◆■◆■ フリーで働いている (七校) ■◆■◆

今年もあと半月！校了めざして頑張ろう！

過去スレはこちら。

□□●●フリーで自宅で働いている□□●● 　　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/972/972202345.html
□□●●フリーで働いている（再校）●●□□ 　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/993/993434240.html
□□●●フリーで働いている(三校)●●□□ 　　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/999/999624154.html
□□●●フリーで働いている(四校)●●□□ 　　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1014/10141/1014121755.html
◆◇◆◇ フリーで働いている (五校) ◇◆◇◆ 　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1025/10259/1025991200.html
◆■◆■ フリーで働いている (六校) ■◆■◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1031841251

むを。3ゲト
新スレ改記念おめ＆乙

★基本ルール★＞参加者
・基本的にsage進行。降臨後は絶対sageで
・荒らしが現われても無視して下さい
・女神様には敬意を払いつつ優しく接して下さい
・降臨中は不要なレスを控えて下さい(パス・解凍などの質問も降臨中は控えてください)
・女神様の許可なく再アップは固く禁じます
★基本ルール★＞女神様
・まずはトリップを付けて下さい　
・要望があっても顔・制服等のアップは避けて下さい
・今日の日付を記したメモを１枚目にアップして下さい
・荒らしが現われても過剰に反応しないで下さい
・不特定多数の人に見られる可能性があるので、身元特定に繋がるものは、一切公開しないで下さい
・アソコはマムコとは限らず女神様次第です
★特記事項★
・紙媒体への画像転載は固くお断りいたします（特にサン出版）

誤爆しますた(;´Д｀)

>>4-5
お見事な誤爆です。天晴れ

3ゲトしなかったら普通にテンプレみたいにオモタかもしれんかった。

やはり「◆■◆■」がｲｲ!!

>>4
半角か？
いい仕事するじゃないですか。（ﾆﾔﾘ

>>1
乙

>>1
乙彼
ところで七校ってここが本ｽﾚでいいんですよね？

Macmoe v4記念ｶｷｺ

本来ならスレタイにマジ修正依頼が入り
天晴れ誤爆まで入っては（七校）どころデはないと突っ込みたくなるのだが、
もうやめよう。

でも皆さんの普段からの仕事に対する情熱が伝わって来ますね
スレタイっていったって飾りだけだでなぁ

◆■◆■フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ（七校目）■◆■◆
で立ててくれたら良かったんだよあっちが。俺的には残念だ。

>4
そのレス読んだだけで、そのスレを読みたくなったぞ！

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/16/ne00_9bootj.html
慌てて買わなくて良かった…。
春にはもう少し状況が見えてくるかな。

クラとMacのOS9起動について話したが、クラは
「ンなもん、OSXとWin両方対応できるとこだけが
　これから生き残るだけの話でしょ？」
とシンプルなお答えでした。まあー…もっともです。

えーんえーん、けっこんできないよー(;____;)

あの、お伺いしたいのですが
減価償却の終わりの年になったのですが
これまでの償却期間と同じ計算でいいのでしょうか
買った金額−減価償却した金額＝のこった金額
これはもうないのよってことでしょうか

だったらすっごい損したような...

sage進行はいいかもネ。

あるお店のチラシをはじめて製作したのですが、印刷用とは別にDataをメールで
送って下さいって言われました。
渡したら、ご自分たちで今後アレンジなさるか、他の媒体などに配付なさるか、
用途としたらそのへんなのでしょう。
予算も極少ない中で全面修正などあって大変だったDataを、このような形で
渡したくない心境ですが、皆さんの場合、どのようにされますか？

ん？印刷込みで受けたのかな？
データで納品したんじゃなくて？

↑その旨を伝えてデータ代上乗せしたら？
　これから先長いおつき合いがあるとも思えないし、
　多少こじれても上乗せがいいと思う。

その際代金はデータと引き替えがいいかもね。じゃがんばって。

>>19 Data納品ですが、MOドライブがないので納めたDataを
吸い出せないとのことです（^^;
>>20 さんありがとう、この先はどうなるかわかりませんが
Data提供は別料金と、穏やかにお伝えしたいです。
そのクラ出入りの印刷会社はサクサク渡しているようですが、
デザイナーとしてはやってほしくないですね。

>>19 さん、敬称を略してごめんなさい

問題はいくら上乗せするかではないですか？
たとえば5マンエンぐらいで18サンは納得するのですか？

これまで慣習的に印刷用Dataを受け取っていたクライアントですから、
「私はこれにはお金をいただきます」と言いにくいです。
「今回はお渡ししますが、Dataの流用はお断りします、また、
　次回からはData提供料をお支払いください」と申し出よう
と考えているのですが。
甘いですかね。

2年くらい個人で単行本組み版を受けていたんですが、主人が
畳むことになった会社の業務内容を変更して継続することにし、
会社名義で仕事を受けるようにして１年。
出版社の若社長と部長が「新年に会社の視察と社長（主人）に
あいさつしたい」ですと。
うち、はっきしいって普通の家で、主人と２人しかいないし、
（会社概要には６人って書いといたけど…畳む前の人数）
なんかプライベートスペース全部見られるみたいでイヤ〜だ
な。パソの部屋にベッドもあるし、見られるのは何かやだ。
やってることは同じなのに、会社ってだけで構えてくれなくて
いいのにな〜。
しかもその若社長って、生理的に嫌い。
「自宅兼事務所」の場合、「自宅部分を見られたくないから
こないでほしい」って言ってもいいのかな？
「仕事場見せないなら仕事たのまない」って言うならそれは
それでもかまわないんだけど。なんかそおゆう嫌味言いそうな
若社長だしな〜　ユーウツ。
個人でも家庭訪問（？）ありますか？　やっぱ会社にしたから
なんでしょうね〜

>>25
知ったこっちゃない

ストレートに断ればいいじゃん。

長文すみませんでした。
断ることにします。

だからみんな部屋を借りているのだ。

ウチは自宅兼だけど仕事部屋は独立してます。
やっぱ急に自宅で打ち合わせとかあった時の事を考えてですが。
でも何年もたった今、おもちゃと雑誌に埋もれて
とても人を呼べる部屋ではなくなりますたが。

人を通すには1階がいいのですが、介護ジジが1階にいる
（年寄りは階段が苦手）ので、2階に人を通すと全部
ごあんな〜い、てなことになってしまふ。
別に事務所を借りると、自宅まで介護に頻繁に帰らなくては
なりません。とすると、ゆくゆくは自宅とは別に、
介護室つき事務所を借りることに…？？
なんかそもそも無理がありそうだ。

ワンルームで仕事場＆住居の場合、どうなんでしょうね。
こっちから先方に赴くか、喫茶店などの外で打ち合わせする場合はいいけど、
「そっち（自宅）に行きますよ〜」とか言ってきたら抵抗ないのですかねぇ？

>>18
お客さんストレートに言うんだね、そんな事w
私も昔、お客から「以前のデータをライターの人が流用したいらしい」
とかオブラートに包んで言われたことがあります。
取りに来た営業のオジサンは、あまりデータとか詳しくない様
だったので、テキストデータだけ渡して帰ってしまいましたw

あとから聞いたら、別の所に振っていた様です（定期物だった）
やっぱり画像とかロゴとか流用するつもりだったみたいです。

3DKのアパートが自宅兼オフィス。
ウチは居間のこたつでうち合わせしてるよ。
妙に落ち着くってお客さんに好評だよ。みかんとかお茶菓子とかあって
おふくろが珈琲？お茶？とか聞きにくるし。

>>18　んー、俺はデータ渡すの別にイヤじゃないなぁ。
詳しいことはもちろんわからないけど、
その会社があなたの仕事に満足したのなら、今後も引き続きあなたのところで作ってほしいと思うでしょ。
予算がないから自分のところで、というような会社だったら、今後も支払は悪いだろうし、
次回受けても相手は訂正料くらいの料金しか提示されないかもしれない。
ロゴとかデザインとか流用されるのはちょっとイヤな気はするけど、
前もこのスレで出たと思うけど、
流用されるようないい仕事をしたのだ、と思うようにすれば？

と、いうことを抜きにしても俺はやっぱりイヤじゃないなぁ。
どこかで自分の作ったものが流用されていたりするのを見かけたりすると、
うーん、頑張っているのだなぁ、と思ってしまったりするし……。
著作権は“こういうものを作ってほしい”という発案をしたクライアントにある、と思ってしまうのが俺の考え方。
甘いですかね？

あるクラの広告を作っていて「日程のところを目立つように」という指示を受けた。
A4のサイズに対して、70級くらいの文字を使って、なおかつ金赤で作った。
それを見たクラからひとこと。
「うーん、目立たないなぁ」
こんなクラとは付き合いたくないよー。

70級で金赤‥w
一体どういうレイアウトでバックはなんなの？？

知り合いの紹介で、とある商社がデザイナー探してるってんで営業行ってきたの。
そしたら怪しい健食扱ってる怪しい部長が、
「薬事法なんて全然関係ないんだよね。
効くとか治るとか痩せるとかインパクトのあるコピーと色使いがチラシにの決めてだよ」
なんておっしゃるものだから丁重にお断りしてきた。
おじいちゃんおばあちゃんを欺くような広告に手を貸すつもりはないからね。
とかいいつつ、仕事は喉から手が出るほど欲しいんだけどね（汁

>>16　ですが
どなたか教えてくださる方いませんか？

一時、原発の仕事ばっかりで鬱〜になった事があります。
チャーミーみたく拒否できりゃあパンクだ。

>>16　さん、神降臨を待ちませう

>>37　あんまり触れられたくないので（笑）詳しいことは……。
ひとつだけ言っておくと一番小さな文字でも20級くらいはある（笑）
12級くらいだと「小さくて読めない、インパクトがない」って言われる。
ぜーんぶ大きな字にしたら逆にインパクトなくなるのにね。
そういうことが理解できないクラなんだよ。
タイトルより何より社名が一番大きいし（爆）←もちろんクラの指示で。

>39
減価償却の残存価額の事でしょうか？

>買った金額−減価償却した金額＝のこった金額
減価償却費＝（取得価格ー残存価額）×消却率
の残存価額ですか？（くどいって？）

たとえば4年の消却率のパソコンだと年間、定額法で0.25
解りやすいように100萬のパソコンとすると、
（取得金額100萬ー残存価額10）×償却率0.25＝22,5000円
これを毎年“消却可能限度額”から引いていきます。

（注）消却可能限度額は取得価額の“95％”なので95萬。

つまり勘違いしやすいのですが95萬から22.5萬を引いていくと5年目まで達するんです。
で、最後の5年目で5萬の消却をすると残存価額が5萬になります。
この残存価額は消却後、そのパソコンは5萬の価値がありますと勝手に決められています。

しかし実際は5萬の価値など無いので捨てるかリサイクルに持ち込みます。
そうすると5萬から処分代を足すかもしくは売れたお金を引いて、
経費の項目に“消却損”と項目を作り、そこに経費として参入させます。

また、消却途中で壊れて処分したものに対しても処分代と未詳客分を一括“消却損”として
計上出来ます。
（私の場合はこっちがほとんど全てですが・・・）

ただ！税務上のアドバイスなので私はプロで無いので、
耳を傾けるぐらいにして、税務署に電話して確認をとってください。
（税法？上問題があるらしいので・・・）
では！

あと、自宅兼仕事場の話しですが・・・
私は経費を削減するとともにクラの要求通りに進行するには
自宅兼仕事場が最良と思ってそうしてますが、
独立した事務所でないとダメ！って言うクラは一度も会っていませんし、
有ったら仕事受けません。
そう言う所が良いならそちらへどうぞ。。。って感じです。
別に自宅兼だからって気にする事無いと思うし、
気にするなら1室借りれば良いのではないでしょうか？

ただ、借りるだけクラがギャラを払っていればの話しですが・・・

後、バイト君や従業員を雇う場合や、
法人化する場合は場所をかまえた法が良いような気がしますが・・・
今の私には縁の無い事です。

でも、雑誌社は私も行ってますが、ライターさんやデザで自宅兼なんて
かなりいましたよ。。。
むしろ雑誌の場合はギャラ単価もそうだし、場所や機材も小さめで済むから、
わざわざ事務所をかまえる必要も感じませんが・・・

まあ、個人個人自信を持って、身なりより中身で勝負！
だからフリーになられたのではないですか？皆さん。。。

さてさて、仕事、仕事。。。

>>41 すんません、笑ってしまいました。
ひょっとして担当者は老眼で、12級以下の文字が見えないのでは？

おじゃまします。お仲間まぜてください。

>>31 さんへの皆さんの意見、なるほどですね。
ちょっと違いますが、自宅兼事務所はなめられると先輩に言われてがっかり
したことが。事務所もかまえず負担も固定費もかからないんだから
あなたみたいなフリーは安くやれと。
確かに言うことわかる所もある。家賃はらって、アシスタントさんやとって
社会的責任も多いところで仕事されている方々からすれば…とは。
だから私は、屋号もちゃんと決めて登録もし、名刺とかレターヘッドとか
（デザイナーだからあたりまえかもですが）きちんと作って
営業も打合せもスーツ着て、そんな風に見られてソンしないよう努力しているつもり。

おじいさまの介護とお仕事、大変ですね。
これをいいきっかけに、お部屋整理したり、パーティションなどで工夫して、
ちょっとした外向けのスペースを作ってみたりするのはいかがですか？
私はなんとか工面してアパートに生活感出さないようにしています。
入稿時とか、来ていただけるとラクな面もあるので....

>>35 >>18
俺もデータの流用には抵抗ないねー。自衛する気も無いよ。
キャラクターイベント用のロゴとかポスターとかつくると凄い勢いで使いまわされるし
俺も人の作ったの使うし。つーか、ロゴなんて誰かが作ったのが支給されてきて当然でしょ。
清刷みたいなモンだし、逆に清刷を渡されるとこんなにメジャーなトコなのに何故データが無い？
とか思う。例えば会社にせよキャラクターにせよ漫画にせよ、なんらかのロゴとかつくるじゃん
で、そういうのは依頼のあった時点で二次使用が前提になってるわけでしょ。
それに関わる媒体全てに手を出せるわけないし、著作権が自分に発生するワケでもない。
他人に使われて当たり前、つーかむしろ使ってもらって嬉しいくらい。
「おお！こんなところに俺のロゴがぁ！」ってな感じ。

あとはまあ全体的に35氏と同意見。

風邪がぬけねーっ！年か？頑張れ、俺の免疫細胞！ウイルスに負けるな！
と、ゆー事で７校、おめでとう。

前の仕事場はせますぎたし、物が多すぎたりしてて、
倉（複数）の資料やなんやが床に散乱してたから、
事情をはなして近所の喫茶店で打ちあわせしてたよ〜。
コーヒーチケットも経費で落としてたよ。
いまは２LDKマンションだけど、やっぱり物が散乱してて倉を呼べない…。

データ使用は俺は別にいい派でおます。
>>46と一緒で、なんかウレシー派だ。
ま、二次使用料がとれるだけのクオリティが自分のデザインにあるか
自信がないだけかもしれ〜ん。
レターヘッドも名刺も作ってない。フツーの事務用茶封筒。プライド低っ！

俺は本当にクラに恵まれてないなぁ……。
本の表紙頼まれたんだけど「色を誌面でメインに使っている色に合わせてください」という指示（誌面は作ってない）。
で、まぁその色に合わせて作ったら今返事が来た。
「虹色にしてください」
もう頼む！金やるから氏んでください。本当にお願い！
ちなみに36・41のクラとは別のクラでつ。

>>47
＞レターヘッドも名刺も作ってない。フツーの事務用茶封筒。プライド低っ！
俺は逆にわざと作ってない（←そんなにカッコいいものでもないのだが）。
一応、デザイナーとか言っちゃってる以上、
変なデザインのものとか作れないでしょ（Ｗ
逆に凝りに凝ったものを作ってひかれるのもねぇ。

ただ封筒だけはすごく高いものを使ってるな。
10枚700円くらいするやつ。
なんとなくね、なんとなく。

>>49、その「なんとなく」が愛しい…。

>>46さん
>著作権が自分に発生するワケでもない。
場合によっては、著作権が発生しますので、お間違いなく！！

>>http://www.cric.or.jp/qa/qa.htmlより引用
「人格的な権利と財産的な権利の２つ」
著作者の権利は、人格的な利益を保護する著作者人格権と財産的な利益を保護する著作権（財産権）の２つに分かれています。
著作者人格権は、著作者だけが持っている権利で、譲渡したり、相続したりすることはできません（一身専属権）。
この権利は著作者の死亡によって消滅しますが、著作者の死後も一定の範囲で守られることになっています。
一方、財産的な意味の著作権は、その一部又は全部を譲渡したり相続したりできます。
ですから、そうした場合の著作権者は著作者ではなく、著作権を譲り受けたり、相続したりした人ということになります。

著作者とは
著作者著作物を創作した者をいう。共同著作物については、共同で創作に寄与した者全員がひとつの著作物の著作者となる

法人著作（職務著作）次の要件を満たす場合には、法人等が著作者となる
(1)法人等の発意に基づくもの
(2)法人等の業務に従事する者が職務上作成するもの
(3)法人等が自己の名義で公表するもの
(4)作成時の契約、勤務規則に別段の定めがないこと

＞著作権を得るためには何か手続きが必要ですか？
著作権は、著作者が著作物を創作したときに自動的に発生します。したがって、権利を得るためにどんな手続きも必要ありません。

＞原稿の買取りは著作権の譲渡になりますか？
買取りの契約に際し、著作権を譲渡する旨が当事者間で明確にされていない限り、
著作権の譲渡にはならないと考えられています。
　また、「買取」という用語は、業界によって解釈に差があるようで、特に口頭の契約で処理した場合には、
後日に紛争になる可能性も考えられます。契約の際には文書で結び、著作権の譲渡を前提としている場合は、
「ＡはＢに著作権を譲渡する」などの条項を定める必要があると思います。

こんにちは。
私なら著作権を主張したり契約書書いたり・・・
そんな時間があるなら次ぎの仕事します。
なんとなくですが・・・

どうしても自分は生み出す側の人間なのでモノを生まずにお金を貰う事に対して、
なにか抵抗があったりするからかも。。。

良く言えば損して得取れ的なのですが、
悪く言うと自分の作ったモノに愛着は無いし、
権利を主張するのが面倒なんですね。。。

因みに私も普通の茶封筒です。
シモジマで100枚で幾らかで売っているやつです。（再生紙）
封筒って自分の所にも良く他社封筒が来るのですが、
リサイクルするには量も多いし、社名が入っていると使えないし、
結局1回の使用で捨てられちゃうんですよね。
そんな理由で無地・茶封筒を気に入って使ってます。
最近のバイク便は丁寧だからエアキャップも要らないし、
ダンボールの台紙も無くてもキレイニ運んでくれます。
なるべく資源ゴミや分別ゴミを出さない方向にしてます。
クラもISO取得してたりして、ゴミにはシビアだったりしますし・・・

>>49
私も１０枚７００円の使ってます。
CD送るときのクッション封筒ですが……

ふだんはただの白封筒だよ　うわあああん。

僕もレターヘッドとか見ると格好いいなあと思うけど、
自分で作るとなるとこだわりすぎてきりないなあなどと思う。
あとデータちょうだいという時は、JPEGの一枚絵でいいんじゃないか
と思ったりもする。複製はされるが使い回しはないかなあと。

権利主張！とかって聞くと昔のパンク魂がよみがえってきそうだな（笑

名刺も作ってないなんてビックリ！
名刺交換することないんですか？

去年の今頃だったら、年収2千万とか3千万とか言ってる
フリーのデザイナー来てたんだけど、今年は来んなぁ〜

名刺なんて千円で作れるじゃん。

>>55、どうしても必要な時は出力切って「いま印刷中なんです」って渡す。
外人用にもそれ用のデータ作ってあるよ。左上にNOW PRINTING（ﾜﾗ

>>54
やっぱ、自分用のデザインって難しいですよね。
屋号すら決められず、フリーになって5年経つのに白色申告の私。(^_^;)

そういえば有名なアートディレクター（誰だか忘れた）も
自分の会社のロゴを仲の良いアートディレクターに作ってもらってたような。
（この場合は独立祝いみたいな感じかも）

みんなは年末年始の予定どうなってる？
漏れは校了の関係で31日まで仕事、4日から仕事･･･鬱。
編集がみんな27日に入れるっていうからさ･･･。
雑誌なんてやるもんじゃない、とつくづく思ふ。
どこも逝けねーよ!!!!!!!!!!!!!!!!!

私はデータを渡すのはそんなに気持ちよいものじゃありません。
著作権なんてだいそれた物を主張する気は全くないのですが…

以前、定期的にやっていた仕事を別の所に出すからという理由で、
今までやったもの全てのデータを引き渡しました。
まぁ、それは商売だから安い所に移っていくのはしょうがないと
思ってその時は別になんとも思っていませんでした。
が、数カ月後やっぱりできが悪いからといってその仕事が
私の所に戻って来ました。
そして、途中までやったデータはこれだからといって、
その別の所がやったデータをもらったのですが、以前私が
神経使って作ったフォーマットをハチャメチャに作り替えてあって、
その続きをやってくれと言われました。
基本的に他人が作ったものはいじらない方針なんですが、
その時は、納期も迫っていて、その仕事は私が一番慣れているから
泣きついて来た訳なので、受けました。
最初からつくり直す時間もないし、泣きながら適当な感じのまま、
納品しました。

それ以来、データを渡すと、それを誰かがいじった挙げ句、
汚かったり、私が許せないセンスになって私の所に戻ってくるのでは？
なんて気分になるようになってしまいました。
被害妄想かなぁ…

>>61
人の変な手垢がついたデータは嫌だねえ、お互いに。
もってくなら２度と戻すなといいたい。

○○・○○さま
ありがとうございました！

データ製作ってトータルで考えると
他人の手に渡らないことにはデータ製作してる意味が薄いような気がする
まあ他の事務所やらで勝手にキャラクターとか使われてるとむかつく時あるけど
いちいち二次使用料とるのも感じ悪いし、ってことで漏れは
データ渡しに最初のデザイン料から適当に計算したデータ料とる。
まあ基本的にはデータもデザイン料の内だし、
特別な（明らかに勝手に使いまわそうとクラが考えてる）場合のみだけど。
基本的にクラが印刷屋なら入稿するだけでどんなつかわれかた
するかわからんし、そのへんはクラとの信用の問題だとおもってるよ。

>>61
同じ経験ありますよ〜。「データは全て同じ」的考え方でやられるときが
あるので痛いです。作り変えられてあげく開かなくなったデータ持ってこ
られて「何とかして！」と言われても…「なんで漏れがやんの？」

それにたま〜にある「この制作物できがよくないので、手を加えてよ」と
他人制作のデータを渡されると、もと作った人が勉強不足やセンスなしと
はいえ、少し手を加えることに悪く思ってしまいます。
そこを見極めず頼んだクラも悪いのに、なんだかその人のせいばかりのよう
に言ってるからなぁ…。デザもデザで「できます」とか逝っていたんだろう
けども…（＾＾；）

微妙だよね…。

自分もデザインの仕事は売り物だと思っているので、
データをどうされようと、あんまり考えないんですが、
印刷入稿データも返さずに「他の媒体で使うので、同じものくれ」
（渡したMOは絶対還ってこない）または
「地図の部分を社内で使うんだけどメールで送って。
WINでイラレとかないから、JPEGにしてね、軽くていいから、急いでね」
って、忙しいんですけどね、タダなんですか、って言いたくなる。

それに、基本的に人のデータいじるのは嫌ですよね。
やりづらいし、最初からやった方が楽って言うのもあるし。
でも、たまに凄い作り方してるのがあって、面白い。
写真をマスクせずに、白を額縁のようにのせてたり（マスクを知らない？）
凄く細かい地図とか文字とか写真とか狭いところにいろいろのってるのに、
レイヤーわけしてなかったり。（どうやって作業してたのか？）
特色と4ｃが混載してて、4ｃ＋特色7色になってたり。

夜が明けたら昼一で提出する物のイラストを外注したのだが、
約束の日を2日以上過ぎて、今やっと全部届いた。
約束の日になって「できない…できない」と半泣きになって電話して
きたので、色付けはこちらでやります、線画のみでいいからとにかく
送ってくださいと頼んだ。

最後の納品メールに

> 色つけ進んでますか?ヒマだから手伝いましょうか？

ヒマぁ？！？！？！　あぁ？！　誰のおかげで徹夜しとるんじゃい！
…あきれてしまう。

>>55　俺は仕事している会社が勝手にアートディレクターという肩書き付きで
俺の名刺を作ってくれたので、その名刺を使ってまつ。
「スンマセン、名刺とか自分で作ってないんですけど、一応連絡先とかはこれに書いてあるんで」って言いながら渡す。
別に誰からも文句出ないし、ま、いっかって感じ。
つーか、決まったところとしか仕事してないから、名刺交換なんて担当が変わったときくらい。
何年も一緒に仕事してるのに、一回も会ったことない人とかたくさんいるし（Ｗ

封筒の他のこだわりとしては、
宅急便を送るときに変な袋（変ではないけどユニクロとか）に入れない、とか、
ヤマトのビジネスレターのケースを使い回さない、とか、
プリンタに安い再生紙を使わない、とか、
服装でも、見た目は汚くても小物には金をかける、とか。

なんて言うんだろう、「儲かってない」とか「必死です」という姿を見せないようにしている。
なんにしても、なんとなく、ね。

>>67
頼む。晒してくれ。

おお！49、さらに愛しいぞ。
俺も名刺をつくらないわりにビンボー臭くみられるのがイヤだから、
ヤマトのビジネスレター（こないだ有料になってた、前はタダだったのに）は
もったいないと思いながらも毎度、新品使ってるよ。
宅配用袋のやつもいいのを買ってる。

しかし服装はダメだ〜、小物もダメだ〜。
ユニクロ、ドンキ、雪駄（冬なのに）、シチズン時計だ〜。

今年の休みは２日くらいかなあ。バイトは明日からアラスカ行きだーっ。
アザラシの缶ヅメ買ってきてくれるそーだ。

>>70　ヤバいです。恋におちそうです。
ビジネスレター、確かに有料になってますね。しかもいちどきに大量に買うから結構場所とるし、
一度、封をした後、入れ忘れたものがあることに気づいたときにはすごく悩みます。

服装は俺もダメです。ジーンズメイト大好きです。
クラに新人が入ったときとか俺のこと「汚いカッコしてる人」って紹介されたりしてます。
金をかけるって言っても、100円ライターは使わないとか、古い携帯は使わないとか、そういうことです。
あとカバンとか財布とかもキチンとしたもの使うし、うーん、車は必ず駐車場に入れるとか……。
“なんとなく”を多用してますが、ホントに自分の中での“なんとなく”でこだわってます。
それでもやっぱり他人の評価は「汚い人」です（Ｗ

なんか振った話題が続いているのは嬉しいものですね（ﾆｶﾞﾜﾗ
みなさん、弱輩のこだわりにご意見恐縮です。

>>52 さんのような視点はなかったので、なるほどですね。で、
>>68 さんの
>「儲かってない」とか「必死です」という姿を見せないようにしている。
に激同！そうそう、そうなんですよ。
私の場合は必死な悪あがきですけれど...

洋服買うならフォント買うってレベルなので、
ブティックのロゴ作っても、そのショップでは未だに買物できないでいる
という落ちです（泣

>>18
デザイン料におり込んでいないんだとしたら
データメイクアップ料ということで、請求したら。
でも、いわゆるフィニッシュ料のようなものだから、
あんまり高くはできないと思う。

フリーランスの諸君ならば、
ヤンクスへ入団するマツイの気持ちが理解できるのではないかね…。

>>74
なんで理解できるっておもったの？
あれって，転職でしょ？
どのみち組織に属している事には変わらないんだけど。

>74
長い事同じ会社にいて、この先このままやっていくと・・・
って先が見えてしまい、
「もっと違う世界を見て見たい！」
との理由で次ぎのアテも無く会社を辞めてしまった時の事なら、
FA宣言した時の松井の状況とか気持ちは解る。。。
しかし、結局代理人と契約して、ヤンキースに行くのなら、
なんか別に共感は受けない。
ただ、松井本人はいままでの活躍を見ると、
日本人として応援したいと思っているけど・・・
気持ち的には新庄や田口・マック鈴木の方が近いような・・・
みんながんばれ〜

野球選手は契約社員に近いんじゃない？

「来週からの3連戦、先発おながいしたいのですが」
「で、ギャラは…？」
「予算が厳しくてですね、2マソ／イニングでいっぱいいっぱいなんですが…」
「うーん、せめて2並びになりませんかねー？」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
フリーはこんな感じかなー。

>49さま
すんません、俺は編集なんですが、
封筒とかはできるだけ使いまわしたほうがいいと思いますよ。
単純に資源のムダだし、
それで相手を見下すようなことはあまりないと思うんだけどなぁ…。
ま、個人的な意見だし、俺が編集だからかもしれませんが。

うう
私は使い回す〜→封筒類
っつーか、住んでるところのゴミ収集が有料なので、もう徹底的に分別。
紙はみんな古紙専用の段ボール箱に入れる。トイレットペーパーの芯も。
で、月2回の資源ゴミの日に出す。こっちは無料。
でもヤレ紙とか資料の雑誌とかがたくさんあるから、一般家庭の何倍もある。
普通の住宅地なので、近所の不審そうな目も月2回(;_;)

ごめんなさい
ageちゃった…

ついでにこんなの発見してとても愕然としました。0円って…
ttp://www.e-work.ne.jp/

↑しかもめっちゃ入札されてる
悲しくなりますた。

>>78　うん、気持ちはわかる。資源のムダだということも理解できる。
52にも○○・○○氏が近いことを書いていましたよね。
で、基本的な俺のスタンスの話をちょっとだけ。

この仕事において俺が一番気をつけているのは、“わかりやすさ”という点です。
データの作り方も、あとで印刷所が見たときに作業しにくくないように、わかりやすく作る。
封筒は俺の使うポイントは2つ。
まずは請求書を送る場合。
これは誰がどう考えたって使い回していいハズがない。
再生紙を使うべきかどうかだけの問題。

もうひとつは、印刷所にポジなどを送る場合。
俺は雑誌をやっているので、ページごと、あるいは特集ごとに写真を分けて入れている。
編集やライターからいろいろな形で写真や資料が送られてくる。
これをそのまま印刷所に渡すのはどうにも気が引けるんだよね。
例えば30ページの記事に使う写真を入れた封筒にP.30と書きたい場合、
別のいろいろな言葉が書いてある封筒に“P.30”と書いたところで、これはわかりにくくないか？と考える。
P.1〜5、P.6〜10、P.11〜15、P.16〜20と4つの封筒を作ったところで、
これが全部大きさも違ければ、開き方も違う、あるものは横開きの封筒なのに上をハサミで切ってある、
という封筒に入れたとしたら、これはやっぱりわかりにくいだろうなぁ、と考える。

自分宛に送られてくる編集やライターからの写真がものすごくいろいろな形態があって、
これを整理するのにまる一日かかってしまうのだから、
そういう作業を印刷所の人にさせたくはない、と考える。
で、結局新品の同じ形の封筒に入れて送ることになる。
その俺がキレイな状態で送り出した封筒たちが、送られた先で流用されたら嬉しいなと思う。
79のようなゴミの分別に追われているような方には本当に申し訳ないと思ってます。

長文もうしわけないでつ。

>>49
あなたって、凄くいい人ですね。

実際、後工程に対してあなたのように、自分で考えて配慮して
くれる人って少ないのが現実なんで、>>82のカキコには感心し
ました。

正直あなたみたいな人とだけ仕事できたら、いいなと思います。

頑張って下さい。

>>80
80のサイトみて愕然としたよ。
俺は書籍メインで仕事受けてて、結構ギャラ安いよなあとか思ってたんだけど、
そんな自分のギャラよりもさらに安い値段で掲示がある。
しかも、それよりもさらに安い額を提示して仕事を取ろうとしてるヤツがいる。
いったいあんな額で受けて、どこで儲けを出すつもりなんだろう。

>>84
漏れもそのサイト見ました。同じく愕然。
しかもコメントに「経験多数あり」とかなんとか色々。
「自身あり」と言われても…それなら￥０で受けてはイカンだろうと。
後で交渉し直すのかな？それとも次の仕事も貰うつもりでいるのか…？
人脈作りなのかなぁ？
それにしたってページ￥２０００は厳しいと思いますた。
あれをSOHO支援と言われてもなんだか嫌な気分になるのは漏れだけ？
自分でしっかり営業するのもSOHOになったものの使命と思うのですが…。

再生紙うんぬんの話しとても感心しました。
凄く気持ちわかります。漏れも人に渡すときはキレイなもので
できるだけ渡したいと思うけれど、無駄は減らしたいでつ。
だってプリントアウトミスしただけでもなんだかこの紙を無駄に
してしまったなぁ〜とブルーになるので…。裏紙再利用したりしてまつ。

クラに確認用でと頼まれて１００枚くらい出したときなんか、心の中で
「きっとあとでただのゴミになるんだろうな〜。もっと効率のよい方法って
ないのかなぁ〜？」と独りぶつぶつ考えてしまいました。

>>80
あんな【匿名企業】な糞オークションに入札するのは
糞野郎ばかりです。

某大手広告代理店をクラにもつ者です。
そのクラと取引して今年で4年目になります。
毎年恒例のお正月の宿題と題するもの（仕事）を
盛り沢山いただきました。
全て新規で14本待ち構えていますが、正月は休み無しになりそうです。
しかし！がんばるぞ！やるんだ！稼ぐぞ！
さようなら、チーン....

>>80
なんか業界の底辺っていう印象

>>87
無理せず頑張れー。

自分は年内25日までお仕事。以降は来年の打ち合わせくらいで
今年は終わりそう。で、お正月は海外で過ごします。うらやまし(W？

今日の朝日新聞によると
この前の痴漢裁判の２審で無罪を勝ち取った人、
元一部上場勤務で今は39歳のフリーデザイナー。
年収は200万だそうな。
会社員時代は750万で、辞める前に家を買ったそうな。
多額のローンを抱えて家族もいるそう。
しかし200万て。
もっとどうにかならないのかな？
やっぱり一審の判決が響いてるのかな？
紙媒体じゃないようだが。

>>80
０円でやってくれるのなら、
外注だしてしまおうかと
血迷いそうになった。
（オペ仕事多すぎ・・・（泣））

>>90
君、会社員で年収が200万ってのと一緒にしてないか？
単に税収上の年収が200ってだけで
多分、その人会社員時代より稼いでるよ。
常識的に考えても家のローンだけで年間150〜200いくもん
そういうの全部経費にぶち込んでるんでしょ。
でなきゃ、家族養えないよ。

>>83　なんだかちょっと恥ずかしいでつ。
あんまりこの話題で引っ張るのも……と思うので、最後に。

“わかりやすさ”を仕事の基本としているのには、幾つか理由があるんです。
デザイナーとして生活しているわけだから、デザインに力を入れるのは当たり前。
でも汚いデータや、印刷所が嫌うようなデータ作りしかできなくて、
印刷所からクラに「あの人のデータはちょっと……」と言われて、
仕事を切られていった人達を何人も見てきた。
僕らの仕事は印刷物として世の中に出て始めて認められる仕事。
自己満足ではお腹いっぱいにはならないんだな、と実感したわけです（W

ふたつめは別の印刷所に勤めるN。
この人の気遣いはスペシャルで、何かひとつお願いごとをしたとすると、3つくらいのことを叶えてくれる。
○○をくれないか？と頼むと、貰ったそれが切れそうなころに新しいものが自然と宅急便で届く。
そんな人と接しているうちに、その人の手を煩わせたくないと思うようになり……。
情けは人の為ならず？的な解釈です。

さて、85の言うようなこと、もちろん俺にも何度もあって悩んだりしてます。
釣りが趣味だったり、湖フェチ？だったりするので環境問題には関心があります。
ムダ、というか“活かしきれていない”と考えてしまうとホント辛いです。
米をといでいるときに、うっかりボールから流れ出した米を見て、
「オマエはこんなところで死ぬために生まれたんじゃないよな、俺に食われるためだよな」
などと考えて一粒一粒丁寧に拾ってしまう俺です。

>>92
新聞の記事を読む限りそうは思えない。
奥さんが働いてるから何とかやってるとか。

>>94
まーじ でーす かぁ〜。
世知辛い世の中じゃのう。

腕が悪くて仕事がなくなったのか
歳をとったために仕事が無くなったのか
はあ

今気づいたけど
世間じゃぁ3連休なんですね。

ショボ〜ン

>>49
私の家では、チラシの裏の白いのはメモに、両面チラシは糊でつけて
袋にして使ってました。
小さいときは貧乏くさくてやだったんだけど、気が付いたら、
ミスプリントの用紙を糊付けしてポジ入れにしてる自分がいる（ｗ
中面にプリント面を持ってきて、表に内容を書き込んでます。
写真とかカラフルな模様が裏うつりして、かわいい。
形も大きさも好きに作れるので、便利ですよ。
ただ、作業中のプリントだと社外秘のものもあるので、
ミスプリントを取って置いて、1年前ぐらいの奴を暇なときに
しこしこ袋貼り内職（ｗ
貧乏くさいかなあ、やっぱり。

ただ、他に渡す封筒は茶封筒使ってます、それに会社のロゴマークを
シールにして貼ってる。A3入るの高いんですよね。

>>97
いいんでない？
好感が持てるよﾁﾐ。

>>80
なんだかショックですよ‥‥
私はフリーというか、なんちゃってフリーですが（今は夜学に行っています）
以前いた会社からお仕事貰っています。
単価は約半分の値段で（自分が担当していた定期物等が主なので単価や
見積もりは知っている）それでも、今までの勤務時間の半分で１ヶ月の
給料分をもらいますが、結局色々と経費で大変です（特にソフトとフォントが
辛かった‥）
０円とかみちゃうと、やっぱり仕事取るのって大変なんだなぁなんて
思ってしまいます。自分がぬるま湯にいるというか‥‥

でも幾ら辛くても、自分の仕事を0円で売るのはちょっと嫌です。
安ければいいと思う会社も嫌だし、きちんと仕事をすれば
そこそこの値段でも、次回使ってくれるかもしれないし。

でもそこまで行き着くのが大変なんでしょうね‥‥

>>94=90
その新聞記事読んだよ。
その人、望んでフリーになったんじゃなくて、その冤罪のために強制（依願）退職でフリーになったんじゃん。
事件自体も2年ぐらい前だし、何の準備もない人がいきなりフリーになったら、そりゃ1〜2年目は200万ぐらいしか稼げなくても不思議じゃないよ。

90はちょっと紛らわしい書き方だと思うぞ。

私は28歳で何の準備もなくフリーになって
年収600万ですが何か？

うーん
キチンとした責任を負えるだけの最低限の対価ってやっぱあると思うんです。
だから0円は納得できなかった。たとえ人脈作りだとしても。
価格がどんどん下がっていく現状で、「ただでもいいから仕事します」は
やはりフリーの首を自ら絞めてしまうのではないでしょうか。
「SOHO支援」ということにはならないなぁ、と、ちょっと鬱です。というか気分が悪かった…

>>49
別のいろいろな言葉が書いてある封筒に“P.30”と書いたところで、これはわかりにくくないか？と考える。

これは同感です(^^
臨機応変に新しい封筒と使い回しの封筒を使い分けてます。
で、破れていたりして、よく働いた封筒は
「よしよしもうトイレットペーパーとかになりなさい」と古紙箱にポイです。

>>101
それって、俺に言ってるのかな？

1〜2年目は200万ぐらいしか稼げなくても不思議じゃないとは書いたけど
600万稼げないとは書いてないよ。
もっとも彼は39歳で君は29歳だから同列で語るのは
最初から無理があるけどね。

>>101
あげあしとりカッコワルイ。

>>101
年商はいくら？

漏れは封筒作っとるよ。というよりｲﾝｸｼﾞｪｯﾄで納品のたびにﾌﾟﾘﾝﾄするだけだけど。
ﾜｰﾑｸﾞﾚｲの封筒にちょっと濃いめｸﾞﾚｲ1色で印字するとｲﾝｸｼﾞｪｯﾄでも
印刷にはおよばないが落ち着いて見えるし、ｲﾝｸ量が少量ですむからにじんだりしない

学生の時デザ事務所から内定の知らせをB4封筒でもらったんだけど
それがｶｯｺｲて「さすがﾃﾞｻﾞｲﾝ会社だなぁ」っていう思い出が強烈でさ。
なんつうか納品のときはそう思わせれたらなーみたいな軽いﾊｯﾀﾘで。

当然屋号もマークもロゴも作りますた。決定後変更してません
自分の中で流行りだとか、好みだとかがかわってきちゃったり、
製作にあしかけ1年、何か自分を見つめ直しちゃいました。
3年目ですが名刺のデザインはまだできません。むずい
いまだに自分のデザインを見つめ直しています。

↑
でざいな〜なら
“製作にあしかけ1年”×
“制作にあしかけ1年”○
封筒も良いが漢字を正しく行きましょう！

かわりにあやまります
ｽﾏｿ

>>101　あなたはちゃんとニュースを見ているのか、と小一時間……。
2年間の間、裁判をしながら、かつ裁判に提出するための資料（実際に電車のセットを作っての実験だとか）を作りながらだよ？
それで年収600万も稼げるハズがないじゃないか。

痴漢裁判氏が年収600万も稼げるとはどこにも書いてないですが何か？

いや、多分109は「100%仕事一本で出来ないのだから、101の様に
600万も稼げるわけはない」って言ってるのでは？

101が600マソだと自慢してるからだろ？101だって39歳無罪氏が600マソだったらカキコまなかっただろ？

スマンスマン。言葉が足りなかったか。
111、112の言うとおり。
110もあげあしとるようなこと言わなくても、と小一時間……。（W

今年を振り返って、みなさんいかがでしたか。
公私共に、なにか特別な事はありましたか。
悔しいこと、悲しいこと、嬉しいこと。
そして、来年はどんな事を考えておられますか。
お話聞かせてﾁｮｰﾀﾞｲﾏｾ（・∀・）

いやー今日客が休みなのは大きいぞー
校正出し１日余裕出来た〜！
けどこれで締めは一日余裕がなくなった・・・。
とりあえず31と元旦は休めそうだな〜。
な〜んて感じで今年も終わりだなあ・・・。

今年も1年早かった・・・
こうやって歳を取っていくものなんですね。

今年は大きなコンペに参加したが3連敗・・・

今月にやっと連敗を止める事ができました。ホッ
来年も感謝の気持ちで仕事をしたいです。

>>107。訂正ｽﾏｿ
>>108。かわりにありがとう
>>115
夏に足折った。内在中のボルトとともに年越しでつ

＞2002
オラ、結婚したぞ。

>>118　おめでとｯｽ！

今年を振り返るも何も今だ現在進行中ですよ〜。

俺　は　ゼ　ル　ダ　が　や　り　た　い　ん　だ　！

101=110は、めちゃ格好悪いね

はあああああ。いつまで経っても山・山・山！

進行中だけどゼルダやってます。が、でくの森で行き詰まりました。
取り方の判らない宝箱が二つあって先に進めず
おかげで仕事に戻れました（笑

担当さんごめんなさい。
頑張ります。

( ﾟДﾟ)ﾉ 誰か123に攻略法を教えてやりなさい

>>123
ｶﾞｲｼｭﾂですが、ゼルダの目に注目するとｲｲらしいYO!

今週中にクラからタップリ宿題貰うよ〜。
うれしいような、悲しいような・・・。
振り返る日なんて皆無だﾅ....。

またしても深夜にニコチン切れだ。
つか、わざと夜中に買い物に出る。休憩時間だ。
あぶれた男共が狼のように街をうろついてやがるぜ。
オレも似たようなもんだが。

今日の缶珈琲はヤケにぬるいな。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆闇情報交換サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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◆◆◆◆◆＝☆あらゆる調査もいたします。☆＝◆◆◆◆◆◆◆

>>127
ハードボイルドですな。

今年を振り返るも何も今だ現在進行中ですよ〜。
俺　は　メ　ガ　テ　ン　が　や　り　た　い　ん　だ　！
…ごめんマイナーで…

今年一年を振り返って「良く頑張った、俺」的に
自分にごほうび買いまくってたら
カードの上限越えて使用停止になってしまいますた。

メリクリ＞ALL
今日くらいは早く帰って家族でハッピークリスマスを、
と思ってたら、子供がカゼでダウン。
朝から小児科に予約に行ったら、子供の患者があふれてた。
ウチもそうだけど、どの親もクリスマスどころじゃない、ってカンジ。

午前中にプレゼント（サンタの代理）とケーキを買って
家に隠してきたよ。
そんな、とーちゃんは明日は確実に徹夜だ。
俺んとこにもサンタくるかな。ミニだったらいいな。
ピンヒールでこっている背中、踏んでくれないかな。
ついでにテキスト打ちやっててってくれないかな。

すまん、ゼルダは買ったが取説読んでダメだ。おっちゃんの反射神経でわっ！
でもなんかあの絵、キュンってする。昔の東映まんが祭りのアニメみたいで。

みんなメリークリスマス〜！
昨日妻になんとかTAMとかいうチャイニーズっぽい
ブランドのスーツ58000円（税別）買わされた（汁
ｵﾚにもアレックス・モールトンの自転車買ってくれって頼んだら
却下されて、Warcraft3でお茶をにごされた。
いくらなんでも価格差ありすぎだろ・・・・・

僕先月末ぐらいにこのスレに「今月末が今年最大の山だー」
とかって書いたような気がするんだけど、
今月の山は大きすぎてカタチもわからない。

誕生日＆クリスマスってことで
ヨメサンにヴィトンの財布買わされますた。
60,000円。

オレ、クリスマスでGAPのシャツ買ってもらいますた。
1,980円・・・。

＼(･_＼)ｿﾉﾊﾅｼﾊ (／_･)／ｵｲﾄｲﾃ

メルリークリスマスー（ルは小さいサイズに脳内変換で）
みなさんご家族にはかなり気を使ってらっしゃるんですね。
いいな博士の自転車。かっこいいですよね、あれ。
（って買ってもらったんじゃないか…）

仕事にひと段落ついたころにはちょうどチキンを受け取りに行く時間です。
…さっさと段落がつく程度までやらねば…

メリーク（以下省略）
今日明日と忙しく、昨日彼女とクリスマスデイトをしてきた。
近くの陶芸の町へ出かけてカフェでクリスマスジャズライブがあったので
お茶をしつつちょっと早いクリスマスを味わってきました。
今年は諸事情により年収ダウンの600万ですた。
去年はあと少しで夢の1000万だったが、来年こそは絶対狙う！

イブなのでクラさんからケーキとお仕事を貰いますた・・・。

クラさんからこちらは見積りをグロスで値切られますた・・・。

>500円ランチ殿、遅レスだが当の然。
えべっさんいってくるぜ。

仕事はないけど予定もない。メリー（以下略）
長い正月休みと思ってのんびりしてたら、
たった今一ヶ月も前に納めたリーフの件でクラから電話。
「修正が直ってないんだけど」
ええっ！ちょっとまって、そこ赤入れてないじゃん…
校正のとき、目の前で赤入れして指さし確認したよね…
修正後のゲラも見せたよね…
あやまんなきゃいけないの…？

結局クラさんは別件で聞きたいことがあって、その件がすむと
修正についてはまだ本刷りに入ってないから（まだ刷ってなかったのか！）大丈夫！
こっちでやっとくと軽く言って電話を切っていった。

いいクラさんなんだけど、何もかもアバウトで今年一年振り回されたなあ…
あー、冷や汗かいた。

さっき久しぶりに電源入れたマイクロラインがおかしい‥
紙詰まりしてばっかり！
さっきまで何枚か普通に出てたのに、空けたらトナーがボタボタ垂れてきて
両手が真っ黒に‥‥中も真っ黒け。
どうやらドラムの部分が可動しないから（？）紙詰まりするみたい‥
紙はドラム部分で必ず引っかかっている。歯車が合ってないのかな？？
空回りしてるっぽい音もするしなぁ‥

ドラムとトナーが一体になってるやつだから、一つ6万もするのに〜
修理かな‥これ‥しかも今まであんまりPSプリンタ使ってなかったのに‥

今日ってなんかあったんですか？

いんやただの平日です。

彼女が入院中です。
昼間はクラと打ち合わせして、お見舞い行って、
夜はまた打ち合わせ。
超タイトなスケジュールと気絶しそうなくらい安いギャラだと
いうことが判明して、打ち合わせ終わったのが終電近く。
道ゆくカップルとクリスマスソングの中をトボトボと駅まで歩きました。
表参道の交差点で立ち止まり、ふと見上げると
綺麗なイルミネーションが目にしみて
なんとなく口ずさむ「White Christmas」。


もうちょっとがんばろう。
と思う2002年の暮れ。

…件の外注君、…また遅い…どうしてそこまで時間がかかるのだろうか。
スケジュールはしつこく伝えたのだが…時間がタイトなのは申し訳ない
けど…けどけど。遅すぎるよ。間に合わないよ。困ったよ。ｳｪｰﾝ。

朝起きたらモノモライになってた！
サンタサンありがとう！

＞67さん
納期は一番重要なのに困りましたね。
できそうにないなら最初から受けるべきじゃないって判らないのかな…

＞○○・○○さん
サンタさんは時にいじわるなんですね（泣

今年は早めに仕事納めになりました。
でもこれから年賀状書きます〜とほほ。

>>130
メガテン、スーファミ（古い…）でハマってた。
ドラクエやFFより好きでしたね。

ちなみにゼルダはディスクシステム（さらに古い…）の時代にハマりました。
それとメトロイドもナー。

>>149さんありがとう。私の時間読みも甘かったです…とりあえず反省。
やっと出来た校正を持って約束の時間にクラへ…受付嬢曰く「直帰しましたよ？」
そりゃーない（憤）。

ケーキを買って帰ったら、2歳の子がクリームだけすくって食べてましたｗ
泣き笑いの一日、今から20Pの仕上げです。

ﾆ讀ｬｲｱ､ﾆｺ｣､ﾏｿﾀ､ﾎｿﾀﾅﾂ､ﾋﾍ隍ﾆ､､､ﾞ､ｹ｡｣
､｢､｢｡｢ｻﾅｻｬ｡ﾄ

仕事してたら、子供と嫁がケーキと昨日の残りのごちそう持ってきて、
勝手にクリスマスパーティをやって、勝手に帰ってしまいました。
その模様をずーーーっと背中で聞いてた俺。すまん、こんなとーちゃんで。

どんべ、今年の戎っさんは寒そうだ〜。

>サツキさんどうもです。
薬箱にあった謎の抗生物質らしき薬と
モノモライ用の目薬（アイリス）でだいぶ治ってきました。
たぶんこのプレゼントはサンタサンじゃなくて、
別の人から貰ったのかも・・・（心あたり有）
ついでにノドの腫れまで治ってしまった。。。

今日、電話が有り週末発注、年始納品の仕事を1件うけてしまいました。
寝起きを襲われたのでボ〜っとしている内に受注。
まっいいか・・・生まれてくる赤ちゃんの為にも頑張ろう！

>500円さん
私は今、奥さんが出産の為帰省しているので独身。
家族ネタはどんなであれ羨ましいです。。。

クリスマス終了ですよ。
楽しく過ごすことができましたか？
2003年もすぐそこですね。
ついこの間21世紀になったばっかりの気もしますし、
遙か昔のような気もします。

上にデータ流用の話があり、蒸し返すようなのですが、
制作途中で数回、クラさんが「こちらでしてみたいから」との話で
数10ページ分のデータを渡したことがあります。
そのクラさんにはMac使用出来る方がいるとのことで。

その後、先方のMacレベルにより、当方が苦労したのは言うまでもなく
発注側でも「餅は餅屋」と言いますか、デザイナーにまかせる領分を
分かって欲しいと思いました。
事実クラさんがデータを動かした内容は、どれも校正紙上で済む事でしたし。

ひ孫うけ仕事で断れない事情もありましたが、今後は慎重にうけようと
痛い教訓になりました。
覚悟していたRGB、位置ずれ、なぜかはずされたマスクの数々には脱力した…
手間と神経を費やした事実は伝えようと思っています。

ああすみません、何だか怒り狂ってる文面で。
もう教訓にして終わりにしたいのに、ほとぼり冷めてないですね。
ずっと過去形で通したはずが、最後の一文で現在進行形ﾊﾞﾚ（泣
ネタです、念のため。。

眠りたいよ。頭が痛い。

>>156　蒸し返すようで悪いが（Ｗ、あなたの場合はちと違う気が。
しかもネタなんでしょ（Ｗ　マジレスもうしわけない。

＞制作途中で数回、クラさんが「こちらでしてみたいから」との話で
＞数10ページ分のデータを渡したことがあります。

途中で、ってのがマズかったね。つか、絶対イカン。
みんなが論議してたのは校了後のデータの二次使用についてであって、
作業中のデータのこととなれば話は別でしょ。
もうずいぶんと教訓として体に染みているようだし、断れない事情というのもわかるから、
あんまりキツイこと言いたくないけど、
印刷事故が起きたときの“責任の所在”が不明確になる。
仕事としてギャラもらってるんだったら絶対にやってはいけないよ。
次は？ 泣くなり脅すなりして抵抗してください。
頑張ってね。

ケーキってこんなに美味いのか…泣。

>>150
NINEちょっとやってみたが、これ、やっと真シリーズ本編だぞ。
スーファミ以降に出たやつは外伝っぽく、全然やる気起きなかったが
真シリーズ好きなら強くすすめます。
今年の仕事納めは27日！終わったらゲームするぞ〜。

>>159さま　ありがとうございます。
2次使用とは根本的に話が違いましたね、絡ませて申し訳ありません。
変な話、絶対イカン　と聞けてすっきりしました。
「そんなことザラだよ」と言うプロダクションの方もいたもので。

直接やり取りしてるクラの担当氏こそが、普段から「餅は餅屋」が口癖で
分かっておられるので、話が通じない訳ではありませんし
その担当氏には、多少なりと善処していただけることと思います。

この数10ページの仕事は何年も続けてましたが
一旦データが渡ってしまった以上、おそらく次はもう来ない気がしますし
2次使用もされることであろうと思われます。
残念ですが、次の仕事クールに移行する過程だと思って、忘れて頑張ります。
（仕事クール、昨日の朝日夕刊の三谷幸喜うけうりですが）　　　　　　　　しつこいけどﾈﾀﾃﾞｽ

2002年の業務もほぼ終了。
ぼちぼち申告書類まとめ始めるかな。
さっきフリー仲間から招待券あるから映画見に行かない？
って誘われたので、午後からK-19見に行ってきます。
なんか映画館に足を運ぶのかなーり久しぶり。たのすみ。
みなさん良いお年を。

○○・○○さん
＞私は今、奥さんが出産の為帰省しているので独身。
＞家族ネタはどんなであれ羨ましいです。。。

もうすぐにぎやかになりますよ(^^)
ウチは去年はまだ寝っころがっているだけでしたが、今年は自立・自走可能となり
提供した古マウス（危ないのでボールは取った）は、油断するとものすごい勢いで飛んできます。

>>164
赤ん坊の頃からマウスで遊んでますかぁ。
…星飛馬みたいですね。

>>161
ですか。
最近ゲームはとんとご無沙汰なんですけど、買ってみようかな。
って調べたらXBOXじゃーありませんか。
プレステ2しか持ってない…。

今年は前半戦に大口が2件ドタキャンされて、大変だった。
後半巻き返そうとどんどん営業したおかげで来年開け出しが2件。
昼間からビール飲みながらW杯見てた頃が懐かしい今日この頃です。

>産院さん。
フリーはとにかく人恋しいのでにぎやかは大歓迎です。
早く二足歩行機能の付いた子供になると良いなぁ〜
家は出来たら紙とクレオンとかで遊んでほしいです。
そうしたらプリントのヤレの使い道が出来るから・・・

最初はウラ紙にのみ書くように指導していても
気がつくと壁・冷蔵庫・布団など至る所に成長の証を記しますよ（ｗ

>169
将来的には渋谷の商店のシャッターとかに
スプレーで絵を描いたりする子供に成長しますかね？
（私はそれをアートとは認めません）

なるべく人様の迷惑をかけないような子供にしたいと思います。。。

代理店の人と良く釣りに行くんで車に乗せてもらうんですが
ワゴン車のシート中にマジックとかで抽象画が描かれてます（笑）。
でもそこの子結構絵心があって面白い。

明日打ち合わせになりました。それにより年末年始も仕事になりました。
仕事が無いよりはいいんですよ。無いよりは。
でもね、

俺　は　ゼ　ル　ダ　が　や　り　た　い　ん　で　す　よ　！

今勤め人の者です。
いずれフリーにはとは思っているのですが、
社内の人間関係なんかに煩わされずに済む気楽さや
（フリーはフリーでクラとの関係なんかで大変な部分はあるのでしょうが）
腕次第で稼げる点に魅力を感じる反面、
人が休んでいる時まで仕事に追われたりするのは
考えてしまいます。
もちろん、断わる自由はありますが
よっぽど安定してないと私なんかもやっぱり受けてしまいそう。
人生仕事だけじゃないですし。

引っかかっていた部分はクリア
今、神の神殿に来ています。

うう、担当ゴメン。
でもいい仕事してるからチャラにしてね。

>>173
>人が休んでいる時まで仕事に追われたりするのは
>考えてしまいます。

人と同じ時に休みたい人は絶対やめたほうがいいです。
サラリーマン以外無いです。
無理にフリーにならないほうが良いと思います。

>>173
漏れなんで「どうせおまい暇だろ」とかいって
夜勤のやつに呑みつきあわされたりするし、日曜も仕事したり、
しなくてもいい徹夜したり。しなくちゃならん徹夜したり
気付いたら世間は連休かぁなんて思うときもあるし
いろいろあるけどまぁ楽しいもんだよ。漏れの場合は貧乏暇あり
な方だし、ﾎﾞｰﾅｽとかないけど、もう勤め人にぁ戻る気ないし
どうせ戻れんだろうな

フリーになって2年。
社会保険の任意継続が切れるので、
今日は役場へ国民健康保険に加入に行ってきました。
そして金額の高さに驚いた…。
月20万前後の売り上げ（not 収入）で、のほほ〜んと暮らしてる身には痛すぎ…。
てゆーか、払えない。
仕事を増やすか加入をあきらめるか、どっちかだなあ。

今年からフリーだけど、国民健康保険は高過ぎですよねー
売り上げ少ないから病院にもよっぽどでないと行かないのに。
あー来年申告だー・・できるんだろか？

今年の売上が悪いから来年は苦手な営業しなきゃだ。
国民健康保険より国民年金をパスしたいよ。
なぜじゃー！平均寿命を生きたとしても
40歳を境に掛け金より少ない額しかもらえないんだー。

>>173

>人が休んでいる時まで仕事に追われたりするのは
>考えてしまいます。

人が仕事している時に休めるのもフリーです。

>>173

休み云々言ってるようじゃ
フリーにはなれん！

＞176
確かにもう勤め人には戻れない気がする。なんでかな…。

>>178>>179
漏れの爺ちゃん婆ちゃんと婆ちゃんまだ生きてるからいいや。って思うことにしてる。
爺婆孝行してないし。
国保も手術代27万が9万になってみんなに助けてもらった気になっとるよ。

でも高いな。

>>181
私は原則として土日は休むことにしています。
知り合いにもそういう人います。
もちろん原則を破ることもありますが、それはあくまで例外。
休日は仕事用の携帯は電源を切ります。
仕事の奴隷になるならフリーになった意味がないと思っています。

>>184
人が働いてるときに、オレみたいに昼間からビール飲みながらW杯見られるのも
フリーの良い所だよね。保証はないけど取りあえず勤めよりは収入良いし、
営業次第である程度の大口受注も案外可能なのも、この仕事ならではだと思う。
勤めてた時も、映画見に行ったり本屋行ったりしてたけど（一応アイディアの仕込みとして）
何か後ろめたさがあった。今は誰に気を遣うこともなく昼もウロウロ。
おかげで近所では「あそこの旦那は何者？」と思われてるらしい。

フリーだと休み関係なく働いてくれる　とクラに思われてしまう
事もありますね。おかげで冬休みの宿題がﾀﾝと( ∩Д`)
平日は、連絡が取れないとまずいなと思うので、まだまだ気を
抜けない駆け出しフリーの自分です。

>>185
近いものがある。AM11時の打ち合わせに自転車ひいて
ｴﾚﾍﾞｰﾀおりようとしたら（倉まで自転車2分）
隣のおばばに「学校？」とかいわれたし「仕事ですよ」といいかえしらら
「おそいのね」なんて駄目人間よばわりだよ
おまけにフォローの間もなくｴﾚが1F到着。「いや、自t・・ちーん・」

>>186
オレはもう、フリー長いので気にせずです。
執拗に携帯に電話かけまくる相手がいて「つかまらなくて困る」と言われるが
「あっ、そうですか？すいません」といいつつ気にせず出ない。
全ての電話に出てたら、プライベートは無いからね。
>>187
オレもよく夕方から打ち合わせあるから、まともな仕事だと思われてないんだろうな。
ウチのマンションは売れないミュージシャンやタレントが居るので多分同類と思われてるかも。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

土日や金曜の夜に倉からケータイに電話があったら一度目はシカト。
週明けでも構わない用事なら二度目はかけてこないし、
本当に急ぎなら1〜2時間後にもう一度かけてくるか、
留守電にメッセージが入るので、その時は対応します。

週末に分単位でどうにかしなきゃいけない仕事なんて
ほぼ有り得ないと思ってるし。

フェチもの



http://www12.brinkster.com/nelmaker/js/index.html

おはようございます。
今日は殆どのお客さんが仕事納めなので、挨拶行ったりで仕事はできません。
私は新年の挨拶を省かせてもらっているので、年末挨拶1回です。
理由は新年はお客さんも挨拶周りでつかまらないので行っても無駄だから・・・

土日の使い方は皆さん色々スタイルがあるみたいで・・・
私の仕事の考え方は営業時間と作業時間を分けているので、
平日でも朝〜夕方までが営業時間。
それ以外は長い事お付き合いのある所は連絡はFaxとメール以外は入りません。
それで済んでしまうのはやはり信頼関係が築けているから？

土日も雑誌編集社以外のお客さんはお休みなので、電話は鳴りません。
なので、土日は仕事の進み次第でゆうこうに使っています。
月朝までに出来ていれば良いので余裕です。
逆に土日に仕事が入っていないと売上げが心配になります（笑）））

普段そんなやり取りなので、夜や土日に連絡がある時はよっぽどの時なので、
電話は取れるかぎり出ます。
体のリズムを壊さない程度の無理は全て受けます。
（体を壊すと他の仕事に影響がうけるので・・・）
まぁ、役所や工場とかと違うので柔軟に対応します。
多分、仕事している時はきつく無いからでしょうね。
仕事が入らない時の事かんがえれば楽楽です。
休み明け納品や、節目に「ありがとう」の言葉を聞ければ、
気持ちがスッキリしちゃいます。　多分、性格が“犬”なんでしょう。

やっただけモノに反映されるし、手を抜けばそれなりのモノが出来るし、
そんな仕事だから土日も出来ると思っています。。。

誰かが休みがとれなければフリーになりたくないってレスしてたけど、
休める様に自己管理すれば良いと思う。
それを出来ているフリーの人なら幾らでもいると思うし・・・

>>192

>休み明け納品や、節目に「ありがとう」の言葉を聞ければ、
気持ちがスッキリしちゃいます。　多分、性格が“犬”なんでしょう。

私もそうですね。「ありがとう」という言葉と喜んでもらえる事が
やっぱりうれしい。当然売上も気にはなるんだけど。

土日は基本的にはお休みしています。
でも土曜日はほとんど仕事してるな。
仕事が無くて土曜日に休んだりすると嫁さん「大丈夫？」って心配するし・・・
ウチは自宅から事務所まで車で30分の所を借りて仕事しているんだけど、
その30分のドライブが結構気分転換になって好きです。

ｺｺのｽﾚはﾏﾀｰﾘしてていいですね。
わたすは今から年賀状の宛名書き。
シール印刷って手もありますが、
取引先の宛名は筆ペンで手書きしてまつ。
友達には一括iCard送信（w

>194
手書き尊敬します。
私の場合、手書きの方が失礼にあたってしまうので手差しです。

今年は年賀状、印刷間に合わず〜。
年明けに出すよ〜。宛名は手書き派です。

うちは常識ある倉が多いので土日とか深夜にはよっぽどでないと電話ないよ。
でも電話がある時はよっぽどなんで、ふとんから抜け出て、
仕事に行くこともあるよ。

仕事に奴隷にされる意識はないな。
でもフリーって仕事に奴隷にされているけど、
ちょっぴし腹が立つけど、
がんばるかねえ。へへへ。ってな感じでないの？
なんな不憫でちょっと愛しい感じが好きだーっ！

○○氏、奥さんの調子どう？

>196
どうもです。
＞○○氏、奥さんの調子どう？
なんかスイマセン！妻の心配までしてもらって・・・
実に健康らしいのですが、予定日を2日過ぎても未だ反応無しだそうです。
田中美佐子も10日遅れたって言うし、のんびり待ってます。
しかし、今の現代医学をもってしても、出産の日って予想出来ないんですね。
予定日って単なる日数を数えただけで、なんの根拠もないらしい。。。
奥さん、納期はこぼした事無いのですが、子供の納期は遅れてます（笑）））

＞○○・○○さん
初めての出産は遅れることが多いみたいですからねぇ
でも楽しみでいいですね(^^
ウチは一日遅れで入稿しました（笑）
というか「これ以上かーちゃんの中にいたら絶対ヤヴァイ」と思っただろうな
徹夜とかしてたし(^_^;

明日下版のものがありヒーヒー言いながらやってるわけですが
ちょっとまてよ。。。印刷屋やってるのか？
明日下阪の意味が全くわからなくなってきました.....。明けでいいんじゃ....。
皆さんのところはどんな感じですか？

>>199　今日中に入稿してください！って仕事を今やってます。
多分、夕方に仕上がって、それから写真・データ合わせて出版社に引き渡し。
出版社は写真に合番とか振ってそれから印刷所に渡すんだろうなぁ。
俺も明けでいいのでは？（実際に同じ出版社から同じ号で年明け早々入稿のものも預かってまつ）
と思うけど、今日中！って言われているので仕方なく……。

それより、はるちゃんは周作か……。
仕事しながら「えーっっっ！！！？？？」って言ってしまいますた。

私も明日データを渡すので、整理途中の書類やMOに囲まれて頑張ってます。
印刷会社は明日も営業されてるから、ということなんだけど
やっぱり掃除だの機械のメンテだのしてるのでは…。疑問だけど、いっか…

ところでお年始のご挨拶、皆様何か手みやげお持ちですか？
私は毎年地元の特産物です。遠方なのでウケますが、やや重いのが難。
そういや他の方はどうなのかと、ﾁｮﾄ気になったもので。

>>201
うぉ。漏れも倉から電話あった。
納品したやつの修正たってさ。まあ年明けでもいいんだけど
孫受けだからなんか挨拶回りのネタっぽい。冬休みの宿題が増えた。
いいことだけど、年始の宿題抱えてると、冬休みが鬱になる
学生の頃の気持ちを思い出した。

直倉の方は新年のご挨拶っぽくするページデザインのような宿題。
納品と挨拶が同時にできる！っぽい
ちなみに漏れは年始は年賀、夏は中元（酒とかを直倉のみ）だけ。

倉から電話がありました。
昨日で仕事納めとはなりませんでした。年明けまでの宿題になりそうです。

ここ数年おみくじでず〜っと「吉」だらけなので、
今年は期待しておみくじ引きに行こう…と思っています（＾＾；）
でもね…朝のTV見てたら来年の運勢は「非常に平凡」とありました。
いいのか、わるいのか…また「吉」を引くのかなぁ。

年賀状は漏れも手書き派です。これから書きます。

やっと今年の仕事終わったんで、今から自分の年賀状作れるよ。
さてさて、どんなやつにしようかな？
毎年ｸﾗにウケるんで、同じレベルかそれ以上のがプレッシャーだけど、
制約はないから自由にやれてマジ楽しいよ。w

>>202 夏は中元（酒とかを直倉のみ）
おお、私の地元物まさにお酒なんですが。初めは小さい倉さんがお酒好きと
聞いていたから、話のネタ続きに持ってっただけなんだけど。
話広まって「ウチにも来年！」と。銘柄は伏せますが
結構匂いが強いから、打ち合わせ行ってMacのそばで分かったりしますｗ

皆様、昨日・今日入稿する方々、だいたい年内のメドは見えましたか？
私は、後は冬休みの宿題＆年賀状ですね。
あの100×148の真っ白の空間で、ノーコンセプトのビジュアルを作るのには
毎年ながら苦痛を覚えます。
普段は人の為にデザインの仕事をしているのに、
自分の為に、しまもノーギャラで・・・
ホント勘弁してほしいですね。年賀状・・・
今年は子供が生まれるので、親戚にはその写真を入れた年賀状にしようと、
今年、新しく入れたプリンターで作る予定でしたが、
まだ子供出てこないし・・・
年賀状、このまま逃げたいです・・・
世間は昨日仕事納めが多く、周りもかなり静かで、
一緒に仕事を納めてしまった気から抜け出せず、ボケ〜としています。
なんか今年は変な年末です。
こんな時は正月飾りを買いに行けば良いのですが、それすら気力無し。
門松飾りたいなぁ〜ボケ〜ってかんじです。。。
この書き込みを読み返すだけで、頭がかなり腐ってるのが良くわかります。

＞あの100×148の真っ白の空間で、ノーコンセプトのビジュアルを作るのには

そんな大げさなもんか？
ノーギャラだからこそ好き勝手作れて楽しいけどな俺は＞年賀状

漏れ的になんかデザって普通にインクジェット用の年賀はがき買って
プリントアウトってできない。みたいな感があるから
漏れはここ3年プリントごっこ使ってる。コピー原画さえ奇麗に出せば
シルクスクリーンに近い仕上がりになる。後メッセージは必ず手書きで添えるけど。
しかし紙買ってきて切るのがめんどくせぇ。（制作中）
印刷出す金ないし、そんなに倉ないし。微妙な線ってことで。
みんなどうしてんだろ？

僕は年賀状は毎年５枚とかしかだしてません
そのかわり各所の忘年会にはマメに顔出しマス。
昨日は４カ所かけもちでした。
二日酔いで気持ち悪いです。

年賀状、昔は本当にシルクスクリーンで刷ってた。
溶剤が臭くて家族に嫌われた。

>207
＞ ノーギャラだからこそ好き勝手作れて楽しいけどな俺は
羨ましいです。
私は仕事以外ではMacの前にいるのも苦痛で・・・
特に年間沢山仕事して最後に自分の年賀では、
もう許して〜ってかんじです。
のんびりコタツにミカンでもしていたいです。（コタツ無いけど・・・）

>208
私は普段、年間に仕事した印刷屋さんのどこかで
面付けに参加させてもらっているので、
今まで料金払った事無いんです。。。
あと、ちょくちょく引っ越すので名刺とか、全て無料です。

>209
二日酔いお疲れ様です！
しかし、忘年会と新年の年賀状は同率ではないような気が〜・・・

なんか仕事があるのに乗る気がしないで、
さっきからチョット仕事してはネットゲームしたり、2chしたり・・・
頭がスポンジ化してます〜

このスレ、sage進行でずいぶん下がってますね。
へんなスレが上がってるし・・・どこまで沈むかな？

じゃあアゲ

へんなのが上がってるってぇのは、
このスレはなくならない程度に下げといた方がいいのかいな？

年賀状作成は漏れも結構辛い方です。
コーポレートカラーがあるわけでもないし、
（一応あるんだけど個人でやってるようなとこの“コーポレートカラー”なんて
誰も気付きやしない）キーワードは羊くらいしかないし、
結局やっつけ・・・。(´Д`;)
らくちんだしカラーレーザーで人数分だけ刷ってます。
いつでも修正増刷可だし。（w

つーか、宿題多いわ、クラは実家までファックスよこせとかぬかしてるわ、
年賀状どこではないのが本音。トホホ。

昨日の夜（というか、今日の１時か…）彼氏の友達（男）がやってきて
年賀状置いていった…忙しいって言ってるのにぃ〜！断ったけど駄目だった…
しかもベッカムとヴィクトリアの２ショットで、自分の顔を
ヴィクトリアにしてくれっていうの…

今年は中旬過ぎても家に来なかったから「今年は無いのか〜ﾖｶﾀｰ！」
と思っていたのに…（因みに一昨年は松嶋奈々子の肩を抱いてるやつで
去年はモームスの保田に顔をはめ込んだ…）

なんか評判が良いから作ってくれって言うんだけど、ギャラもないしｗ
自分の年賀状も作ってないし、家族のも頼まれてるのに、しかも24日入稿した
100ページ、年明けの6日に初校ですよ？どうしろと？

むかついたので、頑張ってやっつけました。
これからまた仕事に戻ります……

>213
クラの実家にFaxですか・・・ｽｺﾞｽｷﾞ
すごい地方だと電話代もかかりますね。。。
私も今年はカラーレーザーにチャレンジ。。。
メリットはお年玉付き年賀で出来る事。。。
（そんな事言うとまたオンデで出来るゾ〜とか言われそうだが・・・）
年々、年賀の数が減っているのでレーザーで充分です。。。

>214
お疲れ様です。
この時期殆どレス付かないのでガンガングッチってスッキリしちゃってください。

昨日までみっちり仕事させられたので、今日は一日雑用に追われました。
宿題の提出日が早いところで4日、あとは6日なので、
今夜帰省して年明け早々に戻ってこようと予定を立てていたら、
“写真は明日着の宅急便で送りました”のメッセージ入りのメールが2本。
オマイラはいいよな、仕事片づけて休むつもりだろ？
で、俺に年末年始関係なく仕事しろと言いたいんだろ？
ふざけんなよー、バカーっ！！！！
俺にだって実家があるのだから、せめて一言「いつからいつまでいないのですか？」と聞いてほしかったな。
世間じゃ9連休などと羨ましい話が飛び交っているようだが、俺にはまったく関係無い話だな。
休みが長い分だけ例年より宿題が多いよ。ヤレヤレ……。

どうでもいいけどホント豆だなあんた＞○○・○○

年末年始に
「仕事をさせる」のって普通なの？
信じられん。
多少の宿題は分からないでもないけど
度を超すと非常識になる。
分からないなら言ったほうがいい気がするが。
俺だったら、それを言ったら
切られるようなところとは今後仕事しない。

>>218
＞俺だったら、それを言ったら
＞切られるようなところとは今後仕事しない。

ご自由にしてください。そうはできない人もいるのですから。
それはこちらに立場が弱いとか強いとか単純な理由ではなくて、
毎月、月末月初にかけてのレギュラーワークをしている場合は年末だ、年始だは関係ないでしょう？
あなたが言っているのは年末年始はディズニーランドもコンビニも休むべきだ！的な暴論です。

僕は雑誌をやっているのですが、
実際問題として、1月20日前後に本を出版しなければいけないとしたら、
最低でも6日にクラに見せないとどうしようもない。
今回は11〜13日の連休もあるし、いろいろと悪条件が重なっているんです。

僕がもし、クラの立場だったら、そういう事情が読めないアナタのような人とは、絶対に仕事したくないです。

>217
豆と言うか暇なだけなんですが・・・ウザかったら指摘してください。。。

>218&219
219さんの言うとおりフリーの人個々に違うわけでいろいろ事情があると思います。
私も年末・年始にかかってしまう仕事は1月発売の雑誌で、
これは毎年ページ数は違いますが入ってきます。
ただレギュラーで無いので断ろうと思えば断れるのですが、
編集者とは仲良しなので受けちゃってます。
雑誌はどうしても1月の連休がネックなんですよね。。。

ただ、216さんのクラは年末にかかっているのに
打ち合わせ外の突然の宅急便送りとかは非常識かも？
年内全て営業です。なんてクラに言ってないのに送られてくる場合ですが・・・
そういうクラは来年には事前に年末・年始の営業スケジュールを
Faxとかで送っておく手はあるかも。。。
私の場合は12月に入った時点でクラが聞いてきますので
口答でお知らせしてます。。。
216さんもここでストレス発散しているだけだと思うし、
今頃は普通に仕事バリバリしているのかも・・・

正月は二つの実家に行くので普段より疲れそうなので、
家で仕事している方が楽かも（笑））））

休み明けドカーンと山を積まれるのは
いきなり大変プラス物理的に無理なので、僕は
今年の場合は31日まで営業してますと言っちゃって、
27日ぎりぎりまで原稿出させるようにしました。
客が休みの時にどれだけ作り溜めできるかみたいなかんじ。
まあこれも実家とかに帰る必要がない独り者だからこそ
なんでしょうが。（ああ、少々寂しい話になってしまった・・）

>>216
蒸し返すようで悪いけど216に限らず
メールで仕事依頼送りつけて「お願い」ってのはちょっとやだねー。
eMailとか携帯って相手につながらないかもしれないでしょ。
そうゆう連絡手段で大事な連絡するのってちょっと。
もし自分が外注出すとして材料郵送するにしてもメールだけ出して
納期厳守で。なんていくら何でも無責任過ぎないか？
暮れだとか盆だとかレギュラーとか関係なしにさ。
まあそれぞれ付き合いの事情があるのだろうけど。

でもなんだかんだいっといて漏れが骨折で突然入院しとったときは
携帯×メール×で連絡手段がなかったからクラには迷惑かけた口。
（相当困ったらしい。これもそれも時代ってことか。）

>>219
ならこんなところで愚痴るのやめたら？
かっこわるいよ。

>>219
読解力のない人だね。
「度を超すと」非常識になるって
書いてあるじゃない？
ディズニーランドやコンビニと一緒にするのは
飛躍が甚だしいんじゃないの？
年末や正月に営業すると宣言してるなら何の問題もない。
人が休んでる時に仕事してる人なんていくらでもいる。
でも、「社会常識」としてはそうじゃないわけでしょ？
普通の会社なんかだと、お昼休みの時間に
取引先の会社に電話したりしたら怒られるよ。
それと同じ。
216氏のようなケースだと、少なくとも事前に確認することぐらい最低限のマナーじゃないの？
いくら仕事を出してる立場とはいえ、
事前のコンセンサスもなしに、相手に自分の都合を一方的に押し付けるのはルール違反。
それに異議を唱えるのが暴論だというなら、
民主主義の存在しないどっかの国みたいだ。

あなたにはあなたの事情があるのかもしれないが
社会常識というものを一度よく考えてみたほうがいいと思う。

>>216=>>219ってことだろ？
もっかい2つのカキコ自分で読み直してみれ？
年明けでいいから。

おい！おまえたち！みんなでスノボ行ってすっきりしましょっ！

>>225
そういうのを「絶対矛盾的自己同一」というのです。

>>226
鎖骨でも折っちゃったら仕事に、つーか日常生活に差し支えあるんで
遠慮しときまつ。
冬は膝猫でみかんが一番でつ。ﾆｬｰ

結局、年末や正月にデザが仕事するハメになるのは
クラの仕切りの悪さに原因があることが多いんじゃないかなあ。
（こっちのスケジュール調整がﾏｽﾞｰの時もあるけどねｗ）
だって、製版所や印刷所はキッチリ休んでるんだから。
雑誌のようなレギュラー仕事の場合、事前にわかってることで、
そこを無理矢理なんとかやりくりして休みを作るのが年末進行のはず。
普段と同じ仕事量を普段より少ない日数で消化するんだからキツイのは当たり前。
そんなことで文句言う関係者はいないよ。
問題は、うまく仕切りきれず、積み残しちゃった場合で、
その部分を結局外注に転嫁してるんでしょう。
もちろん、予定してた原稿が入らなかったりとか
この仕事イレギュラーな事態は付き物だけど、
そうだとしても、こちらに対しては
無理をさせて申し訳ないぐらいの態度は示してほしいなあ。
フリーはそういうことは当たり前と考えてもらったら困る。

>>229　同意です。フリーは休み関係なしと思われてしまう訳です。
そこを、休みはキッチリ取りたいか、こだわらず働くか、態度を
示さないといけないですね。無理をし続けても、クラの便利な
しもべになるだけと思います。
（働くか休むか、それぞれが決めたらいいかと思っています）

私は正月だからと10日も休むほど余裕はありません。（気持ちがかな・・・？）
別に休みに対してこだわっていないし。。。
それより12月〜1月の62日間の内で10日も仕事しない方が精神的に嫌ですね。
売上げに直結するし。。。期の最初の方に売上げガン！と上げて置くと、
年間気持ちが楽なので、年末・年始は売上げ重視です。
無理の無い程度の仕事は大歓迎でしてます。。。
だから、この時期に宿題を出してくれるクラも感謝してます。

>229
世間では比較的、雑誌編集部って「無理をさせて申し訳無い」って
スタンスが多いと思うのは私が恵まれているから？
投げっぱなしのやって当たり前！みたいな編集者っているのかな？？？

＞投げっぱなしのやって当たり前！みたいな編集者っているのかな？？？

そういうクラには、年明けに
「スマソ。実家に帰るので出来ません。今回は他の方に頼んで下さい」
とかコソーリ、メールでお知らせしときたいね。
読んだ時、背筋凍ると思うよ。

>231-232
その仕事がこけて、担当者もこけるかもしれないが
いい薬にはなるでしょう…なむ？

今日は軽く掃除して、正月飾りをバン！と買ってきました。
正月飾りは一夜飾り（31日）と9の付く日（29日）は避けた方が良いらしいので、
本日30日がオススメたしいです。。。
と言う事で仕事は来年回し、ノンビリする事に決めました。。。
仕事初めは5日からです。

仕事納め、仕事始め、お飾り・・・
私って古い人間ですね。。。
実家も商売していたので、お飾りや鏡餅を飾らないと落ち着かないんです。
出費、1万。経費算入です。

そう言えば、メールのみやFaxのみの指示って私は有りなんですが・・・
マール or Fax送りました！　って確認の電話の方がウザ！なんですが・・・
解読不可能な時はこっちから電話しますし・・・

>>234
でも、セッパツマタ時に自分が外注出す立場になったとしたら
さすがにそうはいかんでしょ？まぁよっぽど暇そうな外注先
とか（倉とﾌﾘﾃﾞｻﾞの間柄でも）絶対の信頼があるならそりゃ別だけど

>235
言っている事が良く解らないです。
重要度に関係無く、メールor Faxのみの発注なんて受けて事ないんで・・・
（普通は直接会っての打ち合わせでは？）

それに進行中の仕事で突然メールやFaxが送られる事なんて無いですし・・・
普通仕事にはスケジュールがあるわけだから、
後送の原稿は○日メールで・・・戻しは○日Faxで・・・
突然の変更も想像出来る範囲で入るでしょう。
その都度いちいち確認の電話はウザって事です。

全体のスケジュールを把握していないフリーってのもいるって事かな？

>>236
たしかに>>236さんの場合だと問題ないとおもうし
漏れの勘違いかもしれんけど

>それに進行中の仕事で突然メールやFaxが送られる事

ってなことがあった、もしくはあることを想定して
みんな議論してたと思ってたんだわ。
だから>>216さんも騒いでたんじゃないの？違うんだったらｽﾏｿ

集金の難しさ・・・・
フリー稼業で一番面食らったのはこれだった。

「仕事の完了」とは、下阪やブツの納品ではなく、
口座にペイが振り込まれる事と知った。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>239
年末のこの時間にアルバイトとは…お察しいたします(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>238
激同です。うちも夏に終わった仕事、冬にさしかかった
頃にはバックレられたと思ったけど、今日になって入ってた。
年明けから催促するの気が重かったんで、これでさっぱりと
新年を迎えられるよ。今年は振り込み遅滞が多くて鬱だった。来年は色々よく考えて仕事しようと思う。

ハンパな始まり方をした仕事は、終わり方もハンパということに気付きました。

しまった見積もり出すのわすれてた。

>>234
おつかれ！漏れはギリで見積り出した！請求書も間に合った〜！
見積りも倉から値切りの電話来ないとこ見るとOKだったのかな？ﾖｶﾀﾖｰ!

↑　間違った！>>243だった！ｽﾏｿ…

>>241
ウチは夏のがまだ入ってないで〜す。
まったく鬱になる。

>>All
よいお年を

今年も終わりですね。皆様お疲れさまです。
私は仕事中ですが、大体片づいてきたので6日の初校間に合いそうです。

元旦ぐらい休んでスキー行こうかと思っていましたが、彼氏が
裏切って一人で行ってしまいますた。なのでノンビリ仕事しています。

来年も仕事がある年だといいな〜。

あけおめ＞ALL

身体が資本ですので、健康には気をつけて
今年も乗りきりましょう(^o^)/

お正月だけど仕事してるよ。
さっき近所の神社に初詣に行ってきました。
雨が少し降って寒かったけど、御神酒と甘酒とお蕎麦を頂きました。
今年も息災でいい年にしたいと思ってます。
だから大したことは出来ないけど頑張るよ。

年賀状をEPSON LP8800Cで刷ってたが、数を通すとインクがかすれて
何枚かダメになっちゃった。しばしクールダウンして今朝から刷り刷り。

>>238
1年前の仕事のお金がまだ貰えてません……

あけおめー。
今年も皆さん倒産しないように
皆で励ましあってがんがっていこう！

写真に合番ふるのってこっちの仕事じゃないの？

あけましてあめでとうございます。
と、ゆー事で、おっちゃんは去年からずーっと仕事してますです。
新年早々こんなに忙しいのは、うっとおーしくもあり、ありがたいと思う。
今年もフラフラとこのスレで遊ばせてくらさい。よろしくッス。

おめでとうざいます。私は明日までは
のんびりしようかなと。一般的な正月
休みに入る直前に仕事入りました。
「休み明けまででイイから、今回は時間
たっぷりあるでしょ」って感じで。うん、
確かに時間はたっぷりですよね・・・。
がんばろっと。

はじめて書き込みます。フリーでやった事ないんですが、会社を辞めてヒマしてるトコへ知り合い（以下A）から病院内のパンフレットのデザインの依頼がきました。。
話によると産婦人科の妊婦さんへ渡すモノらしいんですが。クラはAの勤めていた病院です。個人のデザイン料の相場はいくら位なんでしょうか？
打ち合わせ前に知っておきたいのですが。
ページ、写真、部材など未定ですが手描きのイラスト（医学書にあるような体内の様子）をデジタル（イラレで作成）に作りなおし等があるらしいんですが…
予算を聞くより1点いくら〜と提示する方がよいのでしょうか？
例えばフルカラー2つ折ならいくらとか、切り抜き、イラスト化1点いくらと教えていただければ幸いです。

私のスキルとしては美術専門卒後DTPとGDのスクールに行き、
実務経験は3年。（CDレーベル、マニュアル、パッケージデザイン）見せれる位のデッサン力はあります。

フリーでやるつもりは当分ありませんが、先方に迷惑がかからない為、自分が損をしない為にも初仕事で注意する事なども御指導お願いします。

>>257
とりあえず、改行をおぼえてね。

257です。
長文でスイマセン…

>>258
新年から意地悪な言い方だなｵｲ。

読みやすい字切りを考えるのも、
デザイナーの大事な仕事ですな。

>>261
それは編集の仕事じゃないの？
（出版の場合）

>258
ブラウザのウインドウサイズや表示フォントサイズは可変長なんだから、
自分が読みにくいからって相手のせいにするのはへん。
ふつー段落ごとに改行。

>>263
漏れも読みにくいと思うよ。
まあ微妙に違うけど
ウェブデザにおいては書面のふつーは通用せんことがしばしば…

>>257
これってなかなか教えられないもんだと思う。みんな状況違うし
付き合いの中でってのもあるし、一番いいのは自分が納得できる
価格提示しながら相手のリアクション伺うって感じじゃない？
漏れはこんな感じでやってきたけど。漏れは金額より決めかたの方を
みんなに聞きたいな？例えば時間的にとか、思いっきり吹っかけたとか

>257
これからのつきあいとかフリーのへの足掛かりとか特にないなら、
おもいきりふっかけちゃえばいいと思われ。
値切られたら譲歩すればいいことなのではないかな〜？

>257
まずは打合せが先だと思うけど、
とりあえず元いた会社の見積りと同じ位でいいんじゃないの？
個人とか会社は関係ないでしょ。

注意点もないなあ。
経験3年だったら、客先行ったことあるよね？
強いて言えば、客を不安がらせないことぐらいかな。

初めての個人の仕事ってドキドキするよね。
なんか昔を思い出したよ。
がんがれ。

>>257
先ず発注元と打ち合わせをして、必要な実費を割り出しましょう。
例えば撮影やカラーカンプ等の出力実費、交通費やその他発送便費などです。
これはあなたの労力以外に必ず必要な費用となります。
あなたのギャランティは現在の（会社を辞めた時点の）給料に3倍を掛けて
日数で割ります。それがあなたの日当になります。
例えば日当が1万円で作業に5日掛かったらギャラは5万円です。
あなたのギャラと実費を合計した金額が適正な請求金額となります。
大まかにはこんな所だと思いますが。

謹賀新年です。
ついでに子供も生まれました。ﾒﾃﾞﾀｲﾒﾃﾞﾀｲ。。。
名前は2chに因んで“モナミ”にしようかと・・・（冗談です。）
この話題を大きくすると育児板へリンク誘導されてしまいそうなので、
このへんで。。。

>257さんへ
見積りは難しいのでなんとも言えませんが、
サラリーマンがアルバイトで収入を得る場合、
申告義務は30萬を超えると発生したと思うので、
その辺の金額は注意したほうが・・・
（30萬と言う金額はやや自信ありませんが・・・）

皆さん、本年も宜しくです。

>>268
出産オメ！！

>>268
おめでとうございまつー！！

○○氏、おめでとう！
個人的には「しぃ」の方がよいッス。
モナミとゆー事はムスメさんですな〜。
奥さんをたっぷりほめてあげてくださいな。

おおお〜！
>269&270&500円さん。
なんか、ありがとうございます！
女の子です。頭がとんがってます。（ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾅ〜
36時間にも及ぶ超難産でした。
妻はぐったり娘はムックムク。
スッと出てこない所は、私の血なのでしょうか・・・？

○○さんおめでとうございます。
奥さまもごくろうさまでした！ 寒い季節、その後身体気をつけてください。
初産は遅れがち&とても時間がかかる（事が多い）ようですね。
頭はまだ固まってないからきっと直りますよ〜。

皆さんあけおめです。
正月は休みなく冬休みの宿題をやってますた。。。
ここで、フリーのみなさんに質問です。
自分の手におえないほどの仕事量がまいこんできた時
どうしてますか？外注などはやっぱりキープしてるんですか？
探すのに一苦労するし、見つけたとしても
文句言われたりして結構トラウマだったりします。

>>274
オレも年末通常の倍以上の仕事量が舞い込んで（断りにくい得意先とレギュラー）
外注頼んだんだけど、案の定全然ダメだった。
自分の4割位の感じで（スピードや上がりのクォリティ）考えてちょうど良い。
その割りにギャラ高いなぁ、と感じる。自分が2人いればとその度に思う。

お早うございます。
と、言っても徹夜なのですが・・・
どうも毎年、年始は徹夜するのが習慣になってしまってます。
年末・年始のダラケきった心と体がなかなかスイッチがオンにならなくて・・・
簡単であれば簡単なほどギリギリまで始めない性格は小学校から成長していない。

>274
私の場合は自分のキャパを100とすると通常は70〜80ぐらいの力でやってますが、
仕事が重なった時は最大210までなら体を壊さずに仕事出来ます。
（その分、私生活の時間と睡眠時間を削っているのですが・・・）
短期間の場合はMax250まで行けますが、オーバーヒートギリギリで、
フリーズやプリンタジャムなど起きたらアウトです。
特別な時以外はやりません。

しかし、一度限界を超えると次回からはその限界が限界で無くなるので、
本当の所最大のキャパと言うのが判らないのかもしれませんが・・・
意外と出来ないと思っていても、結果的に信じられないスピードで出来てしまったり、するから不思議です。
別々の仕事のアイディア出しを並列で考えたりとか、
そう言う時は自分では“神が下りた”と表現しています。
因みにキャパ100とか200とかの数字は売上げと比例した数字からです。

＞○○さん

おめでとうございます〜
ここ何日か「出産の報告がないかなぁ」と思いながらココ見てました（笑）
ウチもカナリのとんがりアタマでしたが治りましたヨ
奥様には十分休んでもらって下さい。退院したら休むヒマも無くなりますよん。

「12月末に振り込みます」というクラからの振込が確認できてません。
いつまで待ったらいいでしょうかねぇ。
仕事をするのは初めてではなかったのですが、
今までは間にエージェントが入っていました。
直受けとしては初の仕事の支払いになるので、
あまりゴタゴタを起こしたくはありません。
けど、逆に初めてだからこそキチンと払われるのかが不安で、
確かめたい気持ちもあります。
その後に何度か仕事もしているので今後の支払いのこともありますし……。

>>278
仕事始め早々、支払いの確認や催促って、言いだしづらいよね…。
鞍の担当者ではなく、経理に確認したら？

＞○○さんおめでとうございます！！
そしてみなさまあけおめです。
僕は最近自分の60とか80ってどんなもんだったっけ？
というかんじです。
>>278
今すぐ電話しましょう。
溜めてるほうがゴタゴタのもとです。

新年おめでとーーう。今年もガンバろう。

>>278
我々が納期・品質を維持するのがプロとしての自覚というなら、
発注元が支払いを守るのは商いとして当然なワケで
ゴタゴタと感じる必要はどこにもないのでは。
新年の挨拶と共に、サラッと
「入金が確認できないのですが、ご確認願えますか」ぐらいは言わないと
ナメられますゼ。初めての取引ならなおのコト。
ウチなんか、挨拶もソコソコに互いに単価の確認作業だったゾ。
人生の暇つぶしで仕事してるならとやかく言わんがね。
とりあえず、クギはさしとけ！！

知り合いの会社の経理をやっているヤツからたまたま電話があったので、
ついでとばかりに聞いてみました。
そしたら経理的にはすぐに言ってくれた方がいい、とのこと。
本当にうっかりしていることもあるから、と。
別に僕が悪いことをしているわけでもないのでこれから電話してみまつ。
ま、そうは言っても気が重いんだけどね。

漏れなんて倍の金額振り込まれてたことあったよ。
でも恐くてすぐ倉に申告したら経理の「うっかり」だったらしい。
すぐさま現金にて没収。
「いってくれなかったら多分気付かなかったですよ」だって
何か知らんけど損した気分だったぜ

>>283
う〜ん。正直者は馬鹿を見るってことですか・・。
でも、私は好きですよ、そういう人。
おばさんの私にほめられても、
あんまりうれしくないかもしれないけど（ｗ

うーん、いない。
経理をやっているのは経営者の奥さんだと知っていたんですけど、
他にもいるだろうと電話をしてみたところ、ひとりでやっているらしいことが判明でつ。
奥さん本人もすごく忙しい人だから、いろいろと用があるのだろうけど、
せっかく勇気を振り絞って電話したのに……。
もう一回かけるのは嫌だなぁ……。

>>285

振り込みの確認を疎ましく感じる経理なんていないので、気にせず電話汁！

どうしても電話しにくいなら、取りあえずファックスして、
明日にでも電話とかどうよ？

経費のことでちょっと質問させて下さい。
今度自宅で仕事を始めようと思っているのですが、
借り主の名義が夫のままだと経費としては認められないでしょうか？
また、光熱費や通信費も名義を変えた方がいいのでしょうか？
生活上の便宜上、できれば夫名義のままでいけたらと
思っているのですが…。
また、白と青で違ったりしますか？

税務署できいてみ？

>>288
やっぱりそれがいちばんはやいですよね…。
もしかして同じような環境の人がいるかと思ったので
ちょっと聞いてみたかったんです。

>産院さん＆280さんどうもです！
みんなに“おめでとう”を言われた事をメールで伝えたら、
“ここは優しいね〜”と喜んでました。（妻も2chねら〜です）

>287
税務署に聞かなくとも夫名義で経費算入出来ますよ。
地代家賃の内訳で、賃貸物件の内、仕事で使っているスペースが明確に分かれていれば出来ます。
（ココがポイントですね。）
で、その割合（○○％）分の家賃を参入させれば良いのです。
あと、開業前に支払った権利金は出来そうですが参入出来ません。

白も青もその点では違いはありません。

>278
支払いの手続きが滞っている場合、いろいろなケースが考えられるので、
直接価格交渉をした担当に話しをするのがスジ。
経理などに連絡するとショートカットしてしまった事になるので、
担当に嫌な思いをさせてしまうから・・・
それで、私なら何かの次いでで無く、別件扱いで電話orメールで問い合わせます。
タイミングは入金の翌日が最良で遅くなればなるほど良く無い。
内容は簡単で「ご入金されて無かったので確認していただけますか？」
これでKO！　変に突っ込まない方が良かったりします。

昨日の夜、経理（という名の経営者の奥さま）から電話あり、
「振り込みました」と。
外出していると言われたときに、「また改めてお電話します」と言ったのだけど、
これだけで奥さまは気づいてくださったようで……。
はぁ、気疲れした……。
いろいろありがとうございますた。

もう半年払ってもらえず
電話しても逃げてばかりなんでつが
どうしたらいいでつか？

>>292
内容証明を送りつけてあげましょう。

はぁ……。
もうどうしたらいいかわかりません。
昨日の2時半ごろに手配したという話だったのに、未だ入金確認できず。
292さんのように半年も逃げられているわけではないので、まだマシなんでしょうけど。
どうしてこういうことになってしまうんでしょうねー。

>>293
他スレでも散々言われてるが
「払って下さい」という内容証明など無意味。

>>295
本気で言ってるの？
すくなくとも俺は効果ありました。

払う気がかなり無いところには内容証明より裁判所からの督促状の方が
効果的と言っておこう。
少額訴訟とかで調べてみると出てくるよ。

>297
要するに実際の経験は0なんだね、君は。

デザインフィーの未回収は気の毒ですが、
私なら忘れちゃうかも・・・
そして2度とその会社の仕事は受けない。
半年間嫌な思いなどして、結果回収不能では精神的ダメージが強すぎます。
年間の売上げから“調整値引き”があったとか思って、別の仕事します。。。
ただ、物を流しているフリーの人はそうはいかないのかも？
“内容証明付き・・・”とか“少額控訴”とか、
マンガの“カバチタレ”みたいですね。。。
TVドラマでやってから、急にその言葉を聞くようになったような・・・（笑）
知り合いに深津エリみたいな人がいれば良いんだけど。
家のクラは超優良なので支払いが支払われない事はいままで有りませんですた。
コツとしては大元クラの間に代理店を挟むのがコツだと思っています。
その分のマージンは保険です。未払いやクレーム処理などに威力を発揮します。

300ｹﾞﾄ
>>298
幸いにして独立後はないですよ。そんなに噛みつかないでよ〜。

勤め人だった頃に数ヶ月の給料の未払いでもめて社員一同で退職してね、
結局未払いのままで会社に倒産されてしまった経験があるんですよ。
もちろん社長は得意のアビリティのトンズラ発動ですよ！
その時に自分の給料を貰い損ねないように色々調べたんですよ。
最終的には未払賃金請求で労基署の世話になったんです。
それでも貰うまでに一年越しで苦労しましたよ。
それから暫くして、知り合いの印刷屋さんからその社長が仕事をフリーの人に
振って、その後踏み倒してるとかイヤな話を聞いたりしてさぁ。
なんか他人事とは思えなくてさ。

>>298
払って下さいの内容証明なんて何の法的効力もない。
知り合いは鼻で笑われたとか。
それなら地裁に口座の差し押さえ執行してもらったほうがいいよ。
>>299
額によるでしょ？
>私なら忘れちゃうかも・・・
百万単位とかでも諦める？
まあ倒産とかだったらしょうがないけど。

>301
もちろん額によります。
1物件を百万単位の仕事を逃げられるようなヘマはしませんが・・・
その時点で弁護士を雇います（笑）））
と言うかリアリティが無い。

クラ直はその手のリスクがあるのは当然。
素直に信頼出来る代理店を咬ましましょう。。。

つか、代理店はさむよな倉なら直でやっても払ってくれるっぽい
と思ってしまう漏れは未熟か？

請求にも時効あり、ご注意！！
支払い側が、例え1円でも払えば支払いの意志ありと見なされ、
訴訟にはなかなか持っていけない。
とりあえずの調停もなかなか面倒で、
何度も裁判所に足を運んだあげく、不調と言うことも多々あります。
仮に調停で和解が成立したとしても、
相手が和解案を履行するとは限りません。
また、たとえ訴訟に持ち込んで熾烈な戦いの末に勝訴したとしても、
相手が支払わない（あるいは支払い能力がない）場合もあり、
その場合は>>301さんの言うように
口座の差し押さえ等を請求することも出来ますが、
訴訟費用（弁護士の成功報酬やら交通費等実費やら一切合切）と
その間の労力、心労、他の仕事へのデメリット、
そして、はたしていくら回収出来るのかを秤にかけて考えれば、
（そんな泥沼状態の場合、全額回収することはほぼ無理です。）
まあ、100万円程度なら泣き寝入りするしかないでしょうね。
授業料だったと諦めてせっせと他で稼ぎましょう。

（授業料支払い経験者より）

みなさん、なかなか百戦錬磨でつね。
駆け出しには勉強になるです。

今回のところももともとエージェント経由だったのに、
単価を下げたいからということで直に連絡してきたわけで、
その時点で少々ヤバイと思っていたんですけどね。
ただエージェント経由だったときとは若干仕事の内容等が違っていて、
いろいろと面倒なこともあったので受けてしまいました。
多分今回のギャラは支払ってくれると思いますけど、
やはり今後は（そのクラに関しては）エージェントを入れようかと思っています。
その方が気が楽でいいです。

>>301
口座の差し押さえ手続きをとる前段階で内容証明を送って
未払い金があることを「法的」に明確にしておく必要が
あるでしょ。

そりゃ、払わない（払えない）側からすりゃ、それくらいの
言い逃れは言うでしょう。
内容証明そのものに支払いの根拠は無いが、請求権がある
ことを明確にする書類だから、法的根拠が無いと言われて
引き下がっているようじゃ、相手に自分の無知・無能ぶりを
さらけ出しているようなものだよ。

>>301
つーか、内容証明を送らなくても
それなりの材料（契約書、念書など）があれば未払金の証明になるが。
逆に内容証明郵便の記載内容を相手が認めなければ無意味となる。
（内容証明が未払金の存在を証明するわけではない）
狡賢い相手だとそれぐらい見越していて
逆に無知・無能を笑われることになると思うが。

間違えた。
>>307だ。

>>302
1物件を百万単位の仕事を逃げられるようなヘマをしたことがありますが何か？

>>304
100万の未回収金を易々諦められる人がうらやましい。
嫌みじゃなく本当にそう思う。

口座の差し押さえはそんなに難しいことではない。
費用は弁護士費用等含めて100万の債務だったら30万あれば足りる。
（後で戻ってくる金もある）
会社を飛ばすような確信犯や、本当に倒産寸前の会社じゃない限り、
通常の会社だと、毎月の家賃や光熱費、人件費などの固定費がかかっているから
口座に常時金が入ってないことはまずない。
それを押さえればいい。
この場合、仕事の発生の有無と、ギャランティーの額の合意が前提になるけど
それさえ証明できれば後は弁護士に一任で、そんなに手間のかかることじゃないし、
さほど時間もかからない。
口座を押さえるまでいかなくても、地裁に法的手続きを行ったことを
知らせる内容証明を送るだけでも効果はある。
金融機関の信用を完全に失うリスクを相手に負わせることになるから。

こういう手段を用いることで相手を窮地に追い込む可能性はもちろんあるけど
それも元はといえば自ら蒔いた種。
後味が悪くて嫌ならバカ高の授業料と思い諦めるしかない。

明日までにてんこ盛りに忙しいのに、Safari 落としてしまった。

フリーは弱い立場だから舐められることも時にはあるけど
泣き寝入りしちゃ駄目だと思います。

俺も忙しいんだけど、ガファリで遊んでしまう（ｗ

俺も忙しいんだけど、2chで遊んでしまう（ｗ

307　○
308　×

漏れなんて徹夜でエキスポ見た。おはよう

↑あ、5時から見よっと。

うあぁぁぁ！！漏れが倉に作ったとあるウェブサイト、レイアウトが狂う。
ちょっとだけど、テーブルサイズが狂う＞サファリ
こんなのNetscape4.7でもIE5（Mac or Win）でもなかったぞ！畜生！
これで確認作業が増えちまった。糞！（普及率極小だが自分的に

で>>318！
5時からやってるのかよ！？（同時通訳あり？）
漏れはとまりそうな同時通訳と格闘しながら感謝しつつ見た。
（ふん！漏れはライブ感を味わったんだぜ！）

関係ない人すれ違いスマソ

>>319
http://cgi.skyperfectv.co.jp/cgi-bin/channel_list99.cgi?FROM=1-8-2003&channel=755？

今日やらないんだ、勘違いだたよしょぼーん(´･ω･`)
じょぶずのハッタリショー、くり返しやってるもんで。

>>316
言いたいことがあるなら
ちゃんと言葉で表現しようね。
できないなら粘着しないこと。

>>311さん
まず前提がかなり違っているようなので・・・
私の意見の場合では、ハナから全く払う気がないような
トンデモナイ相手先を想定していました。
当然、債務不履行先が何件もあるような
悪質な相手を前提にした場合です。
任意整理だ何だとごねたあげくに倒産、
社長は夜逃げ、資産は全く無しって言うようなね。

もし、こちら側との支払いのトラブル以外では
通常通りの営業を続けているような会社であれば、
全く貴方のおっしゃるとおり、
回収努力を放棄するような事はありません。
徹底的に取り立てます！！

>>321
失礼。
307　真っ当な意見。
308　>逆に内容証明郵便の記載内容を相手が認めなければ無意味となる。
　　　だから内容証明を送ってはっきりさせるんですよね。
　　　どうしても内容証明を否定したいのかな？

>>○○さん
>コツとしては大元クラの間に代理店を挟むのがコツだと思っています。
>その分のマージンは保険です。未払いやクレーム処理などに威力を発揮します。
超はげしく同意です。
先月末もそれで助かりました（笑）。

>>321
別に否定はしてないよ。
相手に誠意がある場合は効果を発揮することもあると思う。
それでうまくいったって書き込んでる人もいるしね。
ただ、それをしなかったからと言って
回収ができないわけではないし、
相手に自分の無知・無能ぶりをさらけ出しているわけでもない
という事実を言ってるだけ。
現に無視されて何の進展もなかったケースを知っている。
内容証明郵便を出すのにもそれなりの手間と費用はかかるしね。
それより311の言うように
一足飛びに仮差し押さえの手続きに入ったほうが得策な場合もある。
逆に聞くけどどうしても別の意見を否定したいのかな？

また間違えた。
>>323です。

差し押さえってｺｿｰﾘやったほうがいいんですよね？
バレたら預金引き上げられる気がしまつが？

こういう話題で盛り上がる（？）というのが
現状を物語ってる気がしますね。
明日は我が身かな。
政府よ何とかしてくれ。

>>328
日本の高度成長に政府は殆ど関与していない
彼らは経済活動に後追いで乗っかっていただけ。
高度成長自体は戦後の日本を変えて
いい生活をしようとした国民の意識に寄るところが大きい。

だから日本のデフレ不況も政府がどうにか出来るモノではないし
その責任を政府に転嫁し続ける人達が国民の多くを占める限り
日本は良くはならない。

何かどぱーっと派手な仕事してーなー。

２４歳婦女子フリーです。
まだ無理か。

あなたにとっての「どぱーっと派手」って、どんな仕事？
それを具体化すれば営業先が見えてくるよ。
「してーなー」じゃもったいない。
やる気があるなら、行動あるのみ。

30歳女フリー４年目。
年令や経験だけじゃない、
24歳の「どぱーっと派手」を見つけよう。

> 30歳女フリー４年目。

すみません、大変失礼だと思うんですけど
これに元気づけられました。ごめんなさい。

28才のフリーです。
最近レギュラーの仕事なくなって途方に暮れてた所でして
営業に行くか、就職した方が良いのか悩み中だったもので
営業いこ

好きなバンド（メジャー）のADとかかなー>どぱーっと派手
今はインディーズ周辺の仕事してまつ。

禿ましてくれてありがﾄﾝ（藁

>332さん
私が30なことでお役にたてるとは思いませんでした（Ｗ
もちろん、もっと年上、高キャリアな方はこのスレにも沢山いらしゃると
思いましたが…生意気失礼　＞皆様
お互いがんがりましょー。332

↑333　いいねーそれ。どぱーっとね。
インディーズの頃からかかわって、
メジャーになっても専属、なんていうのも素敵じゃない？
そういう私もそんなバンドをひとつあずかってます。
ライナーのDesign byのクレジットはもちろん、
スペシャルサンクスに名前がでるのも嬉しいものでつ。
がんがれ〜

おはよ〜ございます。
まだまだ正月の余波で生活習慣が普段の時間に戻らなくて
先ほど起きて、朝御飯を食べ終わった所です。。。
（本当は4時に起きようと思っていたのに・・・）

音楽や映画などのエンターテイ（ン）メント系はフリーの私達には仕事がし易い環境がありますね。
いったんもぐり込んでしまうと次々と新しいクラを紹介されてりするし、
クラもフリーへの発注慣れしているし、良い業界だと思います。
ただ、外から見ている程華やかで無く地味な生活をしてしまうのと、
認知度の割りにギャラは普通と言う点ですね。。。
ただ、クラも目が肥えているので良い仕事をすると誉められたりするのが嬉しい。
その逆もありますが・・・

>330
“ば〜っと派手”って感覚が最近感じなくなってきている私からは
朝から新鮮に感じました。。。

まさに今220×380mmビッチリの図解入り注意書作ってる。
大事なことであるのは分かってるが
「どぱーっと地味」な仕事してるぜ（鬱

今日は一日中機械図面みたいなのトレースしてた
古いからCADデータ無いってことで。
地味だなあ(utu
でも昨日はパチンコのチラシやってたから見た目は
ハデハデ！！(でもなあ・・・

明日は10日えびすだっせ。
今年１年の商売繁昌を祈願しとくんなはれや。

新規営業ももちろん大事やけど
神頼みも大事やで。

来週の15・16日は世田谷ボロ市ですよ。

じゃ、じゃあ言うけど、今日は明太子の日だよ。

もういっちょ、110番の日。

先に電話やメールで、入金のないことを連絡。
それでも連絡がなかったり、入金がなければ、
二度と取引を行わないという前提で、内容証明を送る。
少しでも誠意のある先ならすぐに振り込んでくれるよ。

それでもしらばっくれる場合は少額訴訟。
もちろん取引額が少額の場合だが。

訴訟費や時間を損することよりも
泣き寝入りすることのほうがいやだったので、
訴訟を起こしたけど、結局全額支払いしてもらって取り下げた。
裁判所からの通知は、よほどたちの悪いところでないかぎり
無視できないようだ。
他の人のためにも、なるべく泣き寝入りはやめてほしいな。

請求にも時効があるから気をつけて！

出版業界は悪質な輩も多いからな。
相手が完全な悪なら一気に支払い督促かけたほうがいいかもしれん。
それでも逃げる奴は逃げるが。

何か最近ハードボイルドな感じだな

年度末売りあげが関係してるせいで
この時期はすげえ量の仕事がまいこんでくるですが
4月なんかはパッタリ来なくなるんでもちっと
馴らして作業出来るといいなあとおもいますたよ。

えべっさん、いってきたゼ。
福笹に俵2個も付けてもらったから
依頼がドンドン来るゼ。
あ〜、来年の税金が心配だなぁ。

（＾＾）

戎っさん、俺も行ってきたゼ！残り福だったけどな。
福笹に熊手と（ド忘れだ、すまん）かご状のすくうヤツを
福娘につけてもらったぜ〜。福をかき集め、すくうのさ〜。
帰りの新幹線で笹かついで乗ったら、みんなニコニコ笑って俺見てたよ〜。
なんかいい感じ〜。

新しく契約した税理士さんもいい感じだったしな。
今年、いい年になるかな。

>>348
税理士さん変えたんですか？
これまでの税理士に恨まれない？
おれも変えたいけど、チクラれそうで怖い・・・
考え過ぎかねえ？

バブル時代は税理士に頼んでたけど、一度、勤め人に戻って、また独立後は
ずーっと白で自分で記帳してたんよ。バイトにも頼んでたけど。
めんどくさくなったので、知りあいに紹介してもらった。
お金がもったいないと言ったらウソになるけどね。
なかなかキンチョーしたおつきあいができそーで、なんか楽しいぞ。

自分（税理士）自身がチクられても困ると思うぞ。
しかし、いい税理士見てけるのってムツカシイな。
好き嫌いがでちゃうしな。これも「縁」のモンだしな。

どういうのがいい税理士で
どういうのが悪い税理士なんですか？

>351、「あ、この人、なんか好き」って思う人がいい税理士。
「あ、なんかヤな感じ」って思うのが悪い税理士。

＞なんか好き・なんかヤな感じ

身近に両方いるんでそれぞれ顔が（笑）

フリーになって「ちっ　会社員うらやましぃぃ。」と心の底から思ったことが２回あるですよ。
1回目はフリーになりたての頃、2回目はおととい。
んで、共通点はどっちもインフルエンザで高熱バリバリでて死にそうなとき(*_*)
というわけで流行ってるみたいなんで皆さんも気を付けて。

＃これから送るゲラにウィルス（←アナログ）絶対付いてると思うんだけどなぁ

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いやなヤツに届けるゲラだったら、
裏をベロベロなめてから届けろな。

フリーのみんな！
健康診断とかやっとりますか？

正月に市からプチ人間ドック先着80人ぐらい募集やってたんだけど
さっきの>>353の件見て、思い出して案内書見たらとっくに過ぎてた。
漏れは若輩だし、金もなくフリー暦たった2年だが未経験だぜ

しかし運動不足だ。腹が出てくる（やばい

>>356

フリーになって3年半です。
去年初めて人間ドッグやりました。
胃の再検査があり胃カメラ飲みましたが何事もありませんでした。
何かあって入院にでもなったら収入ストップだから
結果がドキドキものでした。

また冬にはインフルエンザの予防接種もやってまーす。

ウチの母は、幼いころから裏山にしば刈り、青春は友達と登山にあけくれていたそうだ。
親譲りでクソ丈夫な我が身体、と思っていたが生まれてからの経験値がかなり違うようだ（苦笑
身体を動かさなくちゃなあ…と思った。鍛える以前に。

人間ドック行く歳ではまだないけど
健康診断行きたいなー。

運動はそれなりにしてるけど（ﾍﾄﾞﾊﾞﾝ等）
時期ものだからな…（ﾆｶﾞﾜﾗ

＞裏をベロベロなめてから届けろな。

裏ベロベロはしなかったけど、
「ヘックション、ゴシゴシ（なすりつけ）」はありました。不可抗力として（笑）。

予防接種…行きたかったんだけど育児と仕事に追われて延ばし延ばしになっているうちに
コドモからうつされた。わずか3日でバイトの女の子も含めて総ナメ(+_+)
健康診断は市でやってる無料のヤツには必ず行ってます。あと献血も。

婦人生活社どうですか？

１社ばかりかたよって仕事が多いとかなり危険ﾀﾞﾖﾈ...
と、婦人生活社の件で思う。
そういう漏れはメイン倉の仕事が50％以上ﾀﾞﾖ....

漏れ、一人だし（金持ちになっても雇う気ないけど）
横のつながりも薄いし、東京だったら電車がひっきりなしに走ってて便利だと思うけど
地方だで、フットワークが効かないと言うか
倉増やすの結構恐い。ってもメインつぶれたらヤバいけど
それに単に営業の怠慢ってのもあるなぁ（反省

専属に近いデザもきっといただろうなあ。
まさにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよな。

予定通りの時間に終わったぁ〜〜〜！
フリーになってから、作業や営業の時間がうまく把握できず
あたふたしてます。早く慣れなくては。

今年もなぜか残り福。
毎年、あの雑踏のなか、その年を占うかのごとく
ひとり知り合いに出逢う。甘酒のあまさをもてあます中、
うかない顔のその人はクラ…

ううむ、このウッチャリにはまいったッス…。

健康診断でつかぁ〜。
暫くそんなもの行っていない…というか、自分はとある病気に
やられて会社にいられなくなりました。持病ってやつですね。
で、履歴書にそのことを書くとどうあっても今の状況じゃ
雇ってくれるところがなく、また医者にも「無理は駄目！」と
言われているので…でも国から助成金がでない微妙な位置づけの
病気なので（でも難病らしい）…どうしてもフリーにならざるを
えなくなり早２年。金持ちにはなれませんが、なんとか自分の
ペースで食べていけているのがありがたいです。周りの倉に感謝です。
病気持ちをわかって仕事を振ってくれますから…。

今日もステロイドをうってきたYO！
あ、結構長々と書いてしまいまつた！ごめんなさい。
皆さんホント健康には気を付けて下さいね。

病院は待合室で待たされるのが嫌なのでほとんど行きません。
あそこで待たされると風邪とかうつされそうで嫌です。
（体弱って抵抗力無いのに・・・）
なので、病院は深夜に救急病院を利用してました。主にビタミン点滴です。
かなり元気になりますのでオススメです。

乾燥するこの時期、うがい＆手洗いは必須です。
それと加湿器はフル稼動してます。
風邪のウィルスは空気感染はしないそうなので、手からの感染が多いのと、
湿度が50％ぐらい？でほとんど防げるらしいです。
タバコの粒子にのって感染する事があるのでそういう環境も注意だそうです。

ただ、インフルエンザは空気で感染して、普通のマスクでも貫通するので、
なるべくインフルエンザの人と同じ部屋とかに居ない方が良いです。
また、自分が風邪やインフルエンザにかかった時は、
人とは接触しないように心がけた方が良いです。
風邪を押して出社する人を美徳とは思いません。
はっきり言って迷惑だと考えます。（犯罪です）
因みにフリーで6年。正月にインフルエンザ1回のみ。
風邪はひいた事無いです。。。

カラーカンプで感染って気にした事ないですね。。。
手洗いは重要ですね。

我が部屋ただいま湿度80%。乾いた関東地方がうらやましぃ。

すごい初歩的な質問かもしんないんだけど。

やっぱり営業行くときって、営業先に電話でアポ取るじゃない？
その時に「ウチにはもうデザイナーいるんで」とか
「ウチは全部自社でまかなってるんで」とか
言われることもあるんだけど、
そこを何とか外注出さす手ってないかなー。

結構これで撃沈されてるっていうか。
なかなか営業行きづらくなってる要因でもあるかも。

長くてｽﾏｿ。

>371
お腹いっぱいの人の目の前に、どんなご馳走を並べても美味しそうには見えない。
相手がお腹空いている時を見計らってスッと差し出した方が良いと思います。
そんな出会いがご縁だと思っています。

逆に私が仕事でいっぱいの時に、
新規でクラを紹介されても全然魅力的に感じないし・・・

インフルエンザかぁ。

>>372
横槍ですまんッスけど、初対面新規の場合、お腹空いてるって倉みつけるまで
ひたすらアポ電ってことっスよね？

漏れもガンガロっかな。もうすぐ営業シーズンだしな。
その前に自分のプレゼンづくりだな。
漏まいら、作品集とか、会社案内みたいなやつってつくってますか？
何か一人で盛り上がってきたぞ！

>372
確かにそうだわ（ﾜﾗ
腹すかしはおらんか〜

腹を空かせてそうな倉探しもなかなか容易じゃないよね…（ﾆｶﾞﾜﾗ
ｶﾞﾝｶﾞﾛ。

（＾＾；

週末に徹夜…さみしいのであげます。

漏れは寝るがガンガレ>>377

今週一週間で入稿四つあったよ…。
嬉しい絶叫をあげるべきだろうか。
人間３４時間起きっぱなしだと
思考回路が止まるってことがよッくわかりますた…（ﾆｶﾞﾜﾗ

明日は新規の仕事開始ですわ。
誰か手伝ってくれ

ずるずる起きちゃってるけど仕事する気になんねえや。
どーすっかなー。

>380

早朝の散歩がいいべ。
徹夜明けに街を歩くのはいつもと違った感じで気持ちいい。

よし、治った。インフルエンザ。まだ薬があるうちに（笑）
あとは倉からの「（ゲラを触った）担当者が熱出して休んでます」の連絡を待つだけだっ

＞早朝の散歩
徹夜明けの５時とかにするです、犬の散歩兼ねて。
でもまわりの（比較的高齢の）方々は「朝だ新鮮な空気が気持ちいいぞゴルァ」みたいな
なかば強制的な雰囲気を漂わせて散歩されており、白目の濁った状態のワタシはとても肩身が狭いです。
そして我が駄犬だけがバカみたいにはしゃぐので、かえって疲労困憊（笑）

営業のシーズンってあるんですか？
僕はあんま営業したことないのでよくわからんです。
向こうから来ることしかやってないので・・。
なんか、ほんとはもっとおいしい仕事逃してるような
気になってきた（笑

>>383
漏れも実は良く分からん。ただシーズン的に漏れの場合仕事がなくなるってだけ
要するに暇。世間的に言ゃ、あれじゃない？4月ぐらいに人事異動とかあったりするから
つけ込みやすくなるんじゃないかと勝手に思ってみるテスト

>>382
激同！徹夜明けに切らしたタバコとコーヒー買いにいった
ときのｲﾄｲｷの達成感が、世の中眠くてまだ始まってない感じとあいまって
何故か分からんがイイ！

徹夜明け早朝の散歩時に
よく職務質問されてしまう俺・・・。

明日CTスキャン炒ってきますっ！

んじゃ、俺はＭＲＩだっ！！

よーし、パパ　頭部の血管造影しちゃうぞ！

なんか最近月曜朝イチってのが増えたぞ。
今日も寝れねえじゃねえか。

さ〜て、明日は大腸ファイバーだ。下剤2リットル飲むぞ〜（泣）

おれなんかココロ病んじゃって
明日心療内科いってくるもんね〜だ(マジ)。
さーて飯も食ったしドグマチールでも飲むかぁ。

おれもうつびょうだけど今のところデパス＆トレドミンで充分かも

フリーになって、クライアントはこぞって“365日、24時間働く人”扱いするわけで
気持ちの切り替えもほんとままならず、常に冷や汗かいているような状態です。
ありがたいと言えばそれまでですが。。
今日は、忙しいのに仕事ほっぽって遊びまくってきました。
ヒマな時に晴れ晴れと行きたいものですが。
でも、出てよかったよ。作業時間は厳しくなったけど、出てよかった。
さて明日提出の物だけでも頑張るか。

>>392
デパス＆トレドミンの君はまだ未来が明かるいぞ！！
大丈夫だ！がんがれ！

漏れなんてグットミン＆コントミンを１日３回だよぅ…ﾏﾏﾝ

…いろいろご苦労もおありでしょうけど…うーむ…

白申告でおすすめの会計ソフトがあれば、教えていただきたい。
各社サイトやパンフで俺なりに調べてはみたのだが、
違いがよくわからん。逆に言えば、そんなに差はないのかな？
ちなみに、去年まではシェアウェア使ってました。

・・・ってこの時期にアタフタするのは遅すぎますわな・・・。

デパス、トレドミン、グットミン、コントミン。
なんかかわいいな。

みなさんどれくらい広告代理店やデザイン事務所で働いて
フリーになったんですか？
フリーになるきっかけは何ですか？
デザインが好きでこの仕事をしているんですか？

最後に、クライアントとの信頼関係を深めるコツってありますか？

ぼくはあんなに知れば知る程難しく感じる広告デザインをしている
みなさんを尊敬します。ぼくは感性という漠然的なモノはよりも
仕事としてやるという事は経験が一番大事だと最近思います。
しかし広告を沢山見る事も大事、それって感性に繋がるんじゃない
かと思ったりもします。みなさんはどう考えてるのでしょうか。

>399
＞最後に、クライアントとの信頼関係を深めるコツってありますか？
自分が使いたい（発注したい）と思うようなデザイナー像を目差してます。

＞感性という漠然的なモノはよりも・・・経験が一番大事だと最近思います。
絶対必要な感性は、クライアントやその先の消費者の心を感じる事。
他にもいっぱい必要な感性はあると思うけど、
基本的に人間や社会人として、スタンダードな感性は必要だと思う。
なぜなら芸術とは違うから・・・

＞ ・・・広告を沢山見る事も大事・・・
広告を見て、その商品のポジショニング、ターゲットなどを分析して、
訴求ポイントを導きだせば、その広告の善し悪しが見えてきたりする。
そうなると世間はピンボケや的外れな広告が多い事が解る。
また、飛び抜けて素晴らしい広告に出会う事もある。
そう言う時は「うまいなぁ〜」と思います。

私はデザイナーと言う職業は別に好きな訳で無いので無理矢理広告を見ようとか
考えないのですが、自然と目に止まると色々考えてしまうのは、
この職業のサガなのかな？？

400さんの言う事、ぼくが言うのも何ですが共感します。
ぼくも社内の人間関係だけではなく取引先との信頼関係を
重視して仕事しています。それが一番大事ですよね

>>399
なんとも言えないような気もするし、漏れも若輩だけど
あれやこれやを否定的に見ないようにはしてる。
非常に抽象的で悪いけど…

＞＞399
わたしは広告よりもさらにクライアント寄りの仕事をしていますが、
クライアントより消費者寄りでつくった方がいいんだー
って何年もやってきてつい最近気付いた。
売れたほうがいいにきまってるんだから
クライアントのこだわりがずれてたらもっと良い提案をしても
結局は「これじゃ売れねーよ」と思いながら
クライアントの好みに合わせてつくってしまう。
オーダーメイドのスーツなら本人が満足すればグーだが
商品の場合はクライアントの片寄った満足だけでは
もっと広まれる可能性を狭めてしまうことにもなる。
もっと信頼してもらえる説得力とか風格？！を身に付けたいと思っている。

ごめん...なんかつまらないことかいちゃったみたい...

しかもあげちゃった...

あ.あがってなかった。すみません

↑ご苦労さん！！

なんか一人だと客と最低限の話ししかしないし
会話する機会がどんどん減ってくんだよな〜。

対人恐怖症ってワケじゃないけど、たまに友人とあってもなんか会話がギクシャクするし
話題の弾きだしもなくなってるんだよね。

ヤバいなぁ・・・。

おれ友達少ないから、電話でクラの声以外はセールスと思って
「もしもし」の段階から「結構です」って言う準備しちゃうな。

フリーになって半年。
サラリーマンDTPオペ時代にタダでやってた個人仕事
の友人達やそこからの紹介が主なお客さん。

あんまり気負ってやるわけでもなく、
サラリーマンに戻ってもこの仕事がやれるようにと
お客さんもムリに増やしたりはしてません。

収入はムチャクチャ不安定でいろんな支払いは収入があった時に順番に
支払っていく感じ。
現場のバイトもたまにしてます。

写真の仕事もしてますがほとんどお金になりません。ていうか
どういう風にお金にしたらいいのかわかりにくく、頼む側はお金を
5千や1万も払うつもりはさらさら無さそうで悪い気がしてしまう。

とりあえず喜んでもらえる事を前提にしてしまうのでやっぱ食べていくのは
厳しそうです。　

独り身だからやれる事で、今までつくった繋がりがあるから
やれる事なので、やれるウチは結構楽しんでます。

おはようございます。
ムチャクチャな納期の仕事を受けてしまいました。。。
これから始めて今日中に（希望は午後一）ラフアップ・・・
レベルとしては大した事ないけど、最低限必要な時間ってありますよね。
でも、クラが大弱りな声で電話があるとついついチャレンジしたくなります。
出来上がった時の「ありがとう！」の言葉を聞きたいだけです。
昨日やってたタモリのTVでグジョブのコーナーで
スピードや技を持った人を募集してましたが、
誰か私を推薦してほしいです（笑）））

>409
私は話し好きなので、セールスでも長い事話しをしてしまいます。（買わないけど・・・）
先日は中古車のセールスの人が査定に来て、査定30分、
雑談3時間・・・中古外車を売られそうになった・・・

>>411
君、ちょっとやばいよ。

フリーになって一年ちょっと、
やっとこさレギュラー取れました。

納期は毎回鬼です、鬼。
でもこの仕事辞めらんないのは業なのかすら。

約7年続けてるレギュラーで、組んでたカメラマンが切られた。
俺は今のところ大丈夫…みたい？
一寸先はヤミ。

>>411
仕事と書き込みと雑談と．．．忙しいこと極まりないと思われ

仕事はヒマなんでしょう。

クライアントの電話を受けながら
こんな時間から飲んでるのだ。
もちろん仕事しながらなのだ。
寒いからちょっと身体をあっためようと
ワインを一杯飲んだら景気付いちゃったのだ。

あ、電話だ。…これから打ち合わせにくるんだそうだ。
や〜ば〜い〜…のだ。

>>417
クラにも勧めればいいじゃんw

こないだ倉からの原稿が遅れた所為で納期が超ギリギリになっちゃって
仕方がないから倉の事務所の１スペース借りて
夜１２時くらいから校正してもらいつつ作業してたら

気が付いたら夜が明けて（これはまだいい）

次に正気に戻ったら昼になってて（……）

校　了　す　る　こ　ろ　に　は　再　び　夜　に　な　っ　て　た　の（あぼーん）

さて、特急料金含め、いかほど請求しようかしらね

今までお世話になった某有名出版社の編集長が今月いっぱいで辞めるそうな・・・
フリーになってズーッとお世話になっていたので悲しいです。
今までレギュラーってそこしか無かったから、これでレギュラーの仕事はゼロに・・・
年間売上げとしては5％未満なのであまり（売上げは）関係無いのですが、
家の親でさえ知っている出版社なので、何かしらの審査の時に
クライアント名で記入すると迫があったので良かった。。。

基本は広告の仕事が殆どで、元々雑誌は勉強の為に仕事を受けていたので、
後任の編集長を紹介してもらうのは止めました。
こんどその元編集長は会社を作るらしいのでもしかしたらまたお世話になるかもしれません。
私はその人の人柄が好きだったので話しが来たら受けちゃうかも・・・
ただ、雑誌の仕事って単価が恐ろしく安いんですよね。。。（そこがチョット・・・）

まあ、そんな訳でレギュラーを殆ど持っていないデザもいると言う事で・・・
ただ、これで安定した売上げを上げて行くにはチョットしたコツがあるんですがね。。。

そういえば、>411で書き込んだラフはぎりぎりですが無事納品出来ました。
お客さんからは最上級の「ありがとう！」を言われてすごく気分が良いです。
この仕事。これがあるから止められないんですね。。。

お客さんの「ありがとう！」もとても嬉しいけれど
（事実、次の仕事の張り合いに直結するし）
プレゼンが１００％通った時もかなり至福〜

やめらんないね（ﾜﾗ

おまいらおわようございます。
今日納品のデータを今Rに焼いてるところなんでつが。
…5GBもあるんでつが。
あと何時間かかるんでつか？ﾊｧ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

おわようございまつ。
徹夜でつ。
そろそろ眠いでつ。

Rって時間かかるよね

>>424
うぉはようぉ。
5G、Rってすごいな？！
漏れなんて10M程度の受け渡しに
230MBのMO使ってもったいないと思ってしまう
ようなことしかない…メディア価格的にはRの方が安そうだな
ちょい手間だが漏れもRにしよかな？

…たった今終わりますた。＞R焼き
こんなだったらHDごと渡しちゃったほうが
楽だったかもでつ。ﾊｧ

お疲れやんすー。>Rヤキ入れ

あたしゃちょっくら昼寝させて頂きますわ。
昼夜逆転をどうにかしたい罠。

>>422さん
純粋な好奇心ですが、　５Ｇ　のお仕事の内容を知りたいです

5Gか・・・バックアップが大変だね

ギブした他フリーデザの仕事がまわってきたでつ。
働くぞ〜。

Ｒの話を読んでたら持ち運びしやすいHDD欲しくなってしまったではないか...。
漏れも2Gくらいの入稿がこれからあるんですﾜ。

ソレ、デザの仕事じゃナイね。
5G　2G　画像の補整のオシゴトでも入ったンデスカー

漏れは、2年後に独立を目指すしがないデザ・オペ・簡単な営業をやっている者ですが、
皆さんは、どういう風に固定客を見つけられたんでしょうか？
漏れは現在の会社の客に、ｺｿｰﾘ営業しています。
よろしければ、教えてくださいたま。

ついでに質問ですが、ﾔｸｻﾞとかに怪しいチラシを作ってほしいと依頼されたら受けますか？
知り合いのﾔｸｻﾞさんに個人的に依頼されているので…。

>>432,433

ダメモトのつもりで、営業かけるのが王道だけど…
プロダクション・代理店系では
求人誌などで、人を募集している会社だと
仕事がありそうなので、狙い目です。
直クラつーのは、よほどの幸運がないかぎり、
誰かの紹介が無ければ無理でしょう。

知人で893さんの仕事ですか…微妙ですね。
進んで受けたくはないが、小さな仕事で、
後腐れの無い現金トッパライなら受けるかも。
組織のシステムに組み込まれるのだけは、ゴメンだなぁ。

でも893仕事ってお金はいいんでしょ？
まあリスクと引き替えだからね。

>>431
フリーで働いているのは
デザだけなん？

>>430　私は衝動買いしたiPod 5Gが引き出しに眠っていまつ。
音質がダメで使ってないですが、転送が超速なのでData移動に重宝してる。
しかし人に渡してMO感覚でガメられたら泣きまつ(w。

>>436
431がモノを知らない発言をしますた。

>>428
画集ってゆーか資料集のようなものでつ。
ｹｺｰｳ大きめな版形で4色全面eps画像ですた。ﾊｧ

>>431
フォーマット作ってオペさんに任せてもよかったんでつが、
全部一人でやりますた。稼いでナンボ(ここ重要)のフリーランスですから。ﾍｯﾍｯﾍ

もうすぐ、15巻発売だ。表紙はヘビーウェザーがいいな

激しく誤爆

稼いでナンボ(ここ重要)のフリーランス
↑
このフレーズ、気に入ったダス

今週も稼がせていただくゾー

稼ぎたいナー（ﾆｶﾞﾜﾗ

先月今月は殺されると思うほど忙しかったけど、
来月はどうじゃろ（ﾆｶﾞ

444のラッキーナンバーなので。げっと。。。

何処かいいデザイナーｻｿ居ないかなぁ‥‥
仕事頼んでも「今ﾁｮﾄいっぱいで‥‥」とか言われて、
ｹｷｮｰｸ自分で制作までやってます。
それとも嫌われちゃってるﾝかなぁ‥‥

>>444
444番台大当たり。スタートしました。（ﾁｰﾝｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ

>>445
このスレに死ぬほどおるやんけ。ﾒｱﾄﾞ晒して募ったら？

ｲｲ!デザイナーｻｿってのはは年度末忙しいもんなんでは？

そろそろ新しいG4でも買おうかと思っているのですが、
なんか新しいのが出そうな気もするのですが、
詳しい人、情報ありませんか？？
市場は品不足だし、こう言う時って突然新しいのが発表になったりしますよね。
それと、
どこかで次ぎのG4もOS9が使えるとか使えないとか聞いたような気が・・・

＞○○さん

ウチもアポーストアで買おうとしたら１ヶ月以上待ちだというので
速攻でキャンセルしましたです。どうしようかなぁ。
次もクラシック環境が使える話、ワタシも聞きました。
今の段階ではクラシック環境でないとダメなんで、いつ買おうか迷ってますぅぅ。

クラシックがどうしても必要なら今店回って買っといた方がいいんじゃない？
9起動1.25が6月まで出荷ってのもあるけどアップル公式には何もいっとらんし
（ジョブは今年から出る新しいマックは9起動できないっていってたし…

オレは暮れに買っといたけど。（買ったらそれまで使ってたメインが壊れた。ﾋﾔﾋﾔｾｰﾌだった
壊れても代替えないなら買いだと思うけどなぁ
本当いつ出るかわかんねし、在庫ないし、
どうすりゃイイんだ？みたいな感じだとは思うけど

>産院さん。
秋葉原の某有名Mac専門店では現在在庫有りでした（僅少ですが）
ただ、BTOで改造したいのでアップルストアかな〜？やっぱり・・・
税金の還付時まで待ってみるのも手だけど・・・
今度はメインマシンを替えたいので、じっくりセッテイングしたいので、
早めにほしいかなぁ〜と考えてます。

>451
去年末に03年もクラシック環境のMacを出すって方向転換していたような・・・
最近Mac関連のニュース読んで無かったから情報薄いです。
どうせだから周辺機器もスピードアップさせてやろうかと考えてます。

こんな事考える様になったって事は、ようやく仕事が落ち着いて来たって事かな？
こに機会を逃すと、買い換えのタイミングをまた逃してしまいそうだけど・・・

↑452は●●・●●です（汗

Classicでイラレ8を使ってみましたが、プラグインが
動いてくれない、表示が変になったりで、どうも使いづらい
感じでした。←充分な検証もしていないですが…。
今ならOS9起動のできるモデルを買ったほうがいいと思います。
OSXなら現行よりもうちょっとパワーのあるモデルが欲しいｶﾓ。

私はサブちゃんとして、PBG4 1Gをオーダーしてます。

>>452
必ずしもクラシック=9起動ではないところがポイント

漏れの場合、ｸﾗｼｯｸでプリンタがまず色が全然違ったし、途中で通信エラーになる（しかもA3で残り50mm残して
スキャナはPhotoshopからTwain読まないしで結構ｶﾞｯｶﾘきた
両方とも9起動ならOKだったけどね

あくまで漏れのｽｷｬﾅやﾌﾟﾘﾝﾀの場合だけど。他にも>>454みたいに
こう言う問題結構山積みだと思う

だからといって今買って新型が9起動可能になってても責めて駄目よ

みなさん、AppleStoreにてPMのラインナップが変わりました。

今のうちにケチらず買うのが吉であろうと思いまふ。

>456
ホントだ！
まさか今日発表になるとは思わなかった。。。
やはり品薄になると新機種がでますね。。。
今度はOS9対応機ってカタチででるんですか〜
ちょっとだけDTP専用機っぽくて良いかも・・・

>>455
ウチはOS XでClassicのPhotoshopのTWAIN読めました。
EPSON GT9500をUSB-SCSI変換ケーブルでつないでる。
ここからドライバ拾えます www.macupdate.com/info.php/id/6656

>>459
せっかくで悪いけど実はあのときはPhotoshop6だったんですよ。
いまは基本的にX起動のPhotoshop7使ってるので大丈夫です。
でもあんなサイト有るんですね！しぶとく探したんでしょうか。すごい

ところでコメントするなり新機種発表だったんで面食らっちまった。

それとあれかなぁ？9起動モデルはAppleStore限定なのかな？
漏れが言うのもいらぬ世話だけど

>456
おわー！マジでもう新機種になってんのね！
年末にOS9起動できるモデル慌てて買っておいて良かった気がしてきた。
以前のMacがだめぽになってきたからという感じでの決断だったんだけど…。
ちなみに今のところOS XからClassic起動でなくOS9を起動させて使ってます。
今のところそういう使い方では問題なし。
OS Xも色々触ってみたいけれども時間がないよ〜。


…にしてもNew MacってFirewire800に上がってるのね。倍だし…。
ちょっとだけイイと思ってしまいまつたよ。
何でも「隣の芝生は青く見える」ってのはイカンことですな（苦笑
古いMacもサブ機として直してみせるぜ！（←意外と高くつくもんだ）

今日はMacの事考えていたので仕事がはかどってないので、
まだ起きてます。。。
（簡単な仕事なのでやる気がおきてない。。。）

>460=445
シックス・センス働いてしまいました。。。
＞それとあれかなぁ？9起動モデルはAppleStore限定なのかな？
たぶん「Custom built」ってなっているから、市販では出ない？！
もともとアップルストアで買おうと思っていたけど、
選択肢は1.25GHzだけ！しかも
問題なのはHDをSCSIの160にしようと思っていたのに選択出来ない！！
ガ〜ン！！
他は見てみると前機種が安くなっただけだから、前機種同様OS9は普通に使えそうですね。
フィルムスキャナー以外はOS9以降に発売されたモノばかりだから問題なさそうです。
これから一応各メーカーの対応状況やドライバーのバージョンとか確認してみます。
試しに購入寸前まで進めて見たら11日で納品となってました。
メモリやSCSIカードやHDを同時に買うと50萬ぐらいになるかなぁ〜
FONTの手配もか！！ギョ〜・・・ゆっくりやろう。。。

OS9非サポートの新モデルには、OS9がインストールできない可能性が高いらしいです。
もしかして今後、裏技が発見されるかも。ちょっとリスキーかな…？

>>456さん

ほんとだーっ
今なら10日くらいで届くのかぁ。
もし先週キャンセルしてなかったら、高くてスペック落ちの機種を
新機種よりも待って買うことになってたのか…。

仕方ないとはいえ、アナウンスは欲しいなぁ。
今現在、前の機種を待っている人も中にはいるんだろうと思うと…

>>463
クラシックが乗ってるなら、ﾘｶﾊﾞﾘﾃﾞｨｽｸのみによるｲﾝｽｺはできると思うよ。
起動ディスクで選択は不可だとおもうけど
なんにせよ9ユーザなら店回って867の在庫あさるのが一番だと思うよ

おじゃまします。今アップルのサイトを見て来たのですが
９が動くモデルというのは「fastest」￥319,800 と
「Ultimate」￥451,000のことでしょうか？

>>466
そうです！
私は年末に1Ghzを今の「fastest」の値段で購入しました。
もうちっと待てばよかったのか…？微妙な気分だ…。

でも俺はApple Store購入じゃないから普通の店で「fastest」が
扱われているのかはわからん。

???????????.mac?idisk???????????
????????????????(?ｴ??)
?????????OSX??WinXP?????????????
,mac??????????????OS9???????
?OS9?idisk????Data??????????????????????

すいませんsafariでやっちゃいました。
内容は…もういいや( ∩Д`)

>>468
内容はなんなの？
お願い、あなたの声を聞かせて！

>470
たぶん言語の互換性が無いのかも。。。
（NewG4とOS9ぐらい・・・）

>>467
ありがとうございます。ちょっと自信がなくて…皆さんも失礼しました。
今まで会社にまかせっぱなし、やめて独立しましたから
先も見据えて、自分で判断しなくては。これが難しいですね…
お金は最初からないので（泣）ローンなり借りるなりなら出費も
覚悟ですが、中古の型落ち（しかも高い）なら、この９モデルは
ありかな、と考えています。

すみません。safariというOSXのブラウザでカキコすると、時々????になっちゃいます。
内容はボヤキでして（汗
他の人からDataを受取るのに私のiDiskを使おうと奮戦したら、OS9で動く仕事機が起動
しなくなったんです。同時にテストしていたOSX(10.2)機とWinXP機は平気だったのに。
で、OS9もうイヤ〜〜〜ン。と書いていたのです。

現在OS9の仕事機は復活しました。なぜかATMが壊れたみたいです。OS9で他所からiDisk
に書き込むことは、不可能ではないけどとても面倒という事もわかりました。
Dataの受渡しは、無事成功しました。

モリサワのHP見てたら、今後の予想として、OS9が起動しないMACでは
NEWCIDはインストール出来ないと書いてありました。
対応は未定（未定って・・おい）
それって今年中にはOSＸのクラシックでしか9（正確には9じゃない）
はなくなるわけで、もし今年の後半とかに今のMACが壊れて、
新しいのにした場合、フォントはOPENTYPEにするしかないってことですよね。
でも、まともにソフトは対応してないし。
すでにOS9.2.2の環境ではOCFが表示されないという話も聞いてるし。
今のMACを大事に使わなきゃと思う今日この頃。
これからどうなっちゃうんでしょう。
フォントとOSについて詳しい方誰かいません？

先週秋葉原へ行って来たんですが、OS9のみで起動する
733とか867あたりの中古がものの見事に売り切れてました。
残ってるのは青白の古いやつかXを捨てられない新しいものばかり。
この業界の人が買い占めてるんだろうか（Ｗ

>>474
ﾓﾘは今んとこその通りみたい。FONTWORKSの
New CIDはCDのｲﾝｽｺだしクラシックさえ有れば大丈夫。
ﾓﾘはコツコツOTFにするしかないみたい。
OTF対応はIllustrator10、Indesign（Ver忘れた）は対応してるが
うる覚え。

そろそろスレ違いの気配のため…
しかしもうすぐ確定申告だな。例の封筒がきた。
11月から帳簿つけてねぇぜ。

何、みんなそれどこじゃない？

>>474
この業界の人が買い占めてるんだろうか（Ｗ

↑ありえなくないよね（ｗ
だって過去、OS9で同じようなことあったじゃないか。
OS8.6まで使用できたfontが9では使用不可になるってのが
あったときに初期型G3 Mac中古馬鹿売れだったらしいよ。
「見つけたら即買いすべき！」とか言われたの覚えているよ。
その時の現象が再来ってとこかな？
中古屋とヤフオクは要チェックでつかね？

それにしてもopentypeは高いよな。
確かに無理矢理方向を変えないといつまでも新しいものが
反映しないのはわかるけれども、もう少しこの不景気の波を
受けているものの身になってもらいたいもんだ。
少しぐらい歩み寄りがあって欲しいよね。

だいたいDTPはまだ基本がイラレ８なんだぞ〜って言いたい。
でも印刷屋が１０に早く対応してくれると嬉しい気もするんだな。

さて、寝るべ。

>>475
確定申告、親にやらせてる。
本当は自分でやらねばいかんのだろうが…。ｺﾞﾒｿ、親。
でも年度末でﾎﾝﾄやばいﾉﾖ…。

ここ数日間、新しいMacを導入しようかと色々調べていますが、
OS9.2.1（つまりクラッシック環境）では、イラレ8.0.1やPhotoShop5.5、ATMを最新か4.5.2にすれば、
問題無く動いているみたいです。
PhotoSho5.5に関してはディュアルCPUに対応したプラグインをアドビからDLする必要があが・・・
（ちなみにテクニカルソリューションデータベースで219305で検索してください）

＞すでにOS9.2.2の環境ではOCFが表示されないという話も聞いてるし。
それはモリのOCFのサポートが終わっているから事実上不可能とあるだけで、
OCFのキーディスクが未使用のモノがあればDLは出来るようです。
裏技として現在使っている旧macのHDにOS9.2.1をインストールして、
そこに使っているキーディスクでインストールし、
新MacにHDを移植すれば使えると言う情報もありました。
さらにワ○を使えば問題無く使えるようです。。。
基本的にOSXとOS9.2.1は完全に独立しているので、普通に9.1と同じ使い方で問題無しのようです。
違うのはインストール時に先にOSXをインストールしないとOS9がインストール出来ないだけ。
インストール後はOSXを捨てても良い。その為にインストール時にHDをパーテーションで分けて、
別々のパーテーションに個別にインストールすると言うことです。
現在アップルストアでOS9対応のMacが売られている以上、中古で遅い機種を買う必要など無いです。
過去に、G3に以降した時またはOS8になった時、OS9になった時、同じ様な噂で中古市場がにぎわいましたが、
みんな普通に使ってますよね。今回もまだ大丈夫なわけです。
※スレ違い気味ですが、一応・・・

↑しまった普段はsage進行を常に心がけているのですが・・・
上のレスで違っている事がありましたらご指摘ください。
私も情報収集中なので・・・

>478の訂正です。
OS9.2.1→OS9.2.2でした。
連続カキコすいませんでした。

う〜んもうこれ以上Macを買うつもりはないかもなあ
壊れたら考えるけど。
webはwinマシンでやってるしなあ。

>>478
＞違うのはインストール時に先にOSXをインストールしないと
＞OS9がインストール出来ないだけ。
＞インストール後はOSXを捨てても良い。

これね、無理っすよ。試してみたけれどもOSXを捨てたら
OS9.2.2だけになっても起動しなくなった。
OSXは絶対条件らしい。しかも実験で現New Macの一つ前のやつに
OS9.2.2にインストーラーが個別でついてるでしょ。
それを利用してCD起動してみたんだけれども、起動はできるものの
もとHDを読み込まない罠。つまり個別でインストールも無理みたいだ。
どうしてかはわからないけれどもね。
壊れているわけではなかった。Appleも考えているんだろうさ。

あ、ちなみに別HDを増設した場合にそれを読み込むかはまだ実験してない。
だれかやってみたかな？漏れ今ちょうど金欠でNew HD購入がまだ先なのよ。
もし実験できたら結果をまた報告するよ。（誰もやってなかったら）

>>482
漏れ867dualだけどさ。確かに個別のインスコは無理
パーテ割ったり増設したりしたときは>>478のやり方でいけるはずだけどなぁ
不可視ファイルかなぁ？（その辺は詳しくないけど

つーか9起動ﾓﾃﾞﾙならパーテ切ったり増設せずとも1HD内で
ふつーに9かXかの起動は選択できるよ。（ｸﾗｼｸのことじゃない）
それにパーテ割ったりして9とX分けたりすると
9で使ってたFONTとかさらに使えなくなる可能性有りだよ
今回出た隔離9起動の奴で試した訳じゃないけど

今回出た通常ラインナップはこうゆうことは多分できないと思うけど
>>482はどのPMで実験したのかなぁ？

なに。そうゆうことじゃない？

>>483
ごめんm(_ _)m
少し語弊がたったなぁ…。もうNew Macがでちゃってるから漏れの持っているやつはすでに旧型だわな（泣）
漏れのはこの間まであった1Ghz dualでの実験。年末に購入したから新年早々ぼけたな…。で、

＞つーか9起動ﾓﾃﾞﾙならパーテ切ったり増設せずとも1HD内で
＞ふつーに9かXかの起動は選択できるよ。（ｸﾗｼｸのことじゃない）

これはOKなんよ。問題はパーテを切ろうが何しようが
OS9.2.2にインストーラーが個別あった時代のCDで、CD起動するともとHDを認識しないってこと。
ちなみにノートン7.0を使用してもやっぱりHDを認識しない。（対応していないとあっさり言われた…ってオイ！）
今のやつについている９ではCD起動は無理なはずだったよね？前にも言ったOSXは絶対条件てこと。
増設HDに関してはやってないからわからないのよ。
だから増設HDにならOS9.2.2のみをインストールできんのかな〜？…って思ったんだよね。紛らわしくてすまんかった！

でも、867dualではできんのか？

＞それにパーテ割ったりして9とX分けたりすると
＞9で使ってたFONTとかさらに使えなくなる可能性有りだよ

これはどうなんだろうなぁ？９単独起動が可能なら（OSXの絶対条件なしで）
そういう問題の可能性は出てくるのかな？わからないことだらけだ。

もう今日は呑むべ！呑んだくれるべ！そして仕事のストレス忘れるべ！
そして酒が抜けたら何故か夜中でもMacの前に座ってる。
もう仕事中毒かぁ？納期が近いからかぁ？
夢遊病になったとして、その行動がMacの前に座ってる…
なんてことだけには絶対になりたくない（泣

最初↑書き込みしたら「改行が多すぎます」ってエラーが出た。
だから改行減らした。読みづらくなってるがスマンm(_ _)m

>>484
あーわかった。要するに年末組の漏れ達のG4Dual in 9は特別なんだよ。
つまり9.2.2がﾌﾟﾘｲﾝｽｺされてるClassicが特別な奴（9.2.2.1ぐらいの感じ）
でそれは市販されてなくて、今のところ自作るしかない。
ﾘｶﾊﾞﾘﾃﾞｨｽｸの中にしかない。（それにﾘｶﾊﾞだから起動はできない
もちろんNortonの9起動Diskはそれより古いから起動もできない。
（基本的にﾌﾟﾘｲﾝｽｺされてるものより古いVerはｲﾝｽｺ&起動できない

＞それにパーテ割ったりして9とX分けたりすると
これはね。漏れもうる覚えだからいかんのだけど、
9起動単独ならもちろんOK。でもXonClassicとかだとNewCIDとか？は
Xのボリュームのclassicsystem内フォントに使いたいFont入れとけば
XとXonClassicと9起動でﾌｫﾝﾄの所在が全部一緒になるってこと
これでボリューム分けちゃうとXonClassicのときに9で使えたはずの
ﾌｫﾝﾄが使えなくなるかも？ってこと。

ちなみに漏れは同サイズの内臓HD買ってまるまるBuckUp専用
これが安全だしNortonもできる。つかそんなの使わなくても初期化できる。長文スマソ

>>476
＞だって過去、OS9で同じようなことあったじゃないか。
＞OS8.6まで使用できたfontが9では使用不可になるってのが
＞あったときに初期型G3 Mac中古馬鹿売れだったらしいよ。
＞「見つけたら即買いすべき！」とか言われたの覚えているよ。

まさにそのときに“初期型G3 Mac中古”を買ったものです。
そして未だに愛用中。
遅いかもしんないけど、OS8.6、AI8.01、PS5.5、QX3.3、FontOCFの環境考えたらやっぱりこれっしょ？って感じです。
ただねー、この春くらいに事務所化の予定なんすよ。
で、新しく機械を入れようと思っていた矢先のこの騒動。
4年前が懐かしくもあり、あのドキドキ感がもう一度か…的な。

でも、478が書いているとおりなんですよね。
＞過去に、G3に以降した時またはOS8になった時、OS9になった時、同じ様な噂で中古市場がにぎわいましたが、
＞みんな普通に使ってますよね。今回もまだ大丈夫なわけです。

で、結局何を買ったらいいんだ？とホント悩みます。
久しぶりに専門誌でも買ってみるかな。

いやいやホントにみなさんの情報助かりますでつ。感謝感謝。

>>487
>事務所化

いーなー。愛すべき敏腕部下

ﾌｰﾝの方があがってるからageてみたり。

漏れは今月から部屋借りて仕事することに（１人だけど）。
寝床と電話が同居しているのはもうｺﾘｺﾞﾘ・・・。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんか・・・OSX専用機とか言っておいて、
今まで通りOS9.2.2がインストール出来る！？って情報を得てしまったのですが・・・
（すでに1/31日に発売のモデルで出来たと言う情報です）
ガセかもしれないけど・・・
ただ、9.2.2を手に入れないといけないので市販のOSXを買うと3/31まで限定で、
クーポンによって入手可能ともあるので、もう少し調べた方が良いかも・・・
どうもおかしいと思っているのですが、
アップルでは旧機種の名前を“QuickSilver”とか“QuickSilver2002”って分けているのに、
今回の“Mirrored Drive Doors”は“2003”って付いて無い。。。
クロック数やFWのスペックは違えども根本は同じ機種？？
OS9仕様との区別はソフトが付いているだけなのでは？？？
な〜んて疑問を持ちながら今調べています。。。

なんか、中古市場の人達にこの騒ぎでDTPと音楽関係者が踊らされているような気がしてなりません。。
なんで1GHzを切っている機械で20万以上で売れているのか？？？
訳が判りません。。。
>482&483
パーテーションの件は出来ると言うかなり有力な情報でしたが・・・ダメなんですか？
まぁ、OSXとOS9.2.2が同居するのは別に作業上は問題ないので
捨てる必要はありませんね。。。
今、重要な情報“旧Mirrored Drive Doors”上でOS9.2.2が起動しているのですが、
OS9.2.2でDTPに必要なアプリケーションやFONT、プリンターなどのドライバーが
正常に動いている事実がはっきりすれば、わざわざ中古機を買わなくても、
アップルストアのOS9専用機が手に入るので、慌てる事は無い。。。
と言う事が、私もその他の買い換えの方も聞きたい情報だと思います。
実際どうなんでしょうか？

多分、今回新しい機種に買い換えて、次の買い換えは3〜5年後？
だとするとそれまで持ってくれるようななるべく性能の良い機種をと考えてます。
その次ぎの買い換えはOSX機なのかWin機なのかは判りませんが・・・

なんかスレ違いな感じ・・・

フリーだとこういう情報に疎くなるから内容的には全然OKかと
ただ、○○・○○氏はもう少し整理して分かり易く書いてほしいな
文章無駄に長すぎ。

○○・○○。とりあえず、もちつけ。

>>491 同業の方の話はためになります。
新Mac板など見てますが、あそこは新し物好きな人が多くて（苦笑。

>>492
ここは“フリーの人が情報交換をする場”という定義であるのなら全然問題ないよね？
知りたい人は実際沢山いるし、フリーならなおさら会社任せにできるわけでもなし……。

○○・○○さん。
今、OSＸのクーポンを使って買えるのは、9.2.1ですよ。
私は買いましたから、確かです。
なんか、最後のOS9のＣＤだと思って、思わず買ってしまいました。（Ｗ
9.2.2のみのCDは存在しないのでは？
最新のＸのみのものに9.2.2インストールできたとしても、
どこから持ってきた9.2.2なんでしょうかね。
私の認識では
数日前に出たPMでは、9起動ができるものは、
アップルストアでのみ買える31万のやつだけ。
その他の機種はＸのみで、9起動はなし。
クラシック環境で9で動いていたソフトが動く、ということ。
つまりそれでは、モリサワCIDは入れられない。（9起動がモリサワの条件）
そして、クラシック環境へのメモリの割り当てとかが、決められていたり、
早さとか、仕事として使うのに耐えられるか、検証してないので不安。
それで、今のところ最終9起動の中古を買いに走る。
ということなのでは？
違うのかなあ？間違ってたら誰か教えて。

ちっっ　終わんねー(T.T)　寝ちゃおうかなぁ。←寝たら明日地獄

>>495　同意です

現状の環境（OCFだし3.3だし…）が無難に動いてくれることが何より先決なので…。
色々新しい機能があるようですが、私的には作業マシンには不要です。
今の作業環境が使えるかどうかが勝負どころ。冒険はできません。

フリーの場合、設備投資はとても「自腹感」が強いので（笑）
マシンの話はスレ違いだとは思わないけどなぁ。
というわけで、中古も探しているけどなかなかいいのが見つかりません…。

>>490=491
まず今回のは1Gのみｼﾝｸﾞﾙﾌﾟﾛｾｯｻ。（9起動切り含めて。だから安い
前回のは全部ﾃﾞｭｱﾙ。（でも五月蝿い

>ただ、9.2.2を手に入れないといけないので…
これはｱﾎﾟｻｲﾄの2500円？の奴だと思うけど今回（MDD2003）と
前回（MDD2002）のG4には>>486で書いた通り（微妙に古いため）ｲﾝｽｺ起動共に
不可だと思う。ﾊﾟｰﾃ分けてｲﾝｽｺするなら>>478でおっしゃった通り
Xｲﾝｽｺ〜ﾘｶﾊﾞﾘ（classc含む）ｲﾝｽｺ〜不必要ならXポイ
でも9起動可なら基本的にはﾊﾟｰﾃ分けずとも起動できるのでﾌﾟﾘｲﾝｽｺ状態が推奨

>OS9.2.2でDTPに必要な〜事実がはっきりすれば、
9起動モデル（年内モデルと今回の隔離9モデル）で9起動しか
使わないならまず大丈夫だと思うけど。…

>OSX専用機とか言っておいて〜ガセかもしれないけど
これだけは分からん。ソース教えて。
でも駄目だと踏んどいた方が得策。

いっそのことイラレ10+ヒラギノのみで
すべてまかなってみてはどうでしょう？？
ダメ？

仕事なくて暇なので、過去ログ何回も読み直してます。
ためになるなー。
営業行かなきゃ。
フリー歴1ヶ月。

だんだん鉄仮面が欲しくなってきたぞw
今度のは、少し静からしいし。
青白G3を貰ったのでこれをサブマシンにと思っていたのだが…
きっと耐えられないに違いない。
5月まで悩もう。（←せこい）

スイマセン、今、実は公私ともすんごく忙しいのでレスの内容がめちゃくちゃになってしまいまして・・・
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
私がしたかったのは私を含むOS8〜9の環境でDTPで仕事をしなければならない人が、
よからぬ情報で、慌てて中古Macを高値で買ったりしている状況が許せなかったので、
本当に現在新品で入手可能なMacでDTPが出来ないのかを検証したかったのです。
フリースレはフリーの人がレスしている分にはスレ違いにならないと思っているので、
今、この話題は外れていないと思っています。

>483
MDD2003のシングル1GHzでOS9.2.2をインストール出来たと言うのは以下の情報です。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30497078
ヤフオクなので質問も出来ると思います・・・

＞9起動モデル（年内モデルと今回の隔離9モデル）で9起動しか
＞使わないならまず大丈夫だと思うけど。…
こういう情報が知りたかったのです。ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。。。

>産院さん。
赤ちゃん＆奥さんが家に帰って来ました。ｶﾜｲｲﾃﾞｽ。。。
昨日は久々に完全OFFにして赤ちゃんに慣れる事に集中してました。
早く新しい環境に私が慣れないと、仕事にならないので・・・

これは私だけのMacに対する事なのですが、今回のMacはHDが貧弱。。。
多分、買ったら同時にSCSIカードとHDを強化しないと今の環境より遅くなりそうです。
前機種のBTOの時はUW2で10000回転が選択出来たのに・・・無駄な出費になりそうです。
アップルもDTP専用機みたいな仕様で残すのであれば、
HDはもっと早いのに選択できるようにしてもらいたいですね。
さてさて仕事です。。。

>>503
Q&Aみたけど、あのモデルやっぱり9起動はできないみたいだよ。
それにｸﾗｼｯｸ使用ならﾊﾟｰﾃ切ったりしない方がいいよ。
（ｸﾗｼｯｸはXと同一ボリュームに有った方が都合がいいから
OCF+Illustrator+QXとかがまだまだ使いたいなら
MDD2002以前かMDD2003のｱﾎﾟｽﾄ限定9起動隔離の2ﾓﾃﾞﾙだけ
あと今回の隔離モデルは初期ロットのため何かと不良が有るみたいだから
狙いめは売れ残りの新品MDD2002（五月蝿い。9起動はさらに爆音
別に煽ってる訳じゃないが急いだ方がいいぞ

>483
煽っているとはぜんぜん思っていません。。。
かなり有益な情報として皆さん参考になっていると思います。（感謝です）
どうせ中古でMDD2002を買うならもっと待った方が良さそうですね。
中古市場が落ち着くだろうし、在庫も今より出るでしょうし・・・
MDD2003は9起動出来る出来ない関係なく買わないほうが良いとは私も思います。
＞ あと今回の隔離モデルは初期ロットのため何かと不良が有るみたいだから
これはチョット疑問ですが・・・（苦笑

基本的にフリーの人は、機械のトラブルだからと仕事を止める訳にはいかないので、
現行で使っているMacと平行しながら切り替えとなる事は確実なんでしょう。

質問）
ｲﾝｽｺ＝インストールでOKですか？
2ch用語疎いもので・・・

私は○○・○○さんの情報とてもありがたいと思います。

>>505
>ｲﾝｽｺ＝インストールでOKですか？

OKです。
こうゆうﾈﾀは長文になりがちのためできるところはなるべく略そうと…

さっきは
>急いだ方がいいぞ
とかいっちゃったけど中古はマメな店回りさえできれば気長に構えてもOKかも。

どっちみち9起動新品は（6月まで？）ケツに火がついたことは確かですが…

>>483
お〜！なんかちょっと２ch離れたら急に新Macのネタで盛り上がってるね。
漏れと483の話題からず〜っと引きずってるかぁ…。
漏れの情報でも意見は482に激同だよ。だからホント煽りじゃないけれども
クラシックじゃなくて９での起動の安定を気にするなら○○・○○さん
今のうちに買うべきかもしれないよ、中古に高い金額払うならさ…。

ちなみに漏れはね、1Ghz dualとG3ノートを使い分けてるよ。
(Lonbirdだっけ？←綴り自信ない…Pismoの前の奴ね）
G3もまだまだいけるさ漏れのノートさくさく動くもん。←直したし♪
Newのやつとの連携もバッチリだよ！問題なし！持ち運び重いけどね。
このノートにはかなりの愛着があるので話しかけてるぞ（ｗ

で、483
＞新品MDD2002（五月蝿い。9起動はさらに爆音
これもかな〜りの激同なんよね！マジうるせぇ、この機種！
いつか空へ飛んでくんじゃないかってくらい五月蝿い！！！！
（↑軽く切れたくなる）
まだまだ自分なりに都合よく＆効率良く使うコツつかめてないしなぁ。
ぼちぼちやるけれどね。それより仕事がよぉ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾉｳｷｶﾞ･･･

まぁ、漏れ的には新しいもの好きでPCを選ぶのはこの業界はどうかと思う。
やっぱり色んなリサーチして自分なりに納得いったものを購入した方が
自分のためにも道具としてお世話になるPCのためにもなるってもんだ。

＞漏れの情報でも意見は482に激同だよ。だから・・・

483にだった。スマン誤爆だ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾉｳｷﾉｾｲﾀﾞﾞ

フリーになる時、プリンタはインクジェットで充分、とさんざアドバイスを受けたけど。
それでもPSレーザ買って良かった。
この時間に10〜20MB×40P以上の出力やってると、ｼﾐｼﾞﾐ思います。
あーそろそろ保証延長しな。

>>508
うっほ。サブ機漏れもLombard。さすがMDD年末組同期！

だが、悲しいかな漏れのLombard、867買ってデータ移行して
1.2日立つや否や壊れた。どこがって言うんじゃなくどうやら大往生。
4年目突入前だったけど。起動もしない。今ほったらかし。当時ﾋﾔﾋﾔｾｰﾌ
4万も出して修理してもなぁーどうしよう？（ipodにかえてくれないかなぁ
手荒に使った覚えはないけどみんなマシン壊れないのかな？

>508=482さん。
結局、お使いのMDD2002/1GHz dualはDTP用の機材として使えるのですか？
（五月蠅い以外に問題はあるのでしょうか？）
中古を推進されていますが問題点が見えてこないのですが・・・
482さんは中古でオススメの機種はどんなタイプなんでしょうか？


そういえば、色々なサイトを見てて気になったのがQuickSilverを使っていて、
巨大データを扱っていると熱暴走がおきる？とあってチト気になりました。
ファンを強化すれば問題無いのでしょうが・・・

私の結論から言ってしまうと、1GHzに満たない機種では今と殆ど変わらないので、
MDD2003/OS9対応を購入する事に決めました。
購入後試しに（遊びで）OSXを捨ててみたり、パーテ切ってみたりすると思いますが、
483さんの推奨のOSX共存でやって行くと思います。
将来、業界はOSXに移行して行くでしょうし、多少なりとも触って慣れておいた方が良いと言う判断です。
それでOS9の最速機でも作ってみようと思います。。。
SCSIカードやHDなどのメドが見えたら発注しようと思います。
私がこのスレの実験台になれれば良いかなぁ〜
（私より早く買ってしまう人がいたりして・・・）

そう言えば2月は確定申告のシーズンですねぇ〜

>>504=483
いやはやノートも同じとはマジMDD年末組同期って感じだね。
がんがって直そうよ〜！漏れのやつはまだまだ行けるぞ！行かせる！
電池切れだけかもしれないでしょ？どう？（←誘う）

>>○○・○○ さん
今の所、漏れは1GHz dual（ﾐﾗｰ）で障害はなしだがMacって結構当たりはずれあるし、購入後に自分ペースで使用中何か少しでも変と思えば即カスタマーへGOだな。DTP使用には問題ないはず。だって自分も9起動で使ってるし。
熱暴走は、内蔵HD増設だと起こりやすいらしいよ。
かなり詰め込み可能な状態だし…だからかファンが五月蝿い！
非常にギッシリ感あるのが見たらわかるよ。漏れは外付けを購入したい予定。一応今は自分も疲れて休憩するならPCも電源落として休ませるとか気を使ってみてる。（冷ます）
で、中古を買うならQSの933あたりがお勧めかな？システムバスは133だが3次キャッシュ2MBだからPSの処理はかなり早い気がする（G3比較で）
933と1GHzの差はDTPくらいなら特に歴然とした差を感じることはないくらいだよ。
New購入ならばAppleStoreで9サポートが残っている1.25（ﾐﾗｰ）にしたら今のFont、Soft対応できるよね。

＞新しいもの好きでPCを選ぶのはこの業界はどうかと思う。
これ中古を推奨の意味じゃなくて…広く調べて自分の仕事量・データ量がわかればNewに拘る・固執することはないかもね…ってことだよ。Newだから必ず良い結果になる訳ではないってこと。
絶対中古に！ってことでは決してないよ（＾＾）

たまにいるじゃない納期に間に合わないのをPCのせいにする奴。
「下版前に急にクラッシュで、PC1年前ので…」とか。
口実とは思いつつ、本当なら焦る気もわかるがNewPCだったら大丈夫だった訳？
「では、君はカラス口先の自分の手入れが悪くて線が汚いけど、この結果で何とか…言うの？」って思ふ。
確かにPCはカラス口のようには簡単ではないよ、あくまで例え。
反対に「うちのカラス口は○○紙以外に書くと痛むから駄目です！」…もヤバイかと。

…みんな臨機応変にやろうぜ！って漏れ今凄く空回り中！
頭の中真っ白！納期近いし、プレゼンあるし、2chやってる場合じゃない…（泣
でも逃げてココに来てしまふ。誰か助けて…長文スマンm(_ _)m

>513=482さん。　こんな時間までお疲れです（お互い様？）
今までのレスの総括が>513の前半にまとまっていると思います。
後は個人個人の判断で・・・と言う事ですね。
やはり実際に使用している人に聞くのが手っ取り早かったですね。。。

＞中古を買うならQSの933あたりがお勧めかな？
今、中古市場はウソみたいな金額が付いてますね、殆ど売り切れですが・・・
ヤフオクとか見てるとアホカ！って金額まで上がってるし（笑）））

私は本体のHDはシステム＆ソフト＆Font以外は入れていないので、
ATAのような巨大なHDはいらないのです。
で、内蔵で早めな18G1台を予定してます。
それで外に36Gを2台ぐらい別ラインで繋げてパーテ切って
それぞれ仮想ディスクにして、残りを仕事用にしています。
この方法だと作業中Macが故障してもサブマシンに繋げ直して仕事が出来るからです。
この方法は早さと安心の為なんです。
普段がPhotoShopで言うと500M以上のデータを複数開いたりしているので、
CPUの早さもそうですが、バスやメモリーの早さとHDの早さで確実に作業時間がかかるので、
少しでも早い機械を・・・と言う事と、
一度組んだシステムは当分（2〜3年）は変更したくないので、その時点で最高と思えるシステムにしておきたいから、
現新機種について色々と調べていたのです。
だいたい決心が固まったので近日中にワンクリックで発注したいと思います。
それでは私も仕事に戻ります。。。

俺は今回購入する予定はないので情報にうといのだが
NortonだめならDiskWarriorは？＞起動
ダメだろうけど・・。

今のところ、MDD2002以降9.2.2で起動できるCD-ROMはナイと思う。
今回のｱﾎﾟｽﾄ隔離9起動MDDは9.2.2の起動CD付属かもだが不明。
HDのメンテはパーテか、増設HD、自作CD、実機のX起動CDのいずれから起動。
AppleCare付属のTechToolDeluxeが両方できたかな？
できたら報告しまつ。

中古の件は漏れ的にはもうYAなどでｱﾌｫ値の付くQSより（ｼﾝｸﾞﾙだし
最近になってX専用新MDDが多少静かなのをいいことに
MDD867や同1.25Gを売りに出す香具師もいるようだから
隔離9の初期動作情報と照らしながらそれ狙いも有りかなと

11時に納品いったばっかなのにまた15時追加納品だー！
今Xだから書き出し中も楽々2ch

あんまり話題とは関係ないけど、
Dualって所詮、過渡期の産物だと思いませんか？
いまいち信用できん。
そろそろ1チップに戻りそうな予感もするし。

>>517
そう思う。要するにIntelがどんどん周波数を上げるので、
PowerPCのクロック数がみすぼらしく見えてしまうことへの
対策なんだよな。倍の速さで動くような錯覚を与える。

しかし、少なくとも向こう１年はG4しか選択肢がないから、
いまだG4未眞の環境の人と、償却サイクルの短い人は買っても
いいんじゃないかな。おれは517同様、様子見。

うわ〜い！やっと納品できるよ〜！これから寝ます。

>>○○・○○さん
＞だいたい決心が固まったので近日中にワンクリックで発注

いいね！ワンクリック発注は漏れもしてみたかったけれど
内容をじかに見て細かく確認したかったので店買いでした…。

>>517
>>518
様子見して自分なりに納得したほうが絶対いいと思うので賛成ですよ。

それでは、おやぷみなさい。

ああっスランプッ　明日朝まで12時間!!　

どうやら無事納品。

>>517,518
ｿﾌﾄｳｪｱが恩恵を受けるか否かも重要だがdualの換算率は
1.87だか4だかぐらい。（どっかのスレで見たが

OS9とどう付きあうかってこともある。現状でG4もしくは
QS買ってもずーっと9使い続けるんならそれもOKだし
classic,9起動だとどっちみちDualの恩恵はうけにくい…

X移行視野に入れるなら五月蝿くて売りに転じわりと安値？の
MDD'02Dualじゃないかと…OSXもわりとましに動く。だが9起動爆音。
MDD'03は9使いならﾜﾝｸﾘｯｸのみだし高い。
もちろん移行が既に進行中なら>>517,518でもいいかも。
漏れのPB大往生だったからついいらぬ世話を焼いてしまふ。

ちなみに漏れはQXは使わないからあとはFONTのみ…がたいへんだ。

>519=482さん。
お疲れです。私も今日の仕事は終わりました。
今日も仕事の殆どがPhotoShopの作業。
早いマシンがほしいです。。。
dualの恩恵はPhotShopのプラグインを入れると多少効果があるそうですが、
昔の9600MPの時は殆ど感じなかったのでやはりCPUの速度が早い方が有効なんですよね。
なのでdualの恩恵よりCPUの速度に期待です。

話しそれますが、昨日ギガビット対応のイーサハブを買ったのですが、
プリントアウト時の転送速度が早くなりました。
考えたのですが、現在OS9でアプリケーションが一般のバージョンで、
マシンは800Mhz以上であれば、DTPって結構ストレス無くなりましたよね。
（昔は何をするのにも遅かった・・・！）））
今は、ソフトを旧バージョンで余裕を持って動かせば、これ以上の速度の機械って必要ないのかも・・・
それより、プリンターやMO・CD-ROMなどの周辺機器の速度の方が気になる。
DTPでは今以上進化って必要無いような気がしました。。。
イラレなどのアプリケーションってバージョンが上がるたびに重くなるけど、
使わない機能ばっかりだし・・・

ciで画像扱ってたころに比べりゃ何やってもめっちゃ速いぜ。
だからG4/400で作業してるけど、ほとんど
不満は感じないけどな＞俺

>522
そうですよね。
実データの重たい物など開いたりするときには早いなあと感じますが、
イラレでデザインしてるときは、考え考え作業しているので、
あまり早さは必要ないですよね。
イラレも重い8から5.5の作業にうつると、サクサク感に感動を覚えるし。
みんな5.5に戻ろうよ（ｗ
それより、入稿用のデータをMOに保存するときのスピードがもっと
早くなるといいですよね。だいたい焦ってるし。（Ｗ

今日の昼からゼーッタイ伝票やるぞ！（去年の12月分からたまってる
忘れてたら誰か教えて。

アシ雇ってる人
雇おうと決心したときに、求人はどこかに出したりしましたか?

>>525
おはよう。伝票だ。

最近、ラフ〜校正の段階でクライアントから「写真の色が汚い」と
指示が入る事がとても増えて困っているデザイナーです(；´Д｀)
特に原稿が35mmリバーサルの場合です。
それは民生機で撮ったアタリ画像レベルだから、写真の色などに
ついては色校正でご覧ください、と説明してもダメなのかしらん。
（クラとの打合せは「印刷会社の営業」が行っている。私は孫請けです）
毎度毎度、↑営業さん達の写真の発色に関するクラの声を聞かされて、
私ってとんでもなく質の悪い画像で提出しているのか？！ と悩んでます。
でもこれまで見た、他のデザイナーｻﾝ達のカンプ見ても同じような
調子なんだけどなぁ。
こういう時、皆さんはどのようにされますか？
　無意味と思いつつ、時間をかけてアタリ写真を補正する。
　無理なもんは無理、と言い切る。
どうしたらいいのかな。
ちなみにスキャナはEPSON GT8700F、プリンタはEPSON LP8800C
あるいはXEROXドキュカラー1255です。

（↑すいません文章が拙くて…）

G4/AGPとEPSON PS-6200の相性がわるいみたいで
間に10Mバカハブかまさないと出力できない。
ギガビット生殺し・・・

私も、色味は色校正で見てください、って毎度お願いしています…

お客さんがPDF見てフォントが変って言ったときは
どう説明すればわかりやすいか困りました（笑

>>526
昨年まで女の子1名雇ってました。
神経使って大変な割りに、給料分働いてくれなくて辞めて貰いました。
打ち合わせにも遅れてくるし、致命的だったのはデザインのセンスが無かったことかな。
本人にも「他の道を考えた方がいい」と伝えました。
私自身も良い勉強になったと思ってます。
ちなみに取引先からの紹介でした。（会社が倒産して職探ししてた。）

アシスタントに給料分働かせるのは難しいね
いま悩んでます
1+1=2.5
ではなく、
1+1=0.8 (+経営者の残業)

雇われる側は責任感に乏しく、お給料がもらえて当たり前、
給料分働いているかどうかなんてわからないもんです

>526
＞雇おうと決心したときに、求人はどこかに出したりしましたか?
雇う場合は求人広告やハローワークなんてのがあると思うけど、
グラフィック・デザインの仕事って幅広いし、自称も来るので面接だけで疲れてしまいます。
また、フリーである以上はこちら側も怪しい所なので、
雇われる側も警戒してしまいます。
なので、私は知り合い（同業者の師匠）の紹介でした。
この場合、自分の業態とか狭いエリアの中で探せるので
アシ君も事前にフィルターを通った人と出会うからです。
紹介と言う事で身元も一応安心出来ますし・・・
周りの知り合いにアシを探しているとアナウンスを出しまくり、
後は気長に待つのが良いのではないでしょうか？

アシ君は基本的に福利厚生や保険・給与面などの条件が厳しくなってしまうので、
雇う側が別の面でアシ君にメリットを与えるような人間でなければ・・・と思います。
そう考えるとアシ君との出会いは恋愛に似ていますね。。。

続けてレスでスイマセン・・・
>528
私の場合はアタリ画像でも色補正しているケースがほとんでです。
ネガをスキャンしてノーマルだと緑とかが真っ黒になってしまったりするので、
その上に文字など乗せる場合、仕上がりとかなり違ってしまうからです。
PhotoShopでそこそこ補正するアクションを登録してあって、
赤カブリ用とか青カブリ用等々で何パターンか作ってあります。
考え方としてなカンプはなるべく仕上がりに近い状態で見せたいと言う気持ちがあるからなんですが・・・
それとは逆に雑誌はアタリと実データを区別する為に補正無しで入稿する場合があります。
担当はそれで判るし、入稿後のミスを防げるので・・・解像度も下げます。

>528
最近カンプを色校と間違えてるクラ多くなってきましたね。
アタリ画像なので解像度を低くしてるのに、
「ぼけてる」「もっとシャープに」（カンプの画像にアカ入れてくるｗ
何度説明しても、コピーと印刷は同じだろというレベルなので・・・。（汗
私の場合色は多少補正します。緑は鮮やかに、空は青く。物は現物に近く。
あまりきれいにしすぎると、色校時にクラが
「カンプの方がきれいだ。カラゼロに近づけろ」などと印刷屋さんが
激怒するようなことを言うので、むずかしいところですね。
でも、ポジ入稿してるのに、すごい色で上がってくる色校も最近
多いんですよね、配慮が足りないっていうか。（再校ではなおるんですが）
製版屋の職人さんがいなくなったってことなんでしょうか。
私のつきあってる印刷屋だけかなあ。

>最近カンプを色校と間違えてるクラ多くなってきましたね。
ｱﾌｫが多いということ。
それしきのことも勉強しないで仕事なんか請けるな。

>>527
よっしゃーーーーーーーッ！。
漏れは思い出したぞーーー。伝票だぁーッ

>>536
製版にとっては「どうせ赤字入るから、様子見よう。」とうい対応が
多いように私は感じます。昔なら「フィルムは出来るだけ無駄にならないように、
初校でしっかり出さなきゃ」という姿勢だった記憶がありますが、
DTPになってからはストリップ修正もないし、修正が入れば4版フィルムを
また出力しますよね。ある意味で緊張感が無いように思います。
カンプの色校正（笑い）については、直クラだったりするケースでは
仕事のフローとしてカンプの意味合いは説明しますが、中間に分かってない人が入ると
最悪ですね。私も「ロゴの色が赤浮きしてる」と言われて困ったことありました。

>531　お客さんがPDF見てフォントが変って言ったときは（以下略）

倉によるよね〜。
編集さんはそのあたりわかってくれてる
（または説明すればすぐ納得してくれる）から、
pdfで書体が化けていようが、Winで見てて緑が黒に見えていようが
カンプor色校出すまでなんも言わないけど、
メーカーとかの担当さんだと何度言ってもわかんないｱﾌｫ…以下略。

でもカンプの色味が倉の思っている感じなら、
それ+αで仕上げられるよう印刷屋に伝えるのも、
デザの仕事の１つですな。

>>536
＞製版屋の職人さんがいなくなったってことなんでしょうか。

私も最近、それをひしひしと感じています。
以前はいろいろ教えてもらえる人も多かったけれど、
いつの間にか、そういう人がいなくなっていて、
こっちの方がデータを入れるときにハラハラします。

バイバイキーン！　ですな。。

うわ〜ん！
「コンセですか？そんな訳なでしょ。色校ですよ、これ！」って
印刷屋の営業たんに言われちゃったよ〜！
お前のところは製版基本６色で刷るのかよ〜！！
じゃぁ、予定表にある色校って何なのよ〜？（しかも一発）

↑くわしくきぼんぬ

うちの会社にいる34の女、いまうちの会社で働いている。
ただいま、試用期間。仕事はDTP。これまでフリー。
フリーのときに婚約破棄をしたからか、老後について非常に焦りを感じて
おり、厚生年金をかけるために就職したかったのだと言っている。
社長はどう思っているかはわからないが、一緒に働いていて非常にやりにくい。
こうして、ああして、といえば、手間がかかるからいやだ、という。
あのさー、仕事って手間とか無駄とかもあるかもしれないけど、お客さんを
満足させるには、手間をかけることも必要なんだよね。
まともなデザインできないし、仕事も遅いんだから、編集者のいうこと聞いてくれない？
何のために、会社でDTPを抱えているのか、意味がないじゃない。
われわれもともと社内にいる人間たちは、実はさっさと辞めてもらおう作戦を
たてている。

人の言うこと聞けない、バカは困るよ！！


だいたい、はがき一枚の入稿であんなに失敗するかなー？

一文目変だな。ごめんなさい。
とにかく変な女がいるってことよ。
バカは困る、それだけだ。
フリーから就職するときに気をつけてほしいのは、相手のいうことを
いくらか聞く余裕をもつってこと。
みなさん、よろしくね。

フリーの時の仕事が安かったと言うけど、たぶん、実力ねーんだろうな。

フリーだからこそ、いろいろ聞いて要望を吸い取って、
無かったモノをカタチにする才能がいるんじゃないのか？
無理だって聞き放題だよね（泣）
その女、単にダメだよ。

>545〜546
スレ違いを理解出来ていないバカも困ると思われ…

愚痴る場所がないのも分かるが漏れ達に言われても…(´・ω・｀)

ここの方で確定申告（青）をMacを使ってやってる方、
どんなソフトを使ってます？
仕入れとかは無いので収入と必要経費と保険ぐらいしかやるとこは
無いんですが、なんだかもう面倒で面倒で……。（今迄は手作業）
帳簿→自動的に計算→プリントアウト まで出来ちゃうのって、
やっぱり無いですよねぇ。。はぁ。。。

>545〜546
オレは会社員には戻らんから安心しれ。

>550
やるぞ！青色申告

会社員にもどったら、こんな時間にんマックの前にはいたくないですな。

会計ソフトはわらひも知りたい。

マク買い替え情報については一段落したのかな？
なんて言うか読んでいてサパーリなとこもあったのですが、
僕も買い替えを考えているので今後もちょくちょく情報UPしてください。

>>550　ベクターかなんかでDLしたファイルメーカーのファイルを使ってまつ。シェアウェア。
帳簿形式ではなくて、伝票形式ですけど、貸借対照表までいけます。
あとはそれを見ながら自分でコツコツ計算して決算書に書き込むのでつ。

>>550
やるぞ！青色申告を使ってる。

他にこんなのもあるみたい。
ttp://www.holonsoft.co.jp/products/etc/aoiro2003/aoiro2003.htm

やるぞ！青色申告....。
マック版激しく切り捨てやがりましたので、乗り換えました（泣
今これ使ってます。
ttp://www.magrex.co.jp/products/aoiro/top.html

うちも「やるぞ！青色申告」使ってます。
でもなに、2003年版はWinだけになっちゃったの？
2002年版で間に合うから良いけど…非道いな

うちは「やるぞ！青色申告21」ですが
いろんな種類があるのでしょうか・・・

おらっちも、「やるぞ！青色申告21」です。
「やるぞ・・・」使っている人って多いんですね。

各種プリントアウトしたものを会計士に見てもらって
修正してます。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

みなさん青色なのですね。
私は白色・・・。
白色の会計ソフト（Mac版）使ってる方いらっしゃる？

エー藻毎ら青ばっかッスね。
みなさんある程度商工会とかがやってる簿記とかの講習受けられたんですか？
漏れ白だけど。（稼ぎないし

>>560
AppleWorksのデータベースで自作しますた。
ただ請求書とか別でFileMakerの猫君ってテンプレ

漏れも帳簿うんぬんつけるの面倒だし、
そんなに稼ぎもないので白にしてますよ。
控除額が確かに青は魅力だけれどもね…。

>>553
＞ベクターかなんかでDLした
＞ファイルメーカーのファイルを使ってまつ。シェアウェア。

↑これってWin版だけでなかったでつかね？
漏れもベクターで探したときに申告フリーソフトあったんだけど
「Winのみ対応」って書いてあるの見て、かなりがっかりした。

あ、ファイルメーカーのファイルをDLしたんでつか！！
漏れが間違ってたみたいですね、すいませんm(_ _)m

>>561
おお！自作とはすごい！
「猫君」って、かわいいですね。

>>562
白のお仲間うれしいです。
私もベクターで見てみようかな〜。

>>564
請求書関連等の売り上げ入力やらその他と連動してないから
領収書見ながら金額記入して売り上げ&経費別に
自動足し算するこずかい帳みたいなものだからしょぼいッスよ。

>>青色ソフト使用者様
青色申告のソフトってある程度の知識とかっているんですか？
それは請求書作成等にも使えるんでせうか？
自分が必要なﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ形式のソフトがちらばってるのってﾄｯﾃｰもｳｻﾞｲ。
1っ本にまとめたい感もあるんですが。

>>565
詳細は別の人が言うでしょうが、さわりだけ。

ソフト操作自体に知識が必要なのではなくて、青色申告自体に知識が必要だと思います。
そもそも青色となれば複式簿記だし、貸借対照表を出せなくてはいけない。
「やるぞ！」を使ったことがないので、何とも言えないけど、
ただ単純におこづかい帳をつけるのとはわけが違う。
最終的に貸方と借方の額が合わなかったときに、自分で原因を見つけられるかどうかなど、
簿記というものの知識が必要だと思いますよ。

レスを下さった方、どうもありがとうございました。
どれにするか、これから検討してみますー。

「やるぞ！…」は入ってきたのか、払ったのか（貸方と借方）だけの
金額を入れれば、貸借対照表ほか、勝手に計算してくれますよ。
会計、簿記の知識ゼロ、「やるぞ！…」のマニュアル見ながら
やってますが、どうにかなってます。
ただ、やはり請求書等とは連動していないので、
「手書きの帳簿はわからない」けど帳簿はつけたい、
計算が面倒くらいの人向けかと。

以前、青色申告用のソフト探したとき、
Excel用のテンプレなんかもありましたけど、今はどうなんでしょう。

『やるぞ！』のMac版開発中止はマジむかついたよ。
速攻で、WINマシンと『弥生会計』買ったさ。
店頭デモのおねーちゃんに「弥生会計のMac版は出ないんすか？」と問うたら、
「売れないですからねぇ・・・」とのことでした。
余計な出費だがや。

…しょうがねえ、ヴァーチャルPCでも買いますか。

>>566
>簿記というものの知識
普通は必要だと思っておりましたが、ソフト機能的に案内してくれれば…
などと安易に考えておりました。そこへきて
>>568の意見を聞き「やるぞ（r」買おうと思ったけど
>>569Mac版開発中止かよー。ってことはX用は出てないな（一応探す
稼ぎないけど
できることなら青がイイもんね！？

>>528です。はまってました。レス遅くなってすみませんです。

>>531 さん、クライアントはどうしても、カラー出力は色校正で、
紙が違うだけの物、と解釈してしまうみたいですね。
>>535 さん、こちらから提案するビジュアルの場合は気合い入れて
補正するのですが…たまたまこの時は低予算・短納期＆おびただしい
写真点数のため、補正はしていませんでした。でも35mmポジの場合、
補正しても限界が(;´Д`)。
>>536 さん、写真の仕上がりについてあれこれ言い合える事が、最近
めっきり少なくなって寂しいです。え、いい仕事取れって？（赤
>>537 さん、すみません意味が。
>>539 さん、現在、フィルムは直しがあった場合、全版出し直すと聞いて
最近の印刷物に極端な版ズレが見られなくなった理由を知ったように
思います。
>>540 さん、ここ数年、Dataフィニッシュはカラー校正に合わせて
色指定やり直し、なんて事が増えました。
>>541 さん、ひょっとして今では>541さんが後輩に教える番なのかも？
>>543 さん、印刷会社の営業とは思えないセリフですが(;´Д`)？

みなさん沢山のレスありがとうございました。
現状がなんとなくわかりました。
「アタリ写真の色をどーにかして」と言われた時、とっさに
「このスキャナじゃ商売にならない、最新高性能スキャナに買い替えだ！」
と思ってしまいました。…買い替えは踏みとどまりましたが。
できる事とできない事、うまく説明できるようにならないとなー。
でも、営業さんもクライアントにうまく説明できないのかしらん…。

コジマの広告に、コジマの確定申告ソフト（無料？）配付中って
見た事あるけど、誰か使ってる人いない？

現在は出版社の社内デザイナーをしていますが、
来年をめどにフリーになろうと思っています。
それで必要なソフトを少しづつ揃えようと思っているのですが、
社内で使用しているのはIllustrator5.5＆8、Photoshop5、Quark3.3です。
最新のバージョンをいきなり使用するのは自信がないので、
ヤフオクで権利を譲渡してくれる旧バージョンの出物を購入して
アップグレードしようと計画してるのですが、
どのバージョンを購入するべきか迷っています。
Illustratorは使い慣れた8を狙ってますが、
Photoshopは5より新しい方がいいのでしょうか？
Quarkの4はどれだけ浸透してるのでしょうか？

スレ違いだったらごめんなさい。
デザインしかしていなかった無知者ですが、
これから少しづつ足元を固めてゆくつもりです…。

>権利を譲渡してくれる旧バージョンの出物を購入して
こういうのって難しいんじゃないの？

>>574
アド美ってライセンス譲渡認めてたっけ？

>>575、576さん
多分全てクリアなり。
イレ5.5から7.0にアップしたまま5.5使ってたんだけど、
10はどうだ？と思っていたら、
7.0以降しかバージョン対象にならず、
あわててアップしたナリ。。。。
でもって10を使う予定がなくて、
アド美に名義変更出来るか聞いたら、書類を送ってきたナリ。
アップの期日が迫ってて、名義変更→verUPできず
verUP→名義変更したナリ。。。
金銭授受があったかどうかは
アド美にとってはどうでもいいコトのようナリ。

>>574
Photoshop6はツールオプションがExcelのツールバーみたいな感じで
メニューの下に表示されるようになったので、5より使いやすいかも。
7は使ってないので分からないけど、DTPでPhotoshopを使う分には
EPSで書き出すのが普通なので入稿には支障ないかと。
でも、概ね新しいバージョンの方が重くなるのでマシンスペックと相談かな。

ペンツールで描いたボックスを使ったり、ルビの多い仕事等では
Quark4で作業する人も少しはいます。
デザインフォーマットを他のところと使い回すなら3.3が無難ですが。

当たり障りの無い言い方をすると、できる範囲で周りに合わせるのが良いと思います。

私も３月にフリーになります。
お客さんがwinを使う人が多いのですが、私自身ずっとmacだった為
winの、どのメーカーを購入すればいいのかさっぱりわかりません。

Illustratorやphotoshopを使用するのですが、
おすすめの機種教えてくれませんか？

>>579
sageてないぞ。
それはともかく、質問スレッドに逝くことを薦める。
「ついでに聞いちゃえ」は良くない態度。

>579
ワードやエクセルで入稿されるに5000パイカ

>>581が図星に1000シセロ

>>579
フリーになるにあたってWinですか？
それってメインで使うつもり・・・じゃないですよね。
WinをDTPに使うのはまだまだ支障が多いと思う。
Winのお客さんってWinで何をする人でしょう。
PCのメーカーははっきり言ってどこでも同じだと思ってます。
余分な機能（TVとかAudio）より、スペック重視で選びましょう。

あれ？下がってなかったです。
>>581さん、すいません“ついでに聞いちゃえ”のつもりは全くなかったのですが。

>>583さん、いえ、メインはmacであるのですが、これからお付き合いする２件の（全然多くないでした）
お客さんが、web関係の方で、同時に紙もののデータも作っている為、“ウチの知り合いも紹介するからwin入れてよ”
と言われてしまって・・・

あぁ・・・質問スレに逝ってきます。

>>584
あまり付き合い多くないなら、
仕事こなくても投資が無駄にならないと割り切れない限り、
まだ買わないほうがいいよ。

>>584
とりあえずMacのみで始めて良いと思う。
必要なときにWin使ってる知り合いのところで
マシンを貸してもらって、あまりに頻度が高いようなら
それから買えば良いのでは？
暫定的にVirtualPCという手も。

Adobeとモリサワで、ライセンス譲渡の経験があります。
いずれもメーカーが用意したフォームへ、譲渡する側の
サインと押印が必要です。

頁ﾓﾉならともかく、ﾍﾟﾗのﾃﾞｰﾀとかはふつーmacで読めるように作るので
わざわざWIN買う必要はないと思われー。(当方WIN者)

macで読めないﾃﾞｰﾀ作るお馬鹿ちゃんとは付き合わな(略

フリーのみなさん、やはりWinは持ってない人が多いんですか？
私は、持ち込まれるPCデータ変換用にWinノート1台持ってます。
一応illustrator、photoshopも入れてます（全然使わないけど）。
ノートでメモリ少ないせいか、Pen3-650MHzでもメインのBlue/White-350MHz
より全然重い感じです。ネットとメールとゲーム用という面もあります。
でもちょっともったいなかったなと今では思っています。

フリーが前提ならスレ違いでは無いのでは？

>584
DTPだけなら入り口（クラ）の環境に合わせるより出口の環境に合わせたほうが良いでしょう。（分かっているって？）

Webの仕事なら確実にWinを持っていないとお話にならないのでしょう。
質問の仕方をWeb前提で書けば良かったのでしょう。
Webは私はやらない（出来ない）ので機械は良く分からないけど、
受け手として思うのは、なるべく色々な機種に対応したページレイアウトにしてほしいです。
見る側の環境でHPって全然違ってしまいますからね。。。
WinもMacもせめて最新以外に旧環境で確認出来る機種が必要かと素人的には思いますね。。。

ネットはWin圧勝だー。Macでは何を使ってもせつない。

確認用に買ったマシンなので機能はしょぼいし
アプリらしいものはOfficeだけだが、時々Winが
ないと客と話が伝わらない場合もあるので買い
ました。

> macで読めないﾃﾞｰﾀ作るお馬鹿ちゃんとは

これ同意です。
でも仕事くれそうな時はお馬鹿に見えないのだぅ。
お馬鹿程度によるか。

みなさん、お騒がせします。
すみません、細かい部分を書かなくて・・・。

これから、定期物で小冊子を発行するとの事で、修正の度にアウトラインかけるのが面倒とかで。
つい、“定期物の小冊子”に過剰反応してしまいました。

今こちらで話題の申告ソフトの事もあったので、１台はwinを入れないと・・・と思っていたのですが、
いざ購入となるとどれを選んでいいのやら・・・でした。

もうちょっと様子をみてみます。

ネットはWinが圧勝　か。確かにそうですね。
Winノート買うときは「これからはWebだ！WebはWinだ！」
と意気込んだような記憶も・・・仕事は取れなかったけど
今自分のHomePageは、Macで作ってます。
結局使い慣れたマシンが一番、これが結論かな。

独立する前（2年前ぐらいか
会社にWinがあったからMacとWinの違いは叩き込んだものの
今フリーにおいてサイト制作時、Winが手もとに有った方がイイと思う。
新機能多様は好きじゃないが確認すると安心できるし。
自分でもWebDesignしといてWinがないのが心苦しい（普通Win所持当然

Win導入は、確認専用で漏れも実を言うと検討中で
VPCで2万以上だすなら3万+ぐらい出せばｼｮｯﾌﾟｵﾘｼﾞﾅﾙWin機ぐらい
かえそうだが（ﾓﾆﾀはMacと切り替えで）場所とる。
場所の面から確認用だから本当はノートがいいけど10万前後の出費。
中古のﾉｰﾄって物理的にあんまり信用してないもんで…
実際のとこどうなんだろ？（古ーいWinﾉｰﾄ使ってる人も結構見るけど…
今はとにかくX移行に必死のため袖が振れない。く、苦しい！

>>594
Xに移行するんすか？勇気あるー

漏れQX、Indesign使わないから、基本的に。一人で1台だし
カンプもUSBインクジェットだし、スキャナもあたりもしくは
Web要でしか使わないし。（共に若干の付加機能を残し対応済み）

そうゆう仕事がきたらindesign買うんだろうけど。
QXでの過去データないから気楽でつよ。
ai は8形式までおとしてｱｳﾄﾗｲﾝ入校でOKだし
どっちかってーとweb だからさ。

Fontがちと大変だけど。（これのせいで袖が回らない。後少し…自分ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>596
＞袖が回らない
新語？？？？？？
「ない袖が振れない ＋　首が回らない」っていうこと？

Winでの入稿があっても、Officeがあるので何とか対応できてます。
Webの仕事はやってないので良く分らないのですが。
Ｘに移行してみたいけど、フォントなんぞ買う金なし。

>>597
ごめんなさい。>>594では袖が振れないとかいたのですが
てんぱって新語？になったことをお許し下さい（w

Webだけで食っていけるひとってすげえなあと尊敬するね〜。

DTPが本業
簡単なページの一部だけお手伝いという形ではじめたWeb
だんだんクラの要求が増えてきて
もうついていけなくなってきた　32歳の冬

ほとんどWebだけだけど、DTPより儲かってます。

ここはDTP・印刷板だど。

>>603
DTP兼のフリーってことで良しってことにしてよ。

漏れ7：3=web：DTP（雑誌なし、主にペラもの（パッケージ等）
でも時間的に手間的に効率イイのはDTPの方だなぁ。
雑誌みたいにレギュラー化するからWebはいいけど。
webがもう1社増えると思うと時間的に不安。逆にDTPなら2社ぐらい増えて
欲しいぐらい（単発的なため増えないと不安ありあり）

あれ、なんだかみんさん静かですねェ。
月曜も休んで4連休でスキーなんか行ってたりして。
それとも海外旅行か。
あー、南国の海へ行ってみたい。。。

>>605
夢のような話ですな。。。
先月下旬から休みナシですわ。

えぇ！！！！？？？？？？
明日って休日だったのか！！やべぇ！知らんかった…

結構ショックだ。

いまになって電話で「明日に打ち合わせどっすかねぇ」と言ってきたけど
この男、いつも人を休日に呼び出すので今回は断った。
つうか自分も休みじゃろうに。就業時間内に打ち合わせの時間を作れなくて、
仕事ばりばりやってるなんて顔すんなー。えーい、あとカラーコピーと
コンセンサスの違いを理解しる！

>>606
こちらは先月から仕事してません。
原稿待ち、校正まち、打ち合わせ待ち。
待ちくたびれまつた。
で、いずれどどーっと来るんだろーなあ。@-@

>>609
それはそれで、ヤな感じだね。
今日はなんだかうまいこといって休みになりました。
せっかくだからどこかへ繰り出しますかな。

去年からwebの仕事が増えだして
今年は完全に紙と逆転しそうです。
というかwebの方がいまは面白いというのが
大きいかな。
印刷データをweb用にということが多いので、
グラフィック周りある程度はmac、html組むのはwinという
感じが多いです。
板違いぽいのでこのへんで。

>>604さん>>611さん
よろしければ、お使いのソフトなどお教え願えません？
Webの話題引っ張って悪いですけど、
DTP屋としても、やはり知らん顔ではまずいし。
フリーでもaspとかcgiとかにからんでいくとこまで行けるんでしょうか。

ヨメが何を思ったのか、バレンタインに倉に配れと、
有名チョコをしこたま買ってきた。
バイト娘にミニはかせていくか？
俺が配ってエエんかい？
仕事が増えたら増えたで、それはイヤだ…。

バレンタインですね…。
何年か前まではお客さんとこでいつも会う女の子たちに
“みんなから”と義理チョコもらったもんです。
ホワイトデーに何か返すべきかどうか、“みんな”って一体何人だ？
ってすごく悩んだもんです。
最近不景気のせいか義理チョコもなくなって、
少し寂しいような安心したような。
（不景気のせいじゃなく、オレが歳とったせいかも知れない）

>>612
漏れの場合ai10（ﾚｲｱｳﾄ）→photoshop7, ImageRady→
（動画要望次第でLivemotion）→GoLive6（編集）
その地細かいのもいろいろ。
いつかも書いたけど、ほんとはWinでブラウザ確認だけでもしたいんだど、
全部Mac（いまはOSX）で作ってる。技術的には勤めてた時（Win有）に
確認出来たことの範囲内でやってる。早く買わねば<Win。（本当は必須）

cgiはやってない。でも多分大丈夫だけど。クラの予算要望状況次第。
aspはあえてやる必要なしと思ってる。javascriptはチョコチョコ。
デザインエッセンスとして必要最低限。
webデザやるなら基本htmlぐらいは最低限覚えた方がいい。
アプリは何つかってもどっこいどっこい。

>>615
禿同だな。
ちなみに漏れはImageRady派でありつつもFireworksと両用して
「この機能はこっちで…」みたいなことやってる。htmlはもっぱら
Dreamweaverばかりだ。Winはすっげ〜昔（？）に購入した格安PCを
確認用に使用。使わないときは親父のPC勉強用に貸してる（ｗ

漏れcgiはやってない…というかできん！あれは漏れの分野じゃない。
設置はぐらいはできても制作は無理だ。
javascriptは>>615と同じくチョコチョコ（誰か2/14チョコくれっかな？）
で、話はちょいと前のことに戻るがWEBだけで食えている奴は漏れ的に
は凄いな〜と思う。漏れんとこ田舎だからHP単価、馬鹿にしてんのか？
ってくらい安すぎる。だから広告デザ・WEBデザ＝７：３の割合かな？
広告だってかなり単価低いしな。必死にやってもここの皆に比べたら
「え！？」という価格でやっているぞ…と思う。糞頑張っても一発仕事で
見積もり50ﾏｿ取れる仕事なんてなかなかない。そのくせ時間なしの仕事
ばっか。あ〜ぁ、半年滞納の金早く入ってこね〜かな。
毎月「未納分」って請求書出すのも疲れる。

日々の仕事とNewMacの改造＆セッティングで疲れます。。。
周辺機器その他のテストをしている最中で、もうすぐメインマシンと交換出来そうです。
かなりパワフルなMacになりそうです。

相変わらず中古市場は旧G4が異常な価格で取引されてますね。
ヤフオクでお手頃な情報がありましたのでお知らせです。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27298807

NewMacはOSXが必須なのですが、起動項目からOS9を選択すれば、
OSXはインストールされている事すら気がつかないほどOS9機です。
OS9.2.2は、旧バージョンのDTPソフトは快調に動いています。
モリサワFontの手配が送れてまだCIDはインストールして無いのですが・・・

>>617
9起動で使うならQuickSilverの最終最上位モデルの方が
速いみたいですね。

明日はバレンタインかぁ
去年はダンナに「買って食え」って言い放ったんですが。多分今年も。

というか、今モカ飲んでるんですが、
こんな時間になにが哀しくてモカ飲んで仕事しなくちゃいけないのかと。
12時間前は「眠眠打破」とかいうヤツでドーピングしたんです。むしろ限界です。

>>619
「眠眠打破」ですかぁ。
漏れも「モカ」を常備してますよ〜。
でも、コレを飲んでも居眠りする漏れって一体‥‥。

Ｓサン、タマには訂正代払って〜！

ピップのタウロポン（カフェイン剤）が俺は好きだー。
しかし、最近もうカラダが受けつけなくなってきてすぐ吐くぞ。歳か？
錠剤のヤツに切り替えた。
常備しているのは、タウロポンとカーフェソフト。
エスタロンモカはあんま、きかねー。
でも以前飲み過ぎて、ｳﾂ病もどきになったのでいまは自粛気味。

>>619,620,621
そんなに忙しいのですか？
うらやましい。
当方、平均仕事時間1日3時間くらいだよ。

これでも食っていけるからフリーってステキ。

3000円のユンケル飲んで、５分後に寝たことある。
おかげでよく眠れたよ。

たしかにモカはきかない…。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>618
マジ？ソースキボン。

618じゃないがClassicAppsではDualの恩恵が受けられないからじゃないか？
867Dualよりはマシってなら話は分かる。以降のマシンは不明だけど

>>622
１日３時間!?
割りのいい仕事してるね。
もしかして実家？
まさか妻子はいないよね？
いやいやあまりにｽﾃｷだったので。

>626
その話しはガセです。
今回QSとMDD、OSXとOS9.2.2等などを沢山調べましたが、
本当にいい加減な情報が多い。
特に質問系の掲示板からの知ったかぶりの回答（間違っている）が
さも真実の様に広まっている。。。
会社にいる時はMacの設備担当だった為、いろいろ情報が自動的に入ってきたけど、
今はそんな情報源は無く、興味も無かったのですが、
やはり一人でやって行く以上はある程度の知識は持っていないとダメなんだなぁ〜
ってしみじみ思いました。。。
近い内にMDDのOS9.2.2の単独起動のテストもしたいと思います。

さてさて、なんとか3時間寝られたのでこれから仕事です。
私の場合、一日0時間の時もあれば26時間の時もあります。
この生活、わりと好きです。

あー○さんは結局新しい奴買ったんだー。single 1G？
ってか念入りに調べてそうだが。度胸ありまつね。
ﾓﾘのNewCIDはどうも無視の方向っぽい。
優待でOpentypeが買えたような気がしたけど
それにしろってことのような気がする。漏れはもうﾓﾘ買わね

8月当時、海外ベンチサイトやMac雑誌で読んだのは
CPUはPowerPC 7455のままでシステムバスが上がっているけど、
それがDDRじゃなくてSDRのままだから、DDRの性能を引き出せてないとのことだった。

青いマスィンのオレにぁあカンケーナシ

OSだフォントだCPUだ、スレ違いでしょ。
よそでやってもらえます？

↑ぢゃあアナタはどんな話がしたいの？

フリーランスにもタイムリーな話題だと思うんだけどな。

633に清き一票。

>>632
そりゃダイナしか使ってないアンタにはウザいだろうねえ

>>633
ほうっておけよ。

最近G4を入れた友人に聞いたんだけど、
ソフトウェアツー（ツゥー？）が頭抱えてるらしい。
前回出荷分がOS9起動の最後のMacというふれこみでお客さんに推奨したが、
今のG4の最上位機種もOS9起動できるとか。
「ウソ言っちゃった」ってことかな。
ウワサではOS Xのみ起動機種が出ると知ってはいたものの、
実物を見るとショックが大きかった。
あわてて買いに走る友人多数だよ。

＞500円さん
タウロポンは速攻で胃にくるですよ、アタシ。ものすげームカムカするです。
モカは確かにチョト効き目がヨワーなところがありますが、
それよりも“ドーピングまでして眠気と戦い壮絶に仕事する”自分の姿に、
「あらアタシったら耐えちゃって超ステキ」と勘違いして眠気が飛ぶ、そんな感じ。

多分「これ眠くならないよ」といわれて実はただのカルピスとか飲んでも
「んよーしっっよしよしっっ」と目がさえる、比較的脳の温かいタイプです。

>産院、うらやましーぞ、その性格。
俺はだめなんだよ〜。病は気からってゆーけど、気がついてこん。
その昔、ハルシオン飲んでも、まったく少しも眠くならんかったし。
（体質的にあわなかったのだろうけど）
『こんなんで効くのか〜』ってつい思ってしまうのさ。
タウロポンは味がマシなんだよ〜。カフェイン味が弱いんで〜。
うまいカフェイン剤でおすすめある？　　あ、メシ行ってこよ。

あー、暇だ。孤独だ。誰かと話したい。
たたかれ覚悟でいってみる。

>>639
フリーって暇な時期が一番ツライよね。
オレも今週前半で昨年から続いてた仕事3本がバタバタと責了に。
それまで2〜3時間の睡眠でやってただけに、手持ちぶさた気味。
近所のブックオフで本4冊買ってきて読んでます。
何気なく林真理子の本みたら、昔の青山・原宿の話しが書いてあって
仮名だけど知人・友人まで出てたんで思わず買ってしまいました。
当時友人がTCC新人賞獲った林さんという有望な人と仕事してるって言ってたが
後に友人はADC獲って、林真理子は直木賞。
なんか80年代思い出してしまった。スレ違い？ごめん。

そういえば、昔働いていたプロダクションの社長がいってたなー。
打ち合わせをしてても、わかってんのか、わかってないのかわからない
若い女のコピーライターがいて、
こいつ大丈夫かなーと思っていたら、いつも完璧なもの仕上げてくる
それが後で、林真理子だったと。
社長いわく、たぶん彼女にとっては、死ぬほど簡単な仕事だったんだろうなー
とのこと。
できるやつは最初から違うということかな。

個人的にはCPUの話より、まだ昔話の方が好き。
（っと、もちろん人それぞれでいいけどね。
たたかないでね。言ってみただけだから）

>>635>>636
そういう話がしたければ他に専用スレがあるだろうが。
>そりゃダイナしか使ってないアンタにはウザいだろうねえ
こんな煽りが一番うざいんだよ。

「みんな、落ちつこうよ」と暇なデザがいってみる。
なんにしろ、このすれが、あるので助かってる精神的にね。

>そりゃダイナしか使ってないアンタにはウザいだろうねえ
低レベルな煽り。
韓国の話をするとすぐ在日やﾁｮﾝ呼ばわりする嫌韓厨と同レベル。

さっきから、遠い倉にTELしているが、みんなでない。
さびしい。あー、あせっちゃうよ。
皆さんは、営業とかどうされてます。
俺は、来週そうそうでも、プロダクションに飛び込みに行こうかなと思案中。

>>642
＞そういう話がしたければ他に専用スレがあるだろうが。

どこ？

>>646
フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ（七校目）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040039447/

ここ数日レスが伸びなかったら、>632のレス以降グンと伸びた（笑）））
私の中ではMacがどれが早いってのと、ドリンク剤はどれが効くってのはわりと
同じ世界の話しのような気がしますが・・・
午前中までの仕事を終えて、仮眠していると愛娘の鳴き声で起こされた・・・
奥さんは何処に行ったのかな？
子守に追われる昼下がりでした。。。

>>645
今まで仕事くれたところ（クラや代理店など）に「仕事が一段落したので何かあればやりますよ」
等と言ってみる。どこかに発注しなきゃとか、外注考えてるタイミングだと
割と当たるし、上手くはまればレギュラーになる。オレの場合こんなところかなぁ。

うぉ。めちゃ伸びてるしほんのり荒れてる（漏れ←スレ違い張本人？）
あんまり人いなかったから（っていたけど！）勘弁してよ。
そゆときは半分はﾈﾀﾌﾘのつもり（ってなってなかった！）すまん。

今日は掃除しよ。フリーになって家でコピー機使ったことないけど（ないから
書類整理するときとか、突然欲しくなっちまう。
まあ自宅兼事務所だしあんなごついのはイラネけど小さいのぐらい欲しいな

荒れてだいぶ上に行っちゃったけど
１日３時間しか働かない省エネ？の人の話ききたい。

>650、わかる！わかるぞう！コピー、俺も欲しくなる。
しかし、書類のためにイチイチ立ち上げるのがメンドーになると思う。
いまのレーザーだって使う時しか立ち上げないし、メンドーなのだ。
でも、な〜んか欲しいのな。資料整理ン時とか。

昔、リースいれた時は90万したけどな。４段階縮小拡大で。電卓必須。

>>652
オレは通販やってるからコピー必需品です。
撮ラフ提出時などは36頁各8部づつなんてケースが多いので。
PSレーザープリンタはモノクロとカラーあるんだけど
コストや時間考えると1部づつ出力して部数分コピーってことになります。

>>651
3時間しか働かないんじゃなくて、
3時間分の仕事しかないって事ですよ。

24時間働く日も有るし、0時間の時もある。
で、去年は平均3時間くらいだった。
今年もそんな感じのような・・・

何が聞きたい？

たまに家電屋でみる小さいA4-B4（高さ20cmぐらいの）までの
コピー機使ってる香具師おらんかな？やっぱめんどーかな

>>655
拡大・縮小できんよ(多分)。
でも立ち上がり0秒でコピれるので資料整理には便利かもね。

>>656ありがと。それでと思って、今Canonだけ、サイト見てみた。
意外とできんというか。できるんだけど価格共にでかくなるというか
何かかゆいところに手がとどかねって感じだ。A4レーザモノクロ
の方がイイかな（モノクロレーザもない漏れ

うちはCanonの２万円ぐらいのやつ
多分世の中で一番安いかもしれない家庭用コピー機しかない。
実は親戚がすぐ近くてデザ事務所やってるので、
そこのでかいコピー機使わしてもらってるのです。
軟弱だなあ＞俺

>>612さん
亀レスですけど、良くwebやってると言うとソフトのこと
聞かれるんですが、何使っても自分が使いやすいものでやるのが
一番いいです。紙よりもいろんなアプローチがあると思うし。

>>654
いや、それで食べていけるのかなと思って。
やっぱ実家ですか？
ごめんなさい失礼なこと聞いて。

>>658
2万ってそんなバカな。マジっすか。トナーカートリッジ代の
方が高いんじゃないっすか？w　まー今売ってる奴じゃないんだろけど…
しかし迷うな。コピー機。HardOffでもまわるか。

>>654
実家じゃないし、小さいながら事務所も借りてます。
かつかつですが何とか食べていけてます。

ヒマなんでパチスロやってる（ｗ
でも稼ぎは仕事以上だよ
この2ケ月で300マン以上稼いじゃった
そろそろマジメに営業行ってこなくちゃ

愛用しているMacwayのUSB　１ボタンマウスが逝きかけなので
そのへんにころがっていた小振りな２ボタンホイールに差し替えてみたのだが
気がつくと人差し指が右クリックしている。

>>663
さては導入したMacがまんまるマウスだった朽ちだな。
だからどうだという訳じゃないが。夜中につきすれ違い勘弁。

>>661
事務所の維持費を捻出して
その稼働では大したものだと思います。
（ご本人としては不本意でしょうが）
でも、そこそこ仕事して後は余暇を楽しむのもいいかも。

>>662
パチスロってそんなに稼げるの？

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

コピー持ってないひと結構いるんだね。
おれだけかと思ってた。
1、2枚だとファックスで代用してる。
大量だと近所の文具やで済ましてる。

1.25と23HD（OS9対応のうちに）を速攻買おうと思っていたので
>>636の【今の最上位機種でもOS9起動できるという話が】のくだりが
すごく気になるんだが…

>>669 探せばいろいろあるんでしょうが、私が目にしたのでは（PB 12"ですが）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044774533/l50
の、>317のカキコですかね。>669さんの目的？ とは違うかも知れませんが…。

tesuto

落ちたかとｵﾓｰﾀﾖ!

>>670
サンクス！

>>670
結局何か嘘くさいね。

ところで自作でAppleWorksで経費売り上げ帳簿を作ってたんだけど
2002年用の奴が落ちまくり。データ見てみると
きちんと記入されてないっぽい。いつからかわからね。
どうも2002年の領収書と通帳見直さなきゃいかん。
AppleWorksのスレでも書いたけど本当メチャヤバい。

317 ：名称未設定 ：03/02/15 05:59 ID:goGIeywL
お前ら喜べ、OS9で起動成功だ。一部ファームいじるが、想像したよりお手軽作業。
少し様子みて報告する。

345 ：名称未設定 ：03/02/15 19:56 ID:/2W54iHf
317はまダカ？もしかして釣り？

346 ：名称未設定 ：03/02/15 20:00 ID:BzBV+Uf2
どつぼにはまってきどうしなくなってしまったとか。

349 ：名称未設定 ：03/02/15 20:22 ID:dJaNBg8y
いくらOpenFirmwareをいじっても、MacOS 9をブートできる可能性は低いん
じゃないかなあ。今回のマシンは新しいチップセットを使っているみたい
だから、このチップセット用の新しいドライバ・ソフトが必要なはず。
MacOS 9.2.2には、当然、そんなドライバは入っていない。
もちろん、今回のチップセットが旧PowerBook（または他のMac）のものと
上位互換ならば、既存のドライバでブートできるかもしれない。
ただ、アップルは過去のハードを切り捨てるのは得意だし（w
上位互換である可能性はあまり高くなさそう。
317は、やはり釣りなんじゃないかなあ。


…と、その怪しい部分ってのをピーコしてみました。
実際どうなんだろうね。もしブートできたらショックだが
手間暇かかりすぎてブートするなら面倒だからやだな。

＞ 一部ファームいじる

この時点でアウツでつ。失敗したらただの粗大ゴミですがな。

すみません、怪しい情報に思いのほかレスが…。
仕事に使うものだから、今の時点で冒険するのはリスキーですね。
更なるチャレンジャーさん達の情報を待ちたい心境ではありますw
AppleがOS9を切り捨てるならそれはそれで、他に方法がないわけではないし。
（投資はまぬがれないが！）
#本題と関係ないですが、かの板でOS9廃止に大反対した同業者達が、すっかり
#嫌われ者になっちゃったのが悲しい。

現行機種でOS9はクラシックのみだってさ。ブートは出来ないとの事。
アポー派遣の店員が言ってたよ。
結局ブータブルマシンはアポーストアの9起動のモデルのみだ。
ってワケで私は1ギガデュアルを予約。良い機会なのでモニタも新調して、
サブに今さらだがibookとベースステーションを買ったよ。
これでようやくケーブルともオサラバだ。
でもどっちのマシンもエクストリームに対応してないんだよなぁ。
なんか新しく買ったのに損した気分だ。

わざわざジャンクを買って実験している時間なんて
DTP業界の方々にはないのではないか？

漏れはもうOS9ブート最終版と言われる2002MDDでいい！
もう買っちまったしな。>>677よ、OS9でいいじゃないか！
確かにじきにX移行であるとは言え、OS9を愛して何がイカンのだ！

漏れの場合は設備投資にも限界あるしな、稼ぎが悪いからさ…(T_T)

>>678 えーと、そりゃみんな知ってまつ…

>>678
>1ギガデュアルを予約?

>>678
1.25の間違いではないか？あれ予約なの？在庫に予約？

さぁ〜、これから月曜締め切りの仕事がんがるぞ〜！！

>>679
この業界は多分化石のようにOS9を使っていくんだろうね。
でもアップルとは離れたDTP用？マシンとして独立した
進化を続けていったりして。…無理か？

ぶっちゃけ（キムタク風）皆さんどんなマッスィーン使ってます？
ウチは青白の300です。


　　　　　　　　誰だ今笑ったヤツ！　表出ろ！　オレは出ない！　寒いし。

もう一個のスレ、沈んだの？

>>684
450のDualだ。どうだ、究極の中途半端なマシンだぞ。
笑うな、笑うなったらあ・・・え〜ん。

>>685
いや、鯖移転したから、
いろいろあるんじゃない?]

QS733です。青白のG3、このあいだ貰ったけど忙しくて中身知らない…。
QSかなりｳﾙｾｰですがMDDはその比じゃないようだ。

>>684
買い替える前なんてまだ漏れはベージュ君だったぜ。
ついに壊れたよ。物持ちイイと言ってくれ…。
新品か中古ら迷ったよ正直…もっと早くに手を打って
おくべきだったのかな？どうよ？高い買い物だ…。

誰だ！今、笑ったやつ！！！え〜ん（以下略

7300/166です。メモリ80です。OS7.6.1です。
クオーク3.3、イラストレータ8.01、フォトショップ4.0を
よく使ってます。
自分でもよくやってるなぁと思います。
これよりはiBOOKの方が動きますよね。サブで買おうかな。。
それよりメインの買い換えを考えた方がいいのかな。。
でも、何買えばいいのかわかんないのよ〜。。えーん。

>>686
おいらも450DPだよ。
当時、デュアルという言葉だけに惹かれて買っちまった。
その前が7100/66AVだったから、どれ買っても劇的進化だったのだけど。
さて、今日は申告作業するぞー！

>>690
とりあえず今の環境（ソフトや周辺機器）を引続き使い続けたいなら
G3 or G4アップグレードカード＋80Gバイト前後のハードディスクを
7300/166に突っ込むことをお勧め。メモリも少ないから128Mバイト
くらい追加。予算は10万くらいあればいいか。だいぶ快適になる。
そして、最新のマシンは絶対に見ない・使わないようにする。(w

今週は新原稿が3本に出張まであるよ。
怠け者のオレのどこが良くってこんなに仕事くれるんだよ。
しかもこちらの言い値で。

>>693
うらやますい。

>692
いい加減なアドバイスはやめましょう。
10万あれば中古機種替えだろ。
80GってATAカード差すのか？
OSは7.6.1だぞ。

9起動モデルでもイイからOSXの走るマシンをゲットして
操作に慣れたり（3日-1週間程度で慣れると思うけど）
Apps & Font & 周辺機器の移行を少しずつでもしてった方が
いいんじゃないかなぁ
まぁ移行すすめといて「ｳﾁのはできんぞｺﾞﾙｧ」て言われても困るけど

漏れなんてQXの在版ない（つかページ物ない）から
MDD867買ってからApps とFontちょと揃えたらもう今では
ほとんど9起動してない。（まだFont足らんけど…

7300か、2年前まで使ってたな。
G3カード入れて、レアものの大容量SCSIハードディスクつっこんで、
気がついたら本体価格以上つぎこんでしまった。
イラレがOS9を要求するようになったんでG4に乗り換えたよ。
タダ同然と思える512MBメモリに目がくらんで最大増設。
時々中古ショップ行って7300の価格調査するのが楽しみだったっけ。
今じゃジャンク品コーナーでしか見かけないな。
今だに捨てられずにとってある。
OSなんか7.5.5から8.6までもれなく揃ってるぞ。
どーしよー、これ。

独り言になっちゃった。。

>>697
そーなんだよなあ＞中古価格
ウチの6100AV+G3カードなんか買い取り不可かもしれんし。
…でもマイファーストマシンなんで心情的にも捨てられんし。
とりあえずLANで繋いでサーバとして使ってまつ。

>>695
いや〜すまん。
僕は7600/200にG3/400+ATA/66カード
+40G&80GHDで使ってるんだが、こうしたのは
もう2年前もだ。ATAカードはOS7.5.5以上対応だった。
最近はATAカードはOS8.5以上対応のしかないね。
また中古Mac激安だ。もっているのをなんとかするより
中古をリプレースした方がいいようだ。↓
http://www.macichiba.com/used.htm
http://usedmac.fanclub.ne.jp/priceinfo.html

なんか最近ここにいる人種変わってる？
フリーならベージュOS7.6or8.0が基本だと思ってたが。
それとも時代が変わってるのか？
取り残されたのか…俺。

ベージュで作るのは辛くないか？
DTPなんだし。

OS8.0で作っている人は多いよ。

置くところもないのに古いマシンって捨てられない。
箱まであったりする。
貧乏性だなぁとつくづく思う。

ベージュでも今はたいていG3かG4カード入れてるんじゃない?
それよりもどんなもの作ってるかにもよると思われ。
A3までのものならG3でもいいけど、
B2チラシをイラレでやるなんてときは、QuickSilverはスゲー
と思ったね。去年。

>>702
Apple //e箱にしまって押し入れで眠らせてますがなにか?
（う〜ん、DTPネタじゃなくなったな。sage）

みなさま、温かいレスありがとうございました。えーん。
仕事に追われ？気が付くとMac本体の情報に全く付いていけなくなってたんですが、
これを機にとりあえずよく考えてみます。カードとか中古とか新品とか。。

>>692さん、サイト情報ありがとうございました。
中古だとヤフオクよりこういうとこで買った方が安そうですね。
後は機種の違いを知らないと。がんばろ。。

>>703さん、私の場合は写真の本画像を扱うことが殆ど無いので（アタリです）
なんとかやってこれてたんだと思います。イラレとかだと少しストレス
感じることもあるけど、そういうのに慣れてしまってたので。
・・という具合にのんびりやってたんですが、最近のここのMacの話題を見るにつけ、
時代の流れに付いていけてないらしい自分を痛感。不安。えーん。だったのですが、
書いてみてよかったです。みんな、ありがとう！

なんといってもG4はメモリ価格が激安。
ベージュ系のメモリを512MBに増やす予算で本体購入+メモリフル増設できちゃう。
中古を探すならクイックシルバー止まりにしといた方がいいかも。
OS 9で当面しのがなきゃならんし。
OS Xも勉強用に入れてるけど、毎年OSをバージョンUPしてくのは嫌じゃ。
まだまだ開発途上って感じ。落ちつくまで仕事は9で進めるよ。

いいのよ。色々な人に脅かされても仕上がりが変わらなきゃ。
OSはフリーの飯のタネじゃないもん。馬鹿らしい。

G3／G4カードメーカー↓
http://www.powerlogix.co.jp/shop/7300.html
http://www.sonnettech.com/jp/product/crescendo_pci.html

Mac製品名一覧
http://www.apple.co.jp/support/list.html
Mac機種別内蔵電池一覧（過去製品の形・情報を見るのに便利）
http://www.hachi.tv/contents/ram.html

旧製品のメモリもここは安そう。
http://www2.ocn.ne.jp/~vertexm/ua011110/

中古だと“ポリタンク”型以降のMacはSCSIコネクタがないので
別途SCSIカードを購入しないといけないという点に注意。SCSI
カードの相性によって今までの周辺機器は使えない場合が出たりす
る。SCSIカードメーカーのサイトをみて自分の周辺機器が動くか
どうかをチェック。（このへんが、カードにするか、Macを変えるか
の判断の分かれ目でしょうか）

おはようございます。
昨晩、メインマシンの交換を完了しました。
只今、OS9起動では最速のMacでレスしています（笑）））
実はアップルで売っているOS9起動MDDは旧型と殆どスペックが変わらない事が判明。
そんな折に中古でMDD1.25が激安で手に入ったのでそれを元に改造しました。
OSX10.2.4でOS9.2.2を起動してますが、今まで使っていたソフトの殆どは問題なく動きます。
ATOK14とATM4.6.1にはアップグレードしましたが・・・
あと、ドライバー類は全て最新のものに・・・（これを調べるのは辛かった）
OCFは自動的に無くなりました。
今まではベージュの9600でG3カード＆UW2-SCSI&1000回転HD＆ATIのNexus×2
などなどのがメインマシンでしたが、体感的にはスクロールが早くなったのと、
PhotoShopの作業が20〜30％？増しになった気がします。
安定感もありそうです。

7300の改造なのですが、気になるのは電源と熱ですね。。。
下手すると不安定になる要因ですので注意された方が良いかも・・・

今は無きNewerのG3カードとadaptecのUW2SCSIカード＆SCSIカードが
欲しいって人います？
バラしてヤフオク出してみようかなぁ〜

またまたスレ違いでスイマセン。。。（笑））））

>>709
Newerは不死鳥の如くふかーつしました。
ttp://www.newertech.com/

ヲヲッ!!

本の装丁だとかCDのジャケットだとか色々やってまつが
一番マシンパワーが必要な仕事が一番単価の安い雑広だっつーのが
ニンともカンとも…。

フリー暦2年だが締日の意味が分からない。クラの場合は分かる。
問題は自分の場合。これって支払いや、外注がない（あっても単発）
漏れには関係ないのかな？去年はﾒｲﾝクラに合わせて20日だけど、
申告が12/31だと月末の方が伝票整理やりやすそうだから
今年から月末締にしよかと思うんだけど。
漏れひょっとして激しく間違ってる？

640MOを2枚めいっぱい焼くの大変だったー。↑すれ上にもっとすごい人がいたけど…
CDRで入稿していいですか、と聞いたらNo! MOオンリー！ と断られた。
…火縄ほすぃ。

>>706さん >>707さん >>708さん >>709さん
重ね重ね、ありがとうございました。ここの方々の優しさに感激(;_;)。。
それから、新たなサイト情報もありがとうございました。
本当に今の私に必要なサイトでした。みなさん凄いです。
それと、SCSIのことも考えなくちゃですね(すっかり忘れてました)。
おーし、頑張ります。感謝です！

>>690
あ〜そうだ言い忘れた。
G4以降のMacはADBポートがない。Quark3.3のドングルが使えないんだな。
USBからADBに変換するアダプタはあるが、Quark4のドングルにのみ対応。
（RAINBOW製の3.3ドングルは認識するとの情報もあったが、去年iBookに
アダプタ(u-key)介して付ける実験で認識しなかった。このへん情報持っ
てる人いない?）
中古選ぶときはそのへんも考慮に入れて。

>>716
うっそ〜ん（ｗ
iBookは知らないけどＧ４は普通に変換アダプタ通しで
QX3.3のドングル通るので心配するな。

>>717
おっ、そう? どのドングルでもOK?
去年まで行っていた某編集部では、G4でQuark3.3使えないからと4にupしてた
ので、やっぱりダメかと思ってた。iMateとu-Keyどちらもあった。（ただし、
自分でチェックしたわけではなし。人のところのだったからね。ちょっと試
させてというわけにいかなかった^_^;）
あと、1999年だったかのPower Macの記事でPower Book G3のUSBからどう
やってもQuark3.3のドングル認識不可というの読んだことあったもんで。

関係ないが、アメリカじゃドングル無いらしいぞ。
これ聞いてから、インデザがんばれ！って思ってる。

心の中で。
だって取引先どこも使ってないんだもん。
買う必要がない。

>>692
そうそう俺の所もそれがあって4.0に変えたんだよね。
あの時は「なんでこんなに振り回されるのだ」と思ったよ（ｗ

>>719
俺は個人的にインデザ好きだ。重いのは難アリなとこだが…。
見やすい…というか見慣れた感じがするので好きだ！
でも対応している印刷所少ないんだよね。

＞だって取引先どこも使ってないんだもん。
禿同でつね。

それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>718 >>720
こちらはG4（DigitalAudio）+リュード USB to ADBで
QX3.3ドングル認識してまつ。

みんな凄いな。オレなんて未だにベージュG3のMT300メインだよ。
メモリは512、この前UWのHDDが昇天したのでチータの18Gに変えた。
現状のインデザ使わなければ、取りあえず充分と感じてます。
QXはキャンペーンで4.1にアップ。（最近4.1で入稿して欲しいという印刷会社が多い）
そういえば最近はカタログがメインなもので、ポスターやってないけど
未だにB3で製版して目のばしするんだろうか？4年前にやった仕事では目のばししてが。
B全やB倍で原寸データだと大変そうだよね。

>>723
同レベルや

G4AGP−iMate−3.3Jドングル−4Jドングル−4passportドングル
もういや・・・

むむぅ
ウチはDT233現役バリンバリン。本文屋（書籍）なんてこんなもんじゃないかなぁ。
特に不具合も発生していないので、ここ２年以上はシステムもそのまま。8.1です。
必要（←出産）に迫られて購入したiBookは、USB機器を繋ぐためのハブと化してます。
3.3動きます。>>722さんと同じリュードのコネクタで。

そんなこんなでそろそろ新しいマスィーンが欲しいんですが、
その前に確定申告です。絶対今年は期間内にやる。多分。

メインのHDがカリカリ嫌な音を出すようになってきますた。
起動も何回か再起動しないと途中で止まるようになってきますた。
…そろそろヤバイ？
一応外付けにバックアップは取ってあるんでつが
フォント関係はまるまるインストし直しだし憂鬱でつ。

>>727
そりゃヤバイ！
HD、使い初めから3年以上経ってればいつ逝ってもおかしくないです。

>>727
絶対やばいですよ。前に260頁分の仕事の途中で逝ってしまったことがあって
メカに詳しいエンジニアにヘルプお願いしたことがあって、「何とかデータ蘇生できない？」
と頼んだが「SCACII機器は仕事で使ってるなら2年が寿命。蘇生は無理」と言われた。
それ以来こまめなバックアップを鬼の様にしてるが、フォントやプロテクトソフトなど
ホント面倒だよね。

うちもHD３年だ。データのバックアップはしてるけど、いざドライバなしで
他のHDを起動ディスクにする手だてをしていない。

>>722、産院でiBookさん、サンクス
リュードのUSB to ADBだと3.3ドングルOKみたいですね。
友だちのデザイナーの「クライアント先での目撃証言」
なんかも聞いてみるとそのようだったし。しかし、僕の
つきあいの範囲内ではG4以上使ってるところの方が稀な
もんで(^^;
これでなんとかG4導入に踏み切れるか? インデザの仕事
もぼちぼち出てきそうだし。

ああ、そうだ!
手持ちの「FLIGHTCHECK v3.02J」がOS8.6までしかダメだったんだ。
こーゆーところが、古いOSの走るマシンを捨てられないところなん
だよなぁ。

今450Dualと22シネマだよ。
近いウチに1.25Dualと23HDを買うよ。

みなさんに、確定申告について質問です。
昨年末ごろからフリーで仕事を始めました。その直前までは会社員でした。
今年、確定申告をしなければならないのか、しなくていいのか聞く人に
よってばらばらです。
国税庁に聞くと、収入額によって（38万以上）申告対象になる、との事です。

聞く人によって違うのは、なにか解釈のしかたといいますか、俗な言い方
をすると“裏ﾜｻﾞ”のようなものがあるんでしょうか。
ご存知の方教えてくだされ。

#補足
あ、何も脱税とかそういう意味ではないです。
お役所は、解釈しだいで適用の具合が変わるという先入観があって。

しなくてもいいけど、もし必要以上に税金をとられていても
税金戻ってこないよ
たいていの場合、申告した方が得

>734
その年、サラリーマンが給与収入以外の収入が38万を超えている場合、申告の義務が発生します。
（給与以外に副収入があると言う考えで、著書や講演など臨時で収入があった人の事）
途中退職者で、事業を始めた人も同じと考えられます。
白色で申告すれば、次年度から個人事業主として申告書が送られて来るので申告しておいた方が良いと思います。
申告書は一見Aと思われますが、次年度から事業収入がメインとなるので申告書はBです。
因みに申告にあたって経費参入出来るのは給与以外の収入のみです。

後、年末調整をしていないのであれば確定申告をした方が良いです。（義務だったかな？）
では〜

>>736　ありがとう、クラからの支払いも源泉徴収を引かれているので
とりあえず行って来ますです。

>>737　ありがとう、国税庁の人にも同じ事を言われました。
詳しいこと、いろいろ聞いてきます！

すみません、先輩の皆さま、教えていただけますでしょうか。
自宅で１人で仕事をしているのですが、その場合、
家賃とか電気代は何％ぐらい経費として計上できるのでしょうか。
これから白色で確定申告するのですが、アタフタしています。

>740
オレは、家賃は40％、水光熱は約50％（つーか一定額）を経費計上してます。
通信費（電話代）も約50％。収入に比べて極端に高い経費で無ければ問題無し。
税理士の指導でその金額で申告している。
税務署で無料の税理士相談やってくれるから、気軽に相談してみたら。
けっこう親切に教えてくれるよ。

>>740
他のスレでも書いたけど、申告は裏付け次第だよ。
740氏の部屋の間取り次第だけど、主に仕事に使ってる面積が
総面積の何％かで家賃×％で算出すればいい。
以下すべての経費は同じ基準で考えればいい。
アウトラインは741氏の説明が的を得てると思います。
後は査察の時に説明できるかどうかだね。
例えば税務署には業種別に原価表みたいなのがある。
これに従って簡易課税を受けるの手だと思う。

税理士さんにすべてまかせてあるので詳しくは知らないが
年150万円以上飲んでたら皮肉のひとつも言われるわな。
毎年「よく打合せされてたみたいですね」と笑われる。
参考のために書いておくけど交渉しだいで申告ソフト買うより安い金額で
受けてくれる事務所もあるんですよ。
仕事に集中して申告は専門家にまかせるのも選択肢のひとつとしてあると思う。

税務署に何年か勤めると税理士の資格もらえるから、
そっち系の税理士さんはやっぱり税金を納める方向に
持っていくよね。
自宅で一人なら家賃、光熱、通信は95％はいけるでしょ。
3LDKとかなら無理かもしれんけど、

742氏のおっしゃるように税理士、会計士に任せるのもいいよね。
申告書の最後に税理士の署名捺印欄のは、、、、ブツブツゴニョコニョ、、。

年間売上が1千ﾏｿ越えない人（←俺）であれば、飲み代なんかも
全部領収書もらって経費にしてるけど、申告の時に…
「こーでもやって倉と付き合わないと仕事取れないんです。」と
泣きを入れればOKだ。確かに額に限界はあるがね。
この方法は昔自分がいた会社の経理のおじいちゃんに教えてもらった。
「不景気でフリーは辛いからね」と言ってくれるイイ人だった。

> 「不景気でフリーは辛いからね」と言ってくれるイイ人だった。
泣かせる話しだなぁ、おい。
今はそういう人までリストラしちゃうから社内の人間関係がギスギスするんだろうね。
残った管理職は部下を締め上げて必死に業績を上げようとする。
うちのクラにもすぐ怒鳴る部長がいる。大声上げたとたん社内がしんとする。
こういうの「パワハラ」とか言うらしい。
脱線sage

＞自宅で一人なら家賃、光熱、通信は95％はいけるでしょ。
強気ですね。本来年間ズ〜っと仕事している身なので、
許してほしい所ですね。。。

＞「こーでもやって倉と付き合わないと仕事取れないんです。」と
＞泣きを入れればOKだ。
税務調査〜旅情編〜みたいな人がいれば良いですが・・・（笑）
どうもあの手の人達とは仲良く出来そうに無いです。

前期はかなり節税対策をしたので、還付金が楽しみです。
お金を貰えるって言うより、金返せ〜！！！って感じですが・・・

頑張って領収書まとめて計算してみました。
っつーか、フリーになって初めて申告。ごめんなさい３年もほっといて(T_T)
どうしても分からない所があったので、一式持って税務署に行ってみました。
税務署のおじさんが「青色申告にしなさい悪い事は言わないから」というので
来年からそうすることにして、今年までの分は青色申告会とかいうところのヒトが
よってたかってやってくれる事になりました。
最初の自分の計算では、家賃・光熱費・通信ともに50％で計算していったのですが、
「っつーか通信はどうなの？　もっと仕事にウェイトがあるんじゃないの？」と逆ツッコミしていただき、
「90〜100％にしておきなさいな」と諭されました。いい人だなぁ。

３年もほっといてビックリした事。
・予想をはるかに超える経費（使いすぎ）
・それにより全く予想外の還付金

やっぱり帳簿というか入出金の管理はキチンとするべきでした。お小遣い帳程度の認識でもいいから。
ああでももう今年も２カ月も過ぎたのか。鬱だ…

>産院さん。
3年溜めたのは凄すぎです。。。
因みに地方税や事業税は今まで払ってましたか？
多く払っていた場合は戻ってくるのかな？？
無申告の為、払って無い場合、再計算で請求がきちゃうかも。。
還付金を使う前に確認したほうが良さそうですね。。。。

>○○さん
＞3年溜めたのは凄すぎです。。。

H12年：超つわりでそれどころじゃなかった
H13年：出産直後で　　　　　〃
H14年：子供第一で　　　　　〃　　　　　←これは今回の分
基本的に源泉徴収されているので、のんびり構えておりました。

んと、事業税というのはいらないみたいなんですが、
地方税は「請求来ますね♪うひひ」と言われてます(*_*)

まぁ、いずれにしても払わなくちゃイカンものはスッキリさせたいし、
目指すは「清貧」。