手当もつかずに徹夜残業したりとかしてたから金銭面でもフリーターの今に毛の生えた
程度だったし今は給食中の身だけどこの業界を離れたことは後悔してないよ

72 ：氏名トルツメ：03/05/31 11:52

>>68
直したところが板で確認できるまで安心できないからオレは無理。

73 ：氏名トルツメ：03/05/31 12:32

http://elife.fam.cx/

74 ：氏名トルツメ：03/05/31 13:41

若林製本工場って今、求人しているかな。雑誌とか見てもないから。
出戻りしたいと思って電話するにしても求人していないなら意味ないからな。
まあ、今、鬱の治療しているし、それが治ってからだね。
でも今年中に活動して再転職を目標にしています。
若林が無理でも他にも製本会社大手でも求人しているようだし。
若林製本の人の意見が聞きたいな、再雇用の事とか。電話すればいいんだろうけど、なんかいまいちしにくいな。
メールも一応公開します。

75 ：氏名トルツメ：03/05/31 18:32

50.51.54.61.62.74で書き込みしたものです。
遅ればせながら、皆さん、レス、アドバイス、ありがとうございます。
なんかとてもうれしいです。
今の仕事も、転職活動も前向きにしっかりがんばって生きたいと思います。
鬱もしっかり治したいと思います。

76 ：氏名トルツメ：03/05/31 22:42

上の方に書いてあったが、出来ないんじゃなくて、やらないんだよ！
そういう奴等は！！

77 ：氏名トルツメ：03/06/01 00:55

若林製本に知り合いがいるんで２チャンネルのこと報告したら偉い人たちが
みたらしいよ。で、あー多分アイツだな！って見当ついたらしい。
でもなんか貴殿の出戻りはあんまり歓迎されてないみたいだぞ！
君は印刷業会そのものに不向きなのかもしれん罠。厳しくいうとだ。
病人はいらないともいっていたとも聞いたぞ。

78 ：氏名トルツメ：03/06/01 04:44

確かに人間扱いされないというか、
雇用状態がメチャメチャな気がする。
残業代つかないのは当たり前、ボーナスもなくて、
保険もロクに入ってないとかね。
早く帰ると嫌味言われたり、無理して仕事する事が
美徳みたいな所があると思う。
私も今の会社で、ＤＴＰが心底嫌になりました。
しかも潰しが効かないのが痛い。

79 ：氏名トルツメ：03/06/01 06:52

デザイン事務所と言うところは、「勉強」をする所であり、独立を目指す諸氏が
授業料を払って通う所だ…みたいな風潮が今から20年以上も前からあり、実際
そんな事務所ばかりだった。今もそれらを経験してきた人が経営しているから
「会社」という概念より「学校」という概念で経営ごっこをしている人も多いだろう。
だから、それらの延長線上にある印刷会社の「制作」と呼ばれる部署も同じ感覚で
成り立っている所も多い。
ただ、長い不況となり、独立する諸氏も減り、悪い体質だけが残った。
それが私の所感です。

ただ、言いたいのは、「なぜ独立しないのだ？」と言うこと。
デザイナーなる肩書きを背負って仕事をしているのなら、独立なんてできて当然だし、
DTPオペ＝組み版ソフトが扱えるだけという感覚で仕事をしているﾔｼは一生報われないだろうね。

80 ：氏名トルツメ：03/06/01 10:33

俺は印刷営業だけど、ひとこと言わせてくれ。

制作が30人いる会社だけど、俺の認めている人は4人ぐらいだ。
その他はタバコ吸ってくっちゃべっている時間が妙に長すぎる。
結局ぶら下がっているヤツが多すぎんだ。

ただし営業もそうだ。無意味に日曜出勤するぐらいなら、
なぜ前の日に段取りをつけない？お前が出勤することによって
制作も道ずれになるだろが。くっちゃべってないで仕事流せ。

すまん、ちょっと熱くなった。

81 ：氏名トルツメ：03/06/01 10:46

77の人へ、

自分の出戻りがあまり歓迎されてないということで、少し残念に思っていますが、でもなんで会社以外の人の意見なんだろう。
ぜひ若林の人の意見が聞きたい、掲示板だから気軽に書き込みできるでしょう。
見当がついているなら、実名を挙げない程度ではっきりダメって言ってほしい。
そしたら諦める、それに他に製本会社もありますからね。
それから、印刷業界に不向きなのかも知れないという意見はどういう根拠で言っているのかな？
私の今の仕事振りとか、製本の前にやっていた印刷の仕事振りも合わせて調べ上げて発言しているのでしょうか？
それとも若林の人が悪口言っていた事だけでしょうか？あなたは私の何を知っているのですか？
若林で多分歓迎されてないかも知れないけど、仕事振りもほめられたものじゃなかったのかも知れないけど、4年半やっていたんだ。自分なりに一生懸命やっていた。
じゃあ、そのときなんでクビにならなかったんだよ。そこらへんが分からん。

で、あなたってどういう人。若林の知り合いって言っているけど。
なんか今の会社の知り合いくさいんだよね。

まあ、いつか若林製本の求人見たら、問い合わせてみるよ。
ダメだったら他の会社ね、製本のリベンジ諦めないからね。

それとなんで製本に再就職したいと思ったかというと、嫌気のほかに今の会社が正直やばいというのもあるんだ。
向いてないと思われているんなら、これから向くようにしてやる。

82 ：ていうか：03/06/01 11:04

フリー以外デザイナーをなのるな

社員はおしなべてオペだちゅううの

83 ：氏名トルツメ：03/06/01 12:35

>>80
俺は製作の人間だけど全く同感
うちの会社にも数いる営業の中でまともな奴はほんの数人理由は同じだ
製作にだって同じこと言えるよね

84 ：　：03/06/01 12:38

田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ

85 ：氏名トルツメ：03/06/01 13:28

>フリー以外デザイナーをなのるな
これはちょっと極論だと思うが・・・
フリーでやってる漏れの正直な本心として、会社員デザが同じベクトルで
話してくると、「オレとテメーが一緒かよ？」とか思う時あるね。
腕とかそういうんじゃなくて、何ていうか…こちとらいつも「背水の陣」で
やってて会社に守られてるヤツと覚悟が違うっていうか。
どんな大きい仕事したみたいな事言っても、「それはオマエが個人で
やってても取れたのか？」と…

板違いｽﾏｿ。ちょっと言いたかった。

86 ：氏名トルツメ：03/06/01 13:56

>>81
所詮2chだから、あまり話をまともにとることもないんじゃないの。
誰かが、面白がって、絵空事並べてるっていう可能性も否定できない。
何とか製本の社長にじかにあたって、真意を確かめるのが一番じゃないかな。
それで、だめなら、また。他さがせばいいんだし。

87 ：氏名トルツメ：03/06/01 21:26

>>77
心療内科で働いています。
病人はいらないという部分の意見について。
件の彼は欝だそうですが、鬱というのは心の風邪みたいなものでストレスの囲まれる現代人なら誰でもかかる病気です。
そのための治療のために心療内科というのもあります。余程重くない限り大抵はカウンセリングと投薬で改善します。
一昔まで言われていたような差別的なイメージは今はありません。
病人だからいらないというのは時代錯誤でかなり差別的ですね。
職業柄、少々憤りを感じます。
彼は仕事などのストレスで鬱になってそれを治療して、その上で転職活動しようというのでしょう。
ならば問題はないのではないでしょうか。

88 ：氏名トルツメ：03/06/01 22:55

若林製本工場の人間です。
社員の意見が聞きたいという事ですが、募集していたら取りあえず応募しなさいよ。
出戻りしたいって人の事って、私も、ああ、あいつだと見当つきました。
4年間くらい真面目にやって経験あるんだからいいんじゃないでしょうか。
上の人がどういういう風にいったかしらないけど、私はきてくれてできるんなら歓迎ですよ。
出戻りの制度自体があるかどうかだけどね。

77は勝手に書き込みしたくさいから、無視しましょう。

89 ：氏名トルツメ：03/06/01 22:57

>>77
まあ、そういう社長のもとで働いても、また鬱に
なりそうだわな。別の製本屋探してみたら。
無責任な言い方だけど、経験者なら、
結構働き口あるんじゃないの。

90 ：氏名トルツメ：03/06/01 23:03

>>88
募集がなくても、俺は積極的に、自分から、元の社長のところへ、
飛び込んで、また、雇ってくださいって言えば良いと思うよ。
それでだめなら、しょうがないじゃない。製本工場はそこだけじゃ
ないんだから。働きたいっていう意欲があって、経験者なら、
就職はそんなに難しくないと思うがな。

91 ：氏名トルツメ：03/06/01 23:03

とりあえず仕事環境がよかったと評価されているから、会社としても少しは気分がいいんじゃないの。

92 ：氏名トルツメ：03/06/01 23:30

マックはそれ自体が理想を追っているために、それでする仕事は一見簡単そうで
糞で将来性がないのがおおい。
窓はやってられん部分が多いために、必要な機能のみを追求しやすい。ゆえに、
それを使う仕事の将来性にあわせられる。
窓を必要とする業界においで。

93 ：氏名トルツメ：03/06/01 23:37

しかし、30過ぎてDTPにトラバーユってもう少し考えたほうがよかったかも。
製本とDTPじゃ全然違うでしょ？写植とか版下とか製版からうつるんなら
まだ解るけどさ。貴方の心意気は評価するけどね。こんなスレで戻りたいって
いってんならさっさと前いた会社に電話でもしてみりゃいいのにね。
同じ職場では働きたくない椰子だ。

94 ：氏名トルツメ：03/06/02 01:57

若林なんたらの関係者の人、あまりうかつに個人を特定できるようなことは書き込まないほうがいい

とにかく、前の会社に出戻るってのは一般的にセオリーとはいえないですね
それより、経験者なんだからほかの製版会社で年収あげてやるぐらいの気構えでいいんじゃないのかな

95 ：氏名トルツメ：03/06/02 15:05

なにがいやだって無能な経営者が威張っていること。
うちの会社なんて省エネとかなんとかいって蛍光灯を
ばんばん消しちゃう、目を酷使する仕事なのに
部屋暗くするなっちゅーの。
この会社に7年いるけど社員の9割はオレの後に
入社したひと。つまり定着する人が少ない。

96 ：YahooBB219001164144.bbtec.net：03/06/02 15:14

aaこれは？ http://.jp/staff/in.cgi?id=10528

97 ：氏名トルツメ：03/06/02 23:00

本当に経験者ならやっぱりよそで自分の実力を試してやろうとか思う
はずなんだけどね。しかしスレ読む限りではなんだかうまくできない
こともあったみたいだな。三十過ぎてそれは不味いだろ？
職人？のプライドみたいなのがあったら。

98 ：氏名トルツメ：03/06/03 08:51

まあ、勤めていれば、そこが嫌になって、
新天地で、心機一転やってやろうって
考えることもあるんじゃない。
それで、変わってみたけど、また
元に戻るっていうのも、別に不思議じゃないよ。
色々体験して、視野は広がっただろうから、
プラスにはなっているんじゃないの。
印刷業界は出入り激しいから、
そんなに珍しい話でもない気がする。
でも、そんな事が出来るのは、若い内だろうけどね。

99 ：GH：03/06/03 12:02

若林製本てそんなに良い会社なんですか？

100 ：あー：03/06/03 12:41

あー今日も残業だー　はよ帰りたい帰れない…
ＤＴＰってもＯＳ、ソフトはいっぱいだ。客は好きなソフトを
自由に使ってくる。こっちの身にもなってくでーっ！

101 ：氏名トルツメ：03/06/03 15:16

製版屋です。
すごい暇です、仕事ください！

102 ：氏名トルツメ：03/06/03 15:52

零細印刷工場です、夜逃げされました、売掛金３７万返せー！

103 ：氏名トルツメ：03/06/03 16:12

>102
ごめんなさい
止むを得ず夜逃げしましたが、いつか必ずお返しします。
37万円だと、債権者順位11番目になります。

104 ：氏名トルツメ：03/06/03 16:42

印刷業界は、人の移動が激しいってのは、ちょっと
その業界にいればわかるところだ。

良い言い方をすれば、
いわば、これからの転職時代を先取りしてたといえる。
社内に色んな会社や、仕事を経験した椰子がいるって
ことは、それだけ、出来る仕事の幅が広がるってこと
なんだから、転職を続けた椰子は、会社にとっても
財産とも言えるわけだ。そこんとこを再認識してもらい
たいもんだ。

製本屋から、DTPに行って、また出戻った
って良いじゃないか。俺は、30代位なら、まだ勉強の
期間だから、そんな寄り道もありと思っているぞ。

105 ：氏名トルツメ：03/06/03 21:12

99
凄くいい会社かどうかはよく分からないけど、でも仕事の管理の仕方はすごくうまいというかうまかったんじゃない。
だから、定時の日も必ずあるし、残業もあるが9時をこえたことはなかった。
給料だってそこそこ良かった。
こんな会社を些細な理由で辞めた自分が愚かしく思う。確かにきつかったけどね。でもそれ相応のものはもらっていた。
出戻りはできないかも知れない。でも諦めない。そうだな、経験者のプライドもあるから他の会社さがしてそこで経験をいかすのも伊井かも。

106 ：氏名トルツメ：03/06/03 23:24

君さDTPやってまだ２年もやってないんじゃないの？技術的にも？？
の部分があるよね？それで定時に帰りたいとか、あと給料もそんなに
よくはないと思うけどさ、もう少し腕を磨いてから早く帰りたいとか
って言える立場になるんじゃないの？転職するときにそんな甘い考え
で転職したの？

107 ：/：03/06/04 00:36

1の/です。なんだかごぶさたしてしまいましたが良スレになってるようでうれしいです。
この頃思うのですが好きだからこそやってられるんだけどやはりこの業界に根付いた
「定時に帰るのは悪」という雰囲気がどうしても納得いかないなぁ。
こういう仕事だからこそ、ゆとりを持って自分の勉強（というか興味の追求）の
ために早く帰らなくちゃと思うんですよ。
0を+に持ってく努力、苦労ならいくらでも出来る。だけど
僕らがしてる苦労とか無理って-を0に近付けるためのものであることが
ほとんど、というのがやりきれない。
思いきってやめちゃうのもいいけどふんぎりがつかないへたれです。
かといって業界を良くしよう、と救世主になるつもりもないです。
結局キズのなめあい、ぐちのたれあいになってしまうのかなぁ。鬱。
ほんとオフ会とか出来たらたのしいですよね。
この業界で図太くやってくにはそこそこの技術以上に
無駄を無駄と思わない、人の迷惑気にしない、長いものに巻かれる、
そういうことが出来る事のほうが大事なのかも。
そして誰かにぶら下がっているほうが賢いのかもね。
漏れにはとても出来ません。

108 ：氏名トルツメ：03/06/04 01:43

106の人へ、
確かに少し甘い考えでDTPに転職した事は確かですね。安易な憧れというか。
でも、あまりにひどすぎる。
1の人といいたいことはほとんど同じなのだが、付け加えて、特定の部署への責任のまる投げ、
業務課の仕事の一つとしてデザインのあげたデザインを校正して出力して表紙にまとめる作業をしているが、
そのデザイン部は自分らが作成したデザインを業務に渡せば、それでお終い、変なところがあれば業務で直せという態度がある。
表紙まとめも半端な量じゃない。毎日その作業のために1.2時になる事もある。最近は日が変わらずに帰っているが。
デザインはデザインで自分の作業が終わったら、挨拶もせずに遅くても10じごろにかえってしまう。そのあと変更や変なところがあったら
業務が直すときもあるとなどへとも思わないで。
それに会社で何かミスがあったとかとかは始末書が肝心のデザインが書かずに業務で全て書かなきゃならない。

あ、ちなみな私はこの仕事もう3年やっている。
甘えとか何とかいわれても構わないよ。

それと、定時とか残業とかの問題だけで転職とか言っているわけではないんだよ。
なんつうのか、今の仕事ってこれを作っては気に入らないから壊す、壊される、物を作るかんかくじゃないんだよ。
デザインも物を作っている自覚がないから、とりあえず作って後はやってていう感覚なんだろう。
製本やってたときはその製本しているものが世に出て読む人がいるという感覚があってやりがいがあった。
今はただやっているだけなんだよ。

確かに転職するとき安易なコンピュータの仕事に対しての憧れで馬鹿だったよ。

じゃあ、いま仕事場の環境を変える提案をすればという人がいるかも知れない。
やったさ、何度かのミーティングで訴えたさ。でも反映されないんだ。
それとコンピュータにかかわって感じた事、いろいろな機能アップとか覚える事とか多すぎて疲れてくるんだ。
今の自分の生活をもっとシンプルにしたいというのもあるんだ。

うまく伝わったかな、私の意見。
表現があまりうまくないから書ききれないところもあるから、伝わってないかも知れない。

とにかく私は製本の経験がある、機械の操作や簡単な整備も出来る、4年間やっていた、だから製本に戻るし、戻れる可能性は高いんだ。

109 ：氏名トルツメ：03/06/04 01:52

出戻りは無理かも知れない。
でも製本会社に転職してやる、会社の人にいうのも一苦労だろう、家族へもそうだろう。
面接も一筋縄ではいかないだろう。でもやってやる今年中に、遅くとも来年2月くらいまで。
いろいろ引継ぎもあるからね。
今から考えればとても充実していたからね、再挑戦だ、リベンジだ。

110 ：氏名トルツメ：03/06/04 02:02

あとさ、今の会社なんだけど、おおての得意先の仕事の単価が最近大幅に下がってやばいらしい。
最近結構大口の得意先一つなくなっている。
もしかしたら、やめる前にリストラもありえるんだ。
だから転職を考えている。

111 ：氏名トルツメ：03/06/04 02:44

横レスだけど、定時、残業って凄く重要な問題なんじゃないんですか？
仕事だから、遅く帰るのもやむおえないかも知れない。午前様でもいいですよ。

でもはっきりいよう、この仕事やる気とか気合とか職人の自覚だけでやれる仕事じゃないんだよ。
仕事人にも、実生活がある、体力の限界というのもある。
仕事なんだから、責任があるししょうがないというが、逆に人には実生活を守らなきゃいけない、自分の健康を守らなきゃいけないというのあるんだ。
それは義務であり権利なんだ。
定時で帰りたいのは甘えという意見があるかも知れないが、人の生きる義務権利としてある意味笑わせる。

112 ：氏名トルツメ：03/06/04 05:26

体力って、おまえら自動車工場や土木現場で働いた事あんのか？
空調のきいた室内で座り仕事だろ。
楽なもんじゃねえか。
女子供みたいにブーたれてんじゃねえ。

113 ：氏名トルツメ：03/06/04 05:50

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
／（＾口＾）／
踊ろうゼイ！　ζζζζζ　・・・。ξξξξξ　祭り♪

114 ：氏名トルツメ：03/06/04 06:23

DTPって仕事、直しは多いし、細かいし、好きじゃないと
続けるのはつらい面がある。
だからといって、経営者は、それにぶらさがって、
非人間的な量の仕事を押し付けて良いことには
ならない。限界ってものがあるからね。
毎日午前様で、サービス残業ばかりなんて
ことやってれば、いくら好きな仕事でも
嫌になるよ。

115 ：33：03/06/04 07:13

「/」さんや「若林に戻りたい」さんの会社の、１件の仕事に対する
タイムコストの意識って、どんな感じなんでしょうか？
４０００円の仕事に作業時間コスト（例えば４０００円＠１時間）だとすれば、
１時間以内に作業を終えないと赤字…とか。
その辺りの意識を他のオペレーターの方はどれだけお持ちでしょうか？
「給料が安いから、残業代がつかないから一生懸命しても損」ではなく、
「給料が安いから、残業すると時間が損」と思ってくれたら、
残業に対する認識も変わると思いますが。

116 ：氏名トルツメ：03/06/04 21:37

サービス残業撤廃を　熊本労働局が経済団体に協力要請
http://kumanichi.com/news/local/main/200306/20030604000033.htm

印刷工業組合には、こんな要請はきていないのか？

117 ：氏名トルツメ：03/06/04 21:41

>>115
あなたは、サービス残業についてはどう考えていますか？
それについて答えるのが、まず先だと思うが。

118 ：氏名トルツメ：03/06/04 22:28

112の人へ、
自動車工場も、土木現場も、ローテーションで時間が着たら次の人員に交代というのが多く、
いくら野外や空調の利いてない場所で働いてても時間が決まっているんだからそう意味で楽だろう。
外の土木工事で朝から晩まで同じ人員が働きづめの職場なんてあるのか。

119 ：動画直リン：03/06/04 22:30

http://homepage.mac.com/hitomi18/

120 ：_：03/06/04 22:31

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

121 ：氏名トルツメ：03/06/04 22:53

115さんへ、
この仕事って例えば順調に1件の1時間以内に終わらせてすむならあなたのいうことも納得いく。
でも作業している途中でいきなり先方の指示で変更が入ったりして思うように逝かないんだ。
その変更指示も気まぐれでやっているという悪意みたいなものも感じるから始末が悪い。
最初の指示がまったくダメダメで滅茶苦茶な場合もあって作業そのものが出来ないということもある。
まず例えば1件の仕事を1時間以内で完了して儲けられるなんて事はこの仕事ではまずない。
その挙句が残業になるんだろう。
あなたもこの仕事やっているんだったらタイムコストとかいう理想論が通用しない事は分かるだろう。
/さんも若林希望さんもそれでうんざりしていると思うんだ。

122 ：氏名トルツメ：03/06/04 23:17

土木工事でも朝から晩までやってる現場いくらでもあるんだよ！
おれの兄貴がそうだよ！！自分だけ悲劇のヒーローになるんじゃねえよ！
そんなに今の会社に不満があるんなら別の会社に移ればいいだろ！
それとも自分に自信がねえのかよ！
ちなみにおれはそういうバカな会社はさっさとみきりをつけて、
平均で7時前後には帰れるよ！少しは自分で環境かえる努力しろよ！！

123 ：氏名トルツメ：03/06/04 23:19

おまいら、俺の好きな食い物は「マンゴープリン」だ。

124 ：氏名トルツメ：03/06/04 23:44

うむ、マンゴープリンも良いが、牛乳プリンも良いぞ。チープな味が。

125 ：氏名トルツメ：03/06/04 23:44

122さんへ、
朝から晩までやっているって何時から何時まですか。
工事の種類にもよりますが、安全性の理由から夜9時以降の作業はしてはいけないことになっているということを聞いた事があるます。
例えばビルの工事現場が深夜1時2時或いは3時ににぎやかにやっていた光景を見たことがありますか。
やっていたら、騒音の問題も生じますよね。
地下鉄工事のような24時間体制の工事ではいうまでもないことですが交代制です。
交代制で例えば朝8時から夜8時までの12時間なら分かりますよ。それでも朝から晩までといえますね。

126 ：氏名トルツメ：03/06/04 23:51

プリンの時代は終わった。これからはクリームブリュレだよ、ちみたち。

127 ：氏名トルツメ：03/06/04 23:58

印刷屋の場合は、仕事にきりが無いからねえ～
それで何時間もパソコンの前にしがみつかないといけないのよ。
建設関係の職人さんたちも忙しいと太陽が出たら即始業の現場もある
けど、基本的には日没で終了。
ＤＴＰはとにかく客の都合でだもん。割り増しなんてありえないしね。

128 ：生きる！：03/06/05 00:21

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-ex.com/kmog.html

129 ：_：03/06/05 00:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

130 ：直リン：03/06/05 00:30

http://homepage.mac.com/yuuka20/

131 ：氏名トルツメ：03/06/05 00:47

122
あんたの兄貴が土木工事やってんだよな。で、あんたは？
土木やってんの？
兄貴の仕事の苦労をほんとに分かっていてダシにしてんの？

132 ：氏名トルツメ：03/06/05 01:18

立場や職業によって環境や不満も違うんだわな。
だから、122みたいに威張って批判するような事じゃねえんだよ。
逆に言ってやろうか例えば夏の炎天下でやるような仕事がいやなら、
空調の効いた環境でやれる仕事を選べばいい。

133 ：_：03/06/05 02:02

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

134 ：氏名トルツメ：03/06/05 10:46

もうこの業界では昇給なんてありえない。
あきらめました。

でも金はないとしょうがないので、
副業で稼ぐことをずーっと考えてます。

なんかないかなあ・・・。

135 ：kyo：03/06/05 14:59

私はマックが好きでデザインが好きだったので、
学校に通いDTP検定という一応資格をとってこの業界に入りました。
夢と希望（笑）を抱いて入った業界でしたが、ほぼ毎日の深夜迄、
時には徹夜のサービス残業で心身とも疲れ果ててしまい、半年もせずに
会社を辞めてしまいました。
今ではこの業界がトラウマになってしまいました。
この業界の職場環境はどこも同じなのでしょうか？

136 ：氏名トルツメ：03/06/05 15:11

すべて>>1のいうこれにつきるよ
>アホな客とガキの使いの営業に振り回されて下版までにやり直す回数が増えてるだけだよね。

137 ：氏名トルツメ：03/06/05 18:04

>>135
環境はどこも似たりよったりで、
135のいた所より、さらにひどいか、
もうちょっとましかって程度の
差しかないだろう。
うちは、これだけ快適ってところが
あったら、135のトラウマのためにも
教えてやってよ。

138 ：氏名トルツメ：03/06/05 19:53

神経は使うだろうが、体力は使わないわな
筋力も
大の男がびｰびｰ言うレベルじゃない

139 ：氏名トルツメ：03/06/05 20:34

>>135
参考にならないかもしれないが
私は「これだけの仕事料を社内でこなすのは無理」
と担当営業→営業課長→専務、の順に直訴した。
専務に話す頃には社長の耳にも届いていて
親身に話をきいてくれた。
結果、今では前程の殺人スケジュールではなくなったよ。
話をきいてもらえた要因のひとつに
結果を残せた(残せているつもり) 仕事や勤務態度等を評価してもらえたと思う。
ダメもとで話したんだけどいい方に転がった。
運もよかったと思う。上司にも恵まれた。

まずは自分で行動するのも選択肢に入れてみてはどう？

140 ：氏名トルツメ：03/06/05 21:14

138
脳とか神経というのは、筋肉よりずっと身体のエネルギーを消費するんだよ。
脳神経科や専門家に聞いてみな。
それと仕事のストレスもそうだが、睡眠が取れないということも脳や神経を疲れさせ悪影響を及ぼすんだよ。
毎日2.3時間くらいしか睡眠が取れないということを考えてみな。

141 ：氏名トルツメ：03/06/05 21:26

115さんへ、
それならば、まず最初に完璧な仕事の支持や依頼をしろ。
変更の指示も例えばそれが1時間完了できるものだとしたら、20分以内に指示を出せ。
間違っても下阪になってから変更だというのはある意味、業務妨害だぞ。
ビル工事の話が出ていたような気がするが、この仕事って例えば10階建てのビルがほぼ内装の工事も終わった頃に
やはり5階建てにしてくれとか、あるいは建て増ししろという、たとえればそういうむちゃくちゃなことがたくさんあるんだよ。

142 ：氏名トルツメ：03/06/05 21:35

いやなら辞めろ？
うん、ならば辞めようかな？みんなもそれ考えているかな？
金稼いで生活するならバイトでも他の仕事でもあるしね。
警備員だって結構稼げるよな。みんなで一斉に辞めるか？
あとは仕事を依頼している連中がやり方覚えてやってみな？
やれるんなら。

143 ：氏名トルツメ：03/06/05 21:35

>>141
うまいたとえだ。。

144 ：氏名トルツメ：03/06/05 21:43

残業、給料が安い、嫌になる要素はそれだけじゃない。
実際に仕事している人間に対しての不遜、傲慢な態度が一番むかつくんだよ。
指示する人間の作業への意識と実際にやっている人間の苦労の温度差が激しいのもこの仕事の特徴。
ふざけるな！

145 ：氏名トルツメ：03/06/05 22:29

>>139
よっぽど良い上司に恵まれていたんだね。
何かちょっと出来すぎの話の感じがする。
普通は、上に話が上がっていく段階で、誰かか、数人が
へそ曲げて、そこで終わりです。
だから、どこでも通用する話じゃないね。
下手すりゃ、騒いだは良いが
会社の中で浮いちゃって、
下からも上からもつまはじき。
そこをよーく考えて行動しろよな
若い椰子は。

146 ：氏名トルツメ：03/06/05 22:30

>>131
俺もそう思う。122は何で自分の兄貴の話なんだ？
自分の経験での話が出来んのか？
多分、厨房だろうな？兄貴がどうこういうのは。
当然、社会経験ないんだろうな、適当に自分の知っている言葉並べれば書き込みできるよ。

147 ：動画直リン：03/06/05 22:30

http://homepage.mac.com/hitomi18/

148 ：氏名トルツメ：03/06/05 23:44

>>122の意見もなんとなくわかるんだ罠。僕も以前写植からマックって
以降したけど、なんだかもう給料も頭打ちだし、昔みたいに出来高でや
っても稼げないからいわゆるブルーカラーにトラバーユしたんだけど、
なんていうか職種によって不平不満が必ず出てくるんだよね。ここ３年
は印刷業会とごぶさただけどそんなに残業残業なのかい？DTPデザイナー
はどうなの？昔はデザイナーの方が残業してた記憶があるんですが。

149 ：氏名トルツメ：03/06/06 00:18

仕事がたくさんあってそれを一通り順調にこなす残業ならいい。
でも残業の質が違うんだよな。121や141の意見のようなほんと気分的に空しい残業なんだよ。
今はマックで簡単にできるという認識があるから、指示する方も簡単に変更指示する。
作って、分解したり壊したり、それで結局最初からやり直しというのも珍しくない。
それを一晩でやれって。そんな残業だ。

ビル工事の話がでているが、ビル工事なんて最初にしっかりしたプランや図面があって、
長期に渡る工程の予定表もその日ごとの作業内容もちゃんとできていて、それに基づいて作業者は作業しているんだ。
よほどの事故や天候不順がない限り予定通り進む。

俺もマックDTPへの疑問から畑違いの土建屋に転向した。体力も筋力も使うけど、転向してよかったと思っている。
ストレスも以前の職業よりない。体力や筋力なんて鍛えて、食って、寝れば自然とついてくる。
でも心のストレスはそうはいかない。

150 ：氏名トルツメ：03/06/06 05:13

>>144
その通りです。
「まあまあ、ちゃちゃっとやっちゃってよ」の一言で済ませられると、本当にコイツ
人間だろうか、等と思ってしまう・・・。

151 ：氏名トルツメ：03/06/06 12:42

120P強の雑誌を作りました。インターバルなしor同時進行で雑誌の特集ページ計70弱、
チラシ、販促物等も同時進行。
広告ページや編集ページを含む全てのデザイン、撮影立ち会い、流し込み、実画のはめ込みまで
全て1人でやりました。

給料手取りで22万（残業代発生せず）

正直ツカレタ。GWの代休も直前で仕事が入って全て出勤。
デザイナーになって8年、初めてこの仕事をやめたくなってます。

この忙しさの中で、気管支炎→肺炎にかかったが抗生物質と解熱剤を投与して仕事してました。
この仕事やめた方がいいかな。。

152 ：氏名トルツメ：03/06/06 12:46

>150
「すぐ終わるんだから」とか「たいしたことじゃないだろ」とか
「まずやれよ。話はその後だ」とかも、ムカつく。
方法論の無い、その場しのぎのヤッツケの連続。
ヤッツケ仕事の負担や無理は、全部
有能でありながら立場の弱いに人間にしわ寄せが行く。

153 ：氏名トルツメ：03/06/06 15:13

出版業界の片隅に棲息してますが、
なんか40歳手前にして、もっとこう世の中のためになる
仕事がやりたくなりました。潰しきかないぽ。

154 ：氏名トルツメ：03/06/06 15:55

>>153
今こそｲﾗｸへいきなされ。

155 ：氏名トルツメ：03/06/06 15:59

おなじMac使うなら、映像の方がまだ需要がありまつよ。
街頭の液晶ビジョンや店頭のデモテープ用のCMなんかでも、
制作会社を3社ぐらい経由して落ちて来る残りカスでさえ
100万は固いです。TVCMみたいに注文うるさくないですし
スケールも小さいですから、個人でやるにはちょうど良く
金額だけは高いのでほんとおいしいですよ。

156 ：氏名トルツメ：03/06/06 17:29

>>155
映像にいくにはアフターエフェクツとプレミア、あと何が必要ですか？

157 ：氏名トルツメ：03/06/06 17:39

ＤＴＰ人類最大の危機。ｗ

158 ：氏名トルツメ：03/06/06 18:16

>>156
MAYAとXSI使えたらいいよ。

159 ：153：03/06/06 18:36

ｲﾗｸかあ・・・ｲﾗｸで役立つ技術がないんだわな。ダメぽ。

160 ：氏名トルツメ：03/06/06 20:20

ついこの間まで、そこそこ仕事をくれていたＡ社が
逝ってしまいまつた。(大きく鬱
売上金も回収できないと思われ！
(こんなことしている場合ではないのだ！)
これからどうするか…名案が浮かびまてん。
お金くだたい。Ｗ

161 ：氏名トルツメ：03/06/06 21:33

138へ、
君はびーびー弱音を吐かないで、できるんだな。24時間でも休み無しで出来るんだな。
では有能で人間業ではない忍耐力の君に期待する。みんなもういやだから辞めるから君に任せるよ。
住んでる家を取っ払って会社に住む覚悟でな。
人間4日間無睡眠だと幻覚を見るんだと、大量のムカデが身体を這う幻覚とか、それでも無給で仕事が出来るんだな。

162 ：氏名トルツメ：03/06/06 23:12

現在のdtp業界はそんなに荒廃してるんですか？？

163 ：氏名トルツメ：03/06/06 23:14

現在のdtp業界ってそんなに荒廃してるんですか？？

164 ：氏名トルツメ：03/06/06 23:44

荒廃しているっていうより、非人間的な世界
ってやはり荒廃してるか。
DTPが好きでやっているという部分に甘えた
経営者が、過労死寸前まで働かせる現代の
オペレーター哀史。そんなことは、あらためて
いうまでもなく、ここだけでなく、DTPスレ全体を
見渡せば、掃いて捨てるほどネタはころがっている。

165 ：氏名トルツメ：03/06/06 23:50

昔の写植オペレーターだって、そんなに
楽な仕事ではなかったが、経営者は
どこか遠慮していて、辞められたらこまる
と思ってそんなに、無理は言わなかった。
今は、オペレーターは、すぐに補充がきくと
思って、嫌なら辞めろとばかりに過酷な
働かせ方をする。上の椰子のように、病気に
なっても、休まず、過労死一歩手前の
状態まで、おいこまれていく。真面目な
いいやつほど、そういう状況になっていく
のもいと哀れ。

166 ：/：03/06/07 01:01

>>115
タイムこすと感覚ね、結局、サービス残業みたいに基本的な労使関係が
崩壊しちゃってる現状では使う方は無駄な仕事でいくらこき使っても痛くもかゆくもないからね。
たいむこすとって考えるまでもなく結局全部カラダで払ってるのはこっちですから。

例えば自分が致命的ミスをしてしまった。時間がない！こんな状況なら当然
徹夜してでもやります。どんな無理しても。
例えばちょっとかなり無理しなきゃ間に合わない仕事が入った。
だけどここでひと頑張りすればそれが会社を潤しみんなのボーナスになります。
こんな状況なら頑張れます。

だけど実際は安い仕事を信じられない手間ひまかけて残業代も出ず
ボーナスにも反映されない、こんなことを慢性的にくり返しているのに
基本給以上のものを従業員に還元できる利益ラインに到底およばない。
なんて状況じゃね。

ビルの例えじゃないけど10階建でやっとつくったものをやっぱり5階建で。
とかまじでそれに近い事をやってるんですよ。
きついとかきつくないとかの話で言えば僕自身土木関係で働いた事あります。
たしかに筋肉痛、怪我、よごれる、あつい、さむいってありましたが
単純に筋肉の疲れです。寝れば治ります。
だけどこの腐ったこの業界では寝不足、ストレス、で確実に
カラダが悪くなってるのを感じます。

じゃ、やめれば？ってのは無しでおながいします。

167 ：氏名トルツメ：03/06/07 02:18

漏れは店員が羨ましい。時間がくれば終わりじゃん。
売ることを考えるトップは苦しいだろけど。
店員はいいよ。閉店時間きたら終わりだもの。
時間がきたら今日は終わりでーす！って仕事いいよな。

168 ：氏名トルツメ：03/06/07 05:05

今話題の住基ネットと問題が似ている基がするl。
特に実際に管理に携わっている現場の人間の苦労と理想のギャップが凄いと言う事。
あと、住基ネットって市民に何のメリットがあるのとか、やはりいまだにわからない。
俺たちデザインやDTPの人間も自分の仕事が、誰のための、誰に見せるための仕事とか疑問に思った事ない？
弱電関係の箱のデザインやっているけど、ここを0.5mm移動しろとかとるに足らない細かいだけの変更の指示がくるんだ。
で、携帯とかポータブルプレイヤーとか一人の消費者として購入する時そんな箱のデザインなんて眼中にないな。すべては依頼主の自己満足。
確かに細かい文字は多いから誤植だけは気をつけているけどね。だけどそれだって中に入っている使用説明書だけで十分。
デザインって何？この仕事の多くって世の役に立っているの？
そんな根本的な疑問がここのところ頭を夜霧ぱ無しで仕事している。

なんかさ、偏見まじりに聞こえる感じに思われるかも知れないけど、近くの工事現場にいる交通誘導のおじいちゃんの方が余ほど世の役に立っている気がしている。交通の安全の現場の安全として。
俺も辞めて警備員なんかになろうかな。交代制だってあるし、給料もそれほどないかも知れないけど、贅沢しなければ暮らしていける。
これって甘い考えかな？

169 ：氏名トルツメ：03/06/07 07:32

営業もクライアントもプロになれよ。
きちっとしたデザイン指示出してみろ。
自分たちもDTP現場の人間もお互いにつまらんことで残業しないような指示を速やかにしてみろ。
1時間かかかる仕事を半分の30分で済ませられる指示をしてみろ。

出来なければ営業もクライアントも辞めろ。

170 ：氏名トルツメ：03/06/07 07:37

自分たちが現場の人間に指示する事の責任というものを自覚してんのかよ？
馬鹿営業、馬鹿クライアントどもが。
俺たちもプロだからよ、君たちが指示のプロのなれば、最大限、こたえてやる。
でも無理だな、プロになる気なるねえよな？君たち。

171 ：氏名トルツメ：03/06/07 09:41

　　　　　　／　　　　　　 /　　　　 |　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧ ∧／　　　　　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　　　 / 　　　　　｜　　　　　　ヽ　　　　　　　| | 　　|
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　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　　　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　　　/ / /
　ヽ_)_)　　　　∧/∧　　　　　　　|　　　　　　　∧ヽ∧　彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　|　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ　　∧ |∧　　彡　　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　　　　　| | 　　| 　　　　 / / /
　　　　　　　　　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

172 ：氏名トルツメ：03/06/07 12:09

過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で　
黒字なのにサービス残業させすぎの過労死者を出した上、
大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ

173 ：氏名トルツメ：03/06/07 13:36

『使えない』といわれる人は、大抵相手のことを考えられない。
もし、この指示を自分が出されてやるとしたらどうなのか。
自分がやるならどういう指示を出されたらやりやすいか。
忙しいのを言い訳に『仕事くれてやってんだ』っていう高飛車な態度を取り続けていては
改善されるものもされないし、円滑に進むものも進まない。
これって何の仕事でも同じだと思うけど。

174 ：氏名トルツメ：03/06/07 16:20

先日、漏れも指示がど下手な人に振り回されますた。
これなら、お前抜かして現場直でやったほうがいいよ！って
言いたくなるくらい仕切れないヤツ。
お陰で無駄な直しが入ってイライラ。
その修正の指示もいい加減。・・・疲れる。

175 ：氏名トルツメ：03/06/08 00:32

>>162
おいおい、クライアントはプロじゃないからおたくに発注してくれるんだろ？（苦笑）

176 ：175：03/06/08 00:33

間違った　>>169 　だ

177 ：175：03/06/08 00:35

クライアントの要求を咀嚼して、きちんと制作サイドに伝えられる営業はプロでなければイカンけれど。

178 ：氏名トルツメ：03/06/08 00:37

前いたとこ残業は一応ついたけど、なんだかんだいってドンドンサービス
残業をやらせようとする。で、同じ会社に一生いるっとことは考えられ
ないし、保険も入ってない、ボーナスもナイに等しいとこたくさんある
から新しいところは時間給でやってます。前よりは多少ヤリガイはある
かな。でも1600円くらいが上限みたいです。

179 ：氏名トルツメ：03/06/08 01:00

時給１６００円ならば、毎月残業９０時間はやっていたから、
１６００×２５０＝４０００００円は貰えたな。
実際は２７万ぐらい。鬱だし濃

180 ：氏名トルツメ：03/06/08 23:21

直し、直しは面倒だけど仕方ない。でもさアナログ時代にくらべたら
足組んで仕事できるし、凄くへんな姿勢でもできちゃうんだよね。
客の方も画面上でチョコチョコっとやれば大丈夫でしょ？って思われ
てるしさ。嫌ならトラバーユするしかないね。

181 ：氏名トルツメ：03/06/09 01:18

>>179
ボーナスとか社会保険ないの？　交通費とか諸手当は？
経験年数とか、能力とか、
単純に時間に置き換えられないと思うけど。

182 ：氏名トルツメ：03/06/09 23:15

あれだね、社会保険だとか、交通費だとか諸手当が必要なら
もうこの業界にいてもあんまり意味ないと思うよ。単純に
置き換えられるんだよ。仕事の早さとかトータル面は何日か
みれば解る人には解るから。ぶら下がりでやってても
仕方ないよ。

183 ：氏名トルツメ：03/06/10 00:51

アイコラを見たいならここがいいよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
アニメのコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ

184 ：氏名トルツメ：03/06/10 09:11

この業界、この先給料あがる見込みないし。
今の所得じゃ自分一人食っていくだけで精一杯だし。
この先、歳いったらどう生活していこうか･････。禿鬱･････。

185 ：氏名トルツメ：03/06/10 09:58

DTPは、その仕事を各オペに流す椰子次第で、
ガラっと、雰囲気が変わる場合がある。
今、変なのが進行で、苦労しているオペは
それを反面教師にして、自分がもし進行に
なったら、どうやるか。今のうちに考えて
おいてメモしておくと良いよ。

186 ：氏名トルツメ：03/06/10 11:19

そんなことより、聞いてくれ>>1よ。流れとか無視なんだけどさ。
今日、ようやく校了とれたんです。校了。
そしたら営業のデブが、印刷前にもう一度見る、とか言ってるんです。
で、よくみたら初校の紙をしきりに確かめてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
七、八校目の今、初校から見直しなんて流行んねーんだよ。ボケが。
得意気な顔して何が、念校だ。
お前は本当に念校をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、念校って言いたいだけちゃうんかと。
もう現段階では、責了ちゃうんかと。
修正通の俺から言わせてもらえば今、
制作通の間での最新流行はやっぱり、
ちょい見せ、これだね。
クラに初校をちょっとだけ見せる。これが通の見せ方。
ちょい見せってのは、クラにOKサインもらってカンプは速攻で持って帰る。これ。
コピーを取った後にクラに置いて帰ったりしない。だから初校が白い。
で、一発校了。制作1時間。これで残業もなし。最強。
しかし、見せ方に気をつけないと間抜けなクラに、刷り直しを迫られるという危険も伴う、
諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

187 ：氏名トルツメ：03/06/10 22:53

ああ、そうですか。よかったですね。

188 ：氏名トルツメ：03/06/11 01:00

あちきは４年前にこの業界からアシを洗ったんだが、どこも同じようですな。
うちも残業代はゼロ。忙しいわりに会社は赤字でボーナス２マンの時もあった。
これはマジで切れた。全身の力が抜けるとはこの事かって感じ。
働いて赤字など、こんな馬鹿な事はない。やっぱ、やめてよかったとマジで思う。
なんか、あのままあと２年もやってたら、廃人になった事は確実だ。
やめる前はやる気ないから、クライアントに値段は決めていいですよって言ってた。

189 ：氏名トルツメ：03/06/11 01:09

５年前からすでに印刷業界の終焉は分かりきっていたことです。
汎用プリンターの普及・格安パブリッシャーのＦＣ展開・ハードコピーの不必要性（デジタルの普及）が主要因です。

中小の印刷では、netincomeがなくても請けている企業ばかりです。
ビジネスの基本は、１先んじて市場を独占するか、２後進で高い技術力で勝負するか、３マーケティングで成功するかです。
１はもう遅速です。２は開発費など捻出できないでしょうから現実的に無理です。したがって３の道しか残されていません。
ＫＩＮＫＯＳに負けないコストパフォーマンスを出すか、新規顧客の開拓です。しかし、これらもまた大変な困難を伴います。するとなにもすることができなくなってしまう。
つまりそういう業界なのです。これを知っていた大○本印刷、凸○印刷等大手は映画業界や商社と連携し、全く別のフィールドに展開を始めています。これはすでに１０年前から始まり、新しいフィールドはもはやないといってもいいくらいです。

このように考えてくると、印刷業界の袋小路はだれにも解けません。だからコンサル業界では、印刷業界の中で解決することをしません。印刷と関連するソフト開発等少しずつ、ドメインを移行していく以外にありません。
これから更に当該業界はしぼんでいきます。おなじことが鉄鋼業界にもいえます。
ですのでアドバイスとしては、利益を出すのはほぼ不可能ですので、同業の企業と連携し新しいフィールドで勝負する以外ありません。
１．営業譲渡で新事業のキャッシュを得る
２．とんとんで事業を維持し、連携企業と新しい分野で勝負する

もう一度いいますが、印刷業界では大手がもうすでに１０年かけてあらゆる努力をしています。
それでも利益を維持するモデルがみつからなかったことを覚えておいてください。

190 ：氏名トルツメ：03/06/11 01:38

はじめまして、彼氏がＤＴＰ関係の就職を目指しているので
2ちゃんでＤＴＰの板をちょこちょこみています
そこで、このスレを見つけて、ホント涙が出そうになりそうなお話しもあり
良いスレなので少し書き込むことにしました。

どなたかがいっていましたが「ちゃちゃいとやっちゃってよ」
というセリフ
私も彼氏に大学の提出物に使う教材とかの色についてとか
（パソコン画面とプリンターで出された作品の色があわずキレた・・・）
いちいち説明されて納得するという感じの経験を何回かしているの
ですが、パソコン＝魔法の杖みたいにみえるんですよね
なんでも、簡単手軽にできる（プロが使用すると）に思えるのです。
無知って怖いですが、クライアントに工程とかを説明するってことは
できないのでしょうか？
そうすれば無知クライアントも理解を示してくれるのではないでしょうか？

ビルの話しでいうと、1階のビルを2階にするには　約何時間かかります
みたいなリストなんて作れないのですかね？
メニュー表みたいな感じで・・・。

ＤＴＰの正式名称もいけない　ただの大学生の意見でした。
聞き流してください。

191 ：氏名トルツメ：03/06/11 15:03

>>190
漏れはデザだが、あくまで漏れの場合で言うと…

クライアントに行程を説明する事はサルに円周率を覚えさせる程に難しいんだ。
教える為にはまず言葉を教えないとイケナイ。

漏れ「んじゃ、ここは金赤で・・・」
クラ「え？普通の赤にしてって言ったでしょ！」

君もたぶん意味がわからんだろう。当たり前で使う言葉から教えている
ヒマなんか無いんだよ。それに向こうは＜覚えようとしない＞んだ。

何度言っても「イイ感じで」しか言わないんだ。そんなモンなのさ。

192 ：氏名トルツメ：03/06/11 15:38

漏れしがないDTPオペだけど。
「イイ感じで」って言われて、その場の雰囲気やイントネーションから
少しでも情報を引きだそうと努力するけどやっぱ限界あるわなぁ。
営業に言われるのは百歩譲るとして、レイアウターとかに言われると
「お前の仕事は何やねん」と心の中でつぶやいてみたり……

193 ：氏名トルツメ：03/06/11 23:16

チミィ！男ならねそういう時は殴ってしまうんだよ！
話合いはそれからでも遅くないんだよ！解った？チミィ！

194 ：氏名トルツメ：03/06/12 02:44

>>191
色々な意味でクライアントにその業界の専門用語を使うのが間違ってると思う。
例えば寿司屋で「のぞきどーぞ」なんていわれてもなかなか客は分からないと思う。
それと一緒でクライアントに「金赤」なんて表現をしてる時点で、その後ろにいる
現場に多大な迷惑を掛けているのではないでしょうか。
クラに金赤って言う人は、素人にスミ一色でいい?とか言ってるんでしょうね。
色見本やチップを見せて「この色だけで印刷されるのですがどうでしょうか」
などと言うのが筋ではないでしょうか。

※ちなみに、寿司屋で「のぞき」はしょうゆ皿のことを言う所もあります

195 ：氏名トルツメ：03/06/12 05:10

※ちなみに「のぞき」は好きでつ

196 ：氏名トルツメ：03/06/12 12:30

>>189は「印刷業界の未来」スレの22さんですか？

197 ：氏名トルツメ：03/06/12 16:54

ん～、でもクラが宣伝部とか広報部とかの人だったら、
多少の用語は覚えてほしいなぁ…。
単発で印刷物作りたい人ならともかく、
仕事としてやることの多いクラなら覚えて然るべきでは？
そのかわり、といってはナンだけど
こちら側だってクラ側の専門用語等をふまえて打ち合わせするじゃない？

噛み砕いて判る言い回ししてると話もスムースに進みにくい…

198 ：氏名トルツメ：03/06/12 23:03

そういうちょっとしたことを面倒くさがってると後々凄く
大変なことになるんだけどね。

199 ：氏名トルツメ：03/06/13 17:12

この業界で何が一番ムカツクかと言えば
進行している仕事の関係者の中に1人でも馬鹿（特にクラ、営業）な椰子が混じって
いると、こちら（制作側）に火の粉が飛んでくることだ。
自分の力不足に原因があるなら、しんどくても納得できるのだが
他人の出来不出来に大きく左右されるから著しくストレスが溜まる。

200 ：氏名トルツメ：03/06/13 20:35

サービスで揚げておきまつ。

201 ：氏名トルツメ：03/06/13 22:08

いっつも原稿足りなかったり、ポジがなかったり、
指示漏れがあったり、スケジュールがきつかったり、
気持ち良く仕事を進められない営業に
「もし自分がこういう指示だされたらどう思う？」
とそいつのやり方で疑似仕事の説明をしてみた。

「そんなんじゃやれないね」
と一言返ってきた。

な！そうだろ！やれないだろ！
だからしっかりしてくれよ～。
頼むよ～。

202 ：氏名トルツメ：03/06/14 00:06

一応金もらって仕事してんだからどんな仕事でも気持ちよくできる仕事なんて
稀だと思ワレ。

203 ：氏名トルツメ：03/06/14 00:23

>>202
それを言っちゃあおしまいよ。
金をもらってるから、
我慢しなきゃならないなんて、
誰が決めたわけじゃないしさ。
少しでも気持ちよく働こうと
思ったら、
言いたいことは、言わなきゃ
何も変わらないよ。

204 ：氏名トルツメ：03/06/14 06:54

>>203
そんなことの出来るオペなんかいねーヨ！なぁ、グチグチ言ってるオペちゃんたちよ!!
本気でやってるオペはな、独立して自分達で営業もやって苦労してんだよ。
誰が守ってくれるわけじゃねーから懸命なんだよ彼等も。
彼等は信用もできるしケンカ（つか議論）も本気でやれる。
おまえら自分で仕事取れんの？与えられないと何も出来ねーだろが！？
バカ営業許せねーんだったら、しかるべき声を上げねーと何も変わらんだろが。
ってもむりぽ

205 ：氏名トルツメ：03/06/14 08:32

>>203
言いたいことは、言わなきゃっていっても
ここは2ch、本気にする香具師はいないと
思うけど。ただ、ぎゃあぎゃあ
わめけば、事態が改善されるほど
世の中甘くはないよ。
頭使って、巧妙にやるこった。

206 ：氏名トルツメ：03/06/14 09:01

関係ねーけど、２ｃｈてほんと意外に影響力あるし、実はイッパイ見てんだよなー
でも、そいつらほとんどビビッてカキコする勇気(？)はないようだ。
で、「あんなこと書いてたよな‥ｸｸｸ」って会話してやんの～！ｷｼｮｰ
チャネラー以下だよ
どうせなら参加しろっての！

207 ：氏名トルツメ：03/06/14 11:08

>>207
いや、世の中甘い。ゴネ得だらけだよ。
鉄の心臓と実力がある香具師に限っての話だけど。

208 ：氏名トルツメ：03/06/14 11:21

＞＞２０７　？？

209 ：氏名トルツメ：03/06/14 12:12

田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ

210 ：氏名トルツメ：03/06/14 12:24

QuarkXPressからInDesignに移行してから、
作業が効率よく進むようになった

気がする…

211 ：氏名トルツメ：03/06/14 12:30

セクシー画像を生クリック☆！（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

212 ：_：03/06/14 12:35

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

213 ：氏名トルツメ：03/06/14 12:47

>>209
たたいたれ！

214 ：氏名トルツメ：03/06/14 17:19

>>210
可哀そうに、最初のQuarkXPress時代から
物凄く錯覚させられているだけの代物。Ｗ
もっと世間を調べてみたらー？。

215 ：！：03/06/14 17:24

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

216 ：氏名トルツメ：03/06/14 17:44

出たなー煽り専門のW使いがっ!
ひまなら一人でオナニーでもしてろっ!ｹﾞｽ

217 ：氏名トルツメ：03/06/15 00:45

うちはQXの方がまだ効率いいな。

218 ：氏名トルツメ：03/06/15 00:54

クオークマンセー！！

219 ：氏名トルツメ：03/06/15 15:09

なんか、そういうのって悲しくない？

220 ：氏名トルツメ：03/06/15 18:37

インデザやクオークの今後の進化の方向が重くなるだけでしかないからなあ

221 ：氏名トルツメ：03/06/15 19:40

カンプ通りに出力できるソフトつくってくだちい

222 ：氏名トルツメ：03/06/15 20:30

クオクやらインデザとかの問題じゃないだろ？
製版やら組版やらは無くなってしまう業種になってんだよ。
読売新聞だってデジタル入稿以外お断りになるし。
まったく、バカばかりのこの業界ってやられっぱなしだな。
土建業以下だな。
土建屋の奴の方がよっぽど清潔だよ。ほんと。

223 ：氏名トルツメ：03/06/15 21:04

土建屋は手抜きをしてたくさん死者を出してもしらんぷりですが何か?

224 ：氏名トルツメ：03/06/16 00:21

土建屋は朝早いですけど何か？

225 ：氏名トルツメ：03/06/16 03:23

なんか必ず土建との比較になるこの業界って・・・。

226 ：氏名トルツメ：03/06/16 09:43

>>204
> 本気でやってるオペはな、独立して自分達で営業もやって苦労してんだよ。
独立してないオペは本気で仕事してないと？

> 誰が守ってくれるわけじゃねーから懸命なんだよ彼等も。
君が独立したかは知らんが、そんな愚痴っぽく言うなら独立
しないでサラリーマンやってりゃいいんだよ、
金欲しくて独立したんだから。
ホント格好悪い。

> 彼等は信用もできるしケンカ（つか議論）も本気でやれる。
独立したオペとは議論できて雇われのオペとは議論できないってのは
畑が違うだけの話では？雇われオペもそれなりに゛ケンカ゛もする。
何も偉そうに言う事ではない。

> おまえら自分で仕事取れんの？与えられないと何も出来ねーだろが！？
営業じゃないから出来ません、というよりしません。営業だったら仕事取るが。

> バカ営業許せねーんだったら、しかるべき声を上げねーと何も変わらんだろが。
バカ営業は言っても変わりません、それがバカ営業なのです。

227 ：氏名トルツメ：03/06/16 10:09

>>226の言う通り、いっても直らないから「バカ」なわけだが。

228 ：氏名トルツメ：03/06/16 10:28

雇っているｵﾍﾟをていよく辞めさせる方法は営業にまわすこと。
必ず2月ほど経つと心身ともに疲れて自分から退職するﾔﾂ多し。

229 ：氏名トルツメ：03/06/16 11:15

>>228
営業が大変だからとでも？
営業にまわされるなんてふつう学級から特殊学級にいれられちゃうような
しょっく受けちゃうよ。漏れだったら。印刷営業はそんな仕事。

230 ：氏名トルツメ：03/06/16 11:44

> 営業が大変だからとでも？
っていうか営業って理不尽な数字を要求させられるから。
でそのあとｵﾍﾟはﾌﾘｰになって自分を取り戻すわけなんだが。

231 ：氏名トルツメ：03/06/16 11:50

はたから見ていても、印刷営業ほど、割りにあわない
仕事はないね。だから、間違って入ってしまったような
香具師が、ほとんど居つくはずがないんだ。
最初から事情わかっていて入った経験者しか続くわけない。

232 ：氏名トルツメ：03/06/17 00:18

よしわかった

233 ：氏名トルツメ：03/06/17 07:46

実は刑務所の方が楽じゃない？

234 ：氏名トルツメ：03/06/17 08:00

制作もフリーもオペも営業も、何でもそうだが
とにかくちょっとした気の利かない奴はだめ。

235 ：氏名トルツメ：03/06/17 20:55

受けデーターがまともに出せないよ。
レナトスで面付けしてる漏れにイラレで直しさせられる。
しかも客で作ってきた奴を。
出せないデータは全部リスマに投げてる。
リスマより安くうちの外注になってくれませんか？

236 ：氏名トルツメ：03/06/18 00:56

なりますなりますなりますなります。

237 ：氏名トルツメ：03/06/18 01:24

DTPは独立したものと考えるからややこしい。
仕事の全てを頭に入れてやるべし！
自分をただの歯車にしちゃ悲しいゾ。

238 ：JH：03/06/18 12:24

今日突然解雇させられた。
ほとほとイヤになってたからラッキー半分ショック半分
会社都合なので失業手当すぐ支給されるみたいだが
この不景気　仕事すぐ見つかるかかなり不安。

239 ：氏名トルツメ：03/06/18 12:46

>>238
五週獎様

>>1　禿同
正直やってる仕事の半分以上が（責任の所在が自分でない）やり直しとか訂正
たまには前向きの仕事をやらせろよ。ゴﾙｱ。

240 ：氏名トルツメ：03/06/18 14:21

>>239
おお、同志よ(W
さっき下版して時間が空いたのでこれから素人向けフォトショとイラレの
初期設定マニュアルを制作しまつ。
もう口で説明するの疲れたよ……

241 ：氏名トルツメ：03/06/18 23:44

昨日、入稿日なのに校正が全然違う原稿になって返ってきた。
昨日の入稿を今日にしてくれるよう、製版に頼み込んで
２回目の初校を超特急で出したら、
３回目の初校の原稿になって戻ってきた。また変わった。
とっくにずらした入稿の時間は過ぎてるのに。
電話して、それは不可能な変更だと告げると
「そこを何とか」の繰り返し。最後逆ギレ。
いよいよムカっ腹も最高潮に達したので
「Macは魔法の箱じゃありません」と言ってやった。

あぁ、言ってやったさ！

242 ：_：03/06/18 23:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

243 ：氏名トルツメ：03/06/19 00:09

本当に言えたのか？もっと修羅場を潜りなさいよ。

244 ：氏名トルツメ：03/06/19 00:47

>>241
魔法の箱じゃないって言うのは思うよね。
っていうか
「俺は魔法使いじゃないんだよ！」
て愚痴はよくこぼしてる。

245 ：241：03/06/19 13:01

>>243
言うたったよ！
「…フン」と鼻で軽くいなされたけど。泣。

>>244
魔法使いも思うな～。
以前キレた時は
「私はひとりで手は２本しかありません！」
と言うてやった。

夜中にこびとが作業しててくれないかなぁ…
と思う今日この頃。

246 ：氏名トルツメ：03/06/19 18:04

デザなんですけど。むかしむかし
時間無いからコンセで無理矢理出してもらったのに
アカいれる編集がいたな～。
無理だよっていっても、「平気だよ」って。
ひさびさにお会いしたら、その人営業になってたけど。

あと、校正出さなくって良いからって、搬入前日に写真いれて
デキルジャンてイバッテル人が、さっきいましたケド・・・。
ダラシネェ！

247 ：氏名トルツメ：03/06/19 18:31

いろんな人いますよ。
友人の会社の営業には台割を知らない人がいる。
弊社にはアタリや特色を知らない営業がいる。
パッケージ作って、納めてから「サイズ違うよ」というクラがいる。
文字校正をしないクラがいる。
「この写真使って」と自信たっぷりに渡された紙焼きには、
バッチリ日付が入っていたりする。

時々“ちゃんとした”人とお仕事すると、
あまりのスムースさに泣けてきます。

248 ：氏名トルツメ：03/06/20 00:11

昔からあることで別に今に始まったことじゃありましぇーーーん。

249 ：氏名トルツメ：03/06/20 00:57

編プロでDTP担当しとります。
広告クライアントが「完全データ作りました」と持ってくるのが
ワードやパワーポイント・・・・はたまたエクセル
めんどくさいからプリンタで出力してスキャナーで取り込んで
画像貼ってます・・・・（修正大変）
勘弁しろＹＯ－　既出か・・

250 ：jh：03/06/20 01:01

ビジネスソフト使うなゴルァ！

251 ：氏名トルツメ：03/06/20 01:31

ワードのカラーデータ150Ｐを渡したら殺されますか？

252 ：氏名トルツメ：03/06/20 01:37

テキスト流し込んでベタ打ちのまま
返却しまつ。画像は文字列のまま・・・

やってみたい

253 ：氏名トルツメ：03/06/20 10:58

>>251　ワードのカラーデータなら、まぁ許す。
許せんのはパワーポイント、次にエクセル。
あ、その前に一太郎な。

254 ：氏名トルツメ：03/06/20 11:41

なんでパワーポイントはダメ？

255 ：253：03/06/20 11:50

>>254　俺が持ってないから…ｴﾍﾍ（＾＾;）

256 ：氏名トルツメ：03/06/20 12:30

パソコン環境によってレイアウトの崩れが大きいのと、
変換がうまくいかないのと、うまくいかなかった場合の調整が難しいのと、
レイアウトがデザイン的に印刷物として適さない感じのものが多いからでしょ？

257 ：氏名トルツメ：03/06/20 12:36

パワポの完全データって言い張るならそのまま校正出してみせればいいやん

258 ：氏名トルツメ：03/06/20 15:05

os.Xからはosレベルでpdfに書き出せるから
OTFフォントなら問題なく落とせるな。
ﾓﾘｻﾜWIN用OTF使ってくるようになれば
プラットフォームやソフト関係なしにpdf印刷ができる
時代がやってきました～。

259 ：氏名トルツメ：03/06/20 16:43

素人はある程度許すよ。
でもこの業界にいながら
「完全データです」ってJPEG（RGB）貼り込んで来る奴を
なんとかして欲しい。

260 ：氏名トルツメ：03/06/20 19:52

全国共通でこれを使え、と支給されたデータがあるのだが。
一部の文字や塗り・罫がＲＧＢになっていた。
おそらく配置画像の上からスポイト使ったんだろうけど、
こんなデータ全国に配布するなんて…ねぇ。
電話で確認したら、重箱の隅つつきやがって、みたいな応答。
よっぽどそのまま製版に渡してやろうかと思いました。

261 ：氏名トルツメ：03/06/20 23:45

100枚近いJPEG(RGB、72dpi)データをEPS(CMYK、360dpi）に直して
くぉーくに貼り込む作業をしたら、1つだけ取りこぼしちまい、
それだけモノクロ画像で出てきた時、激しく鬱になった・・・

262 ：氏名トルツメ：03/06/20 23:58

今晩、まだ会社でﾆｸｺﾌﾟｰﾝとかやってﾔｼるいるのかよ？

263 ：氏名トルツメ：03/06/21 00:13

一太郎といえｳﾞｧ・・・・
簡易作図ツールでご丁寧に作成したのを持ってきて
「僕が作ったこの画像データを使ってください。
パソコンだときれいで速いねそれに簡単だし」
と鼻高々で持ってきたｵﾔｼﾞが居た。
言葉のタコ殴りにしてやったことがある。
役所系に多いな、こういう香具師。

264 ：氏名トルツメ：03/06/21 01:47

それをやるのがプロってもんでしょうが！

265 ：トルママ：03/06/21 05:49

プロとは専門職ということだが、魔法使いではない!
世の中にはこれを取り違えている(違いすら分からん営業や客)やからが多い。
でも、こういうのに限って「俺は一流の営業だ！」と思ってるんだよね？

266 ：氏名トルツメ：03/06/21 06:01

☆Ａ級美女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

267 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

268 ：氏名トルツメ：03/06/21 08:47

>>261
FlightCheck買おうぜ。

269 ：氏名トルツメ：03/06/21 09:33

どシロウトのデータにいちいち文句ゆってるやつ。
そのうちにそんなデータも　そのまんま出せるようになるんだぜ。

ああ・・・あの頃が懐かしいよぉ～って　泣きごというぞ。
昔は傲慢な写植屋、今は玄人きどりのDTP野郎どもの
たどり付く先は結局どしゃぶり。

270 ：氏名トルツメ：03/06/21 10:17

あれ、知らぬ間にあぼーんが

271 ：はなし：03/06/21 10:27

http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/

272 ：氏名トルツメ：03/06/21 10:31

アレですかね、
文句垂れながらもこの仕事続けてるのって

１．結局ＤＴＰが好き
２．他に行くところ(業界)がない
３．マゾ

このうちのどれか、って感じですか？
私はちょっと前まで１だったんだけど
ひょっとしたら３なのかも!?…と思う今日この頃。

273 ：氏名トルツメ：03/06/21 10:38

>>272
3.の要素って結構あるかも。
ワンマン社長に口汚く罵られれば、罵られるほど
恍惚となって、会社辞められなくなったり。

274 ：氏名トルツメ：03/06/21 10:54

「こんな業界もういやだ！！ヽ(# ゜Д゜)ﾉ」
…と言って辞めたのに、結局同じ業種の別の会社でまた働いてる同期たち。

275 ：氏名トルツメ：03/06/21 12:30

>そのうちにそんなデータも　そのまんま出せるようになるんだぜ。

まあ、そうなるにはあと10年以上はかかるっしょ。
10年しかかからない、という言い方もできるが。

276 ：氏名トルツメ：03/06/21 12:34

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

277 ：氏名トルツメ：03/06/21 16:57

どの業界でもそうだと思うんだけど
就きたくて就いた仕事じゃないんだ！…て人がいるじゃないですか。
給料貰うためだけに仕方なく的な。
そういう人は元々やる気がないから
専門的なことを覚えようとしない。
すると、就きたくて就いた人(やる気のある人)にしわよせがくる。
で、「氏ねやｺﾞﾙｧ!!」となる。

…のかなぁ、と。思うんですが。
そうでもないのかな。

278 ：氏名トルツメ：03/06/21 17:47

酸性！
「やりたくてやってんじゃねーや」見たいな事を言うやつが良くいるが、
むかついちゃうよね。
そう思ってても、それを言わないで精一杯努力するのが、
給料もらってる社会人の責任だよな。

279 ：氏名トルツメ：03/06/21 23:54

君！！たまにはいいこと言うじゃないか！！御褒美にガリガリ君を
買ってあげるよ！！

280 ：事務系：03/06/22 00:37

35歳過ぎてオペにDTPに転職しました。
（じぶんなりに）一生懸命だったけど報われずたった半年で辞めてしまいました。
今は、情報技術の人材育成の会社で一般事務をやってます。
DTPをやったことがるってことは言ってません。（笑）
（やってたと言えるほどの経験がないまま辞めたし、
ちょっとトラウマでもある為。）
でも、画像加工やレイアウトに悩んでいた人に教えてあげたのが
キッカケで、今じゃみんな頼んできます。
（もちろんWinですが・・・・）

本来の事務の仕事は、たいして面白いものでもないけれど、
毎日ほぼ定時に帰れる上に給料も前より良くなりました。
最近では胸をはって、一般事務やってます。と言ってます。（笑）

一日の大半を過ごす会社です。
所詮わたしの技能はこの程度だったってことだけど、今は
けっこう幸せです。

281 ：sty：03/06/22 12:08

>>280
チきンレースからの脱出おめでとう！

282 ：氏名トルツメ：03/06/22 12:11

天気のいい日曜日なのに…
仕事のこと忘れたら‥

283 ：jui：03/06/22 13:41

本当にそう思うなら1日でも早く転職しなさい！

284 ：氏名トルツメ：03/06/22 19:46

ついさっきまで、転職考えてたんだけど…。
ここ見たらまだ自分は楽な職場にいるんだと気がついたよ。
給料安いし、ボーナスないし、健康診断とかやってくんないし。
こんな会社辞めて、もっと条件の良い会社に移ってやる！とか
思ってたんだ。でも、同じ業界に転職してもやっぱ同じだよね…。
今いる会社は、定時で帰れるんさ。他の奴は残業してるんだけど、俺はしない。
入社した時から定時で帰るようにしてたら、いつの間にか俺は
残業しない奴って思われるようになってた。
一応、残業代は付くんだけど、社長は残業しない俺をいいと言ってる。
金払わなくていいからね。
営業も客もやっぱバカでとんでもない納期言ってくるけど、怒って説明すると
少し納期のばすようになってきた。
あとは、時間内に終われるようにそこそこ手を抜いてやってる。
あんまり凝ったもの作ると直しが大変だから。
もう少し今の会社でがんばってみるか…。

285 ：gf：03/06/22 20:47

>>284
その惰性が恐い…

286 ：氏名トルツメ：03/06/22 23:42

３５過ぎて印刷のなんのスキルもなしにDTPオペじゃきついと思います。
事務員になってよかったわね。前の会社もホットしてんじゃないかしら。

287 ：氏名トルツメ：03/06/23 00:29

35歳過ぎてDTPへの転職という勇気は真似したい。

288 ：氏名トルツメ：03/06/23 01:59

>>277
そこそこ面白さもあるんだけど、周りのDQNぶりに嫌気がさす。
でも今更転職はきついし、過去の最悪の会社から比べたらマシ。
そういう意味では仕方なくやってる部分もある。
でもやるからにはちゃんとした仕事をしたいから、いろいろ勉強も
してる。休日に専門雑誌を読んだりもする。
「好きで入った」という割りに、全然勉強しない人もいる。

漏れだって決してデジタルに強いわけじゃないのに・・。

289 ：氏名トルツメ：03/06/23 07:58

俺は今日、風邪気味なので会社を休む。
おまえら、頑張らなくていいぞ。

290 ：hj：03/06/23 08:23

>>289
頑張るつもりなんか毛頭ないぜ！

291 ：氏名トルツメ：03/06/23 10:13

今、中国の人達は自主産業をするそうだ。それも週末でもやるとか。
早く帰れといわれたら、仕事させないのなら辞めてしまうそうだ。
文句ばっかり一人前のおまいらと随分姿勢が違うだろ。

日本人はもう勤勉も努力もしないでもいいよね。中国のﾔｼに負けても
いいじゃないか。

292 ：氏名トルツメ：03/06/23 11:23

>>288
そうそう！
好きで入ったわりにモノを知らない奴の多さに呆れる。
やりたいことやれてるんだから勉強しようぜ～、と思う。
そんな奴に限って文句は人一倍多いわけだが。

293 ：氏名トルツメ：03/06/23 12:54

中国だって、後10年もしたら変わっていると思うあるよ。
【嫌悪】ﾄｺ㌧嫌なったアルよ。中国印刷前工程業界【鬱】

294 ：氏名トルツメ：03/06/23 16:23

>>228
禿同　　いいことを言々まつ。
そのうちこの業界も全て、
中国に逝ってしまう罠。
それからギャーギャー騒いでも
超遅いと思われる罠！。Ｗ

295 ：氏名トルツメ：03/06/23 17:51

>>291
労働基準法のもとでは、「働きたい」という意志は無視されがち。
現在の日本では自主残業しにくいですよ。
タイムカード早く押すというのも見つかるとこっぴどく怒られるし。

296 ：氏名トルツメ：03/06/23 18:52

そのくせサービス残業が多いってのはどういうこっちゃ？

297 ：氏名トルツメ：03/06/23 18:58

会社の業務遂行のための残業は容認できるが
自己投資のための時間外勤務はﾀﾞﾒなんだよな

298 ：(ﾟдﾟ)：03/06/23 20:50

DTPエキスパート試験に合格してDTPの仕事に就きたいと思っておるのだけど、
そんなに嫌な仕事なのかな？？？
販売の仕事してて辞めて、印刷会社で少しバイトしたけど、販売の仕事に比べたら
天国に思えたよ。まあ社員とバイトの違いもあるから一概には言えないけど。。
それにDTPの求人見るとそこそこお金もいいんじゃないの？？？
もしかして給料そんなに良くないの？？？

299 ：氏名トルツメ：03/06/23 21:20

あるとすれば拘束時間の異常な長さ。
これさえなければけっこう普通。

300 ：氏名トルツメ：03/06/23 21:43

>>298
販売の仕事と比べられてもなあ。
地底を比べあってもなあ。

301 ：_：03/06/23 21:45

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

302 ：氏名トルツメ：03/06/23 21:46

>>298
アルバイトだったら楽しいよ、そんなに難しいことやらないし残業もないし、でも普通に働いたらこれほど割に合わない仕事ないよ

303 ：氏名トルツメ：03/06/23 21:52

この業界が嫌で飛び出して４年結局まともな仕事につけずフリーター、結局この業界に戻ることになってしまったDTPって本当潰しが利かないね

304 ：氏名トルツメ：03/06/23 22:53

>>298
DTPエキスパートはオペレーターのためというより、仕事を
流す人向けのものと思う。DTPスレの隅から隅まで
読んで、それでもこの業界に行きたいというなら、
もはや何も言いません。鬱

305 ：280：03/06/23 22:56

>>281
ちょっと半年ってのは、あまりにも忍耐力が
無さ過ぎだったと思うのだけど、年齢的に
転職するにはもう後がない！！と思いました。
>>286
作業の流れや管理の面で突っ込みを入れる人間が
いなくなってホッとしていると思います。（^^；
>>287
やってみたかったんです。
年齢的に最後のあがきですね。（笑）
休日返上でスクールに通っている頃が1番楽しかった。
って、スクールに半年やそこら通ったぐらいで
DTPオペになったこと自体甘かったのだろうか。

306 ：_：03/06/23 22:57

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

307 ：氏名トルツメ：03/06/23 23:06

>>305
学校にいくら通っても、それでDTPオペレーターとして
完成度が高まるもんじゃない。むしろ半年は長すぎる位。
あとは、実践の仕事の中で、他人の技を盗んだり、
自分で勉強、工夫して、習熟度を高めていくのだ。
まあ、若いうちだけに許されることだが。
もっとも、単なる職人になるのも、また、危険。
そのまま、つぶしがきかなくなる恐れがある。
一生一オペレーターなんて、これからは、無理だよ。

308 ：氏名トルツメ：03/06/23 23:07

>>298
この板にいて、どこをどう斜め読みすればそう思えるんだろう・・・。
釣りとしか思えん。

309 ：氏名トルツメ：03/06/23 23:13

>>298
突き放して言えば、こんだけ鬱な状況が語られてんのに、
なおかつ、まだDTP業界に進みたいという神経を持っている
とすれば、勝手にどうぞというしかないだろう。
案外、そんな神経だと、この逆境に耐えられるかも
しれない。（皮肉半分、本気半分）

310 ：氏名トルツメ：03/06/24 01:32

この職種だけこんなにスレがあるってじてんで以上だと
思わないと。

311 ：sdf：03/06/24 12:01

>>310
まったく…

312 ：氏名トルツメ：03/06/24 12:48

今、昼休み中。
暇すぎる。早く仕事もってこいって。
でも変なデータはやめてね。

313 ：うんこ漏れ：03/06/24 17:12

ＤＴＰなぞでSOHOってるウンコな漏れは、今回ここのせいでＤＴＰ業界離脱決意。
http://www.magical-island.com/

納期ねぇつってるわりには、原稿がいつまでもころころ変わるはで、さんざん振り回された揚げ句、無敵の「保留」。
ではひとまず今までの作業分を〆ましょうと言うと、手のひらを返して、いわれのないことまでさんざん難癖。
「漏れが払わないつったらそれまでだろう」だそうだ。

314 ：(ﾟдﾟ)：03/06/24 20:43

店員の場合は専門的な知識を覚えることもできないし、開店から閉店まで長時間
労働で、月に一回は本部で売り上げ報告など、販売職は嫌な面しか見えなくて嫌だった
けど、DTPは自分の城？席？がちゃんとあって、専門的なものも見に付けられるという
ことですごい魅力に写ってるんだけど現状はそんなに甘くないのでつか！？？
今でぃ～てぃ～ぷぃ～のがっこにかよてるけど、きてるこはかわいいし、まえの
いんさつのばいとのとききてたおんなのこもかわいかたよ。
いいぎょおかいぢゃないの！！！？？？

315 ：氏名トルツメ：03/06/25 00:43

>>314
＞開店から閉店まで長時間労働

開店から終電まで長時間労働

＞専門的なものも見に付けられるという

そんなもん身に付けたくないって思うようになるよ。つぶしきかないし。
こっちは平凡な業務がうらやましく思える。
だいたい中卒、高卒、刑務所出身者がやるような職場だったのが急に
デジタル化なったから、
＜むちゃくちゃ覚えること多いのに、周りはDQNばかり。できる奴にはしわ寄せ来まくり＞　
ここポイントね。
知識身につけたって話通じん。
いっぱしの大会社だってアホが多い。
かわいい女の子いたってそいつがDQNだったら、憎たらしくなってくる。

つーかチミは一回地獄に落ちてみないとわからんかもね。

316 ：氏名トルツメ：03/06/25 02:00

DTP地獄変。

317 ：氏名トルツメ：03/06/25 02:40

>>313
『悪』だな...この会社...。
『絶対使わないリスト』に載せとこう...。

318 ：氏名トルツメ：03/06/25 07:30

>>315
店員、販売員やるなら、DTPのほうがいいような…

319 ：氏名トルツメ：03/06/25 07:53

ＤＴＰオペって、営業・販売員とかに向かない人が多いから…

320 ：氏名トルツメ：03/06/25 08:07

どこの業界だって楽には稼げないと思うよ。
DTP業界の問題として批判されている内容を個別に見ると、
多くは職場・勤務先固有の問題じゃあないかな。
もっとも、たしかにそういう職場や会社は非常に多いようではあるけどね。

321 ：氏名トルツメ：03/06/25 12:13

DTPの方がいいだろ。
まったりしながら、冷房聞いた部屋で座り仕事。
コーヒー飲みつつ、モニタの上にはお気に入りの
人形並べてさ。暇な時はネットで遊べる。
そんな仕事他にないぜ。

322 ：ert：03/06/25 12:17

>>321
………

323 ：氏名トルツメ：03/06/25 13:00

よく「損して、得取れ」って言われるけどさ。
この業界「損して、損して、損するだけね」って状況に陥って
いってるようにしか見えねぇんだな、これが。

324 ：氏名トルツメ：03/06/25 14:17

DTPオペの仕事が楽か否かなんて部署によると思うんだがな。
ここ数カ月は休日出勤なんてないよ。

325 ：氏名トルツメ：03/06/25 14:22

☆覗いてみてください☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

326 ：(ﾟдﾟ)：03/06/25 20:30

わすが経験したとこはそれなりに大きい印刷会社で教育もしっかりしてる
ところだったから、前の販売してた連中とくらべたらすばらしい人間が
多いとびっくりしたけど、その後孫うけ？みたいな下の印刷会社行ったら車
の自慢ばかりするおばかさんや、なんか変な雰囲気のおばさん連中がおおかたよ・・
偶然わすが最初に経験した印刷会社が大きくて、ちゃんとしたところだったから
良い印象持っちゃっているのかも・・・・
確かに下請けの印刷会社はろくなの集まってないよね。

ちなみにみなさんは私服でDTPしてるおるのですか？？？
ちさいとこだと私服で仕事してるよね！？

327 ：氏名トルツメ：03/06/26 01:30

大きいところは安定だけはしてるけど技術的にはどうかね？
面倒なの結構外注でしょ？私服でDTP？あたり前でしょ！
スーツ買う金がないんだよ。君の文章読んでると公務員とか
警備員の方があってるよ！！

328 ：氏名トルツメ：03/06/26 01:36

私服だよね。スーツ着る必要ないし・・

329 ：氏名トルツメ：03/06/26 01:54

大きな印刷会社だからしっかりしてるってのは、まちがっとるよ。
まあ会社はピンキリだ。
とにかく人間、会社ともDQN率は高いって事。
本人がDQNだと気づかないのかもしれんが。

330 ：青：03/06/26 12:47

みんなどの位、給料もらってる？
ちなみに漏れはDTPオペ職の35歳、手取り22万（残業代込み）でつ。
みんな、こんなにひどい待遇なのか？

331 ：青：03/06/26 12:48

給料、やっすー。
もう泣きそう、、、。

332 ：_：03/06/26 12:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

333 ：氏名トルツメ：03/06/26 13:14

>>330
それだけもらえれば羨ましいよ
俺なんて20万超えないよ、しかも残業手当はつかないし

334 ：青：03/06/26 22:18

いったい、誰がオペの給料をこんなに下げたんだ？
Ａ級戦犯は誰なんだ？
説明してくれ！

335 ：氏名トルツメ：03/06/27 00:21

アップルちゃんレス！

336 ：14：03/06/27 12:48

同じマック使うなら印刷会社よりも広告会社のほうがいいだろ

337 ：氏名トルツメ：03/06/27 12:48

憧れてたこの業界に来て、世の中にはこんなに馬鹿な大人がたくさんいるんだということを知った。
仕事内容は好きだけど、それを上回る嫌な体質。
サービス徹夜しても終わらない量の仕事を必死にこなし、不可抗力で他の仕事に移れない時に
「右手と左手で違う作業をするぐらいじゃないと」と怒鳴った社長は、自分は7時頃に帰り、
毎日飲みに行ってることを自慢してたっけ。
ちょっとでも質問したら思いっきり迷惑そうな顔をし、先に帰った次の日は、冷たい態度を取る先輩方。
たくさんの、思い出したくない思い出をありがとう。
さようなら。

338 ：(ﾟдﾟ)：03/06/27 23:36

さよなら・・・ばいばい

339 ：nanasi：03/06/28 00:00

>334
大日本印刷

340 ：氏名トルツメ：03/06/28 00:45

うちの会社は、そこそこの学歴の奴が集まってます。

なぜならば…
ボケの経営者が、適性・経験をまったく無視して、
履歴書の学歴だけ見て人雇ってるからです。

だから、原稿作成者・DTPオペレーター・デザイナー
などとして才能が開花するのは一握りで（あたりまえだ）
その一握りにしわ寄せがきておりますね。やっぱり。

341 ：氏名トルツメ：03/06/28 01:46

>>340
学歴あるならオペ、編集くらいはなんとかならない？
未経験だと最初は苦労するだろうが。

342 ：氏名トルツメ：03/06/28 07:53

学歴の話っていろんなスレで出るけど

学歴があってもｱﾌｫはｱﾌｫ

要はその人の人間としての中身というか
資質だったり適正だったりする。
学校のお勉強ができたからといって
仕事ができる訳ではない。

と思うのです。

343 ：氏名トルツメ：03/06/28 08:06

見える学力より、見えない学力の方が重要ということだ。（受け売り）

344 ：氏名トルツメ：03/06/28 08:18

単なる学歴信仰は論外としても、
DTPやってて、漢字しらなかったり、日本語の
使い方しらなかったりしたら痛い。
最近の本で、かなりひどいのがあったが、
DTPだけの問題ではないにしろ、
最低のチェック機能は必要と思われ。

345 ：氏名トルツメ：03/06/28 14:46

DTP、全然楽な仕事だと思う・・・。
仕事はいいんだけど、職場に「活気」ってものが全くない。
いっかい、和気あいあいとした気さくな
制作の現場で働いてみたい。
てか、あいさつぐらいすれば・・・。
仕事内容より、ギャラより何より、陰気さかげんに
イヤになってきました。

346 ：grbv：03/06/28 14:52

>>345
DTP、全然楽な仕事だと思う・・・。
仕事はいいんだけど、以外は賛成です

347 ：カル：03/06/28 14:57

>>345
職場に「活気」ってものが全くない。
いっかい、和気あいあいとした気さくな
制作の現場で働いてみたい。
てか、あいさつぐらいすれば・・・。
仕事内容より、ギャラより何より、陰気さかげんに
イヤになってきました。

俺も同じことずっと思ってた。
この業界の連中は自己啓発セミナーで修行させねえといかん

348 ：ちよ：03/06/28 15:03

http://kotarou.free-city.net/page002.html

349 ：氏名トルツメ：03/06/28 18:13

職場の「活気」…
内気で内向的な人多いからね

350 ：氏名トルツメ：03/06/28 19:25

家ではFM大音量で流して
擬似活気空間を作りだしている。

351 ：氏名トルツメ：03/06/28 19:25

もともとDTPって仕事が細かくて、根を詰める仕事だから、
内向的な人向きといえば言える。
だから、職場が活気がないのは、仕方ない面もある。
その雰囲気が嫌っていう椰子には、
もっと別の仕事が向いてるのかも。

352 ：氏名トルツメ：03/06/28 19:38

活気がないというより、陰険なんだよね。

353 ：(ﾟдﾟ)：03/06/28 19:42

わすは性格が活気がないもんだからでぃ～てぃ～ぷぅぃ～目指します。。
販売は活気があるヤトゥが多くて嫌でした。。
そこそこ落ち着いたふいきのとこではたらきたいですぅ。
んでももって職場でかのじょもみとぅけます。
販売してたころわ、かのじょなかなかできなかたけど、しゅぱんしゃでいぜん
かのぢょつくりました。
なので、しごとないよお、しょくばかんきょお、すべてかどおかわからないけど
わすには・・・でぃ～てぃ～ぷぅぃ～しかありません。。。。
よろすく♪

354 ：氏名トルツメ：03/06/28 20:31

↑活気がないというよりｷﾓい

355 ：氏名トルツメ：03/06/28 20:59

>>353
てめえみてーなゆるいやつは、
へぼい仕事しやがったらボロクソにぶっ叩くからな。
覚えとけ。

356 ：氏名トルツメ：03/06/28 23:52

はっきりいってDTPやってた人たちは、営業できない、力仕事できない
他にできる仕事ってないよ！飢え死にしないだけのとりあえず給金もら
ってんだったら我慢して続けるしかないんだよ！警備員だったらできる
かもね。

357 ：氏名トルツメ：03/06/29 10:06

>>356
そりや何かひとつの仕事してれば、他の職種は普通できないでしょ。
他の職種の人にも、DTPはできないし。

358 ：氏名トルツメ：03/06/29 13:36

>>357
禿どう。
潰しきかないよな～とは思うけど、潰しきかない職業なんて
他にもいっぱいある。
とりあえず営業向きではない。

359 ：(ﾟдﾟ)：03/06/29 14:36

うんそうだね。
何度も販売の仕事を例に出して申し訳ないけど、
小売業の店長になったひとだって、ひとをまとめたりする事はでき
ても一般的なパソコンの知識なんて無い人多いし、そのひとたちも、自分の
こと潰しきかないよな・・・みたいな事言ってた覚えがあるのでどこも同じ
かもね。。。

360 ：氏名トルツメ：03/06/29 23:12

この板みてても思うんだけど、業界自体、底意地悪くて、汚らしい。
個人名名指ししてなじっている書き込みも多いなあ。
会社の責任者もそういうのをみてみぬ振りしているらしいしな。

361 ：氏名トルツメ：03/06/29 23:40

職場の内装も意外と大切と思う
Officeとかゆー雰囲気じゃなく
いつも、根詰めて、ほとんど無言でやるんだから
無言状態からフッと相談できるような
落ち着いた製作の雰囲気、色使いの職場であったらなと思う
部外者も多少かしこまると思う。

362 ：氏名トルツメ：03/06/29 23:47

そりゃーあんた夢物語りだわさ。内装に金かけるんだったら給料もっと
出せっちゅうはなしになるやろ。

363 ：/：03/06/29 23:58

ひさびさです。ちょっと腰を痛めて針など打ってました。
仕事は地獄の苦しみでした。姿勢の悪さが原因だと。
みなさん、ほんと切なくて悲しくなる話ばかりですね。
だからといってどうするか？じゃなくて目先の仕事を片付けるのに精一杯の毎日。
一晩徹夜で倉の思いつき通りにレイアウト変更。色校だして
倉のゴーサインで印刷、と思ったら「やっぱり元のでいきましょう」だって。
あさってまでに元のに赤字入れたんでそれ治しておいて下さいって・・・
あさってって、、、下版だ、納期だ、ってありゃいったいなんだったの？
客とは言ってもお互いプロ、その上で相手の手落ちをフォローしあうのが
職人だと思うけど、そういうレベルじゃ無いよね。
今後いい仕事をとるために安くする、いいなりになる、と営業は言うけど
その見返りになるような仕事、いつになってもこないしな。
安くてめんどくさい仕事を押し付ける便利屋になってるよな、うちの会社。
駆け引きとかいうけど完全になめられてるのではないかと小一時間（ry

364 ：氏名トルツメ：03/06/30 15:14

>>363
赤字でも仕事もっていっちゃう会社がいる現実では、
営業はクラに対して、何か言うどころの話じゃないの。
そんなつらさは、制作は、直接、タッチしていないから
肌で感じることはないのかもしれないが。

365 ：氏名トルツメ：03/06/30 17:37

で、実際にそのツラい仕事をしてるのはこっちなんですがなにか？？
営業は「いつまでにやっといて」って言って出来あがったら持っていくだけだろ？
どこら辺がツラいんですか？それで務まるんなら喜んでやるよ。漏れが。
まぁそんなぱしりみたいな事ばかりやってへらへらしてたら
精神が逝ってしまいそうだけどな。

366 ：氏名トルツメ：03/06/30 18:09

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

367 ：氏名トルツメ：03/06/30 18:11

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
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368 ：氏名トルツメ：03/06/30 19:20

>>365
＞精神が逝ってしまいそうだけどな。

そういう意味で「お前ら現場にはわからん」と言っているのでは？
確かにそんなもん肌で感じるのは嫌だな

369 ：29歳：03/06/30 19:44

・・・印刷関係に就職しようと思ってんですけど・・

370 ：氏名トルツメ：03/06/30 19:51

>>369
>・・・印刷関係に就職しようと思ってんですけど・・

そんな事言っても、釣られる椰子も
いなくなった、今日この頃

371 ：氏名トルツメ：03/06/30 19:55

369が女子だったら盛り上がる？

372 ：SDS：03/06/30 19:59

>>371
女子だったら長く会社入る訳でも無いし将来性も考えなくていいから
取りあえず入れば？

373 ：29歳：03/06/30 23:11

いあ。ﾎﾝﾄに就職考えてんですけども。。。
釣りでもないんですけども。。。
ちなみにオトコですが

374 ：氏名トルツメ：03/07/01 00:52

>>373
やめとけ。

この板見てまだ行こうと思ってる奴には、それ以外に言いようがない。

375 ：29歳：03/07/01 02:03

正直、まともな資格もないし就職先もいいとこないし・・
建築とかの営業は嫌だし。。
他の業界のほうがやっぱしマトモなのかなぁ～　ﾎﾞｿｯ

376 ：氏名トルツメ：03/07/01 09:48

>>375
この業界に入って、最低の暮らしを体験すれば、
他の業界に移った時に、楽と思えるっていう
メリットはあるかもしれず。と、このスレや
他の印刷、DTP板読んで、なお、この業界に
入りたいとのたまう椰子に言っておこう。
恐らくそんな椰子はどんな忠告も聞く耳は
もたぬだろうが。

377 ：氏名トルツメ：03/07/01 10:37

>>375
マトモかどうかはやはり会社による。そこはもう運次第。
給料は安いかもしれないけど、３ヶ月もやってりゃ覚えることは頭打ちだし
空調の効いた室内で座り仕事で命の危険もないとなればいい仕事といえるかもしれん。
なにより働いてないよりはいいよな・・・

拘束時間の長さだけが問題だが、ずっと集中してなきゃいけないわけでもなし、
ある程度気を抜ける時間もあるだろう。
やる気があるならやってみろ。
駄目だった時、その次となると一層厳しくなる事は想像に難くないがな。

378 ：氏名トルツメ：03/07/01 11:21

>>375
29才だろ。この先のこと、もう少し真剣に考えれ。
とつい、まじレスしたくなる。

今29才だろ、あと例えば、３年この業界に
いて、サイクル的には、その頃転職を
考えるとして、その時、32だ。
32で、また、異業種探すのは
かなり、厳しい。結局、この業界で
続けるとして、３年後、果たして
この業界どうなっていると思う？
今が正念場だね。

379 ：氏名トルツメ：03/07/01 13:00

デザイン会社に入って20年！
もうすぐ40歳の妻子持ちですが
やり甲斐があれば給料安くても・・・
と、若い時は自分に言い聞かせてきました。
でもこの歳になって
手取り29万
しかも今度は減給10％
おまけに
ボーナスはここ2年出てません。
こんな業界やめときなさい！！！！！！！！！！！！

380 ：氏名トルツメ：03/07/01 17:10

下請け会社で２年間DTPオペやデザやってました。
そこの社長は、仕事しないくせに口だけ出して人のデザイン勝手に変えるわ、
社員が仕方なく残業してる最中に飲みに行くわ、勤務時間中はずっと
２ちゃん見ながら鼻で笑ってたりで居てもしょーがない人でした。
取引してた印刷会社も、「印刷に時間かかるから」なんてアホな理由で
納期減らされた挙げ句、昔はやってくれていた写真の処理やカット描きも
一切やってくれなくなり、売上げも10％カットで私は減給。
そんなんだから他の社員は悪口でストレス解消してたけど、
聞かされる私はただストレスが溜まるだけ。
本当に鬱になって辞めたんだけど、
短すぎる納期や無理な・アバウトすぎる注文、アホ営業アホクライアントの
問題さえ除けば、好きな仕事だったし、いい再就職先ないかなー？なんて
思ってたけど、私は甘いみたいですね。。。

あ、会社を辞めたのは、鬱もあるけど会社自体潰れそうだったから。
取引してた会社にどんどん手をひかれ、
辞める直前は１週間仕事が無い事が殆どだったので。
１週間残業も辛いけど、１週間やる事無いのは本当にキツかったです。
こんな地方じゃこの職種に再就職も厳しいですかね…。

ちなみに旦那は出版でデザインや制作を10年やってますが、
手取り20万（残業込・保険無）。ボーナスなんてもちろんございません。

381 ：氏名トルツメ：03/07/01 18:25

ここにいるミナサンの意見に賛同します。
デジタル土方と言われているこの業界、
体力がなければセンスややる気があってもだめだと思います。
20代の人で、今の自分に疑問を感じたら、
早めに辞めた方がいいと思います。
とりあえずやめて、体と心を正常な状態に戻し、
それからこれからの事を考えるぐらいの余裕が必要です。
でなければオレのようにうつ病でノイローゼなひとになってしまいます。

382 ：345：03/07/01 19:30

わー、亀ですが、皆ﾀﾏレスありがとう。
そうか・・・、陰気さがイヤな人も結構いたんだ。
よっしゃっ！　明日いっちょ、わしが率先して
明るくはじけて振る舞ってみよう!!
みんなを啓発してみよう・・・・・
・・・・・かな。

383 ：氏名トルツメ：03/07/01 19:41

>363
まあみんな分かってることだけど、
「今後いい仕事をとるために安くする、いいなりになる、と営業は言うけど
その見返りになるような仕事、いつになってもこないしな。」は当然。
クズ仕事出す倉（または担当者）はクズ仕事しか出さないのよ。
なぜなら仕事自体がクズなんじゃなくて、その倉がやるからクズになるだけだから。

>375
DTPやりたいなら印刷関係じゃなくて、出版社直受けの編プロのほうがまだいいぞ。
その場合倉は出版社の人間だし、程度の差こそあれ制作工程に全く無知ってことは
ないから、あまり無茶は言わない。
悪評高い印刷営業についても、一応こっちが使う側だから悩まされることも少ない。

ただ、そのためには編集の知識が必要だ。29歳でまったくの未経験だと辛いけど、
適性さえあれば何とか間に合う範囲だと思う。

384 ：29歳：03/07/01 22:04

>>376-379,383 ﾏｼﾞﾚｽありー
正直色々考えました。言われるように、数年後を見ると
さらに厳しい現状が待っているのかも。昔は土木系のコンサル
だったので残業は少々慣れていますが・・・
別のところも面接受ける予定ですし、十二分に参考にさせていただきます。
ほんと、有難う御座いました！

技術に対する給料が見合わないのでしょうか。

385 ：氏名トルツメ：03/07/01 23:07

383も言ってる。
＞出版社直受けの編プロ～

直受けじゃないときついね。
下請けは生き地獄。これは確実。

386 ：氏名トルツメ：03/07/02 00:16

オペレーターは技術じゃないですよ・・・悲しいけど・・・・

387 ：氏名トルツメ：03/07/02 01:00

>>386
スマンが、その技術とやらを買われて高給貰ってる香具師も少なからず居る事をお忘れなく。

388 ：氏名トルツメ：03/07/02 12:17

ちょっと聞きたいんだけど、お昼の休憩てどうしてる？
今カラ－カンプの出力待ってんだけど、オペが昼飯だと
言って、食事に行ってしまっている。
急いでると行ってるのに。

389 ：氏名トルツメ：03/07/02 12:22

でそいつは忙しくても５時３０分になったら
また明日と言って、帰ってしまう。

390 ：氏名トルツメ：03/07/02 12:44

＞また明日と言って、帰ってしまう。

そういう技術を持っているオペが最強

391 ：氏名トルツメ：03/07/02 12:46

昼休みと言えば、うちの営業は飯食った後
みんな爪楊枝もって、シーシー、チュ、チュて
音たてる。
低脳な上に育ちまで悪い。ホント、クズばかり。

392 ：廻る印刷屋：03/07/02 16:16

うちには、オペは365日24時間いつでもいるのが当たり前みたいに考えてるバカ営業がいるな。
そりゃお前は筋肉バカだろうけど、こっちは普通の人間なんでね、休むときは休むし
仕事終わればすぐ帰るよ。

393 ：_：03/07/02 16:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

394 ：氏名トルツメ：03/07/03 00:59

ゼニクレージー！

395 ：氏名トルツメ：03/07/03 01:22

>>388,389
当然クビにするんでしょ？
仕事優先。１時間２時間スライドなんかよくあること。

396 ：氏名トルツメ：03/07/03 12:54

テメーの価値観、人に押しつけんじゃねぇ～　ゴルァ！！

397 ：氏名トルツメ：03/07/03 15:38

相手のこと考えてやれよ。ヒルの時間ぐらい余裕もってやったれや。

398 ：廻る印刷屋：03/07/03 17:26

388のケースがそうだとは言わないが、「急ぎ」の仕事は誰かがどこかですべきことを
しなかったために発生することが多い。
営業もオペレータも自分の仕事のスケジューリングをきちんとしていれば無駄は減らせる。
その上でどうしても昼休みがずれ込んでしまうのなら、それは納得すべきだろう。

399 ：氏名トルツメ：03/07/03 17:48

ココにくわしくのってた。
http://goodgoods.fc2web.com/-/economy.html

400 ：氏名トルツメ：03/07/03 19:08

400gets

401 ：氏名トルツメ：03/07/03 23:07

昼休みズレコムくらいおおめに見ようよ！ないわけじゃないんだからさ。

402 ：氏名トルツメ：03/07/04 00:40

でも、昼休みって、ずれたら、なかなか取りにくいんだよ。
皆いそがしくしてるのに、一人暇そうにしてるのも
何だか、いたたまれなくて、結局、昼休みって言っても
休んだ気にはなれないわけ。そんなんで、手配の仕事してた時は
よく、昼休みもなしに働いていたよ。
で、そんなにして働いても、周囲や上の方は、要領が悪いやつだ
位の見方しかしなくて、嫌になってくる。
会社のため、仕事をうまく回すためってがんばっても
誰もそんな努力は認めてはくれなかった。これも
鬱なことだったね。今は、そんな業界から完全に
足洗って、二度と足踏み入れたくないって
思ってる。

403 ：氏名トルツメ：03/07/04 01:49

>>402
＞会社のため、仕事をうまく回すためってがんばっても
＞誰もそんな努力は認めてはくれなかった。

これだからとことんイヤになるんだよなー。
認めないというか理解できないから。

今の会社は多少なりとも認めてくれるからマシ。
でもなるべく自分の実力をわかりやすく見せ付ける
ようにしてる。アピールしなきゃわからん。

404 ：氏名トルツメ：03/07/04 07:09

>>403
一人だけバタバタと走り回って（そんな必要ないんだよ）
露骨なアピールしている
主任がいい加減ウザイ
「お前一人で仕事してるんじゃないぞ」と声を大にして言いたい

405 ：氏名トルツメ：03/07/04 20:36

>404
結局、周囲からは、そういう目で見られて、一人で
走り回って馬鹿みたいっていう評価しか与えられない。

手配は、全ての情報が一人に集中してくるし、そうしないと
仕事がうごいていかないから、一人で流れをさばいて行くしかないのだ。
他人に仕事を振りたくても振れない。結果、まわりの人間は、
一人でばたばたしている香具師をしらっとした目で見てるだけ。
ばたばたしてる本人は浮いている自分を自覚しても、
仕事に追いまくられて、どうすることもできないという図式。

406 ：氏名トルツメ：03/07/04 23:26

>>405
俺もそうだよ。特にアホクラを集中して担当してるので、
身がもたん。いつまでたっても真剣に文字校正しない
バカが多い。何度お願いしても、多分大丈夫の一言。
多分だってよ・・・バカが！
それで色校正の三校目くらいで、ようやく文字修正指示。
それも下版間近でな。それでまた細かい手配で一人奮闘。
上のモンは他人事のように平気な顔。むしろ段取りが悪い
ように思ってるかも。こんなアホクラくれてやるわ。
印刷現場からは予定が狂うと非難される。勿論納期変わらず。
最終アホクラは、見積もり金額からまた値引き。
ホント、ヤリ甲斐のない仕事だわ。

407 ：403：03/07/05 01:12

>>404
まあ仕事できなくてバタバタしてるやつもいるけどさ。
管理職になると、手配やらでバタバタすることが多くなると思うよ。
平で自分の事だけやってるのは楽。
マシンの管理なんかやると、あっちこっちでトラブル出る度に
呼ばれるし。
今の会社でも、DTP関連の情報をネットで探してると、
「ヒマなのか？」「何遊んでるんだ！」
お前らの質問に即答してるが、その答えを見つけるのに、
どれだけの時間がかかっているのも知らずに・・・。
やっぱアピールというか説明は必要なんだよ。
まだまだ口を出したかったり、トンチンカンな会話に突っ込み
入れたいんだけど、きりがないんで知らんぷりしてる。
管理者になって給料1.5倍になったら考えるけど。

408 ：404：03/07/05 01:32

>>407
＞お前らの質問に即答してるが、その答えを見つけるのに、
＞どれだけの時間がかかっているのも知らずに・・・。

そこら辺の気持凄い良く分かる
周りは俺がいつもヘッチャラで答えを出してると思ってる
俺は手配じゃないけど
マシンやデータ上のトラブル処理などそこら辺の役割は俺の仕事ですよ

それで「何やってるんだ？」って目で見てるのがそのバタバタ主任
技術的な事がほとんど分からない人だから理解出来ないらしい
「技術はあるが楽してるヤツ」と思われてるのが俺

409 ：404：03/07/05 01:35

ちなみに手配の経験もあるから
要領よくやればそんなバタバタしなくても捌けることが分かっている
それだけの人数手配がいるからね
うちの主任はあんたと違って無能なんだ

410 ：氏名トルツメ：03/07/05 04:53

25歳女デザです。印刷会社への就職が決まっているのですが
入社直前に契約社員で、と言われました（内定時は、正社員）
この業界は、求人広告に真実を書いてくれていない所が多すぎで
大抵、交通費と時間の無駄使いで終わりますよね。
「内定」と言われた時点で、書類選考が通過していた会社の面接は
全て断ってしまったので、今さら一から活動し直すとなると、、。
経済的な事もあるしかなり困ってます。
ちなみに、契約社員で、残業代付き、総額１７万の給料なのですが
これってマシな方なんでしょうか。でもボーナスは無しです。
頑張れば正社員になれると言われましたが、従業員の半数を契約
社員へと格下げしていっている中で、正社員になるのは困難と思われ
ます。。
それに、あくまでも契約社員なので、いつ首を切られるかわからない
不安があります。
いっそのこと、この業界からは足を洗った方がいいんでしょうか。
この仕事はすごく好きなのですが、どの会社もウソばっかしで
いい加減疲れました。自分の２０年先も見えません
独立した方がいいんでしょうけど、なんせこの業界です。
独立なんてもっと難しいような気がします。
親には趣味にとどめておけと言われています。

事務＆経理の経験もあるので、他業種に行ける自信はあります。
実際、この業界で成功している人なんているんでしょうか。

411 ：氏名トルツメ：03/07/05 05:28

俺は、まずその内定を出しておいてから、正社員から
契約社員へ変えてくる、会社の汚いやり方に、その
会社の体質みたいなものが、感じられ、この先が
思いやられる。予想だが、入社してからは、こんな
はずじゃなかったっていう連続ではないか。業界から
足を洗うこと以前に、その会社は辞めておいたほうが
良いと思われるがどうだろう。

独立となったら、仕事とる為の営業もしなければ、
ならないし、クラの理不尽な要求に耐えていかなければ
ならない。

俺は、他業種への転換ができるなら、まだ
若いうちに転換した方が良いと思うよ。一生続けられる
仕事見つけてくれ。どこかでアドバイザーに相談して
も良いかもしれない。

412 ：411：03/07/05 05:44

ちなみに、正社員から、契約社員へ変えてきたっていうのは、
一度職安なり、なんなりに相談しておいたほうが良いかも
しれない。それが、くつがえることはないかもしれないが、
そういうことをする会社だということで、職安のブラック
リストに載って、警戒される対象になる可能性はある。
後進のためにも、一報しておいたほうが良い気がする。
もっとも、この会社に入社するのであれば、全て承知の
上で入社するのであるから、その必要はないかもしれないが。

413 ：氏名トルツメ：03/07/05 10:21

＞俺は、他業種への転換ができるなら、まだ
＞若いうちに転換した方が良いと思うよ。

禿道です
俺は１０年近く印刷業界で働いてきて
３０過ぎてから他業種転職を考えている
印刷会社に未来はないですよ（特に中小は

414 ：(ﾟдﾟ)：03/07/05 10:59

410 >>
わしは最近ちっさな印刷会社の求人を見つけたので面接に行ったら営業がメインの
ような事言われた。
求人の紙には、マック、ウィンドウズ出来る人。職種、パソコンの入力・出力。。なんて
書いてあったのに。
なんかそういう事実を後になって言ってくる会社は信用できないよね。

415 ：410：03/07/05 13:01

>>411
月曜から入社の予定だったのですが、断ろうと思います。
といっても、昨日の今日なので、入社当日に電話で断る、、
という事になってしまうのが、ガッカリなのですが
（金曜日、すでにコンペの仕事まで頂いてしまいました）
やはりそういった体質の会社は、今後もかなり厳しいですよね
従業員の方はかなり良さそうな人達に見えたのですが、今年
になって社長の方針が変わったという事は、この業界は今年が
山場で倒産する会社が増えてくるかもしれないです
しかも、以前勤めていた印刷会社とも取引きが有るようなので
イヤな予感を感じます。「印刷」という狭い業界の中では、
私はもう無理かもしれません
職安にも、こういった事情があった事を報告しておこうと
思います。

>>413
私も先月まで、大阪の小さな印刷会社で働いてましたが、
ホントどこも厳しいですね。特に印刷会社でのデザは
使い捨て同然の扱いをされるので、自分の才能の切り売り
のように感じます。その会社は、私が辞めてから未だに
デザは１人も入社してないですw

>>414
そういうケースもあるみたいですねー；；
営業とデザを両方やらされて、すぐに辞めていった人もいました。
小さな会社＝一代で築かれて、今は息子が社長、、なんて会社
多いんじゃないでしょうか。親の七光りで社会人経験のない幹部
が多いせいか、小さな会社は常識ハズレの人が多いですよ

416 ：氏名トルツメ：03/07/05 13:13

>414
この場合、多分、MACオペかデザっぽい求人広告は
おとり広告だった可能性が否定できない。
印刷営業で求人出しても、応募がないか、少ない
ことを見越して、別の名目で出したのだろう。
これも、様々な策略の一つだね。

>415
その会社やめたのは正解だよ。
普通、入社してから、その会社の変な所に
気がつくもんだが、入社前に変な所が
あるんだから、入ったらもっとびっくり
かも。入社前に気が付いて良かったって
ポジティブに考えて、これからがんばって
ください。

417 ：氏名トルツメ：03/07/05 18:41

>>415

後日談を是非聞かせてほしい。
月曜日に辞めるって言ったら社長がどんな
態度に出るか。
若い女性だと思って、なめている様子が伺えるから
なだめたり、すかしたりするか。あるいは、開き直って
採用にどれだけ手間ひまかけて決めたかなんていい出して
脅してくるか。そういうだましのテクニック使う会社だから
色々言ってくるかもしれない。そんなのには負けないで
ほしいと思うね。

418 ：氏名トルツメ：03/07/05 19:39

あー、まったくこの業界
「やれやれ」って感じですな。
ヤレ！ヤレ！　じゃないよ。
ふー、疲れるなぁ。
「やれ、やれ」ってね。

419 ：氏名トルツメ：03/07/05 19:48

もはや騙し(だまし)のテクを使わなければ
まともな香具師を雇えなくなった業界
末期症状　鬱！

420 ：氏名トルツメ：03/07/06 00:00

糞会社にしがみつくから足下みられるんだよ。わかった！キミタチ！

421 ：氏名トルツメ：03/07/06 00:11

>>418
この業界なら「破れ、破れ」だろうが

422 ：氏名トルツメ：03/07/06 12:14

破れかぶれです

423 ：氏名トルツメ：03/07/06 12:21

破れ→ヤレ（プレス・ポストプレス）
　　　やぶれ（プリプレス・業界外）　

424 ：_：03/07/06 12:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

425 ：氏名トルツメ：03/07/06 14:11

★★★　完全無修正のエロエロサイト　★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやば！　早く見ないと消されちゃうかも・・・

426 ：氏名トルツメ：03/07/06 16:21

お時間ある方は、こちらもどーぞ。
中谷氏のいかがわしさを暴くスレです。

■■■拝啓　中谷彰宏様　■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1057368602/

427 ：新入社員：03/07/06 16:54

もうダメポ(´_ゝ｀)

428 ：_：03/07/06 17:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

429 ：Ho_oH：03/07/06 18:58

タブロイド版７００００部
１・４面カラー
２～３面２色（青・黒）
でいくら？

430 ：氏名トルツメ：03/07/06 23:38

1000000円。

431 ：氏名トルツメ：03/07/07 15:57

>>430
一目で分かるように「,」入れ炉や

432 ：氏名トルツメ：03/07/07 19:11

午前様で辛いというのは、どこの業界でも同じなのでは？と
思います。だから、この板のカキコミどうも甘えているようにしか思えません。
ＤＴＰはなんだかんだいっても専門職だし、職なくなっても、
まだ需要はあるんだからいい方だと思うよ。

433 ：氏名トルツメ：03/07/07 19:12

アダルト激安ＤＶＤ

http://NihongoURL.nu/%83A%83%5F%83%8B%83gDVD

434 ：氏名トルツメ：03/07/07 20:07

432
DTPの現場を知ってていってんのかな？
｢まだ｣需要があっても、例えば20歳代だったら
あと、40年は働くとして、今後ずーっと
安泰だろうか。まあ、どの職業だって、
今後40年も安泰ってことは、厳しいが
少なくとも、転職時に職種がつながっていくのが
理想だが、DTPはどうだろう。
WEBには行けるかもしれないが、競争は激しい
だろう。デザの才能がなければ厳しい。
WEBの先は？今後の展望は？
漏れも人のことは言えないが…鬱

435 ：_：03/07/07 20:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

436 ：氏名トルツメ：03/07/08 08:56

んーなんかね、この業界、もう少し「業界標準」ってのかな？
そういったものが、もっとあってもいい気がするのね。
ローカルルールやオレルールが強すぎて、各々の連携がきちんと
取れてない気がするのよね。

437 ：氏名トルツメ：03/07/08 10:22

>438
業界の標準
あれば理想だろうが、例えば、DTPの技術(わざ)を習得する
のに、どうしても、型どおりって訳にはいかない。自分なりの
やり方になっていかざるを得ない。それぞれのやり方が出来て
しまっては、とても、業界標準なんて、どれを基準にして
設定してよいかわからないだろうし、例え、無理やり、設定
したところで、今まで築いてきた自分のやり方とは、違うって
相手にしないだろう。基本的に、一人一人の作業に頼って
いる関係上、それを統一した、「業界標準」は出来にくい
と思われ。作業の流れのマニュアル化は出来ても、個々の作業自体の
マニュアル化は困難なのと、理由は同じ。

438 ：436：03/07/08 11:38

>437
あ、言ってることはわかります。雁字搦めの杓子定規なものを
作りましょうってことより、業界の暗黙の了解的な部分の明文化
とかコンセンサス確立とかってことがが言いたかったことかも。

いつまでたっても、色校正にアカはいったり、いきなり検証もなし
に新Verのアプリでデータ入稿してきて「他ではできた（相当、泣き
ながら出力なのだが）」とか言われちゃったりすることの繰り返し
みたいのにさ、もう疲れたw

営業の駆け引きとか、設備投資とか社内的な努力で吸収したりする
のも疲れた。

ワークフローとかの標準モデルみたいがあって、そこから外れる
場合は要相談な、ってことができれば
「今回イレギュラーな仕様になるので、よろ」とか、クラへの
説得なんかもラクかなぁ。欲すぅなぁ。と思った今日この頃。

439 ：氏名トルツメ：03/07/08 12:44

マルチプラットフォーム＆OTFフォント＆PDFワークフローでどうよ。
プラットフォーム依存やQX、PS-OCFフォントはスッパリと捨ててな。
細かい部分はさらに標準化するとして、
今後10年はその形式で仕事できるんでないか。

440 ：氏名トルツメ：03/07/08 12:56

>>439
ニュージェネレーションからきた方でつか？

441 ：もうだめぽ：03/07/08 22:12

この仕事5年目のデザ、チラシとか作ってます
ですがどうしてもこの仕事にやりがいを感じません
仕事すればするほど自信をなくしてしまいます。
一日中モニターにへばりついて一言も喋らない。
達成感がない。そんな人いますか？

もう辞めるけど、ちょっと意見聞きたい

442 ：氏名トルツメ：03/07/08 22:26

いや、一言もしゃべらずに、
自分の世界にこもって仕事できるのがいいんだよ。
クーラーのきいた涼しい部屋で、まったりコーヒー飲みながらできる仕事。
すきな人形をモニタの上に並べちゃってさ。
他にないよこんな楽な職種。

443 ：氏名トルツメ：03/07/08 23:45

そうそう一度ハケンの肉体労働のバイトやってみな！
倉庫とか真夏冷房なんてもちろんなくて汗がしたたり
落ちてくるんだよ。肉体の疲れと精神の疲れは違うと
かいう椰子がいるけど、実際ハントし肉体労働してから
DTPの仕事に戻ったけどもう残業しても全然苦痛じゃない
よ。甘えてるとは言いたくないが世間知らずとうことで。

444 ：氏名トルツメ：03/07/09 00:01

>>441
ぼくは営業だけど、たしかに印刷ってやりがいないね。
某都市銀行辞めて、縁あってこの業界に入ったんだけど、
誰でもできる低スキルの仕事で、競争してるって感じですね。
構造的な不況で業界ガタガタですね。他業界でも同じような
もんですが・・・。
達成感は、確かに昔いた金融の世界に比べて少ないですね。
ミス、クレームが多すぎます。製造工程の段階で自由度が
ききすぎるんですね。それに付け加えて携る人の仕事の精度
が相対的に低いです。
ぼくは、コネでまた金融の世界に戻る予定にしています。

445 ：氏名トルツメ：03/07/09 00:39

>>443
肉体労働もきついとこはいろいろだと思うけど、
漏れはUターンして、給料激安、夜勤交代制、
筋肉痛を起こすほどの重労働に従事して、
これならDTPで残業漬けのほうがましだ！
と思って戻ってきました。

でも戻ってきてからもまた、最低～と思いつつ
愚痴りながらやってる。心神喪失、過労で
ぶっ倒れそうにさせられた会社もある。
今の会社はまし。

きつい肉体労働とDTP以外の仕事がしたかった・・。

446 ：氏名トルツメ：03/07/09 00:40

>>441
俺は、この業界から足洗ったものだけど、印刷業界っ
て、俺にとっては、ただ日々の仕事に追いまくられて、
こなしてるだけで、夢も何もない業界だった。印刷物
が出来たからって、誰に感謝されるわけでなし。その
かわり、間違いでも見つかれば責任の押し付け合いに
なる。何でこんな業界選んで、人生の大事な時期を
過ごしたのかとさえ、思う時があった。

俺は、今頃になって、世の中の
直接役に立つ仕事につこうって思って
今の職選んだ。待遇は悪いが、
後悔してないね。人の役に立つってこ
とは、こんなに、心が満たされること
かって思ってるよ。

441は今の仕事にやりがいが感じ
られないなら、多分自分の持って
る価値観と仕事の価値観との乖離
(かいり)が起きてるんだと思うん
で、そこをはっきりさせた方が良
いのではないですか。

447 ：　：03/07/09 00:41

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋～ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

448 ：441：03/07/09 02:09

みなさん返答ありがとうございます。

甘えてるかもしれませんが、
ただ、自分の性（さが）に正直になることが重要だとおもいました
やっぱ辞めるっす。
1日誰とも喋らずにいるのが辛いです。
「いや、一言もしゃべらずに、自分の世界にこもって仕事できるのがいいんだよ。」と
おっしゃっていた人いましたが。
成長できんとおもうよ人間的に、そっちのほうがマジきついとおもう。
おれもじっさい好きな音楽きいて妄想にふけって仕事してたけど
12時間黙って仕事してて、ふと、オレなんで生きてんだろう？精神年齢そのままじゃんって
コミニュケーションとれる人間いないと Mac人間になってしまいます。
口下手がさらに口べたになって劣等感がつのり
病気な客、営業（他の会社）と関わって病気うつされて・・・もういわん！バイバイ！

449 ：氏名トルツメ：03/07/09 02:45

今月末で辞める者です。
オンデマンド印刷の会社なんですが、制作の肩書きを持つ一方で
出力、断裁、梱包までやらなければいけません・・・。
オンデマンド印刷の会社では普通なんでしょうか。
すごい小さい会社とはいえ、キツイです・・・。
その行程全てが「制作」で括られているのに入社した時から疑問でした。
「オンデマンドだからスピードが命なんだ！！」
と上司にはっぱかけられ、泣きながらクライアントの持ち込みデータを直す日々です。
出力機がアホみたいにトラブルを起こすので、営業から冷たい目でみられながら
出力できない理由を必死に説明する日々に疲れました。
制作だけする仕事だったらよかったのかな・・・。
今、仕事している皆さんお疲れさまです。

450 ：氏名トルツメ：03/07/09 03:48

詐欺まがい商売、暴力沙汰、警察沙汰、ご注意を！

秋葉名物◆絵売り女◇6人目『CCﾚﾓﾝ』
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057373853/
アキバは芸術の街？ねーちゃん絵はがきよこせよ（PCニュース板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1042053420/
【画廊と】アールブ○アンってどうよ？【絵葉書】（ちくり裏事情板）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055683481/
★がんがれ　極悪アールビ○ン★（美術鑑賞板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1035866838/
悪質なキャッチセールスにご注意を！（芸術デザイン板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1041793225/

ちなみに中はこんな感じです。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken6.html

451 ：(ﾟдﾟ)：03/07/09 22:53

なんか毎日印刷業界のひどさが書き込まれてますね。
イヤ～ビツクリです。。。
前面接したちっさな印刷会社行かなくてよかった。。。
まさに仕事内容は449さんのような事やらされるような感じだったから。。。
DTPといえば印刷会社だけど、デザイナーとして採用される事もあるよね！？
デザイナーとして仕事すればなんかなんか未来が明るい感じがするんだけれども・・・・
どうなんでしょ。

452 ：_：03/07/09 22:54

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

453 ：氏名トルツメ：03/07/10 00:03

印刷業界＝「バカのお絵かき」と「それを揶揄する」集団。
特にＤＴＰ周辺はひどい。具体的なスキルに対するプライドがある印刷機オペとかのがラリッてる分幸せ加減は大きいと思われ。

454 ：氏名トルツメ：03/07/10 00:12

pu。
印刷会社のデザイナーなんて最悪じゃん

455 ：442：03/07/10 00:17

>>448
若者よ、そう思うのなら思い切ってやればいいよ。
漏れも異業種への転向は考えたけど、
結局もとの業界に戻ってきた。
他の仕事を色々やり、世の中を見てきたあげく、印刷屋が一番
性に合ってるという結論に達したのだ。
世間から見れば「負け組」だろうが、納まるべき所に納まったという感じか。
納得はしてるよ、漏れは・・・。

456 ：氏名トルツメ：03/07/10 00:31

トラック、タクシーの運ちゃん、パチの店員、店頭販売員
飛び込みセールス、不動産営業、印刷の営業とオペｅｔｃ・・
これら負け組みの職種の人間達もいなくては、世の中がまわらない。
で、勝ち組みの人間も搾取する対象がなくては困る。

457 ：氏名トルツメ：03/07/10 01:57

どんな仕事でも楽な仕事はありません。
嫌なら止めて新天地を探すことですね。

458 ：氏名トルツメ　：03/07/10 09:03

へぇ～

459 ：あい：03/07/10 11:02

私が頑張って作りました♪

http://nuts.free-city.net/index.html

http://akipon.free-city.net/index.html

460 ：氏名トルツメ：03/07/10 11:37

>>451
クライアントのツボを押さえられれば死ぬ思いしなくていいとおもう。
しかし自分の得意ジャンルではなかったり、クライアントが全ておまかせだったりしたときは
覚悟が必要。
気に入るまで何度でも手直し＆コンペがあったり。
たった１つのパンフ作るのでも何点もラフあげなんてことも。（それもほぼ本番同様の完成度）
デザになると打ち合わせから自分が出向くこともあるのだが、それで制作時間を余分にくれる
なんてこたーないので、打ち合わせすればするほど、制作時間がなくて
結局寝る時間をけづるしかない。
会社に帰ればその他の仕事もあるわけで・・・。

461 ：氏名トルツメ：03/07/10 22:09

451
デザイナー→デザインの出来るDTPオペレーターとして
せいぜいこき使われてください。

462 ：氏名トルツメ：03/07/10 22:10

名前：松田雄一(Matsuda Yuichi)
年齢：１２歳
身長：約１７０cm
住所:長崎市千歳町5番チトセピア２６号
学校：長崎市立西浦上中学校、小学校の時には私立→公立に転校
学年：中学１年生
所属クラブ：小学校時代パソコンクラブ、現在中学校では無所属
犯罪歴：過去数回に渡り近隣で児童わいせつなどの事件を起こす。

463 ：氏名トルツメ：03/07/10 22:39

この業界に転職しようかと考えていたけど、このスレみていてやっぱりやめようと
思いだした。

464 ：氏名トルツメ：03/07/10 22:46

DTPデザイナーの定義（主に中小）
・文字打ちをする
・チラシや名刺などの価値の低い物を扱う
・Webもやる
・年収300万円
・定年35歳
・退職金無し

465 ：氏名トルツメ：03/07/10 23:01

463
それは良かった。賢明な選択だ。
人生棒に振る香具師一人へった。

466 ：氏名トルツメ：03/07/10 23:05

>>464
・文字打ちをする＝◎
・チラシや名刺などの価値の低い物を扱う＝◎
・Webもやる＝△
・年収300万円＝もうちょい上
・定年35歳＝はげどう（つか漏れ）
・退職金無し＝◎

467 ：氏名トルツメ：03/07/10 23:11

完全分業か、企画、ラフ、コピー、写真、フィニッシュまでひとりでやるかの
２極化してきてると思う。
特にＤＴＰデザだとコピーライターとカメラマンを兼ねることが多い。
雑用多いよ。
ま、フリーみたいなもん。それプラス進行管理とかまかされちゃっら・・・ｱﾋｬ

468 ：氏名トルツメ：03/07/10 23:22

簡易脱出法

単にDTP業界の経歴とMac操作だけでは、別業界（IT系）転職もままならないので
１）WinXPもしくは2000とOffice環境を自前で揃える
２）MCPを取得する（１コ）でよい
３）TOEICを受け、650点以上を目指す
１～３）が揃ったら、経歴ごまかしていかにもPC扱えますよという経歴書つくる

これで、少なくとも印刷とDTP業界から抜けやすくなる（抜けられるとは言わない）

つまり今のなんにもない経歴じゃあ、このままの未来しかありえないってわけだ。

469 ：氏名トルツメ：03/07/10 23:25

>>464
俺の場合

・文字打ちをする＝◎
・チラシや名刺などの価値の低い物を扱う＝◎
・Webもやる＝×（SE的なこともやる）
・年収300万円＝×（３５０万）
・定年35歳＝禿道。しかも次に行くところ無し。（当方34歳）
・退職金無し＝出るうちに辞める

470 ：氏名トルツメ：03/07/10 23:25

今の漏れは完全にオペで分業できてるから、まだ気が楽だ。
以前何でも屋だったときは大変だった。
分業できてもDQNな会社だったら同じだけどね。

471 ：氏名トルツメ：03/07/10 23:29

>>469
退職金40万くらい？

∧＿∧
（´∀｀　）

ハハハ・・・。

472 ：氏名トルツメ：03/07/11 00:17

４万円です！何年つとめても！

473 ：氏名トルツメ：03/07/11 12:58

4万も出るのかよ！いいなっ！

474 ：氏名トルツメ：03/07/11 22:00

4万出るなんて恵まれてるね

475 ：氏名トルツメ：03/07/12 00:45

>>470
自分も完全にオペになったクチです。
お陰で最近は身体が楽（W

このスレ見てると、かつての自分を見ている様で辛くなる。( ´Д⊂
>>１には禿しく同意だし。

確かに以前と比べて収入は減ったし、オペなんで仕事も
内容がイマイチなんだけど、今は取り合えず満足かな。

ある程度の技術が付いたら、遠慮なく転職するべし！！！

日本の印刷技術は世界でもトップクラス。
下っ端がキチンと自己主張し続ける事で、時間はかかるが
じわじわじわと環境も変わって行くYO。
DTP関係の大きな問題点は想像以上に人に理解されていない
点だと思う。己の立場を人に理解してもらう事はとても大切。
少なくとも自分はそうだった。

おまいらの根性がDTPの明日を作るのだ。ガンガレ。

476 ：氏名トルツメ：03/07/12 01:31

たしかeMACは２０万しないんだっけ？
秋葉原で中国人からCD買えば一通りのアプリが１万くらいで買えるんだっけ？
要するに一昔前はプロにしか出来なかった仕事が
今じゃ２０万で一式揃ってしまうわけだ

DTPが出来ますって胸をはれるのは２８歳まで
どっかのスレで誰かが書いていたけど定年は３５歳
身に付いて技術を全て捨てて他業種転職を考えていますよ

477 ：氏名トルツメ：03/07/12 01:57

DTPとむね張って言えるのは20代までだな。自分は34だいけど40近くになって
DTPやっていたくはないね！仕事は好きだけどさ、技術らしい技術って昔ほど
は必要としないしね。

478 ：氏名トルツメ：03/07/12 02:38

>477
40近くなると自分は続けたくても、会社が続けさせて
くれなくなるかも。派遣とか契約社員への切り替えとか
色々手を打ってくると思うよ。また、それをしない会社は
逆にやばい会社ってことで、それはそれで警戒の必要も
あるしで、この仕事の定年はせいぜい30代半ばでは？

社内でオペから、制作進行なんかに職種を移行できれば
生き残れる可能性もあるけど、進行ばかり、何人も
いらないし。適性もあるし。

479 ：氏名トルツメ：03/07/12 02:48

475以降、なんか他スレで見た奴ばかりだな・・・。

480 ：氏名トルツメ：03/07/12 09:58

>>479
良くわかるな

481 ：山崎渉：03/07/12 11:18

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

482 ：氏名トルツメ　：03/07/12 13:00

また山崎渉

483 ：氏名トルツメ：03/07/13 01:13

昨年の１２月いっぱいでこの業界やめて運転に自信あったからトラックの
ドライバーに２月からトラバーユしてみたんだが、朝６時起床、終わりは
２１時でなんか嫌になったよ。。で給料もそんなによくないし。荷物おくれるとペナルティーとるとこもあるし。なにより恐いのは事故ると一生棒にふる！
というわけで、5ヶ月で退社して今月からまたDTPやっとります。いやーーー、
DTPは爽快だよね！冷房はガンガンかかってるし。力仕事はないし。天国！！
この仕事嫌だっていう椰子がいるけど、他いっても多分使えないYO

484 ：氏名トルツメ　：03/07/13 01:18

仕事選んで転職しろよ。DTP辞めてドライバーかよ。

485 ：氏名トルツメ：03/07/13 02:09

>>483
運送も相当厳しいってね。少ない仕事取り合いで。
ブロードキャスターでやってた。
25日働いて20万って時もあったっていっていた。

486 ：氏名トルツメ：03/07/13 02:30

>>485
そうそう。夜は３時まで代行のバイトやって、追突事故起こした
大型トラック運転手、そりゃ無理でしょ、いくらなんでもって。
バイトやってる運転手結構多いんだって。高速は使うな、休憩、
仮眠はなしって、指示されて、へろへろになって、運転してるって
のが実情らしい。

487 ：氏名トルツメ：03/07/13 03:51

>>1へ
仕事はあるんでしょ？
だったらがむしゃらに頑張りなされ
悪い方に考えちゃいかん　ふっ切らないと
そのうちきっといい事あるでよ

・・・と自分に言い聞かせてみる

488 ：氏名トルツメ：03/07/13 03:54

それとね、やっぱりマシンは無理してでも
いい奴かったほうがいいよ
へたすると１日２～３時間は得するよ

489 ：氏名トルツメ：03/07/14 01:06

DTP嫌だ嫌いだっていってても他の仕事でなにができると言われると・・・・
運転できない、力仕事無理、人とはなすの苦痛、サービス業も無理、
となると結局DTPしか残ってません。私は貝になりていです・・・

490 ：氏名トルツメ：03/07/14 01:17

>>488
いつの時代のこと言っとるんじゃ。

491 ：氏名トルツメ：03/07/14 20:23

印刷ＤＴＰ業界は終焉を迎えます。
人生は運って感じです。
能力があっても同業他社ですら「雇う金」
がない訳ですから。
その能力自体が、社会全体のなかでは「金にならん能力」なわけで。

金持ち父さんの一節を思い出す。専門技能を極めるというのは
リスキーな事だ。商人になれ!(という内容の一段落）。

492 ：氏名トルツメ：03/07/14 21:06

同じ会社で、他の奴より頑張ったら、
頑張った分以上に損をする。

うちの会社も末期症状やね。

493 ：氏名トルツメ：03/07/14 23:23

ＤＴＰやれるのに何故印刷業界に勤めるんだ？印刷業界なんて最低だろう？
MACの草創期から業界商社でMACを売っていたけどこの業界は尻すぼみにしかならない
と思って９年前にやめたよ。
その当時オンデマンド印刷がどうたらこうたら言っていたけどバカじゃねーかと
思っていた。カラーコピーが普及したらオンデマンドなんて自社でやるだろうに。
大手は高級機を導入する。そんなことも考えることができない低レベルの業界だよ。
ＤＴＰの資格があるんだったらスーパーや印刷物を大量に出しているところに
勤めるんだよ。私がいれば印刷やは刷るだけでコストが下げられますなんて言ってね。
そして印刷屋をたたく側に回るんだよ。空いた時間はほかの部署の手伝いでもすればいいんじゃないの。

494 ：氏名トルツメ：03/07/15 00:41

>>492
うちも同じ。
わかりません。
私知りません。
私そんなことできません。
みんなそればっか（自分も）

駄目人間になってく気がするよ・・・。

495 ：氏名トルツメ：03/07/15 01:26

493は机上の理論・・・・知識だけはあっても経験がない椰子といっしょ
だな。

496 ：_：03/07/15 01:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

497 ：_：03/07/15 03:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

498 ：_：03/07/15 03:57

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

499 ：氏名トルツメ：03/07/15 10:05

ｵﾚは事務所の物件探しで不動産屋を訪れた。
不動産屋「どんな業種またはお仕事ですか？」
ｵﾚ「DTPです。」
不動産屋「は？　具体的におっしゃってください」
机の上にあった物件のﾁﾗｼを手に取り
ｵﾚ「こういうの作ってます」
不動産屋「えっ！？　それ私が作ったんですが、そんなのが仕事に
なるんですか？」
ｵﾚ「・・・・・・・」

500 ：氏名トルツメ：03/07/15 10:19

>>499
笑った。
普通DTPって言ったて、一般人に話が通じることは、90％ないね。
普段、この業界の人間ばっかりしか、周囲にいないんで、
DTPっていえば、即話が通じるって勘違いしてるけどね。

501 ：氏名トルツメ：03/07/15 10:25

>>499
あーるある。
みんな社内で作れるようになってきた。
不動産屋さんにはリソグラフだっけか、営業かけてるよ。

502 ：氏名トルツメ：03/07/15 10:39

>>501
なにいってんだっ！！一般人のつくるチラシと、折れたちプロが
経験と技術を駆使してつくったチラシを比べたら、その差は一目瞭然
だろっ！
だてにDTPで飯食ってンじゃねーぞ。どうだいっ、へっ！

…………といってみたいテスト………

503 ：氏名トルツメ：03/07/15 10:51

>>499
なるほどね。
おまけにその不動産屋の営業ﾏﾝはＤＴＰもできて宅建の免許まで
持っているのが俺達と違うところだな。

504 ：氏名トルツメ：03/07/15 10:51

>>502
一般人だって、見本さえあれば、ちょっとセンスが
ある人なら、不動産チラシぐらいは作れるね。
ある程度パターンが決まってるし。
ただ、何もない状態から、作り上げるってのは
難しいだろうけど。

505 ：氏名トルツメ：03/07/15 11:34

町場の業者とか、賃貸なんかはね、デザイン関係無いのよ。
入口とか窓に貼ってあるアレなんかは、流通の基本フォーマットだし。
ちっこいスーパーとかでも原稿自前で作ってるとこ有るよ。
近所の印刷屋さんが新聞配送所まで持っていってくれるし。

506 ：氏名トルツメ：03/07/15 11:36

うちらには他のチラシのレイアウトのストックがあるわけだし…
不動産めんどくさいし…

507 ：氏名トルツメ：03/07/15 11:40

漏れは車の運転できるけど、タクシーに乗るときゃ、ちゃんと金払うぞ。
タイヤ交換だって、洗車だって、金払ってスタンドに頼むぞ。

508 ：氏名トルツメ：03/07/15 12:29

↑ｽｺﾞｲ言い訳だが、変にﾏﾄをえてる。

509 ：山崎渉：03/07/15 12:54

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

510 ：氏名トルツメ　：03/07/15 13:31

あげ

511 ：氏名トルツメ：03/07/15 17:15

我が社の専属フリーデザイナーは、表紙のデザインコンペで趣味でやってる学生に負けました。
3年連続負けてます。

512 ：氏名トルツメ：03/07/15 17:18

今年の阪神は強いナー。何で？

513 ：氏名トルツメ：03/07/15 18:07

っていうか、何処に頼むのが良いか知らない場合もあるよ。
印刷屋さんって、印刷するだけでしょ？
たぶん、いっぱいコピーする時に頼むとこだよね。
デザイン事務所って、おっきな会社が頼むとこでしょ？

514 ：氏名トルツメ：03/07/15 18:12

>>506
> 不動産めんどくさいし…
でも現実には不動産屋の営業が
その面倒くさいのを片手間にこさえてるんだよ。

515 ：氏名トルツメ：03/07/15 18:14

↑なにをトンチンカンなこと言ってるんだろｗ

516 ：氏名トルツメ：03/07/15 18:45

ｵﾚ不動産の営業ｽ。
ﾁﾗｼなんて全然okです。楽勝ｽ。
え？　こんなのがDTPの仕事ってやつなんすか？

517 ：氏名トルツメ：03/07/15 19:21

オレ、スーパーの事務員っすけど、チラシ作ってます。
転職できますか？

518 ：氏名トルツメ：03/07/15 19:30

>>516-517
ぜひこの業界に飛び込んで来てください。
想像を絶する短納期と作業量ですぐやめたくなるよ。
こちとら、おまいらが作業するスピードの５倍のスピードでつくっとるんだわ

519 ：氏名トルツメ：03/07/15 20:06

>>1の気持ちがスゴクヨクワカルここ最近。
間に合うとか間に合わねぇとか、そんなことで充実感を感じてるヤローばっかだ・・。
どうせ間にあわせることになってるのに、「来月はガッッバルゾー」とかいってて
これの繰り返し・・・。あ、おれのボスだった・・・。
イイメイワクナンダヨ！ゴルァ！
ハワイなんかいかねーで、ボーナス出せや！
スレ違いでした。ごめんなさい。

520 ：氏名トルツメ：03/07/15 20:06

とりあえずサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

521 ：氏名トルツメ：03/07/15 21:02

昔話で恐縮ですが・・・
知り合いの写植屋がね、自分でミニコミ誌も発行していたのね。
記事書くのに、時間がないって、いきなり写植機に向かうワケ。（実話です）
何が言いたいかというと、
自分の持ってる技術を自分のためにも使うことで、
精神のバランスを保てるんじゃないか、ということ。

522 ：氏名トルツメ：03/07/15 23:07

独立します

523 ：氏名トルツメ：03/07/15 23:22

別業種に転職します。

524 ：氏名トルツメ　：03/07/15 23:26

またDTPに、戻ってこないように頑張って。

525 ：_：03/07/15 23:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

526 ：氏名トルツメ：03/07/15 23:51

パソコンの一般庶民への普及で、印刷会社は文字印刷、写真
印刷ともに、底辺の多くの仕事をアマチュアに奪われた。CTP
導入や新規印刷機導入もアマチュアにへつらっているようで
空しい。1枚の印刷物で比較すれば、3～4万円のプリンターの
方が網点がない分、圧倒的に美しい。プロとしてのプライドを
取り戻す方法が見つかりません。

527 ：氏名トルツメ：03/07/16 00:04

>>524の言葉がとても嬉しく感じます。優しく感じます。
弱ってるな～オレ。

528 ：氏名トルツメ：03/07/16 00:20

>>524
ありがとう。頑張りますね。
何よりのはなむけの言葉です。

529 ：氏名トルツメ：03/07/16 00:40

こんな例もあります
（ここのスレ読んでいると成功してるのかもな・・・。と思ったので）

俺は21才でゲーム会社（DTPと同じいやそれ以下）に入り22才で退社。
ここまでは３Ｄだったのですが２Ｄの方がいい!!と思いつつDTPのバイトを始めるが
定期的にしか入らないバイトなので安定したバイトをとパチンコ屋に・・・。

なぜパチンコ屋かというと理由は単純、金いいしＣＧあるし。

でも４ヶ月やってやっぱり就職すっぺ！と思い、辞めることを告げたところ
DTPで雇ってくれるという。（もちろんDTPなんて専門用語は出てこないが・・。）
という訳で今　パチ屋で新装ポップやら新台の台説、札などを作って食ってるが
周りにパソコン使えるやつもいなけりゃ当然DTPなんてできる香具師がいない
のでやり放題っちゃー　やり放題やらせてもらってる。

ま、DTPの分からない人たちだから相当な量頼まれるけど…。
もちろん残業量が多いのは変わらないし辛いが
自分のやりたいことができる点、時には新台の展示会で都内の高級ホテルに行ったり
うまい飯を食ったりと楽しいこともあるので普通のDTP会社より全然よい。

ただパチ屋ってヤクザ経営もあるからね…。意外と綺麗なお店がそうだったり。
うちは企業家が一番上で良かった、その点も非常にラッキー。

やはりDTPって職が悪いのもあると思うが
会社に問題があるってのが一番では？

ということで長文失礼しました、皆さん頑張ってください。

530 ：氏名トルツメ：03/07/16 00:47

あなたも朝鮮人ですか？？

531 ：氏名トルツメ：03/07/16 00:51

>>511
DTPワールドとかトーシロすごいの投稿しとるからなぁ。
欝だ・・・。

532 ：氏名トルツメ：03/07/16 00:55

>>529
自分が30過ぎたときにどうなっているか考えて
それで今の自分に納得してるなら問題ないが

533 ：氏名トルツメ：03/07/16 01:15

>532
それはもちろん考えてる。
今の自分には納得しているが将来どうなんだろう、
食いっぱぐれることはないにしろ不安はある。
んが、のちのち会社を独立で建ててくれるって話も出てるので。
上は金になりさえすればいい人だから「うまい話には」って訳でもない。
ただDTPの会社よりはいいと思う。以上

534 ：氏名トルツメ：03/07/16 10:15

>>532
やっぱり30歳がターニングポイントなのか？
転職（DTPから別業種へ）なら30前が勝負？？

535 ：氏名トルツメ：03/07/16 13:58

>>534
28前の方がもっと良いけどね
未経験者歓迎のところは28までのところが多いから
もっと欲をを言えば若ければ若いほど良い

536 ：氏名トルツメ：03/07/16 15:16

何の仕事につくんでもやっぱり未経験なら若い人しか採らないだろうね。
DTPに入った時もそうだったし。あの頃は若かったからなあ。

537 ：氏名トルツメ：03/07/16 19:37

あー、パチ屋さん、たまに「チラシ制作」の求人出てるー。
パチ屋さんのチラシってなんであんなにキラキラなんだろう・・・。
消費者金融も同じノリ。
広告って、業種によって、雰囲気に暗黙の決まりがあるよね。

538 ：氏名トルツメ：03/07/16 19:41

パチンコ雑誌とかって、まず下になんかしらの写真をシカないといけないらしいっす
パチ雑誌の編集やってる友人に「ウチの仕事やらない？」っていわれたけど
ソッコー断りました。

539 ：氏名トルツメ：03/07/17 02:32

DTP未経験で40才ってのはどうよ？

540 ：氏名トルツメ：03/07/17 02:36

>>539
就職は無理です
就職出来ても地獄です

541 ：氏名トルツメ：03/07/17 03:39

DTPの人たちってすごく賢くない？
話し方も手際よく、作業も素早くて
優秀だと思われる。
私はヘタレだけどね（ｗ

542 ：氏名トルツメ：03/07/17 06:19

>>541
ほんとかよ？
単なる釣りか？

543 ：氏名トルツメ：03/07/17 06:43

釣ったら食べましょう。

544 ：氏名トルツメ：03/07/17 08:25

ぱくぱく。
ウマい。

545 ：氏名トルツメ：03/07/17 08:51

>>541
どこの人達がですか？

546 ：氏名トルツメ：03/07/17 10:15

尊敬できる上役がいなくなった。
尊敬できない上役がやってきた。
こういう人間関係が痛いんだよな。と思う。
で、尊敬できない香具師が多すぎるのが一番の問題点。

547 ：氏名トルツメ：03/07/17 10:32

>>541
デザはトロすぎ。

548 ：5：03/07/17 10:39

このスレで愚痴こぼしても何にも解決しない。
そんなにやならとっとと転職活動した方が前向き！
借金、家族の事や転職する勇気がないなら淡々と仕事やりなさい

549 ：氏名トルツメ：03/07/17 10:40

>>457
だから釣って食われるんよ

550 ：氏名トルツメ：03/07/17 10:44

っていうか、デザ志望の子ってのは簡単に食えるよね。

551 ：氏名トルツメ：03/07/17 11:04

DTPに熟達する事で、その先に明るい未来が開けてくると思った
が、とんでもない錯誤だった。デジタルではなく、アナログの世
界にこそ、光明が見出せるような気がしています。

552 ：氏名トルツメ：03/07/17 11:09

ジミーちゃんじゃないか・・・

553 ：氏名トルツメ：03/07/17 12:30

もっとやりがいのある仕事だと思ってました。
もっと楽しい仕事だと思ってました。
フツーのメーカーの社員とかより全員がPCに詳しいんだと思ってました。

どうせやりがいがないならもういいや。2マンもだしてエキスパート取ったけど、無駄でしたね。
そろそろさよならです。さらば印刷。さらばDTP

554 ：氏名トルツメ：03/07/17 12:47

まさに空回り。

555 ：氏名トルツメ：03/07/17 12:48

人生の自爆

556 ：氏名トルツメ：03/07/17 15:10

さっき営業がやってきた。
クライアントのFDをおいてった。
クラの入稿FDにはショートカットしか入ってなかった。
なのでクライアントにもう一回もらってこいって言ったら
「ええ～、どうしようか～。こっちでどうにかしてくれないかな～。」
「出来ませんよ、電話してメールかなんかで送ってくれって言えばいいじゃないですか」
「そんなことお客さんに言えないよ～。」
と、言うことでテキストデータすべて入力になりました。
信じらんない～！！！！！！言えないってなんだよ！！！！！

557 ：氏名トルツメ：03/07/17 15:15

>>556
まだそんなやついるんか？
絶句だな・・・。

558 ：氏名トルツメ：03/07/17 18:33

縛って掃除用具箱に入れておけ！

559 ：氏名トルツメ：03/07/17 19:26

前から思ってたんだけど、この業界にいる人って、一般的に見たら
ちょっと変わってる人多くない？
私、仕事なにしてんの？って聞かれて、
「広告とか、印刷物の制作。一応デザインとか・・・」って
説明したら、「あーー、なるほど」みたいな反応がかなりに多いんです。
匂ってるんですかね？
景気のいい頃は世間は個性に寛大だけど、今は厳しい気がする。
そこはかとなく、「異人種」に見られてるカンジ。別にいいんだけど。

560 ：氏名トルツメ：03/07/17 21:45

>>559
まあ、特に変わっているとも思わんが、
特有のにおいってのはある。

先生ってのを引き合いに出すのは何だが、
クイズ番組に出てくる香具師で、こいつ
先生じゃねえかと思うと大概あたっているのと
似ていて、印刷業界、DTP業界人特有の雰囲気が
ある気がする。

寅さんで、何故に、近所に印刷屋があったかってのも、
印刷屋に独特のカラーがあって、下町の職工の働く
町工場っていう設定にぴったりだったから？
これはこじつけかもしれんが。

561 ：氏名トルツメ：03/07/17 21:49

>>560
あ、わかる！！！
特に下町主に中小の印刷会社の若い社員ってみんな特徴ある。
空気が似てるっていうか、においが同じというか・・・。

562 ：氏名トルツメ：03/07/18 01:08

俺はフロに入らないから臭くなった

563 ：氏名トルツメ：03/07/18 01:54

だってさ、DTPやめていったいなにができんの？軽作業で九時間拘束で
7500円とかだったらまだ今の仕事やってた方がいい罠

564 ：氏名トルツメ：03/07/18 03:45

まあそおゆうなよ。イロイロできることもあるさ。
なにも軽作業やんなくたってさ・・・。

565 ：氏名トルツメ：03/07/18 05:10

んだんだ。若いならまだ可能性はｲﾊﾟｰｲあるじゃんか。
可能性ってのは、他の人から引き出してもらうことで開花することもあーる。
自ら「オレの領分はこれだけ！」と限定することはないよ。

566 ：_：03/07/18 05:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

567 ：氏名トルツメ：03/07/18 06:24

確かにすぐ働けるとしたら軽作業？とかなのかね？
あと自分にできそうな仕事ってなにがあるんだろう？
消去法で考えるとそれにいきつく可能性もなきにしもあらず。

568 ：_：03/07/18 06:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

569 ：氏名トルツメ：03/07/18 08:11

学校ではまるで成績の悪かった人達が、ワード・エクセルを
使って町内会などのプリントを綺麗に作っていることに驚く。
最近ではパンフレットやポスターのデータも作って、印刷会
社に刷らせている。これを見るにつけ、DTPは印刷会社の手を
離れて素人の手に渡ったことを思い知らされる。若い人は、こ
れからでもいいから色んな資格を取って、DTPから離れた方が
いいと思う。

570 ：_：03/07/18 08:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

571 ：氏名トルツメ：03/07/18 09:04

「DTP」というひとことで

＜ワード・エクセルを使って町内会などのプリント…＞
というのと

＜B2・4C/輪転コート/20万部…＞
というのを一緒には語れないだろ。

572 ：_：03/07/18 09:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

573 ：氏名トルツメ：03/07/18 09:28

ＤＴＰは机上出版（卓上出版）。

574 ：氏名トルツメ：03/07/18 09:33

おまいらおなじDTPでも違いが判ってないよな。
この板全体に言えることだけどな。

ﾃﾞｽｸ・ﾄｯﾌﾟ・ﾊﾟﾌﾞﾘｯｼｬｰと
ﾃﾞｽｸ・ﾄｯﾌﾟ・ﾌﾟﾘﾌﾟﾚｽを一緒くたにしてるﾖ。

印刷系はﾌﾟﾘﾌﾟﾚｽのほうね。
ﾃﾞｻﾞｲﾝや編集系はﾊﾟﾌﾞﾘｯｼｬｰ

575 ：氏名トルツメ：03/07/18 09:36

あんまり意味無い解説、ありがとう。

576 ：_：03/07/18 10:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

577 ：_：03/07/18 11:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

578 ：氏名トルツメ：03/07/18 12:27

>574
どっから思いついたんだか…
妄想に過ぎない。

579 ：_：03/07/18 12:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

580 ：氏名トルツメ：03/07/18 12:38

まだあるよね。
ﾃﾞｽｸ・ﾄｯﾌﾟ・ﾍﾟﾍﾟﾛﾝﾃｨｰﾉ。
ﾃﾞｽｸ・ﾄｯﾌﾟ・ﾊﾟｯｼﾝｸﾞ。

581 ：氏名トルツメ　：03/07/18 12:42

　　　疲れてませんか?
△▲▽▼鬱度チェック▽▼▲△
http://www.lonely.to/utuchkhtml

582 ：氏名トルツメ：03/07/18 13:17

ﾃﾞｽｸ・ﾄｯﾌﾟ・ﾊﾟｯｼﾝｸﾞ。

ってのは、お客の話を現場に
パスするだけのｸｿ営業のことか？

あ！ｸｿ営業もちゃんとDTPしてたんですね？

583 ：_：03/07/18 14:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

584 ：_：03/07/18 14:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

585 ：_：03/07/18 15:37

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

586 ：_：03/07/18 15:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

587 ：_：03/07/18 17:08

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

588 ：_：03/07/18 17:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

589 ：氏名トルツメ：03/07/18 18:25

デザの知り合いが、会社入ってもう10数年、
週6日終電（ﾓﾁﾛﾝ泊まり有）、日曜休めればラッキーてな生活してる。
仕事に追われ、自分の趣味的な時間など全くナシ。
若い人が入ってもサッサと辞めちゃう状況らしい。
でも本人は会社変るとか独立とか全く考えてない様子…
ある日突然失踪とか倒れたりしそうで心配してまつ。
この業界ってこういうもんなんでしょーか？

590 ：氏名トルツメ：03/07/18 18:57

そーゆーもんでつ

591 ：氏名トルツメ：03/07/18 19:21

>>589
割と酷い部類に入りまつ

592 ：氏名トルツメ：03/07/18 19:26

>>589
そのおとなしくて、黙々と働く香具師は
良いようにこき使われて、いずれ
ポイ捨てされる運命と見た。

593 ：氏名トルツメ：03/07/18 19:28

>>592
俺もそう思う
会社側は「この子はよく働いてくれるな」より
「こいつは無理がきくな。よぉし　パパこき使っちゃうぞ～」て思うほうが多い
特にそういうタコ部屋みたいに平気で働かせる所は

594 ：氏名トルツメ：03/07/18 19:37

黙って良く働く人間は、もはや、経営者にとっては、
良く働く機械感覚でしかない、壊れるまでとことん
こき使って、嫌になれば辞めるだろうし、体壊せば
それまでだし、要するにとことん働かすまで。
非情な資本の論理。昔女工哀史、今デザ、オペ哀史。
古今かわらぬ哀しい物語なのさ。

595 ：氏名トルツメ：03/07/18 19:43

この業界は神経強くないとやってないけないよ。

596 ：_：03/07/18 19:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

597 ：氏名トルツメ：03/07/18 23:10

DTPは素人にも出来ると言うが、建築に例えて解説すると
全国紙は東京ドーム。素人には作れない。
対してパンフレットや名刺は犬小屋。少しの労力で誰でも
作れるだろう。

底辺なのは業界なのかお前の会社なのか分けて考えるべきだろう。

598 ：氏名トルツメ：03/07/18 23:12

　>全国紙は東京ドーム

これは違う。

599 ：氏名トルツメ：03/07/18 23:42

使いものにならんと言われて嫌度がUP
しますた。

600 ：氏名トルツメ：03/07/19 01:04

>>595
そうそう、むしろ何も考えちゃいけないのよ。
毎日無の心で過ごす。
そうしてるうちにあっという間に月日が流れてゆく。

601 ：氏名トルツメ：03/07/19 01:17

ああ、無の境地に立つしかない。
マジそう思う。

602 ：氏名トルツメ：03/07/19 01:21

以前に行ってた会社でもめて辞めたんだけど
その社長とかその会社に来てた他社の営業が
いろいろ俺のコトを業界の人に言いふらしてるようなんで賠償請求してやりたいよ
ガキと思ってなめんな～
特に下請けの営業！
なんでお前に偉そうにされなきゃならんのだ　ボケェ

603 ：氏名トルツメ：03/07/19 01:22

徹夜とか残業たくさんするの嫌だったらそういう会社選べばいいのに・・・
漏れはそうしてるよ。

604 ：氏名トルツメ：03/07/19 02:42

>>602

私の会社は辞めていった人はみんなキ○○イ呼ばわりされてる。
会社で不祥事があったときなんかちょっと前に寿退社した女の子のことを責任とって辞めさせた事にしちゃって始末書書いてた。
そしてそれが毎回の飲み会のネタ。

605 ：氏名トルツメ：03/07/19 06:35

>>604
これは、どこの会社でも、他の業界でも普通に行われていますね。

606 ：氏名トルツメ：03/07/19 08:45

>>600,601
そういうのを現実逃避というべきか。

607 ：氏名トルツメ：03/07/19 12:33

>605
いくらなんでも、それは無いでしょ。
うちじゃ、そういうことは無いよ。

608 ：氏名トルツメ：03/07/19 13:31

>>597
営業さんですか？

609 ：氏名トルツメ：03/07/19 23:51

>>597
ディレクターさん？？？

610 ：氏名トルツメ：03/07/19 23:53

前に行ってた会社で男の営業の人なんだけど
>>604みたいに辞めた時、使い込みしてたから辞めてもらった
とか社長が嘘こいて、俺がその営業の人にチクったら
エライ剣幕で怒鳴りこんできて社長ビビリまくりで面白かった

ミエミエの嘘つくなよ　ばか社長

611 ：氏名トルツメ：03/07/20 00:45

で、なんて会社よ・・？？？

612 ：氏名トルツメ：03/07/20 01:01

>>610
信じられないくらい人間性疑う社長だなと思ってたけど、
よく考えたら俺やめた会社の社長もそんな感じだった。
給料振り込まれてなかったから、給料くださいって言いに言ったら、
まぁ、確かに俺も多少強い口調で言ったが、いきなり逆ギレ。
もう来るなとか言われてむかついたのでやめた。

んで、後日元同僚に聞いたらいろいろと俺の文句を言いふらしているらしい。
根気がないとかやる気がないとか・・・・。
全く良い反面教師だと思う。ああいう人間にはなりたくないものだ。

613 ：氏名トルツメ：03/07/20 01:33

>>612
最低ですね。
うちの社長も似たようなものです。
それに対して誰も何も言わないし。
雇ってもらってるんだから社長の言うことは一番なんだよとか言われた。

614 ：氏名トルツメ：03/07/20 01:43

>>610みたいなのは金払ってやってるんだから～、という考えかたしてるんだよな
実際言われたことあるし「こっちは金払ってやってるんだ。もう少し態度を改めろ！」とか

615 ：610：03/07/20 02:41

>>614
だね～
けど、結局「会社をやる」ってコトは「社長のエゴ」に他ならない訳だから
「お前の為に働いてやってる部分もあるんだからそれも考慮しろや　ｵｳ」
と思います

616 ：氏名トルツメ：03/07/20 02:50

もう、くそ経営者の所にいたらスパッとやめようよ。
そんな会社長続きさせないためにも。

617 ：氏名トルツメ：03/07/20 03:51

>>616
でもそういう社長ってほんとに多いですね。特にこの業界って。
辞めます！って言うと初めキレて、辞表出すと急におろおろする。
「何が気に入らないか言ってくれ。極力努力するから」
って丸腰でいうから
「あなたが気に入らないんです。」
ってはっきり言った。そしたら
「辞めたきゃ今すぐ辞めろ！明日からもう来るな！」
って怒鳴られた。当たり前か。

618 ：氏名トルツメ：03/07/21 01:49

先週求人見てオペレーターの面接いったんだけど、20分くらいはなして
即決。アレッ？？？？って思ってたら社長が仕事場見てく？っていうん
で製作の部屋を見学。とりあえず８月一杯あれ使っててくれる？という
で近づいてみると、なんと、マックはマックでもperfoma 5220だったよ！
いったいこれでなにをしろっていうんだい！！

619 ：氏名トルツメ：03/07/21 02:56

即決の会社は辞めた方がいいです　ハイ

620 ：氏名トルツメ：03/07/21 03:16

私も即決の会社に入ったことあるけど、まだマックも人の借り物だったし席もなかった。
別に引き継ぎってわけでもないのになぜ？と思った。
人事の人からはなるべく早く来て欲しいとか言われたんだけど、現場の人にはこの忙しいときに入ってこられても教える暇ないしはっきり言って足手まといなんだよ。って言われたので、だったら帰ります。といってそのまま辞めたことがあります。
入社の書類とか何も渡す前だったので、特に問題なかったけど。

621 ：氏名トルツメ：03/07/21 23:27

明日からまた仕事だ～！！イヤだ～！！

622 ：氏名トルツメ：03/07/21 23:58

私も嫌だ・・・・
仕事はかどってる時はいいけど、切羽詰まると
マジでダメだわ。
あと、プレッシャーかけられるから嫌。

623 ：氏名トルツメ：03/07/22 01:24

昨年勤めてた会社でいろいろ不満あって今年から新しい会社に移った
んだが、面接の時に時間給でもいいよって言われてまぁ、引かれるのは
所得税だけだから社員でやってるよりはいいなって考えて時間給でやって
んだけど、確かに残業のときも金に換算できるし、一月の手取りはよく
なったが、これって多少割りのいいアルバイトなんじゃないかってきがして
もう30半ばで社員でやったとしても給料はどこもたいして変化ないし、
このまま40、40過ぎまで続けていっていいのだろうか・・・・・

624 ：氏名トルツメ：03/07/22 01:32

>>623
30ぐらいまでにオペは卒業してなにかスキルアップしたのが役立つような
会社に移るとかが望ましいですね
DTPからWEBに移る人なんかも多いですよ　フリーでね

625 ：氏名トルツメ：03/07/22 09:31

webサーバーシステムから構築できたら儲かるよね。
ただ単なるホムペ制作では金にはならんよ。

626 ：氏名トルツメ：03/07/22 09:36

>>625
本当かよ。もうそんな時代じゃないと思うが。
web上から、素人でも設定できるサーバーが売り出されてるし。

627 ：氏名トルツメ：03/07/22 10:03

>>626
本当かよ。もうそんな時代かよ。
> web上から、素人でも設定できるサーバーが売り出されてるし。
オレの周囲では無知なクラが多いのでそれはウマイかもいな。

628 ：氏名トルツメ：03/07/22 10:09

>>627
パソコンを皆、持ってて、インターネットを皆がやってるような
錯覚を持ってしまうが、意外と、何もやってない人が多いのに
愕然とすることがあるね。格差は確実にひろがっているのだ。

無知な社長なら、そんなwebサーバーでも、難しそうな顔して
設定してれば、すごい技術だと思って、恐れ入ってくれる
かもしれない。但し、他の人から、情報仕入れて、真相が
ばれた時は、怖いけどね。

629 ：氏名トルツメ：03/07/22 12:30

DTPもwebも勤務時間長は長いよー。どっちもヤだよ。

630 ：氏名トルツメ：03/07/22 12:42

>>629
ミスったときの損失ってWebのほうがすくなさそう

631 ：氏名トルツメ：03/07/22 14:22

>>630
その通り
ただ、信頼は無くすけどね

632 ：氏名トルツメ：03/07/22 18:07

DTPに限らず、webでも何でも作り込み系の仕事はもうやりたくない。表情なくなって顔つき険しくなるから。

633 ：]o]-o]-o]-：03/07/22 18:09

http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244709
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244747
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871329569
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244631

634 ：氏名トルツメ：03/07/22 18:10

みんなでDTPが嫌になった人が次に目指す職種を考えよう

635 ：氏名トルツメ：03/07/22 18:25

ホテルマン！接客やりた～い！

636 ：氏名トルツメ：03/07/22 18:32

今までこのスレ見てなかったんだけど
今日はじめて読んでみて激しく1に同意。

637 ：カマロ野郎：03/07/22 18:43

age

638 ：氏名トルツメ：03/07/22 18:49

でもなあ・・
写植の指定してペーパーセメントで切り張りして
トレペの上から色指定してた頃よか楽な気がする
でもその分仕事の量が増えただけで
人間が楽になったわけじゃないんだよなあ・・

639 ：氏名トルツメ：03/07/22 19:21

>>635
接客とかいいね
単純作業の繰り返し
技術力とか皆無な仕事のほうがいいかもね

あとオペやってると人との関わりとかがあんまりなくなってくるから
そういうコミュニケーションに飢えてるようなトコあるよなぁ

640 ：氏名トルツメ：03/07/22 19:35

>>635 >>639
そういう人、DTPの営業やったら？
せっかく知識があるんだから。もったいない。
それに、いつもバカばっかとか、客や営業の悪口言ってるんだから、
優秀な営業になってくださいよ。ホントに。

641 ：氏名トルツメ：03/07/22 19:54

他人の芝生は青く見える。
印刷ＤＴＰの世界の人間に限らず、結果（自分が置かれている嫌な
環境）に対して何故なのか問う事もせず、延々愚痴や批判ばかり
している。
もっと原因を追及すればどうですかね。
今の結果の原因は自分自身にあるのですよ。きっと。

642 ：氏名トルツメ：03/07/22 20:14

>>641
俺はすでにこの業界から足洗って、
他業界にいる人間だが、
DTP,印刷業界を外から見ても、明らかに
理不尽で、悲惨な業界だと思う。
だから、そこで、愚痴や批判が噴出しても
不思議だとも、本人達ばかりの責任とも
思わないのだよ。明らかに、こういう
境遇に従業員を置いている人たちの
責任もあると考える。全てを
従業員達の責任とする貴君は経営者の一員か。

643 ：氏名トルツメ：03/07/22 20:34

>>642
何も従業員の一方的な責任とは書いてませんが。
この業界がそんなに嫌なら、貴方のように
今の技術を生かす事が出来る他業界に逝けば良い。
もし、収入を上げたいだけなら、他にも仕事はありますよ。
但し、死ぬほどしんどいですけど。
掃いて捨てる位オペやらデザがいるから労働環境
が、経営者の思うようになってしまうんだよ。

644 ：氏名トルツメ：03/07/22 20:36

>>640
それも割といい考えだな！

645 ：氏名トルツメ：03/07/22 22:07

>>640
それも考えたけど、DTP業界自体ダメなのでは？と思うんですけど・・・。
おまけに、女には営業はできねえんだ！おとなしくパソコンいじってろ！って言われちゃったしね～。
ちなみに我が社はオペはほとんど女。営業は男です。営業の人は未だにメールチェックも出来ません。
パソコン使うものは全てオペの仕事らしいです。

646 ：氏名トルツメ：03/07/22 22:19

>>645
それはその会社が糞なだけで
だいたいちゃんとした会社なら営業でもメールアドレス持ってて
パソコンの話ぐらいはできるよ

647 ：氏名トルツメ：03/07/22 22:19

>641
隣の芝生は青々と輝いて見えますね。
今の結果の原因は自分にあるんですかね。
DTPスクールのあおり文句に乗せられたことですかね。

648 ：氏名トルツメ：03/07/23 01:50

DTP嫌になり先月退社。で、今日アンみて製造業務時級1300円
社員制度有りってでてたから午前中電話、夕方折り返し電話する
というんで、夕方電話がくる。担当の人がいうには火曜日から
掲載して今週一杯載せる予定らしいが、なんと３人枠のなかに
一日で50人の応募があったとか。で、１００人は余裕で応募者が
いると思うって説明があった。担当の人も驚いてた。
まあ金がバイトにしてはいいからよけいに人が集まるんだろうけど、
30倍以上の競争率ってDTPなみやね・・・・

649 ：氏名トルツメ：03/07/23 01:56

>>645
うちの女営業バリバリだよ。
男社員ボーッとして当てにならんから、
いつも彼女に聞きにいく。
気ィ強くてむかつくけど、実力はスゴイ。

650 ：氏名トルツメ：03/07/23 02:01

>>648
漏れも田舎にUターンして、その手の求人に応募したら
まさにそうだった。
単純労働の倍率はすごい。

651 ：氏名トルツメ：03/07/23 07:59

>645
そりゃ君のとこが特別だろーね。
うちも、そこまでひどくない。
そんな状態だと、マジで将来に希望持てないね。

652 ：氏名トルツメ：03/07/23 10:12

>651
希望なんて持てませんよ。
将来展望が不安なので辞めたいって言ったら、
「これから変わってくから！お前達若者が変えてくれ！」と怒鳴られてしまった。
ホントに他力本願だな～と。

653 ：氏名トルツメ：03/07/23 10:33

>>648
DTPって、そんなに求職者多いの？

654 ：氏名トルツメ：03/07/23 11:53

職安行くと受付から時間たってる会社結構多い

655 ：氏名トルツメ：03/07/23 12:33

皆さんこんにちは。
今日やっと決心しました。こんなに理不尽な業界だったなんて・・・。
私は年内いっぱいで辞めようと思います。
きっともう2度とこの業界に戻ってくることはありません。
また、戻って来ないように今日のことを決して忘れることのないようにします。
前々から辞めたいとは思ってましたが、このまま行くと自分の精神が崩壊してしまいます。
給料＆勤務形態に文句は特にないのですが、周りの環境とか営業＆クライアントに振り回されるのはもう辛いです。
何も考えずに仕事だけ黙々とやれば良いのでしょうが、それが出来れば苦労しません。
長々とすみませんでした。

656 ：氏名トルツメ：03/07/23 13:18

>>655
んで次何やるの？

657 ：氏名トルツメ：03/07/23 14:07

一応今から転職活動をしますが、もし長く決まらないようなら、
実家の手伝いか専業主婦になると思います。

658 ：氏名トルツメ：03/07/23 14:23

何時何時ってうるさいだよ、ｳﾞｫｹ！
時間で聞いてくんなや、今日なら今日中で間に合うスケジュールを組め！ｱﾎ

ちょっと愚痴ですた。

659 ：氏名トルツメ：03/07/23 17:01

きびしいね…
辞めたらDTPスクールの講師になりたい
講師になるのって何か資格が必要？
あー、純心無垢な若者をDTP業界に送り込む仕事…

660 ：氏名トルツメ：03/07/23 18:01

前にフロムAでみたけど実務経験2年でOKみたいよ。

661 ：氏名トルツメ：03/07/23 18:03

人に教えるのは難しいよ
だって何も知らない香具師ら相手にするんだから
とんでもない意味不明な質問とか飛んできたりしそうだ

662 ：氏名トルツメ：03/07/23 18:06

>>659
DTPスクールなんて詐欺師と変わらないじゃん

663 ：氏名トルツメ：03/07/23 18:19

オレ、スクール行ってないから分からんが経歴には一応なるし
最近は専門学校卒以上　なんて当たり前な時代だしねぇ

664 ：氏名トルツメ：03/07/23 18:21

まったく何も知らない体でｽｸｰﾙに入学。
そこで優秀な成績。
ぜひ我がｽｸｰﾙの講師になって呉れと来た。
同僚にも生徒にももてまくりｳﾏｰ。

665 ：氏名トルツメ：03/07/23 21:15

憲法にある人間として最低限の文化的生活を営みたいのでドロップアウトしました。

666 ：氏名トルツメ：03/07/23 21:45

>665
あなたは賢明です。
自分の道は自分で切り開かないとね！
一歩踏み出す勇気が大事です。

667 ：氏名トルツメ：03/07/23 22:10

ドロップアウトするのは簡単だけど
今の世の中、再就職するのどんな分野でもすごく大変だよ？
未経験分野ならなおさら。

668 ：氏名トルツメ：03/07/23 22:54

出来ることなら、在職中に次を決めてから、
辞めることをおすすめ。
若いからって、簡単に次がみつかるとは
限らなくなってるよ。

669 ：氏名トルツメ：03/07/23 22:57

若いほうが逆に仕事見つからなかったりもする罠
「経験が豊富」な人がいい　って会社結構あるし

まあまったく違う業界なら若いほどいいんだけど

670 ：氏名トルツメ：03/07/23 23:09

>>658
さんへ、
僕は、macではなく、写研のオペレータをやっていますが、
毎日、何時に終わるかとボケ上司（偉くもないくせに）が聞きにきて、その時間よりオーバーしたら、
「何年ここの仕事をやっているんだ」
と言われます。
いいかげんに会社辞めたいのですが、家庭上都合や、この不況の為に辞めるわけにはいきません。
しかし、心身共に疲れました。
２５インチのディスプレイを１０時間以上にらめっこしながら、たまに吐き気がくることがあります。
だから、皆さんの気持ちがよくわかります。

もう、いいかげんに、DTPから足を洗いたいですね・・・・

671 ：氏名トルツメ：03/07/23 23:15

>>670
飲食関係の仕事は常にどこも人手不足だからある程度優遇してくれるし
仕事キツイけどそういうのやってみたら？
給料だって悪くはないし

いまどれぐらいもらってて年齢とか分かんないけど
オレが昔バイトやってた店の店長（25歳）は独身なのに
月25万ぐらいもらってたよ
休み少ないし労働時間なんかはDTPと同じぐらい長かったけどさ
住宅手当とか交通費なんかもついてたし
ボーナスも少しはあったみたい

672 ：氏名トルツメ：03/07/23 23:20

一日中、立ちっぱなしって激しくツライぞ！

673 ：氏名トルツメ：03/07/23 23:22

>>670
きみ正直すぎるんじゃない？
終わる時間なんか多少サバよめば？
デザなんか、みんな「ソバやの出前」だよ。
催促されてから、今やってます！って慌てて始めるのね。

674 ：氏名トルツメ：03/07/23 23:38

>>673
さんのようにやってたんですけど、サバ読んで時間を長く言ったら
「そんなに時間かかるのかあ？　こんな仕事で」
と、やった事がないくせに言ってくるんですよ・・・
だから、ぎりぎりの時間で言ってしまうんです。

なんか、最近管理職だと思い込んでいる馬鹿上司の性格の問題かも・・・
やっぱり、自分が正直すぎるのかも・・・
でも、これの繰り返し。
今は、仕事が薄いから７時に帰れるけど（それでも言われる）
繁忙期になると毎日１２時まで仕事したあげく言われるのだから、嫌になってきます。

675 ：氏名トルツメ：03/07/23 23:39

今日、もらった顧客のデーターをファシリスで面付け出力した。
スミ文字がヌキでつくってあるのと、ノセで作ってあるのと、
4Cかけ合わせの文字とスミ1Cの文字が混在してた。
そのまんま出したら、直せって漏れが怒られたよ。
漏れが作ったデーターじゃねーての！不条理すぎ。

676 ：氏名トルツメ：03/07/23 23:41

オレなんかみんなが仕事押しつけてくるから毎日12時ぐらいまでやったら
社長に残業代大幅に削られた（ただでさえ残業代少ないのに）
辞めた腹いせに労働基準監督署にチクってやったよ

それぐらいのタフさが必要だねぇ　この仕事

677 ：氏名トルツメ：03/07/24 00:03

ところで、この間も3連休を3日とも休めた奴はいるのか？

678 ：氏名トルツメ：03/07/24 00:15

いませんよ～
しかも、２１日に出勤して２２時退社ですよ～
祝日だから、２２時にはバスが走ってないから、
タクシーつかいましたよ～
タクシーは馬鹿で働かないから乗りたくなかったのに・・・・

休日出勤手当は無いのが当たり前ですそうです。

679 ：氏名トルツメ：03/07/24 00:16

給料明細を無くさないようにして
毎月タイムカードのコピー取っておけ

何かあったとき（ムカついた時）役に立つ

680 ：氏名トルツメ：03/07/24 00:41

>>675
？なんか問題あんの？

681 ：氏名トルツメ：03/07/24 01:44

↑こいつがデータ作ったらしい！

682 ：氏名トルツメ：03/07/24 01:51

地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

683 ：氏名トルツメ：03/07/24 02:27

そうでか・・・バイト探すのも大変なんだな。という漏れも求人に出てた
パソコン部品のピック作業ってバイトに電話しました。たしか火曜日から
のやつだとおもうが。そしたら昨日の時点で決まりました。と言われた。
ウーン、キビチイイ。。。

684 ：氏名トルツメ：03/07/24 02:34

>>679
監督署に持ち込むと効果絶大。

685 ：氏名トルツメ：03/07/24 02:41

>>677
営業３年してるが休日出勤したことないですが、なにか？
週２日は出勤後すぐ家に帰り公務員試験の勉強してますが、なにか？
下請けのパシリ君に客とやり取りさせ、自分は電話だけで仕事してますが、なにか？

686 ：氏名トルツメ：03/07/24 08:58

>>685
仕事の能力がないから、楽な公務員になるべえ・・・ってことだろ

687 ：氏名トルツメ：03/07/24 11:16

そのうち、クライアントは直接パシリ君と取引始めると思うよ。

688 ：氏名トルツメ：03/07/24 11:18

>>685
だからなんなのさ　ボケ！

689 ：氏名トルツメ：03/07/24 12:01

ＤＴＰっていくつ位まで出来るのさ？
若い内は多少無理が効くけど、とても定年までは出来ないだろ？
遅かれ早かれ、会社内に移動する場所がないんじゃ早めに辞めた方が
懸命じゃないのか？一生の仕事じゃないだろ。

690 ：氏名トルツメ：03/07/24 12:31

で辞めたら何の仕事にみなさんつきます？

691 ：氏名トルツメ：03/07/24 13:48

>689
老眼になったら辛いだろうね。
うちじゃ50歳過ぎてもやってるけど機械にふりまわされてる感じだよ。
若い子とスピードが雲泥の差だけど、マック使う分には仕上がりあんまりかわんないんだよね。
定年までやろうと思えばやれるんじゃない。会社によるけど。

692 ：氏名トルツメ：03/07/24 16:24

専門あがって不景気の中小さなデザイン事務所になんとか就職。
入社当時は先輩デザイナーが2人いましたが
１人辞め、２人辞め、
入社2ヶ月後にはデザイナー私１人。

ど　う　し　ろ　と　。

693 ：氏名トルツメ：03/07/24 16:30

営業から打ち合わせ、制作、納品まで全部ひとりでやるのが一番効率いいんじゃ？
DTPを技能職として、営業職と分けて考えることに無理が出てきているのでは？
営業からDTPまで全て出来るスーパーDTPマンを提唱してみる。

694 ：氏名トルツメ：03/07/24 16:42

>>692
あ、私もそんなことあった。
雑誌の制作会社のデザイン部にしかも「アルバイト」で入ってて、
3ヶ月くらいで社員のデザがみんな辞めてった。
後継を採るわけでもなく、バイトなのにしかも私文学部卒業なのに・・・。
2ヶ月後に腎臓を壊して入院して辞めた。

695 ：_：03/07/24 16:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

696 ：氏名トルツメ：03/07/24 20:50

>>691
そろそろシルバー人材センターなどに登録とかあってもいい頃だと思う

697 ：氏名トルツメ：03/07/24 20:50

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

698 ：氏名トルツメ：03/07/24 21:27

まだまだ帰れないよ～

699 ：氏名トルツメ：03/07/24 22:04

>>698
頑張ってください～。ああ～その言葉この業界入って何回聞いたことか・・・。

700 ：氏名トルツメ　：03/07/24 22:08

今だっ!!700ゲット!!!　　　　　　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´´
　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

701 ：氏名トルツメ：03/07/25 00:54

質問！！
異業種行くのにとっといた方がいい資格ってあるかな？

702 ：氏名トルツメ：03/07/25 01:00

>>701
国家資格危険物取扱者があれば怖いもの無し

703 ：デジタルコンビニスト：03/07/25 01:05

とりあえずフォークリフトは必須だよ。アルバイトでもこれがあると
かなり面接の時の対応も違うのだーー。ぁ、でも免許持ってるだけじゃ
だめよ。多少は乗れないとね！個人の場合は５００００円くらい。

704 ：氏名トルツメ：03/07/25 01:07

普通自動車第一種免許

705 ：680：03/07/25 02:10

>>681
タイトルや見出しを考えたら、
スミ文字のヌキ以外は、ありうるじゃん。
本文がその設定になってたら問題だけど。

706 ：氏名トルツメ：03/07/25 10:54

DTPなんて仕事だと思ってない人はいっぱいいそうだよね。
で、499は部屋借りれたの？やっぱ断られた？年収とかいろいろ聞かれるでしょ？

707 ：氏名トルツメ：03/07/25 15:16

社労士とかどうなんでしょう？

708 ：氏名トルツメ：03/07/25 15:23

辞めたいけど、30台も後半になると未経験の仕事に転職って
わけにはいかないしね・・

もういいや、行く所まで行ったら警備員でもやる。

709 ：氏名トルツメ：03/07/25 15:35

>>708
30代後半ともなると警備員や軽作業、自動車組み立て
のバイトでさえ落ちるぞ。
これまじ話。
俺は大卒で健康、外見も異常なところは無かったが
なぜかどこにも雇ってもらえんであせった。
今は大学時代の友人のツテで印刷会社勤務。

710 ：氏名トルツメ：03/07/25 15:41

警備員でもって・・・その警備員さえなれない時代なんだよな。
15年ほど前はﾏﾝｼｮﾝの管理人に夫婦そろって60万円っていうのがあったよ。
50代過ぎたらこれだって決めていたのに
今では夫婦そろって住み込みで25万円位だったよ。

711 ：氏名トルツメ：03/07/25 15:42

>>710
それでも私はちょっと魅力を感じます

712 ：708：03/07/25 15:52

そうか、もう少し居残って景気が回復するのを待つしかないのか・・
どっちみち、うちの会社も跡継ぎいないから長くはないしな。

713 ：_：03/07/25 15:57

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

714 ：氏名トルツメ：03/07/25 16:46

簡単に警備員とおっしゃいますが、いま犯罪件数急増、検挙率低迷なのご存じでしょ。
昔に比べて「命と引き替え」のリスクが高まってますよ。安全な日本は昔話です。

715 ：氏名トルツメ：03/07/25 16:56

マンションも昔と違ってセキュリティシステムがなされていて
オートロック仕様で管理人が不必要になってきておりますよね。
いっそビル管理の清掃員の方が需要ありますよね。

716 ：パース屋：03/07/25 17:13

バッチ処理やスクリプトを使わないでひたすら手作業。
値段勝負ばっかりしているから、来る仕事もゴミ仕事。
深夜も働き、休みも取らず結局便利屋状態。
（金曜の夜に入稿で月曜朝一校正とか）
納品したあとに値引きを要求。

この会社の人たちに未来はあるのだろうか。

とりあえず現金取引しかしないけど、少しは勉強して
楽すりゃいいのにと思う。

717 ：氏名トルツメ：03/07/25 18:27

＞716 うわ～、そんなとこ今だにあるんですね。でもウチも手作業多いです。パースの世界はよくわかんないけど…。なんか意固地ですよねー。古くからいる人って…。

718 ：氏名トルツメ：03/07/25 22:04

この業界に「改行」の仕方を知らない香具師がいたとは…

719 ：氏名トルツメ：03/07/25 23:45

携帯からのカキコでしょ

720 ：無料動画直リン：03/07/25 23:45

http://homepage.mac.com/miku24/

721 ：氏名トルツメ：03/07/25 23:48

外注さん、徹夜さしてゴメン。
仕事発注する側で良かった・・・。
でも結局、もっと上からは無理なスケジュール
押し付けられるんだけど。
徹夜やらないだけまし。

722 ：氏名トルツメ：03/07/25 23:53

>>721
そうゆう気持ちで発注してくださる方に対しては、
受注側も大抵、好意的に見ていると思いますよ。

723 ：氏名トルツメ：03/07/26 01:18

警備員落ちるっていうの学歴とか年令詐称しないかぎり、落ちませんよ。
親戚が警備会社やってます。とりあえずどんな馬鹿でも研修受けさせる
のよ。。。大手でも零細でも。あまりにオボッチャンすぎて採用する側
が心配になったっていうのはたまにあるみたいよ。

724 ：氏名トルツメ：03/07/26 01:24

>>722
本気？　皮肉？
本気なら、真意を汲み取ってない。
皮肉なら、こりゃきつい。

725 ：氏名トルツメ：03/07/26 10:20

>>723
俺も本気で一時考えて転職板で聞いたことあるけど
５社受ければ１～２社は必ず採用されるって。
大手は年齢制限あるけど、入れ替わり激しいから中小なら
もぐり込めるらしい。
給料はこの業界並みに安いけど。

路頭に迷うぐらいなら命と引き換えでもいいんじゃない？

726 ：氏名トルツメ：03/07/26 11:50

aaaaa

727 ：氏名トルツメ：03/07/26 12:53

納品後に値引き要求って、月島の会社しか知らないなと。

728 ：氏名トルツメ：03/07/26 16:50

うちは納品後に値上げして請求
これ最強

729 ：氏名トルツメ：03/07/26 17:36

>>728
喧嘩売ってるとしか…

730 ：/：03/07/26 23:39

1の/です。激しくごぶさたしてます。
色々と忙しく全然スレ見れなかったです。
仕事の方、ちょっと変化がありまして現在の会社内でweb制作を
はじめたので最近そっちを主にやってます。
仕事半分、勉強半分と言った感じですね。ちょっと気分がかわっていいものです。
あいかわらずひぃひぃと仕事してる同僚をしり目にマイペースに
仕事をするのはちょっと心苦しいのですが。
何がいいってそんなたいしたレベルの仕事ではないので厳密な納期がないのと
進行において倉から完全に主導権を奪える、と言う点ですね。
たびたびDTPの方にかり出されることはあるとは思いますが
何かの転機になればいいかと。
勉強しなくてはならんことが山程あってもう必死の毎日です。

731 ：氏名トルツメ：03/07/27 00:54

警備員のバイトで落ちた人が出てたけど、漏れも一時軽作業のバイトして
ました。で、暫くして周りの人に前職のことやら聞いたら、七割がた大卒
でした。でもほとんどの人大卒っていうとこういう仕事向いてないんじゃ
ないかって思われるからみんな履歴書には大学中退とかレベル落とした大学書いてたらしい。今は多分社会復帰みんなしてると思うが。
自分が面接する立場で大卒の力仕事もしたような人間きたら考えるよな。

732 ：氏名トルツメ：03/07/27 04:40

なるほどね・・・・今の御時世アルバイトするにも頭を使わないと
いけないってことですね。正直ものは馬鹿をみるということか・・・
アルバイトだから腰掛けのつもりで考えたらそれもありか・・

733 ：氏名トルツメ：03/07/27 13:24

>>730
これをきっかけに状況が少しでも良くなるといいね。

734 ：氏名トルツメ：03/07/27 15:46

印刷業、経済産業省により「不況業種」に指定されました。
会社、上司、同僚、営業、現場、クライアントの悪口ほざいている場合？
とことんイやになっても上等！

735 ：氏名トルツメ：03/07/27 22:16

大手が印刷から逃げ出してるよな

736 ：_：03/07/27 22:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

737 ：氏名トルツメ：03/07/27 23:18

とっくに零細は潰れているわいな。

738 ：氏名トルツメ：03/07/27 23:45

中小は潰れそうで潰れない。

739 ：氏名トルツメ：03/07/28 01:08

末端産業ですから。

740 ：氏名トルツメ：03/07/28 08:56

>>738
>中小は潰れそうで潰れない。

これからは、そうも行くまい。

741 ：氏名トルツメ：03/07/28 09:03

潰れそうで、潰れてるじゃん
次々と

742 ：氏名トルツメ：03/07/28 09:21

潰れていただいて結構！

不況業種っていうけど、バブルの頃にいい思いし過ぎただけで
実際こんなもんだろ。所詮、他の業界頼みの所もあるし。

743 ：氏名トルツメ：03/07/28 09:30

３年後には3分の一に淘汰っていわれたのは、何年前だっけ。

744 ：氏名トルツメ：03/07/28 10:04

のんきさんはそのまま笑顔で氏んでいってね
僕は一足お先に脱出するよ

745 ：氏名トルツメ：03/07/28 11:33

>>740
いっそ潰れてくれたら辞める手間省けて楽なのに～。
潰れるの待ってたら取り返しがつかなくなりそう・・・・。

>>744
脱出してどちらへ行かれるの？
宜しかったら教えてください。

746 ：744：03/07/28 11:38

>>745
身体を壊して会社辞めたは良いが
行く当てもなく彷徨っている所ですｗ
結果はいずれご報告します

747 ：氏名トルツメ：03/07/28 11:47

>>745
>潰れるの待ってたら取り返しがつかなくなりそう・・・・。
25で行けるところ。30で行けるところ。35で行けるところ。
40で行けるところ。そうやって考えたらどう？
選択の余地は年齢と共にどんどん狭まっていくわな。
普通。全員がそうだとまでは言わないが。

748 ：氏名トルツメ：03/07/28 12:07

生涯一オペ。

749 ：_：03/07/28 12:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

750 ：_：03/07/28 12:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

751 ：氏名トルツメ：03/07/28 13:01

40になったら行ける所なんてない

752 ：氏名トルツメ：03/07/28 13:16

40過ぎて脳味噌腐り始めた頃に
職歴がDTPオペで転職は厳しいでしょ

753 ：氏名トルツメ：03/07/28 13:19

早く帰りたいから必死に自分の仕事終わらせても、
「手空いてるなら手伝って」
だもんなー。

定時過ぎてから言われると発狂しそうになるよ。

754 ：氏名トルツメ：03/07/28 13:27

>>40になったら行ける所なんてない
良かった50で。しかも60目前だし、年金もらえるまで
あとひとがんばり。

755 ：氏名トルツメ：03/07/28 13:33

>>754
会社潰れるのが早いか
定年迎えるのが早いか

756 ：氏名トルツメ：03/07/28 13:35

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

757 ：氏名トルツメ：03/07/28 14:52

ボーナス無いご時世
年金は出ても退職金は出ないだろうな
出ても当然、雀の涙　か

758 ：氏名トルツメ：03/07/28 16:24

もうそろそろ夏休みが来るね。
「仕事も終わったし、さ～明日から夏休みだ！」と
思って帰ろうとした瞬間、営業が帰って来て
「夏休み明けまでにやっといて」
これが例年のパターン。
代休取っていいからなんてのは嘘っぱちで
結局休み明けたら忙しくて代休どころじゃなくなる。

759 ：氏名トルツメ：03/07/28 19:03

>>753
うちもそうだよ。
手が空いてんじゃなくて、早く終わらせてるのにダラダラやってる
バカどもの手伝いなんかしたくないよね。

イラストレータで文字だけ打って（アウトライン取るわけでもなく）
クォークに貼ってるところ見たら死にそうになったよ。
さらにクォークで倍率変えてるから、級数わかんなくなってんの。
なにやってんだ？

つーか、御局とかは他に行く所がないから会社にいるみたいなんだよね。
つきあってられん。

760 ：氏名トルツメ：03/07/28 19:14

イキナリメルアドが書いてある紙渡されて、テキストココね。とか言われても…。しかもそのメルアド知らないトコだし…

761 ：氏名トルツメ：03/07/28 19:49

必要なファイルがあったんで共有してるHDに入れるように同僚に伝えたら
そのオネーチャンからのオレへの熱いメッセージが入っていた

762 ：氏名トルツメ：03/07/28 22:57

クラのFD開いたらそいつの退職願が入ってた。

763 ：氏名トルツメ：03/07/28 23:25

だんだんネタくさくなってきたな。

764 ：氏名トルツメ：03/07/29 00:09

↑762
>>763
ネタじゃないよ～。ホントの話よ～ん。
ちなみにワードで作ってあったヨ。実際その2ヶ月後に担当変わったのよ。

765 ：氏名トルツメ：03/07/29 00:30

退職願を壁紙に。　実話

766 ：刷刷：03/07/29 00:38

自分も印刷業だけど疲れた

767 ：氏名トルツメ：03/07/29 01:25

週末ちょっと年上のDTP未経験の人くるから宜しく・・・みたいなこと
言われて月曜日出社。なんと45才で未経験でした。といっても３年ほど
違う仕事しててそれまでは版下をズーットやってたらしいんだが・・・
はなしてみると人間的には好印象なんだが・・・・
なにから教えていけばいいのだろう？？？印サつの知識とかは問題ない
からいいのだが・・・・考えようによっては20才くらいの世間をなめきった
香具師に教えるよりは、よっぽどいいかと・・・明日もくるかな？？

768 ：氏名トルツメ：03/07/29 01:31

>>767
その人お偉いさんの知り合いとか？
よく採用したね

769 ：氏名トルツメ：03/07/29 02:41

>>767
イラレもフォトショップも使えないの？
イラレで簡単なのなんか組ませたら？

770 ：氏名トルツメ：03/07/29 03:32

個人的には応援したくなりまつた。

771 ：_：03/07/29 04:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

772 ：氏名トルツメ：03/07/29 09:15

>>770
禿同。
>>767
基礎知識はバッチリなんだから、大丈夫でしょ

773 ：_：03/07/29 09:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

774 ：氏名トルツメ：03/07/29 10:15

これからって40歳くらいのそういう人を採った方がいいのかも。
若い人は根性ないからすぐに辞めてっちゃうし。
ちょっとヤなことあるとすぐ文句言うし。
ずっと長く居て欲しいと会社も思うんだろうから、
20代にこだわらずに妻持ち子持ちみたいな人を採った方が後々いいんじゃないかしら？

775 ：氏名トルツメ：03/07/29 10:15

どうしたんだ。普段に似ずその45歳の香具師に
親切じゃん。つい裏を探ってしまった。
俺としてはもっと辛口のコメントを期待してるんだが。

45でいくら版下やってたからって、そんな香具師
雇う会社は、社長が人が良いのかしらないが、
大丈夫か？　とか

776 ：氏名トルツメ：03/07/29 11:02

社長の知人なのかな？
一般的には信じられん！

777 ：氏名トルツメ：03/07/29 11:02

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778 ：氏名トルツメ：03/07/29 11:36

妻子持ちならこの業界の賃金ではやってけないと汁。

779 ：氏名トルツメ：03/07/29 12:14

でも40過ぎで妻子持ちでリストラされてなんのスキルもなく仕事もなく社会保険にもはいれないよりはマシなのでは？
月収16万の前の会社の応募に1人の枠で30人来て、初任給でも良いので雇ってくれと言って入った45歳の妻子持ちオッサンは実際文句も言わず良く働いた。
「今のご時世この歳で新たに正社員になれるだけありがたい。」と言ってました。

780 ：氏名トルツメ：03/07/29 12:19

妻子持ちで安月給でも共働きなら暮らしてけるモンな
子供が一人なら両親の給料合わせて30万もあったら生活はしていける
25万でもキツイだろうけどなんとか大丈夫だしな

781 ：氏名トルツメ：03/07/29 12:30

今どき印刷屋に正社員で入ろうって奴は中年しかいないんだろ。
若い奴は他の業界へ行くんじゃないか？
それだけ印刷業界がDQNだってこと。

782 ：氏名トルツメ：03/07/29 12:36

これから若い香具師雇ったところで、
どうせ近々廃業する予感だから、
道連れは可愛そうだと
あえて、中年を雇ったと深読み。
多分違うだろうがね。

783 ：氏名トルツメ：03/07/29 12:40

>>781
それがそうでもないんだな。
DTPとか、結構幻想を持って
入ってくる椰子が後をたたないんだ。

ここで、時々、この業界を志望してます
っていう椰子が投稿してるが、俺は
それが不思議でならない。これだけ
繰り返し繰り返し呪詛のごとき
書き込みが続けられているのに
それを尻目に、この業界を志望して
ますって書き込む精神構造が理解
出来ない。余程2chの書き込みが
信用されていないか、理解力がないか
あるいはその両方か。

784 ：氏名トルツメ：03/07/29 12:48

>>783
2chと言う事を差し引いてもこれだけマイナス材料が多いのに志望するのは
理解力以前にオバカなんじゃない？

785 ：氏名トルツメ：03/07/29 12:49

俺としては、中年を雇ってくれる会社が
増えるのは有難いですよ。実に。
だが、この年になると、どうしても
裏を考えたくなるんですよ。
あえて、中年を雇う裏をね。

月給16万円でも、有難いっていう
気持ちもわかります。若者じゃ
すぐ辞めるけど、生活かかってる
中高年じゃ、多少きつくても
辞めないだろうってんで、採用
されてるんだったら、まあ、納得できる
レベルではありますが。

786 ：氏名トルツメ：03/07/29 13:26

うちの会社なんか30代は俺の他に２人であとは全員50代60代だよ。
確か俺が転職して来た時、面接で
「うちは平均年齢が高いから若返りをはかっている」とかなんとか
社長は言ってたけど
最近はもう年寄りしか雇わない。
借金背負ってどこにも行き場のないのとか、定年間近でリストラ
されたのとか、年金貰うまでの繋ぎとか。
長時間労働＆低賃金で若い奴は、みんな辞めて行く。
あと若い奴は言いたい事ハッキリ言うから、社長もやりにくいんじゃないかな。
オジサンは真面目というのか従順だからね。
だから強気に出られる年寄りしか雇わない。

787 ：氏名トルツメ：03/07/29 13:32

>>786
なるほど、中高年もそれはそれで、使い道があるって
ことで、中高年の転職にも明るい希望が出てきましたね

って、結局、きつくても、給料安くても、文句言わずに、
働く中高年が、歓迎されてる場合もあるってことね。
嬉しいんだか、悲しいんだか

788 ：氏名トルツメ：03/07/29 13:33

俺40歳だが年収300万に届かない。

789 ：氏名トルツメ：03/07/29 14:11

練炭あるよ。

790 ：氏名トルツメ：03/07/29 14:13

厚生労働省の構造不況産業ベスト10入りですな印刷、製版業！

791 ：氏名トルツメ：03/07/29 14:20

カセットコンロは自分で用意してね。

792 ：_：03/07/29 14:23

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

793 ：氏名トルツメ：03/07/29 14:26

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794 ：氏名トルツメ：03/07/29 14:33

七輪の方が風情があるヨ。

795 ：788：03/07/29 14:48

社長にその事（40歳なのに年収200万円台）言ったら
「それ手取りでしょ？普通年収っていったら税金や保険込みで計算するものだよ」
と教わりました。俺がバカだったんです。
ちなみに俺はM美のSデザイン学科卒。
この会社では2年目。
Photoshopのエキスパートだったから
入った時こそイラレは出来なかった。
（んで再就職にすごく苦労して最低な条件で社員にしてもらった）
でも今はイラレもガンガン使いこなして
何年もやってる人よりよっぽどいいの作ってる。

796 ：氏名トルツメ：03/07/29 14:52

>>795
ああそうですか、がんばって下さい。

797 ：氏名トルツメ：03/07/29 14:59

あまりにも世間知らすで、コメントしようが無い。
というか、この業界も知らないみたいだし。

798 ：氏名トルツメ：03/07/29 15:11

>>786
あ、うちと一緒だ。
うちは20代が2人以外は50代、60代。
初め入った時は自分一人が20代だったからホント「苦痛」だった。
若い人の意見をどんどん取り入れていくって言ってたのに
意見言うと怒るし、聞いてもくれない。
だから若い人は辞めてくんだろうけど
オッサンは根性あるし先が無いから辞めない。
結局若い人には面倒くさい作業とかだけを押しつけたいみたい。
私も年寄りになるまえにどうにかします。

799 ：氏名トルツメ：03/07/29 15:11

>>795
もう少し、ましな会社に入ることは出来なかったのか？

800 ：氏名トルツメ：03/07/29 15:26

>>795
社長は｢よくこの給料で働くな。
世間知らずな椰子を見つけてきて
こき使うのに限るな。｣
なんて内心思ってたりしてな。

801 ：788：03/07/29 15:54

>>797
世間知らずかもしれませんが
この業界は一応長いです。
DTPが始まる前はレイアウトもやってましたし。
DTPが始まってからはPhotoshopオンリーでやってたんです。

>>799
Gデザイナーって募集しててもだいたい35歳くらいまでだし
イラレ、クオーク、フォトショの3つのうち二つ以上使えないと
まず雇ってもらえない。
歳とPhotoshopしかできないってのがダブルネックになってて
なかなか再就職できなくてあせってたんです。
Photoshopの腕だけは自信があったんですが。

802 ：氏名トルツメ：03/07/29 15:59

ふーん

↓はい、次のネタどうぞ（荒れそうだ！

803 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:00

次はもうこの業界イヤだな・・・

804 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:02

仕事自体はいい仕事だと思うんだが
業界のありかた自体が糞だな

805 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:09

>>801
それでイヤになったという事なんだろうか・・・。
他スレ若しくは他板の方が良いかもしれない。

806 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:10

>>804
ふんふん。確かに向いてる人間っているからね。

但し、向いてて、この仕事を好きだと
それをうまく利用されて、低賃金、長時間労働
を押しつけてくるところがある。好きだから
まあいいかって、ある程度までは我慢して
やっていくが、それが年齢とともに、変化
していく。
結婚、子どもなんてのが加わって
くると、ただ、好きだからっていう理由だけで
続けていっていいのかって気持ちになってくる
わけだ。時を同じくして、会社のその椰子に
向ける目が厳しくなり、あんまり能力が向上も
してなければ、いづらくなるように仕向けてくる。
まあ、モデルケースとして、こんな場面が想定される。

807 ：788：03/07/29 16:13

> >>801
この業界賃金が低いと言われてるが
自分の年収は果たしてこの業界でも
この年齢にしたら極端に低いのかどうか
40代で200万円台などザラなのか
知りたかったのです。全く世間知らずですみません。

808 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:17

>>801
自分が世間知らずって自覚するんだったら、
ちっと勉強して、武装するこった。
そうしないと、会社から放り出された時
苦労するよ。世間は、冷たいからね。
今は、その会社にいるから、わからない
だろうけど。

809 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:20

40代でも200万代なんて当たり前だろ？
大手の有名デザイナーがいる事務所に勤めてるんじゃなくて単なるオペなんだからよぉ

810 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:33

で、転職するならどの業界がいいですかね？

811 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:35

そんなにたくさんのなかから選べるのか？

812 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:48

無能力者･低能力者まとめて、あぼーん。

813 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:57

35で単なるオペで年収380万は多いのか？
給料安くてウンザリしていたんだけど

814 ：氏名トルツメ：03/07/29 17:02

2流の煽り

815 ：氏名トルツメ：03/07/29 17:04

>>813
平均的

816 ：氏名トルツメ：03/07/29 17:20

>>813
ハイハイ・・

817 ：813：03/07/29 18:09

うそっ！？
こんなのが煽りになるのか？
悲しい業界だ・・・

818 ：813：03/07/29 18:13

って言うか時給で計算すると1000円以下なんだけど

819 ：氏名トルツメ：03/07/29 18:17

だから保険や税金引いての時給千円と
マクドナルドやコンビニの時給と一緒にするなって。

820 ：氏名トルツメ：03/07/29 18:21

>>813
っていうか安いってそれは。
額面450越さないと結婚してもやってけないって。
奥さんかわいそうだって。

821 ：氏名トルツメ：03/07/29 18:25

ひつこいぞ　ひきこもり>>813

822 ：氏名トルツメ：03/07/29 18:27

>>820
は何歳で何やってる人？会社の規模は？

823 ：氏名トルツメ：03/07/29 18:30

>>822
820です。
私は28歳。DTPオペレーター。
都内中小の印刷会社勤務です。
今の会社が一番給料イイ！残業も月30程度。

824 ：813：03/07/29 18:31

>>819
だから税込みで１０００円以下だよ

825 ：氏名トルツメ：03/07/29 18:32

>>823
そんな良心的な会社があるなんて・・・
そこに入りたいです。

826 ：813：03/07/29 18:33

>>820
やってけないから共働き

827 ：氏名トルツメ：03/07/29 18:53

やったー！今日は仕事終わったぜ。
7時に帰ろう。
久々の早帰りだ。

828 ：廻る印刷屋：03/07/29 18:59

>827
よかったね。
早く帰ることに罪悪感を感じるようになったら末期症状ですからね。
すぐに入院しましょう。
入院と称して長期休暇（有給の範囲内で）～自然消滅的に退職という手も無いわけではない。
かえってあとくされ無くて良いかも。

829 ：氏名トルツメ：03/07/29 19:03

7時に早上がりってよく考えたらおかしい習慣ですね
早く帰るのに罪悪感っていうか自分は終わっても周りが帰らないから帰りにくいな

830 ：氏名トルツメ：03/07/29 19:34

　今、写真スタジオに勤務しているのですが業績が良く無いため
ツテのある印刷会社に転職しようと思っていたんですがこのスレみて
自分にはとても無理だと感じました。皆さんありがとうございます。
他の仕事を探します。

831 ：氏名トルツメ：03/07/29 20:02

>>825
そうですね～。確かに良心的なんですよね。
でも新しく入ってくる若い子み～んな辞めちゃうの～。
良く見えてもどこかしらなんかあるもんなんですよね。

832 ：氏名トルツメ：03/07/29 20:33

>>830
ここみてて良かったね。
印刷会社はこれから、良くなる要素が
ありません。はっきり言って、衰退
産業です。一旦衰退産業に入り込むと
転職が極めて困難になります。
衰退産業には近づかないように
したほうが身のためです。

833 ：氏名トルツメ：03/07/29 21:22

それはどういう立場からいっているんですか？

834 ：氏名トルツメ：03/07/29 21:42

どういう立場だろうと関係ない。

上記内容を説明いたしますから
冷静にお聞きください。

衰退産業では、同業他社への転職が
困難になるため、今までの経歴が
生かせず、異業種に行くとしても
かなりのハンデキャップになります。

現在のような、不況下では、
他の産業の中でさえ、同業他社へ
いくのが、困難な状況では、
そこへ、異業種から入り込むのは
さらに困難になります。

ですから、衰退産業にいると、
今後転職が極めて困難になる
ことが、一般的になると思われます。
全員が全員とは申しませんが。

835 ：直リン：03/07/29 21:45

http://homepage.mac.com/maki170001/

836 ：833：03/07/29 22:03

いや宗教の勧誘か消費者金融の広告でも始まるのかと思いましたが
まじめな方なんですね、、

冷静にお聞きくださいというのも
がんの告知でもされるのかとおもいました

837 ：氏名トルツメ：03/07/29 22:04

脱出するなら早ければ早いほど良い

838 ：氏名トルツメ：03/07/29 22:06

アンチ山崎渉板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/nurupo.html

839 ：氏名トルツメ：03/07/30 01:36

こうしている合間にも今月もDTPスクールとやらを終了した香具師が
この業界に潜り混む。

840 ：氏名トルツメ：03/07/30 02:38

839
そして現実をつきつけられて、思い知る。　甘かったと

そんで数ヶ月で辞めていく。　だから３５歳過ぎた僕でも再就職できる。
アナログで鍛えたから、残業などなど気にならない。けども若いやつはそれに就いていけなくて辞めていく。
ありがたい事です。

841 ：氏名トルツメ：03/07/30 05:13

しかし若い椰子は、ケッ！35過ぎてDTPやってるなんてなに考えてんだよ、
ゴルァーとひび怒りを溜め込む・・・・・・・そして・・・・・

842 ：氏名トルツメ：03/07/30 06:18

DTPスクールでは、現実なんて教えないからね。
そんなマイナスイメージを植えつけるようなことは、経営に
響くから。転職雑誌で読んだDTPスクールの広告イメージを
持ったまま、就職して現実とのあまりの落差に、幻滅して
退職ってパターン。

843 ：氏名トルツメ：03/07/30 06:40

そんなに安いんだ。近くなら手伝ってもらいたいと思ってシマウマ。

844 ：氏名トルツメ：03/07/30 10:00

>>840アナログで鍛えたから

ﾌﾟﾌﾟｯバカじゃねーの？ｗ

845 ：氏名トルツメ：03/07/30 12:43

そう、漏れも35才でDTPに潜り込んだよ。
まあ、前職はレタッチやってたから、業界経験は長いんだが。

846 ：氏名トルツメ：03/07/30 12:51

ゴルァ！
藻前らだってすぐに35になるんだぞ。目上をヴァカにしちゃいかーん！

847 ：　：03/07/30 12:57

転職できた、仕事もある、ただ人間環境が最悪・・・

848 ：氏名トルツメ：03/07/30 13:02

>>847
そりゃまた、大変なこって・・・。
で、給料はどうなの？

849 ：_：03/07/30 13:06

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

850 ：　：03/07/30 13:09

>>848
わからんが税込みで24

851 ：氏名トルツメ：03/07/30 13:44

>>847
良かったじゃないか。

852 ：氏名トルツメ：03/07/30 13:45

>>847
何歳？

853 ：氏名トルツメ：03/07/30 13:59

>>847
他業界？

854 ：氏名トルツメ：03/07/30 14:35

>>847
残業手当は出るの？

855 ：氏名トルツメ：03/07/30 14:52

>>847
お盆休みはお墓参りにいくの？

856 ：氏名トルツメ：03/07/30 14:55

>>847
晩ご飯何にする？

857 ：氏名トルツメ：03/07/30 14:59

>>847
そのネクタイ合ってないんじゃない？

858 ：氏名トルツメ：03/07/30 15:01

>>847
消しゴムの角使ったくらいで怒るなよ

859 ：_：03/07/30 15:08

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

860 ：氏名トルツメ：03/07/30 16:39

>>847
24万か・・・俺もそれ位欲しいな。
2万4千円の間違いじゃないだろうな？

861 ：氏名トルツメ：03/07/30 16:41

>>850
手取りだといくら？

862 ：氏名トルツメ：03/07/30 17:22

面白くないから
いいかげん　ヤメレ

863 ：氏名トルツメ：03/07/30 17:25

>>847
いつまでもつかな

864 ：氏名トルツメ：03/07/30 17:51

この業界ほんとに悲観的で卑屈な人多いですね。
でもそれは上を見てばかりいるからじゃないでしょうか？
ここよりもっと悲惨な業界を見て時には優越感感じて
ほくそ笑みましょうよ。
そんな業界ってどこがありますか？

865 ：氏名トルツメ：03/07/30 17:53

>>864
ほくそ笑んでください
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http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

866 ：氏名トルツメ：03/07/30 17:55

>>865
怖くて見れない。
見た人なんなのか教えれ。

867 ：氏名トルツメ：03/07/30 17:57

アダルトDVDが
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868 ：氏名トルツメ：03/07/30 18:06

>>866
女性だった

869 ：氏名トルツメ：03/07/30 18:07

>>866
色白だった。

870 ：氏名トルツメ：03/07/30 18:32

>>866
金髪だった。

871 ：氏名トルツメ：03/07/30 18:49

> 怖くて見れない。

正解

872 ：氏名トルツメ：03/07/30 19:57

>>864
>この業界ほんとに悲観的で卑屈な人多いですね。
>でもそれは上を見てばかりいるからじゃないでしょうか？
>ここよりもっと悲惨な業界を見て時には優越感感じて
>ほくそ笑みましょうよ。
>そんな業界ってどこがありますか？

何か言ってることが自己矛盾。
もっと悲惨な業界があるのを前提にしながら、
自分では、示さないで、問いかけてる矛盾。
悲惨な業界あるっていうなら、まず
自分で例を挙げるのが筋だろう。
そうしたら、黄身の言ってることに宇奈月もある鴨

873 ：氏名トルツメ：03/07/30 20:06

印刷業界を象徴するような陰険理屈厨の意見だな。

874 ：氏名トルツメ：03/07/30 20:11

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875 ：氏名トルツメ：03/07/30 20:15

この業界にいるのは、自分からあふぉにならないと
生きていけないならしい

876 ：氏名トルツメ：03/07/30 21:14

DTPに所属していると感情が薄れます。

877 ：氏名トルツメ：03/07/30 22:34

35歳、手取り22～23万、月平均残業時間45H、年間休日107日。

これってDTP業界的にどんな感じかな？

878 ：氏名トルツメ：03/07/30 22:37

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879 ：氏名トルツメ：03/07/30 22:39

>>872
禿げ同。
下を向いて歩く方がよっぽど「悲観的で卑屈」>>864

>>877
まぁ、良い方でしょう。

880 ：877：03/07/30 22:41

>>879
そうなのか・・・？

881 ：氏名トルツメ：03/07/30 22:54

>>880
給料は安いけど
残業が少ないからね
良い方かも

882 ：氏名トルツメ：03/07/30 22:55

>>877
残業手当は付かないの？
それとも手取りは残業手当含んで？
それならちと安いかも
あなたが妻子持ちかどうかとかその会社に何年勤続してるかとか
いろんな要素にもよるけど

883 ：氏名トルツメ：03/07/30 22:55

>>865
厚化粧が気になる

884 ：877：03/07/30 23:07

残業代は出るね。
税金、保険料、厚生年金、もろもろ引かれると
手元には22～23万しか残らない・・。

885 ：氏名トルツメ：03/07/31 02:27

おいおい、そんなにもらってんのかよ！！額面28くらいか・・・・
おいら40だけど同じくらいだよ。っていうかアナログの時にくらべて
15万くらい減ったよ・・・・でも他業種の人が聞いたら、多分驚く
と思うね。

886 ：864：03/07/31 09:02

>>872
> 悲惨な業界あるっていうなら、まず
> 自分で例を挙げるのが筋だろう。

最近やたら15分1,500円とかのマッサージが林立してるけど
あれは悲惨らしい。

887 ：氏名トルツメ：03/07/31 09:23

おいら38だけど残業30時間ぐらいで額面20くらいだよ。

888 ：氏名トルツメ：03/07/31 09:29

>>887
中央？地方？
どのくらいの規模の会社？

889 ：氏名トルツメ：03/07/31 11:13

>>887
残業時間少ないんだからその時間を使って職探ししる

890 ：氏名トルツメ：03/07/31 12:38

仕事探し頑張ろう。
もうこんなバカども（我が社全員）と一緒の会社に居たくない。

ハケンでもバイトでも専業主婦でもイイから早く逃げ出した～い！！

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894 ：氏名トルツメ：03/07/31 12:58

ワラタ

895 ：氏名トルツメ：03/07/31 12:59

>>887
アルバイト？

896 ：氏名トルツメ：03/07/31 13:24

　　　　　　　２ちゃんねる遂に閉鎖か？

【緊急】法務省強制的に閉鎖を検討！【緊急】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026769846/
遂に「ひろゆき」光臨！！！

897 ：氏名トルツメ：03/07/31 15:37

>>887
使い捨て

898 ：氏名トルツメ：03/07/31 16:28

>>887
使い回し

899 ：氏名トルツメ：03/07/31 16:29

>>887
疑問を感じたことはないんでつか？

900 ：氏名トルツメ　：03/07/31 16:32

　　今ﾀﾞ♪900番ｹﾞｯﾄｫｫｫ♪♪♪
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧_∧_＿_　　　　　　　(´´
　　　／(ﾟーﾟ*)　／＼　　　　(´⌒(´
　　／|￣∪∪￣|＼／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　 |＿＿＿＿|／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｼｬｰｰｰｰｰｯ

　＼＼　　　/／　　　／＼
:.':∞ |;': :,.＞': ,.':.': .,: 　＼／
: .,.Σ|,.,∧'‥: η　:.,彡ｲｷｽｷﾞﾀｧ・・・
: .:,Σ|;;-,;ﾟ,):,∵,. .';.':
　.,Σ|＼,ζ:,／|　三　≡≡
;.': Σ|υ.~~|:., |~　三　≡≡
　　　|＼＿|／　三　≡≡
￣￣／,.':.'': . ＼

901 ：氏名トルツメ：03/07/31 16:41

>>899
おそらく38歳だとなかなか動けないんだよ
今時２０代だって厳しいでしょ
３５過ぎてるとかなりね

902 ：氏名トルツメ：03/07/31 17:27

入社6ヶ月、残業10時間くらい（ほとんど無し）
手取り10万　保険無し

最低賃金ギリギリの扱いですが、あまり仕事も無く
ふつーに2chとかやってます
苦労せずに10万もらえるが、お小遣いにしかならない
まあ、明らかにスーパーでレジ打ってる方が儲かる

903 ：氏名トルツメ：03/07/31 18:34

>>902
生きてて楽しいか？

904 ：氏名トルツメ：03/07/31 18:38

>>902
どうせ親元だろ？

905 ：(ﾟдﾟ)：03/07/31 20:44

この前、販売で店長候補初任給２８まんのとこ採用されたけど
販売は嫌だったので辞退しました。

906 ：氏名トルツメ：03/07/31 21:26

現在、就職活動中だけれど、
派遣登録もした。
印刷業界だけは絶対に嫌だ。
死んでも嫌だ。

907 ：氏名トルツメ：03/07/31 22:34

でも何故か戻ってくる人が多いんだよね。
DTP辞めて行政書士の資格取って事務所に勤めてたのにまた戻ってこようとしている。我が友人。

908 ：氏名トルツメ：03/08/01 00:18

>>907
この業界に長くいると
どこの業界にいっても能力の落ちるＤＱＮだろう。
自分では優秀と思っていても、平均よりかなり下。
であるからして、戻ってくるしかない。
もしくは、逝くか？

909 ：氏名トルツメ：03/08/01 00:44

>>908
私はフツーのメーカー事務やってから印刷業界入ったんですが、
確かに初めは変わった人多いな～と思ってました。
でもだんだん気にならなくなってきた。
ということは自分もDQN・・・・
優秀だとは思ってないけど平均よりかなり下・・・・。
でも確かに趣味とかより仕事の話が多くなった気がする・・・・。

910 ：氏名トルツメ：03/08/01 00:51

漏れの知り合いの香具師42才でDTPにチャレンジ・・・・・
写植の経験はかなりあるが本人のためによいのだろうか・・・・

911 ：氏名トルツメ：03/08/01 02:06

基本的にＤＴＰは思考力の必要としない
単純、長時間労働ため、創造力を働かせる機会が
とても少ないように思う。
俺は他の奴とは違うと思っていても
他の業界の仕事と比べてどうなのかなぁ

912 ：氏名トルツメ：03/08/01 07:08

>>910
ﾁｬﾚﾝｼﾞ精神はいいんじゃないの
うちの近所の老人会の70過ぎのおばぁちゃん連中だって
ﾎﾞｹ防止に習ってるぜDTP。

913 ：氏名トルツメ：03/08/01 07:10

>>912
習い事終わったらシルバー人材センターに登録させれ

914 ：氏名トルツメ：03/08/01 07:25

DTPはエリートの仕事だと思っていた。だが、とんでもない間違いだった。
写植を打っている頃が山の頂上で、DTPを始めた頃が実は下り坂の始まり
だったことが、ようやくわかってきた。写植を打っている頃、パソコンで
割り付け計算プログラムを自分で作って得意がっていたものだが、そのパ
ソコンに裏切られた思いがする。

915 ：氏名トルツメ：03/08/01 09:48

>>914
> 割り付け計算プログラムを自分で作って得意がっていたものだが、

それだけの知識と技術があればちょっとしたDTPのﾌﾘｰｿﾌﾄこさえて
いれば人生違ったのにね。

916 ：氏名トルツメ：03/08/02 01:37

>>911
やり方次第だろ？
効率よく、トラブル無くやろうとしたらいろんなこと考えないとだめ。
エクステンションやらフリーソフトやら使ったり。
言われたことしかできない香具師にとっては単純労働だろうが。
自動化できるものを、何倍も時間かけてやってんだろうね。

頭をほとんど使わん単純労働なんて他に腐るくらいある。
DTPなんかかなり頭使う仕事の部類に入る。
使うといっても、たいした頭脳は必要でないが。

917 ：氏名トルツメ：03/08/02 02:48

じゃあ僕はテレアポの面接にいってきます。

918 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:51

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

919 ：氏名トルツメ：03/08/02 03:37

>>916
＞DTPなんかかなり頭使う仕事の部類に入る。
作ってる物によるんでない？
わたしは形決まったカタログばっかだから全然アタマつかわん。

920 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:23

>>919
漏れはカタログはコーディングでひどく頭使っています。

921 ：氏名トルツメ：03/08/02 15:44

>>920
そうか、ならばハゲ・ズラ板へ逝け。

922 ：氏名トルツメ：03/08/02 18:22

>920
コーディングのどこがアタマ使うの？
覚えちゃえばあとは
決まったことやるだけじゃん。
よっぽど要領悪いの？
それとも凄く複雑なコーディングなの？

923 ：氏名トルツメ：03/08/03 00:41

素人さんをあんまり虐めないでね。

924 ：氏名トルツメ：03/08/03 01:03

Ａ型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、Ａ型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらＡ型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
Ａ型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするＡ型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。

925 ：_：03/08/03 01:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

926 ：氏名トルツメ：03/08/03 05:49

ｵﾚO型なんで、O型ﾀﾉﾑﾖ！

927 ：920：03/08/03 06:41

>>922
組版処理のコーディングです。
要領悪いのもあるが、頭使います。
早くGUIで設計できるようになってほしいです。

928 ：マリー：03/08/03 10:50

DTPをやりたくないなら、大手出版社の社員になればいいのに・・・

929 ：_：03/08/03 10:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

930 ：氏名トルツメ：03/08/03 12:28

>>928
なれるならなってるつーの。
大手はイイナー。

931 ：氏名トルツメ：03/08/03 14:22

>>927
だから組版処理のコーディングでしょ？
めんどくさいとは思うけど、難しくはないでしょ。
アタマは使わないよ。

932 ：氏名トルツメ：03/08/03 14:35

>>931
俺は優秀だって自慢はもうわかったっつうの。
しつこいよ。世の中の人、色々いるわけ、
向いている人もいれば、向いてない人、
得意な人、得意じゃない人もいるってこと。
それでいいじゃない。

933 ：氏名トルツメ：03/08/03 14:44

>>932
同意！

934 ：944：03/08/03 14:51

>>931
組版処理のコーディングとは何を指しているのかな
写研のコーディング　それともタグやトリガーコマンドなどのコーディング?
楽して大量データや直しの効率などを考えると　やはりそれなりに
アタマ使うのは当然だろ　perlやawkなんか駆使したらなおさらだ
私は　決して簡単だなんて思えない

935 ：氏名トルツメ：03/08/03 15:02

WEBのコーディングってDTPで言う組版の事だろ？
htmlの部分

プログラムは関係ねーよ

936 ：氏名トルツメ：03/08/03 15:03

>>931
簡単な仕事しかしてなくて、いつも定型パターンで良ければ
易しいってこともわかるが、それは、自慢出来るような
ことじゃないし、難しい仕事になれば、結構頭を
使うと思うぞ。軽々しく簡単だなんて言うのも変だし。

937 ：944：03/08/03 15:08

>>936
同意です

>>931
得意先に「簡単だ!」なんて自慢げに話して見ろ、絶対値切られるゾ

938 ：944：03/08/03 15:12

>>935
html はlanguage (言語) であり、れっきとしたプログラム

939 ：氏名トルツメ：03/08/03 15:30

htmlはただのハイパーテキストです
プログラムみたいに実行させる事ができずに表示させるだけ
板違いの上に知ったかはやめましょう

940 ：氏名トルツメ：03/08/03 15:40

>>939
なんか勘違いしてないか ?

941 ：氏名トルツメ：03/08/03 15:45

>>940
勘違いはあ・ん・た

942 ：氏名トルツメ：03/08/03 15:48

辞書によると。
HTML
ワールドワイドウエブのホームページを記述するためのプログラミング言語。

943 ：氏名トルツメ：03/08/03 15:52

広義ではプログラムかも知れないけど
オレ、会社ではDTPもwebもやってるけどhtmlをプログラムなんて言うと
笑われちゃうよ
xmlでもプログラムだなんて言わない罠

944 ：氏名トルツメ：03/08/03 15:56

>>936
ごめんなさい
それならばウチ仕事は簡単な定型パターンの仕事かもしれません。
実際のコーディング作業はパートさんの仕事だし
でも自慢はしてませんよ
この業界にいること自体自慢できるもんじゃないし

>>937
得意先になんか言うわけないじゃないですか～
得意先と関わるのはコーディングしてるなんて知らない営業だし

945 ：氏名トルツメ：03/08/03 15:59

板違いのようですが
確かに広義ではプログラミング言語です。
タグなどを使用して目的の結果を得ることは、プログラミングにほかなりません。
インタープリター(逐次実行形式)なのでスクリプトの仲間かな。

946 ：氏名トルツメ：03/08/03 16:17

まーくあっぷらんげっじ

947 ：氏名トルツメ：03/08/04 00:51

この業界にいる平均的な人間からしたら、難しいんだろ。
だって商業高の高卒の漏れが、師匠扱いされてんのよ？

948 ：氏名トルツメ：03/08/04 01:53

世間を知らないバカが多すぎるってこったよ。

949 ：氏名トルツメ：03/08/04 02:24

専門学校卒業の漏れは神様扱いだよ！マジ。

950 ：氏名トルツメ：03/08/04 02:33

東大理三のオレは変人扱いだよ！

951 ：氏名トルツメ：03/08/04 02:35

>>950
そこ出てこの業界なら変人だよ。

952 ：氏名トルツメ：03/08/04 09:22

みんなこのスレにカキコんでる割には
結構この業界とか仕事にプライドもってるんだね

953 ：氏名トルツメ：03/08/04 09:47

定型のはずなのに、クラや上司の
つるの一声で、不定型みたいな
進行しなきゃならない、この業界

954 ：氏名トルツメ：03/08/04 09:53

>>953
「つるの一声」の使い方が違う。

オペもデザも国語力が低いのが多くてイヤになる。

955 ：氏名トルツメ：03/08/04 09:54

○鶴の一声ひとこえ
権威者・有力者などの、衆人を威圧し、否応なく従わせる一言。
広辞苑

合ってる。>>954逝ってよし。

956 ：氏名トルツメ：03/08/04 10:50

ハハハ、ミイラ取りがミイラに…

合ってるよな？

957 ：_：03/08/04 10:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

958 ：958：03/08/04 11:18

俺は先日退職したモンです。
印刷業界にはたったの２年弱しか居ませんでしたが、
それでもこの業界の持つ体質に辟易として
あっさり退職しました。
まずは印刷会社の営業の無能さ、意味の無さ。
サンプル持って車で何往復もしただけで、働いた気分に
なってる奴がまだ多い。
それと結局は値引きしまくりで仕事取って来て、
納期は無いは、残業しても利益も無いわ、やし。
結局は業界が昔の体質を引きずって、しかも
間違っても市場規模が倍になる事なんて無いんだから
馴れ合いと人脈が幅を利かせて、新製品（ＣＴＰ他）とか
には乗り換えにくい。

で、そんな悩みを抱えていた頃に同僚が一言。
「結局は刑務所仕事やし」
さようなら、印刷業界。
もう二度と帰ってきません。

ＰＳいくら大手２社とはいえ、見当ズレし過ぎは
　　あかんやろ！モデルの顔判んないよ！

959 ：氏名トルツメ：03/08/04 11:41

>>958
私が今抱えてる不満ととても似てます
さらに言うと、
一度辞めると言ったら
昔ながらの職人気質軍団からさんざ罵倒され
「こなくなったら拡声器もってみんなで家まで迎えに行く」
とか言われて怖くて未だに辞められません
印刷は一度入ったら一生抜けられないのか・・・
とまで思うようになり、最近は怖くて口答えも出来ません
体調不良で休みを取れば
いかにチームワークが大事かというのを根性論を交えた話が
せつせつと留守番電話いっぱいに入ってました
一度夫に電話に出てもらって辞める旨を言ってもらったんですけど
本人に変われ！の一点張りで話にもなりませんでした
子供を作りたいから、と言っても
「生まれたらすぐ連れて出勤しろ。私が見ててやるから。私たちの頃はそうしたもんだよ」
と、社長夫人（専務）に言われました
なんだか逃げ道がなくなったような感じです
半年前に逃げるようにこなくなった若い男の子は
実際に営業が家に何度も来たので引っ越ししたんですが
未だに会社は居所を探し回っています

960 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:06

>>960
宗教関係の会社ですか?

961 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:12

>>960

　　　　？

962 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:12

>>961
親戚一同で学会員です

963 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:13

あ、961のせいで自己レスがズレた

964 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:20

プログラマーなんかどうでしょう

965 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:22

SEは？

966 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:22

SEXは？

967 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:24

SEって人材足りないの？

968 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:24

人手は余ってるが、人材は足りない。

969 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:25

使えないのがいっぱいってこと？

970 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:27

DTPはもっと人余ってそう

971 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:28

DTPからSEに転職できるの?

972 ：_：03/08/04 12:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

973 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:29

まずwin使えないと話にならないよね

974 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:29

>959
それはあまりに異常すぎますね。
「印刷DTP業界」の平均的な会社ではない。

975 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:30

みなさんは win持ってますか

976 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:34

>>974
ﾈﾀだと思われ、
>>959
ﾏｼﾞﾚｽならここで相談するより早く法的手段にでろ。あとできれば社名ｷﾎﾞﾝﾇ

977 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:34

mac使う仕事って他にあるかね

978 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:38

>>977
・・・・地方のちょっと小洒落た町役場・・・ちがうか。

979 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:39

やっぱwindows買うわ

980 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:40

>>959
そりはアナタが舐められて居るんですね
法律では退職の意志を示してから２週間
就業規則があるのならそれに従い退職の意志を示せば辞められるはずです
相手の言い分なんか聞く必要は無いです

それでも不安なら労働基準法について書かれた本も出てますから
勉強して知識を盾に戦ってください

981 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:43

もう変な会社ばっか

982 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:48

印刷会社ってダニがいっぱいいませんか？
痒いんだよねあれ。
さされるとやけどの跡みたいに残っちゃう

983 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:51

工場には紙ダニいる

984 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:52

自宅ではwinですわ。いまや定説ですよ。

985 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:54

>>984
ですよね。

986 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:05

>>971
SE,プログラマーは勉強しないとムリ。言語とか難しい。

987 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:07

霊の出る会社にいるやついない？
暑いし。

988 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:10

オカルト板行けば～

989 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:11

>>986
どのくらい勉強すればいいかね

990 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:11

印刷会社の霊じゃないとやだもん。

991 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:13

DTP=3.4流大学の文学部
SE,プログラマー=6大理工学部

こんくらいの差

992 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:14

他業界でわmacなんてオモチャにすぎないんだね

993 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:15

macなんて安くなったとか高くなったとかそれだけ

994 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:15

3.4流大卒の文系でもSEになる人は多いと思うけどな

995 ：_：03/08/04 13:16

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

996 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:16

専門卒もいるでしょ＜SE,プログラマー

997 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:17

次スレは？

998 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:18

>>991
やっぱこの業界はバカが多いってこと？

999 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:19

いろいろレベルがあるから

1000 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:19

1000げと！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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