デザイナーの寿命とは果たして・・・

1 ：88：03/01/19 22:36

よくデザイナー（グラフィック/DTP）の寿命が短いとよく聞きますが、
実際どれくらいの歳迄なんですか？
実際の現場は50過ぎはあまりよく見かけません。
みんなどうしてるんでしょうか？

2 ：88：03/01/19 22:37

会社起こしてるのか・・・それとも使い物にならないのか・・・
それとも職をかえてるのか・・・
実際問題どんな感じが多いんでしょうか？

3 ：88：03/01/19 22:39

自分がこの業界に入って正直将来怖いって時々思います。

4 ：氏名トルツメ：03/01/19 22:40

デザイナーはもっと印刷の勉強しろ！！

5 ：氏名トルツメ：03/01/19 22:55

>>1
まあ人それぞれでしょうね。

デザイン業で独立する人、代理店業から印刷手配まで手掛ける人。
>>1の言う「現場」ってのは「デザイン事務所の従業員」のことでしょ？
もすこし経験を摘めば「上の人たち」が見えてくるよ。
もしくは身の振り方やタイミングがわからなくて去る。どっちかだね。

それにしても、このスレの展開が目に見えるようだよ…。やれやれ。

6 ：氏名トルツメ：03/01/19 23:09

>>4
あー、印刷屋はあまりデザインの勉強しなくていいからね。

7 ：88：03/01/19 23:44

>>5
う～んそうですか。
でも歳をとった4、50～ぐらいの阿呆程いるデザイナーやディレクターが、
みんながみんなやってたらとてつもない程数がいますよね。
広告・印刷会社が潰れてるこのご時世。
やっぱし結構な大手やひとにぎりの人しかいないように感じます。
まっ自分がそのひとにぎりに入ればいいんでしょうが（笑）
あとまだ自分がわかいってのもあるんですけど。

8 ：氏名トルツメ：03/01/19 23:45

(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

9 ：88：03/01/19 23:50

自分が中年になって他の会社に移る時は年齢で引っ掛かったりするでしょ。
独立しないと考えてる場合は、
若いうちにいい会社を見つけてず～っといるのがベストなんかな。

10 ：氏名トルツメ：03/01/20 00:12

>>6
印刷屋はデザインを知らない方が幸せなのよ。
しょぼいもんを必死こいて刷ってる自分に、めちゃくちゃむなしさを覚えることになるのさ。
別に、デザイナーの大半がしょぼいデザインをしてるという意味ではなく。
印刷物は誰でも作れるものになってる分、レベルはどんどん下がってるよね………。

11 ：氏名トルツメ：03/01/20 00:42

体力があるうちに稼ぐ。

12 ：氏名トルツメ：03/01/20 10:42

＞若いうちにいい会社を見つけてず～っといるのがベストなんかな。

なんで公務員にならなかったの？

13 ：5：03/01/20 15:58

>>12
いやまったくだ。

>>1くんさ、若いみたいだから仕方ないけど、もし25才くらいになっても
同じ悩みを抱え続けていたら、やっぱ別の業種に転職するほうがいいかも。

きみをいたぶる気はないけど、「就職」して、「みんなと同じように」
毎日営業さんの指示通りに組みあげて「給料」もらうことだけを考えるなら、
年を重ねるにつれて、きみの不安通りになっていくかもしれないよ。

煽るつもりはない。単に向き・不向きの問題だ。不向きのほうが
人生幸せかもしれない。要は>>1が自分の人生を納得できればいいんだよ。

14 ：氏名トルツメ：03/01/21 09:21

編集者、デザイナーは年取ると、
時代から取り残され、転身迫られる、
など、以前から言われていた。
オペも同じこといえそうな気がする。

15 ：氏名トルツメ：03/01/21 09:44

だいたいの人は３０歳くらいまでに辞めるつもりでやってるでしょ。

16 ：氏名トルツメ：03/01/21 12:36

>>12
>>なんで公務員にならなかったの？
たいていのデザイナーは好きで、あるいは
「漏れってセンスいい! 天才だ!!」と勘違いして
やっているんだからとやかく言わないで!!!
人生になんの目的もなかったら
公務員(といっても、事務職あたり)でもやるんだろうけど。
人生それぞれだ。勝手にさせてくれよ。

17 ：氏名トルツメ：03/01/21 14:28

漏れも24歳のデザなんですけど、将来不安っす。
というのは、今はまだ若いから徹夜も耐えれるけど、
30、40歳と年取って来たらかなり辛いんじゃないかと…。

正直、今でさえ結構きついのに年取ったらもう体持たないです。
こないだも30過ぎの先輩が徹夜してたんですけど
朝見たらバイオハザードのゾンビみたいですた（W

18 ：氏名トルツメ：03/01/21 15:00

>>16
おれ12じゃないけど、12の言ってることはちょっと違うよ。

彼は>>1に、目的意識やユメ（まあ煽れw）があれば、
雇用や給料のことばかり考えて不安になる必要はないはずだ、
と言いたいんじゃないかな？

デザイナーが駄目職で公務員がイイと言っているのでは多分ないよ。

19 ：12：03/01/21 18:04

>>18
そうです。

20 ：氏名トルツメ：03/01/21 23:05

今年で30のラインで前後してる世代ってめちゃくちゃいるんよな？
DTPにしてもWEBにしてもある程度の場数を踏んでるのはその世代か
もしくは上になるわけだ罠。
なのに求人は30歳を分水嶺にしてるのが多いということは、30歳を
過ぎたら今までの経験をチャラにして別業界に行くかマネージメント
で生き残れということか？
そんで、仮にマネージメントで今はどうにかなっても10年後には
働いてくれる下の世代が圧倒的に少なくなって、結局は自らが動く
事でしか対処できなくなったらその頃は陳腐なものしか作れない
となって40代でピンピンしてたらその時の方が地獄だな。
しかも同世代で何にもできない烏合の衆が一番多い社会なんぞ奴隷
なくして生きていけないローマ帝国みたいで優れたモノだけ残して
跡形もなく滅びる種みたいでやだな。

21 ：氏名トルツメ：03/01/22 10:33

35過ぎて会社潰れたら独立しか道はないでしょ・・
あとは警備員。

22 ：16：03/01/22 12:43

>>18
ああ! そういうことか!!
ちょっと読み違えた。スマソ

23 ：氏名トルツメ：03/01/22 16:14

WEBデザイナー＞DTPデザイナー＞Gデザイナー

寿命短かそうな順

24 ：00：03/01/25 11:42

やっぱWEBデザイナーはこれからですよね・・・

25 ：世直し一揆：03/01/25 11:46

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

26 ：氏名トルツメ：03/01/25 13:52

徹夜作業で、人としての寿命は
確実に縮んでいます.....。

27 ：氏名トルツメ：03/01/25 14:21

好きなゲームを徹夜でやってしまう、好きなインタネを徹夜でやってしまう
好きな麻雀を…(略
そんな感覚で好きな仕事だから徹夜でってやられたら周囲がもたないよな。
独立して個人でやってる分には好き放題やってくれって感じなんだけど、
組織の中でそんな意識でデザインしてる香具師はだめだと思う。

あと、30過ぎまでこの業界でひとしきりやって来られた人はそこで会社潰れたって
リストラされたって、独立してやっていけるはずですが。
逆に言えば独立してできないような人は、ハナからデザ名乗らない方が…
煽ってるみたいでｽﾏｿが。

28 ：氏名トルツメ：03/01/25 19:37

徹夜とインスタントラーメン＆コンビニ弁当でカラダボロボロ。
40くらいで突然死コースかな。
将来への展望も貯金もないからどうでもいいや

29 ：氏名トルツメ：03/01/26 14:43

外注募集したら40才以上の人が続々やってきた。
30の俺にすっごく腰低く接してくるのみて
空しくなってきたよ。俺も40過ぎたらあーなるのかな・・

30 ：氏名トルツメ：03/01/26 16:15

デザインなんて道楽でやるものなんだよ。
俺なんかが若い頃は好きなことやれるんだから、
野たれ死んでもいいやってぐらいの気分で始めたもんだが。。
そもそもデザインやってて将来が不安て、、

31 ：氏名トルツメ：03/01/26 18:33

わしゃ80までやるぞ。

32 ：氏名トルツメ：03/01/26 18:53

あたいは、３３deathが、明日から躁鬱病でにゅういんしま～～す！！
みんな！がんばるなよ！
退院したら「あ～てすと」ちゅうんでゲスか？
つまりは「教祖」デビュ～をするんが野望death。
へんてこな壺とか作って３００蔓延喰らいで売る。
陰獣ナノダ。レレレのレ

33 ：氏名トルツメ：03/01/27 00:30

re??

34 ：氏名トルツメ：03/01/27 01:04

age

35 ：氏名トルツメ：03/01/27 01:29

常々思ってるんですが、
優秀なデザイナーってほんとに多いですよね。
私も数年やってますが、優秀というのは生涯無縁みたい。
なのに、定年退職するデザイナーなんてみたことないし、
誰も彼も独立してるとも思えない。
みなさんどこへ行くのでしょう？
その技術売って欲しい。

36 ：32：03/01/27 22:51

まじっすか？
買って！

37 ：00：03/01/27 23:28

>35
35さんの言う事と同感です。
何処行ってるんでしょう？？教えて下さい。
自分も将来と言うか定年迄どうしてるのかが不安です。
仕事がどうのこうのと言うより身体壊してそうで寿命や家庭を壊しそうで不安です。
定年迄働いて定年退職金もらって生活してる人って凄く少ないと思う・・・

38 ：氏名トルツメ：03/01/27 23:37

私の先輩が言ってたけど、
４０すぎて現場でカチャカチャやるのは
しだいに辛くなってくるそうです。
周りは若いし、かといって管理職に徹する気にもなれないし。
その人もすごーく出来るデザイナーです。
なのに「ずっとは出来ないから、いつかは転職する」そうです。
独立以外の出世の構図が、デザイナーにはないのかな。
円熟したデザイナーをどんどん失うなんてもったいないですよね。
若い人のデザインだけがデザインじゃないはずなのに・・・

39 ：氏名トルツメ：03/01/28 00:56

>>35 >>37 >>38
君達は烏の死体を見たことないでしょ。
野良犬の死体を見たことないでしょ。
それと同じで稼いでたデザイナーは何処かで人知れずオペ
なぞやって喰いつないでいつか山か海に向かうのだよ。
ある者は水商売で身を立てたりある者は非常勤の公務員に
なりある者は穴掘りをやっていつか朽ちていくのだよ。

40 ：氏名トルツメ：03/01/28 08:27

>>39
ﾜﾛﾃﾅｲﾀ(w

41 ：氏名トルツメ：03/01/28 09:29

それぞれが言ってる「デザイナー」ってものの像が違ってる気がする。
デザインで喰うってのは、デザインで認知されて経済的な評価に繋がるって事だと思う。
デザインでそれだけアピールするには>>32が他人事のように言ってる
「アーティスト」がやってるのと同じくらい人生かけて注ぎ込まないと
生まれて来ない類いのものだと思うよ。
雇われでできる、雇われてやる仕事じゃないなって思って独立するんでしょ。
人によっちゃ寿命も縮むし離婚もするし生活めちゃくちゃになるかもしれないね。
でも、それをやるのがデザイナーだと思うけど。
依頼仕事をそのままとか、サラリー貰ってやってるヤツは
オペレーターの一種なんじゃないかと思う。

42 ：氏名トルツメ：03/01/28 10:16

>>41
それはキミの認識っていうことでよろしいか？

43 ：氏名トルツメ：03/01/28 12:21

デザにしてもオペにしても求人は35で終わりだよ。
会社にしがみつくか、後は独立するしかない。
試しにハロワ行って検索してみ。笑っちゃうほど求人ないぞ。
http://www.hellowork.go.jp/

44 ：氏名トルツメ：03/01/28 13:30

>>41
そりゃアーティストが選んだ自己表現がたまたま「デザイン」だっただけ。
一般人に当てはめて「雇われデザイナーはオペ」って言われましても…

45 ：氏名トルツメ：03/01/29 07:52

賞味期限が35歳まで、というのは、
アナログの時代でも同じ、
名刺振り回してる人間が増えただけ。
徐々に「デザ難民」発生するのか？

46 ：氏名トルツメ：03/01/29 08:40

まあ、一つ言えることは、
「デザなんて35代で使い捨てさ」
という考えの持ち主がもしデザだったら、
その人はまさにそうだろうということだね。

47 ：46：03/01/29 08:41

あと、自分で言っておくけど、

35代だってププ。

48 ：氏名トルツメ：03/01/29 11:53

35歳で終わりって人は、実は20代のときでも役立たずだった
…ということで

■■■■■■　こ　の　す　れ　終　了　■■■■■■

49 ：氏名トルツメ：03/01/29 13:50

デザイナーなのに自分を「一般人」って言い切れる神経がわからん。
責任持って自分の表現をしてんのか。

基本的に46に賛成。終わりは自分で決める。っつかそうしてるでしょ、
今50代くらいの人とかも。

っつか　糸冬　了。

50 ：氏名トルツメ：03/01/29 14:30

デザインをアートだと言いはる感覚がそもそも理解できないんだが…。
デザインをやる上で普通の人が何かを見てかわいいとかカッコイイとか
思うような、普遍的な感性も持ってないと良いデザインを作るなんて無理。
アーティストはアートをやって食っていけば良い。
他人の心を掴む自己表現ができればの話だが。

>>46
>>43は
＞デザにしてもオペにしても求人は35で終わりだよ。
とは言ってるけど「デザなんて35代で使い捨てさ」とは言ってないでしょ？
実際歳食ったらなかなか雇用されないのは他業種でも一緒。
会社からしたらある程度デザインできて若い20代の方が扱いやすくて
都合が良いって話なだけだし。

俺が知ってる中ではアナログ時代の人はほとんど転職したし、
そうじゃない人は独立（事務所経営）するか、
アートディレクター兼管理職になった。
たぶんこれぐらいしか選択肢ないだろうな。

51 ：氏名トルツメ：03/01/29 14:54

一生、現場で活躍できる職業の方が少ないんじゃないの？
35とか40になると課長とか部長とかの管理職になって、
現場から離れていく。
どうしても現場から離れたくない人は独立するか、
若い連中と同じ給料で会社にとどまるか。

52 ：46：03/01/29 15:07

>>50
おっしゃること同感ですが、
46が43に言ってると思い込まれている
メカニズムが不思議です。

53 ：氏名トルツメ：03/01/29 15:08

＞一生、現場で活躍できる職業の方が少ないんじゃないの？

それはホワイトカラーの世界だろ？

54 ：50：03/01/29 15:32

>>52
良く読んだら少し勘違いっぽいね。>>43にすんません。
それはともかく35過ぎてデザイナーって
ある意味普通の会社で平社員みたいなもんじゃないか？

55 ：氏名トルツメ：03/01/29 15:44

デザさんでも、30代とかまでに独立して、それなりに仕事や収入あげてれば
いいわけだけど、たいていのデザと自称他称されてる香具師らは
たしかに40くらいまでにそれなりのポジションにいないと、
デザ自体もやってられなくなるし、企業自体にも居場所がなくなるんじゃない？
企業やめて１人でデザっていっててもいいけど、目の前の仕事と収入が
物語ってるだろうね。

56 ：氏名トルツメ：03/01/29 15:49

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

57 ：氏名トルツメ：03/01/29 15:52

>>49
俺の場合は、「終わりは自分で決める」んじゃなくて、
社会が決めるだな。
仕事がこなくなったら終わり。仕事がこないってことは、
今の社会には、あんたの能力はもう必要有りませんってことだから。

まあ、惜しまれつつ終わりたいけれどね。

58 ：氏名トルツメ：03/01/29 16:08

>>57
他人へのちょっかいでなく、
自分のことを語るあんたに一票。
おれもそんなふうに考えてる。

自分がデザインをやることに意義がある間は、
行けるところまで行こうと思うよ。

59 ：氏名トルツメ：03/01/29 20:20

うちの会社は年寄り（50越級）ﾃﾞｻﾞがｲﾊﾟｰｲ、がんばってるぞぉ。
なんかやっぱ上手いし、｢ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ」言わないし、好きだなあ。

60 ：氏名トルツメ：03/01/30 11:31

デザイナーの寿命です。
名刺には「イノチ・コトブキ」って書いてます。
イッセイ・ミヤケみたいでしょ。

今日は寒いなおい。

61 ：氏名トルツメ：03/01/31 02:03

まじな話。
おっさんでデザイナーダメになった人知ってる。
その人は結局ある場所で管理人やってるんだけど、
やっぱ金無くて、デザイナーな事もやってるんだけど
先に金くれとか、見てて悲しくなるね。
ある程度いったら提案型でいくのがいいね。
やっぱ知ってる人はある会社の人と一緒にブランドと言うか
そんなのを作って、自分でＨＰ管理やその他諸々の事をやってるね。
デザインの依頼を待ってるだけでは生きていけないです・・・

62 ：氏名トルツメ：03/01/31 03:51

歳食ったらディレクターかプロデューサー。
若いやつの仕事の添削が仕事。
若いやつは、発想イイがつめが甘いよ。そこをついて優位にたつ。
内心こんな図案俺じゃ出せねーよってのあるけど表情には出さない。
若いやつの失敗の尻拭きも仕事の一部。
50過ぎても毎日赤ペンもってがんばんべ～

63 ：氏名トルツメ：03/01/31 05:33

>>62
デザとディレクター・プロデューサーって人種が全然違うと思うんだけどなー
デザ上がりがディレクターやプロデューサーやってからこの業界DQNなんだろうなあ（ｗ
実力ある奴は若い頃からその片鱗はあるぜ
デザインが出来ない・陳腐なデザイナー⇒ディレクターと言う図式はおかしい
ましてやプロデューサーなんて・・・・赤ペン持ってるのは校正係だぜ！

64 ：氏名トルツメ：03/01/31 12:09

>63
デザあがりプロデューサーってのは評判悪いけど
ディレクターってのはデザあがりでないと出来ないのでは？
プロデューサーのメインの仕事はカネ勘定だから、デザからは
向かないのは確か。

65 ：氏名トルツメ：03/01/31 14:28

優秀なデザイナーだったディレクターは
自分のデザインを押しつける傾向があると思う。

1mm上にとか、1pt小さくするとか、Y100M100をY100M90にするとか、
微妙なバランスに直しを入れてくる。
もっと大きな視点（コンセプトからずれているとか）
でチェックするのがディレクターじゃないの？

「デザインはデザイナーに任せてくれよ。
そんなに自分好みのデザインにしたいんだったら、
自分でやるか、オペレータに頼めよ。」って思うことが多い。

66 ：氏名トルツメ：03/01/31 15:31

>>65　　同意。

昔、取引してた先のＣＤさんがそうだった。
最初は「こんなタイプの人もいるんだな」って思った程度だけど、
やっぱり、全体の方向性がずれていくと話にならない。

67 ：00：03/02/05 11:59

管理職とかになるんですね。

68 ：氏名トルツメ：03/02/05 13:02

ここ読んでいると、なんかマイナス思考の人が多くないですか？
私は50代の現役ですが、仕事はあるし、自分で言うのもなんだが評判も悪くないよう。
結局、デザイナーの寿命なんて、その人の能力の結果なんだから
何歳で終わりってことはないでしょう。
先日、朝日新聞で紹介されていた売れっ子のブックデザイナー氏も50代ですよ。
ここでグチを書くヒマがあったら、スケッチブックにアイデアを。
好きでやっているんでしょう、この仕事。だったら自分の責任ですよ。

69 ：氏名トルツメ：03/02/05 13:18

>>68

　(ﾟДﾟ)y─┛~~ ふぅー、マジレスされると辛いわな

70 ：氏名トルツメ：03/02/05 13:25

漏れはアドやってるデザイナー。
デザイナーは作業やってるうち、どうしても主観的になりがち。

要素の構造やプライオリティーはわかっているつもりだが
いつのまにか見た目のバランスだけで組んでしまうことがある。
そこで多少、見た目のバランスが悪くなっても
広告として機能する紙面づくりへと修正指示を入れるのが
ディレクターの仕事。

ただADもやっぱりデザイナー。
好みの部分で見た目に気になる部分は修正入れたい心情もわかる。
客に提出するのも自分の責任に関わってくるわけだしな。
しかしそれによって他の何かを大きく犠牲にしているとするなら
ベストなディレクションとは言えない。

71 ：氏名トルツメ：03/02/05 13:54

>>69
＞(ﾟДﾟ)y─┛~~ ふぅー、マジレスされると辛いわな

つーか、ここはオペ中心の板だから、代理店のデザイナーさんが書いてもネ。
広告板へどうぞ。

72 ：氏名トルツメ：03/02/05 15:07

私37なんですけど、会社潰れそうなんです。
独立した人は別として40、50で転職できた人いるの？
それとも諦めて別業種？
今日もB-ing見たけど、ほとんどが「30才位まで」
後はディレクタークラスの人しか募集もない。

73 ：氏名トルツメ：03/02/05 15:39

>>72
所詮、デザイナーは肉体労働者だからね。
体力だけなら若いほうが良いに決まっている。
ある程度の年齢になったらコネでも無いとキビシイかな…

74 ：氏名トルツメ：03/02/05 16:48

>>72
＞後はディレクタークラスの人しか募集もない。

そりゃそうだよ。広告制作ならアイデアと管理能力があれば
あとは安い外注でがほとんど。年に応じたスキルがなければね。
同じ能力なら若いのがいいに決まっている。どこの業界も。

75 ：72：03/02/05 17:07

そうですか・・この業界は諦めます。

76 ：氏名トルツメ：03/02/05 20:18

会社員の寿命でも左団扇のﾃﾞｨﾚｸﾀｰさんの寿命でもなくて
崖っぷちオペ気味DTPデザの寿命が知りたいわけだが。

77 ：氏名トルツメ：03/02/06 14:17

ワシャ給料安くても構わないのだが、それでも
雇ってもらえんじゃろうか？

78 ：氏名トルツメ：03/02/06 18:22

４０過ぎたらデザインの力無くなってまう。
そこから先は口でしょ。
口が達者でないから若いデザイナーに
仕事持ってかれちまうんだよな。

79 ：氏名トルツメ：03/02/06 20:26

デザイン云々の前に「ズレ」を感じるな。>68とか見ると・・・

80 ：氏名トルツメ：03/02/06 22:00

>>78
あんたバカ？

そんな視野狭い、消極的な考えしかできないの？

現実問題、40　50代で当たり前に現役やってるデザって
いくらでもいるでしょ？

81 ：氏名トルツメ：03/02/06 22:14

↑オペが必死

82 ：氏名トルツメ：03/02/06 22:17

>>80はポジ厨だからほっとこう

83 ：氏名トルツメ：03/02/06 23:28

>>80
そんなに50代のデザっているのか？

84 ：氏名トルツメ：03/02/07 00:00

やはり道端で動物の死骸をあまり見かけないのと同じなのでは

85 ：印刷会社の募集に：03/02/07 22:28

CG技術者養成ってのがあったんだけど、
それってデザイナーって意味だよね。
芸術学部優先かなあ。

86 ：氏名トルツメ：03/02/08 00:59

>>85
違うよ、オペレーターだよ。

87 ：氏名トルツメ：03/02/08 13:47

「デザイナー」って言葉は餌です。釣られないように！

88 ：00：03/02/12 09:27

・・・

89 ：氏名トルツメ：03/02/12 09:45

なんでDTPオペって暗いヤツばっかなんだろう？
広告会社や制作会社のデザイナーの明るさとは対照的。
受け身のオペと自分で創る楽しみがあるデザイナーとの差を感じるな。

ここのタイトルを「デザイナーの寿命～」じゃなくて
「DTPオペの寿命～」にすれば、もっと反応があったんじゃ？

90 ：氏名トルツメ：03/02/12 09:48

できるオペは、できるデザイナーを遥かに凌駕すると思いません？
すごい些少だけど。

Ｔ口さん、尊敬します。

91 ：氏名トルツメ：03/02/12 14:35

＞なんでDTPオペって暗いヤツばっかなんだろう？

そりゃ、明るく愉快なデザイナー達が気ままにつくったデータ
直したりしてるんだから暗くもなるだろうよ。

92 ：氏名トルツメ：03/02/12 21:31

＞なんでDTPオペって暗いヤツばっかなんだろう？

給料が安いから。
技術を磨いて職人になっても、下請けはどこまでいっても下請け。

93 ：氏名トルツメ：03/02/13 17:58

DTPの世界で「職人」になれる！

…わけがない　ということに気付いたから暗いのでは？

94 ：氏名トルツメ：03/02/13 18:00

糞スレ(ノ゜ー゜)ノあげ

95 ：：03/02/13 19:24

30過ぎたら独立考えて仕事した方がいいよ。
クライアントには、会社でも使いというよりも、自分の仕事だよとそれとなく売り込んでおく。
デザイン会社にもよるが、40過ぎたデザイナーだと、たとえ実力があっても
経営者が嫌がる。クライアントも好きなこと言えなくて好まれない。

若いデザは経営者やクライアントが好き勝手いいやすいので欲求不満の捌け口になる。
そういった意味で使い物になる。

96 ：49：03/02/14 05:40

>>95
それが厳しい現実でつね。
一生現場好きっていうのも、個人的にはぜんぜん悪くない、それも素敵かもとか
思うけど、まわりがそう思ってはくれないだろうね。
それで、「歳とったらADに」「経営者に」って話になっていくんだろうな。

>>57
自分でああ言ったものの、それも同意。
なんか自分で「いいや、けっこうやったし」って思えれば、
自分からでも人に言われてでも、終わってもいいかな。

97 ：氏名トルツメ：03/02/15 01:24

今の時代を考えればデザだけで食っていこうなんて・・・
若いなら早く会社やめてあっちこっち行って客でもコネみつけたら？
いつまでも会社に何とかしてもらおうなんて思っているじたい半人前のデザ

98 ：氏名トルツメ：03/02/15 19:36

↑一人前で名もあるデザイナーはたぶん、こんなとこ来ない＆カキコしない

99 ：氏名トルツメ：03/02/16 03:16

そうね、哀しいけどそれが現実なのよね。

100 ：氏名トルツメ：03/02/16 06:54

そうだね。30代で独立自体はいいとおもう。
その後の設備導入はシミュレーションできるわけで、何年後のマシン何台
その他どういうニーズが世の中に生まれるかなど、
10年くらい先はいろんな情報から見通せる。
で、紙に書いてみて、もし10年後も単にマシン（マック、プリンタ、スキャナー、コピー機他）
が現状維持状態しか想像できないなら、そのコストさえアップアップしてそうなら
独立しないほうがいい。

101 ：氏名トルツメ：03/02/16 10:57

本当に優秀なデザイナーになるには「デザイン」する能力よりも「営業力」が大切といってみる。
「デザイン力」は一定の線をクリアしていればよろしい。

その先は客受けが結構大切になってくる。
服装とか髪型とか気を使ってダサいオッサンぽく見えなきゃいいのです。
ショーン・コネリーみたいなデザイナーがいたら、60歳過ぎていても仕事くるよ。
話術とか容姿(みてくれ)も大事だよ。この世界は。

102 ：氏名トルツメ：03/02/17 09:00

＞101
全体の0.5～1％の世界だな＞60過ぎの現役

103 ：氏名トルツメ：03/02/24 07:38

デザの基準をどの辺に置いて書いてるんだろう？
世の中で評価される仕事がどれだけしたか、
みずみずしい感性を、どれだけ維持できるか？
それが、長生きの原点だろう。

104 ：氏名トルツメ：03/02/24 10:56

50過ぎると画面を長時間見るのがつらくなるよ。

105 ：山崎渉：03/03/13 14:58

（＾＾）

106 ：氏名トルツメ：03/03/13 15:08

おっさんがデイナーなんかできるかよ

107 ：氏名トルツメ：03/03/13 16:27

デザイナーやっているなら蓄えとかをきちんと考えておいたほうがいいよ。
何歳くらいまで仕事があるか不透明だからね。
そうなると公的年金を貰えるまで蓄えで食いつないでいかなければならない・・。

なおご存知だと思うけど、厚生年金の報酬比例部分をもらえるのが生年月日で変わってくる
●男子の場合だと・・
昭和24年4月2日～昭和28年4月1日生まれ‥‥６０歳から支給
昭和28年4月2日～昭和36年4月1日生まれ‥‥６1歳～６４歳（生年月日で開始年齢変化）
昭和36年4月2日以降に生まれの場合‥‥‥‥６５歳から支給

昭和28年4月1日以前に生まれた者と昭和36年4月2日以降い生まれた者では1,200万円ほど
貰える額が違うそうだ。

108 ：氏名トルツメ：03/03/15 13:35

デザとオペどちらが堅実？
どちらが長生き？

109 ：氏名トルツメ：03/03/21 02:07

印刷やデジタル環境は変化していってるみたいだから、
オペレーターだけの人は大変そう。
かといって、今の日本経済的に、デザイナーは儲からない職業のひとつ。

しょぼい仕事のデザ＜大手企業のオペ
安定性高い仕事があるデザ＞オペだけやっているオペ
…など、比較の仕方にもよる気が。

それでは、
広告系デザとエディトリアルデザ
ということでも、聞いてみたい。

110 ：収入に限っていえば：03/03/21 02:09

広告系デザ＞エディトリアルデザ

111 ：氏名トルツメ：03/03/21 10:16

ほかには？

112 ：氏名トルツメ：03/03/21 11:10

うちにもオペとデザどっちつかずの50代のオババがおりまして・・
作品は恥ずかしくなるくらいダッセ～～～～～の

113 ：氏名トルツメ：03/03/21 11:16

>>112
そういうのってなんか寂しいね。
本人が気に入ってたりするとなおさらね。

114 ：氏名トルツメ：03/03/21 11:47

考えるのが面倒で、レギュラーの淡々とした仕事を望むなら、
広告系デザ＜エディトリアルデザ　…？

「デザイナー」としての磨きをかけておきたいのなら
広告系デザ＞エディトリアルデザ　…？

かな。

115 ：氏名トルツメ：03/03/21 11:51

>>114
それはどうかと思うぞ。
エディトリアルで優れたデザインワークをする人は幾らでもいる。

116 ：114：03/03/21 12:01

＞115
ごめん。ごめん。私も、そうだと思う。
実際、私自信エディトリアルデザなんだけど、
とかく、エディトリアルって、他のデザインより
見下げられたりするから、コンプレックスと不安があって
一般的にこういうかんじなのかなって、
思ったんだけどね。。

117 ：氏名トルツメ：03/03/22 14:10

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118 ：氏名トルツメ：03/03/23 01:00

３０で機械設計からＤＴＰオペ＆デザに無謀な転職。
いま思えば魔が差したとしかいえないキチガイ沙汰だった。
給料下がっても楽しかったが、楽しいだけじゃ食っていけない。
リストラで転職数回、実家の資産くいつぶし勘当寸前。
世界相手の技術者が、いまじゃド田舎のつぶれそうな看板屋勤め。
もう自殺するしかない…ｳﾜｱｱｱｱﾝ
ああ死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

119 ：氏名トルツメ：03/03/23 01:42

＞３０で機械設計からＤＴＰオペ＆デザに無謀な転職。

気の毒だけど同情できない。
キチンと情報収集してから転職考えないと
２０代前半の夢見る若者じゃないんだから
今からじゃ機械設計に戻れないのかな？
前職でそれなりの技術があったのならこれからも何らなの技術職で成功する可能性はあるでしょ

120 ：氏名トルツメ：03/03/23 02:05

>>118
まあ数年辛抱してみなよ。
DTPオペだからといって底辺に甘んじることはない。
データベース系DTP、3D、Web設計開発等のチャンスを待つんだ。
そうした分野に強くなれば、独立するに足る売り上げが出る。
勉強を怠らなければ、身軽な分だけ飛躍の可能性はあるぞ。

121 ：小林敏江：03/03/23 05:22

SE系の知識と、デザイン感覚持ち合わせてる人が
会社にって少ない？
だとしたら、そういうオールマイティー部分って売りにならないかなぁ
っつうか、Webデザインで入ったら、いつの間にやら前職のSEも
やっている。。。。。（汗）
今年になってなぜか、電話だの電気配線だのやっているのって
。。。。。。ひどいよね（泣）

122 ：小林敏江：03/03/23 05:31

自分がこれやりたい！！と思った道にひたすら目指して進むのは
だめかいなー
昔みたいな考えはやっぱだめか（××；）

123 ：氏名トルツメ：03/03/23 07:38

>小林敏江

俺がバカなのかも知れんが
何言いたいのか全然分からん

124 ：氏名トルツメ：03/03/23 08:52

>>123
すまん。小林敏江はうちの患者なのよ。
週末になると脱走して、短時間にあちこちに電波を書き込んでいく。
薬物のせいで意識が散漫になっていて、うわ言を繰り返すんだ。

125 ：118：03/03/23 13:10

死にたかったけど、なんとか小さな設計事務所に転職できそうです。
こんどこそ道を誤まらないようにしまつ…
事務所にWEBなのか看板製作かプレゼン用なのかMacとプロッタが
あったけど、絶対さわらないぞ！

126 ：氏名トルツメ：03/03/23 15:43

社員５人の会社でゲームの攻略本を作っています。
この会社でスキルをつけて転職し、定年まで働けますかね？

127 ：氏名トルツメ：03/03/23 15:50

独立しないとしたら何歳まで働けますか？

128 ：氏名トルツメ：03/03/24 19:14

>118
零細建築事務所の待遇って非道くない？
中には潤ってるところもあるんだろうけど…

129 ：氏名トルツメ：03/03/24 19:53

独立しないとだめだよ。
それがいやなら、今すぐ転職することを
すすめる

130 ：氏名トルツメ：03/03/24 22:09

>>127
その人次第。

131 ：氏名トルツメ：03/03/29 16:44

あれこれ考えるな、
細く、短く生きるのが一番。

132 ：氏名トルツメ：03/03/29 19:50

>>120
データベース系DTPとかWeb設計開発って何やるの？
本当にそんな仕事ある？

133 ：氏名トルツメ：03/04/05 07:43

>>129
転職する業界が無いのですが何か？

134 ：氏名トルツメ：03/04/05 13:20

>>132
データベース系DTPやってます。
契約社員で給料すげー安いよ！

135 ：氏名トルツメ：03/04/06 13:28

データベース系DTPとかいってもせいぜいアクセスでデータを拾い出すくらいだろ。

136 ：氏名トルツメ：03/04/06 13:32

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137 ：氏名トルツメ：03/04/07 02:03

そんな感じだよ、FMJとQX使って自動組版。
定期物だから楽は楽なんだけどね…
デザインとかいろいろめんどくさいこともやるからね…

138 ：金正日：03/04/07 02:16

139 ：あぼーん：03/04/07 02:16

140 ：氏名トルツメ：03/04/07 06:06

なんか怖くなってきたよ...このスレ読んでたら。

141 ：山崎渉：03/04/17 09:21

（＾＾）

142 ：氏名トルツメ：03/04/19 09:41

デザの個性・才能が、
前ほど尊重されないからな。

143 ：氏名トルツメ：03/04/19 10:32

ﾌﾟﾌﾟ

144 ：山崎渉：03/04/20 03:55

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

145 ：氏名トルツメ：03/05/18 12:41

名刺の肩書きだけは、永遠に安泰。

146 ：氏名トルツメ：03/05/18 13:20

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147 ：氏名トルツメ：03/05/21 19:11

自分の働いている印刷会社では、
「DTPオペレータは30歳までの命」
と言っている。
じゃあ、30歳超えたらどうするの？という質問に対して、
会社の答えは「マネージメント能力と営業能力」を身につけろとの事。
独立するにしろ、転職するにしろ（30歳以上のDTPオペレータは殆ど求職が無い。）
営業能力は最低限必要。
ごもっともなお答えでした。

148 ：氏名トルツメ：03/05/21 19:46

村上隆を辞めさせないと…日本のデザイナーは偏見の目で見られる

149 ：氏名トルツメ：03/05/21 19:49

ろりろり、レイプ、痴漢、盗撮、人妻、ＯＬ、スッチー、
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150 ：山崎渉：03/05/21 21:31

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

151 ：山崎渉：03/05/21 23:17

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

152 ：氏名トルツメ：03/05/27 08:13

>>147
「30歳前に円満退社して欲しい」って、
言われてるようなもんだ。

153 ：山崎渉：03/05/28 14:20

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

154 ：山崎渉：03/07/12 12:37

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

155 ：山崎渉：03/07/15 13:05

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

156 ：氏名トルツメ：03/08/06 09:55

長寿大国なので、そろそろ80歳になるでしょうね。

157 ：氏名トルツメ：03/08/08 04:06

若いもんにはまだまだ負けんぞ・・・
と言いつつage

まだ4時かぁー、歳取って早起きになったゾ。

158 ：氏名トルツメ：03/08/08 14:01

デザイナーの賞味期限って、残念ながらあると思う。
歳とって客のわがまま聞いてんのがバカらしくなってきたよ。

159 ：氏名トルツメ：03/08/08 15:43

大半は潰れていく中
信藤三雄のような例もあるわけだが…

160 ：山崎渉：03/08/15 17:54

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン