洗脳セミナーP○GEの成果は？

67 ：氏名トルツメ：03/03/21 18:59

ちょっとした言葉尻をつまんであーでもないこーでもないと吠えまくる
面倒臭いヤツはどこにでもいるね

68 ：氏名トルツメ：03/03/21 21:46

>>67
スレの流れと関係ないことを吠えないように

69 ：氏名トルツメ：03/03/22 08:21

>67　に同意。
もっとも>66、68 は新人だろうから許したれ。

70 ：氏名トルツメ：03/03/22 11:54

>>66
＞PDF使って品質とか効率が上がるか否かはちょっと考えりゃわかることだから

品質はともかく効率は上がるだろ
ちょっと考えればわかること

71 ：氏名トルツメ：03/03/22 12:12

>>66のは０か１００って考え方しか出来ないみたいだ

「PDF万能とか言いながら万能じゃないじゃん。だからPDFは使えないじゃん。」
って考え方しか出来ない奴はバカじゃん！

72 ：氏名トルツメ：03/03/22 12:56

使えるところでうまく使えばいいじゃん。
なるべく金をかけずにね。
「金をかければ何とかなる」と、だまされる香具師はヴァカかもしれんが、
使えるところにうまく使っているヤシは、ヴァカじゃないもんねぇ。
はなからダメだと決めてかかるのは、どないなもんか。

73 ：氏名トルツメ：03/03/22 22:46

>>70
>品質はともかく効率は上がるだろ
出力できないPDFを「うちの責任じゃありません」って突き返せればな。
だけど実際、そんな殿様商売がやれるトコってあるの？

74 ：氏名トルツメ：03/03/22 23:05

>>73
＞出力できないPDFを「うちの責任じゃありません」って突き返せればな。

印刷営業は受注産業って考え方から抜け出せない会社は無理だろうね。
クライアントの本音は「印刷屋なんぞに金を払いたくない」が一番強い。
一般企業もDTPを内製化してまで少しでもコストを下げようと考えている。

これから生き残る印刷会社は、DTP内製化をサポート出来る会社と格安で出力する会社。
どこよりも安く早く出力する代わりにクライアントにも努力してもらう。
格安出力のアピールと共に入稿マニュアルの配布などの事前準備が必要になる。

コスト削減はクライアントの協力無くしては実現しない。

75 ：氏名トルツメ：03/03/22 23:09

>格安出力のアピールと共に入稿マニュアルの配布などの事前準備が必要になる。
うちはこういった工数とソフトのバージョンアップのスピード等を
考慮して「PDFは採算がとれない」と判断しましたが何か？

76 ：74：03/03/22 23:14

＞考慮して「PDFは採算がとれない」と判断しましたが何か？

Quark3.3＋OCFフォント主流、ディスティラーを使わないとPDFが作れない
今までの時代はそうでしょうね。

InDesign＋OpenTypeフォントの普及にタイミングを合わせ
営業戦略と共に設備投資すれば上手くいく可能性がある。
と考えていますが何か？

77 ：75：03/03/22 23:19

>>76
なんだ結局、今は採算とれてないんじゃん。
将来も設備投資して「可能性がある」ですか・・・

78 ：74：03/03/22 23:23

>>77
今は採算が取れないと判断してPDFのための設備投資はしていませんが何か？
（Acrobatはバージョンアップしてるけどね）
1,2年先を読もうとする心がけは悪くないでしょ？

79 ：74：03/03/22 23:27

ちなみにPDFがとても危なっかしいものであることは良く分かってるつもり。
だから「可能性」って言う弱気な発言しか出来なかったりする。
だけど「今まで」と「これから」は大きく変わってくると考えている。（当たり前か・・・自爆）

80 ：氏名トルツメ：03/03/22 23:27

このスレ読むとPDFワークフローなんていかに嘘っぱちかわかるな（Ｗ
>>66の新人さん(藁)のいうことが正しかったと。

81 ：74：03/03/22 23:36

３年前の第一次PDFブームから今までのPDF送稿は夢物語だよ
夢を夢のまま終わらせることが出来ずに潰れていった会社もあるでしょ
それは今更言わなくてもみんな分かってること

82 ：氏名トルツメ：03/03/23 22:35

そういや、PDFのせいで潰れた会社ってあったよね
一体経営者は何を考えていたのか・・・

夜逃げ先から２ちゃんを見てるなら教えてほしい、
何故会社潰れるまでPDFに傾倒したのか　＞　アホ元経営者

やはり洗脳？？？

83 ：氏名トルツメ：03/03/24 12:57

今現在できていないことを、全ての夢物語と片付けてしまったら、
先へは進めないぞ。
将来的に PDF がワークフローの中心になることは、間違いないだろ。
それに代わるものが無いし、たとえあったとしても、
それは PDF よりさらに苦労（リスク）の多いものに違いないだろうし。
DTP における将来のあるべき姿をしっかり想定して、
それに向けて、現実的路線でノウハウを構築していけば良いのじゃあるまいか。

84 ：氏名トルツメ：03/03/26 22:41

>>83
それが数ヶ月前に言われ始めたことだったら素直に頷くんだが
PDFが騒がれ始めてからもう4年以上立ってるからね
その間に普通の会社では使われなくなってきたし

85 ：氏名トルツメ：03/03/27 00:47

そう、４年以上たってるからそろそろPDFが現実的に運用される時期に来たわけだが

86 ：氏名トルツメ：03/03/27 19:01

>>84　どうも地域や得意先の業種によって温度差があるのかな。
使われてきてるよ、実際。
完璧にはほど遠いけど、結局道具は使い方次第だからね。

87 ：氏名トルツメ：03/03/27 19:48

>>86はドラえもん

88 ：氏名トルツメ：03/03/28 12:51

使い方がうまいのは、ドラえもんじゃなくて、のび太の方だよん。

89 ：氏名トルツメ：03/03/30 22:26

コンピュータの世界で4年以上先を予測できるとは天才ですな
もしかしてJ●GATの方ですか？（藁

90 ：氏名トルツメ：03/03/30 22:30

>>89
国語力の問題ですかね
誰も４年先のことなど言っていないのですが
「４年以上たってるからそろそろ（現在）」の話をしているんだよ

91 ：氏名トルツメ：03/03/31 03:15

一般常識の問題では
IT分野ですぐにでも使えるようなこと言っていて、
何年も経過した技術が使えた試しはない

92 ：氏名トルツメ：03/03/31 03:17

（＼＿／）
（　´Д｀）＜もまいらの為ぽ萌えアニ　漏れﾃｲﾝｺ立ってｷﾀ
（　　　　）
（　ヽノ　　http://www.hamq.jp/i.cfm?i=woowj
し（＿）　　携帯から↑みたら隠し画像ﾊﾞﾁﾘ-　ﾊｧﾊｧ

93 ：氏名トルツメ：03/04/03 12:11

社員をセミナーに行かせることで、
現実的な知識・発想持ち帰り、
カンフル的効果期待してたが、
それが幻想だと、企業も分かってきた。

94 ：氏名トルツメ：03/04/03 12:50

その点に関しちゃあ同意だ。
勉強するやつは、そんなセミナー行っても行かなくても、ちゃんと勉強するし、
勉強しないヤツをそんなセミナー行かせても、時間と金のムダにしかならん。

95 ：氏名トルツメ：03/04/04 01:16

>>93
>現実的な知識・発想持ち帰り、
PDF絡みの現実的なセミナーはないと思われ

96 ：氏名トルツメ：03/04/04 01:45

今現在のDTPは、言ってみればPSワークフロー。
PSとPDFの関係なんて、SGMLとXMLの関係を更にダウンサイジングした
ようななもんだと思う。

そう考えれば、PDFワークフローの利点と欠点も分かるんじゃないの？

って言うか、ここってPAGEの洗脳効果を語るスレじゃないのか？
PDF使えない厨は、はっきり言ってウザイ。

97 ：氏名トルツメ：03/04/05 22:59

>って言うか、ここってPAGEの洗脳効果を語るスレじゃないのか？
J●GATといえばPDFってイメージがあるよね。
PDF送稿ネタを延々と押し付けられたし。
でもDTPとPDF以外にこの団体が提唱したことって何？
オンデマンド？

98 ：山崎渉：03/04/17 09:22

（＾＾）

99 ：氏名トルツメ：03/04/19 16:12

P○GEは今年が最後です
滅びゆくものに対して議論するのは時間の無駄でしょ
このスレもP○GEと一緒に沈めましょうや

100 ：山崎渉：03/04/20 03:53

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

101 ：氏名トルツメ：03/04/29 02:33

漏れも社団法人に就職すればよかったYO！

102 ：氏名トルツメ：03/05/02 22:53

成果があったというヤシが一人もいないのが怖い
成果がないイベントが毎年話題になるこの業界の未来が怖い

103 ：氏名トルツメ：03/05/03 02:18

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
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104 ：氏名トルツメ：03/05/10 11:36

2ちゃんねるでPOGE作って、
収入の不足分おぎないますか？

105 ：山崎渉：03/05/22 00:13

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

106 ：氏名トルツメ：03/05/26 00:20

転職ﾏﾝｾｰ

107 ：山崎渉：03/05/28 14:33

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

108 ：49 ◆4AC3n7qJ5w ：03/06/26 16:09

>>74
禿同

ところではなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんなこといいだしてすまそ…
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？(シェアのことは抜きで)

109 ：氏名トルツメ：03/06/29 18:17

>>108
板違い age

110 ：氏名トルツメ：03/06/29 19:07

いったんPS・EPSにするのが問題

111 ：山崎渉：03/07/12 11:54

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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112 ：山崎渉：03/07/15 13:19

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　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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113 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:22

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

114 ：山崎渉：03/08/15 18:37

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

115 ：氏名トルツメ：03/08/17 21:52

「おかげで、会社をこう改革しました」
なーんて、書き込みあってもよさそう。

116 ：氏名トルツメ：04/01/07 14:16

おかげで会社を｢白夜書房教｣に洗脳成功。