【人件費】DTPの正社員はいらん！【無駄】

大して難しくもないのにヤツらは何で技術者気取りなんだ？

要らないよ。
派遣で充分！

せめてレスが１つくらいないと>>1が寂しがるし・・・

>>1
DTPの派遣なんて見たことありませんが？

>>3
派遣うちにいるけどバカでつ。
だぶん１と同程度の。

確かに、慣れちまえば誰でも出来るとは思うが・・・

ネコでも、杓子でも出来る仕事です　頭要りません。

派遣より安く雇います。

こんなスレ立てること自体が無用。
以降終了デツ

んなことより、うちの写研の正社員がいらん。
つか、なんでうちの編集部に写研の機械があるのか分からん。

>9
だからおたくの会社が存続してんじゃない、と思えてきた今日このごろ
DTPは利益にならん

パソコンも安くて高性能になって、素人でもかなりのことは
独学でできるからな。

>>11
素人に出来ちゃうようになったらプロはいらない。
オリンピックがアマチュア精神の競いあいの場から
ひとりひとりが競技そのもので稼げるようになって
土俵がひとつになればプロ野球もプロサッカーも
いらなくなるような感じかな。
ただみんなに機会があるかわりにプロ時代より
金にならない(藁

本来DTPは、
素人が出来るようにというコンセプト。
プロというにはレベルが低い。

【駄スレ】DTPの堕スレはいらん！【無駄】

>>14
あんたカメラ回っていると、いいこと言うねーェ

単に当たってるからって気も・・

契約社員って結局はウメクサだね…。

校正の正社員はいらん！

デザイナーの正社員はいらん！

同じことの繰り返しなら、誰でもできる。
その理屈は DTP に限らんだろう。
どの工程、業種でも、同じことの繰り返ししかしてないんだったら、
そりゃ正社員はいらんわな。
もっとも、そんな会社は長くは持たんと思うが。

企業が“人材の育成”を放棄し、対処療法的に契約や派遣を
乱用するようになって、組織としての底力が無くなったな。

>>21
hagedou

今の時代派遣より、社員の方が安上がり。

印刷のＤＴＰなんて使い捨てやな。
低賃金、長時間勤務。
価値の無い職種という典型的なパターンやな。

仕事内容と需要からいえば時給６００円くらいで丁度いいよね。
実際、時給単価でもっと安い人もいるし ｗ

月給だと時給換算で600円なんて行かないぞ
サービス100時間以上ついてるだろよ

どっかの国の強制収容所だと思ってあきらめろ

（＾＾）

正社員がいるかどうかは
制作の内容と
規模とによるだろ。

うちの会社、オペは正社員のみ雇用、それも主婦しか入れないよ。
独身女性は結婚して辞めるからダメなんですと。
えっと、自分は正社員以上に働く独身♀のﾌﾙﾀｲﾑﾊﾟｰﾄです（W

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

どんな仕事でも、中身を分解してみりゃ単純作業と、
専門的な判断を要する作業のごちゃ混ぜになっているもんだ。
もちろん、その割合は業種や業務プロセスの組み方によって、
それぞれ違うんだろうけどね。
単純作業の部分をもし分割できるんなら、
そこはアルバイトにやらせたほうが、断然人件費が安上がりだ。
そのためには、正社員が自分の仕事を分解して、
単純作業を抽出し、アルバイトに依頼する作業ができないといけない。
そういうことができている会社は、アルバイトを有効活用できてるんだろう。
しかし「仕事を分解して単純作業を抽出し、アルバイトに依頼する」
ことは、けっこう難しい作業だ。
もっとも、その程度のことができない人は、アルバイトと大差ないが。

エ？
正社員て、基本的にディレクションしかしないんじゃ・・・？

>33
ソーナンス。それが本来の正社員だとオレは思わけだ。
でも、あまりにも現実と乖離してて脳内の話になっちゃうけどね。

>>33>>34
視野が狭くはないか？

私の仕事とらないでぇ〜。（by時給800円不動産ﾁﾗｼ）

>35
そうでなくてさ。そのくらいのことができなくて正社員の給料もらってたら、
バイトやパートの人に申し訳ないっしょ、と言うことなんだわ。
実際、正社員より実力も見識も高いバイトやパートがいるもんね。

>>37
いろんな会社があるから
正社員がディレクションだけで済むような会社ばかりであるまい

いらないの？

いらないYO！

上司、営業、お客、製版、印刷、外注、パートに挟まれて
身動きとれません・・・正社員哀れ!!
後は宜しく、お先で〜す。

や、お疲れさん。

（＾＾；

う゛ぉ

正社員って、
時給換算すると、安いよねー。
ボーナス込みの年収で割れば、
そこそこなんだけど、
暮れはボーナス無し。

つくるの好きな人はいずれフリーになるんでない？
正社は、つくる人というより組織人としての才能の方がありそう。
悪く言うと会社の犬。。。
でも面倒見のｲｲ人も結構いたりして、好き。

フリーデザイナなんて言うとカッコいいけど、そもそもやってることは全く大したこと無い。

落ち着け。
そうムキになることもあるまい。

ＤＴＰもよくしらない営業はいらん。

これからはオペレーターが営業もやったほうがいい。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

粘着のコピペ厨ウザイ

正社員の方が安く使えるだろ

それは言えてるよ。
長時間労働アタリマエ、時間外手当出ないのアタリマエ、
って思ってるﾔｼ多いからねぇ。
しかも連中、そういう感覚が正しいと思い込んでて、
互いに監視して、職場の雰囲気維持してくれるし。
手間がかからん。
タイムカードごまかしてるから過労死しても証拠残んないし。
組合なけりゃ、終了規則なんて好き放題、変え放題だ。
ってか、そんなもん最初から無いんだったっけ。
（連中はある、と思ってるけどね）
いや、ほんと正社員の方が儲かるわ。
笑いが止まらん。

って、だれかつっこめよ。
マジ話みたくなっちゃうじゃねぇか。

>>54
まだ笑ってるん？

>>54　だってﾎﾝﾄの話だもん………(´д⊂）

AGE

早くやめて、脱北しないと！

先月までウチにいた派遣は時給1800円で月40万ほど稼いでました。
隣に座って同じ仕事してるのがアホらしくなる。

でも正社員て、オペレーション遅いじゃん。

オレけっこう速いよ。
マスターベー…、あ！
（オペレーションって…、意味違うのか）

>>1のIP抜きました

DTPなんぞ技術系の人間なら簡単に誰でも出来るよ。
それを分かってないバカがいるんだよね。
それしか出来ないのに偉そうにしてるのが。
ウチの会社は残業代全額支給だからかな。

それはﾃﾞｰﾃｰﾋﾟｰの上っ面をなでているだけだよ。

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>>64
おまえ、なにげに良いこと言ってますね。

昔、自作本を作っていた頃の熱意を思い出すとさー、
オペレーションに満足してる自分が恥ずかしくなる時がある。
俺は何も作っていないなって思う。

派遣なんていらねーな。バイトにノルマでいいべ。
夜中仕事して、やってまうって顔してんじゃ、技術者じゃねーべ。
時間でしっかりあげて、技術者だべ。かといって芸術家でもねーしな。

フォントの入れ方もしらねーで、
フォントたんねーだとかいってんのが
内野社員でいるな。
ふりーでもできねーってか。

学校でバイトが一番だね。

そういえば、社員でありながらアーティストと主張して
自由を主張するのがいるなー
だったらふりーでやれば？とおもう。

ん？
またしてもこんな所まで…
許さーん！

毎日多くのデータを見ているけど
まともと言えるのは約半分だな
あとはクソ

バイトは所詮バイト。
社員みたいに責任感もないから、出来上がるものも中途半端。

デザイナー気取りたいならなんでここで仕事してるねん。
他にできる仕事が無いだからだろうが。

デザイナーとかクリエイタ-気取りは結構だが、
とりあえず目の前の仕事きっちりこなしてくれ。

>>72
半分もまともなのがあるのか!?
そりゃ優秀じゃん。

>>73
いや、言っていることはそうなんだけど、
ここは、派遣ＶＳ正社員という構図でレスつけるとこらしいぞ。

（＾＾）

>>73
要するにバイトは仕事が中途半端だと。
その意見には賛成

AGFE

53>>
うちもまさにそれです。
ちなみに私は雇われ側（泣）

ag

ちうか、仕事の前にMac壊さないでくれ。＜中途半端なDTPデザ気取りに多い
なんで漏れがオマエらのマシンのメンテからOS再インストールせにゃならんのだ。
作品の出来以前の問題だよー。

優れたデザイナーほど、自分の道具は大事に扱うものだよな。
写真家は自分のカメラを、画家は絵筆やキャンバスを、作家は筆記具を。
まあ、最近はどれもデジタルに置き換わってきてるけど。
著名な作家さんで、自分でインデザ使って組版する人も出てきたな。
マシンは全部自分で管理してるそうだ。プロだよねー、尊敬する。

＞著名な作家さんで、自分でインデザ使って組版する人も出てきたな。

京極はもともと変なんです

>>81
あたしのことかも…
だってフツーに使ってるのに調子悪くなっちゃうんだもん

フツーに使ってたらそうそう調子悪くならないです。
常日頃のメンテを怠ってるとか、変な使いかたしてるとか。
というより、オカシイと思った時に、何がおかしいのか判断ができ、
自分でなんとかできるのがDTPデザとしてフツーだと…。

自称デザのマウス触ってみたりすると、
ローラーんとこに、ゴロゴロにゴミついていたり、
システムフォルダん中にファイルが保存してあったりするしな。
本人は、あれで普通だと思ってたりするわけで…

>>1は小学生以下だな。

派遣雇えば時給2000円を派遣会社に払う。
正社員なら会社が払う保険等を入れても月20万、ボーナスは10万年2回も
払っとけば十分。残業手当出さなくても馬鹿だから月に300時間は働く。
時給換算すると722円だべ。短期ならともかく長期で派遣社員雇う馬鹿会社は
いないと思われ。

あ〜あ、言っちゃった。
ま、伸びないスレだし、引導渡しちゃった方が良いのか。
じゃこれで、　糸冬　了　ね。。。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

現実に派遣を主力にしてる会社あるの？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

技術的なノウハウを開発・蓄積して行くのに、
どうしても正社員が必要。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

使い捨てでザンス。

ポイ捨てで十分ざんすよ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

派遣の時給が下がっているので、正社員の整理を始めてる会社が・・・。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣