DTPスクールはココがお勧め！

全くの未経験者にお勧めのスクールは‥
※あきらめろ、他に転職しろはナシ。

http://www.dtp-magazine.co.jp/

うわっ最悪
糞スレたててんなよﾊﾞｶ

あきらめろ。人間あきらめろ。

>2
なんでここを？

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ユーキャンはまじお勧め！！
ﾕｰｽｹとかほんじょがCMやってるでしょ

このスレッドって最悪ですね。　どうしてなんでしょうか？
スレッド立てる前に考えました？　レスが付くかな、とか、
最悪かな？とか。それなのに立てたとしたら、
あなたセンス史上最悪です。
それとも、やはり何も考えることのできない人ですか？
文面から察するに、何も考えていないんですよね？
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが立てたこの最悪スレッドを
読まされた人達の迷惑を。　せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんな話を読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です

まじめに教えてください

以降煽りは放置しますんで(w

>>1
おまえ雑談スレでスレ立て依頼した奴だろ。
あそこで既出だってこと教えたのに、なんでスレたてる？
厚かましいにも程があるぞ。いい加減にしろよ。
あきらめろ。DTP云々の話じゃない。何が「転職しろはナシで」だよ。
お前みたいな奴は何やってもダメだよ。

>>3
＞ あきらめろ。人間あきらめろ。

おまえがそーしろ。

スレッド立てるのは自由だ。

逆ギレしてんじゃねーよバカ

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

＞以降煽りは放置しますんで(w

藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁
藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁
藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁
藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁
藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁
藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁 藁

スクールどこがいい？
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1001/10015/1001537565.html
DTPのスクール行った人、教えて！
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1001/10019/1001955063.html
評判のいいDTPスクール教えてください
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1004/10049/1004945485.html
DTPスクールのある派遣会社
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1005/10055/1005573032.html
DTPスクール　VS　独学
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1005/10059/1005912249.html
スクール卒の転職組のみなさん！
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1006/10066/1006678326.html
DTPスクール出のみなさんの就職希望は？
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/992/992665055.html
DTPスクール出たが、就職できない。。。
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/998/998901746.html
DTPのスキルを身に付けるのにいいスクール
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1032782587/l50

＞7
私がたててもらったスレで気分を害したとおっしゃるならあやまります。
すいません。
＞8
ありがとうございます。
＞9
既出なのはわかってますが、今現在通ってる人や最近卒業した人など
新しい情報が欲しくてスレたてをお願いしました。

>>4
唯一可能性があるから

14の最後のスレを生かしてこのスレを削除依頼しろ>>1

>>2は最も警戒すべきスクールだね。

従業員が生徒のふりして、２ちゃんでタダで自作自演の宣伝をした
容疑が持たれている。他スレの迷惑も考えずにスレ立てて綺麗ごと
ばかり書くという特徴がある。

そんなことは、普通の優良スクールの話題ではありえないことだよ。

sage

>>18
普通の優良スクールってどこのこと言ってるんですか？
普通の優良スクールがあるのなら名前を上げてください。
普通の優良スクールと言うだけあって就職率も相当高いんでしょうね。
そんな所があれば、だれも未経験者を嫌ったりしません。
普通の優良スクール＝WAVE、アトラス、リマーク、リカレントあたりの大手の
就職率の低い、授業料泥棒的な、生徒のことをカネズル位にしか思っていない
悪徳スクールの事を>>18は言っているのです。どこが優良なんだ！！
授業料32万円返せ！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

あぼーん依頼しますた

割れてるスクールってあるのか？

>>18はどこのスクールの従業員の方ですか？

つまり、
優良DTPスクールなど存在しないってことだな。

ここくる人で経験者いないの？
スクール出じゃなっかたらこの業界に入った経緯など
1のためになるスレしてください。

＞1のためになるスレしてください。
じゃあ「スレ」してやるよ。
「スレ」するなんて初歩的な間違いしないように気をつけるところから始めろ。

マジスレするなら、とっととこのスレ削除依頼>>1がしてきな。

普通の優良スクールを教えてくれるスレはココでつか？

＞普通の優良スクール
それはね、印刷会社やプロダクションだよ。

>>29
ご名答！

o(^^)o
o(^^)oo(^^)o
o(^^)oo(^^)oo(^^)o

>>29
印刷会社やプロダクションが経営しているスクールを教えてください。

>>1必死だな(゜▽゜*)ﾆﾊﾟｯ

>>32よ、
「ケイコとマナブ」や「仕事の教室」でモノクロページでこぢんまりやってる
スクールを手当たりしだい見学しろ！（最低10校）
その中に、マン・トゥー・マン（2〜3人の少人数も可）で教えていて、
DTPの現場を持ってる会社（印刷会社やプロダクション）が経営しているスクールがあるはずだ！
そこでみっちり学べばこの業界に入れる力が付くはずだ！
4年前の俺がそうだった…　健闘を祈る！！！

止めはしないが、この世界に入ってその仕事と夢見た内容に
ガックリとし、すぐ夢破れるのが落ちさ…。
悪いことは言わない、やめれ(経験者は語る)

>>1、みんなお前と同じ悩みを抱えているんだよ。
http://www.inv.co.jp/user-bin/read.cgi?nishi
これをよく読んで、本当の優良スクールを見つけだしてくれ！

未経験者君たち、この業界はこの時間からが忙しいんだよ。
今日も終電か…　鬱

DTPスクールって何やんの？
フォトショとイラレ、クォークあたりの使い方？
それとも校正とか赤線の引き方とか教えるのか？

以前デザイン学校大流行だった。
今は、ＤＴＰスクールになって大流行。

金もうけ。

（＾＾；

＞普通の優良スクールがあるのなら名前を上げてください。
　アビバなんていいんじゃないのかなあ。
カトちゃんとか使って、凄くCMしてるよね。あれだけ信用度があると間違い無いんじゃないのかなあ。
　そんなもんでしょ。DTPデザインって。

>>42
古いよ。アビバのCMは
今はガッツ石松と遠藤久美子だよ。

　ガッツは、いただけない。

でも、ガッツとDTPってなんか似たもの感じるが。

＞ガッツとDTPってなんか似たもの感じるが。
　本人は精一杯だけど、ハタから見てると滑稽って感じかな。
思い出すなあ、底抜け脱線ゲームのガッツ。

なんだかんだ言ってアトラス21じゃん。

素人上がりの新人では一番ましなのよこしてくれる。

よって仕事もそこそこ探してきてくれると、３ヶ月で辞めて貰った（藁）女の子が言っていたぞ。

↑だめじゃん（w

アトラス21じゃDTPマガジンズには勝てん！！
DTPマガジンズが一番良いんじゃないかな…
と思う今日この頃。

だからスクールなんか行くより、とっとと現場に来いよ。金もらいながら
充分勉強できるぞ。スクールなんて無用だよ。

>>50に同意。
DTPスクールなんて、むしろマイナスだよ。
大丈夫だから現場においで！　働こうよ！

>>50、51
全くの未経験ですが、採用してもらえますか？
インターネットしかやった事がないんですけど・・・
パソコンを使う仕事がしたいのですが、いきなり現場で大丈夫か不安です。

ループの予感。
現場にくらべてとても浅い（でも広い部分もあるかな？）という認識をもってスクールに行って、それをとっかかりにして派遣登録。
現場で金もらいながら勉強するにはそれくらいの手順踏んだほうが確実。

でもそこまでして入るようなイイ業界なのかはワカラン。

>>52
未経験大いにけっこう。経験の多い少ないは人それぞれさ。

少ない人は「実際に」経験を積んでいく以外にないんだ。
経験豊富な人も、すでに持っているノウハウだけで食っていける
わけでは決してない。働きながら、たえず経験を積んでいくのだ。
ガッコーには、その「経験」がない。実際の具体的な経験から
切り離されたDTPの知識なんて、いびつなものだ。全く信用しない。

ただ、「パソコンが使えて優しそうな仕事」という認識の人は
DTPオペのシビアな環境に耐えられないかも。印刷物への執着心や
観察眼のようなものは必要なような気がする。

でも>>53の言うことは一理あるね。就職難だそうだから、
自分を人材登録させるための手段としてスクールを使う
というやり方はアリなのかもしれないな。

年齢にもよるけど、25前だったら中途半端にスクールに通ったやつより
全くの未経験の方が歓迎だよ。＞52
実際、現場で一緒に働くとわかるが、全くの未経験者は変な先入観がない
だけに仕事の呑み込みも早い。スクール出は習ったことに固執しすぎで
他のことを受け入れようとしないやつが多すぎ。

そのかわり、入社したら地獄もまってるぞ（スクールに行った行かない
に関わらず）。
人並みの休日や出退社時間はあきらめられるか？
そっちの方が心配だよ。

＞54=55
でもさ、人材派遣頼むのって即戦力じゃん？　となるとスクール出たては
こちらの希望とはかけ離れるよ。経歴偽って派遣されて着た奴が前にいた
けど、2日で返品させてもらった。使い物にならないんだわ。

と言う事は、実務経験を積めるスクール（現場のやり方を教えてくれるスクール）
に行くのが一番良いですね。
スクール雑誌をチェックしてみても転職成功者のことばかり。
実際の仕事の事を教えてくれる所は少ない様ですが・・・
どなたか実務経験を積めるスクールを御存じの方、いらっしゃいますか？

最近ﾊﾒ撮りにﾊﾏってる元ﾍﾙｽ嬢19才の夏美だﾖ☆
i-shotで撮った恥ずかしい写真を日替わりで毎日↓のﾊﾒ友募集掲示板に公開中♪
他にも激ﾔﾊﾞ投稿写真がたくさん!!いまだかつて無かった話題の禁断サイト
http://www.c-spot.org/?fuu
ぜひ見に来て下さいね★

>>58
このスレ最初から読んだ方がいいんじゃないの？
人に頼るな！　自分で探せ！　すでに様々な意見が出てるだろ！

>>59
ヘルスは実務経験としてはあまり役に立たないと思うが、
立たせ上手ならいつかプラスになるかもしれない。

あと写真については、手持ちの物を使う機会はまずない
から、恥ずかしがる必要はない。

＞どなたか実務経験を積めるスクールを御存じの方、いらっしゃいますか？
こういうこといってる時点で大体あんたの性格がわかる。
無駄だから別の職業に付きな。

「○○な職につきたいから○○スクールに行かなければ」という発想を
している人たちは、その意味をちょっと考えてみようよ。

ほしいのは「学歴」？　←DTPスクールは学歴なんかじゃないよ。
「経験者」になりたいの？　←それなら１日でも早く就職しようよ。

あまり考えを向けたくないことかもしれないけど、
もし「スクール」にこだわる理由が、ただのモラトリアムの言い訳なら、
君に自信をつけてくれるのは、君が怖がっている「社会」以外にないよ。

大丈夫、地面に足をつけて、社会人になりきれれば、やっていける！

未経験未スクールだけど雇ってもらえません。

↑何件受けた？　10や20で決まるほど甘くないぞ。

>>60さん、このスレを最初から読んでみました。
それに、ケイコとマナブも見直してみたところ、
DTPマガジンズが良いのではないかと思いました。
このスレでDTPマガジンズのことをやけにすすめる人がいて、
ちょっとあやしいと思いましたが、ケイコとマナブとホームページを見て
実務経験を積めるスクールと言う事なので、気になります。
近いうちに体験入学に行ってみようと思います。もちろん、他のスクールも
いくつか見てこようとおもっています。
ただ、実務経験を積めるDTPマガジンズと比べるためですけど。
あと、このスレに来た未経験者のみなさん、私は自信がないのでスクールに行きますが、
お互いこの仕事につくために頑張りましょう。ありがとうございました。

DTPマガジンズの人、必死だな（w

面接でスクール出の香具師が「作品集」もってくるんだけど、
あれってはっきり言ってマイナスだと思う。
学校っていったい何教えてんだ？

下手な作品集はほんとマイナス。DTPマガジンズ？　だっけ？　意味ないよ。
宣伝に騙されるようじゃこの業界やっていけないよ。騙す方にならなきゃ。

名古屋のDTPスクールはラインナップしてみますた。

★マルチメディアスクール「db」
http://www.aquadesign.co.jp/

★ Too Training Center Desi
http://www.too.com/school10/

★マルチメディアスクールWAVE
http://www.mswave.co.jp/

★デジタル職人工房
http://www.popweb.ne.jp/


いかがですか？

>>70
どこもダメだな

DTPなんてオシャレな名前が付いたから
どんどん人が増えちゃって
一昔前は写植、製版となんともお粗末な名前で、でもその頃の方が楽して稼げたんだよ

専門出たってDTPエキスパートの資格もっていたって
即戦力にはならない

それだけじゃなく安月給でこき使われる
デザイナーに必要なのは美的センスより体力
そうですね学校での勉強と同時に体力作りをしてください

その前にこの業界の動向を調べることをおすすめします
俺だったら自分の親しい人にはこの世界勧めないな

半世紀近く続いた俺の会社も今危機的状況だし
売り上げを上げるために営業がゴミからなにから拾い集めてくるから
オペレータは利益にならないゴミを片っ端から片づけることに心血を注ぐ

出版関係、印刷関係で３０過ぎのオペやデザは今後どうやって食っていくかが一番の関心事
今２０代前半の若者もいずれ、何がやりたいかではなく
どうやって食って行くかを必死に考えるようになる

声を大にして言いたい「決して美味しい世界ではない！」
それでもやりたい？
ご自由にどうぞ

好きだからやってる、というか好きじゃないとやれない。

いくらテストがよく出来ても、実際にモノがよく出来るとは限らない。

どれだけモノづくりに執着できるか。人にたよらず生きられるか。

（＾＾）

スクールはコピー天国。

Quarkのドングルもよく盗まれるというはなし。

D・・・デブ
T・・・チビ
P・・・ピンチ

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

仕事帰りのDTPエキスパート講座を受講したいんだけど
どこが良いですかね。合格率とか。。。東京です。

>>76
ドンぐるだけ盗んでも使えないでしょ
フロッピーと合わないと起動しないと思われ

>80
ドングルとシリアルは対応関係無し。

しかしさぁ、なんでこんなに無駄なお金使いたがる奴が減らないんだ？
スクールにしろエキスパート試験にしろ。全然意味ないぞ。

>>82
受講料と試験費用を負担したり、
合格者には資格手当を支給する会社もあるから。

>受講料と試験費用を負担したり、
>合格者には資格手当を支給する会社もあるから。
無駄な事に金出す会社もあるんだな。意味ないのに。

>>81
いつからそうなったの？
うちの3.3は別の組み合わせだと起動しないけど
4.xから？

>>81>>85
確かドングルの供給元が２種類あってね。以下略。

>>84
恐ろしいことにそういう会社結構あるんだよね。
特に田舎に。

>80
3.3の昔から。
ドングルにはRAINBOWとMICROGUARD(またはMICROGUARD Plus)の2種類があるけど、
どちらともシリアルとの相性があるのは少ないと思う。過去にただ一例だけ相性
を持ったMICROGUARD製を見たことがある。でもうちのMICROGUARD製は別マシンに
移しても大丈夫だった。4は一つしかないから相性は試したことないね。

あ、でも相性ありのドングルというのは特定“マシン”との相性だった。
あるMacで動かなかったから別マシンに同じシリアルのをインストールして
ドングルつなげたら動いたから。

たしかによくドングル盗まれたよ。
授業が終わった後､なくなっていると切なくなったなあ。
だから
「欲しいやつは俺に言ってくれ､（割れ物だけど）あげるから」
といって配っていた（苦ｗ

スクール側は、本体とドングルあたりはカギのかかる箱に隠して、
モニターとキーボードとマウスだけ表に出しておくべきだね。
本体あけてメモリー盗んでく香具師もいるし。

ＭＯドライブを盗んでいった香具師もいたな。

♪私の会社のカギを
　壊して逃げていった
　アイツはどこにいるのか
　盗んだドングル返せ

　うぅ〜　うぉんてっ！

ピンクレディー、復活するね。

ミーちゃんよりケイちゃんの方が好きなんだよなぁ...

ああ…こんな板見つけちゃったYo
スクールなんてD液スパなんて糞。

ケイコとマナブぅ等に掲載されてる某リ●●●●の広告に
卒業生として顔出し写真載ってる椰子が我社にいますが
日々その事を思い知らせてくれてます。
でも本人はグラフィックデザイナーのつもりらしいので、
よけいに痛いです（藁

（＾＾）

総合的にWAVEがおすすめ

スクールの選択より、
自分の能力を、冷静に判断しろ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あげ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://www.dtp-magazine.co.jp/

インクナブラの単発セミナーに行きます。

スクールなんて行かなくても独学で十分。
お金もったいない

パクリ君のセミナー行ってもなぁ。
106に同意。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>106
本当、お金もったいないですよね。
自分はＤＴＰスクール卒業した者ですが、就職出来ません。
どの会社も「実務経験者が欲しい。」と言い面接すら受けさせて貰えません。
かと言って　派遣社員になって派遣先で足手まといになるのも気が引ける。

実際、スクール出てすぐ働けてる人いますか？

いいかげんに気がつけよ。
DTPスクールなんて初心者ダマして金とるだけだっつーの。
DTPの本業でつまづいた奴らがやってるだけだからさ。
そもそも、なんで、こんな業界に就職しようとするかなあ？
若いんだったら他の業種に行け！

はい、お陰で気がつきました。
若い時からやりたかった仕事で。
少々の知識はないと駄目だろうと学校へ行ったのですが
あまり意味なかった様です。
歳いってて未経験者は迷惑ですもんね。
おとなしく他の業種に行きます。

>>112
就職する前に気づいて良かったですね

イタイ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ことえり使ってDTPしてるとこある？
そんなオペいる？

バンタンとかいうとこ、どうなんですか？

悪徳商売ばっかりやっているから、パソコン教室も法規制されましたね
DTPスクールの場合は返金率50％位ありそうなクソスクール多数の予感。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/14/CN2003071401000330A2Z10.html

＞118
50％で済むかなぁ？　80％位は行くと思うが。
ま、なんちゃってスクールが無くなっても我々の仕事には影響ないね。
勘違い馬鹿が減るから面接の手間が省ける程度だね。

>>110
私はスクールでてすぐ制作会社に入ったけど、実際スクールで習ったことはあんまり役にたたなかったよ。
むしろ、会社入ってからはじめて知ったこととか多かったし。
まあMacくらいは使えた方がいいからスクール行くのも良いけど自分で本買って練習してもあんま変わらなかったと思うし。
どっちにしろ未経験者ってことだったからすっごいきつかったよ。
まあ同じ境遇の友達を作りやすいってのはあるかも。

スクールで友達ができない人は、それこそ痛いよね。

ここに行けば就職出来ます。
http://www.dtp-magazine.co.jp/
社長が就職を保証してくれます。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

スクール側からクーリングオフの対象になった事を
明示して営業していますか？

そうしている所がイイ所じゃないの。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

で、結局どこがいいの？

DTPスク〜ルなんて逝くなら印刷工場でバイトでもしたほうがよっぽど使えるデザになれる。

>>127　でもそれだと本人が転職したいときに、不利だよ
印刷屋のイメージと、印刷出身は資格を取らない傾向と、
いいことないないづくし。
学校出のほうが、客観的に前向きだよ。

オレは製版でマック2年その後印刷工5年で金ためてデザ会社を興して4年。
>>128よりは>>127に賛同かな。友人と2人でやってるんで（ややこしい事情で
他に幽霊経営者はいるけど）雇用する余裕はないけど雇うなら学校出って経歴は無視するけど。

>>127
>DTPスク〜ルなんて逝くなら印刷工場でバイトでもしたほうがよっぽど使えるデザになれる。
オペにはなれるがデザにはなれない。

>>130
ところでデザも製版技術や印刷原理を理解していた方が、
頭の中のデザインを具現化するときに的確な指示ができるという
意見があるが貴方はどう思う？

某スクールでたま〜に講師してるんだが（汗）
「結局は現場」という結論はさておき、
いつも思うんだが、スクール出の人で
「学校で役にやった事は役に立たなかった」って
話を聞くが…

イラレ、フォトショどころか、ファイルの保存すら
満足に一人じゃ出来なかった奴らに言っておく、
人に教わらないとそんな事すら出来なかったわけだから、
それが出来るようになっただけ、十分役立ってるはず。

そんな人が、非常に多いので掘り下げた事は
授業じゃできないのが、現実。
そんなわけで、スクール向きの人は、パソコン初心者、
一人じゃ勉強できない人。
講座修了する頃には、とりあえず基本ソフト使える
ようにはなるはず。
その他の人は独学＆バイトが結局はオススメ。
（バイト：デザイナー志望ならデザイン事務所
じゃないと意味ないと思うが…）

>>131
>ところでデザも製版技術や印刷原理を理解していた方が、
>頭の中のデザインを具現化するときに的確な指示ができるという
>意見があるが貴方はどう思う？

???　最近の若手デザイナーはしらないのか？　知っていて当然でしょ。
あるいみ、そんなことも知らない奴がデザイナーと名乗らないで欲しいね。
数ある印刷技法の中から何を使うのが効果的かということを考えるのも
デザイナーの役割。印刷、製版だけでなく写真、イラスト等、全体的に
理解していなかったらディレクションなんて出来ないだろ？
パソコンのオペレーションが出来るだけじゃデザイナーとは言えない。

>>133
印刷屋のオペに製版を任せてデザは意匠の考案のみすればいいという奴が
この板には多いよ。

>>134
>印刷屋のオペに製版を任せてデザは意匠の考案のみすればいいという奴が
>この板には多いよ。

ぬわにぃ!?　意匠の考案自体、印刷のプロセスがわかっていなかったら
効果的な物は出来ないし、いずれ破綻するぞ。
本来、デザイナーの役割の中でデザインワークなんてのは一部で責任範囲は
印刷管理まで含まれるし、印刷がだめたったらすべてオシマイ。
従って印刷の工程を知らなければ全うに仕事なんかできないはずなんだが
（俺は広告屋なんで雑誌は知らんが）。
俺は新人の時、一ヶ月ほど大手の印刷所で研修させられたぞ。同期の他の
職種の連中は研修という名目で映画に行ったりテーマパークに行ったりと
色々遊んでいたのがちょっとうらやましかった。

面接で「DTPスクール卒業しました！」
といわれても
「ふ〜ん。そうなんだ」
で終わるようなきがします。
結局は現場たたきあげが一番信用＆
重宝されるような気がします・・・

でじはり

スクール行ったよ〜七年近く前になるけど。すごい役に立った。

電算写植オペからの転進で、何が必要か分かってたから、何校も見学して課題見て。
最近はどうかしらんけど、当時は駄目なスクール多かったよ。
ワープロで作ったようなのとか、素人くさい課題ばっかりのところとか。
DTPコースなのにワードだのエクセルに時間いっぱい割いてるとか。
あげく「卒業後はインストラクターも目指せます」って言っちゃうとことか。

幸い選んだスクールで、実践でデザだかオペ経験のあるいい講師さんに恵まれて。
必死で勉強してたから、飲み込み早かったせいもあるけど、
ショートカットまで仕込んでもらえた。感謝してます、E先生。

でも学校側には、騙されたけどね。
最初の見学で、就職した卒業生が居るって言ってたくせに、
「決まりました〜」って言いに言ったら、
受付のおねーさんが、初の就職者です〜と喜んでくれた・・・・ｦｰｲ

話はそれたけど。高いお金払っていくのだから、じっくり選んで。
かつ、自分自身も、勉強するんだって自覚もって準備していかなきゃ意味なし。

>>138
>スクール行ったよ〜七年近く前になるけど。すごい役に立った。
>電算写植オペからの転進で、

んと、7年くらい前で138見たいに下地がある人間なら役立ったかもしれない。
でも、今スクールに来るやつなんて大半が新卒の時に希望の職種につけなかっ
たり、こういう業界があるという事すら知らなかった素人ばかり。
状況がかなり違い過ぎるよ。

今からスクールに通おうと思ってる奴にハッキリ言っておく。
新卒時に希望の職種につけないのと同じで、スクール出たからと言って
関連職種につけると思うなよ。世の中そんなに甘いもんじゃない。
甘い言葉に騙されて無駄金払うカモになるな。

コンピュータに使われてること自覚しろ。

ＤＴＰスクールって、雑誌の広告と職業紹介が一緒になってる
やつで、ばら色のイメージを創りすぎちゃうんだよな。そりゃあ、
そうだ、現実の世界見せ付けちゃったら、誰も、ＤＴＰスクール
なんて入ってこないだろうし、ＤＴＰの世界に、足踏み込も
うっても考えないよな。ある意味、そういう雑誌は罪作りだよ。

一限目の授業で「コレがマウスです〜、ネズミみたいですよねぇ」とか、
「マウスをカチッと押して下さい、コレをクリックと言います」とかやってた時は
思いっきり不安になった…
しかも、疑問に思った事に答えられない講師がゴロゴロ…

就職するときは自習で作品作って、持ち込んだよ。
授業は受け終わってなかったけどな。

>>141
MAZI？
それ授業ちゃうやん。

最初の一限目〜三限目が、オリエンテーションというか…
まぁ、ソフトの使い方等以前の事をやってたのよ。
機器の名称からファイルの保存あたりまでの事を。

しかも、ちょっと突っ込んだ質問には講師が答えられないし…
自習は好きな時に何時間でもやって良かったから、助かったけど、
授業しか受けてない様なオジサンやオバサンはどうなったのか不明…
あと、「くりえいちぶ」に瞳を輝かせていた香具師達もどうなったんだろう…
どこかで働けてるんかな？

でも、正直言って、
「藻前はスクール行って勉強して来い！！」って同僚いない？
素人育てるスクールより関係者のスキルアップ用スクールってないんかね。

>>144
>素人育てるスクールより関係者のスキルアップ用スクールってないんかね。

12〜3年前のスクールってどこもそんな感じだったけどね。
印刷やデザインの知識は持ってる事が前提のところが多かったし、
実際、印刷所や写植屋さんの社員が多かったよ。

マチスアカデミーは？
これから通う予定なんだけど

>>146
私、そこに通いましたよ。そんでもって、やめた方がいい気がします。
結局就職できなかったし。通えば就職できる とは思わない方がいいです。
ようは自分次第なんだよね〜。先生に頼っても無駄です。
やつらはただの金の亡者ですよん
なんか散々言いましたが でも頑張ってくださいね。

>>147就職できるスクールを選んでるわけじゃないんです
学校としてよいかどうかなんですけど

↑？？
何のために学校いくの？
専門学校は就職が目的でしょう？

学校よくても授業内容よくても
DTPもデザインも専門学校で追及する内容なんか茄子
追求したきゃ、芸系大へ逝くべし

製版会社でデジタル化の流れに戸惑って、会社を辞めた後
雇用保険給付期間中に、都立の技術専門校(昔の職業訓練校)を受けて合格した。
6か月の訓練期間中は雇用保険が延長して給付して貰えたし、通学手当も貰えた。
ありがたいことこの上なかった。
でも去年、赤羽校のカラーDTP科(Mac)は廃止されてしまいました。
今あるのは飯田橋校のDTP編集科(Win)のみ。
年に2回の募集とか、いろいろ条件はあるけど授業料はタダです。
今度の募集は来年4月入学で募集は来年の1月頃から。

>>149そりゃ、バイトでもいいから仕事みつかればいいとは思うけど
スクールに就職サポートしてもらうはないと言うことが言いたいだけ

町巣赤で身ーは、漏れは、ＤＴＰエキスパ取るのに
通ったが、結構、親切だったぞ。あちこちにあるから
場所によって違うかもしれないが。
ただ、就職に関しては、あまり良くはわからない。

どのスクールいったって、就職できるか否かは自分次第ってとこだろ？

MAC Fanスクール2003年12月閉校決定。

ここ出版社もやばいの？なんかWEBも最近いまいちだし。MACはもうだめなのかな・・・。

CD-ROM FanはPC JACKに変わりました

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ついにPS2エミュレータ登場か!?

おれがおしえてやる
がしごとはんぶｎてつだってくれ
しにそうだよ

>>158

研修期間は正規の給料の１/３で、スキルが上昇すると共に段階的にあげていく
というのは？
また、或る程度のスキルアップした後で、他の職場にトレードさせるとか

どこのパソコンスクールも
DTPの項目がなくなっている
卒業生からクレームが多いのだろうか？

まぁ、生徒の方も「通えば職にあり就ける」程度の考えの連中や、
本当にクリックから教えないといけない様な人も多いから、
就職率も悪いだろうしね。

そう言う人はスクール側が機材を解放していても、
自主的に作品を作ろうとかはしない人が多いし…
あとは、本当にデザイン系という部分に過剰な夢を持っている人とか…

>>161デザイン系という部分に過剰な夢････
いるねぇ〜そういうコ達･･･
んで町工場の印刷の制作現場見て
愕然とするんだよねぇ〜
ゴメンねぇ、理想とかけ離れて過ぎてて。

http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex
　

>>162そういうのどんどんレスしてくれ

リカレントに全財産を注ぎ込んだあたしを笑ってください。
わぁーーん。

winは経験有りだったけどmacは触ったこともないっていう状態で
DTPオペを希望して某スクールに入った。

　安くない受講料だし、大体パンフとかセミナーとかっていいことしか
いわないって思ってたから正直少し不安だったけど、スタッフの方も
すごく親切だったし、講師の方もしっかりしてた。想像以上でした。
　
　講座修了後も予約すると、空きがあればいつでもマシンも使わせてくれたので
自宅にmacが無くても大丈夫だったし、ある時など、予約した時は空いてなかったんだけど
夜、自宅に電話がかかってきて、キャンセルでたから使いますかって言ってくれた。
ありがたかったです。
　そのかわり、講座や課題は必死に取り組んだし、朝から夜１０時位まで使わせて
もらえる限りずっと練習を続けたし、マシンの使用予約は毎日申請してたし、
補講とあれば参加させてもらったし、かなり集中して頑張りました。だから
覚えてもらえてたのかも。
　おかげで全くの未経験者だった私が、一ヶ月後には正社員オペとして就職できました。
今でも感謝しています。

>>166
でも今思うと独学でもけっこう平気だったかも、って思うよね？

しっかし何を好きこのんでこんな業界に来るかな

>>167
いや〜、どうでしょうね。
まずmac持ってないから全く分からなかったし、macを使う業界って未経験
者ってまず門前払いだったのでとりつく島がなかったし、（winは結構、
現場で覚えればいいよって感じの会社が多かったです。）
なので、とにかく使用経験だけでも欲しかったんですよね。
前職がえらく薄給だったので、macなんて絶対買えなかったし。
（受講料はなんとか親に借りれました････。たはは。）
だから、学校で、初めて起動と終了を教わったっていう有様でしたよ〜。

>>168
確かにキッツイ業界ですよね･･･。泊まりもあるし、終電多いし。
でも前職の方が私には精神的にも肉体的にも追いつめられたので
今の方がまだ少し楽かな。

DTPスクール行く人って、一生オペ？
デザになる志望ありでつか？

スクールって漏れはよく知らないけど、
実感として、意志があってもオペにからデザになるって難しいんじゃないかね。
無理とは言わないけど、デザとオペは似てるようで違うからね。

デザになる気があるんだったら、オペとして就職せずに最初からデザ会社
入った方がいいと思う。

デザで入っても向いてなければオペになるけど、最初がオペなら一生オペだよ。

漏れのトコでデザを募集してるけど、オペをやってた人は取らない。
PCは俺より使えるだろうが、必要なのはデザとしての感覚とか意識だから。

ちなみに初心者を取る場合、スクール出てるかどうかは問題にしないな。

オペの子供はオペだよな。

>174
同意。
設計事務所で大工はいらないってのと同じ。
志望してきても「え？あなたは大工さんでしょ？」て事になりがち。
大工が悪いて事ではなく、物の考え方や見方が違う。

スクール出→オペという事はないから、デザ志望なら
デザ会社を受けるが正しいね。

デザイナ−志望で入った会社の仕事が
デザインじゃなくてオペだった。
でも肩書きはデザイナー。

当然、他を受けてもデザイナーとしては認められず、受からない。
他に仕事がないので、辞められるに辞められず。。。。
気がついた時に、すぐやめるべきだったと
今さら思う。
どうやってこの悪循環をたちきったらいいものか。。

>177
デザも最低限PCは使えなきゃダメだけど、それはクリアしてるんだから
独自に作った作品集でも持って行けばいいんじゃないか？
オペを取らない理由（全部がそうではないよ）のひとつだと思う
「アイディアに幅がない」「独創性がない」「広告性（コンセプト）を
考えてない」等を払拭するような物を持っていけば可能性あると思う。

ただ、オペとしての経験は考慮されず、新人としてアシスタント的な
業務からってなる場合が多いのかもね。いきなり何かをまかされるとかは
考えにくい。
まあ、あくまで俺の所の場合だけど。

>>176
＞ 設計事務所で大工はいらないってのと同じ。

欠陥住宅を設計しちゃう設計事務所もあるでしょ

大工はいらんが大工がなにをやっているのかという知識はあるべき。

デザも目の前のプリントアウトで完結することなしに、
製品を手にするところまで考えてほしい。

デザイン事務所の先輩方、お願いしますね。

＞大工はいらんが大工がなにをやっているのかという知識はあるべき。
印刷工程て事かな？ある程度は知ってるべきだろうね。
この指定がどういう結果を生むか、という事くらいは。
最低限の知識を持ちつつ、デザであるなら大工の目線になってはいけない
という事だね。オペとある程度の意識的な境界線を引く事がデザには必要だと思う。

＞欠陥住宅を設計しちゃう設計事務所もあるでしょ
これは間違いなくあるね。そういう事をしないようにしたいもんだ。

リッチブラックがCMYK100%とか
明朝系の小さな文字の白抜きとかはやめてくらさい

http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040807926/

>>180
＞印刷工程て事かな？ある程度は知ってるべきだろうね。

製版工程も忘れないでね。

イラレのデータを自分で起こすときは、製版工程に踏み込んでいることを認識して、
デザイナーとしてやるべき範囲、次工程のオペレーターに任せる範囲を
明確にしておくべき。

>>181
そのような処理は製版の領域になるかと思う。
イラレなどDTPソフトで知らぬうちに製版としてやっていけないことをしている例。

欠陥設計であることをデザ側で知っているべき事項でもある。

177です。
178さん、レスどうもありがとうございます。

>「アイディアに幅がない」「独創性がない」「広告性（コンセプト）を
>考えてない」等を払拭するような物を持っていけば可能性あると思う。

よく「自分で作品を作ってもっていけ」と言われるんですが、
今一つぱっとしなくて悩んでました。A4のチラシをただただ作って見せても、
相手も全くピンと来ないようで、一体どういうのをつくればいいのだろう、
かと。少しヒントになるお答えいただきました。でも、上の内容の仕事は
ほとんどやってないことですね。デザイナーが作ったものに対して
コンセプトがかかれているデザイン雑誌とかを参考にして作ってみたら
いいんでしょうか？とりあえず、チラシじゃなくて、もう少し大きいものを
練り直して作って持って行ってみます。

10年くらい前のスクールは、写植のオペさんや現役の若いデザイナーが
会社の命令で通ってたってのもあるから教える方も楽だった。
今は....。ハッキリ言って幼稚園児を扱ってる感じだね。
169みたいに真面目にやっていた人間は、それなりに講師の方も好感持って
見てるから、就職も斡旋してあげたくなるけど、それでも難関なことは確か。
それより、不思議なのは高い金払って最初から来なかった奴や途中から
来なくなって、最後の方だけ顔出して就職できないとわめくやつがかなり
いたことかな。20過ぎてるのに何考えてるんだよ？　と思った。

>>185
それがオペ人種の特徴ではないでしょうか。

悪い事は言わない、ここへ行け！
http://www.dtp-magazine.co.jp/
リカレントやウェーヴ、ヒューマン行っても仕事につける訳ねぇ〜だろ！
業界に入りたいならココだね。

スクールに払う金って、親が出しちゃったりするの？

>>187
直リン貼ってんじゃねーよ、ヴァカ！
自作自演丸出しで、ものすごぉくイメージダウンですよ？
詳しい設備情報も載ってないし、見た限りだとG3ばっかじゃん・・・
糞スクールには十分過ぎるか。

>>189
G3は実用主義だと思うが。

age

どこのスクールが良いかなんて
今業界はそんな次元じゃないんだよ
経験者が腐る程余ってるのに
スクール出たての未経験者なんていらないよ

経験２年以上の２８歳まで
又は、経験５年以上３０歳までの香具師なら面接してやる

ペーパテスト＋実技テスト、試用期間３ヶ月
給料は額面２０万からスタート
サービス残業月６０〜１００時間、ボーナスなし

小林よしのり

>187
……ごめん、WAVE行ってた（ ´Д⊂ヽｳﾜｰﾝ
まぁ、今は喰っていけてるから問題無しなんだが。

>>187
ここ逝ったけどダメだった・・・

>195
ダメで良かったかも？　向いてない人がこの仕事やっても続かないよ。

向いていると言うのは
・体力があること
・睡眠時間が少なくても平気なこと（最適な睡眠時間は遺伝によって個人差があります）
・理不尽な状況に置かれても耐えられる。又はちょっと鈍い。
・ず〜〜〜〜〜〜〜とモニター見てても自律神経に問題が出ない。

この辺がとても重要です

>>195の場合、能力的に問題有りなんじゃない？
Macぐらい使えないと仕事にもならないよ。

>>198
技術力関係なく未経験者はどんどん厳しくなってるよ
去年と今年でも随分違うはずだし

年齢や性別でも随分違うし
経験者でもきつくなってきている

まあ、DTPスクール行けば何とかなる。DTPエキスとってれば
何とかなるって時代じゃなくなったってことだよ。

全ての甘い予想は、現実の前に、こなごなにくだかれるって
ことだ。そもそも、DTPの世界をめざす香具師は、現場が
どんな状況か把握して、希望しているのか。カラフルな
資格雑誌の、夢のような写真や、記事で勝手にその
現場を想像しているだけじゃないのか？

＞資格雑誌の、夢のような写真や、記事で勝手にその
＞現場を想像しているだけじゃないのか？

そんな香具師結構多いみたいだよ
だからスクール出たての香具師は続かない
大抵１年くらいで辞めていって
その後も１年くらいで職を転々としていたりする

たしかに多いね。
俺はデザだけど、デザというのはみんな青山あたりでお洒落な格好して
キレイなオフィスでアーロンに座って好きなCD聞きながら仕事して、
ランチは表参道とかのオープンカフェでクラブハウスサンド食ってると
思ってるような学生って結構いるよ。

ちなみに俺は自宅兼事務所なのに3日風呂に入れてねえぞ。

DTPスクールの講師なんてのは
全員吊るし首ですな。

オペよりデザって願ってる香具師も
単に、同窓会で、今の職を聞かれた時
デザって答えたかったからだったり。
すべてイメージ先行なんだよ。

オペにしろ、デザにしろ、まずは実際の
現場を知った上で、それでも行きたいなら
志望しろと言いたいね。せっかく美大だか、
学校出て、現場に入って失望じゃあ
泣くに泣けないだろう。

デザはオペよりも体力がいる

>>202
>ちなみに俺は自宅兼事務所なのに3日風呂に入れてねえぞ。

ど、同志！

今夜も徹夜さ！
君たちはこれでもやる気？

まぁ、本人の努力次第だろうな...と、元も子もないコトを言ってみる。

設備とかが、しっかりしてればイイんじゃないか？
講師の方は、なんともいえない。確かにひどいヤツもいる。

全然、ウチの会社で使えなかったヤツが、講師やれるくらいだから。

＞209

まぁ...同意かな。

すまん、誤爆。

＞208へのレス。

DTPスクールを出た後に就職活動していた時のことです。
ある会社の面接で「そんなスクール出たって仕事なんか決まらないよ。
こういうDTPスクールがあるんだよ。ここは･･･」と宣伝文句を延々
並べたてました。そこのスクールの資料を手渡され、「今からここで
話を聞くといいよ。今、連絡しておくから。」だって〜。
ふざけるな、面接をスクールの勧誘に使うんじゃねえぞ。

スクール増えすぎてそんなことしないと生徒集められないのかも

そうだよね。

>211
……もしかすると、漏れもそこに面接行ったことがあるかも？

>214
もしや、場所は市ヶ谷あたりじゃありません？
相手が未経験なのをいいことに、偉そうに
いばってましたよ。くやしかったなぁ。

もう、さすがにDTPスクールなんて行く人いないでしょう
まだいるもんなの？

飯田橋でも勧めています

>211
>>187を勧められたのか？ｗ

フレアはいいよ〜

＞向いていると言うのは
＞・体力があること
＞・睡眠時間が少なくても平気なこと（最適な睡眠時間は遺伝によって個人差があります）
＞・理不尽な状況に置かれても耐えられる。又はちょっと鈍い。
＞・ず〜〜〜〜〜〜〜とモニター見てても自律神経に問題が出ない。

　素晴らしい。うちは、DTPもCTPも刷版も印刷も営業も事務も倉庫も全部そうです。

＞この辺がとても重要です

　もう一つ有ります。「私はこういうこと、したことない。」とか「習ってない。」とか。
向上や努力をしない人。向いてないです。っつうかそういう人は、何にも向いてないです。

＞DTPスクールはココがお勧め！
　アビバなんてどうでしょうか？

>218
そうです、当たり！

お前ら！　好き好んでこの業界に入ってくるような愚かなまねはよせ。

ＤＴＰスクールなんてあるの？
思いっきり詐欺じゃん。「詐欺」って看板に書いてあるようなもんじゃん。

もし面接で>>187を勧められたんなら、
そこってかなり信頼できる所じゃないの？
だって、>>211や>>218は採用してもらえないんだろ？
所詮、未経験者だから。
>>187を勧めた会社の面接官は、お前ら素人よりも
ここで勉強してきた人の方が使えるって言いたいのよ。
普通、デザイン会社や制作会社がスクールをわざわざ紹介するかよ？
その位の事が分からないからスクールに金だけボラれるのよ。

>>224
あのねー、普通どこのスクール通ったかなんて採用とは関係ないよ（呆
おまいは>>187のスクールの人間か、何も知らないド素人だろ

これ見ろ
http://www.maromaro.com/words.html#words4
がんばりすぎはよくない！

>224
おまいは187のリンクをちゃんと見てきたのか？
あんな講師共に教わっても意味ないだろうが
つーか、218にまで言ってるのを見ると
おまいは関係者か？
だとしたら必死だなw

漏れは採用する側の人間だが、
はっきりいってスクール行ってるか行ってないとか、
資格持ってるとかは全然重要じゃないな。

なにしろ資格持ってるにも関わらずDTPの話するとボロが出る人意外といるし。
知識はあるけどペジェの曲線描かせたら素人同然とか。
だからあまりあてにならない。

つまり多少イラレの操作やフォトショの機能なんかの話をすれば、
そいつの実力はある程度分かるってこと。
うちの場合は最低限のイラレとフォトショの使い方さえ分かっていれば問題なし。
そこからはこっちで教えていくしね。

一番重要なのはやる気と協調性。

この協調性っていうのはかなり重要。
入ったはいいけど社員との空気が悪くなられると会社にとっていろいろとマイナスになるから。
まぁ人格を見られるってことだから受ける側の対処法は難しいだろうけど。
面接官の分析能力にもよるしね。

勉強するためにスクール行ってる人はそれでいいと思うけど、
就職に必要だろうからと思ってスクールに行くことを考えてるんなら、
スクール行かずにイラレとフォトショの入門書を１冊づつ買って理解して（パソが必要だけどね。）
それから面接を受けまくる方をお勧めするよ。

あとはヤル気。がんばれ。

>>228
>この協調性っていうのはかなり重要。
これにつきるな。でも、面接を何回かやると、10分くらい話すと
大体そいつの性格ってわかってくるから隠しようがない。
協調性がある奴だと面接の終盤は雑談になる事が多いね。
そこで息が合いそうなら採用するって感じかな。
特に未経験者可で募集した時は。経験者募集する時は多少性格
悪そうでもちゃんと仕事が全うできそうなら採用すると思うけど、
大抵そういう場合は協調性があって技術もある奴が応募してくるから
そいつに決まるな。

ちなみにその時だけ繕っても、面接担当者にはすぐにわかるぞ。

>>132
いいこと言ってると思います。

僕はスクールでましたけど、本では理解できなかった事を講師からいろいろ聞く事
ができた。まぁ、講師との相性がよかっただけだとも思いますけどすごく勉強にな
った。もちろんスクールで学んだだけでは、現場に入ってから必要なスキルがつい
ているわけではないが。　>>228がいうように勉強しに行けばいいんじゃない？
独学の人だって就職活動はするわけで、独学だから有利ってことはないんだし。金
がかからないという大きなメリットは存在するけど。
ここ読めば、スクール行っただけでは就職できないって事はみんなわかったんだか
ら、結局はやる気しだいでしょ。そうでなければ、就職後の過酷な労働にも耐える
事ができないし。

まぁ、個人的には>>187には行きたくないな〜。
例えどんなに役立つこと教えていたとしても、そういう宣伝の仕方をしている時点
で信用がおけないな。そしてそんなところは決してロクなことを教えていないとお
もわれる。あんたんとこみたいなところがあると、我々スクール出が白い目で見ら
れるんですよ。

以前に>>187のスクールに資料請求しました。
資料の内容は、大体がHPに書いてある事と同じでしたが
手書きの手紙が添えてあったりして、とても好印象でした。
でも、このスレ見ると皆さんの印象は悪いみたいですね。
授業の内容も他のスクールより良さそうだし、OJTで経験も
積めていいスクールだと思うのですが…。
皆さんから見て、何が良くないのでしょうか？

ＤＴＰスクール入ってどうするつもりよ。
単なる趣味か？

自分は素人でこの業界入って、ほとんど本見ながら独学、
死ぬほど働かされてスキル身につけました。
マンツーマンのスクール通った友人に作品を見せたら
「ベジェ使えるようになってうらやましい」
あのぅ…ベジェって基本では？

違う話になるが
うちの会社に来たパート（編集要員）さんがDTPスクールに通っていて
製作の仕事も手伝いたいと言ってくれたので
空いた時間に簡単な仕事を教えようとした。
が、見ていると、オブジェクトの前後を入れ替えるだけの操作だけでも
「えーっとレイヤーレイヤー…」なんつってレイヤーパレットを探したり。
見てると本当にじれったい。
スクールで身につけた変な予備知識が彼女の手枷足枷になってるように思えてならないんですが。

いいじゃねーか。
手伝ってもらうんだからさ。
１回でも教えてやれば一週間で誰でもベテランになれるよ。

>>231
そこのスクールはその他のスクールとはレベルが違うのをここの住人は知らない。
偉そうなことを書いている多くの人は、実際は大した仕事をしているわけではない。
DTPのスキル的な事を覚えたいなら>>187のスクールに行くのが一番近道だと思う。
現場で覚えるのも手だが、今の社会状況では採用されることはない。
夢を見てこの業界に入るのもいいが、仕事に就いてもつらい日々は続くぞ。

別に煽りでもなんでもないけれど
スクールのレベルを印刷会社なども把握していないから
どのスクールに通ったから有利になるってことは無いです。

それとどんなに良いスクールに行って技術を身につけても
未経験者としか見られないから就職が困難であることに変わりはないです。

あそこは就職活動するまでに経験者にするから、
面接を未経験者としては受けません。
もっともこの不況の中、経験者でも採用されませんが…

これからDTPやってどうするんだ？

同じ学校に通うなら、もっと将来考えて選べば？

これからのDTPスクールはsedやperlによるテキスト加工、
XSLTによるテンプレート制作くらいやらないと
いかんぞ！

いや、ＤＴＰなんて入れば誰でも出来る事なんだから
技術を身に付けるレベルの事じゃないと思うな。
職業訓練校とかでもあるし、ある程度操作できて、
自分の作品を貯めて置くのがいいと思う。

>>240
作品といっている時点でDTP校を勘違いしている

DTPスクールなんてのは、どんどん淘汰されていくから、
よく見極めてから通い始めないと、通っている途中で
トーサンなんてことになったら、悲惨だぞ。

これからは、インターネット上で勉強できるように
なっていくからな。現にweb関係だったら、
かなり勉強できるようになっている。

ユーキャンあたりで勉強できるの？

大塚でやってるよ。ぐぐってみれば？

大塚商会 eラーニング

おれんちでべんきょーしる。
東京２３区内。
鬱病講師がマンツーマン。
ソフトとフォントは全て割れ物。
持ち帰り可。
ただし、受講生は女性のみ。
覚悟しる。
手取り足取りだぞ。
俺の教えを受ければ、オペとしては一人前になれる。
人間としては半人前だけどな！
ちなみに、オペってのはオナペットの略だからね。

自分で書いてて嫌になってきた。
熊田曜子似のカワイコちゃんなら特別レッスンもあります。
とっても特別なんです。えへへ。

こんなこと書くから、
いや、書かなくても、DTPオペはドッキューンとか言われるんだよな。
いやいや、俺はただの変態だ。

じゃ、下記に詳しい用件を書いてメールしてあげてください。
[email protected]
ドッキューン！

http://www.bcalex.com/bbs.html
「アナログデザイン講座」どーよ

アナログ？

DTPスクールなんてあったんですか！
しらなかった・・・検定みたいなのの存在は知っていたが。
DTPエキスとかあればスクールあるの当然か。。

ケイ子とまなぶにＷＡＶＥが、今ならＤＴＰコース受講の方、学費１０万円オフ！！
ってやってて、「マジで？！」と思い、電話したら印刷ミスらしく１万の間違いらしい・・。
こうやって生徒集めてるのかな・・？インチキだ＝＝＝！！！ＪＡＲＯに言うたれ！！
こんなのしょっちゅうありそう・・。騙されるな！！！！！！
どっかまともなスクールないかな？・・・んなもん初めから無い？？？

DTPスクールじゃないけど、
むか〜し、10〜12年ぐらい前にモリサワの
Mac講習行った（大阪）
機種は何だっけか？IIfx？

おい！　いつの間にかHP更新してるぞ！
http://www.dtp-magazine.co.jp/
それにしても説教臭い事ばっかりだな、ココのサイトは。

をいをい！
>>252のサイトの匠の技！
>履歴書に貼る写真は「美しい自分」の姿にしたい。
って、まぶたを二重にしたり、彫りを深くしたりして
履歴書の写真に使って良いのかよ。

「顔がちょっと違いますね。」
「はい、整形する予定だったんですが、お金がなくて。」

age

今DTP関係や広告の制作会社に就職を希望する若者に
忠告しておきたい事があります。
この業界に従事する多くの人達が不平不満を持っています。
クライアントとの関係、拘束時間の長さ、同僚の事、受注産業の宿命
立場の弱さ、結局は販促ツールやパンフ、チラシなど宣伝媒体なので
期間限定の物を作る虚しさ、等々。
数多くある職業の中でもダントツにつらく、そのわりに報われない職業です。
未来ある若者にこの職業はおすすめ出来ません。
一日中モニターを見つめ、時間に追われ、修正、直しの連続、オペレーターはまだいいですが、
デザイナー、アートディレクターの末路はだいたい、うつ病になるか、胃に穴があきます。
まだ学生の人には分からないでしょうが、本当の事です。
実際求人情報誌にはDTP関係の求人が山のようにあります。欠員が多く出るのです。
入れ代わりの激しい職業、定着率のわるい職業です。
くりかえしますが、時間に追われ、修正、直しの連続で社内の人間はだいたい軽いうつ病状態で、
常に余裕がなく、社内のムードは険悪です。
未来ある若者諸君には本当にこの職業には従事してほしくありません。

そうなんだよね〜。
私もいつも元気ないし、胃が痛いし、病院通いしてるし。
もうちょっと若かったら別業種に移りたいんだけど…

卒業してもスクール内に出入り出来る所がいいと思います

>>257
おまいもそう思うだろ？ おれも思ったさ。
しかし一度現場に入っちゃうと、スクール出入りする暇なんか
あっという間になくなるんだよナ･･･

>>258
そういう人のために
http://www.dtp-magazine.co.jp/
があるんだろ？　学長に相談して味噌。
文字流しだけの仕事じゃ将来やっていけないぞ！
向上心のある香具師はCome On!

>>259
俺の友達の知り合いの子がそこ行ってたので、
話を聞いた事があるんだが、結構いい加減らしい。

講師が素人相手だから、調子に乗ってるし、
社長だか代表だかが居ない時は、内輪でしゃべってばっかで、
ろくに見てくれない時もあるみたい。
更に、生徒を好き嫌いで差別してるらしく、好かれてる生徒は実力が足りなくても、実務をやらせたりするみたい。

まあ、人づてで聞いた事なので本当かどうか解らんがな…。

通信制でも良いから美大に行った方がいいよ。
半端なスクールよりもちゃんとしてるし、学費も安い。

261は私立美大の授業料知ってるの？
貧乏人が払える額じゃないぜ。

ちなみに多摩美の場合（他美大は授業料記載見当たらず）
http://www.tamabi.ac.jp/pro/admission/expenses.htm

＞262
それ、全日制と夜間でしょ？
武蔵美の通信の場合、
http://cc.musabi.ac.jp/nyuugakuannai/gakuhi/gakuhi.html
こんなもんだよ。半端なスクールに行くより俺は良いと思うが。
ただ、通信制のカリキュラム内容は詳しくはわからないけど、中途半端な
スクールよりは良いのは確か。

DTPスクール行こうが、美大めざそうが、
最終的にDTPとか、WEB目指せば、大差ない
悲惨な運命が待っているのに変わりはない
と思うが。

美大系に行けば、バラ色の未来が約束されて
いるのか？

通信教育課程って最終学歴になるの？
今どきの雇用者は高望みし放題、少しでも川上に就職するなら
4年制美大卒が最低条件になっている。
スクールのメリットは同じ道を目指す人から刺激を受ける事にある。
各種学校の方がまだまし。

>>264
一部同意。どこかで教われば道が開くものではない。
最近誤解する人が多いのはソフトのオペレーションを覚えれば
簡単に仕事にありつけると思っている点。
ハローワークじゃないんだから。

>>265
>通信教育課程って最終学歴になるの？
当然なるよ。ちゃんと卒業すればだけど。

>>250
先週説明会に行ったらDTP(デザインマスターコース)
ちゃんと１０万円オフでローン組んでくれましたよ
あ　因みにオフ今月中でおしまいって言ってたよー

>>267
ローンで組んだってことは、結局借金ってことじゃねえか。
そんなに嬉しそうに言う事でもないような．．．トホホ．．．

ローン組めば、利子ってもんがつくだろう。
そして、ローン会社から、幾らか学校に
バックしてるんではないかい。だから、
見かけ上はオフで金額安くしても、結局学校は
たいして損しないんでは。

>>267
WAVEに入学した時点であなたの将来は暗い。
「お前はもう、死んでいる。」

>>269
結局本人の努力次第なのでは。
｢わが生涯に一片の悔いなし!!｣

>>268
漏れは昔、現金で払うって言ったら、あまり
歓迎しないっぽかったので意外に思ったことがある。
何故なんだろうって考えたら、ローン組んでくれた
ほうが、同じ販売価格で売っても儲かる仕組みに
なってるんだな。これが。

例えば、10万円で売って、現金でもらえば
10万円そのまましか入ってこないが、
ローン組んでくれれば、ローン会社から
キャッシュバックがあって、10万円以上
の入金になる仕組み。

＞264
この業界にいるならバラ色の人生は殆どないだろう。
ただ、転職する場合、高卒や専門卒と大卒じゃ転職できる先の幅が違うよ。
腐っても大卒だからな。そして未だに学歴社会なのは確かだ。

とにかくプロになりたい人はどこに通えばいいと思う？

>>273
このスレを最初から読み返せば〜

>>273
私も色々体験入学したけど、
http://www.dtp-magazine.co.jp/
が良いと思います。ココの実務経験コースに行こうと思います。
今までにいくつか初心者可の求人募集に応募しましたが、
「美大出てても実務経験がないからダメ、経験者の方が何人も応募してきているので、
実務経験がない方はお断り。」と言われました。
それで、色々探して実務経験コースがあるスクールに行くことにしました。
今時、専門卒、美大卒位じゃ就職はないんですよ。

ｱﾊﾊ

他のスクールを推薦する奴はいないの？
と言うか、他のスクールの営業は書き込まないの？

>>275
そこのスクールいってた人曰く
「顔と頭の良さに自信があったらどうぞ」とのこと。

age

授業料なんぞ払わずに、その金でMACとソフト、インターネット環境、テキストブックを買って独学するのが正解。
そしてその後に派遣に登録して何ヶ月かもしくは１年くらいキャリアを積んで他の会社に正社員として転職！
時間とお金は節約しなくちゃね。

独学なんて甘いこと言ってると、いつの間にかジジババになってるよ。
それよりも、「タダ(もしくは薄給。月10万程度)でいいから働かせて!」
と小規模のデザイン事務所に直談判してみる。(そういう人間を社長は
手ぐすねひいて待っている!) そうしておぼえるしかないでしょ。

>>281
今なんて半年間無休で働かせてクビにする会社だってあるんだぞ！
月10万なんて甘い。無休で奴隷として働かせて欲しいと土下座して頼まないと
未経験者なんて誰も相手にしないよ。

独学というか、趣味にしよう。
仕事は公務員かサラリーマンがいいぞ！！

学校行った金をかせぎきらないうちに辞めたくなるぜ、DTP!!

>>282
無休じゃなくて無給だろ？

age

私は現在DTPスクールに通う24歳・男性です
このカキコ見てたら心配になってきた・・・
職種もそうだけどだけど、卒業してから年齢・実務ナシのスキルで
就職できるのだろうか??　IGAITAKUNATTEKITA・・・

どこも「実務アリ募集」だもんね・・・

つか実務アリをもとめるなら、
他社の前で待ち伏せして、笑顔で出てくる奴をスカウトしろってんだよ。
笑顔の奴は大抵退社したばかりやつだからよう！！

>>286
採用側から言わせて貰えば、
正直、DTPスクールの学歴などはまったく見ません。
むしろ、DTPが好きで、独学で勉強している人間の方が、経験上よく出来ることが多い。
資格とかも、まったく無関係ですね。
かえって、知識詰め込み型になりがちで屁理屈オペとして敬遠されるかも。

DTPオペは技術職ではなく体力勝負の3Kに近い職種なので

1. 体力がありそうか（徹夜があるからね）。
2. バカでなさそうか（機転がききそうなら申し分なし）
3. 回りの人とうまくやっていけそうか（これが出来ない人はメンタル的に問題）。

この３点が基本です。
バカでなければ、オペなんて簡単。文字が打ててマウスが動かせればね。
決まり事は色々あるけど、会社によってルールも違うし。変に知識があると余計です。
その他、家が近いのも高ポイント。若さも重要。
DTPスクールなんて遠回りした人より、高卒を実戦で1年鍛えた方がモノになるし。

募集要項とかも関係ないよ。実務アリ募集とは謳うけど、
繁忙時には、上記３点を満たした人が来たら、とりあえずアルバイトとして
入って貰って、よさげなら契約社員→正社員となります。
いまどき、試用期間もなくいきなり正社員というのは難しいと思う。

未経験可のDTPオペ・デザの求人って
年齢はいくつぐらいまでOKなんでしょうか??
25歳のぼくでも大丈夫なのかな・・・

業界の繁忙期っていつごろなんですか？

＞289
アダルトメーカーは入りやすいんじゃない

>>290
３月

>>286
仕事始めたら胃が痛くなる位じゃ済まないぞ！
最悪、精神病院にぶち込まれる。
お前にその覚悟があるのか？

スクール入って金をドブに捨てるより、
公務員になるほうがよっぽどいいよ。

>>293
すでにメンヘラの俺なら大丈夫ですかね？（ｗ

大学中退して、専門に行こうと思うのですが・・・
デザで。
ちなみに２４です。２４で、まだ大学生。
やりたくないことやるよりは、少しでもやりたいことを
やったほうがいいかなーと。

いいかもね

ありがとうございます。
近所の専門あたってみます。
同時に過去レスにもありましたが、体力をつけようと思います。
僕はデザイナーになりたいけど、センスがないので
デザイナーさんのアイデアを形にするオペレーターになりたいです。
そこで経験をつんで、ゆくゆくはデザイナーになりたい。

まあ、その、なんつうか、ゲフン、夢のあることはいいことだ。
がんばれ。

>>297
お前みたいな奴がココ行けば良いんじゃない？
http://www.dtp-magazine.co.jp/
きっと明るい未来が待ってるよ。

せっかくですが、webデザインがひどすぎて
僕には耐えられないです。ごめんなさい。
ワインガルトみたいなタイポグラフィーが勉強できるところないですかね？

>>297
オペでどんなに修行したって、デザ会社に移ったらアシスタントからだ。
（そもそも簡単に移れるもんじゃない）なんの経験積む気だ、アホか。

自分でセンスないなんて言ってる奴がマトモなデザになれるワケねえだろが

じゃぁ、一生オペでもいいや。別に。

ちらし頑張ってつーくろーっと。

24才で専門行って26才（実質27才？）で卒業、印刷所で3年修行して30才。
奇跡的にデザ事務所に移れたとして31才の雑用アシスタント。

別の仕事目指した方がいいんじゃね？

そうかー・・・やっぱ死ぬか。

やっぱ死ぬのはやめとこ。
雑用でもいいですわ。すこしでもやりたいことの近くにいないと
基本的に生きる気力は無い人なんで、他のことやってまで生きたくは
無いです。DTPならがんばれます。多分。

>>306
なんだ？生きるの死ぬのって…不思議ちゃん気取りの女みたいだな。

まぁ好きな事やるのはいい事だ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

首吊り二回失敗してるんすよ。
今度は確実にいける方法でいこうかと思います。
もともと生きるって目標がねぇので、何やるにしても無気力。

>>308
じゃ死ねよ。誰もオマエに生きてて欲しいなんて思ってねえよ。
30階以上から飛べ。確実だから。

>>308
309は軽く読みながすだけでよろし。

で、DTP制作の現場は（どの仕事でもそうだけど）、
自分の能力のギリギリのところで
必死になって仕事をしている人達ばかりだよ。
そういう人達と同じように
自分の能力のギリギリのところで必死になって仕事ができる？

できそうなら、こんなところで他人の意見なんかを求めず、やればいい。
それだけのことだよ。

>>310
ありがとうございます。
>>309
それはアレかい。君もつらいってことかい。
僕の自殺に自分を重ねあわしてるのかい。
つらいですね・・・。

>>308
DTPやりたきゃ黙ってやればいいし、
死にたいなら黙って死ねばいいんだよ。

中途半端が一番良くない。

>>275
あの〜凄く不愉快なんですが！！
止めてくれませんか？あなたそこで働いてる人ですよね？
Ｓさんですよね！！

DTPデザイナーに必要とされるのはデザインセンスより体力です。

DTPマガジンズは止めたほうがいいです。
あんな仕事が無いから片手間で教えてるようなとこ。
しかも自習しようにも教本類が無いんですから。
あそこの代表者はエコヒイキ激しいし、余計な話長いし。
何かといえば「現場では」「現場では」と。。。
授業や課題については最近のは知らないんでコメントしませんが、
どーせ過去に受注したモノの流用じゃないかと。
直リン貼ってるの恐らく関係者ですよ。（っていうか空気読めてない
からすぐわかる）騙されちゃいけない。

私ですか？籍だけはたらたら残しつつ、結局今の会社でバイト
としてこき使われて最近やっと契約社員になりました。
ちなみにバイトとして入る時もスクール行ってたなんて、
恥ずかしくて言えませんでした。

私としてはスクールに何十万つっ込むより、参考書とＧ４ともろもろ
買って独学で勉強するのが一番だと思います。
いや、もしくはビデオ教材とかある通信教育くらいでいいと思います。

スクール行った金でMac買えば
良かった、と今になって思う

でもQuarkって中古でも結構なお値段なんだよな、たぶん
DTP習うためにMac関連一式揃えるのって結局いくら位かかるんやろ？

>>315
あそこは本当に酷いですよね。生徒が遅刻してきたら文句言って
自分はよく遅刻してくるうえにあやまりもしない。
生徒の悪口を他の生徒がいるところでいいまくる。
現場、現場って言えば何してもいいと思ってる。
代表者はタバコ＆コーヒーで口臭最悪。
生徒を顔ですごい区別してる。
授業の大半が無駄話で終わる。その上進みが遅いのは生徒のせい。
初心者＆パソコンに触れたことのない人でもOK！って説明うけたのに
パソコンをやったことあることが前提で話を始める。
パンフには就職率○○％って凄い高い数字が書いてありますが
私がいたときでも何人か来なくなった人がいたのでありえないとおもいます。
まだまだ書き込みたいことはありますが今回はここまでにします。
長文すいません。
関係者の方はうそ臭い宣伝やめてくださいね。もしまた宣伝してたら
もっと詳しく書いちゃいますよ！

>>315=>>318

>>318
ほらよっ！
http://www.dtp-magazine.co.jp/

DTPマガジンズの関係者が必死ですね。
>>315-318
レス見て笑いましたよ。その通りです。
就職率は間違いなく嘘ですよねぇ。自己中塾長に教えない講師（講師なのかアレは？）
関係者が出しゃばると俺も詳しく書いちゃいますよ。醜い実態を。

え〜、本当ですか？DTPマガジンズにしようと思ってたのに、ショック！
体験入学では他のスクールよりいい印象を受けたんですが。
就職率も嘘なんですか？どうしようか迷います。
もし本当にひどい所なら、もう少し詳しい事が知りたいです。
まるで裏切られた気分です。
もし、ちゃんと就職された人がいたらどんな会社に就職したか教えてください。
このままでは本当に悪い印象しかないので。

>>322
以前通ってたものですがお奨めはできませんよ。
あなたのヤル気と学歴、容姿しだいだと思います。
自身がおありならどうぞ。
トップの人は凄く学歴コンプレックスです。

>>323
学歴が関係あるって事は、美大卒しかまともに相手にしてくれないって事ですか？
容姿が重要って、芸能界に入る訳ではないんですけど。
自分では世間一般レベルだとは思っているんですが、キレイじゃないとダメですか？
学歴と容姿でかなり差別があるようですが、
説明してくれた学長さんの話とは随分違いがあるようです。
初心者はまともに相手にはされないって事ですか？
スクール行くより自分でマック買って勉強した方が良いように思えてきました。
一回ちゃんと独学の方法を調べてみます。

>>323
もっと詳しく教えてあげたいけどこうゆうところに
書き込んでうったえられたりしないんですか？

>>325
しません。

>>326
過激過ぎてためらってるんですけど良いんですね…

はっきり言うけどDTPソフト使えるなんて、現場にいれば一年もいらない
覚える。

それより使う側が求めている人材は、アナログ経験と知識に
各種ソフトの「ついでに使えるヤツ」　※アナログさっぱん　も
できるならほぼ完璧です。

なかなかいないけども・・・　ななかなとは、そうゆうヒトもいます。
（給与もそれなりに負担ですけど）

　　求人かけると、ほとんどがDTPソフトできます〜〜。。。　いらん！！！

ちゅ〜ねん！！

＞ちゅ〜ねん！！
大阪ですか？　おおさかですね。

＞ななかなとは、そうゆうヒトもいます。

七香七香七香七香七香七香七香七香七香七香！

>>327
いいんです！

いいとも！

　　　　　ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　 スクールもいろいろ。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|

真面目に相談です。
私は現在、雑誌のデザイナーをしていますが、
恥ずかしながらイラレ・フォトショで作業しており
クォークやインデザインなどは使えません。
一端のエディトリアルデザイナーを夢見ているので
クォークはマスターしなくては駄目だと思い、
本を買って、独学で練習しようと思っています。
しかし、現在のポジションまで来るには
ゼロのDTP知識だったものの、デザイナーアシスタントの
バイトで学びながら仕事ができたからです。
そこで気になったのが、少しでもアドバイスをしてくれる
技術者が近くにいたら助けてもらえますが
そういう方がいないのは、どうかと・・。
スクールも考えてはいますが、今の職場ではそういう時間もなく、
お金もありません。
派遣社員に成り下がっても、お金を出してスクールに通おうとも
考えましたが、そこまでして身に付ける技術を
スクールに期待できるのか分からないでいます。

どなたか、アドバイスいただけないでしょうか。

というか、まだクォークの練習さえ始まってないので
それで「自分、出来るじゃん！」とかなれば
いいだけなのかな・・。
まだ試してもいない癖にスクールを考えてるなんて
やっぱり専門的な学校に行ってないのが引け目に感じてる
部分があるからなんでしょうか。

長くなって申し訳ないです。

>>334
大したアドバイスにはならんかもしれないけど、
漏れもイラレメインの状態からクオクは独学で覚えたよ。DTPの基本的な
知識あるんだから、覚えるのはそんな大変ではないと思う。
スクールなんてもったいないと思うな。
それと、専門的な学校行ってないヤツなんて珍しくもないし引け目感じる
事じゃないよ。俺も行ってないけど、今はフリーで普通に食ってるもん。
前に雇ったスタッフの中にはスクール出って子もいたけど、ハッキリ言って
何を勉強してきた？みたいな感じだったよ。

>335
レスありがとうございます！
335ﾀｿも独学なのですか。
確かに、スクール出てないとダメっていうのはないですよね。
よく「学校はどこ行ったの？」とか聞かれるもので
「学校行ってないって言ったら、専門知識ないように取られて
しまうんじゃないかな」なんて思ってしまったりする自分もいました。
なんせ自分は学校で学んだ事がないので、
学校でどれだけの事を教えてくれてるのかさえ分からなくて。。
ただ、学校に行かなくても全国誌の仕事まで出来るようにはなったので
実績はある！と言い聞かせているものの、
アドバイスしてくれる人が周りにいなくて心細くもあります。涙
いや、とにかく本も買ったし、まずは練習してみてからでないと
なんとも言えませんね！やってみます！

>>324
そこの人はデザインが好きとゆうわけではなく
パソコンがすきだからこの業界に入った感じがした。
でもアナログの時代からやってたのかな…。
学歴は美大だとかより早稲田、灯台のほうがすきそう。
生徒の感性なんて関係なく頭の回転が速いほう良い。
飲み込みの早い生徒の一番って感じ。
結局ただのオペレータ志望だったらいいと思う。

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} ! 　　　　　　　　 >>334
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､　　　　　 気をつけなきゃ…
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､　　　クォークならワタシが教えますヨ。
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

>>338
是非お願いしたいです！！切実です。涙
クォークも出来ないようじゃ、今の雑誌で止まってしまうと思って
それじゃ嫌なんです。涙

今日の花火、綺麗でした。

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} ! 　　　　　　　　 >>334
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､　　　　　 クォークのドコが解らないのですか？
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､　　　K-1の練習が忙しいんで、解らない所を質問してください。
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼　相撲から転向してきたので慣れるまで時間かかりますけど。
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

>>340
ありがとうございます。
今は入稿期間で忙しいので全然時間がありません。涙
入稿が終わったら始めようと思います！
その時に引っ掛かった点があったら
是非お願いします。

忙しいのに2ちゃん見ちゃうわたしってなんだろう。。。

新宿に良いスクールってありますか？

ＤＴＰは墓場

>>342
マッククリエイターズアカデミーがおすすめです。

経営者の皆さん、最近儲かってますか？

>>315
つい先日、そのDTPマガジン○に行ってきました。
他スレで評判が良さそうだったから…………でも、、、、、、
>あそこの代表者はエコヒイキ激しいし、余計な話長いし
これ、マジでした。
ほんとぉーに余計な話が長いです。
いい加減本題に入りたいんですが…というセリフを何度こらえたか(ｗ
旨みのある話しかしないし、かえって詐欺っぽく感じてしまった。

あと、最初にアンケート取らされたんだけど、「内容は秘密にします」とか
書いてある割に、他の人のアンケート用紙が一緒のファイルにはさみっ放しだから
誰でも見れちゃう。色んな年代の人がいたなぁ〜…って、、、どこが「秘密」なの？
電話受付のお姉さんはこれ以上ないくらい不機嫌で感じ悪いし、
こりゃ無理だわ…と思って断念しました。

アンチの書き込みを「フフン、ライバルスクールの書き込みかしら」なんて
思ってた自分が鬱orz
>315・318の書き込みは本当だと思います。

http://www.dtp-magazine.co.jp/

http://www.omodok.co.jp/sda/

http://www.arst.com/

どれもこれもクソ高いなぁ…びっくりした
DTPコースで44万って、高杉内？

＞350

自分でPOWERBOOK買えるな.....

http://www.vantan-career.co.jp/graphic/index.html

http://www.opus-school.com/

http://www.kawahara-ds.co.jp/

sage

　上にもある通り、学校通うよりも、現場に入った方が確実なのは確か。
　この業界と言うのがだいたいどんなものか解るから。
　私は未経験で派遣に登録して奇跡的に某印刷会社に入った。が、派遣で時給800円で雑用で使われまくり。未経験なので
インターンシップのようなものだと自分を納得させて取り敢えず働く。
　とにかく雑用。線引き＆出校の日々。これも一つの大事な仕事だと自分を無理矢理納得。
　そこではオペレーターが哀れになる位働かされていた。特に、現場監督クラス（課長クラス）だと
徹夜は当たり前。仲の良くなったオペレーターの子に、「本当にこんなんなりたいか〜？」と言われ、
本気で考え込んだ。社員さん達からは業界に関してろくな話を聞かないし。経費削減の為にオペレーターは派遣社員や契約社員で固めている。
ある部署は全員派遣社員で動いている。オペで正社員はとらない。派遣に委せるのが安上がりだし妥当。
　やがて定期ものの仕事が入らなくなって単発の仕事が入るようになり、入校が先方の都合で待たされるので
朝出勤してから定時までひたすら何もせずに待たされる。とにかく待ちが長い。そして納期は本日中。
定時が終わる頃に仕事が入る。当然終電近くまで働く。
　終いには納期めちゃめちゃの仕事ばかりになり、そして待ち時間にも耐えられなくなって、結局１年近くで辞めた。
　オマケに私のいた部署、人間関係悪かったし。怖いオッサンが一人で仕切っていて、皆生気がなくて責任逃れをするのに必死。
　私が辞めた後、後釜が入ったらしいが直ぐに辞めて行ったとか。
　とにかく、何時果てるとも知れない仕事と、延々続く待ち時間に耐えられるか、終電ギリギリもしくは徹夜で働く体力があるか、が決め手。
　覚悟が要りまっせ。

　その代わり、暇なときは死ぬ程暇。あの業界は忙しくて当たり前だから、仕事が無いと今度はそれに
耐えられなくなるらしい。

だらだらと長レスで済まない…。

>>356
お疲れ様でした。
しばらくゆっくり休んでください。

356のような技術者が辞めていくのは残念だが
それによって得られたものは大きいと思う。

sage

sage

sage

age

スクールに意味なしっていうけど、昨日会社説明会で
美術系卒じゃなくてもデザイナーになれるか聞いたら
「まぁ、なれないこたないけど…」って軽く笑われた。
地方のせいもあるのかもしれないけど、デザイン勉強してないと
やっぱデザイナーとは思ってもらえないぽい。

(´･ω･｀) そげな質問する人には無理やがな。

まぁまぁ。

東北でおすすめのスクール、ある？

2年通いの専門学校を除いて。

sage

さげ

　

sage

さげ

DTP業界はやめとけ！と言って辞める根性の無い奴が
スクールはやめとけ！か
情けねーなー

あげ

スクールで、何のOS、ソフトVr、で教えてるかによるな
最新のOS、ソフトVrやったら、もし就職出来ても
古いOS、ソフトVrを覚えんとあかん
（ま、だいたい基本概念は一緒かもしれんけど）
もしソフト買って覚えようとしてるならOS、Vrも考えもんやな
OSは9.2、ソフトVrはイラレ5.5か8、フォトは5か6かな？
たぶんフォントも規格がどういったもんなんかな？
今はだいたCIDか新CIDかOCFやろ
ちなみにDTPエキスパに意味があるとは思わん
　　　文字組覚えた方がなんぼかまし

しかし俺は進めん、スクール行ってるやつもデザイナーなるつもりだろうが
あまいよ、パソ覚えた所でデザイナーにはなれんよ
あくまで、オペレーター昔で言う版下
さらに電算
さらに写植手動機
版下してるときは手動機なんでやりたくなかったからな〜

さらに電算
さらに写植手動機
版下してる時、手動機なんてやりたくなかったからな〜
同じく電算もやりたくなかったからな〜

会社＝スクールかな

DTP＝電算だよ

/????????????`…d .0(C)
00000 ????????????????…d;.
00 0 0 ??000000??0000000??????00000
0000 0…_…_00…_…_0 …_…_…_…_
000000!=>"< 0l >ｱ<00 ｻ000000
000000{000000000l000000000000000 ｻ0000000000
00000 {00000000ﾘ0ﾘ 0000 ? ｻ
0000000 …<000…?…?…?00000000 ｻ
00000000000…<000#0000000 …
00000000000000…<…?…? …

>>356
せめて24時間稼動か交代制のとこだったらよかったね。
結局オペやらなかったのかい？

新宿のPOMって潰れたの？

スレ違いだけど…
パソコンスクールでいいところ知りません？
適当にしか使えないから習いに行きたいんだけどどこ行けばいいんでしょ

アビバ

さんざん既出とは思いますが、スクール行くより現場で学ぶのがおすすめですー。
どうしてもその業界で働きたかったら、
DTP業界ならにDTPに従事してる人のコネで、入社またはバイト入りして下さい。
たいていの現場は忙しいので、経験者しか欲しがらないですけど、
コネで入ってきた人と先輩スタッフの間に、お互いそれなりに責任感が生まれますし。

コネなんかねえよ、って人は、
DTP業界の現役の人とのコネ作るためにスクール行くというのでもいいと思いますよ。
はっきり言ってしまいますが、新人のうちは、腕より人柄なんです。
コミュニケーションとるの苦手な人では、確認連絡でトラブルの元になりますから。

日本ＤＴＰスクール！！

日本DTPスクールとリカレントとどちらがいいだろう…
今迷ってる。

日本DTPスクールは個別指導で自分で時間を選べるのがいいけど、
個別指導だと他の人との比較ができないかなーと。
あと小さいので就職就職活動のフォーローが期待でき無さそう。

リカレントはクラス制なので、他の人の作品も見られるから刺激があるし、
何より就職部まであるのでフォローがしっかりありそうだ。
でも時間が選べないのと、学校の授業のような感じだからよっぽど意欲的でないとな。

う〜む

現役リカレント生です。
もうすぐ就職活動に入るって言う時期なので
まだ実際の就職率がどうか、わかりませんが、
スクールとしては非常に満足してます。
講師の方も丁寧だったし、学校の機材もかなり自由に使える。
ただ、イラレ・フォトショも触った事のない人たちは
結構ってかかなり苦戦してた。
値段は高いしそれぞれに向き不向きはあるだろうから、
一概に薦めないけど、とりあえず両方見に行けば？

イラレ、フォトショは、独学で基本〜応用技術を身につけられますか？
独学というと、本を買って見ながらひたすらパソコンに向かい練習。って感じですが、その場合おすすめの本(わかりやすい・覚えやすい)などあったら教えて下さい。

↑ 多少は時間かけて、本屋で検討しなさい。

>>387
意見ありがとう。
両方見学行って来て、リカレントに決めました。

フォトショ、イラレは独学である程度はできるので、
がんばってみます。

お前等っ！　人生引き返せないからなっ！
本当にこの業界に入っていいのかっ！
仕事についてから絶対に後悔すんなよっ！

スレ読まずに、

DTPスクール＝DTPやってる会社
つまり実作業を経験してこそ技能が身に付くのです。

http://www.vanfu.co.jp/vts/index.html

>>381
POMとかいって懐かし〜
随分前にリマークって名前になった希ガス
そっからどうなったかワカラナス

リカレントは実践的でお勧めだと良くきく。
DTP検定やDTPエキスパートやら検定合格率も高い。

http://www.winschool.jp/

Winスクールがいいんじゃね？
学費安いし。
ヒューマン最悪って聞いたよ。メチャ高

400
http://www.dtp-magazine.co.jp/

スクールに大金捨てなくても
俺様なら格安で教えてやるのに。

あげ

MACデザインアカデミーってどうですか？

でもまあ、コンピューターとアプリケーションの使い方を
一通り知っているというのは、アドバンテージになるとは思う。
あと、実践的なレッスンを行っていると尚良いんじゃないかな（あるのか？）
（↑企画書を見てポスターをデザインさせるとか、仕様書から取説をデザインさせるとか、
そういうやつ）
確かに、現場に入らないとわからないことも多いが、DTPスクールがまるで無駄かというと、
そういうわけでもないと思うよ。

＃ただ、コンピューターとアプリケーションに関しては即戦力レベルで使いこなせる
レベルまで達していないと、うちの会社だと雇わないだろうな。

hage

リマークラーニングメディア潰れたのかな。
知っている人いる？

リマークって，現アウズだと思います。

age

千葉大の工学部がいいらしいよ

この業界入って結構経つけど、
組版を一から勉強しなおしたい気もするなぁ…
現場だとどーしても場当たり的にしか身につかないし
かといってDTPスクールだとどうしてもアプリの使い方に偏るんだよね

アウズは期間終了後も出入りOKなので、友達と待ち合わせで時間が
あいた時入って。ネット見て暇つぶしにちょうどいいや。
宿り木というか。喫茶店代わりに、ネット見てくつろいでます。
渋谷、池袋、新宿にあるんで、ちょっと疲れたら、休憩代わりに
使ってます。

心の弱みに付け込むエセ学校

ttp://www2.odn.ne.jp/parsocom-ts/

DTPマガジンズだけはやめましょう。
悪いこと言わないから。

金払って行くとこじゃない。

バイトから未経験で教えてくれるとこ何とか探しましょう。

ＤＴＰマガジンズって、どうなってんの？
コースがやたら変わるんだよな。
情報モトム

>>416
http://www.dtp-magazine.co.jp/

w○nスクール、まじ行かないほうがいいよ。
マンツーマンって言ったって生徒5人くらいに先生一人で、
質問したい時いなかったり電話してたりで感じ悪かった。
授業もただテキスト辿るだけで、あまり身に付かない。
しかもテキストもカラーコピーをファイルに綴じたものだし。
安っぽい。
アフターケアも最悪だしね。お金の無駄だよ。
本部？tel応対のスタッフも客を舐めた態度＆
頭の悪い回答しかできないらしい。orz

ＤＴＰマガジンズはホンとに糞！！！
学長のＳは人間腐ってるの一言。
入る前と入った後の話の内容が全く違う。。
スクール行くならＤＴＰマガジンズ以外がいいんじゃないかな。

田舎者のタコが都会で詐欺はやらないように・・。
とにかく詐欺まがいのスクールにはみなさんホントに気をつけましょう！！！！

DTPスクール通っているけどそこそこ役に立っているよ。
たまたま今の業務でイラレを使う必要があるので通ってみたのだが、本を読んで独学するよりも教わっちゃったほうが手っ取り早いし助かったよ。
金はかかったけどボーナスの一部を自己啓発に使うと思えばゴルフに行くよりもいいかなって感じです。
別にDTP業界に転職したいとは思わないので就職率とかそういうのには興味ないので使い方次第だと思います。
全般的に男の先生よりも女の先生のほうが親切でレベルが高い気がします。男だと単純な質問にも答えられないのが多すぎで業界でやっていけない人間が仕方なく先生をしているのかなと思ったりもする。

DTPになるのにスクールは不要。

フロムA等のDTP求人をかたっぱしから申し込む。
フロムA等のバイト誌にDTP求人を載せているデザイン会社のレベルは、
業界のレベル階層の中でも下の下クラス。
経験者のみと条件に書かれていても、人の出入りの激しい業種ということもあり、
頭数確保の為に未経験者（アプリケーション未経験）でも受け入れる会社も多々あり。
デザイン未経験でも全く恐るるに足りず。
そもそもDTPはデザイナーにあらず。
DTPとはグラフィックデザイナーからデザイン力を完全に取っ払い、
アプリケーションを使ってデザイナーの真似事をし、印刷データを作成できる人を示す言葉なり。
ここで三ヶ月激安DTPとしてこき使われるうちに必要最低限のアプリケーションはマスターできる。
実務で使用するアプリ機能は全機能の一割以下。三ヶ月、人並みに休んでも約70日、
毎日毎日同じ機能を使い続ければサルでも覚える。心配なし。

問題はDTPになったあと。

>>421
DTPが何の略か調べてから出直してこい

421の誇り高き発言内容と「DTPになる」発言の素人っぷりに大爆笑させていただいたwwwwww

422
GJ!

オレ、DTPなるよ！

じゃあ、私はWEBになる！

ttp://www.ans-jpn.net/

Winいった人いる？
いい先生っていた？

>>427
いなかった。
って言うか、騙された。orz

>>428
えっ？　どの先生？
どこのスクールでしたか？　詳しく教えてください〜

age

WAVE行ってる/行ってた人いませんか？

>>431
止めとけ。
金の無駄だ。
詐欺同然のスクール。
そのうちアビバやNOVAみたくなるよw

同然？
詐欺そのものだろ
知名度が一般的でないぶんより悪質だよ

>>418
就職指導は最悪。

リカレントってどうなの？
馬鹿高いけど

>>428私も。申し込みの時、コース迷ってたらあとからコース替えできるって言われたのに申し込んだ後、新宿にいるセンセーにはできないって言われた。聞き間違えとまで言われ、本社にクレームしたら名前も名乗らない関西弁の男性に逆切れされたました。

http://www.yoyoken.net/casiohp/sosou/sosou0060.htm

スクールなんて似たりよったりだよ。
講師も本業でくえない（デザイナーとしてやっていけなかった［過去系］）人がほとんどだから
ソフトのボタンを押す順序は教えてくれても、
道具としてのソフトの使い方（デザインの仕方［超重要］）は教えられないから。
スクールに大金を払うなら、PC、ソフト一式を揃えて本で勉強した方がいいよ。
後はモラトリアム（勉強の猶予期間）を決めて、作品をつくって、面接にGO！

>>435
基礎科は再度受講できるしフリートレーニングでも入れる。だから教え方下手な先生に当たったら別の先生で勉強し直せる。
スタッフの人と仲良くなっちゃえば、どの先生が上手いかこっそり教えてくれる事も。

ILL、PS、INDDはCS2。QXは3.3(かな？)が新宿に入ってる。
直接来てる求人案件はそれなりにまともかな。
只ここインテリアＣＡＤの方が割合多いから、他学校のが専門的かもわかんない。

C先生元気かな？
たしか、元か現職かわからないけどデザイナーだったと……

アウズのオンデマンド授業てどおよ？

>>417
ｓはパワハラ。

実際何か得られるかどうかって、まあ全くゼロってことはないでしょ。

あとさ、スクール出に「学歴だー」みたいな社会的な意味をもとめないでさ、
ある一定学んだから最低ラインの現場の常識を知ったっていう自信だけ付けばいいと思う。
それがどの程度の最低ラインに達しているかわからんけど。

最低ラインを知るのに、どっちがいいか。独学かお金積んで学校出るか。好きなほうを選べ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031830604/335

やっぱりみんな同じような感じだね。
専門行ってほんと失望したよ。専門行って学ぶ内容なんて参考書にも満たないんだけど…

独学で十分すぎる…というか独学の方がむしろいい環境になってしまった。
せっかく大学時代に貯めた資金で専門行ったのにorz

専門に行けばなんとかなるとは全く思っていなかったけどあまりにひどすぎるわ…。
だいたいどこの専門も同じだろうという考えだった。やるのは自分だから、自分次第だと…。
そしたらほんとに自分で勉強するしかなくなった。

デザインを学ぶきっかけとしての役目は果してくれたと自分の中で整理したけど、安易に考えるのは
ほんとよくないと思ったな。

MDAは糞ジャマイカ

やっぱり頁物作業は「学校」じゃ触れないのか。
「だって2つしかソフトいらねーもん」

オンラインスクールってどうなんでしょう。
ぶっちゃけ教えてもらわなくてもいいんですが
アカデミック版が買えるとのことで気になっています。
（受講料を合わせた総額が通常版より安い）
この手のソフトってライセンス的に何も問題無いんですかねえ？

あとらす21・・・スクール潰れちゃってたんだね。
転職時にパソコン使わせてもらおうと思ったのに。
だめじゃん。

>>421 が言ってるように糞チラシ屋あたりで修行つむのと
スクール通って覚えるのと対して変わんないんじゃない。
仕事に理想があってのぞんだなら同じ位失望するかもしれないけど
金払って失望するよりはマシかも

>>448

俺もそれを検討してる。

Winスクールってとこのサイトには
ライセンスは問題ないみたいなこと書いてるよね。

今時イラレやフォトショくらい中学生でも出来るよ。
二十代で何とか業界に入れても、
三十代で他の業界に移らなければならない。
そんな将来性のない業界です。
みんな、騙されないように。

大丈夫だよ、イラレやフォトショが「上手に」使える奴は
まず印刷にはこないからｗ

ナガセは？？
どう？

age

デザイナーとかオペレータなんていう横文字で
若い人材を集めただけのこと
電脳土方が正しい

はっきり言って学校に通う必要なし！金の無駄。
リカレントもやめといた方がいいよ。

DTPを仕事でやりたいなら直接事務所や会社に入った方がいいけど
もう何年も前から斜陽産業。
将来性がないってみんな言ってるけどホントだよ。

DTPは趣味でやればいいよ。

これからの社会DTPは車の免許と同じ
出来ない方がおかしい。
DTPは映像処理を含めて必要になる。
これからは印刷以外のネットとハイビジョンテレビが
活躍する場になる。
Web・DTP(イラレ・フォトショップ)・映像処理・PPT等が必須のアイテムになる。
出来ればWeb関連プログラムも勉強すること。

去年リカレント行ってデザイン会社に再就職した者です。
もともとフォトショとイラレは使えたけど、独学だったから不安だったのと、少し就職恐怖症になっていたので、再就職まで時間をおく言い訳に通いました。
決めた理由は、他のスクールより検定を前に打ち出していて堅実な雰囲気だったからです。
でも、デザイン云々は数ヶ月学んだところでどうなるわけでもないのは分かっていたので、基礎コースと給付金対象の検定コースしかとりませんでした。
結構実践的な内容だったので、生まれてはじめてリカレントでWindowsを含めてパソコンの電源を入れた子も、一ヶ月後にはひとりでチラシを作れるようになってました。
就職は、頑張って活動した子は印刷会社や製版屋さんに決まりましたが、選り好みしている子は、1年近く経った今でも、未だに再就職できていないようです。
企業は、スクールに通ったことは「通ってない人よりは熱意があるんじゃない？」程度の評価だと思います。
DTPエキスパートの検定も、面接時に評価してくれた企業もありますが、ほとんど関係ないです。
ただ、私はPDF入稿やフォントなどの知識が今の仕事に役立っているので無駄だったとは思っていません。
無駄だったか無駄じゃなかったか、というのは、結局、本人次第だと思います。少なくとも私は行って良かったと思います。
ただ、交替勤務で毎日15時間も働き、残業代も深夜手当ても交替手当ても出ず、年収はワープア寸前の私の今の仕事に、そこまでの価値があるとは…。

>>459

>就職は、頑張って活動した子は印刷会社や製版屋さんに決まりましたが、選り好みしている子は、1年近く経った今でも、未だに再就職できていないようです。


あんた偏見もいいとこ、人それぞれ事情あるだろうよ。
薄給激務の待遇がわかってるなら察してやれや。

スクールじゃなくて就職訓練でDTP習ったけど、確かに頑張った子は印刷系に就職、選り好みした人は無職だよ。
努力したのにダメだったんじゃなくて、明らかに自分のスキル以上の所を狙い撃ちした結果で。
(例えばwebの授業少ししかなかったのにwebの制作会社とか、
ﾃﾞｻﾞｲﾝの授業週1なのにﾌｧｯｼｮﾝﾃﾞｻﾞｲﾝとか。これ以外にﾃﾞｻﾞｲﾝ経験無し)
特に、30前後の大卒にこんなん多い。
あと雇用保険貰えるから半分遊びにきてるような人とか。

学費はめちゃ安いから良かったけど、自分も結局薄給激務の会社に就職したので
金払って資格取って就職するなら、MOS取って事務の方がよっぽど良い気がする。

この業界は３０前後の人なら実務経験がある人じゃないとまず雇わないよ。
後、派遣も実務経験があって即戦力がある人じゃないと雇わない。

２０代前半の未経験なら雇われる可能性あるけど正直辞めとけとしか言えない。

>>460
選り好みをしている子というのは、2〜3ヶ月スクール通っただけで、Mdnとかに出てるアートディレクターみたいなのになれると思って、こ洒落た名前の会社しか受けない子のことです。
でも、いきなりデザイナーは嫌だからアシスタントってついてるのがいいとか、オペレーターは嫌だとか、土日休みは必須で、年間休日は115日以上、残業も多いのは嫌だとか、給料も多くなきゃ嫌だとか言っていて、なかなか応募すらしない。
その間に他の子は20社近く面接してるのに｡
これじゃDTP以外でも就職無理だよ…って思いました。
まあ、あのスクールのパンフレット見たら、そう思い込んでもしかたないかも。

>>461
なんか職業訓練のほうが授業内容いいですね。
うちのほうはパソコン基礎とCADと介護しかなかったから悔しい。
職業訓練だったら、職安も就職に向けて尽力してくれるから就職率高そうだし、最強のスクールは職業訓練かも。

>>464
職業訓練校の中でも訓練期間が長い所だったので、デザインやwebの授業もありましたが、webはオマケ程度でした。
訓練校だからといって職安のプッシュなどはなかったですが、先生の紹介で就職の斡旋はありましたよ。

ちなみに仕事を選り好みする人は努力もせずに上達しようと思ってる人が多く、でも実力が伴わないので
データパクリ・デザインパクリ・教えてちゃんで、そういう人に斡旋はありませんでした。

>>464
おまえ人格が気持ち悪いな

>>464は間違い
>>465へのレス

>>458
それはない無茶な理屈。
普通の社会（というか会社）で、普通の職種（営業・事務など）にDTP(イラレ・
フォトショップ)・映像処理のソフトを使わせているところは極少数。

エクセルとパワポがあれば何でもできるだろって思われてる上に、それらの
ソフトの表現力も年々上がってるので、これからもその傾向は変わらんだろ。

WebもCMS使って誰でも更新できますって方向だから、特に知識はいらない。

DTPマガジンズ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1255972953/1

1:DTPマガジンズ講師 09/10/20 02:22 HOST:227.net119083164.t-com.ne.jp<8080><3128><8000><1080> []
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス： http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042377128/18+
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042377128/67+
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042377128/189+
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042377128/252+
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042377128/253+
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042377128/260+
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042377128/278+
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042377128/313+
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042377128/322+
削除理由・詳細・その他： 252-253　荒らし依頼 ＊荒らしや迷惑をかけることを目的としている・
客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・
等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
その他のレスは誹謗中傷

なんだ岡本かよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1255972953/6

6:削ジェンヌ▲ ★ 2009/10/20 20:14:53 0
>>5
252-253、荒らし依頼とは判断できません。残しております。
その他誹謗中傷とは判断できません。反論があるのであれば当該スレッドでどうぞ。

バンフートレーニングスクール。
安い。手軽。

教養設備が段々整ってきたから

・DTP出来て当然
・3DCG出来て当然
・プログラミング言語の数々は使いこなせて当然
・インフラ構築も出来て当然

こうなっていくだろうな。
出来ない奴はどんどん落ちぶれて行く。
出来ない奴は会社にいても段々端に追いやられていく。そしてリストラ。

既卒、NEETは学費をなんとか工面して学校通わないと、どんどんおいてかれる羽目になる。
IT系でもバイト関係しか働き口がなくなる。

そして、自分で起業するにしてもこれくらいは出来ないと今の時代、途中で詰む。

これが社会格差ってやつさ。
本当に競争社会は地獄だぜフゥハハァ

はぁ？もうDTP自体終わってるだろうが

１０年ぐらい前に
新宿（その前は竹橋にあった）にあったMacFanスクールってとこいったけど
行って損した。
騙されたよ。
おまけにそこの親会社がやってる派遣会社にひどい目にあった。

むぅ…
メンヘラったんで自宅で出来る仕事を、と思ってＤＴＰとはなんぞと調べてたら
かなり厳しい業界なのね…前やってた職と変わらん
いやむしろ好きな分だけマシかもしらん

フォトショを独学で少々かじりました〜
程度じゃダメなんね しかももう３５歳
本職に戻るにも厳しいし、なんか見えかけてた希望の光が消えた気分…

すいません。DTPって何の略ですか？

リカレント行かなきゃよかったよ、業界自体冷え込んでるのに金の無駄だった。

まあ、スクール出たらデザイナーになれると思ってるアホが多いから
現実を知る意味で金払って行ってみたら

スクールいくよりだったら自分でソフト揃えて家に練習できる環境作って
書籍など買って独学で覚えたほうがいいと思う。

家に練習できる環境あってスクールに行くお金の余裕あればスクールに行ってもいいと
思うけど。

>>479
アホ。DTPなんかもうすでに終わってんだよ！
現実知らなくても学校なんか行く必要なし！

DTPマジ完全終了したね　今月の印刷会社の倒産は凄まじい勢いだw

DTPやろうとしてる奴は世間を知らなさすぎ。特に職業訓練でDTP選んでる年寄りはアホの極地。

職業訓練のＤＴＰと
ＤＴＰスクールはどっちが内容いいんだろう？

スクールなんて無駄だ！
本買って使い方なんとなく覚えたら
その辺に落ちてる、かっこいいなーと思える
フライヤー拾ってきて、片っ端からマネして作れ！
1000枚も作れば下層デザイン事務所なら即戦力だ！！！

>>485
下層って部分も含めてある意味正論だな
DTPスクールに受講料を払うより
そこで習うのと同じ内容のことを
下層デザイン事務所で仕事にしながら
安いながらも給料貰う方が生産的だし
DTPスクールを無事に出たとして
その後どこへ行くのかっていったら
結局下層デザイン事務所なんだしな

ｑｑｑ