転職を考えています

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1 ：氏名トルツメ：
と言っても、全然違う業界に行こうというのではなく、
センスを磨いたり、スキルアップして、もっとおもしろいことを
できる会社にいきたいということです。

僕は去年の四月に就職した社会人一年目です。
出身大学は芸大などではなく、経済大学という畑違いのものです。
絵などの素養もありません。大学で趣味で３ＤＣＧを始め、なにか
を創る仕事がしたいと思うようになりました。そして何の素養もない
自分になにができるか、行き着いたのがＤＴＰオペレーターでした。
今は大阪の印刷会社でスーパーのチラシをつくっています。しかし、
毎日同じ事の繰り返しでスーパーのチラシだけに達成感もなくダラダラ
と日々が過ぎていきます。そこで、上記にもあるように転職を考えて
います。もちろん今すぐできるわけはありません。上述のように元々は
畑違いです。今から３年、４年、仕事をしながらプライベートでも
勉強し、もっとおもしろいことができる会社にいきたいと思っています。
平日は勉強時間はとれて２時間てところです。ただ、まだ具体的な
ビジョンや指針はありません。まだ上記にある程度の考えです。
もちろんこれから調べてどうしていくか煮詰めて行こうと思っています。

みなさん、感想、意見、アドバイス、何でもけっこうですので書きこんで
頂ければ幸いです。

2 ：氏名トルツメ：03/01/06 01:27
>もっとおもしろいことができる会社にいきたいと思っています。
こんな思考レベルじゃアドバイスも何もできないよ。
いわゆる「クリエイター（自分の名前で自分を表現する人）」に
なりたいなら、人の意見なんて関係ないしね。好きなようにやるしかない。
といっても、今までそういうことをしてきてない人にはこれが一番難しい。

あとは、仕事を作る人、仕事の調整をする人、作業をする人といった
仕事の種類があるけど、一般的にこの順にやり甲斐があると言う人が多い。
印刷会社は基本的に「作業をする人」の集団なので、やり甲斐を見いだせない
人が多いみたいね。　「やり甲斐」というもの自体を幻という人も多いけど。
まだ１年目だったらのんびり考えて25歳までに結論出せば？
一般的に25歳が方向性を決める限界点だからね。
3 ：氏名トルツメ：03/01/06 02:33
＞スーパーのチラシだけに達成感もなくダラダラ

た、達成感・・・
4 ：氏名トルツメ：03/01/06 11:18
転職するなら別の業種に行きな、この業界どこ行ったっておんなじだから
5 ：氏名トルツメ：03/01/06 11:53
悪いことは言わん。その若さならまだやり直しできる。
別の業種にしなさい。
なんの目的もなく、なんとなくCG作っててなんとなくこの
業界に入るなら、なんとなくもうちょっとまともな業界に
就職した方がいい。歳取った時、後悔するよ。

俺がそうだった
6 ：氏名トルツメ：03/01/07 00:17
・自分は営業にはむかなそう　（でも本部で勤めるような学歴なし）
・コンピュータは苦手ではない　（けどプログラムはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ）
・昔、絵を描いたりして誉められた　（けど習ってたわけではないので美大は無理）
と、いう理由でDTPを就職先として選ぶと100％後悔が待っている…
7 ：氏名トルツメ：03/01/07 00:42
>>6
まったくオレのことジャン
8 ：氏名トルツメ：03/01/07 00:48
>>6
この業界の人間ほとんどそうじゃないか？（特に近年）
目標を持たない、「なんとな～く人間」が集まりやすい
職業なんですかね。
9 ：氏名トルツメ：03/01/07 00:50
この業界のどのポジション、部署、場所、未来に達成感が得られる場所があろうか
10 ：氏名トルツメ：03/01/07 00:58
かといって、仕事以外に達成感を得られる程のことをする自分の時間すら得られない罠。
11 ：氏名トルツメ：03/01/07 06:50
まだ若いんだしネットワークエンジニア、ＳＥ、ＰＧなどに転職されたらいかがでしょうか？
12 ：氏名トルツメ：03/01/07 16:49
パソコン、コンピュータ使う仕事は、
個性が出にくい気がする。
特にDTP関連は達成感などとは無縁。
13 ：1：03/01/07 21:19
どうもみなさんこの業界では達成感など無いって人が多いですね。
僕の現状はスーパーのチラシづくりなんでつくってもつくっても
キリがなく、工夫をしてもチラシには向かないってかんじで上の人から
却下されることもしばしば。とにかく大量生産で達成感のたの字も無いです。
でも例えば駅に張ってあるでっかいポスターとかバーゲンの中吊りとか
はまず考えるでしょう？コンセプトから決めていくんじゃないですか？
やったことないからわかんないけど。
そんな風に一生懸命考えてつくったものが人の目に触れて自分でも
街中にあるのが確認できたらそれは達成感を感じられるんじゃないですか？
素晴らしくないですか？
勉強不足なんで明確なしきりはわからないですけど、そういうのは
ＤＴＰの域ではないんでしょうか。
そういうのがしたかったらどういうところに行って何になればいいんでしょうか。
最後は教えてクンになってスマソ
14 ：氏名トルツメ：03/01/07 23:10
オペレーターはどこまで行ってもオペレーターぢゃん。

だったらデザインの勉強するなりしてフリーで働いた方が
達成感の点からいえば数倍増しぢゃない？

書籍なんか自分一人でデザすれば奥付に名前載ったりして。

なるべく自分なりに高く目標を持つべし！
15 ：氏名トルツメ：03/01/08 00:33
>>14
現実には無理…
16 ：氏名トルツメ：03/01/08 00:36
実際コネないとね…

前に出版社数十社に一斉にお仕事下さいメール出したら5社から返事ｱﾘ
行動しなけりゃ何も変わらないっすね
17 ：1：03/01/08 01:15
>>15
現実には無理…
とおっしゃる根拠を教えて頂けないでしょうか。
僕だって現実を見据えて行動していきたいですから。
18 ：氏名トルツメ：03/01/08 12:42
>1=13
広告のコンセプトを決めるのは
クライアントの担当（広報とか）+大手代理店がほとんど。
代理店の中でも、プランナーやデザイナーのトップ（大体が
CDやADといった肩書き）が関わる。　若くても30台でないと
一人前とは言えず、それまでは下働きの日々です。
コマフォト等の雑誌を見ればどの広告にどんな会社（どんな人）が
関わってるかはすぐ分かる。そしてあきらかにDTPの領域ではない
ことも分かると思う。
つまり、君の就職活動は甘かったというわけ（ほとんどの人が
そうだけど）。 それと在京でないとまともな仕事がないのが広告
の世界です。
19 ：氏名トルツメ：03/01/08 12:47
>>1
>>13で触れているレベルの仕事にDTPが拘りが無いとは言わない。
けれど飽くまでもオペレーターとしてであって、
コンセプトだの何だの言いたいのであれば純粋な理論的裏付けを以って
他人に理解させる能力が無ければムリ。
その為の勉強をしてその為に社会で揉まれている人間が既に捨てるほど居るから。
勿論何事にも特殊な例外が在ってそのうちの数少ないケースとして>>1が居る可能性を全否定はしない。
が、こんなスレ建てる時点でそれを信じる事すら最早虚しい。

>そういうのがしたかったらどういうところに行って何になればいいんでしょうか。
クライアント側の宣伝部か総合広告代理店（少なくとも上位3社）でCIレベルから拘ってくれ。

ま、ありていに言って極論だけど君の望んでいるレベルはそこにある。
検討を祈る。
20 ：○○・○○：03/01/08 13:03
>1
今まで仕事で色々作ってきましたが、
長い事やっていると納品後に達成感なんて感じなくなりますよ。
年間を通じて売り上げが目標通りに上がった時は達成感はありますが・・・

それより趣味でライブとかやった時は、打ち上げの飲み会は達成感はありますけど（笑）
21 ：氏名トルツメ：03/01/08 13:31
確かに街中で自分が関わった仕事見ても
特に達成感もなくなりましたね…　仕事やれば
世間に曝されるのは当然ですし。
それよりも、日曜大工や料理がうまくいった方が
感激します。　かといって、大工や料理人になれば
その達成感が得られないのと同じな罠
22 ：氏名トルツメ：03/01/08 23:54
趣味は趣味にとどめておいたほうが吉。
23 ：氏名トルツメ：03/01/09 12:56
ってことは、仕事は飯を食うための手段か？
24 ：氏名トルツメ：03/01/09 17:57
私の夫がCG系なのですが、なかなか・・・飛躍しませんね。
現在は私が金融で働かせてもらって、それで支えております。
25 ：氏名トルツメ：03/01/09 23:35
残るも地獄。
辞めても地獄。
さあー、どっち取る。
26 ：氏名トルツメ：03/01/10 00:37
>>25
辞める地獄
27 ：氏名トルツメ：03/01/10 01:43
この世界余程他の人より飛び抜けてないと先はないでしょうね。
デザイナーはどこまで行ってもデザイナーだし。

せめてDTP・WEB・映像兼ねた総合ディレクター位にならんと・・（ﾑﾘ
28 ：氏名トルツメ：03/01/10 02:06
２１歳、デザイン系専門学生です。
今年から就活なんですが、進む道に迷っています。
この板を見ていて自分は早くも、この仕事をやっていくのは無理だと思いました。
学校の課題もうまくいかないし、とても頭のかたい人間なので向いてないと思ったのです。
しかし専門卒という学歴で一般企業へ就職するのは困難です。
迷っているのはこれから、
・頑張ってデザイン事務所に就職してみる。（これも楽ではないと思いますが）
もしかしたら楽しくなるかもしれない。またはその後転職を試みる。
・新卒を諦め勉強して、派遣などから一般企業にチャレンジする。
このどちらにするかです。
スレ違いかもしれませんが、どうかアドバイスお願いします。
29 ：氏名トルツメ：03/01/10 02:55
>>28
こんなもんと過（よぎ）った時、夢は力を無くす

見失った今と通り過ぎた過去の狭間で諦めるよりも
今、目を逸らせずにここから始めよう、見極めろ明日を

「シャーマンキング」のＯＰ「ＯＶＥＲ　ＳＯＵＬ」です。
マンガの主題歌ですがいいこと言っています。

他人の書いた書き込みだけで総ては分らないでよ。
こんな掲示板の内容で今迄の努力を無にするのはバカバカしいです。
ご自分で働いてみて、それでもつまらない、やりがいが無いと感じたら
その時、初めて違う道が見えてくるものですよ。
30 ：氏名トルツメ：03/01/10 03:22
>>28
なるほど、デザイン専門学校卒業見込生の悩みか。わかるよ。
それを悩める理解力は立派だよ。まだ周囲の仲間は夢を見ているだろう。

何をやりたいか、どういう人生計画を描くかによるが、>>28が将来、
例えば銀行などから個人の信用度を審査される時期が来たときに
「ちゃんとした社会人」扱いされることを目的として考えると、あえて
デザイン事務所志望を捨てないという選択には価値があるよ。
「DTPはクソ業種だと２ちゃんに書いてあった」という理由で志望が
揺らいで、ふわふわと「DTP以外」の職場を選んでパートさんや派遣の
ような扱いに甘んじるのは得策ではないと思う。

２ちゃんで言われる「DTPオペ」とか「DQNデザ」とか「未来がない」
とかは、あくまで最底辺の愚痴だよ。おれや周囲の人の実感とは合わない。
31歳までの10年間をこの業界で生き延びれば、あれこれ目移りしていた
人間との差は歴然となる。いずれにしても、>>28がいま持っている武器
（性能は低いかもしれないが）を捨てる必要はないと思うよ。「オペ止まり」
を恐れるなら、働きながら勉強すればいい。（オペにそんな余裕などない、
と言われるだろうが、やる気の問題だ。）

>>28のこれからの40年鑑、武器はもっともっと必要になるんだ。
デザイン専門学校卒という武器はちっぽけだが、10年物にすればいいのさ。
31 ：30：03/01/10 04:06
>>28
蛇足だけど、
> 学校の課題もうまくいかないし、とても頭のかたい人間なので

これには共感したよ。（笑）
おれはデザイン専門学校出身じゃないんだけど、そういう所を出た人に
学生時代の課題を見せてもらうと、お腹いっぱいになる。業としての
グラフィックデザインは、自分勝手にやるアーティストとは性格が
まったく違うものだから。

広告が視覚に訴えようとする理由とか、グラフィックと訴求内容と
ターゲットの相関関係、消費欲が広告を変えてきた歴史、書体や組み方
の持つ意味などに彼らはあまり関心がないようだ。個人的には、そういう
ことに関心を持つほうが計画的なデザインができるし、そこで初めて
「センス」や「スタイル」が云々できると思うんだけどね。
32 ：氏名トルツメ：03/01/10 04:24
理論は学べるが、感覚は学べないと思うけど。
業界に入って学べと言うなら、良い感覚の持ち主に言う言葉だと思いますが・・・
33 ：氏名トルツメ：03/01/10 06:04
成りゆきで外注の広告デザになってしまった者です。
最初は知合いのケツ拭いで始まったのですが（それまで普通のアルバイターでした）
発注会社から気に入られて、その後、そこから仕事が舞い込む様になり
仕事を重ねて行くうちに、この仕事が楽しくなってしまい、
真剣にこの道に進もうかと思っています。
デザイン会社か広告代理店に就職したいんですが
そこの発注会社からしか仕事をした事ない上に3年程度の歴しかありません
自分の年齢は今年28才で、でもって最悪な事に社会経験がまったくない。
こんな経歴で雇ってもらえものか、そうしたものかと…

実質プーみたいな高年齢者を雇ってくれる程
デザイン会社は甘くないですかね…
34 ：氏名トルツメ：03/01/10 06:18
>>1

今まで仕事で作ったチラシや、趣味で作ったCG持って
青山あたりのデザイン会社に売り込め。
就職できるかどうかより、忌憚のない意見をプロに聞くだけでも
勉強になるぞ。
しかも若いうちにしか出来ない。

ボロクソ言われるのが怖いならオペやってなさい。
35 ：氏名トルツメ：03/01/10 09:14
>>33
俺の友達にも似たような香具師がいるよ。
畑は違うけど、そいつの経歴は
大学中退→25歳まで只のフリーター→編プロのバイト3年→
フリーライター2年→出版社正社員（編集）
今年31歳だけど、正直コイツは一生フラフラしているんだろうな
と数年前まで思ってた。明らかに人生成り行きだけで過ごして
いるような人間だったからね（今もそうだけど）。
そんな適当な香具師でも就職出来るんだから、がんがれ!!
つか、いつのまにかそいつの年収が俺よりかなり上なのが……
聞かなきゃよかったと激しく後悔（鬱
36 ：氏名トルツメ：03/01/10 09:42
>28
そのデザイン専門学校から何％の人間が「デザイン関連職」に
就けてる？　おそらく5％くらいで、残りは小売業かフリーターじゃ
ないのか？
向き不向きの問題もあるけど、社会環境の方が新卒には影響大きいよ。
37 ：氏名トルツメ：03/01/10 10:41
そもそも華やかなイメージがあるけど、実際は凄く地味な仕事だ。
ＷＥＢ製作の道に進んだ方がやりがいがあるし、クリエイティブだよ。
悩んでいるなら他の職業についてもっと色々調べてみたらどうだい？
38 ：氏名トルツメ：03/01/10 11:21
ちなみにＷＥＢの場合は、イラレやフォトショだけでなくＦＬＡＳＨや
スクリプト、ドリームウェーバーやファイアーワークスも使えなくてはいけない。
ただし、ＷＩＮでもＯＫ。プログラムも書けたほうが良い。
客との打ち合わせなんかは結構大変だけどね。
１のようにやりがいが無くて悶々としてるなら、難易度は高くなるがＷＥＢ方面に
行くのも手だと思う。
39 ：28：03/01/10 11:27
>>29-32
まさかここまで真摯に答えてもらえるとは思いませんでした。
学校ではまわりの人の作品と比べるとセンスの差は歴然です。（パッと見ですが）
しかも優柔不断で自信がないので手が進まず提出日を遅れてしまう…。
こういうのは致命的だと思ったのです。
でも確かに何一つ実際に経験せずに諦めるのはあまりにも空しいと思います。
まだ完全に悩みが消えた訳ではないですが、とりあえず頑張ってデザイン事務所
に就職する方向に歩み寄ってみようと思います。まだ向いているとは思えませんが。
ホントにありがとうございました。
>>36
あまり詳しくは知らないのですが、就職率は30％位はあったと思います。
自分では、その辺は結構しっかり考えてくれてる学校だと思っています。
でも「いよいよ就活だ！」という雰囲気ではないですね。
卒業した大多数の専門生がその後の道をどう進んでいったのか
とても気になるところです。一般企業に入った人もいるのだろうか？
>>37
そうですね。本を買っておおまかに色々な職種を見てはみましたが
あまり「やりたい」と思えるものはないですね…でもまだ勉強不足だと思います。
僕自身あまりクリエイティブな人間ではないということが学校にいてわかったのでw
華やかなものを求めてはいません。
でもパソコンは好きなのでwebには興味ありました。（macですが）
本など買って調べてみようと思います。HPを作れるようになりたいですね。
40 ：氏名トルツメ：03/01/10 11:34
>33

同系統の広告なんかを作っている会社ならうまくいけば就職出来そうじゃないですか？
デザインは今までの実績（成果物）みればだいたいのセンスというモノが分かるし。
年齢もかなりギリギリだけど、20代のうちに動かないと手遅れになりかねないと思います。
健闘を祈ります。
41 ：氏名トルツメ：03/01/10 14:29
>33
今さら履歴書書いて、面接受けて…なんてこと
あなたには無駄だと思うけど。
いーじゃん、最初からフリーってことで。　税金とか
保険さえちゃんとしてあれば。
42 ：氏名トルツメ：03/01/10 15:00
>>41
フリーでどこから仕事が来るのでしょう・・・
43 ：氏名トルツメ：03/01/10 15:26
>>１　は、転職のために何か努力または勉強してますか？　転職の目標は
明確にしないとだめですよ。　中途半端な転職は、繰り返されます。
何回も失敗をかさねて４０歳独身になるかもしれません。　まだまだ若いし
色々一生懸命考えて行動すべし。
44 ：氏名トルツメ：03/01/10 16:04
いや、転職ができるのは若いうちだけ。
今のうちに自分に合った職場を探すべきだな。
だが、転職したからといって、そこが自分に合うとは限らないってこと。
しょせん、自分で決めることだし。
って言ってしまうと終わりだね。
45 ：1：03/01/11 01:24
>>43
まだ明確な目標はありません。ので、とりあえずデザインの理論とかの本を
読んだり、恥ずかしながらフォトショのオペレートの練習をしています。
あとは学校のパンフレットとりよせてみたり、近々デッサンの教室にでも
通おうかと思っています。目標が決まるまではどこでも必要になる
土台のようなものを少しでも築いていこうと思っています。芸大とかいってれば
そういうのはできてるかもしれませんがそうではありませんので。
やはり、芸大出などの人間と今現在、そういった素養のない人間とは差は歴然
なんでしょうか。
46 ：氏名トルツメ：03/01/11 01:59
ひょっとして自分で好き勝手にやるデザインが楽しいのと、
クライアントの要望があってやるデザインが、同じように楽しいって勘違いしてないかい？>>1
私は１０年ＤＴＰオペやってるけど、仕事で物をつくるって楽しいっていうのとはまた違う感想ですよ。
自由度にも限りがあるし（予算や時間の制限もあるしね）、共同作業も多いし、自分の思ったようにはなりません。
私は他にできることがなくてこの仕事をやっていますが、あなたに他の能力があるのなら、
そちらをすすめます。
47 ：山崎渉：03/01/11 03:26
（＾＾）
48 ：氏名トルツメ：03/01/11 07:43
>>46
そういうことがわからない芸術家気取りの勘違いしてる香具師ばかり入ってきて
すぐ辞めていくのがこの業界の定説なんだよな。
49 ：氏名トルツメ：03/01/11 10:02
>>45=1
芸大出などの人間と今現在、そういった素養のない人間とは差は歴然
なんでしょうか。

芸大はあまりに特別すぎて（東大より難しい）比較対照にならない
けど、多摩・武蔵野等の美大に受かるレベルとでも歴然よ。
小学校の頃から3度の飯より絵描くのが好きで、美術の成績は常に
「5」。教室で指導受けながら展覧会に毎年出品。それに加えて
予備校で特訓（美大に入るための）してるのがデフォルトだよ。
まぁ、ほとんどの人間が入学時に一番画力があって、だんだん自分
なりの表現を求めておかしくなっていってしまうのだけど。
デッサンは誰でも描いて指導受ければそこそこのレベルまではいく
からデッサン教室は無駄にはならないと思う。　
印刷（つまりDTP業界）だと美大出は少ないけど、上位十社くらいの
広告代理店の新卒クリ入社は美大出ばかりだよ。
（と、いっても1社で数人しかとらないので大半がプー）。

50 ：氏名トルツメ：03/01/12 04:27
毎日、ネットで求人を探してます。
何故どこも大卒か専卒なんだ…ｼｸｼｸ
51 ：氏名トルツメ：03/01/12 05:52
>>50
無視して応募してみるが吉
52 ：氏名トルツメ：03/01/12 15:21
こんな学歴が関係無い職種も珍しいのにね。
53 ：氏名トルツメ：03/01/12 21:23
1さんへ＞
確かに今のうちに勉強することも大事だと思う、
だた自分の場合20～23歳ぐらいオペレータでしたが
いずれ、デザイナーとして扱ってもらうってことで必死に勉強したが
結局はなれなくて、そこでかなりショックを受けた記憶があります。
あまり思いつめないで、気楽にやったほうがいいですよ。
人生デザインだけで生活してるわけではないですから。
後は、ほとんど休みがないような生活をしているので
（ただ、やるときにはやらんとダメだけどねｗ）
休み欲しいとか思ってる人は他いったほうがいいね、この業界
54 ：氏名トルツメ：03/01/13 00:11
このスレ、芸大コンプレックスか、代理店コンプレックスの集まりか？？

芸大が東大よりも難しいって感覚が分からん。
比較するアタリが気色悪い。

印刷会社から大手代理店へ転職して、ポスターとか作ってるけど、
チラシで達成感が持てない人間が、この仕事を続けられるとは
思わない。

印刷会社で色々作ってたけど、それなりに楽しかったよ。
仕事を楽しくできないんじゃ、どこ行っても同じじゃない？

話し読んでると甘え過ぎてて。
55 ：氏名トルツメ：03/01/13 11:33
>54
人間、満足してしまった時点で終わり。って考え方もあるけどネ。
56 ：氏名トルツメ：03/01/13 23:12
転職サイトに登録した辺りから、上司の態度が変わった。
情報漏れてるのかな？それとも偶然？
ちなみに自宅から登録しました。
57 ：金持ちお父さん：03/01/14 20:47
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/



58 ：六甲ル：03/01/14 23:16
56>>さんへ。俺も前の会社で社員仲間二人と似た経験して結局、俺を含め三人辞めました。皆の視線が急にかわるんだよね。へんな噂ばらまかれる死。辞める前に雇用保険の冊子を読むのが再就職の秘訣
59 ：氏名トルツメ：03/01/17 14:55
転職
60 ：山崎渉：03/01/17 19:28
（＾＾；
61 ：氏名トルツメ：03/01/19 11:57
どんどん転職してくれ、
オペ余り現象が解消するまで。
最後にオイシイ思いするのはオイラ。
62 ：氏名トルツメ：03/01/20 06:38
＞＞６１
そうはさせるか、
おれだっていい思いするぞー。
63 ：氏名トルツメ：03/01/21 20:22
いい思いする人も
しない人も
とりあえずあげとく
64 ：氏名トルツメ：03/01/21 20:32
ハローワーク逝ったら端末使うのに順番待ちで萎えた
ﾓｳ ｲｲﾖ DTP ﾃﾞ...
65 ：氏名トルツメ：03/01/21 20:40
>>64弱音を吐くなよ！将来の道は自分で切り開け！とにかく辞める前に職を決めて遊ばないようにする事。雇用保険をすぐ貰うなら黄色い冊子を職安でもらって良く読め
66 ：氏名トルツメ：03/01/21 20:52
今日、DTPエキスパートの模試を受けてみたら、結果は82％という正解率でした。
その正解率を先輩が見たら、仕事しないで勉強ばっかりしてんじゃないのかぁ？という事を言われました。
ちなみに、その先輩も模試を受けましたが、私より正解率が低かったです。こんな事は言われる筋合いはありません。
明日、この会社を辞めたいと思います。
67 ：氏名トルツメ：03/01/21 20:53
>>65
ありがt。
でももうとっくに辞めちゃったんだお～～
将来に希望がもてないまま、不定期にオペやってますし。
68 ：氏名トルツメ：03/01/21 21:09
>>67さっきの「弱音とか」言った者です。俺も辞めて保険で生活してた時期が有ったが今は全く違う職で一から修業の身。絶対にあなたに合う職はあると思う。辛い時期を越えれば春は来る！
69 ：氏名トルツメ：03/01/22 03:43
当方、美大とかデザイン系の専門学校卒じゃないけど、現在アートディレクターとして仕事してます。
（企業名は伏せますが、この業界なら一度は聞いた事がある会社です。）

しかも社会人最初の3年間は広告とは一切関係ない企業で仕事してました。
その後、23歳で段ボールの版下作ってる田舎の小さな印刷屋にバイトで入って独学でマックを覚え
自宅では寝る間を惜しんでダミー広告を作りまくり、それを持って就職活動しましたよ。
で、25歳で小さな制作会社に就職、その後27歳で転職、現在に至る。

こんな「デザイナーらしからぬ経歴」でもチャンスはあります。
がんばってください。
70 ：氏名トルツメ：03/01/22 08:45
>>66
そんな簡単な資格の事なんかどうだっていいだろうに。
71 ：氏名トルツメ：03/01/22 15:48
一番ヤバいのはのほほんと印刷界に居すぎて３０代になったﾔｼ→俺
72 ：1：03/01/24 00:09
>>69
アートディレクターですか。具体的にどのような仕事なんでしょうか。
やはりマックの操作だけではなくデザインのこととかも勉強されたんでしょうか。
73 ：金持ちお父さん：03/01/24 00:23
読むだけでも、ためになります！
http://csx.jp/~taka-shige/









74 ：氏名トルツメ：03/01/24 00:35
アナログ全盛時代は、製版職人は儲かってたらしいです。
カッターで切り抜きなんて普通の人はなかなか出来ないですからね。
いまは、１週間ていどフォトショップで練習すれば誰でもできる。
75 ：69とは別人だが：03/01/24 17:58
>>72=1

アートディレクターの仕事内容くらい、ネットで調べればすぐ分かるぞ。
「もっとおもしろい事ができる会社にいきたい」と思うなら、せめてそのくらい自分で調べないと。
まぁ、一般的には
デザイナー経験して、その後ADになっていくわけだから、当然デザインのスキルと知識は必要だろう。
あとは>>69にまかせた。よろしく。

76 ：氏名トルツメ：03/01/28 00:30
まったくの素人です。お話聞かせてください。
DTPエキスパートの資格は、将来性があり、
一生役立つ等の内容が資格の本に
のっていました。ぶっちゃけどうですか？
SEからこちらの業界へ転職を考えています。
77 ：氏名トルツメ：03/01/28 00:37
ＤＴＰエキスパートという民間資格。
所詮は民間の認定に過ぎないので、将来性なんてありません。
エキスパートが簡単だと言っているわけではないので念のため。
印刷業界では表向き、実力を示す立派な資格です。
ただ、資格持っているから転職できるとは限りません。
あくまで現任者のための制度なのです。
頭でっかちの奴は、半日で軽蔑されることでしょう。
78 ：氏名トルツメ：03/01/29 13:07
なんでわざわざ他所からこの業界にくるんだか・・・
79 ：氏名トルツメ：03/02/05 21:57
血の池地獄から
針山地獄に移るようなもの
80 ：氏名トルツメ：03/02/05 22:00
>>76
印刷→プログラマの経験がある漏れから言うと、
DTPの仕事に従事するヒトは貴殿が仕事を回していた
プログラマの側です。
少なくともヒトの上に立つことはなく、足蹴にされ続けると
思ってください。
81 ：氏名トルツメ：03/02/08 22:06
>>76
是tｔttｔttｔttｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔったいやめれ
わるいこといわん
82 ：氏名トルツメ：03/02/08 23:17
>>76
死にたかったらどうぞ。
83 ：氏名トルツメ：03/02/10 20:18
>>76
地　獄　へ　よ　う　こ　そ　。
84 ：氏名トルツメ：03/02/10 22:05
>>76
人間辞めたかったらどうぞ
85 ：氏名トルツメ：03/02/10 22:09
転職きぼんぬ

一応、オペ＆死す官やっております。30才・手取り18マソ

ripのエラーのおおよその原因つきとめられます。
いられ・組版ソフト、なんとかそれなりにあつかえます。
すきゃな・ふぉとしょあつかえます。色それなりに読めます。
Win・Macいじれます。
しかし、すべて我流

こんなわたしを手取り24マソ+賞与付きで雇ってください
86 ：氏名トルツメ：03/02/10 22:14
>>85は存在がﾈﾀにつき放置でおながいします＞全
87 ：氏名トルツメ：03/02/23 19:21
今時、経験者採用する所は、
要警戒だな。
88 ：氏名トルツメ：03/02/23 21:41
資格とったら?
89 ：山崎渉：03/03/13 14:59
（＾＾）
90 ：氏名トルツメ：03/03/18 10:05
30歳以前に転職すすめる。
それ過ぎると、ツブシきかない。
91 ：氏名トルツメ：03/03/20 00:46
便乗して質問させてください。ってこのスレ見てる人いるのかな……

転職活動中のデザイナーです。出版業界に詳しくないので教えてください！
ペット関連の雑誌や本のデザインをやりたいので求人の問い合わせをしようと思ってます。
編集部や出版社に問い合わせをすると、フリーでの受注になってしまいますよね？
社内にデザイナーって普通いませんよね？
社員で働きたい場合、外注先のデザイン会社に行くのがいいと思うのですが
奥付を見ても個人名しか書いてなくて、どこの会社なのかわかりません。
編集部に電話して外注先の会社名を聞いたら教えてもらえるものなんですか？

またペット関連の仕事をよくやってる会社をご存知の方
よかったらぜひ教えていただけませんか？
92 ：氏名トルツメ：03/03/20 01:01
＞ペット関連の雑誌や本のデザインをやりたいので求人の問い合わせをしようと思ってます。

何故ペット関連と的を絞るのでしょか？
デザイナーといってもよほど技術とセンスが無いと仕事は選べませんよ
色々な個性を持ったクライアントの希望に添うのがデザイナーの仕事ですから

93 ：氏名トルツメ：03/03/20 01:06
みんなやさしいね
>>76に的確なレスをつけてる
俺も声を大にして言いたい「やめなさい」と
変な夢もってこんな業界に来るもんじゃない
94 ：91：03/03/20 02:14
>>92
仕事を選べない、という意味がわかりそうでわかりません。
現在は音楽とアパレル関係をやっていますが、やはり大体特定のジャンルの仕事が多んですね。
演歌やアニメ、着物や事務服など畑違いのジャンルの仕事は、まず依頼がありません。
またスタッフもうちの会社で扱っているものをやりたいからという人が多いです。

雑誌や本も同じ様にパソコン、エロ、ファッション、情報などそれぞれのジャンルに
特化したデザイン会社がありそうだと思うんですが、どうなんですか？
例えば求人情報誌をメインに扱っている会社がファッション誌をやったりしませんよね？
DTP業界にはそういった会社による個性の差ってないんですか？
ペット関連なんて仕事の極一部というのは分かってます。
好きな仕事ばかりしていられないというのも当然分かった上で、
そういうクライアントと取引きのある会社に入りたいと思ってるんですけど
間違ってるのかな……

>色々な個性を持ったクライアントの希望に添うのがデザイナーの仕事ですから
デザイナーの業務内容については十分理解しています。
95 ：91：03/03/20 02:15
補足です。
>現在は音楽とアパレル関係
これは雑誌じゃなく広告とかジャケットとかです。
96 ：氏名トルツメ：03/03/20 02:55
>>91
うーん。おれはフリーなのでちょっと事情が違うんだけど、
編集部に聞いてみる手はアリだと思うよ。営業をかけるわけではなく、
編プロの名前を聞くのだから迷惑はかからない。

あるいは、雑誌の目次や奥付を熟読すれば、制作会社の名前くらいは
わかるケースも多い。>>91がちょっと誤解しているかもしれないのは、
広告と違って雑誌本体（エディトリアル）は、デザイン事務所というより
編プロに流れるって所。つまり、デザイナーとしての自分の立ち位置
（雇われるかどうか）も含めて検討しなきゃいけない局面もあるだろうね。
そのへんは、自分で選ぶタイプの仕事をするためのリスクだと思う。

もっとも、人づてに聞きだせたらそのほうが有効だと思う。
知り合いに手当りしだい聞きまくってみるといいのかも。がんばって。
97 ：氏名トルツメ：03/03/20 04:07
>>92
俺には的を絞ることに問題があるとは思えないがな
むしろその方がデザイナーとして自然だし健全だと思う。
とりあえず自分の非力を棚に上げての下らない説教はするな。
98 ：氏名トルツメ：03/03/20 21:48
>>97だけ名無しなんだ（ｗ
>>92は色々と条件が揃わないと難しいと言っているのだと思われ。
99 ：氏名トルツメ：03/03/20 22:48
>>91
特化したプロダクションはありますが、それだけで「食べていける」業種だと思います。
例えば不動産や旅行関係などですね。
昔ほどではありませんが、上記業種は金額でかいので、それだけで会社が回ります。（数も頻繁だし）
偏見かもしれないが、ペットだけでは金額が厳しそうなので、それのみの所だけ探すのは難しいと思います。
仕事が代理店経由で、ペット系もやっているところがあるといいのですが。
100 ：氏名トルツメ：03/03/21 00:34
プロダクションから派遣みたいな形で雑誌社の社員でその雑誌のエディだけをやってるとこもあるよ。電話してみり！がんがれ。
101 ：97：03/03/21 02:20
>>98
名無しもなにもこのネタ初カキコだが？
それに人を名無しと笑いつつ自分も名無しというのはどうかと。

＞>>92は色々と条件が揃わないと難しいと言っているのだと思われ。
『技術とセンスが必要』ってのが色々な条件だとでも言うのかい？
そんな素人でも言えそうなこと書かれても
無能なデザが偉ぶってるだけにしか見えないんだけど。
102 ：97：03/03/21 02:23
>>91
どの程度の音楽・アパレル系に携わってたか判らないから微妙なんだけど
他の人も言ってるようにペット系は結構きついと思うよ。
知り合いのカメラマンとか、ギャラが振り込まれないとか言ってたもん。
それもかなり安いのに。
103 ：氏名トルツメ：03/03/21 02:50
ちょっとした言葉尻をつまんであーでもないこーでもないと吠えまくる
面倒臭いヤツはどこにでもいるね
104 ：氏名トルツメ：03/03/21 02:59
>>92　＞デザイナーといっても「よほど技術とセンスが無いと」仕事は選べませんよ
>>102　＞「どの程度の」音楽・アパレル系に携わってたか判らないから「微妙なんだけど」

表現は違うが言ってることは同じでは
と言葉尻をつまんでみた
お熱を上げてる97氏の方がバカっぽいけど
105 ：氏名トルツメ：03/03/21 03:10
>>102
ペット系は結構きついって、ペット系なんていう系があったんだ。（びっくり）
流石優秀なデザイナーさまは言うことが違う。ｗ
106 ：氏名トルツメ：03/03/21 03:12
おもちゃにされてるじゃん
107 ：氏名トルツメ：03/03/21 03:21
機材やソフトの更新リスク考えると
印刷会社に入ったままが無難
そこで営業や工程も自分から教わりに行って
勉強してその会社の中核ポジションを狙うがよし。
ＤＴＰデザで10年生き残るのは無理。
108 ：氏名トルツメ：03/03/21 03:25
デザも大変だろうけど印刷屋も厳しいですよ
今中核を狙えるポジションにいるけど
会社そのものが危ないから
それに会社内部の問題が次から次へと見えてきてうんざりしたり
109 ：97：03/03/21 05:35
>>104 >>105
やれやれ
無能デザと突っ込まれて悔しいのは判るが
文字通り無能を地で行ってるので話にならん。
読解力をつけて出直してこい。

特別にヒントをやる。
>>99と>>102の関連性に注意しながら読め。
110 ：97：03/03/21 05:41
判らなければいつでも説明してやる。
111 ：氏名トルツメ：03/03/21 10:25
ちょっとした言葉尻をつまんであーでもないこーでもないと吠えまくる
面倒臭いヤツはどこにでもいるね

ハタから見てれば無能っぷりは同じだが
醜い
112 ：分かり易すぎだよ：03/03/21 11:05
103=111=92
113 ：氏名トルツメ：03/03/21 16:33
正しくはこうだと思われ。
92=98=103=104=105=106=111
114 ：氏名トルツメ：03/03/21 23:26
この話題がまとまりそうなところに申し訳ないのですが、
ひとつのやりたいジャンルだけに特化するのって、不安じゃないのですか？
私は、そう言いつつも、好きなジャンルだけやりたい派なんですが、
将来的に融通性や柔軟性がなくなりそうで、自分に鞭打って、
好きなこと意外もやって、いろいろできるようになろうと思ってるんですが。

115 ：114：03/03/21 23:31
↑
すみません、ちょっと前の、専門分野を目指す話題のことです。
116 ：97：03/03/22 00:39
専門分野を目指すのも悪くないと思うよ。
ひとつのジャンルに特化すると汎用性が無くなる反面その分野での非常に強力な武器になるからね
何でも屋になると汎用性が高くなるけど、下手をすると器用貧乏で終わる。
どっちもどっちな訳でどの辺にバランスを置くかはその人の仕事に対するスタンス次第。

俺の場合は、ひとつのジャンルに特化するというより
自分のデザインスタイルをいくつか持ってて
それで音楽系とかキャラクター系とかの面白い仕事を引っ張ってきつつ
ある程度汎用性のあるデザインでメーカー系の堅めの仕事をこなしてるって感じ。
将来的には、信藤三雄やタイクーン、グルビみたいな
名前で仕事が来る立場になりたいね（笑
117 ：氏名トルツメ：03/03/22 06:51

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118 ：営業ですが：03/03/22 12:02
営業は技術的な事が分からないので、作品の出来のみでデザイナーを評価している。
俺の知る限り良い物を作るデザイナーは謙虚な人が多い。
ペラペラと自慢げに口数の多い奴は、実際は仕上がってきた物を見て「あれっ？」と思う事が多い。
119 ：91：03/03/22 13:10
レスが沢山ついていたのでびっくりしました。みなさま、ありがとうございます。
出版社ではなく、編集部or編プロで考えた方がいいんですね。
雑誌じゃなくてもペット関連ならグッズとかカレンダーとかなんでもいいんですけど。

>>96
周りにエディに強い人がいないので、編集部に聞いてみようと思います。
編プロの件は知りませんでした。勉強になりました。なるほどー。

>>99
それのみの所はもちろんないんでしょうね。以前出ていた求人はペット雑誌の他に
エロとかギャンブル関係もやっているらしく、絶対にやりたくないので応募しませんでした。
ペット業界自体が水っぽいっていうか怪しいので、ちゃんとした会社があるかちょっと不安ですが
がんばって探してみようと思います。

>>100
ありがとうございます！

>>102
6年くらいやってます。長いくせにDはできません（涙）。
上司がやっていてやらせてもらえないので、それもあって転職を考えはじめました。
120 ：91：03/03/22 13:13
>>114
融通性や柔軟性は個人の資質によると思うので、好きなものだけやっていても失われないと思います。
スタイルやテイストなどの引き出しをそれだけ持ってればいいんじゃないでしょうか。
といってもそのジャンル特有のマナーがあると思うので、経験はあっても困らないと思います。
ペット関連のデザインがしたいというのは、自分の仕事の中にペット関連のものがあればいい
できればその比率が多ければいいという意味で、それ以外の仕事はしないという意味じゃないんです。
誤解してたらごめんなさい……。

>>116
おおー、がんばってください。その線だとタイクーンが参考になるのでは？と思います。
私がいる会社も、そういう名前で仕事をしている所なのですが、結局そういう会社にいても
自分が名前で食べていけるかというと疑問です。経歴や実績は人目を引くかもしれないけど。
名前が上がっている会社に長くいて独立した人でも、成功した人は少ないみたいです。
縁があって入った会社で仕事も面白いものが多かったけど、ちゃんとした会社で
ちゃんとした仕事をやっている方が将来の為になったのかもしれないと今さら思ってます。
コネ作りとかやっておけば良かったけど、そこまで頭が回ってなかったです。
121 ：氏名トルツメ：03/03/23 01:23
オレ38歳、このトシまでしがみついてがんばったが、ついにクビになった。
転職先を捜す気力ももうない。
教員だった両親は悠悠自適な年金ぐらし。オレはダンボーラー一直線だ…
こんなことになるとは思わなかった。
Ｍａｃは素人を勘違いさせる悪魔の機械だよ。本当に自分の才能に確信が
あるヤツ以外は近づくな！
122 ：97（102）：03/03/23 03:25
>>119（91）
>>102のカキコについて一応補足しておくと。
＞『どの程度の（ギャラが貰える）音楽・アパレル系に携わってたか判らないから微妙なんだけど、
＞>>99が『ペットだけでは金額が厳しそうなので』と言ってるようにペット系は（ギャラが安いから）
＞結構きついと思うよ。』
って事で、ギャラは安いけどその点大丈夫？って話でした。まあ出版系は総じて安いんだけど。
123 ：97（116）：03/03/23 03:28
>>120(91)
＞ちゃんとした仕事をやっている方が将来の為になったのかもしれないと今さら思ってます。
＞コネ作りとかやっておけば良かったけど
うーん、俺の場合は作品ファイルを見せればだいたい仕事を任せてもらえるね
でもやっぱり『そうした人達と知り合う』までが大変だよ。てゆーか、そうしたものは結局知り合いや
友達関係の延長線上だったりする。自分らのようなモノ作り系の人間は、下手にコネ作りを画策しても
上手くいかない事の方が多いので、自分の周りにそういう人達がいる環境にいたことが大事かと。
俺なんかどこにも勤めず卒業後即フリーだった上に学科がファイン系だったから、ホントにコネ無しだった。
なので91さんがそういう会社にいたことは、それだけでもそれなりのメリットがあるんじゃないかな。
あと代理店に営業かけたりする時は職歴や学歴が効いたりするんで、そういう意味でも有効だと思う。
その先は本人次第と言うことで。
124 ：氏名トルツメ：03/03/23 05:34
自分の周りでは、という条件付きだけど、
職歴学歴は眼中にない場合がほとんどですね。
作品集を見てそのデザインが適当だと判断したら
取りあえず軽めの仕事をやらせてみる。
それでこちらの期待に添える仕事が出来るようであれば
少しずつ大きな仕事を任せるようになる。
何か思い上がっているデザイナーも多く
クライアントに意見を無視して自分の我を通そうとする輩も少なくない。
９７は本当にデザイナー？
なんか調子の良い営業トークとしか感じない。
芸術家とデザイナーの区別の付かないデザが多くて、いずれ消えていくだろうね。
営業の立場から言えば金を生み出さないデザイナーは無能なわけで。
その出来上がりがたとえ優れていたとしても一般人が理解できないようなものでは意味がない。
125 ：97：03/03/23 10:29
ようやく正面切って出てきたね。
君、92さんでしょ。

ここで話すより会って作品見せた方が早い。
別に仕事くれなんて言わないから安心していいよ。
来週後半、新宿か渋谷でどう？
126 ：97：03/03/23 10:31
来週じゃないや、もう今週だ。
127 ：97：03/03/23 10:46
>>124
本来、学歴は成果物と関係ないはずなんだけど、困ったことに相手によっては効くんだよ。
内部にクリエイティブを持たないような代理店や配給会社だと
最終学歴を言うと相手の態度が変わるんだ。
128 ：97：03/03/23 12:59
もう一言。




君、本当は営業じゃないでしょ。
129 ：92-124：03/03/23 15:43
>>97
なるほどね、会ってみたいね（イヤミじゃなくて
作品も見てみたい（イヤミじゃなく
その作品をみて俺が理解できるかどうかは分からないけど
名前が売れていても全然良いと思えないデザイナーもいるわけで
結局主観的なものでしょ
でもこの流れじゃね。会えないな（笑

デザイナーもピンキリで、こだわりばかりで実力の無いデザイナーを今まで沢山見てきた
結局そのこだわりで周りを振り回している
そんな中でこの人凄いと思えるのが一人だけいて
その人の口癖が「デザイナーは芸術家じゃないんだよ」と俺もそう思うんですよ
あなたから見たら器用貧乏ってことになるのかもしれないけど
要するに金を取れなきゃ話にならないわけで

それでも「自分のスタイル」「自分のやりたいこと」にこだわって
それで食っていけるだけの実力があるのなら問題ないのかもね
俺はそんなデザイナーを見たことがない

130 ：氏名トルツメ：03/03/25 22:18
結局はやいうちに、この業界を脱出汁ってことだ。
とくに20代の香具師は。
131 ：氏名トルツメ：03/03/26 00:43
一番のおすすめは異業種転職としか言えないが、このご時世では飛びこみ
営業か工場派遣くらいしかないだろう。

ＣＧやデジタルムービーは楽しいけどさ…
世間じゃスーパーのチラシや、図面の方が需要はあるし、切れない仕事。
いまの会社の営業さんに感謝して、協力しあって、すぐに報われなくても
いいから、チラシ作り続けなよ。チラシのプロになれよ。経済学の知識も
使ってさ。芸術畑で育ってない、ただのオペなんだから、上に行けないよ。
いまの会社でサラリーマン根性でがんばれよ。
132 ：氏名トルツメ：03/03/26 01:40
>>1
印刷会社の大半は潰れていくよ
潰れなかったとしてもDTPオペなんて貧乏暇なしが約束されたようなもの
まだ若いんだから色々見て回った方が良いと思う
>>130に禿道
133 ：氏名トルツメ：03/03/28 23:36
印刷の営業経験そこそこあったとしても、
他業種の営業に通用するほど甘くない。
134 ：氏名トルツメ：03/04/12 10:58
今年新卒で入社したのですが、あまりこの業界のことを調べていなくて
残業の多さにびびっています。
早くも辞めたいです。。。。。。。
でもあまり早く辞めすぎても転職に差し支えると思うので
少しだけここで頑張ります。
でも、次の就職先が見つかるか非常に不安です。
どなたか転職に成功した方のお話聞きたいです・・・・
135 ：山崎渉：03/04/17 09:40
（＾＾）
136 ：氏名トルツメ：03/04/19 01:00
age
137 ：山崎渉：03/04/20 03:56
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
138 ：氏名トルツメ：03/05/08 21:35
>>134
この業界に、ドップリ漬かる前に脱出すべき。
139 ：氏名トルツメ：03/05/08 22:02
>>134
調べないで入るとは・・・
その時点で終わってるね。
印刷業界がブラックなのは
有名なんだがな。
この業界人は落ちこぼれの集団だよ。
140 ：氏名トルツメ：03/05/08 22:25
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
141 ：氏名トルツメ：03/05/08 22:39
>>139
貴方様のおっしゃるとおりでございます
142 ：氏名トルツメ：03/05/08 22:43
みなさん、よろしければアドバイスください。
私は今、転職活動中の24歳のデザです。経験は3年半で数十社ほど
プロダクションの面接を受けたのですがなかなか決まらず、
しかも一人暮らしのためかなり生活が苦しくなって来ました。

そこで選択肢として
1.とりあえずなにかバイトしつつ就職活動する
2.よく募集してるスタッ○サービスなどのデザ派遣に登録
3.タウンページ見ながらプロダクション等に求人無いか聞いて面接のアポ取り

可能な限り1は避けたいので、デザ派遣やろうかと思ったのですが
知人に「派遣は将来性ないからやめとけ」って言われます。
実際、派遣デザって仕事内容、待遇はどうなんでしょうか？

それとタウンページ見て片っ端からアポ取りってのも、求人のある会社なら
初めっからハロワか求人誌に載せてるんじゃという気もしますがどうでしょうか？
143 ：氏名トルツメ：03/05/08 22:52
３年半の経験があって数十社決まらないって？
何か問題があるのかな？
144 ：氏名トルツメ：03/05/08 22:54
>>134
異業種の人間から、印刷業界では
働きたくないってよく言われるよ。
今まで何回聞いたか・・・
デザにしても、印刷関係だけは勘弁って言うし・・・
と言うことは結局、行き場のない人間が集まって
いるということだ。
大凸の大卒の連中でもそうだしな。
若いんだから、早くやり直せよ。
145 ：142：03/05/08 23:12
すみません、言葉足らずでした。
その内数社採用になったのですが、私は今まで主に流通小売業関係の広告を
やっていて、採用になった会社も流通系を主にやってる所が多く、できれば仕事の幅を広げたい
（不動産関係とかイメージ広告みたいな今までやったことの無い仕事をしたいという意味で）
という理由から丁重にお断りしました。

今思えばまだ未熟な若造のくせに会社選ぶなんて贅沢だったかと
思ったんですが、なかなか次が決まらず今に至ってます。
146 ：氏名トルツメ：03/05/09 09:29
>>145　それじゃ、無理だわ。かなりのベテランだって
仕事選べない時代だよ。
147 ：氏名トルツメ：03/05/13 04:53
だれか他業種に転職するって香具師はいないの？
この業界マジで将来性無さ過ぎ…
148 ：_：03/05/13 04:55
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
149 ：11：03/05/20 01:24
転職成功！
150 ：氏名トルツメ：03/05/20 04:15
使えるCD→顧客のニーズに応じて消費者とのコミュニケーション接点を創造できる。
　　　　　（いわゆるコンセプトワークやね）
使えるAD→CDと同じ
使えるデザイナー→CDやADが提示したコンセプトに即したコミュニケーションアイディアが
豊富に提示できる。

こんな感じでしょうか？

たぶん、どの職業でもコアは一緒です。コアを理解できない＝仕事できないと
いうことになります。
転職しても似たり寄ったりでしょう。
151 ：氏名トルツメ：03/05/20 04:23
DTPオペレーターは単なる技能職です。
そこに付加価値はありません。だから高い給金は得られません。
どのくらいの数をこなすかが勝負です。
152 ：氏名トルツメ：03/05/20 04:35
>>1はスーパーのチラシを馬鹿にしますが
チラシに対する理解はどのくらい持ち合わせているのでしょう？
たぶん、何の考えも持っていないんでしょ？
はっきり、お客様に対して失礼です。
スーパーは、売り上げを高めるためにチラシを作ります。
チラシに真剣に取り組んでいます。
あなたの提言が、なんで上司に却下されたか考えましたか？
あなたの提言はお客さまの売り上げを向上できるようなものでしたか？
規模の大小はさておき、広告も同じようなものです。
お客（クライアントと消費者）の気持ちをつかめるものだけが
付加価値の高いクリエイターとして生きていけるのです。
153 ：氏名トルツメ：03/05/20 04:37
そこいらの配慮のない人間は
どの業界に逝っても「使えない」と言われてしまいますよ。
154 ：山崎渉：03/05/21 23:22
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
155 ：氏名トルツメ：03/05/23 05:43

━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―
156 ：氏名トルツメ：03/05/25 15:29
マンションでも売ったらどう？？
157 ：氏名トルツメ：03/05/25 15:35
>>1
大学まで出させてもらったのに
こんなDQN職について親もさぞ泣いただろう
早く辞めて親孝行をしてやり
158 ：氏名トルツメ：03/05/25 16:46
>>152
禿同。
折れも>>1読んで同じことオモタ。

1の「自分なりに工夫してチラシを制作→
クラだか営業だかに却下→面白くない仕事」
って書き込み見ればこいつの実力と勘違いぶりがよくわかる。

他のレスにもあったけど、>>1は芸術家とデザイナーを
混同しているんじゃ？
デザイナーの仕事は自己表現の場ではない。

私見だが、クライアントの目的や意向をより高く引き出せ、
尚かつ、自分の作りたいものと折衷させる事が上手いﾔｼが本物のプロ。

自分の作りたいもの作って、営業やクラに受け入れられないことで
腹を立てているようなﾔｼは具の骨頂。
給料もらう資格ない。

前者と後者は一見似ている様に見えるから、勘違い野郎が増えるのかも
しれんが、後者が前者になるには誇張や例えではなく10年早いと思う。
159 ：山崎渉：03/05/28 14:49
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
160 ：氏名トルツメ：03/05/30 03:34
印刷業界めざそうと思っているデザイン学科のヨネンです。
比較的残業が多い…。
しかしがんばって続けている方に、その理由をききたいでつ。
161 ：氏名トルツメ：03/05/30 23:43
>>160
できるだけ大きい会社でもっと景気の良い業界
を目指しなさい
印刷業界＝部落
162 ：氏名トルツメ：03/05/31 23:36
船が好きなので船員になろうかと思います。
ＲＯＲＯ船か普通の貨物船かもしくは漁業取締船の司厨員を考えています。
今の職場で悶々と神経を使って仕事していても詰まらないし、職場のＤＱＮの顔も見るのも嫌だ
163 ：氏名トルツメ：03/06/01 00:36
オペつながりで医者にでもなろうかなあ。
それか、出力つながりでＡＶ男優。
164 ：氏名トルツメ：03/06/01 00:41
今デザイナーなんだが、
職場のＤＱＮの顔も見るのも嫌なので
沖縄の妖怪キジムナーに転職しようかと。
オマエモナーでもいいな。
165 ：氏名トルツメ：03/06/01 01:47
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

166 ：氏名トルツメ：03/06/06 20:57
>>163
すごいつながりでつね。
漏れもレーター繋がりでお船のレーダーになりたいな。
はぁぁぁぁぁ、仕事に戻り末。
167 ：氏名トルツメ：03/06/10 03:11
>>160
DTPオペはやめとけ。
160は印刷業界の何をしたいんだ？
DTPオペはやめとけ。
168 ：山崎 渉：03/07/12 12:18

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
169 ：山崎 渉：03/07/15 13:12

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
170 ：氏名トルツメ：03/07/18 13:39
質問なんですけど、自分の友人がかれこれ「サッパン」という仕事を高校卒後１３年
やってきて、残業が多いとかいう理由で仕事やめたいと言ってるのですが異業種への
転職は可能ですか？自分は「サッパン」という仕事がどんなものかわかりませんが
高校でてその仕事してて彼はすごく太りました。
　彼が言うには「サッパンは誰でも出来ん」などと言ってますが。ちなみに「製版」と言うのうのは
「自分ではあれはできない」そうです。
　出来れば「さっぱん」という仕事内容と、他業種に応用利くような仕事なのか
教えてください。
171 ：氏名トルツメ：03/07/18 16:16
刷版のこと？
172 ：氏名トルツメ ：03/07/18 21:04
あかつき印刷に空きがでたよ。
173 ：氏名トルツメ：03/07/18 22:23
>>171 刷版だと思います。当方印刷業はしたことが無いので良くわかりません。
174 ：氏名トルツメ：03/07/18 22:26
纏足を考えています。
175 ：氏名トルツメ：03/07/18 23:11
当社は刷版部門は無くなりますた
176 ：まじれすしてやる：03/07/18 23:18
刷版で異業種への転職は大変だろ
刷版以外の知識はゼロだからな
177 ：氏名トルツメ：03/07/18 23:26
もっと建設的に考えてやれよ。
ペンキ塗りしてたら空手が上達してたみたいな。
刷版だろ。えーっと･･･
178 ：氏名トルツメ：03/07/18 23:28
隙間ウメは得意になるかもよ
179 ：氏名トルツメ：03/07/18 23:35
刷版・・・耳と目が悪くなるよ
　　　　　あと溶剤で体おかしくなったり頭おかしくなったりする
180 ：氏名トルツメ：03/07/18 23:41
具体的に刷版ってなにやっとるの？
フィルムをハンコに転写するやつ？
181 ：氏名トルツメ：03/07/19 01:12
>>180

字の如く印刷機に かける版のこと。集版されたネガ、またはポジで、 感光性の溶剤が表面に塗られたアルミ版に、感光させる｡ その部分にインキがつき印刷される｡
182 ：180：03/07/19 01:16
>>181
いや、そうでなくて、部署としての刷版部。
183 ：１７０：03/07/19 10:32
意見ありがとうございます。どうやらやはり異業種への転職は厳しそうですね。
福祉の業界に行こうかとか訳のわからない事を言い出しているので忠告しておきます。
　自分は営業してるんだけど、世の中あまくねー（涙
184 ：氏名トルツメ：03/07/19 10:48
>>183
福祉っていうと、ホームヘルパーか。男でホームヘルパーは
よっぽど考えて行ったほうが良いと思うよ。
ググれば、色んなサイトがひっかかるだろうから、
よーくその辺の情報を仕入れてから判断しろって
言ってやったほうがいいぞ。
185 ：氏名トルツメ：03/07/19 13:28
>>182

部署？
そしたらそのままじゃないかな？
どこまでやるかは会社によるけど
うちの刷版は版の在庫管理とかもしてる。

みんな耳悪いから声でかい。眼も悪くなる。
186 ：???1/4?g???c??：03/07/29 11:50
sd
187 ：_：03/07/29 11:51
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
188 ：氏名トルツメ：03/07/29 13:00
コーヒー豆のルート営業の内定ゲット！
脱出成功！
189 ：氏名トルツメ：03/07/30 02:26
大手広告代理店にもぐりこみました。
中小印刷会社の営業出身です。
給料は桁違いにいいけど、仕事は桁違いに複雑で、
前は流してやっていけたのに、今は無理です。
ぎりぎり、って感じです。
190 ：氏名トルツメ：03/07/30 06:26
印刷屋って、そんなに単純な仕事なんだ。へー73点。
191 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:58
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
192 ：山崎 渉：03/08/15 19:23
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
193 ：氏名トルツメ：03/08/20 01:00
印刷業なんてみんな辞めちゃえ！
194 ：氏名トルツメ：03/08/20 01:04
漏れは、あこがれの会社に別職種で入社（デザインはとてもじゃないけど
入れるれべるじゃなかった）。その後こつこつ勉強・信頼関係作りにつとめ
晴れて希望部署に異動しますた。
195 ：　：03/08/25 19:37
なんで待遇悪いのに、DTPやりたい奴が
あとをたたないんだ････
そのうち基本給5万固定とかになるぞ
196 ：氏名トルツメ：03/08/26 00:43
>>195
それは当事者であるはずの出版社が美化しまくってるからだと予想してみる。
あこがれのデジタルクリエーターみたいなｗ
197 ：氏名トルツメ：03/09/01 09:43
現在ＤＴＰオペやってますが、転職考えてます。
でも、どんな職種に就けばいいのだろう・・・ＤＴＰしか出来ない俺には
他の道はないのか　鬱
198 ：氏名トルツメ：03/09/01 10:49
>>197
私はDTPデザですが転職考えてます。
しかも別職種に・・・。
スキルアップとかキャリアアップとかではなく
単純にフツーの事務職とかに就きたいです。
DTPにもデザインにも全く不思議なくらい未練ないんです。
関連するような広告系とか出版系とかweb系も絶対嫌です。
メーカーの事務とかがいいです。
199 ：氏名トルツメ：03/09/01 11:13
ただの事務ってのが、かなり難しい。DTP関係に転職するより
難しいかもしれない。パソコンには慣れているだろうから、
在職中に、WORD EXCEL powerpointとかの資格を取って、インスト
ラクターを目指すってのは、どうだ。インストラクターやれる
力量があれば、どこかに潜り込むか、派遣で稼げるかもしれない。
200 ：氏名トルツメ：03/09/01 11:31
＝198
>>199
＞ただの事務ってのが、かなり難しい。DTP関係に転職するより
難しいかもしれない

その通り。

DTP関係ってとりあえずソフトが出来れば入れるトコ多いけど、
office系ソフトなんて使えない人居ないからその他の部分で採られる。
労務経験とか総務経験とか。
経験無しだと25前じゃないとキツイし。

officeは使えるから、
ほんとにインストラクターくらいしか出来ないかも。
でもoffice系ソフトで今時インストラクター使う会社なんてあるの？。
みんな学生の時に覚えて入ってきちゃうじゃん。
201 ：氏名トルツメ：03/09/01 11:39
まあ、それで可能かどうかなんてことは、自分で調べろ。
だめなら、また別な道探すこった。
アドバイス内容はともかくアドバイスした相手に少しは、
感謝っていうか。そういう態度も示せないようじゃ事務系も
難しいぞ。
202 ：氏名トルツメ：03/09/01 11:40
＞そういう態度も示せないようじゃ事務系も難しいぞ。

関係あるのか？
203 ：氏名トルツメ：03/09/01 11:50
だめだこりゃ、時間の無駄だった。さようなら。
204 ：氏名トルツメ：03/09/01 11:52
＝198
>>201
え？
感謝してるよ？なんで？ちゃんと同意してるじゃん？
なにおじさんみたいなことゆってんの？
つーかお父さんみたい。
205 ：氏名トルツメ：03/09/01 11:55
むかーし面接に来た子でICU出てアルバイトしながらバンタン通って
こちら方面に就職することを目指してるなんてのがいたなぁ。
206 ：氏名トルツメ：03/09/01 11:59
>>205
頭の良いのに限って、勝手に、DTPの仕事のイメージを
作り上げて、オペレーター目指したりしがちなんだよな。
現実を見つめなきゃだよ。全く。
207 ：氏名トルツメ：03/09/01 11:59
>>205
もったね～なあ
よく親は許したもんだ。
208 ：氏名トルツメ：03/09/01 14:11
あのー、朝からなんにも仕事がないんですが
転職考えた方がいいですかねー？
先週も毎日こんな状態なんですけど・・・。
オペ全員今寝てるんですけど・・・。
209 ：氏名トルツメ：03/09/01 14:30
>>208
まだ寝てられんなら、そこにしがみついてろ。だめな時は、ちゃんと
首切ってくれるだろうからな。せいぜい今のうち、休んでおけ。
210 ：氏名トルツメ：03/09/01 14:45
>>208
転職考えた方がいいですかねー？

なんて聞いてる事で、もうだめだね。あんたは、先のことなんて
これっぽちも考えられないで、行き当たりばたっり人生送るしか
ない人間だね。そこで、だめなら、また、次のところ行って、
そこがダメなら、また次って、どんどん年食っていって、しまいには
行くところがなくなっちまうだけのこと。その一言に集約されてるよ。

って、きつい事かいちゃったけど、くやしければ、奮起して、先の事
考えてみると良いよ。
211 ：氏名トルツメ：03/09/01 15:00
208です。
レスありがとう。

>>209
なんかこれがぬるま湯につかってる状態っていうのかっていうカンジですかね。
お給料はいつまでまともに出るか分からないけど、割とそこそこなんでやめるにしてもいまいち踏ん切りがつかなくって・・・。

>>210
くやしいんだけど、奮起する元気がなくなっちゃった。
でもせっかく暇だからすこし自分のことと先のこと考えて見ます。
212 ：氏名トルツメ：03/09/02 01:24
年末進行前に脱出をもくろんでる人は名乗り出ること。
213 ：こころ＠まっくろ：03/09/07 22:11
こんどこの業界に入ろうと真剣に考えているんですけど
やめようかなー
～あっ、まじレスです！～
214 ：氏名トルツメ：03/09/07 22:46
素人が来るからめちゃくちゃになったんだよお
もう来なくていいからな！
215 ：氏名トルツメ：03/09/08 02:17
そういうキミが素人。
216 ：氏名トルツメ：03/09/12 12:53
>>215
素人見下してる奴って実際素人に毛が生えた程度の奴が多いよな。
217 ：氏名トルツメ：04/01/07 14:28
そう、人を見下す奴に限って見下したくなる
ような奴しかいない！
218 ：氏名トルツメ：04/01/07 15:36
↑おまえがなぜ4ヶ月も前のスレ意気揚々とレスするのかわからない
219 ：氏名トルツメ：04/02/10 06:01
結構有意義なスレだと思うが、終っちゃうのか？？？

ちなみに漏れは元・営業
220 ：氏名トルツメ：04/02/12 11:07
↑んで今はなにやってるの？
221 ：あio^-すんいひじ：04/02/19 17:49
アメ公を買い支えたお金でリニアも新幹線網も整備できたのにな
その需要で日本の技術も雇用も創出できてたのに

もはや街に溢れ返るアメ公の経済搾取の犠牲者である
ホームレス、失業者は農業という雇用しか残されていない

建設の公共事業はもはや機能していない

日本にまだ与力があるうちに役人と政治家は
失業者、ホームレスを農林、漁業に振り向け
荒廃した田園、畑、山林を復旧すると同時に
日本の食糧自給率を上げ
雇用の確保を創りあげなくてはならない

市町村も急いでアマチュアの農業基盤を整備すべし
222 ：氏名トルツメ：04/02/20 08:36
↑んであんたはなにやってるの？
223 ：氏名トルツメ：04/02/20 09:02
↑そういうあなたも何やってるの？ちなみに私は営業です。
224 ：222：04/02/20 16:58
私は企画製作営業とでもいうんですかね。
お客と電話やメールでやり取りして工場にデータ渡したり指示したり。
印刷経験もあるんでインキの手配や機械の開発なんかもやってます。
会社にはいろんなこと知ってる人が一人くらいいないといけませんが、
器用貧乏になりがちで、なんか行く末もつぶしがきかないかも。
225 ：氏名トルツメ：04/04/25 07:28
不安な将来
226 ：氏名トルツメ：04/04/25 09:01
はい
227 ：氏名トルツメ：04/06/19 17:22
イジメで転職をせざるを得ない。
228 ：氏名トルツメ：04/07/12 14:55
age
229 ：氏名トルツメ：04/07/15 13:00
age
230 ：氏名トルツメ：04/07/27 12:09
転職を考えられないくらい、サビ残たっぷり...鬱。
231 ：氏名トルツメ：04/07/27 13:11
うむ、転職活動をすること自体が困難だ。
232 ：氏名トルツメ：04/08/07 22:10
インテリジェンスからの紹介された優良企業から
内定ｷﾀ━━━━━（・∀・）・）・）・）・）・）━━━━━━━━!!!!!!!!!!!
俺の担当ＣＡは中々のやり手だったのかな。
ＤＱＮもいっぱい紹介されたけど、
俺自体がＤＱＮなもんだからしょうがないな。
その中でも、俺のわがままを出来る限りかなえようと
駄目元で紹介してくれた素敵な会社をゲット！
インテリジェンスに大感謝です。
インテリジェンスっていうか、俺の担当ＣＡさんに感謝だな。
本当に、、心からありがとうを言いたい。
あんまり書くと関係者と思われるな。
今度丸の内のインテに行ってご挨拶だけしてこよう。
向こうは仕事だろうが、それが礼儀だろう。
233 ：age：04/08/08 11:15
半年前まで、風俗店向けのDTP専門でいろいろやっていた。
チケットとかWEBの更新女の子の写真も自分でとっていた。ヌードｗ
いまは、半導体でエンジニアとして、Flashメモリー作ってます。
今のほうがぜんぜんいいよ
わけのわからん客いないし
234 ：トルママ：04/08/14 04:27
>>233
折れには、いいようには思えんが...
235 ：氏名トルツメ：04/08/15 11:27
>>233
ＤＴＰ屋がわずか半年で半導体エンジニア？　凄いですね。
見栄張らずに「工場のラインで基盤を組んでる」と言った方が楽だよ。
236 ：氏名トルツメ：04/08/16 02:27
age
237 ：氏名トルツメ：04/08/16 02:54
＞工場のラインで基盤を組んでる
　基盤も組んでないと思うケド。
季節工でしょ。半導体って。
238 ：氏名トルツメ：04/08/16 02:56
揮発メモリーって不揮発メモリーと作り方違うの？
239 ：氏名トルツメ：04/08/16 03:03
正直そっちの方が給料ヨサゲ
がんばれば月35万くらい行くでしょ
240 ：氏名トルツメ：04/08/16 04:03
いかねーだろ？
241 ：氏名トルツメ：04/08/16 12:12
ああ、いかねーはずだ。
242 ：氏名トルツメ：04/08/16 23:37
季節工なんてDQNな仕事しちゃダメだよ
243 ：氏名トルツメ：04/08/16 23:38
内容が安全な作業なら行きたいけど
244 ：氏名トルツメ：04/08/17 00:10
内容が安全な作業でも堪らん仕事は、多い。
折れは昔、ボイラー管理の助手というバイトしていたが、
一緒に仕事していたオッサンが狂ってて、一言話すセリフに必ず『おまんこ or きんたま』付けるんだ。
例
『よっしゃ～一発お万こいくか』（仕事行くか）
『うや～あついな～。金玉ひっつくよ』（ボイラー室は暑いな）
『お前、今まで何万個喰った？』（君、今まで何人とセックスした？）...

頑張りましたが、1週間で辞めました。
245 ：氏名トルツメ：04/08/17 02:56
そんなオッサンでもオマンコできるんだ。

イキる望みがでてきたゾ！オマンコ。
246 ：氏名トルツメ：04/08/30 02:08
今パチンコ関連で2D,3Dの仕事をしてるんですが契約という立場上
デザインということに何もかかわれないのでこのままじゃオペレーターと化して
３０過ぎにクビになることが目に見えています。そこでDTP業界に転職を
試みてみようと思ってるのですが、経験者として応募するのはありでしょうか？
今の仕事を完遂して、やめようと思っているのでそれまでの間にデッサンと作品を
もう一度作り直そうと思っています。

ちなみの職歴としては専門→専門のアシスタント兼事務営業など→今の会社って感じです。
ほんとは専門を卒業してスグにクリエイティブな仕事に就きたかったんですが、
通ってた学校が新しいＣＧの学科作るから２年くらい手伝ってほしいといわれて
事務とかしながら働いていました。今は年齢は２５歳ですが、今の仕事が終わるころには
２６歳になってると思います。
なにかアドバイス等教えてもらえれば助かります。
247 ：氏名トルツメ：04/08/30 08:32
dtpやるのにクリエイティブ能力は要らないかと思うわ。
デザイナーになるならまだしも。。。
248 ：氏名トルツメ：04/08/31 01:33
折れダメぽ...
>>246と逆にパチンコ業界の2D, 3Dしたくて、転職活動していたけど、またもや落ちまちた。
これで、5社めれす。
どうやったら、DTP辞めてパチンコ業界の2D, 3Dに入れるぽ？
249 ：氏名トルツメ：04/08/31 01:40
スーパーのチラシにさえ何の魅力も感じられないのなら
早くこの業界から消えてください、あなたにはそれ以上の何を
要求してもないも無いからっぽの人だと思えます、たかがチラシ
されどチラシの意味をきずかない、低レベルな自分に早く気ず
いてくださいさようなら！！
アホか！！
もっと広く世界を見ろ！！！
250 ：氏名トルツメ：04/08/31 02:24
スーパーのチラシはおもしろい
251 ：氏名トルツメ：04/08/31 12:23
スーパーのチラシはつまらない。
252 ：246：04/09/01 01:54
>>248
俺の場合はゲームやりたくて入社したんだけどパチンコをやることになった。
今は3Dできないとパチンコ会社も厳しいからね・・・・。
あと、アフターエフェクトとディレクターを使えると重宝されるよ。
253 ：氏名トルツメ：04/09/01 02:01
スーパーのチラシはつまらないよ。
そんなのに萌えられるのは、20代前半だけ。
254 ：氏名トルツメ：04/09/01 02:04
旅行のパンフは、禿しくめんどくさいらしい。
金額をミスしたら多額の賠償金を請求されるらしい。
255 ：氏名トルツメ：04/09/01 02:05
見せ方ひとつで売れ行きが違ってくる面白さを感じることの
できない連中はこの世界にいる資格はないね
256 ：氏名トルツメ：04/09/01 02:29
スーパーチラシはやっぱり魅力ないよ。

どんなにエキスパートになったってそんなに誇れる仕事じゃない。

パズル的なギチギチのレイアウトよか
美しい、かっこいい、ビジュアルデザインしたいものです。
んなもん毎日作るのいやだなー。

とっとと転職だよ。転職する時にはチラシはできるなんて
絶対言わない。やればできるくらいにしか。
つぎの会社でもやらされたらたまんない。


257 ：氏名トルツメ：04/09/01 04:23
面白く無い。スーパーのチラシ。
売れ行きよりうんぬんより、
自分がカッコいいと思うデザインしてる時が唯一楽しい。
258 ：氏名トルツメ：04/09/01 04:32
調子直しが一番面白い。
これ一生食っていける。
アミ点も読めないオペはさっさと転職汁
259 ：氏名トルツメ：04/09/01 09:35
＞どんなにエキスパートになったってそんなに誇れる仕事じゃない。

お前の価値観押しつけられても。
260 ：氏名トルツメ：04/09/01 12:13
スーパーのチラシはよっぽど酷い書体使わなければ.....
値段がわかれば、レイアウト云々はあまり関係ない。

と、いう現実。
もう二度とやるまい。
261 ：氏名トルツメ：04/09/01 13:11
>>260
＞もう二度とやるまい。

キャシャーンがやらねば誰がやる！

従事している人を気を逆なでするようなことは控えてほしいものだ。
262 ：氏名トルツメ：04/09/01 13:15
>>261
「俺は」もう二度とやるまいと「思った」
にすれば角が立たない罠。
263 ：氏名トルツメ：04/09/02 03:14
>>261
しかし、つまらないものはつまらない。
金で割り切るには冷遇されてるしな。
264 ：氏名トルツメ：04/09/04 17:42
DTPでチラシ作ってるのは、キャリアにならないのかな？

リクナビに登録しようと思うのだが、『...チラシ作ってます！』とか書かない方がいいのかな？
265 ：氏名トルツメ：04/09/04 18:57
チラシ作りがキャリアになるのはDTP業界だけです。
266 ：氏名トルツメ：04/09/04 22:38
折れにはチラシしかないので、こいつがキャリアにならないとすると...

フリーターと同じ扱いなのでしょうか？

ちなみに35才です...（悲
267 ：氏名トルツメ：04/09/05 03:30
>>265
至言。
268 ：氏名トルツメ：04/09/05 10:38
はじめまして。
印刷会社の制作～デザイン会社（ほぼアシスタント）を退職、現在無職25歳♀です。
（あてがあって退職したのですが、事情により転職先との縁が無くなりました…。）

印刷会社ではスーパーのチラシではありませんが
新聞折り込み広告の類をつくっていました。
オペレータ的な仕事も沢山ありましたが、ゼロからつくっていく仕事も
あり、それなりの「達成感」も感じました。
体力的にはホントに辛かったですが。


個人的には、>>1さんは2,3年今の会社に居ながら独学で勉強するより
早いところデザイン会社に移った方が良いと思う。
（>>1さんがデザイン会社での仕事で達成感が得られるなら。）
最初はアシスタントとして雇われると思うけど
重労働、扱き使われ…が平気なら、早く移動した方が良いと思います。
幸い若いんだし。

私は転職が失敗して現在無職ですが、同じく頑張りたいです。
269 ：氏名トルツメ：04/09/05 11:24
＞あてがあって退職したのですが、事情により転職先との縁が無くなりました…。
　つてが切れるってなかなか無いことと思うのですが
もしかしたら騙されたようなことですか？
270 ：268：04/09/05 15:25
>>269さん
騙されたわけではない（と思う）のですが…、
「○月○日（試用期間の開始日）から来て下さい」という口約束だったのが
日時をどんどん先延ばしにされたあげく（数回にわたり三ヶ月くらい）
最終的には「（要らないけど）フリーとしてなら手伝ってほしい」と言われてしまい、
就職とはなりませんでした。
フリーであれ、もう先方とは関わりたくないのでお断りし、縁は切れました。

有名なところでも大きなところでもないのですが、
やっている仕事（絵本や音楽でした）に興味があったので残念でした。

（スレと関係なくて申し訳ないのですが）その経験をしてから
そこから出版されている本を見るたびに複雑な気になります。

業界自体が狭いので、穏便にしておきたいししてますが
三ヶ月振り回されるとさすがに精神消耗しました。（ゆえに三ヶ月無職）
271 ：268：04/09/05 15:32
いわゆる書面での「内定」をもらっていたわけではないので
こちらのフライングかもしれません。

リクナビでも見ます…。
272 ：氏名トルツメ：04/09/05 16:53
それは騙されたというのだぞ。
273 ：氏名トルツメ：04/09/05 20:51
＞絵本や音楽
フ○ーベル館？
274 ：268：04/09/06 21:07
>>272さん
そうなのですね、一つ勉強になりました…。
今後の就活ではこのようなことがないよう頑張ります。

>>273さん
＞フレーベ○館のような大きな会社ではありません。
275 ：269＝通りすがりの生産”管理”：04/09/12 02:21:40
＞騙されたわけではない（と思う）のですが…、
　最初の文面を読んで１つだけ心配したことがあるのです。
もしかしたら、恋愛関係のようなものがあって、あしらわれたのではないですか？
そういう心配でした。
276 ：268：04/09/16 02:05:48
>>269さん
そういう意味でしたか。
全く恋愛関係や男女関係などのトラブルはありませんでした。
心配かけてすみません。

まだまだ就活中です。
転職組のひとたち頑張りましょう！
277 ：269：04/09/19 13:17:37
＞心配かけてすみません。
　いえいえ、どういたしまして。
会話になる方がこの掲示板に登場するのは
久しぶりのような気がします。とても嬉しい気分です。(^O^)
　あなたの丁寧な文章から、素直で誠実そうな印象を受けたので
何となくですが、つらい目に遭ってないと良いなぁと思いました。

::|__ 　　　　
::|::;; ~"'ヽ 　
::|//^''ヽ,,)　　
::| i⌒" 　　 　　
::|∀｀) 　＞「無職中の生活は持ちこたえられそうですか？ 」
::⊂　　　　　　　　　　　　　　　　
::|　|　　　　　　　　　　　
::|_ノ　　　
::|U
278 ：氏名トルツメ：04/09/19 14:32:51
折れも転職活動中ですが、在勤しながらの活動です。
作品まとめたりする時間が中々作れずに苦労しています。

そういえば、皆さんはどのような業種を目指しているのですか？

折れはDTPから足を洗って、WEB業界にいきたいと考えていますが、
既に5社程、書類で落ちています。辛いです。
279 ：268：04/09/20 00:41:31
＞（就活中）
　私も数年前転職しました。
　私は工場従業員ですが、毎日14時間を超える勤務と14万の給与と業務内容の過密さに
耐えられなくなり、精神的に疲れて、それが元で体調を崩したのを機に逃げるように辞めました。
　友人に「転職は、何か一つの条件を改善するためにするものだ。
大体、お前が言ってるみたいな、何もかもダメな会社が日本に存在する訳無いだろう。
しかも、辞めてしまうのが先なんて、、。」こんな風に言われました。
　その頃は、「へへへ、体がえれーんだから（えらい＝とても疲れたの名古屋弁）しょうがねえじゃねえか。
世の中は、お前が思っているよりも広くてな、日本には、そんな会社もあるんだもーん。」
と答えていましたが　今にして思えば、確かに全部その通りですね。
　その後、同業に移りましたが、変わったのは給与が倍になったこと。
この1点だけでした。
　夢や希望を抱いて転職を考えられている方とは天と地ほどの差があるかな。　
280 ：氏名トルツメ：04/09/23 01:58:59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚｺｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　26歳　 　　27歳　　　　　28歳　　 　　　　29歳　　　　　30歳　　　31歳
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　～（　　(　　　　ヽ　 ）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

281 ：氏名トルツメ：04/09/25 15:49:33
案外と体力勝負の世界だからね。若さは強み。
282 ：氏名トルツメ：04/09/25 15:57:27
私、３６歳。
まさに、若さに勝る、ものはありません。痛感します。

求人の境目は、２５歳：３０歳：３５歳までがほとんど・・・・・・。

４０歳までというのは、ほぼ無いですなぁ～・・・・・。
283 ：氏名トルツメ：04/09/25 16:03:48
折れは35歳だけど、DTP辞めて違う業種に転職となると、やはり29歳までじゃないかな。

もう、8社ほど落ちているので、最近は軽くウツ気味です。
284 ：氏名トルツメ：04/09/25 17:20:32
>>282-283
漏れは能無しオペ37歳で地方から東京の広告関連会社に転職できますた。
求職活動7ヶ月、応募した数は約60社。うち面接にこぎつけたのは8社。
現在入社して4ヶ月目。給与は手取りで30万弱。前の会社より10万ほど
アップしたけど東京は物価が高いから...　でも仕事を頂けるだけ有難い。
285 ：氏名トルツメ：04/09/25 17:21:36
>>284
> 仕事を頂けるだけ有難い。

DTPでそんなこと言っていると、寿命が縮むだけですよ。
286 ：氏名トルツメ：04/09/25 17:23:44
.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
もう縮んでます。
287 ：氏名トルツメ：04/09/25 17:36:30
縮むよなあほんとに。
288 ：氏名トルツメ：04/09/26 00:10:28
今２５歳で転職を考えています。

データチェックとか出力とかの簡単な仕事しかやらしてもらえず
オペレーターにしても、やりがいがなさすぎるからです。

今の会社は未経験で入社して1年なんですけど、こんな自分に転職できるでしょうか？
289 ：氏名トルツメ：04/09/26 00:56:14
>>288
オペの前の経歴によるのでは？
経理とか営業の経験者ならいくらでもある。
職歴がオペの１年だけなら、とりあえず仕事しながら職探して、最低でも３年はいたほうがいい。
290 ：氏名トルツメ：04/09/26 01:13:08
3年もこの世界にいろと言うのか。。。随分、無責任だな
291 ：氏名トルツメ：04/09/26 01:32:28
>>290
職歴は内容はどうであれ、３年以上はあったほうがいい。
無職職歴なしの人がどれだけ苦労してるか。
292 ：氏名トルツメ：04/09/26 02:12:27
>>288
3年とは、まあ目安だから3年の内によいところから声がかかれば、
さっさと転身したほうがいい。

25歳なら、未経験の職種（たとえばSEとか）でも、転職できる可能性がある。うらやましい。
293 ：氏名トルツメ：04/09/26 02:27:04
>>292
SEってＤＴＰよりきついし、鬱になりやすよ。
給料はいいかもしれんが、休みなしで毎晩１時、２時時まで働く日々が２，３ヶ月続いたりするよ。
294 ：氏名トルツメ：04/09/26 02:52:23
>>293
DTPも変わらないじゃん。
給料が低い分、SEのほうがいいだろ。
295 ：氏名トルツメ：04/09/26 03:00:41
>>294
単純労働と頭脳労働を一緒にするなよ。
ＤＴＰなんて半分寝てても出来るじゃないか。
296 ：氏名トルツメ：04/09/26 03:07:21
↑お前、一体何作ってんだ！
言ってる事、おかしいぞ！！
297 ：氏名トルツメ：04/09/26 03:23:11
>>296
みんな自分の仕事は神経張り詰めていて、他人の仕事は抜きどころが
あっていいと感じるんだよ。

だけどな、営業、おまえら密度低いぞ。長いだけで。
客先への移動時間は束の間の休息の場？馬鹿いうんじゃねえ。
298 ：氏名トルツメ：04/09/26 10:54:50
なんだこのスレの流れは…！！
まさか、ニュータイプか！？
299 ：氏名トルツメ：04/09/26 14:30:04
...させるかぁ～！！！...
300 ：氏名トルツメ：04/09/29 12:50:58
何がしたいか、わからない.....オレは高校生以下。
301 ：氏名トルツメ：04/10/11 12:50:13
32歳　妻帯者　地方のフリーオペですが、来年の春に市のバス運転手に空きがあり、縁故採用で
話がきてるのですが、これから大型免許とって公務員をめざすか迷っています。
定期的な仕事もまだあるし、年明けからの予定も堅いのがそろってる、でも支払いものこってるし
食ってけなさそうなんだよね....。
地元の古参の印刷屋との繋がりに情がのこってて、切ってしまってよいものかどうか....。
302 ：301：04/10/11 13:00:03
マルチ書き込みになってしまいましてすいません。更新が遅くてつい、他スレにも書いちゃいました。
303 ：氏名トルツメ：04/10/11 13:07:26
>>301
職種がまるっきり違うからよく考えることかな。
DTPフリーオペはミスしたら怒られて仕事減らされるけど、
バスの運転手はミスしたら客の命に関わる。それを考えたら
301さんの新たな仕事には相当の覚悟が求められる。
304 ：氏名トルツメ：04/10/11 13:21:00
昼間酒は飲めないし、免停はシャレになんないし。
305 ：氏名トルツメ：04/10/11 13:26:53
昼間酒を飲む必要があるのか？
306 ：氏名トルツメ：04/10/11 13:55:57
フリーオペって夜行性でしょ？
307 ：氏名トルツメ：04/10/11 15:39:52
>>304
酒飲みながら仕事してんの？
308 ：氏名トルツメ：04/10/11 15:49:58
いや、飲んで仕事してる運転手さんが某JRにいたっけな～と思って(｡∀ﾟ)ﾋｯｸ
309 ：氏名トルツメ：04/10/12 02:39:01
違うデザイン事務所に行きたくて、履歴書と作品を送ったよ～
良い返事が来ますように～
310 ：氏名トルツメ：04/10/12 03:22:35
>>309がんがれ

オレは最近オペ辞めた。女だったら結婚するまでのつなぎだったら良いかとおもう。
アルバイトや派遣なら時給結構良いし、女に甘いＤや営業も多いしな。
311 ：氏名トルツメ：04/10/17 02:02:12
まだ返事こないよーーもうだめぽ。。
また違うとこ探そう。
今の会社、締切のたびに体壊すし、精神的にもキツイ。。
こんな職場、初めてだ、呪われてるに違いないよ。
312 ：氏名トルツメ：04/10/17 02:23:33
>>310
> 女に甘いＤや営業も多いしな。
いえるなー。指導に熱くなっているからすぐわかるぜ。
313 ：氏名トルツメ：04/10/17 03:02:55
わたし、上司にとてもかわいがられています。
あからさまだったのが、徹夜作業のとき、
ひとりがコンビニに買い出しに行ったんですが
みんなの前でわたしの分だけ上司がおごってくれました。
それからというもの、セカンドには嫌味を言われるようになりました。
良いんだか悪いんだか分からないけど、
やたら気に入られて、さらには嫉妬のようなことされて
めんどくさいので職場を変えようと思います。
314 ：氏名トルツメ：04/10/17 08:05:40
>>313
私と代わってください。
315 ：氏名トルツメ：04/10/17 08:56:16
>>313
逃げて～～
肉便器にされるよぉ～
316 ：氏名トルツメ：04/10/17 23:12:44
>>313
柳に風と受け流せ。阿保草。
317 ：氏名トルツメ：04/12/17 01:51:35
正月休みに入ったら転職活動に入ります
会社印は内緒です
デザ暦10年で年収が300万に届かない
こんな悲しい事実からオサラバする決断です
もうデザイナーなんて言葉にだまされません
人並みの収入が欲しいです
318 ：氏名トルツメ：04/12/18 15:26:24
あげ
319 ：氏名トルツメ：04/12/18 18:44:13
>>317
正月ってどこも休みだとおもうけど。
もうデザイナーやめるの？
だったら肉体労働か怪しい営業とか販売員とかになるね。
女子なら事務職に就けるだろうけど。
320 ：氏名トルツメ：04/12/18 19:04:36
>319
そうだよなー
デザ辞めたら、それくらいしか行き道がないよな
321 ：氏名トルツメ：04/12/18 19:08:52
>>320
印刷の材料屋みたいな配送謙ルート営業みたいなのとかあるじゃん。
あんな感じのしごとならやってもいいかな。ストレスはないと思う。
322 ：氏名トルツメ：04/12/18 19:48:44
>321
なるほどw
このまま弱小デザ事務所でデザ続けても給料はほとんど上がらないだろうから
収入が増えなくとも労働時間が短くなるそういう職種にまわるだけで
価値組気分になれるかもしれない
なにしろ、いままで平日全く取れなかったプライベートがあたりまえのように
取れるようになるんだろうから
323 ：氏名トルツメ：04/12/18 23:30:55
どっかの板に緑のおばさん年収400万とあったけど、どこだっけ...？
324 ：氏名トルツメ：04/12/18 23:35:57
【江東区】　みどりのおばさん年収８００万円
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1101221342/
325 ：氏名トルツメ：04/12/19 12:06:38
DTP関係の仕事に就きたくて12月末で退職予定です。
ほぼ未経験なのでスクールに通う事を考えています。
学歴もないのですが、大丈夫なんだろうか…。
326 ：氏名トルツメ：04/12/19 14:15:22
大丈夫か大丈夫じゃないかは、あなたの年齢が重要になります。
327 ：325：04/12/19 17:07:24
>>326
現在24。来年の8月で25になります。
遅いですかね…。
328 ：326：04/12/20 00:16:14
27歳までと区切りを付けて頑張ってください。
私利私欲むき出しの、底辺業界で人間を鍛えるのもよろしいかと...
329 ：氏名トルツメ：04/12/20 04:21:38
30はテオクレかな
330 ：氏名トルツメ：04/12/20 09:37:03
最近まですごく転職を考えていたがやはりもう少しガンガロウと思う
学歴もないし、スキルも特に一流じゃないし、今さら他業種なんてできないし・・・
昨日友達何人かに会って色々話したけど、
やはりどの業種もかなり不景気で儲かってるトコはひとにぎりってのが現実みたい
「自分の好きな事を仕事にしてるんだから幸せだよ」って言われますた
331 ：氏名トルツメ：04/12/20 23:55:23
本当に好きなのか...？
332 ：氏名トルツメ：04/12/21 10:48:41
ドカタやるよりははるかにイイ
333 ：氏名トルツメ：04/12/21 12:20:30
>>332
正直、私服でお菓子食べながら、外の人と会うこともなく、マウス動かしてりゃ給料もらえるんだからね。
世間一般的に見たら、楽な仕事に見えるよ。
334 ：氏名トルツメ：04/12/21 13:04:59
>>330
おれも同じ事思って8年会社にいて辞めたけど
就職活動で今まで作った物を見せたら
「何コレ？」みたいな目で見られたぞ。
メジャーな仕事してないと他でも認められないぞ。
335 ：氏名トルツメ：04/12/21 16:37:37
>334
それは同業種での面接で言われたのか、他業種での面接で言われたのかどっち？
336 ：圧壊危険深度336：04/12/21 18:46:39
“いつかはやめる”と考えてのんびりと探していたが、ここに来て、俺をとりまく状況が一転して悪化。
今、会社で干されてしまっている。
まずいわ。肩を叩かれる日が近いわ。
337 ：氏名トルツメ：04/12/21 18:49:28
>>336

失業給付をすぐ受けられるからイイじゃん。
自己都合だと3ヶ月後だぞ。
338 ：氏名トルツメ：04/12/21 19:01:21
>>336
今月からタイムカードをコピーしたほうがいいよ。
残業代請求で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだよ
339 ：氏名トルツメ：04/12/21 19:11:39
この業界、自分で起業するしか、理想は無理かもかも、、、。
340 ：氏名トルツメ：04/12/21 19:30:38
もうＤＴＰは派遣の仕事だよ。
電話オペレーターと同じ扱い（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
341 ：氏名トルツメ：04/12/22 06:58:55
派遣のがよさげだな
342 ：氏名トルツメ：04/12/22 08:22:21
>>341
年齢制限があるから長くは続けられないだろうけど、この業界自体あと何年続くかわからないしね。
派遣で働きながら、貯金して、次の仕事のことを考えてたほうがいいかも。
343 ：氏名トルツメ：04/12/22 11:25:35
うちの会社に34歳と38歳の派遣がいるよ。
自殺者の出たスタッ●サービス。
38は今月で首で、34は1年前から「就職が決まったら辞めます」って行って今もずっと
就職活動してる。
344 ：氏名トルツメ：04/12/22 13:47:04
a
345 ：氏名トルツメ：04/12/23 22:49:13
g
346 ：氏名トルツメ：04/12/24 12:56:56
e?
347 ：氏名トルツメ：04/12/25 00:44:45
正解！
フィーバーage！
348 ：氏名トルツメ：04/12/29 23:09:39
>>279
問題の会社は【大目本】か【凹版】ですか？
もしそうだとすれば、退職して正解です。
早く再就職できると良いですね。
↓参考スレ
スレタイトル：DNP大日本印刷総合スレッド4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1098474448/l50
スレタイトル：【どうする？】朝まで凸版印刷６【どうなる？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1092241118/l50
349 ：氏名トルツメ：05/01/13 11:49:25
sage
350 ：氏名トルツメ：05/01/25 11:53:00
考えるんだけど、手段も何もない。

廃人。
351 ：氏名トルツメ：05/01/25 21:00:23
中野には要注意

352 ：氏名トルツメ：05/02/10 11:54:07
sage
353 ：氏名トルツメ：05/02/23 11:48:14
sage
354 ：氏名トルツメ：05/02/24 01:57:52
リクナビもあまり当てにならない...
355 ：氏名トルツメ：05/03/17 17:55:16
>>1　↓そういえば過去にこんなカキコがありましたね…(藁
**************************************************************
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。(爆)

(１-５件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://1000yenkigan.fc2web.com/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(６件目)-------------------------------------------------------
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------
356 ：氏名トルツメ：05/03/17 21:36:03
ＤＴＰ退職からはや７ヶ月...いまだ他業種他職種みつからず..
脱北失敗しそうでつ...

当方３流大卒の２７歳
１７万（皆勤込み）残業別といっても平均６０Ｈだから手取り１７ってとこ。
なすはスズメの涙ほど...こんなところに戻ってしますのだろうか...
年収２８０ぐらいか..
最近　ほんと　落ちまくりで欝です。
357 ：氏名トルツメ：05/03/17 21:37:49
>>356
キツいね…
358 ：氏名トルツメ：05/03/17 22:40:35
357>> 356です。やっぱ　戻るってもきついよね。　
　　　戻るとさ　やっぱりなかなか
　　　次転職しようにもできなくなるしね...
359 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 12:01:29
＞356

これだ!!...っていう、つきたい業種はあるの？
360 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 10:12:14
sage
361 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 14:38:45
>>359 ＣＡＤもやっていたことあるから　利用できたらなとは思っている。
　　　
　　　
362 ：氏名トルツメ：2005/03/29(火) 11:36:31
＞361

がんばれよ。
363 ：氏名トルツメ：皇紀2665/04/01(金) 21:57:55
>>361
CAD出来るんならその道へ進んだほうがいいよ。
364 ：氏名トルツメ：皇紀2665/04/01(金) 23:23:04
CAD専門も面白くないよな。アプリの達人止まりだもんな所詮は。
365 ：氏名トルツメ：2005/04/02(土) 14:29:10
CADもDTPに似ているよ。

半角英数3文字業界は、斜陽業界だよ！気をつけてね
366 ：氏名トルツメ：2005/04/02(土) 21:57:14
でもCADならDTPより全然給料いいいんだろ。
367 ：氏名トルツメ：2005/04/03(日) 00:04:51
職場環境は違うだろうなあ
368 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 11:46:52
sage
369 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 02:42:46
CADも回転早いよね
370 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 14:30:20
書類選考でもう5社落ちた。
履歴書もバカにならないな。

DTPの香具師らってどんな作品送ってるんだ？
折れはただ、トンボ付きのゲラにコメント付けたものを5つ位添付しているのだが、
こんなのじゃ駄目なのかな？
371 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 00:20:28
ＧＷも終わったし、ageとくぜ。
372 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 14:23:28
>>356
この業界から出ることを「脱北」か、オモロイ！
なんかよくわかる気がする。
同じ業界でも少しでも環境がよいところへと考えてるのなら
資材屋の営業と仲良くするこった！いい話ある鴨ね
373 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 12:18:54
sage
374 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 09:51:59
スキャナオペ辞めて、DTPの学校いって、でも今全然チガウ仕事してます。
スキャナの仕事好きだったのに……。戻りたい……。でも需要がない………。
375 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 10:22:17
それが現実。合掌…
376 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 17:30:47
現在、離職半年中の24歳男です　私も約1年前まで業務請負会社の社員としてDTP出力作業を2年半年間してました。
ポジ、DDCP等を出力しまくってたんですが・・・。　いま改めて印刷関係の仕事に就きたく就活してるんですが・・・。
ブランクがある都合上未経験ＯＫの会社を探してるんですが　なかなか・・・。
社員としては難しそうなんで契約社員として経験積みなおして　28くらいに社員目指して転職したいと思うんですが
（30過ぎるとさらに厳しくなりそうなので）
どうでしょうか？　甘いでしょうか？　とにかく印刷業界で仕事したいという気持ちだけは揺るがないので！！
身内の事情で就活遅れてしまいましたが　これから努力するつもりです
どなたかアドバイスお願います　ｍ(_ _)ｍ
377 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 01:36:53
>>376
なぜ印刷業界？
給料安くていいならいくらでもあるだろ。
378 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 01:39:18
>>376
セッターの出力もできるの？
379 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 02:59:05
印刷業界で仕事していたとはいえハッキリ言って初心者に近いのでセッターといわれてもいまいちわからないのが実情です・・・。
InDesin、Illustrator、 QuarkXPress等のDTPソフトの経験がありません・・・。（横で見ていた程度です）
以前していた業務内容は編集がPDF形式でデータをつくってくるので　面付けソフトを使い、面付け後、ポジ・DDCP出力後整理して
校正まで出力物をまわしてました。　CTP出力を完璧にマスターしてない点も強気になれない理由のひとつです・・・。

誰でもできるようなことをやっていただけなので経験者として強気に就活できないのが正直な感想です・・・。
380 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 12:55:12
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
381 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 23:46:50
転職死体よーっ！！！！
382 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 13:12:56
sage
383 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 21:12:43
印刷会社来週中に面接受けるんですけど,｢枚葉作業｣ってどんな仕事ですか?この業界まだ未経験なもので…誰か教えて下さい｡
384 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 21:18:26
オフセット印刷オペレーター見習い・機長限定②
ここで聞けば？
385 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 21:21:27
>>384
ありがとう｡
386 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 23:54:43
社長とともに夢を追うか、個人的な夢を追うか…次のスレに従う。二つに一つ。または奇跡の両立ができるか…次のヤシたのんだ。選んで‥
387 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 14:39:10
>>386
個人的な夢を追え。
388 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 01:23:02
　♪お仕事は歩いてこない　　　だーから履歴書書くんだね
　　一日一社　三日で三社　　　一社進んであと落ちる
　　転職はワンツーパンチ　　　三四がな～くて五もパンチ
　　あなたが落ちた会社には　　代わりの人が咲くでしょう
　　腕を振るい切手貼って　　　ワンツースリーフォー
　　休まないで送れ～　　　　　それワンツースリーフォー五六七八
　※パーッパパらパパ　パーッパパらパパ
　　パラパパラパパラパパラパぱらららららら～

　♪面接に歩いて行った　　　　だーから体力つくんだね
　　十日に一社　今月四社　　　一社進んで三社落ちる
　　面接はワンツーパンチ　　　そこまで言うのか面接官
　　暴言浴びたこの私　　　　　御社の社員じゃありません
　　呆れ返り腹が立って　　　　パン・ツー・マル・ミエ
　　席を立って帰れ～　　　　　それワンツースリーフォー五六七八※

　♪内定は歩いてこない　　　　だーから面接行くんだね
　　今月一社　半年三社　　　　一社断り二社落ちる
　　条件はワンツーパンチ　　　社保完と聞いたの空耳か
　　いえいえ聞いた通りです　　完全自腹で通りゃんせ
　　力抜けて苦笑いで　　　　　ハラ・ホロ・ヒレ・ハレ
　　微笑んで辞退～　　　　　　それワンツースリーフォー五六七八※

　♪交通費全額でない　　　　　だーから歩いて出社だね
　　ようやく一社一年かけた　　三社断り百社落ちた
　　条件は聞いてくれるな　　　仕事の中身が大切さ～
　　なんだよ前の職場とは　　　仕事が同じで給料安い
　　いいじゃないのいいじゃないの　ワ・は・は・は
　　気にしないで歩け～　　　　それワンツースリーフォー五六七八※
389 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 19:44:34
age
390 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 13:29:46
この仕事めちゃくちゃラクだからなー。
やめたくないなー。
座りっぱなしだし。
好きな音楽聴いて。
毎日らくー。やめたくないでしー！！！。。゛(ノ><)ノ ヒィ
391 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 15:19:07
>>388
たまに替歌つくってるひとをみかけるが
うまいとおもう、正直。。。
392 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 23:43:07
>>388の活躍の場は、ココしかない！

【DTP 歌えば涙の滲む歌詞】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1093021697/l50

グッ戸らっ苦！
393 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 23:33:53
オペ歴2年です。
再就職で今の会社に入社して4ヵ月たったんだけど退職を考えてます。
少人数の小さい会社だから仕方ないけど、Ｍａｃが１台しかなくて、２人で使ってる。
もうひとりのオペレーターは主婦だし、残業できないから実際には私が１人で仕事してる。
営業がデザイン依頼の仕事も持ってくるけど、資料ないし、（前任者からの引き継ぎが4日しかなくて）何がどこにあるのかも今だに解らない。
会社の人間はPCが使えない人ばかりなので、たまにウインドウズが不調になると、「Ｍａｃできるんだからウインドウズも直せれるでしょ？」とか無茶な事を言ってくる。
保険もないし、パート扱いだし（1ヵ月の残業時間30時間超えなのに）
もう嫌になってきた。




394 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 08:09:42
パートなのに責任求められる会社って…
395 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 10:35:00
「Macが２台ないと仕事になりません」と訴えてみたら？
つか、その主婦オペさんは日中何しているのだろう。
396 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 19:56:17
>>395
主婦オペさんは日中は熱転写印刷作業してます。
私も同じくMacオペ兼熱転写印刷作業。
熱転写のほうは簡単なので未経験者でも主婦でもできる。
オペレーターとして入社したのに、こっちの作業に借り出される日々。

業務としては、熱転写作業の方が会社のメインっぽくて、結構忙しい。
Macオペレーターはおまけみたいな存在。
オペレーターの仕事は簡単な版下作成ばかりなので、１人でも十分。
なのでMacも１台で十分なのだが、休まれたりした時の補佐として
常に2人置いているみたい。
397 ：393=396：2006/03/10(金) 20:00:05
前任者が独学でIllustrator、Fotoshopを使用していたから
ショートカットが使えなくても、経験１年くらいでも、各ソフトが
ある程度使えればMacオペレーターなんて誰でもいいんだろうな…。

事業内容が前社とほぼ同じで、前社で学んだ知識が役立って
今の会社での版下作成も問題なくやれてはいるんだが
丸一日Mac扱っている訳じゃないし、まだオペ歴2年のﾍﾟｰﾍﾟｰなんでスキルアップ
もしたいんでもうちょっと時期がきたら辞めますよ。

入社して、だんだん会社の実態を知ってかなりウンザリしてます。
398 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 22:21:58
>>391-392
>>388はコピペ。
399 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 08:30:44

400 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 23:33:07
.
401 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 12:49:28
過疎スレage
402 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 06:20:44
２ヶ月前まで印刷会社で働いてました。
あまりにも単調な仕事と、DQNな上司。
限られた人としか会話をしないで成立する仕事。
結局１年もいなかったけど
コミュニケーション能力が著しく衰えてました。
新しい会社に入って１ヶ月ぐらいはリハビリみたいなもんでしたよ。
はじめての会社に電話をかけたり、クレーム相手をうまくなだてたり。
出先で気持ちよく挨拶したり。

昔できてたことがすごく苦手に感じてしまって
ストレスで顔むくみましたorz

辞めて直後は少し後ろ髪をひかれる感じだったけど
今は心から辞めてよかったと思ってます。
403 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 19:44:23
保全
404 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 21:46:39
小さい出版社の編集部で働いていたのですが、
会社が小さすぎのため、DTPデザもやらされていました。
月刊誌を実質2名で作ってて、
社保なしの固定給で残業代出ないし、
右だし、月月火水木金金だし、セクハラだしで辞めたんですが、
次の仕事探してて、
DTPオペレーター、時給1600円以上。
10：00～20：00、土日・祝日休
有限会社・IT関連企業
(要クオーク、イラレ、フォトショ)
というのを見つけました。
これ本当に条件通りだと思います？
ちうか、IT関連企業で、何をするやらさっぱり検討もつかないんですが、
ご存知の方いらっしゃいます？
または皆さんどう思われます？
405 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 22:39:22
>>404
医療コンサルタントの会社や、興信所だってＤＴＰオペを雇う事あるしね。
取引先企業が出す会報誌とか、製品マニュアルとか、そーゆーのを作るっｍじゃないのかな？
406 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 22:59:28
医療関係は美味しいと聞いた事がある。

DTPやるなら、医療メーカだな...
407 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 23:57:01
>>406
応募したら、設計に使った3D-CADのデータを元に、
ラジオシティ画像を作る能力を求められたよ…。
撃沈。
408 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 01:11:21
>>407

DTPにそんな事を要求するなんて、やはり医療関係は世間知らずの閉じた世界なのですね。

そう言えば、今、派遣業で歩合がいい業種の一つに3D-CADであると聞いた事がある。
人によっては、時給2500円以上とか言っていた。
しばらくは、人材不足で需要は伸びる一方らしい...
409 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 21:21:49
age
410 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 23:56:46
(⌒O⌒)／ 印刷業界おわた
411 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 23:39:39
印刷業界もオワタ
412 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 07:03:35
自分も転職します。人辞めすぎ。一応Macの学校でたけどもうMac自体もおわりかも=印刷業界もおわり
413 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 08:51:09
人が辞めるすぎるから自分もという思考回路が理解出来ない。
それと、お前がMacの学校（DTPスクール？）を出たのとMacの
未来は関係ないし、印刷業界とも結びつかない。

業界が斜陽化してるのはだが、こんな幼稚な文章ではお前自身が
終わってると思われても仕方ないな。
414 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 09:05:49
>>413もところどころ文章がおかしいぞ。
それはともかく、>>412はありがちな「自分探し」の最中かも。
自分にないものを「探す」ことはできんぞよ。
415 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 19:32:21
ごめーんね(^o^)／
416 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 19:34:35
413がおわってるよな(・_・;)
417 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 21:32:20
>>413、徹夜明けだったんだろうか…
世間から見れば、こんなトコ見てる俺も既に終わってるんだろうな
今日も帰れそうにないよ
418 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 22:33:08
<<412だけど
俺も深夜まで働いてむしゃくしゃしてた。
だから自分の文みて不快にさせた人達、ごめんな。
もう少しがんばってみるよ。
いろいろあるけど、やり遂げた達成感てあるからな。
419 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 23:09:03
>>418
（　´ω`）無理しなくていいお
420 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 11:14:29
>>418
自分の同僚も含めて、この業界の人はどうもグチだけで転職なんて
言い出す輩が多いような気がする。
皆さんも自覚があるように色々な意味で終わりかけてる業界だけど、
業種に関わらず努力したり頑張ることは必要。
そして、その後に転職という選択肢があるなら是非実行するべき。

でも>>419の言う通り無理はするなよ。精神までおかしくなったら
お終いだからね。
ときには努力、ときにはマッタリといこう。せめて気分だけでも…
421 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 15:11:25
転職でまったく畑違いの仕事についたんだけど
18：30には帰れるし、時間に追われない。給料も同じくらい。
辞めて良かった！と思う反面、>>418みたいな達成感がないんだよね。
転職する職種にもよると思うけど。
しかも未だにDTP板見てるし。
やりたい事をよーく考えて転職しような！
みんな頑張れよ！
422 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 15:51:16
>>421
オレも一緒です。
労働環境も給料も昔よりいいけど、達成感みたいなものは
格段に少ないです。
デザやってた頃のほうが楽しかったですね。
単に当時のいい思いでだけがフラッシュバックしてるだけ
かもしれないけど、未だに仕事の合間にこの板見てるし…

>>420が言ってるように、いくらかでも自己努力して
諦めがついてたなら違ってたかもしれないと感じました。
せめて繰り返しにならないよう今の仕事を突き詰めてみます。
423 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 17:49:52
>>418
おまえはまともだよ。頑張ってるよ。
しかも2ｃｈで謝るなんてなかなか出来ないし。
みんな頑張ろうな。

って俺>>421だけどさ・・・現役さん頑張って！応援してるぞ！
424 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 21:13:02
実際の>>418がどうか知らないが、
耐えることと頑張ることは根本的に違うと思う。
425 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 21:13:17
>>423へ
>>418だけど、ほんとはいろいろ辛い。
でも自分達が作ったもので
喜んでくれる人がいたからそれがうれしくて
辞めなかった。
けど…うちの会社、長引く赤字で
もうすぐ潰れてしまうみたいなんだ。今月も給料が遅れてるから
生活がきついです。
426 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 21:17:28
>>424
そのとおりだと思う。なんかごめんな。ハロワにもいってみるよ。
427 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 01:04:28
>>425
もう給料の遅配始まったらヤバイよ。
早く仕事探したほうがいい
428 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 10:20:16
age
429 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 00:54:31
>>420
> 自分の同僚も含めて、この業界の人はどうもグチだけで転職なんて
> 言い出す輩が多いような気がする。
それはある。

> 皆さんも自覚があるように色々な意味で終わりかけてる業界だけど、
> 業種に関わらず努力したり頑張ることは必要。
連日１５時間近く働いてると、本当に自分は頑張っているのかどうかわからなくなるな。
体壊して倒れる人とかがマジで羨ましく思える今日この頃。少しおかしくなってるのかもしれん･･･
430 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 21:23:22
「健康な奴はコキ使ってやれ」っていうものの見方はどうすれば会得するんでしょうね。
まあ、吸い取って使い物にならなくなったらサヨナラ、ってのが弱肉強食の世の中ってのは
自然の成り行きかもしれないが。
431 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 09:22:10
社員はあくまでもパーツであり代わりはいくらでもいる、
という考え方がひしひしと伝わってきてやりきれなくなる日々。
早く転職せねば。
432 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 11:05:47
>>431
＞社員はあくまでもパーツであり代わりはいくらでもいる、

なにかの集まりに所属している限り、その考え方と付き合い続けなきゃいけないよ。
転職したところでなにも変わりはしない。
パーツ扱いされたことにひねくれて「会社」を興し、労基法を無視するなど
社員に利益を還元しない「経営者」はたいていイカレてる。
433 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 23:44:30
設備投資には熱心だけど、社員の福利厚生には無関心なんだよねぇ
434 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 05:02:34
>>433
どっちもあまり関心ない奴もそこそこいるんじゃない？
そういう奴が「なんでも鑑定団」でくだらない品の鑑定依頼するとか
435 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 12:47:57
>>434
> そういう奴が「なんでも鑑定団」でくだらない品の鑑定依頼するとか

ん、なにそれ。なにかあった？
436 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 08:10:50
>>432
あなたの言葉もよくわかります。

パーツだからと言って、人と人としての関係は最低限あるわけで、
真面目に働いている従業員を虫けらのように扱うような人の元では
やはり共に頑張っていけないという気持ちです。
437 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 21:17:51
>>436
昔手伝った零細の専務が「客はお札に見えるから丁寧に接するが、
社員は金稼ぎの道具だからコキ使う」と平然と言っていた。
当然「と思っている」社保、年金加入等なし状態で毎日日付が変わるまで
仕事させていた。
辞める人も少なくなかったが「なんでガマンしないのかなあ」とボヤいてた。
「風邪ひくのは気合が足りない」とほざいておきながら、熱を出して2日間
休んだ後に出社し、社員に冷淡な目で見られてた。
438 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 11:50:28
>>437
無理な我慢や気合いだけではどうにもならないことが
あると気付いただけでも良しとしよう。
439 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 22:26:18
>>438
たぶんその専務は気づいてないよ。
440 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 22:22:46
履歴書書くのが面倒で…
441 ：氏名トルツメ：2006/09/09(土) 15:16:57
パチンコ屋のデザで時給でバイトで働いてますが
時給、一向に上がらないし、
どんな仕事しようが‘このパチンコ屋のデザインさん’という立場には上も下もないし
何年働いたとしても変わらないだろうなと。
だからオペでもデザでも出世が望めなくても社員登用ありのとこへ行きたいのですが
正社員での募集は、見てると
勤務時間のとこに（残業あり）なのに
給与欄では残業手当てについて一切触れてないとこばっかです。
つまり、安定した収入は得られるが
時給換算すると今よりひどくなる上忙しくなる。
って事ですかね？
やはりこの業界はサビ残当たり前なんでしょうか？
そう思うといま働いてるところはきっちり時給きっちり定時で楽は楽なんだな…と迷ってしまいます。
派遣とかはどうなんですかね？

はあああ、求人見てて改めて思う。この業界終わってる。
かといえ今から違う業種もキツいし、
なんでこの業界選んだんだろう(ノ_・。)
442 ：氏名トルツメ：2006/09/12(火) 20:50:41
派遣もバイトもやめておけ。
若い内にまともな業種の会社の正社員になっておけ。
同じ苦労するなら、意味のある苦労をしておけ。
まずは、責任を取れる立場に立つこと。
バイトでは永遠に重要な仕事は任されない。
443 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 01:11:17
>>442さん
転職しました。
正社員になります。
業種は某保険会社。
職種は抱え込みのデザイナーになります。
これでよかったかな～
まだ分からないけど。
444 ：氏名トルツメ：2006/09/24(日) 16:11:22
おお、いいじゃないですか。
これからの苦労の一つ一つが君を大きくしていくと思う。
目の前の問題から逃げずに、前向きにがんばれ！
445 ：氏名トルツメ：2006/09/24(日) 23:58:14
辞めた人の行き先が気になるから毎回探りは入れる。
今より悪くなってもらわないと困るしな。
446 ：氏名トルツメ：2006/09/25(月) 04:21:57
>>445
恨みをこめるかｗ
447 ：氏名トルツメ：2006/09/25(月) 11:24:59
会社に在職中だけど、今度違う会社の面接を受けます。
年内には今の会社辞めようとは思っているんだけど…。
どのタイミングで退職をきりだしたら良いのか分かりません。
次の就職先が決定してから、辞めると言っても大丈夫なんですかねえ？
448 ：氏名トルツメ：2006/09/25(月) 11:55:30
>>447
2chで尋ねるのも「調べる」うちに入るのか？
449 ：氏名トルツメ：2006/09/25(月) 12:04:18
>>448
ぐぐってはみたものの、退職してから就職活動。
との事例が多く、あまり参考にならなかった為、意見を聞いてみたかったのですが…。
450 ：氏名トルツメ：2006/09/25(月) 12:06:38
>>449
思いつくキーワードや目に止めるサイトが少ないんだよ。
あと、立ち読みでもしる。
451 ：氏名トルツメ：2006/09/26(火) 22:19:54
普通は１か月前でしょ。
次の就職先の勤務開始を１か月後にしてもらえればよいけど。
それより短いなら、ま、相談でしょうね。
452 ：氏名トルツメ：2006/09/29(金) 22:19:01
age
453 ：氏名トルツメ：2006/10/18(水) 15:07:57
仕事中に怪我して入院、手術。
3ヶ月経つが未だ治らず…　医者がアホだった
機械が減ったので会社に行き場所が無くなった。
自動的に転職…
しかも会社公認。
休業補償もらって食ってるけど、そろそろキツイ。
やっと転職先がめっかって、来月から復帰。

仕事があるってスバラシイ！

454 ：氏名トルツメ：2006/10/18(水) 20:50:43
よかったな。
またケガしないよう気をつけて…
455 ：氏名トルツメ：2006/10/20(金) 00:49:25
>>454
ありがとうございます。
456 ：氏名トルツメ：2006/10/20(金) 20:51:45
求職期間中、やることがないってのは、ほんと辛いよな。
457 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 01:34:28
在職中の方々よ
この業種は転職したからって今より良くなるって
保証はあんまりないんじゃないかと…

転職経験者なんだけど
良かったのは最初だけで、だんだん仕事がなくなる
恐怖がせまってきてるよ…

同業職への転職は慎重にね
458 ：氏名トルツメ：2006/12/19(火) 23:22:44
人間関係はかなり良いけど、仕事内容が精神的に限界。
ただ、何がやりたいかといわれると、特にないんです。営業以外・・
辞めると言ったら色んな人に「一度辞めると、次からは簡単に辞めるようになるよ」と言われました。
たしかに。今ここで辞めると、辞め癖つくのかな。まだ新卒で入って３年、転職したことないからこんだけ悩んでるけど、一度辞めたら
嫌になったらすぐやめちゃうのかな。図星な気がした。
でも、ダラダラ続けても時間もったいないと思って。
今、人生の大きな決断を迫られてます。どうせやめるなら今がいいのか・・
仕事はどれも大変と割り切るべきか・・
459 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 12:18:25
本気で転職考えてます。入社１年目で折機やってるけど教えてくれる上司は最悪だしまわりは世代の掛け離れた人間ばかりでもう嫌です。
460 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 12:06:51
>>437
どこにでも似たような人間はいるもんだな。
前の会社の社長がそんな感じで、風邪で休んだ社員のことを競争馬に喩えてダメ扱い。
自分だってすぐ風邪引いたの気分が悪いの言って休むくせにな・・・
そんなのが社長だから、当然のごとく会社は雇用保険未加入・残業月平均80時間超
残業代無し・茄子無し・昇給無し。ついでにタイムカードも無かった。
むろん失業保険もな　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
よく5年も勤めたな漏れ・・・ちなみに派遣からの引抜き採用でした。
今は転職して小さい企画会社にデザイナーとして採用され働いてる。
前がしんどかったぶん、今すんごい楽。残業無いし給料も前職よりイイ。
現金なようだけど、それだけで仕事に対する向上心が変って来るからおもしろいもんだな。
ボーナスあるってだけでありがたがれるから、しんどい会社も一度は経験しておいても
無駄じゃないのかもしれん。
461 ：氏名トルツメ：2007/04/24(火) 21:13:30
零細制作会社勤務。20代半ば。
給料低すぎです。

クォークイラレフォトショ使えて、デザインから組み版まで一通りできて、
プリプレス周辺の知識もあるんですが、今はこういう人材があふれてるんでしょうか？

人に言えるくらいの給料の会社に転職したいです。
462 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 14:12:54
都内・土日祝休・10時～だいたい20～21時
手取り20のDTPオペ。
これって恵まれてる方かな……？
入社時と仕事内容が変わって今すごいストレスを
感じていて辞めたいけど、自分まさに>>6で
引き出し少ないからクリエイティブなのは向いてないし、
（以前やってて鬱になりかけて辞めた）前向きにもっと
やりがいのある仕事をしたいわけではない。どうしたものか…。
もう味噌な唯一の自分のウリはやっぱり7年くらいのDTP歴
（つってもイラレフォトショQXとちょっとだけDW）だけなんだよなあ。
今よりマッタリしていて18時に帰れて土日祝休みだったら17万位でも
良いんだけど、そんなとこそうそうにないよね…
463 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 20:14:24
>>462
派遣のDTP職だったら、残業無しで時給1700円とかザラにあるよー。
夜勤なら、時給2000円前後だよ。

体力的にはラクだと思う。職場によっては、精神的にキツいかもだけど…。
464 ：氏名トルツメ：2007/06/10(日) 12:26:06
昼でも1800円以上だが。
465 ：氏名トルツメ：2007/06/20(水) 14:34:42
転職先に派遣を薦めるとか終わってるでしょ……。

自分はDTPオペ4年、苦節しましたが他業種・他職種へ転向できそうです（まだ書面契約してないので）。
ITや出版でもなければ、プログラマーやSE・工員でもありません。
いわゆる普通のサラリーマンになれる希望が見えてきました。
将来設計とかできちゃうんだろうか。
30歳でその給料は安すぎでしょうって驚かれたよ。
年間休日も90日程度から120日に増える予定。
諦めないで脱北してください。

ポイントはできるだけ20代で辞めること、Windowsへのアレルギーを持たないこと、
資格の勉強とかある程度の努力、
なんとなくサラリーマンになりたいじゃなくて、明確にやりたい仕事を考えること、
素直さ、謙虚さを無くさないこと
（経験上、無理のある前向きな退職動機などは逆効果、とはいえ給料・余暇が欲しくて……とかもダメ）
466 ：氏名トルツメ：2007/06/21(木) 00:38:06
ここは、転職先には止めなさい!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1178629482/
467 ：氏名トルツメ：2007/06/21(木) 01:07:42
俺はDTPに戻りたい
468 ：氏名トルツメ：2007/06/21(木) 07:21:23
この業界は派遣の方が待遇マシだからね

ただ派遣だと疲れることも多いけどなー
469 ：氏名トルツメ：2007/06/21(木) 09:48:18
もう嫌だ…印刷輪転の仕事
ここんとこ仕事ほとんどなくて先月でも19万そこそこしかなかった
それでしんどい嫌な毎日を送ってる
最近周りからいじめにあってるし
そのせいか仕事の段取り手抜きして主任に怒られた
もうマジで転職したい…
470 ：氏名トルツメ：2007/06/22(金) 00:17:27
待遇がマシだから派遣になるとか、将来がないでしょ……。
DTPで、しかも派遣になっちゃったら、他の職業へ移れる可能性はかなり小さくなるよ。
471 ：氏名トルツメ：2007/07/09(月) 20:28:57
>>470
そうかもしれない。
…がしかし、社員のオレの将来は、どう見積もっても惨い！（‘д`；）
てゆうか、既に、くえねぇ！！！
472 ：氏名トルツメ：2007/07/18(水) 21:55:17
俺は印刷業やめて時給850円のバイトしようと思ってるんだが
俺の会社って年金に加入してないし健康保険も払ってくれないんだよね。
だから別に正社員じゃなくてもいいんだ。

安月給でクソ扱いされながらやるのも嫌気さしてきたし。
この中で印刷業やめてバイトに移行した人いる？
473 ：氏名トルツメ：2007/07/19(木) 13:59:24
春から近所の郵便局で郵便配達している
時給1000円・・・・・
団地が多いからラクといえばラク
冬はキツそうだ
474 ：氏名トルツメ：2007/07/19(木) 22:08:17
>>473
掛け持ちじゃなくて郵便局一本ですか？
475 ：氏名トルツメ：2007/07/20(金) 08:26:21
>>473
時給1000円ウラヤマシス
476 ：氏名トルツメ：2007/07/22(日) 02:12:41
金！！金！！言ってる馬鹿は他へ転職しろ！！
477 ：氏名トルツメ：2007/07/22(日) 02:14:40
はい。早急に転職します。
すみませんでした。
478 ：氏名トルツメ：2007/07/22(日) 20:58:58
吉野家でも夜間のバイトなら
時給1300円いくよ
479 ：氏名トルツメ：2007/07/23(月) 21:52:36
>>476
カネカネが重要だから、転職のメリットデメリットが知りたいんじゃないか。
いくら印刷業が低賃金だとはいえ、転職したからってプラスになるわけじゃないだろ。
480 ：氏名トルツメ：2007/07/23(月) 22:23:24
斜陽産業で夢なんか無いものな
481 ：氏名トルツメ：2007/10/08(月) 22:59:50
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482 ：氏名トルツメ：2007/10/20(土) 22:06:34
ヴァカの嫁もどーせヴァカだろう
ガキはヴァカ2乗

一家で心中しやがれ
483 ：氏名トルツメ：2007/12/11(火) 08:20:38
保守
484 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 15:11:05
現在27歳女、事務職。
五年前までグラフィックデザイナーしてて、デザイン・印刷から出力までやってました。
今の会社が民事再生法適用されて潰れて、今も経営難で赤字。
先行き不安なもんで、最後の転職考えてます。

五年もブランクあっても「経験者」として扱ってもらえますかね？
つか、この年で転職ってかなりキツイ・・・？
485 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 16:44:11
> 現在27歳女、事務職
> 最後の転職

一昔前なら永久就職しろってとこなんだろうが
今は、そんな安定感も無いよな､､､結婚に､､､orz
486 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 22:04:41
27は若い方だけど、ブランク５年はどうかな。派遣会社に登録にでも行ってみたら、派遣会社は基本的に一年遠ざかった人はダメってのがあるけど、実力があれば、例外で仕事紹介された人もいたし。
487 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 22:47:40
２７で５年前までグラデザだったら
専門卒でも経験はせいぜい２年だよな？
職歴２年ブランク５年だったら職歴としては微妙じゃね？
おまけに「デザイン・印刷から出力」ってことは、印刷屋のデザな訳だ。
印刷屋のデザがいけない訳じゃないけど、恐らくDTPオペに毛がはえたようなもんじゃ…
オペとしてなら雇ってくれる会社もあるだろうけど、そこもまあブラックだろうね。
よって永久就職をｵﾇﾇﾒする。
488 ：氏名トルツメ：2008/02/12(火) 17:42:52
いや、印刷屋じゃないです。主にデザして、途中から印刷機入れたんです。
版下もやってはいたんですけど、どうなんでしょう？
ブランクありすぎですかね。
489 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 02:42:59
3年前まで年商6億・従業員数40名位の会社で営業やってました。
31歳でIT企業をメインクライアントにしたマーケ会社に営業兼ディレクターとして転職。

印刷会社にいた時は昼寝・漫喫・パチンコばっかやって実労、週10時間。
あたりまえだけど売上もイマイチ。
固定の大型顧客持ってたんで、なんとか形になってたって感じ。

自分のあまりのダメっぷりさにちょっと怖くなって転職活動開始。
10ヶ月後なんとか転職成功。
周りの人達との差がありすぎてその差を埋めるのは結構しんどかった。
今の会社も年商8億・従業員数40名位の小さな会社だが給料は1.5倍。

30前後で異業種転職を考えてる人がいたら早めの方がいいよ。
印刷営業はつぶしがきかない。とかって言われてるけどそんなことない。
こんなオレでもなんとかなったんだから。
490 ：氏名トルツメ：2008/03/24(月) 15:15:34
(;_;)/~~~　あげ
491 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 12:01:43
>>489
偉いし、すごいな。こんな俺でも、じゃないよ。あんただから、だ。
492 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 12:45:18
今年もまた就職の時期が来た訳だが、悪い事は言わん。印刷関係だけは止めとけ。
若い奴なら好条件の職場などいくらでもあるはずだ。

キツい上に安いばかりの斜陽業種に入ったところで
メリットなどハッキリ言って皆無だと思う。間違いなく。
493 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 16:22:00
こんな業界、本当になくなりますよ！ビジネスとしては、もはや成り立たない。
日本にかつてあって、今は跡形もなく消えていった他、製造業と同じ道を辿りますよ。
494 ：氏名トルツメ：2008/03/27(木) 23:28:54
ビジネスモデルとして、成立しない次元に入っているよな。
余程大規模にやれるところでも、採算とれるかどうかわからんレベルに
なってきている。こうなると、頭のいいヤツが必要になるんだが、そんなの
そっぽ向いて、こんな業種に定着しないよ。バカばかりで、持たない。
バカは移る。くさったみかんは、他のみかんもくさらせる。
バカスパイラルに入っているということだ。
495 ：氏名トルツメ：2008/03/29(土) 15:50:45
大手メーカーの子会社の印刷会社にいるけど、
毎年億単位の赤字垂れ流してるよ…。
仕事をすればするほど赤字が増える仕組み。
子会社じゃなければとっくに潰れてる。
そろそろ本社様の意向でお取り潰しになるんじゃないかと。
496 ：氏名トルツメ：2008/05/22(木) 02:34:23
「今の職場辞めたい奴大集合」スレが終わったから次はここか？
497 ：ヒーロー：2008/05/22(木) 20:55:11
悩みがあるなら言ってごらん！

山愚痴くん^ ^
498 ：氏名トルツメ：2008/05/22(木) 21:32:37
DQN先輩がマジむかつくんだけど。上司がそいつと一緒に終われって言ってたがきりが良かったんでその先輩よりちょっと早く日報締めてたらキレはじめた。別に大して給料上がらんのにやっても一緒なのにさ。明日退職願い出そうかな。
499 ：氏名トルツメ：2008/05/23(金) 00:15:41
山さんは不満だらけで大変だな。。。

ガンガレよ！
500 ：山愚痴：2008/05/24(土) 12:03:02
>498
ここでしか不満を言えないオマエは真性の負け犬ｗｗｗ
501 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 21:45:16
まぁ底辺の負け犬業界にいつまでもいるつもりないんで辞めるよ。
ネットワークビジネスの方がマシだし。
502 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 09:46:01
age
503 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 11:38:26
ネットワークビジネスｗｗｗ
504 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 11:51:49
転職するならば印刷業は止めておいたほうがいいですよ。
505 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 12:39:38
ＩＴ関連の仕事と比較したら、確実に印刷業は底辺職だね
506 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 23:00:25
IT関連も、使われる方は悲惨じゃないか（′Α‘）
プログラマー板とか、DTP板並に悲惨じゃないか（′Α‘）
経営者は儲かってるかもしれないけれども…（′Α‘）
507 ：氏名トルツメ：2008/09/12(金) 09:06:14
半年間ニートしながらプログラムの勉強して、なんとか中堅IT会社に転職できた
基本給は底辺レベルだけど、全額残業代でるからDTPより全然待遇いいよ
508 ：氏名トルツメ：2008/09/12(金) 10:19:32
おめ
509 ：氏名トルツメ：2008/10/26(日) 17:44:21
なめ
510 ：氏名トルツメ：2008/10/26(日) 17:47:05
けめ
511 ：氏名トルツメ：2008/10/26(日) 17:48:47
印刷会社は、基本的に低脳ですよね。
512 ：氏名トルツメ：2008/10/26(日) 17:59:56
独立せえ、独立。
513 ：氏名トルツメ：2008/10/27(月) 22:19:58
SEの職業訓練に挑戦しようかと思っているのですがどう思われます？
514 ：氏名トルツメ：2008/10/27(月) 22:29:19
CADの職業訓練もあるね。
自分次第ではあるだろうけど、半年の修行でものになるんだろうか？
515 ：氏名トルツメ：2008/11/08(土) 23:41:07
ＩＴ系は止めとけ
覚えた知識が長続きしない（一生ものではない）のは、ＤＴＰオペと一緒だ

入社してまもないころ、モトヤの組版機を担当することになり
「この機械をマスターして、一刻も早く“一人前”になるぞ」
と燃えていたものだがな
516 ：氏名トルツメ：2008/11/19(水) 23:38:35
残業代ちゃんと出ればなんでもいいわ
517 ：氏名トルツメ：2008/11/25(火) 19:18:52
age
518 ：氏名トルツメ：2008/11/26(水) 15:30:59
>>516
残業代なんて、一度も出たことないわ。
有給休暇は毎年消えてくわ。
519 ：氏名トルツメ：2009/01/13(火) 22:54:54
求人にイラレ・フォトショ中級以上ってあったんですが、
中級ってどれくらいのこと言うんですかね…？
フォトショで髪の毛を自然になじませた合成ができれば中級？
520 ：氏名トルツメ：2009/01/17(土) 17:38:23
>>519についてどなたかお願いします。
521 ：氏名トルツメ：2009/01/18(日) 05:32:02
>>519
実務経験有りくらいじゃね
522 ：氏名トルツメ：2009/01/19(月) 06:45:06
眠い
523 ：氏名トルツメ：2009/01/19(月) 14:16:51
DTP業界のフルフレクス制ってどうなんだろ
サービス残業なしってことかな
524 ：氏名トルツメ：2009/01/19(月) 21:46:05
印刷業＝特定不況業種
525 ：氏名トルツメ：2009/01/23(金) 00:42:21
仕事は、予想してたよりずっとｽﾑｰｽﾞに事が流れたため、残業45分程度で拍子抜けする感じに終了。
んが、昼休憩はそれでも35分そこらしか取れなかった。取れる空気じゃないのは相変わらず。
それでもまぁ･･･あったんで、今日のところは百歩譲って「まだ社に留まって様子見」とする事にした。
明日もｽｹｼﾞｭｰﾙ上は、休憩は取っていいはず。明日取れなきゃ何なんだという話ですな。
かりに、部長や社長から「社の経営状況上、昼休み無休憩でやる。ついてこれない奴は知らん」と
いうような事を言われたならば、社の方針に従わなかったという事での会社都合退職扱いである旨の
念書なり辞令なり書いて貰う。無論、その書類を持って労働基準監督署に出向き、洗いざらいﾌﾞﾁ撒ける。
俺としては、そうなっちゃう事を期待している。このｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ云々やかましいご時世に、
ﾝな会社を存続させてやる気は毛頭無い。元より誰からも嫌われ者の人生、今更また敵が増えたとこで
知ったことではない。

まぁ、「昼休憩1時間は必ず取る」事になったとしても、それはそれでﾌﾂｰの会社になるだけなので、
辞める理由は無いから辞めない。辞めなかったとこで、こんな社がそう長く続くはずもないので、
そのうち苦しみからは解放されるだろうし。しかし俺が思い描くｼﾅﾘｵは･･･
526 ：氏名トルツメ：2009/01/23(金) 00:42:54
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ開催

→社長も部長も「経営上、無休憩やむなし」宣言
→呆れるIさん、Tさん、俺
→俺「そのような社の方針にはついて行けません。社の方針に従わなかったという事で解雇してくださって
構いませんので、解雇の辞令を書面にて通達願います。」　即日、退社。
→労働基準監督署に出向き、洗いざらい全て喋る。
→社に監査が入る。3日ないし1週間の営業停止処分。
→それが原因で相当な損益
→輪転機売却沙汰
→倒産

ってﾄｺかなぁと。となれば、倒産の直接原因は俺だという事になるが、IさんやTさんには
「無休憩やむなし」宣言なら退社やむなし、とは言って、同意を得ている。あの人らがそこらへん
分かってるなら俺はそれでいい。社を潰すのも辞さない。そのくらい頭にきてる。

しかし今日もそうだが、毎日、今のｸｿ上司の前で感情を荒げる事は無い。
「ﾛﾎﾞｯﾄみたい」と揶揄されるくらい無感情を装っている。あのﾊｹﾞ、まさか俺が裏で着々と怒りを
形に換えて食らわそうと画策してるたぁ思ってなかろう。
俺ももう31歳の大人だ。恫喝だの殴るだののｶﾞｷの喧嘩はしない。法律を使って国家権力を行使する
喧嘩をさせて頂く。冷徹に怒る人間が如何に恐ろしく最低で外道でﾀﾁが悪いか思い知らせてやる。
地獄見せたる。
527 ：氏名トルツメ：2009/01/23(金) 03:35:51
馬鹿ですか？
528 ：氏名トルツメ：2009/01/23(金) 16:36:28
>>523
フルフレックス＝100％裁量労働
＝寝ないで働いても帰れなくても残業手当一切なし
529 ：氏名トルツメ：2009/02/08(日) 19:00:04
【係長ほぼ全員】大王製紙ってどうよ８【自主退職勧奨】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1231339380/
530 ：氏名トルツメ：2009/02/17(火) 19:27:22
>>526
ｸｿ笑えるｗ
そんなにうまく行くかよｗ
バカだろｗ
531 ：氏名トルツメ：2009/08/28(金) 10:58:42
いまは転職よりしがみつく時代
532 ：氏名トルツメ：2009/08/28(金) 14:42:54
そして後悔へ
533 ：氏名トルツメ：2009/08/28(金) 20:10:01
後悔しながら死ぬしかない。
出ても後悔、しがみついても後悔。
534 ：氏名トルツメ：2009/09/01(火) 08:03:28
斜陽産業だからやめておきなさい
535 ：氏名トルツメ：2009/09/10(木) 11:48:15
まあどの業界も斜陽だがな
536 ：氏名トルツメ：2009/09/14(月) 13:05:42
いなり寿司が塩っぺぇーんだが・・・
537 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 07:37:31
このスレは大体一人で書き込んでいます。
指摘されなければ癖はなおらないですね。
後日本スレで発表します。
お楽しみに！
538 ：大吉：
へい！