‡‡‡写研とＤＴＰの明るい未来　其ノ７‡‡‡

1 ：写研　太郎：02/12/08 18:49

＊＊＊パート7でルール＊＊＊
●漏沢あがりもOK。
●手動機・電算経験者・未経験者問わず。
●現役オペも参加OK。
●喧嘩上等でかまわないけど、気に入らない意見には
　できるだけ理路整然と建設的な意見で立ち向かおう。
●パート3・パート4・パート5・パート6のようにならないため、
　くだらない煽り・荒らしは徹底無視。
関連スレ
写植屋は今・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/952247084/
写研フォント
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/949647263/
写研について（パート2）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/962358198/
写研について（パート3）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/982907028/
写研について（パート4）→html化待ち。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1021106973/
写研について（パート5）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1029252288/l50
写研について（パート6）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1031275947/

2 ：氏名トルツメ：02/12/08 18:49

その事を７０００件に宣伝します！
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3987

3 ：氏名トルツメ：02/12/08 21:07

こんばんは…３番です。
あれ(？)まだ寄せてもらっていないのですか？
前スレでお世話になった、｢おっさん｣です。
今後ともどうぞよろしく。

4 ：氏名トルツメ：02/12/09 07:15

３は本当にあのおっさんか？
おっさんなら、あのアクの強いトークを展開して
証拠を見せてくれ！

5 ：氏名トルツメ：02/12/09 07:41

>4
だめじゃん
徹底無視体制くずしちゃ

6 ：氏名トルツメ：02/12/09 07:41

重複しているよ。

1: ‡‡‡写研とＤＴＰの希望に満ちた未来　其ノ７
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1039261005/l50

7 ：氏名トルツメ：02/12/09 09:38

私はオッサンでもないが、
車検がこの大雪でつぶれようが、痛くも痒くもない。
わｒあわら藁ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

8 ：氏名トルツメ：02/12/09 10:59

パート6のスレ主です。

>>6さんの言うように、どっちかに統一しませんか？
とりあえず、あちらの方がスレ多いんで希望に満ちた未来に自分は移動します。

あと、パート6の最後見れなかったんで残念。どうなったんだろう

9 ：氏名トルツメ：02/12/09 11:37

移動しようがしまいが、たいした内容でもないです。
狭義の経営方針の希望を身内で言ったところで
変わりはしない・
藁。

10 ：氏名トルツメ：02/12/09 12:21

こっちが本流でしょ
いいんじゃない？こっちでも

11 ：写研　太郎：02/12/09 14:30

皆様、大変、ご無沙汰致しました。
前スレを見つめ続けてまいりました。
写研神話のカキコがめっきり減って来たようです。
これは、大変、喜ばしいことと思います。
写研の社員数及び、シンギス、サンプラスＣ、グラフＥＴシリーズの販売数が出て来たようですが、
大体、合っています。
なお、名古屋営業所の事件は、写研内部では知らない者はいない、と、言われています。
その人は、写研を辞めたあと、二つ三つほど転職して、今は、某所に勤めております。
今、写研内部は、非常に、無気力感が漂っているようです。
売れるものがない、シンギスの次の新製品の話が全くない、
始めは、マックを継子扱いした出版社も、今はすっかりマックを主流として来ている、
などなどです。
前スレの最後のところで、写研とマックとの、激しいカキコ合戦が見られて来たようですが、
これも、写研が、そこまで追い込まれて来ていることの、証しだと思います。
そして、写研が得意とする、数式と大量のページ物のカキコも出て来たようですね。
これも、やがて、マックに流れて来ましょう。
別スレ、‡‡‡写研とＤＴＰの希望に満ちた未来　其ノ７　も、ご愛用ください。
それでは、また。

12 ：氏名トルツメ：02/12/09 15:11

本物？？ならキター！！！

タロたん登場で、こっちが本スレにケテーイ!!

13 ：氏名トルツメ：02/12/09 15:14

ここに来ると本物の"キ"印に合えるね

14 ：氏名トルツメ：02/12/09 15:50

こっちが元祖、本舗、本家、正統派車検スレれすか。
太郎ちゃんの久しぶりの登場で、コリャ盛り上がりそうだわ。
太郎ちゃん対おっさんで壮絶なバトルを是非実現してほしいなあ。

15 ：氏名トルツメ：02/12/09 15:55

太郎ちゃん=おっさん、かも

16 ：氏名トルツメ：02/12/09 15:57

>>15
一時期漏れもそうかと思っていたが、両氏のスタンスが違い過ぎるし
やっぱ別人だと思うよ。

17 ：氏名トルツメ：02/12/09 16:06

人格破綻者の立てたスレはここですか?
そんな太郎ちゃんにこれをプレゼント

【ＩＴ】「Macworld Expo Tokyo 2003は開催せず！」IDG World Expoが公式見解［12/6］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039149173/

ちゃんと読んでからコメントしてね

18 ：氏名トルツメ：02/12/09 16:11

あっち、こっち、どちらが住み易いか(？)ウロウロマンしています。
老舗と本家争いみたいなもので、両者頑張ってもらいたいのですが、
俺のような店子はどうすっぺ。殿、もう微笑んで様子を見ているしか
ございませぬゾ。
こっちははんなりとした京風の慎み深く奥ゆかしそうだしー、向こうは
ニューヨークの摩天楼みたいに電飾でピカピカしているみたいだしー。
こんな社会情勢の中で仕事の合間、気休めに楽しく遊ばせてもらえる(？)
選択肢は今のところ難しいです。

19 ：氏名トルツメ：02/12/09 16:18

車検と関係ないところに進んでくね。そのほうが無難かもしれんけど。

プロ固定さんも健康崩さぬよう気をつけて

20 ：写研　太郎：02/12/09 16:46

写研は、来年のＰＡＧＥ２００３には、出展しないことに決めました。
理由は、来年の９月頃に行われるＩＧＡＳ展に出展するため、とのことです。
「他の会社もそのようですよ」と、写研マンは言っているようですが…。

１２月末までに、シンギスとハヤテを結合させるとのことでしたが、まだ、未完成のようです。
いろいろと、やってはいるようですが、シンギス自体が、始めから設計思想が乏しかったようで…。

21 ：氏名トルツメ：02/12/09 18:06

面白くなってきたなあ。
昼休みと終業後が楽しみです。

22 ：氏名トルツメ：02/12/09 18:10

おっさん、こっちにも来ないかなぁ。

太郎ちゃんは、自分で立てたスレにしかコテハン使って書かないからなぁ。

23 ：氏名トルツメ：02/12/09 18:13

>>21
社内人のカキコに見せるには昼か夜以降に書かないと
ダメなのさ。太郎君も気をつけないと。
午後2時半はちょっとマズいだろう。

24 ：氏名トルツメ：02/12/09 19:18

写研スレがDTP板を喰らいつくす日がやって来るのか……

25 ：氏名トルツメ：02/12/09 20:06

>22
ﾀﾌﾞｿきてるんじゃないの？
普通のシトのふりして

26 ：氏名トルツメ：02/12/09 20:14

最近仕事帰ってきてここ見るのたのしみ。

あ、おっさんのことじゃないから。

27 ：氏名トルツメ：02/12/09 20:20

太郎ちゃんは、こっちで、おっさんは、
あっちに出没で、住み分けしてる。
あえて、出会わないようにしてるのかな。
何とか、２人を出会わせたいね。

28 ：氏名トルツメ：02/12/10 00:47

ageときます

29 ：写研　太郎：02/12/10 09:33

財団法人東京都中小企業振興公社（http://www.tokyo-kosha.or.jp/）
「設備貸与制度」「設備資金貸付制度」は、平成１５年１月３１日（金）をもって、
申込受け付を締切ります。
平成１５年４月以降の申込受付も休止します。
設備資金貸付制度は、平成１５年２月２８日までに対象機器の設備及び自己資金の
支払（手形での支払は不可）が完了するものが対象です。

事の起こりは、今年の夏、利用者が少ないことから、公社が写研を始めとする各メーカーを呼び集め、
もっと利用させるように、と言ったようでしたが、その後も相変わらず、利用者は減少し、
はては、以前において設備貸与したところが支払いが出来ず、倒産し、その焦げ付きも膨大にふくれあがり、
ついに、貸与制度などを打ち切ったのであります。
はてさて、銀行は貸し渋りするし、公社は打ち切るし…、
来年から、シンギスはサッパリ売れなくなってしまうでしょう。

30 ：氏名トルツメ：02/12/10 10:03

>>29
話の論点がよくわからないんだけど・・

31 ：氏名トルツメ：02/12/10 10:21

要は、
車検が大雪で野垂れ死にしようが、
痛くも痒くもないといいたいんだよ。
わかってやれよ。

32 ：氏名トルツメ：02/12/10 10:23

やっと「狭義の経営」が
見あねえてきましたね。いいととでしょうか。悪いのでしょうか。藁藁

33 ：氏名トルツメ：02/12/10 10:25

>>29
>>来年から、シンギスはサッパリ売れなくなってしまうでしょう。

おいおいまた矛盾してるぞ。前々スレでは今年もサッパリ売れてないって
強調してたのに。前スレの後半を見ながら自説を変化させたのね。
太郎の発言は二転三転するから信用できないよ。
それと、いつもそうだが事実として話すなら「のようで」とか「でしょう」
など語尾を濁した表現使わず断定形で書かないと説得力がないよ。
ただそのかわり断定形で書けば相違がひとつでもある場合、発言責任が
当人に100%かかってくるけど。

34 ：氏名トルツメ：02/12/10 10:45

シンギスでＭＡＣ何台買えますか？　１０台は買えますね。
少しでもＤＴＰに慣れてきて、スピードだとか、採算性を考えたらだれでも
わかること、でしょう。
あ、ＷＩＮなら秋葉原の裏通りで２０台はＧＥＴできます。ＣＰＵは１ＧＢ位
のね。メモリは２５６クラスだね。

35 ：氏名トルツメ：02/12/10 11:19

自作組立てウィソでDTPやってる会社もあるくらいだから
BTOのローエンドに
CPUとメモリいいの積んで
１台５～６万もあたりでどうぞ

36 ：氏名トルツメ：02/12/10 11:21

そして奴隷同然に動くロボット労働者オペと

37 ：氏名トルツメ：02/12/10 11:29

前のレスにもあったけど、「車検はジェット機でＭＡＣは原付」という
訳のわからないカキコミがあったがどういうことでしょう。
だれか教えて。　

38 ：氏名トルツメ：02/12/10 11:36

>>34 >>35 >>36
たしかにわかるよ(藁)。DTPにしなければあの長時間・低賃金で強制労働者のように
働く、しかも他にとりえが無いため無抵抗な人材を有効に利用できないわけだから。
弱者の定義がダブルスタンダードな方々、わかる人にはわかるはず。

39 ：氏名トルツメ：02/12/10 13:01

>>34
> シンギスでＭＡＣ何台買えますか？　１０台は買えますね。

そういう価格帯なんですね。それならがんばれば手が届くな。
ありがとう、参考になりました。

40 ：写研　太郎：02/12/10 16:56

>>30　様、こちらの説明不足のようでした。
１）写研は高い、この不況で、どこも、現金で一括払い出来ない。
２）銀行へ行っても、貸し渋りされるだけ。
３）まさか、ノンバンクとか、サラ金からは借りられまい。
４）最後の頼みの綱として、政府系の財団法人東京都中小企業振興公社へ駆け込む。
５）ところが、その財団法人東京都中小企業振興公社が、これからはもう貸与しないと、打ち切り宣言をした。
６）誰が、１台５００万円＋諸々のアプリケーションで８００万円もするシンギスを買えようや？
７）民間リース会社の与信・審査は、今、ものすごく厳しくなって来ています。
８）金策万策尽きて、来年からは、シンギスを買える会社はなくなる、と言うことになります。
これで、説明になりましたでしょうか？

41 ：氏名トルツメ：02/12/10 17:01

:::DTP板における車検スレの結論:::

精神異常者(太郎君とは言いませんよ)に車検がしつこくストーキングされてるスレ。しごく単純。

42 ：氏名トルツメ：02/12/10 17:32

４０＞さん
車検バナレ、の要因の最大の所ですね。「原付」といわれようが、やはり
こちらにながれる。至極あたりまえのこと。
札束を持って、大塚の本社前に手動機を買うためにならんだ人々の
再来を期待しているのだろうか。そんなこと二度とないでしょうが。
この後に売っていこうとするものは何なのでしょうか。車検、不思議。

43 ：氏名トルツメ：02/12/10 17:43

＜＜＜＜＜＜＜＜希望に満ちた明るい未来
などない。皆さんこちらが＜＜＜＜＜＜本流＞＞＞＞＞＞ですよ。

44 ：氏名トルツメ：02/12/10 17:43

太郎の意見だと・・・

貸し渋りする銀行より、機械が高い車検が悪いって論法だな
その執拗さ、なんだかシンギスが売れると何か都合が悪い
ことでもあるのかと考えてしまう
しかしその論法、太郎がクソみたいにけなすシンギスをみんな
金策ねってなんとか買おうとしてるって図式が自分で書いてて
矛盾してると思わないの?

45 ：氏名トルツメ：02/12/10 17:49

私は、ごく普通の印刷会社の者ですが、モリサワさんでもリョービさんでも
ありません。シンギス云々などどうでもいいことで、ＭＡＣ、ＥＤＩＡＮなどなど
「いいＤＴＰのハード、ソフト」など腐るほどあると言いたいだけですが、なにか。
特に1000円位のＤＴＰソフトでもＦＯＮＴでも、いいものはいいですよ。紹介しましょうか。なにか。

46 ：氏名トルツメ：02/12/10 17:59

太郎君、結局すべての本音は自分が買える値段まで下がって
僕も思う存分使いたいって願望が見え隠れ(W
ああだこうだ持ち出していろいろ論ずるも、すべて自分の都合
ってのが中学生以下の理屈だね。
君のしつこさならいずれクルマのポルシェも軽自動車並みの価格に
なるよ。
そうそう、オレはポルシェは買えないし特にそれに不満は無いが
ポルシェが軽自動車並の価格になったら余計に買わないよ。
その時点でポルシェの価値が無くなってるから。

47 ：氏名トルツメ：02/12/10 18:09

印刷業界ポルシャ？ポルシェとでも言うのでしょうか。藁。そんな人、会社
見たこともありませんよ。唯一、計上利益黒字のトヨタ印刷？にでも売れるよう画策してみたらいいのでは。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

48 ：氏名トルツメ：02/12/10 18:14

>>47
ついにキチガイモードはいってきたね、いいよいいよ

49 ：氏名トルツメ：02/12/10 18:18

そういや昔プリンスってアーティストのレッツゴークレイジーって曲が
流行ったときダチが「それ行けキチガイ」って訳してたな

50 ：氏名トルツメ：02/12/10 18:31

狂人のパターン

1）自分の中で考えが完結してる（自己完結型）

2）人の話は聞いてるフリしても殆ど頭に入らず、自分の
　事ばかり話す。
3）視野が狭く、思い込みが激しい。

4）自分の妄想のほうを現実より上位におく。

51 ：氏名トルツメ：02/12/10 21:50

>45
ぜし、その1000円位のＤＴＰソフトをリンクしてくれ

52 ：氏名トルツメ：02/12/10 21:54

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

53 ：氏名トルツメ：02/12/10 22:10

写研の集版機なんて安いじゃん。黒字になってりゃいいんじゃないの。
クォーク使って残業代倍増してペイできない会社いっぱい知ってるよん。

54 ：写研　太郎：02/12/10 22:33

夜分遅く、失礼します。
写研データ、電子メールで送れますよネ？

55 ：氏名トルツメ：02/12/10 22:38

バイナリデータにすれば送れるますよ

56 ：氏名トルツメ：02/12/10 22:58

まだおそくないよーーーーーーーーー

57 ：氏名トルツメ：02/12/10 23:26

太郎、指摘した矛盾に対する回答はどうした

58 ：氏名トルツメ：02/12/11 00:27

やっぱ、おっさんだったのかなぁ

59 ：氏名トルツメ：02/12/11 00:33

ageときます

60 ：氏名トルツメ：02/12/11 00:45

感材と処理液っていつまで作られるものなのですか？

61 ：氏名トルツメ：02/12/11 00:55

太郎答えろよ、カチコミかけるぞオイ

62 ：氏名トルツメ：02/12/11 00:57

冗談だよ、だけどあまり怒らすな

63 ：写研　太郎：02/12/11 08:39

写研データを電子メールで送る方法として、
グラフ・サンプラス文章データは、グラフ及びサンプラス、ＩＭＥＲＧＥ付きのＭＯ装置からＭＯに書き出す。
理由としては、写研データはデイィレクトリー構造なので、「写研データである」という情報が付いている。
この情報を受け渡すためには、フォルダ単位でデータを受け渡す必要あり。ＦＤだとファイル単位でしか書き出すことができないので、「写研データである」という情報が付けられないので、必ずＭＯに書き出さなければならないのです。
ＭＯに書き出すときは、
グラフの文章は　ＧＲＡＦ－Ｌ
サンプラスの文章は　ＳＡＭＰＲＡＳ－Ｌ
というフォルダが自動的に作られ、その中に「写研データである」情報がディレクトリ構造のまま、格納されるのです。

ＭＯに書き込んだデータは、圧縮ツールで圧縮してから送信することになっています。
１）メール用ソフト（例：Outlook　Express)で添付出来るのはファイルだけです。フォルダの形では添付出来ません。
２）データの量を少なくしないと時間がかかります（送受信ともに）。
グラフ・サンプラス印字データの場合も、必ずＭＯにフォルダ形式にしなければなりませんが、フォルダの名前は自由に付けられます。
文章データもフォルダ名を自由に設定できます。ただし、その場合は圧縮・解凍した後に自分で用意したＧＲＡＦ－Ｌ、ＳＡＭＰＲＡＳ－Ｌフォルダにデータを入れてから写研機械にかえる必要あり。
シンギスのデータは？
文章・印字データともファイル単位で添付メールデータとして扱える。ただし必ず、圧縮しなければならない、とのこと。
皆さん、ここに、仲間はずれされまい、と言う、写研の必死で涙ぐましい姿勢が見られるようですネ？

64 ：氏名トルツメ：02/12/11 08:42

結局いちばん写研に固執してるのは太郎本人ってことか、ゆがんだ愛情で。

65 ：氏名トルツメ：02/12/11 08:54

太郎、ハンドルでも匿名でもいいからどんどん書き込め
そして沢山足跡を残せ
おまえがヤバメの書き込みをしてる時点からすべて発言を
保存してあるから時期が来たら車検に送ってやるよ。

66 ：氏名トルツメ：02/12/11 09:15

>写研データはデイィレクトリー構造なので、「写研データである」という情報が付いている。

ディレクトリ作って、そこにデータを複数吐き出すってことだろうな。

>ＦＤだとファイル単位でしか書き出すことができないので

ＦＤでもディレクトリごと書き込めますが。容量がもともと入らないって意味だろうか。

>ただし必ず、圧縮しなければならない、とのこと。

ならないというより、まあ普通ディレクトリごと圧縮して送るとおもうけど。

なんか、今のPCなんかとかけ離れた世界の言葉って感じ。

67 ：氏名トルツメ：02/12/11 09:19

>>66
しょうがないよ。人に聞いた話を太郎君が自分の知識でつなぎ合わせたものだからね。

68 ：氏名トルツメ：02/12/11 09:22

どうでもいいから自分の意見ってないのか。
他人のことはグダグダ言わず、自分はこう考えるって
聞かせてくれよ。小学生レベルのこと言わせないで。
お願いするよ。太郎でも三郎でも脂漏でも悟朗でもいいじゃん。立派な意見だと
思うが、なにか。

69 ：氏名トルツメ：02/12/11 09:26

>>立派な意見だと思うが、なにか。

誰のが?

70 ：氏名トルツメ：02/12/11 10:11

>68
いっぱいかいてまつ、はい。
そういう自分の意見もそこに入ってないわけ？ｗ

71 ：氏名トルツメ：02/12/11 10:21

>70
さあねw

72 ：氏名トルツメ：02/12/11 10:22

>71
あげるｗ

73 ：氏名トルツメ：02/12/11 10:23

オヤジギャク入れるのは
おっさんしかいねえな

74 ：氏名トルツメ：02/12/11 10:27

>>70
自分で自分の意見を立派だと言える君の厚顔無恥さにあっけにとられたよw
たいしたもんだ。

75 ：氏名トルツメ：02/12/11 10:37

>74
いってないがなにか？おっさんよ

76 ：氏名トルツメ：02/12/11 10:38

>74
あのさー、まだわかってないみたいだけどさ
あんたにかかわる気ないから
あんたをネタに遊んであげてもいいけどさ
おっさん

77 ：氏名トルツメ：02/12/11 10:40

低脳が挑発にのったところでオレはオサラバするよ。
楽しかったw

78 ：氏名トルツメ：02/12/11 10:41

>77
どうぞハクチのしらがおっさん
もう来るなよ
おっさんにはこっちがいいな ω

79 ：氏名トルツメ：02/12/11 10:54

しかし、この時間帯に47の人がよく書けるよね。
今でもオペレータなのだろうか・・・
謎ス

80 ：氏名トルツメ：02/12/11 11:36

ここまで自作自演ですた。

81 ：氏名トルツメ：02/12/11 11:50

このスレッドは７０００を超えていることになる。
ある意味異常ではある、
しゃけん　には魔物でも住んでいるのか。裏切り半分、期待半分なのか。
わからん。

82 ：氏名トルツメ：02/12/11 11:59

>>81
簡単じゃん。粘着ストーカー(誰とは言わない)があれこれ引っぱってるからだよ。
同じ奴とは言わないが、ここを最初に始めた「じゃけん」と「写研太郎」、性格も
文章もそっくりだよな。

83 ：写研　太郎：02/12/11 12:30

写研軍団、必死の攻勢？

アップル社、来年以降出荷のマックでは起動ＯＳとして、オープンタイプフォントがデフォルトフォントであるＭａｃＯＳＸしかサポートしないというアナウンスが発表された。

写研軍団は、ここゾ！　とばかり、
「マックはネ、ＯＣＦ、ＣＩＤ、ＮｅｗＣＩＤ…とゴチャゴチャしている上に、今度はＯｐｅｎＴｙｐｅ…と、ますます混乱してますヨ」

と、必死の攻勢を仕掛けております。

84 ：氏名トルツメ：02/12/11 12:38

>>83
それ、DTPやる側にとってはかなり深刻な問題なんだけど・・
こないだの貸し渋りの件といい、ここで得た中途半端な
知識でだれかれかまわず評論の対象にするなよ。アタマにくる

85 ：氏名トルツメ：02/12/11 12:38

ＮＥＷ－ＣＩＤに統一されるのだろうから、それを日立のフローラに積んで、１０万で売り出すというのはどうだろう。

86 ：氏名トルツメ：02/12/11 12:41

New CIDに統一？
それ、モリに統一ってことだが。
固有の商品名なんだが。

87 ：氏名トルツメ：02/12/11 12:44

写研　太郎=ちょっとイカレたモリサワびいき

88 ：氏名トルツメ：02/12/11 13:03

2ちゃんねるはスレッドたてるとIPを抜かれ、しかるところから要請があれば
資料を提出され身元がバレます。

89 ：氏名トルツメ：02/12/11 14:23

英数字を全角で書くのやめれ。

90 ：氏名トルツメ：02/12/11 14:57

>>84
太郎に対する数ある意見の中で、あなたのその意見に
しびれるほど同意。　　ホント深刻な問題になりそうで

91 ：氏名トルツメ：02/12/11 15:04

>>89
何とかと全角で書くのは、３日やったらやめられない
おまえのＰＣは幕か…？　それともバッタモンか…？

92 ：写研　太郎：02/12/11 16:24

これは、とある、OpenTypeユーザーの声。
OpenTypeに完全に対応できるのは、今の所、インデザインのみ。
イラレは、9.0以降ならば出力に対応。
ページメーカーは、ダメ。
エディカラーは条件付でOKだそうだ。
クォークエクスプレスに関しては、3.3ではすべてがクーリエという書体に置き換わってしまい、全くの識別不能。
4.1では、若干のジャギーが見られる。自社のレーザープリンタ＝出力センターのイメージセッターでは、無い。
　よって、OpenTypeフォントの機能をフル活用できるのは、インデザインのみ。
クォークエクスプレスでは現実的に不可能。
　OpenTypeに移りたければ、思い切ってクォークエクスプレスを捨てる勇気が必要となりそうだ。
しかし、もっとも、その前に写研を捨てることが肝心のようだ。

93 ：氏名トルツメ：02/12/11 17:43

写研太郎のいつものパターン
誰々の意見がこうだった、ああだった
それでこれこれこうで・・・・
だから写研はやめたほうがいい。
または
今写研はこれこれこうの"ようです"
これこれこう"らしいです"
これからはこれこれこう"なっていくでしょう"
だから写研はやめたほうがいい。

この繰り返し

94 ：氏名トルツメ：02/12/11 19:47

って優香、太郎ﾀﾝ、突如半角英文字使い出したぞ。
それと改行の後の１字下げが文章の途中から行われてる…

おやおや誰が太郎ﾀﾝだか色々見えてくるねぇ。ｳｯﾌﾌｳ

95 ：氏名トルツメ：02/12/11 19:58

>>92
OTFの話題も、OSXの話題も、QXの話題もこの板の住人ならくさるほどあるの知ってるし、
皆書き込んであたなより詳しいからさぁ、それより写研の機械で今どんなことができるか
知りたいなって思ってるんだけどねぇ。事情通っぽいからさぁ、教えてよ。
例えば、この10年で出来ることがどれだけ変わったかとかさ。

96 ：氏名トルツメ：02/12/11 20:02

>>94
次の書き込みでわかるよ。今回文体がいつもと違うから
誰かの説明をコピぺした可能性も捨てきれない。

しかし・・不毛なことよく続けてるよな。

97 ：氏名トルツメ：02/12/11 20:15

さあ太郎ちゃん、次はどんな展開で書いてくるかな?
少なくとも書き込んでる住人同士は匿名なこの板で
わざわざ固定をつかう自己顕示欲の強さ、並大抵じゃ
ないからね。裏を返せば現実社会でよほど孤独なのかと
ちょっとカワイソウにもなる冬の夜でした。

98 ：氏名トルツメ：02/12/11 20:28

太郎ちゃんをよってたかっていじめるスレはここですか。
相変わらず進歩がないですね。太郎ちゃんたたきの皆さんは
車検の未来への不安によるストレスがかなりたまっているようです。

いいかげんにしろよ。たたくばかりで少しは建設的な意見ってもんが
ないのかね。程度が低すぎる。

99 ：氏名トルツメ：02/12/11 20:43

>>98
誰もいじめてねーじゃんか太郎、ただおまえのアタマが
少しおかしいって事実を、親切心で指摘してやってる
だけじゃん。
第3者になりすまして自己弁護とは余計に泣けてくるよ
なんか他に楽しみ見つけたら?
友達できるよ。写研ばかりにこだわってつまらない人生だよね。

100 ：98：02/12/11 20:48

俺は太郎ちゃんじゃないもん。
それもわからいの。修行がたりんの。

101 ：氏名トルツメ：02/12/11 20:51

>>100
解離性人格障害って知ってる?

102 ：写研　太郎：02/12/11 20:56

　写研ユーザーの皆様、いろいろと激動する中においても、なおかつ、写研を愛用し続ける姿勢には、本当に頭がさがります。
　しかし、恐れながら、皆様は、あまりにも、写研のことを知らなさ過ぎるのではないでしょうか？　例として、名古屋営業所の事件は、もう十数年も前に起こったものであり、写研内外部でこれを知らない者はいないのです。
　だからこそ、いつまでたっても、SAPCOL言語は優れているとか、写研のフォントにまさるものはないとか、SP-313からシンギスに至るまで、とっぷりと写研崇拝につかっていたのではなかったでしょうか？
　そして、鎖国下における当時の日本人、大本営の報道管理下に置かれた当時の日本人、ジャングルの奥深くに隠れたる旧日本兵と同じく、情報不足の中においても、写研を絶対視し続けるような感がしないでもありません。
　前スレで、いろいろと写研神話を暴露して来ましたが、写研の社員数、写研の機械販売数、写研内部の腐敗堕落、などなどを知って、ようやく、写研神話から目覚めて来られたことと存じます。
　そして、今は、写研の優位性を裏付けるだけのものがなく、そのウップンを晴らすかのように、マック陣営を叩き始めたような気がします。
　このことは、写研軍団も同じことです。マックのフォントのトラブルが載っている雑誌などを、目を皿のようにして捜しては、これを見つけると鬼の首でもとったかのように大喜び、これをせっせとコピーしては、配っているのですよ！
　「今度、こういう新しい機械を出します」とは、言って来ませんよ！？

103 ：氏名トルツメ：02/12/11 20:59

なあ、ちょっと前にあった矛盾に答えてないよ。
ここで聞きます。太郎君は自分のことキチガイだと思いますか?

104 ：氏名トルツメ：02/12/11 21:07

でも、>>102が本物ならこのすれに関しては言ってること正解だと思うんだが。
当然、大本営の報道管理下とかいう下りとか、何でこうムキになってるんだとか
言う面白い疑問は除いてだけど。

105 ：氏名トルツメ：02/12/11 21:13

それゆえに出力時のOS及びアプリケーションの
バージョン違いによる文字化け等トラブルが
皆無だと、これも前に書いてあったな。

106 ：氏名トルツメ：02/12/11 21:50

写研も昔、78と72で違いあったよなぁ。
四級は別で買えとか、モノール外字とか、今思うと笑える。

107 ：氏名トルツメ：02/12/11 22:07

>>106
今のDTPもあと数年すると同じように言われるんだろうね。

108 ：不毛な発言だわな：02/12/11 23:59

MACのDTPも昔、OCFとかCIDとかあったよなぁ。
出力機は高解像フォント買えとか、ビブロス外字とか、今思うと笑える。

109 ：氏名トルツメ：02/12/12 00:28

おっさん、くるなよ

110 ：氏名トルツメ：02/12/12 00:40

太郎ちゃん、今日もさびしくオナニー書き込みしてくれるかな?
自己満足に満ち満ちた素晴らしい写研叩きスレ、本日もピュピュッとどうぞ!

111 ：氏名トルツメ：02/12/12 00:47

太郎ちゃんの日本語読んでてつかれまふ・・(*´д`*)ﾊｧ…

112 ：氏名トルツメ：02/12/12 09:01

太郎ちゃん、半角と１字下げにするのは結構だが

　　改　行　を　覚　え　て　く　れ

113 ：氏名トルツメ：02/12/12 10:01

１０２＞に
禿げ同。禿げ同。
禿げ同の１０００００００乗。

114 ：氏名トルツメ：02/12/12 10:16

大空をゆうゆうと飛行機がとんでいる。グレーとブルーのツートンカラー。だが、100人乗り
なのに、250人も乗っている。ボルトもネジもゆるんでいて、痛々しい。（車検仮面）

115 ：氏名トルツメ：02/12/12 10:24

>>113 >>114

オナニー星人・匿名　太郎

116 ：写研　太郎：02/12/12 11:01

民間リース会社は、写研製品をリースするのを嫌がっています。
理由は、いろいろあると思いますが、
なんといっても最大の理由は、リース期間中、写研が閉鎖？

117 ：氏名トルツメ：02/12/12 11:26

さっきまでテレビでストーカー特集やってた

118 ：氏名トルツメ：02/12/12 11:47

>116
ふーん、じゃあ大規模リース会社千代田マシナリー倒産
の被害が一番少ないか無かったってことか

119 ：写研　太郎：02/12/12 12:22

民間リース会社の与信・審査は、相当、厳しいです。
あなたたち、写研ユーザーに対してだけでなく、メーカー写研に対しても、です。
１）銀行は、どこも、融資しない。
２）（財）東京都中小企業振興公社は、来年４月から、設備貸与制度・設備資金貸付制度を打ち切る。
３）民間リース会社の与信・審査は厳しく、はねられることが多い。
はてさて、シンギスを導入する設備資金をどうやって工面出来ましょうや？
現金で一括払い出来るほどの会社、どこかにあるとでも思っているのでしょうか？
もっとも、シンギスの設計思想は初めから乏しいうえに、価格設定も失敗に終わったようです。
あのシンギスの性能機能からして、せいぜい150万円がいいとこでしょう。

120 ：元内部の人間：02/12/12 12:27

>>102
＞名古屋営業所の事件は、もう十数年も前に起こったものであり、写研内外部でこれを知らない者はいないのです。

すまん元写研内部にいた人間だが、
なんの話か知らんぞ。
たのむ教えてくれ。
ひょっとしたら、俺はそんなに内部にいなかったのかも？

121 ：氏名トルツメ：02/12/12 12:32

車券たたきをするのに貸し渋りやOSXのことなど業界自体の
深刻な問題まで茶化すように引用する太郎はすべてを敵に
まわすと思われ

122 ：氏名トルツメ：02/12/12 12:35

今日もたまごかかけごはん、いいなあ、大塚。ロビーで寝てよ。

123 ：氏名トルツメ：02/12/12 12:40

マジにコメントするけど・・・やっぱ太郎、おまえアタマおかしいわ、

124 ：氏名トルツメ：02/12/12 12:41

うらぎり、きぼう。うらぎり。きぼう。うらぎり。きぼう。

125 ：氏名トルツメ：02/12/12 12:59

太郎ちゃんもおっちゃんも
おかしいと決定で放置

126 ：氏名トルツメ：02/12/12 17:55

写研さんがアドビ社と業務提携する、というのはほんとうですか。

127 ：写研　太郎：02/12/12 18:10

皆様、電卓をご用意ください。
サイバートP…１台約1,500万円×約800台は、約120億円。（基本の1,200万円＋オプション）
これに気をよくした写研は、
サンプラスC…１台約1,000万円×約200台は、約20億円。（基本の750万円＋オプション）
これにショックを受けた写研は、
シンギス…１台約750万円×約200台で、約15億円。（基本の500万円＋オプション）
まァ、サンプラスCとシンギスの書体レンタル料は、月約４万円ですが、
月約４万円×（サンプラスC約200台＋シンギス約200台）は、月約1,600万円。
写研の社員を計算しやすいように約250名としますと、
書体レンタル料、月約1,600万円÷約250名は、１人当たり約６万4,000円。
これでは、月給は支払えませんよネ？
写研の社員の年収を仮に約400万円としますと、約250名×約400万円は、約10億円。
はてさて、出力機の方は、何台も売れてはいないでしょう？
1999年１月１日の読売新聞では、地下倉庫に札束85億円と書いてありましたが、
もう、とっくに少なくなって来ているハズですよ。
新製品は開発しないと言うから、これから先、どうなることやら？？？？？

128 ：氏名トルツメ：02/12/12 18:21

太郎ってさあ、車検に対しての敵意というかこだわり方がとても異常なんだけど
もしかして元社員で社内いじめにあい(あるいはあったと勘違いして)やめた
人間なんじゃないの?

129 ：氏名トルツメ：02/12/12 18:33

>>128
詳しいようで結構間違いが多いから違うかな、
いたとしてもかなり前だろ

130 ：氏名トルツメ：02/12/12 18:48

　どちらにしても狂人にかわりない。寝ても覚めても
写研、写研って、まともな社会生活営んでるのか疑問。
実際写研がなくなったらある意味生きがいが無くなる
太郎が一番困るんじゃない。

131 ：氏名トルツメ：02/12/12 19:03

過去スレにこういうのあったよ

941 ：氏名トルツメ：02/08/11 16:34
太郎って前田氏だろ。
文章の書き方の特徴とアプリ使用履歴で、わかっちゃいました。
とっても残念ですよ。
写研内部告発風に書くより、
GRAFにtifを取り込む方法なんかを書けば「神」になれたのにな。

942 ：氏名トルツメ：02/08/11 16:40
>>941
ライ●ラボの？

132 ：氏名トルツメ：02/12/12 20:03

太郎君は職場でいじめられて頭がおかしくなってしまいました。
オレは知ってるよ

133 ：氏名トルツメ：02/12/12 20:12

しかし世田谷区は道が入り組んでてわかりにくいな

134 ：氏名トルツメ：02/12/12 20:17

名前などどうでもいいけど、これだけケチョンされている写研さんの
方針とか指針とか、過去レスを見てもちっとも見えてこないのはなぜなのでしょうか。
写研さんが言い出せないほどの事があるのか。僕は発言する義務があると
思いますよ。
CIDの問題、FONTの事、狭義の経営、300行くらい使っても
いいから発言してほしい。ちっとも見えないからみんな不安の中で
言いたいことを言っているだけのように思います。
カレー事件のように黙秘することが勝利なのでしょうか。
7000をもこえるこのスレッドは異様というしかないです。

135 ：氏名トルツメ：02/12/12 20:24

ケチョンにしてる大半が太郎という事実

136 ：氏名トルツメ：02/12/12 20:30

>>135
漏れは太郎じゃないけど、ケチョンしたりチョッピリ愛撫したりしてる

137 ：氏名トルツメ：02/12/12 20:30

DTPに移った大半が車検がどうなろうと知ったこっちゃない
同時にDTP界がこの先どうなろうと車検側も知ったこっちゃない
それだけのような気が

138 ：氏名トルツメ：02/12/12 20:39

写研全盛の時代は写研とユーザー側両方に利益があった。
DTPになってからはシステムを売る側の利益にしかなってない。
これに早くから、出来れば乗りかえる前に気づけばよかった。

139 ：氏名トルツメ：02/12/12 20:46

http://finito-web.com/kanemou/index.html

140 ：氏名トルツメ：02/12/12 22:15

>138
やけに断定的だね。また、おっさんか？
PCベースのシステムでコスト削減利益は大きいよ
１台スタアロでやってるだけじゃ、ぜんぜんおいしくないけどね

141 ：氏名トルツメ：02/12/12 22:26

先生のような事を書くけれど、
成熟した印刷業界にあって、これ以上の売上げなど期待できないし、
この先、今以上のボーナスなど期待もできないだろう。
それを必死で作り上げるDTPの仕事も成熟している。
10年後には３分の２は会社は無くなっているか、社名は変わっているだろうと言われる。
DTPをテコに「脱印刷」という事を今こそ真摯に考えておかないと、食べてはいけない
そんな時代はもうすぐだ。
PDFをはじめ、XML、SGMLなどもっともっと勉強しないとなどと思っています。

142 ：138：02/12/12 22:28

>>140
俺の見解も個人的なものだが、あんたの意見も皆の総意ではない。

143 ：氏名トルツメ：02/12/12 22:51

>142
あたりまえだが、ナニカ？

144 ：氏名トルツメ：02/12/12 23:04

>>143
すぐ、くってかかるとは単細胞なやつだな(藁
阿保の見本みたいだ

145 ：氏名トルツメ：02/12/12 23:05

>144
それあんたじゃん
歳のわりにひまだね、おっさん
白雉言葉ならべるところもな

146 ：氏名トルツメ：02/12/12 23:06

でも、喰いたくはないでつ　はい

147 ：氏名トルツメ：02/12/12 23:07

はい、放置

148 ：氏名トルツメ：02/12/12 23:09

そろそろ寝る時間と思われ

149 ：氏名トルツメ：02/12/12 23:10

>>145
それはそっちだろみたいな返し方はもう飽きたよ
子供じゃないんだからもう少し気の利いた返し方してみ
気に入ったら返事してやるよ

150 ：佐々木健介：02/12/12 23:12

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

151 ：氏名トルツメ：02/12/12 23:40

>149
じゃあ、マジレス。
漏れもおっさん。でも、47といってたおっさんよりは
かなり年下だけど。
業界とうの昔に離れてISベンチャー移った。
この前ひさびさにここ覗きにきて、写研を絶賛するようなの見て
正直いつの時代？って驚いた。
社長にくっついて土日に台湾出張よく入るんで、週末これないけど。
まあ楽しんだからいいかな。もう代休日ものぞかないかも。
でも、がんばってよ、おっさんも。おれあんたの歳になったときの
ビジョンかなり強くもってるよ。やっぱ写研を称えるのは、へんだよ。
ちなみに、おっさん呼ばわりしてるの俺以外にも他にもいるから、
混同なきよう。
では

152 ：志だけはある：02/12/13 00:22

>>151
業界をとうの昔に離れたのなら、現状はわからないと思うのですが。
３年前か５年前か１０年前かわかりませんが、（おそらく大方の
期待・予想を裏切って？）写研も変わってきています。
ここだけを見て（写研太郎さんの発言とか（笑））判断されないほうが
いいですよ。

153 ：写研　太郎：02/12/13 09:49

>>141　様のおっしゃることが、正解です。

「紙の印刷」は、いわば、昔の紙芝居と同じようなものです。
新聞紙がなくなり、電子新聞が出現することは、ごく近いうちに、です。

http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=5368

「電子新聞が紙の新聞のシェアを超えているのは二千何年か？」
に挙手アンケートを求めた。
2005年から2100年まで，また永遠にない，との答えを用意していたが，
2010年，2020年が圧倒的に多く，参加者の約半分が挙手をした。
意外に早い時期を予測していることがわかった。

如何？

154 ：氏名トルツメ：02/12/13 11:37

急速なブロードバンド化(ADSL,FTTH)で、確かにペーパーレスはかなりの速度で進んでいる。
実際ウチも新聞をやめました。ニュースはTVかインタネで。
折り込みチラシも見ません。欲しい物は通販かインタネで。

こんな時代に「印刷物を作る」ためだけの機械なんて買いません。増して、何百万も出せません。
何千万？時代錯誤も甚だしい。

155 ：氏名トルツメ：02/12/13 11:39

写研に対する嫌な思い出（１）

機器に不具合が起こってサービスを呼んでも即日は来てくれなかった。
手遅れの頃にやって来ても、無愛想なサービスマンは「こんにちは」も言わず直し出した。
結局部品交換ってことで何も直らなかった。そのサービスマン呼ぶだけで数万支払い。
部品は当然10万コース。

展示会で話しかけても上の空。機械をじっくり見ていても話しかけてもこない。
カタログを下さいと言ったら、「ほらよ」と言わんばかりに適当にくれたが、見てた機械の
カタログではなかった。

156 ：氏名トルツメ：02/12/13 11:39

写研に対する嫌な思い出（２）
数年後、掌を返したように所長がやって来て、あれやこれやと説明。
こっちはとっくに写研には見切りつけてたから「今時、何百万も設備投資できない」と言えば、
「いやぁ、グラフなんて400万あればお釣り来ますから」だって。

Shakenのロゴ入りFDが1枚1,000円以上だった。速攻でスーザンでSKフォーマットした
1枚100円のFD使ってた。(これはどこもそうだろうね)

とある営業所に赴いた時、受付みたいなとこに若い兄ちゃん(写研社員)が座っていた。
我々を目の前に両手を大の字に広げて「ふわぁ～」っと大あくび。その後鼻毛を抜いていた。

157 ：氏名トルツメ：02/12/13 11:54

↑カキコ必死でなんだかかわいそうになってくる・・

158 ：>>155：02/12/13 12:08

＞機器に不具合が起こってサービスを呼んでも即日は来てくれなかった。
＞手遅れの頃にやって来ても、無愛想なサービスマンは「こんにちは」も言わず直し出した。
＞結局部品交換ってことで何も直らなかった。そのサービスマン呼ぶだけで数万支払い。
＞部品は当然10万コース。

以前１回、サーバートHが故障して、リストラされたサービスマンくんにバイトで修理を頼んだことがあった。
部品交換が必要なかったんだけどバイトだから結構安くやってくれた。

会社に車検の元営業の人がよく来ます。
(この人もリストラされた人で、現在は業種はいえないがうちと他の関係で取引がある）
その人に聞くと、リストラされた車検マンたちが機械の移設とかを凄く安い値段でやっているらしい。
元営業とかに繋がりをもっていくと便利なこともあります。

159 ：氏名トルツメ：02/12/13 12:28

>>158
じゃあそのいやーな元営業と今は仲良くしてるわけだ、矛盾してるね。
仮にホントだとしてもリストラされた人間は1ある気に入らないことを
100ぐらいのいやな事として話すからあまり信用できない。
(これは車検に限ったことではないが)
もっともその話自体が本当か嘘かは具体的な人物名とかがなければ
なんの信憑性も持たないけれど。

160 ：氏名トルツメ：02/12/13 12:40

>>159
別に158は営業がいやな人間だとは書いてないと思われ。
何でもかんでも食ってかかるのいい加減やめたら？くだらねぇ。

161 ：氏名トルツメ：02/12/13 12:45

>>160
食ってかかっちゃいねえだろ単細胞よ
普通に言葉のキャッチボールしてるだけだ
気にいらねえならテメエが来るな屑野郎

162 ：氏名トルツメ：02/12/13 12:58

>>160さん
そいつ相手にしない方がいいですよ。

163 ：氏名トルツメ：02/12/13 13:07

>>162=太郎
わかる人にはわかる

164 ：氏名トルツメ：02/12/13 15:21

シンギスが売れるとか、売れないとかは皆さんどうでも
いいということのようですね。賛成。
ＰＤＦにしておいて、とかがあるかと思うんですけど、その辺の
請求の事、ＳＧＭＬなどの勉強法など教えてくださいな。

165 ：　：02/12/13 15:26

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

166 ：写研　太郎：02/12/13 20:20

学術専門書は、写研に限る、と思い込んでいる方々へ。
　インターネット上で、学術専門書等の目次や本文、写真・図、索引、奥付などを掲載することが最近よくおこなわれるようになってきている。
　これをさらに進め、学術専門書の全文をインターネット上で公開し、自由に引用文献検索ができる検索機能などをつけたのが、オンラインジャーナル（http://www.nii.ac.jp/olj/）。
　今後、オンラインジャーナル化されていない学術専門書は、実質的に発表されていないものとみなされる。
　写研で、いくら学術専門書をやっている、と言っても無駄である。
　学術専門書の全文は、インターネット専用言語であるHTMLの上位互換言語であるSGMLやXMLを使って、１つのデータから紙版、電子版を同時に組版する汎用組版などがこころみられている。
　文章も、紙の誌面とはまったく独立して、モニター画面で読みやすいように構成される。
　また、SVG（スケーラブル　ベクター　グラフィクス）（http://www.ai.wakwak.com/~akky/）　により、図や写真なども、リアルにスピーディにモニター画面に表示される。今の所は、まだ、スピードの遅いPDFではあるが。
　学術専門書は、すべて、このかたちになる。
　写研のSAPCOL言語、ではない！　また、写研の電算写植システムも、写研オペレーターの組版技術も、お払い箱である。写研のSAPCOL言語は、あくまでも、紙の印刷、しかも８ビット時代の代物である。何の価値があろうか？

167 ：写研　太郎：02/12/13 20:21

　日本で、学術専門書を出版する公的な機関がJ-STAGE（http://www.jstage.jst.go.jp/ja/）。
　J-STAGEは科学技術振興事業団のオンラインジャーナルシステム。
　日本から海外へ発信する、本格的なオンラインジャーナル。
　J-STAGEは1998年度補正予算、1999年度予算で「科学技術情報発信流通総合システム」としてスタート。
　さらに「IT化」が急速に進み、システムも年々、拡充。
　現在、80学会(2002年８月当時　http://www.jstage.jst.go.jp/ja/society_list.html　)が加盟、日本最大のオンラインジャーナル組織。
　2002年９月からは国際的な文献リンク組織であるCrossRefとの接続が可能となり、国際的なリンク網に接続され、ますます拡充している。
　そのJ-STAGE、80学会は、写研など、いっさい取り上げていないのである。
　また、写研の電算写植システムは、予算対象外とされている。
　フォントを公開しない、専用機路線だからである。
　それでも、「学術専門書は、写研に限るんだよナ」と言い続けるのでしょうか？

168 ：氏名トルツメ：02/12/13 21:51

専門書はその方向でいいんじゃないかなー。
データを作ってるのは執筆者本人だろうし。
作ったって売れないから出版社は作りたがらないと思う。
ただ小中高の参考書は無理でしょう。
子供の数が減ったとはいえ商売として成り立ってるし。
その場合、マックだと採算性が問題でしょう。
時間がかかる(人件費がかさむ）、キレイではないし。
そうでないソフトがあれば、導入したいので是非教えてください。
数式に限れば写研で、いいではないでしょうか？

169 ：氏名トルツメ：02/12/13 22:07

>>168
言っても無駄。太郎の目的は写研の前面否定にあるから。
もっと突っ込めば>>167のラスト、
>>フォントを公開しない、専用機路線だからである。
ここに写研を叩く真の目的があり、奴の本音が隠されてる。
言葉の裏返しとしてフォントを公開し、汎用機に載せろってわけ。
そうしないと自分が使えない、だから写研は悪なんだって論法。
いろいろ言って批判する裏にはきわめて個人的な要求が関係してる。
つまり奴こそ"フォントを自分の環境にくれくれ君"本人そのもの
なのだ。

170 ：氏名トルツメ：02/12/13 22:33

>>167 冊子体は写研でJ-STAGEにオンライン登録してますよ

171 ：志だけはある：02/12/14 01:12

>>166-167
これは、学術書というより学会誌ですね。
私の会社は出版社相手の仕事が多いですからあまり影響はないですね。
少しですが、学会誌もやっていますし、オンラインジャーナルの仕事もやってます。
（あんまりお金にならないんですよね、学会誌は。部数も少ないですし）
部数が少ないから、オンラインですまそうという考えも出てくるんですね。
オンラインジャーナルでも、冊子の印刷は従来工程に回ることも多いのは
皆さんご存知でしょうか。
私もデータをいただいて、バッチで変換して、はい終わり、みたいな仕事は
やっていますよ。もちろん写研です。
写研でこういうことができないと思っていらっしゃる方もいるみたいですが。
たしかにスキルのないところはできないと思いますが。

172 ：写研　太郎：02/12/14 10:38

　小・中学校、高校でのインターネット教育は動き始めていますよ。
　政府・文部科学省は、全学校に導入する「学校インターネット』計画を2003年度から2001年度に前倒ししていますよ。
　2002年度から順次実施される『新学習指導要領』でも、中学と高校では「情報」が必修になり、小学校では理科や社会などの授業にパソコンが活用されています。
　これは、ゆくゆく将来は、全科目に行き渡ることでしょう。
　例として、横浜市の情報研究校である本町小学校では十年以上前にパソコンが導入され、計90台以上のパソコンが置かれています。
　本町小学校では、一年生のころからパソコンでお絵描きを始め、高学年になると、電子メールを使った情報交換などもやるようになっています。
　この本町小学校のように、インターネットを「学習の道具」として、あらゆる授業で使っている学校は、日本ではまだ数少ないですが。
　ちなみに、アメリカは小・中学校、高校の90％近くがインターネット接続されています。
　日本も、やがてアメリカ並みになることでしょう。これは、世界各国でも、力を入れていることです。
　なお、アメリカでは、オンラインジャーナル化されていない学術専門書は、実質的に発表されていないものとみなされております。
　日本における学術専門書も、オンラインジャーナル化しないと、世界中から認められなくなってしまうことでしょう。
　写研は、入力校正機であるグラフは、もう、作らないと言っています。シンギスで、始めから終わりまでを全部やるにしては、あまりにも荷物が重過ぎましょう。
　…あまり影響はない、と思い続けている間にも、刻一刻と情勢は変わりつつあります。
　ま、ウサギとカメみたいにならないように、気をつけることですナ。

173 ：氏名トルツメ：02/12/14 11:19

パソコンが今以上に浸透しても、その文書作成で太郎みたいに車検書体にこだわるシロウトは
数として増えないよ。むしろ減るって太郎自身も言及してるんだから余計にオープン化しても
意味無いってこと、書いてる本人はその矛盾を自覚してる?
それでもオープン、オープン騒ぐんならやはり自分の都合ってことだよな。

174 ：氏名トルツメ：02/12/14 11:22

そしてプロがどの書体を選ぼうと、車検を選択して所有している大手に仕事を
もっていこうとそれは個人の自由。

175 ：氏名トルツメ：02/12/14 14:50

太郎って、セミナーの講師みたいだね。
あっちこっちから自分の有利になる情報を引っ張り出して。
セミナーって最後のほうで、そうなるんだなって気にさせるからね。
でも、歴史は講師の思い通りにはなってない事が多いんだよね。
未来を作ろうとしても過激な方向には進んでいかないものですよ。

176 ：氏名トルツメ：02/12/14 17:45

だから学術専門書はそれでいいって(笑)
小中高でパソコン導入も、今の時代当たり前でしょう。
ただ現状の数式組版では写研が組みやすいし、キレイだと僕が思ってるだけです。
もちろん、得意先がマックで組めといえば組みます。仕事ですから。
ただ、マックでするとの割に合わないだけです。
いいソフトがあるなら、写研にはこだわってないので、是非、教えてください。
詳しいんですよね、業界の事？
それとも写研の事だけですか？

177 ：氏名トルツメ：02/12/14 20:01

太郎に逝っても無駄。ヤシは自分に酔っているだけだから。
今まで質問に答えた事なんてないでしょ。特に鋭い質問にはね。
話題をすり替えるだけ。（藁

178 ：志だけはある：02/12/14 21:06

写研太郎氏は何が学術書で何が学会誌なのかわかってらっしゃらないようだ。

179 ：写研　太郎：02/12/15 10:24

活版から手動写植に変わったとき、活版の人達は手動写植のことを悪く言ったが、その後全滅した。
手動写植から電算写植に変わったとき、手動写植の人達は電算写植のことを悪く言ったが、その後全滅した。
電算写植から電子出版に変わる今において、写研の方針とか指針を一言も説明出来ないでいる。
もちろん、
グラフ、サンプラス、シンギスの値段も販売台数も知らず、
写研の社員が、どれだけ減っているのかも知らず、
写研の腐敗堕落も知らず、
ただ、ひたすら、とっくの昔話となっている写研神話を繰り返し繰り返すことによって、
まわりの情勢がどんどん変わっていくのを見ようともしないでいる。
12月15日付けの日経新聞をご覧になったであろうか？
政府や自治体が進める電子政府構想の開発が急がれるようです。
リナックスなどの導入の動きが広がり、マイクロソフト社の優位が崩れる可能性多大なり。
Windows環境で動くシンギスの将来性が危なくなって来たようです。
かつては、写研で作られた『有価証券報告書』も、今は、WinのWORDで作られていますが、
これも将来は、「紙の印刷」から電子メディアへと移行します！

180 ：氏名トルツメ：02/12/15 12:21

それだけの事を書くのに一日かかったんですか？
それとも日経の記事を見たから書いたの？
電子政府構想？電子メディア？いいですねー、素晴らしいです(藁
あなたは、何年も前からその線で突っ走ってるんですよね？
かかった時間と値段は採算性がとれてるんですか？
是非、教えてください。
社員が減ってるのも、腐敗、堕落してるのも写研だけじゃないと思うんですけど？
別に写研に恩義はないからどうでもいいけど、マックでする組版より好きです。

181 ：氏名トルツメ：02/12/15 16:29

つーかながすぎるぞ、太郎君。

182 ：氏名トルツメ：02/12/15 21:33

「電子送稿」も始まっていますよ。今まで製作サイド（発注先）から、印刷会社へ、印刷会社から
代理店へ。という流れもここに来て本格的にスタートしています。
印刷会社ではネガ、ポジと刷り出し印刷物を代理店へ期限通りに納品すればよかった。
その仕事も来年にはなくなる心配もあります。オンラインでデーターだけを
各新聞社に送稿できればよく、中間のテマなどいらない状況に来ています。
ただEPSデーターでください、とか、JPEGで軽くして送るようになど新聞社の統一も
とれていないのも実情です。
印刷会社にどこまで責任というリスクが負わされるのかまだわかりませんが、
このラインに車検のシャの字もないのは本当の事実です。

183 ：氏名トルツメ：02/12/15 23:05

>>182
それが当たり前の姿なんじゃないの。印刷と名のつく
ところにすべて車検が網羅してた過去があったから
余計に印象強いだけで。

184 ：氏名トルツメ：02/12/15 23:37

ところで太郎よ。気になっていたんだ。
あんたは展示会が近づくと車券の悪い事を書きまくるように
なる様に感じるのだが。漏れの考え過ぎか？

185 ：氏名トルツメ：02/12/16 12:08

>>182
新聞社側の希望フォーマットはEPSで統一とれてる
と思うが。朝毎読の入稿規定ではそのようになってる。
いわゆる『専門紙』はむっちゃくちゃだけども。

186 ：写研　太郎：02/12/16 12:39

写研は、来年の新入社員も募集しません。
シンギスの次の新製品も開発しません。
PAGE2003にも出展しません。
つぎの経営戦略もたてません。
となると、考えられることは…。

187 ：氏名トルツメ：02/12/16 12:43

はい、それはよかったですね。太郎ちゃんよく出来ました。
午後のお薬の時間ですよ。病状がひどくならないように
ちゃんと飲むようにしてください。

188 ：氏名トルツメ：02/12/16 12:59

弱い犬ほどよく吠えるというが。
太郎は何らかの理由で車検が怖いんじゃないのか。

189 ：写研　太郎：02/12/16 14:26

写研ユーザーたちよ、あなたたちは、あまりにも、何も知らなさ過ぎる。
かの、倒産した、千代田マシナリー、
写研の電算写植システムを有した会社を持っていたこと、知っているだろうか？

190 ：氏名トルツメ：02/12/16 15:23

>>189
前の発言>>116と矛盾してるよ。場当たり的な書き込みはやめないと
どんどんボロが出てくる。
要するに君が一番知らないって事。

191 ：写研　太郎：02/12/16 16:07

全然、知らないようですナ。

今から？？年前、まだ、写研の電算写植システムが、マイクロなんとかだったごろ、
某写研マンが独立して、写研の電算写植システムを中心とした会社を作るも、
仲間割れがもと（？）でアッサリ倒産。
その某写研マンは、マイクロとHITAC-E600を抱え込んで、千代田マシナリーに泣きついたそうな。
そして千代田マシナリーの傘下に入り、コンピュ●イプ社という会社を建てたそうな。
もちろん、代表取締役は千代田マシナリーの社長が、その某写研マンは専務取締役におさまったそうな。
いわゆる、雇われ社長。
ところが、今から？年ほどまえ、千代田マシナリーの経営が悪化し始め、
ついに、そのコンピュ●イプ社を閉鎖した。専務取締役は、もちろん、クビ。
その後、１年して、千代田マシナリーが倒産。
初耳でした？

えてして、倒産する兆しは、ある程度、前々から現れて来るものです。
今の写研の様子は、果たして？？？？？？？？？？？？？

192 ：氏名トルツメ：02/12/16 16:35

>>191
まあまあ、そうムキにならないで、君らしくないよ(藁)

193 ：氏名トルツメ：02/12/16 17:23

車検の窮地の状況は前のカキコミでもよくわかります。
で、車検をどうしたいと、どう断て直したいと思うのでしょう。

194 ：氏名トルツメ：02/12/16 17:32

>>193
車検が窮地なら借金まみれのゾンビ企業なんかはどうなっちゃうの?

195 ：写研　太郎：02/12/16 18:04

私は、写研をどうしたいと思ってはいません。
なぜならば、写研の石井社長は、聞く耳を持たないところか、
自宅の庭に亡命用の飛行機を置いている北朝鮮の金正日将軍みたいに、
自分の逃げ場を持っているのです。
これ、また、知らない？

よって、写研ユーザーの皆様を助けたい一心であります。
前スレでいろいろカキコした結果、今スレでは、やっと写研賛美のカキコは、
すっかり、姿を消してしまいましたが…、
いまだに、写研ユーザーたちから、写研のこれからの方針を聞けないでおります。
何かしら、神風でも吹いて来るのでしょうか？
まだまだ、写研にしがみついていらっしゃる…、不思議で不思議でたまりません。

196 ：氏名トルツメ：02/12/16 18:19

俺にとっちゃどうでもいいことだが、太郎の書き込みは
何かの理由をつけてただ単に経営者批判したいだけの
ように見える。

197 ：氏名トルツメ：02/12/16 18:30

>>195
>>前スレでいろいろカキコした結果・・

って前スレはおまえ(太郎の名前では)一回も出てきてないぞ。
自分から信用無くすような発言はやめたほうが・・

198 ：氏名トルツメ：02/12/16 18:36

>>195
匿名が太郎の逃げ場だな。将軍様より卑怯な奴だ(W

199 ：氏名トルツメ：02/12/16 20:45

>>写研ユーザーの皆様を助けたい一心であります。

人の為、あなたの為を言う奴ほど胡散臭いものはない。
宗教の勧誘しかり、御年寄り相手の羽根布団訪問販売しかり。
結局は自分の為。人の為と書いて偽りって読むのもうなずける。
論理をすり替えて、或いは話題を変えてしまい指摘を受けた
自分の発言に対する矛盾には一切答えない。
正義の味方みたいに論ずるも一番の偽善者は太郎なり。

200 ：氏名トルツメ：02/12/16 21:55

太郎の擁護はする気もないし、写研なんてつぶれてもさして困らんが、
反太郎意見を言う輩は、写研のつぶれない理由を書くべきでは。
人格批判はもう、お腹いっぱい。
>写研のこれからの方針
これは自分も聞きたいけど、多分言えるヤシはいねぇだろーなー。

201 ：氏名トルツメ：02/12/16 21:59

>>200
>写研のこれからの方針
そんなものは、もはや無いだろうし、
例え、何か捻出したとしても、誰も相手にしないだろう。
生ける屍とまで言ったら酷過ぎるか？

202 ：氏名トルツメ：02/12/16 22:49

>>200
別にどうでも良い事だが無借金で現金をｲﾊﾟｰｲ持ってる。
少なくとも10年くらいはもつと思われ。極端な話し
何もしなければ良いのだと思う。悔しいがうちの会社の
方が早いと思うよ。（ｗ

203 ：氏名トルツメ：02/12/16 23:24

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

204 ：氏名トルツメ：02/12/16 23:39

よく考えてみれば、デフレってのは供給過剰の状態を指す。
有形の"モノ"が溢れ返って買う側のニーズを大幅に
越えてしまってるから、ハードのみを売りにしてる所は
安売りせざる負えなくなる。
そんな時期に新製品を開発、しかも売れるかどうか
わからない市場に、無理に投入する必要は無いとも
考えられるだろ。研究は続けながら時期か来たら
動き出す。あくまで想像だよ、別の視点からの。

205 ：不毛な発言だわな：02/12/17 00:46

今はじっと我慢の時なのかもな。
我慢できないで動いたとこから逝く・・・、と。

206 ：写研　太郎：02/12/17 09:44

>>200　様のおっしゃる通りです。

>写研のこれからの方針
これは自分も聞きたいけど、多分言えるヤシはいねぇだろーなー。

これは、今の、写研内部でも、
「石井社長は、一体、何を考えているんだろう？」
と、大きな不安が渦巻いているのです。
そして、「え～い、もう、やめっちまえ！」

また、かなりの退職者が出て来ました！

207 ：氏名トルツメ：02/12/17 10:08

そんな太郎君にこのスレをプレゼント

■■『誹謗中傷掲示板』に改名しろ！！■■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038409259/

統合失調症（精神分裂病）の人が集まるｽﾚpart12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037278933/

208 ：氏名トルツメ：02/12/17 10:18

展示会はよく出かけていて、（いつも）入り口には
右側が車検、左がモリサワでした。半分以上のスペースをしめていました。
フーッ、車検と聞くだけで、プライドもありましたね。
失速するならそれもよい。

209 ：氏名トルツメ：02/12/17 11:08

内部の人間の様に振舞いながら肝心な事は知らないという
曖昧さの太郎君。考えられるのは

1.完全ななりすましのフォントくれくれ君

2.リストラ候補当事者

3.過去にやめて逆恨みしてるストーカー

4.精神異常

さあ、どれでしょう

210 ：氏名トルツメ：02/12/17 11:15

>>208
しかし業界全体も失速してんのはどうにもならないな

211 ：氏名トルツメ：02/12/17 11:30

パート2が立ってるからここで遊んでくれば

◆隔離部屋◆DTP屋ども!愚痴るならここだけにスレII
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039151272/

212 ：氏名トルツメ：02/12/17 12:26

太郎ちゃん、以前の書き込みでシステムがマイクロなんとかだったごろ、
とか書いてるが、ひょっとしてAPSμ5のこと言ってるのかな。
そうならそのシステムは1981年発表の毎秒50字処理CRT機だよ。
それとも毎秒200字処理のAPSμ5Sのエピソードなのかな。
反論するのに20年以上前の話を持ち出し、しかも機種名すら曖昧ってのは
機種知識も含めて中途半端だね。しかし？？年前って表現は笑ったよ。

213 ：氏名トルツメ：02/12/17 12:29

皆んな、マトモ。太郎も花子も次郎もね。
誰でも二面性があるってこと。ジキルにもなるし、
ハイドにもなるってことじゃない。
それろもあなたは「聖人君子」でいたい人。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

214 ：氏名トルツメ：02/12/17 12:33

>>213
キチガイ太郎、匿名で登場。知識も実力も中途半端、
ネット上でしか威張れないの脳味噌的カタワの妄想狂

215 ：氏名トルツメ：02/12/17 12:42

あのー、太郎の実名知ってるんですけど
ここで晒すのはまずいですか?

216 ：氏名トルツメ：02/12/17 12:45

２１３です。すいません。
私は太郎ではありませんが。なにか。

217 ：写研　太郎：02/12/17 13:05

その、コンピュ●イプ社のS専務取締役（元写研マン）、
自らMS-DOS→SKコード変換システムを作って、これを千代田マシナリー営業部会議にかけたそうな。
ところが、千代田マシナリーの営業マンは誰一人、これを取り上げた人はいなかったのでした。
しかたなく、S専務取締役自ら、売って歩き回ったけど、すぐ、バグが出るわ、トラブルはしょっちゅう起きるわ、
で、数本しか売れなかったのです。

218 ：氏名トルツメ：02/12/17 13:09

>>217
で、何年前の話?
その書き方じゃ具体的なようで信憑性に欠ける。
ま、いつものパターンだからしょうがないか。

219 ：氏名トルツメ：02/12/17 15:42

DOSからSKってどこかで開発して売っていたと思う。ハイコムかな？
いわゆる「バッチ」ですよね。「ラクーダ」とかいわなかったかな？
うるおぼえ（（（汗
かなり売れていたような話はきいたことある。サザンナか、どうでもいいか。

220 ：写研　太郎：02/12/17 16:45

>>218　様
この私が、コンピュ●イプ社のS専務取締役（元写研マン）自ら作った
MS-DOS→SKコード変換システムを動かして見た結果を言ったまでのことです。

>>219　様
それは、もしかして、カジャ●レ？

といかく、写研ユーザーたちに共通して言えることは、懐古主義が強いようですね。
長野県、バンザ～イ！！

221 ：氏名トルツメ：02/12/17 16:55

写研　太郎は孤独でさみしい存在です。
現実社会では相手にされず、行く先々でいじめに合い、
友人もおらず人間関係もすべて破綻をきたし、パソコンのみが
彼のさびしさを癒してくれるのです。そして
毎日写研をテーマにここに書き込むことが唯一の存在証明なのです。
同情してあげましょう。

222 ：氏名トルツメ：02/12/17 17:08

>>220
>>自ら動かして見た結果を言ったまでのことです。

で、"数本しか売れなかった" のも君が

>>動かして見た結果

に関係してるの?そりゃたいしたもんだ。

223 ：氏名トルツメ：02/12/17 17:24

あのさ、太郎がどうのこうのと言う前に
自分の意見ってないわけ。太郎なんて一人の意見でしょ。
目の上のタンコブなわけ？　負けないくらいの「持論」はないのかい。
リズメならリズメで返して、ギャフンって言わせろよ。それが大人でしょ。
小さい金○しか持っていないんだねぇ。
車検が好き？　嫌い？　どうしたいと思うの？　こんなのはどう？　って考えられないか。
太郎なんてどうでもいいんだよ。そんなスレッドなのかい。

224 ：氏名トルツメ：02/12/17 17:27

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (3　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、スマンカッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼写研はサイバートHまでしか使ったことなかった。
| || |　|　　　￣　￣| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

225 ：氏名トルツメ：02/12/17 17:30

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (3　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、スマンカッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼昔スーボのメインプレート割ったのわしじゃ。
| || |　|　　　￣　￣| 　　　　　2ｷｭｳﾉﾐｷﾞｼﾀﾉｱﾀﾘｶﾞｳﾃﾝｶｯﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

226 ：氏名トルツメ：02/12/17 17:39

>>223
その太郎本人が自分の意見でものを言ってないんだから
このくらいの受け答えが妥当。
都合の悪いことにはダンマリを決めこむし。
太郎側でちゃんと言葉のキャッチボールが出来るように
なったらそれなりのレベルで話相手をしてやるよ。

227 ：写研　太郎：02/12/17 17:54

今日のラジオ・ニュースで、
『頭書の小学国語の中、雪国はつらいを、雪国はつらつとまちがえた箇所、見つかる！』

まさか、あなたたちではないでしょうネ？
ちなみに、頭書の小学国語は、写研で作られています。

228 ：氏名トルツメ：02/12/17 18:18

太郎ちゃんが叫んでいます・・僕はここにいるよ!無視しないでよ!って。
写研という会社をネタにしてやっと自分の存在を主張できる場所、
やっとみんなが僕を見てくれるインターネットという場所を見つけたのに。
ここでもいじめられるなんて・・
実社会では仲間はずれ、誰も相手にしてくれず、妄想が広がるうち
とうとう分裂病を発症してしまいました。
こんな僕でも自由に発言できる憩いの地にたどりついたはずなのに。
明日もそしてあさっても、僕の唯一の友達であるパソコンの前にずっと座り、
根が暗いと言われようとも書き込みを続けます。
これからも太郎ちゃんを応援してね、
ひとりぼっちのかわいそうな太郎ちゃんを

229 ：写研　太郎：02/12/17 19:24

実社会では仲間はずれ、誰も相手にしてくれず、妄想が広がるうち
とうとう分裂病を発症してしまいましたのは、写研ユーザーの方です。

例えば、シンギス、200台そこそこしか、売れてませんよネ。
マイクロソフト社から見れば、ほんの小口の得意先にしか見えないものです。
このことは、日立とで、同じことです。
アドビ社にしたって、写研の市場が縮小していることぐらい、ちゃんと調査済みですよ。

だれも、どこも、写研と握手しませんよ。

230 ：氏名トルツメ：02/12/17 19:54

>>229
うまく切り替えしたね、関心、関心

231 ：氏名トルツメ：02/12/17 20:10

それでも200台も売れてるんだ、シンギス。
たいしたもんだ。やっぱブランド？
一時期、基盤の回収騒ぎがあったとかきいたのですが、
詳しい情報希望。

232 ：nanashi：02/12/18 00:47

>> 215
前田でいいんか？

233 ：氏名トルツメ：02/12/18 01:07

それにしても
太郎の書き込みは最後の行が本人の勝手な解釈で終わるよな
いくら車検を叩きたいといってもあまりにも無理がある時がある
あとちなみにこれがライ●ラボのホームページ
http://www.linelabo.com/
JAG●Tに連載してたけどオレ的にはちょっと考え方が相いれない

234 ：氏名トルツメ：02/12/18 01:46

車検スレから読み取れるのは過去に凄い業績を誇ったとしても
主流から外れれば言いたい放題批判されるってこと。
近い将来のDTPも同じような末路をたどることが他スレから
見えてくる。

235 ：氏名トルツメ：02/12/18 02:50

今の印刷業界の現状を考えれば、結果論としていい時期に車検は
業界の中心から外れたっていう解釈も出来る。
現時点でも単価の下落などDTP主導になってからの問題は関係ないし、
尚且つこれから先に起こりうる業界の混乱と凋落の責任は一切負う
必要が無いってことだから。
ある意味太郎がこういう場でどんどん車検離れを煽って、もしそれが
効果として出るなら、それを逆利用するかたちでスンナリこの分野から
足を洗うことも可能なわけで。
必要ないと言われて退くとなれば、業界が今のような状態の中、案外
車検にとっては逆に気が楽なのかもしれないよ。

236 ：写研　太郎：02/12/18 10:11

つーか、写研は進路を大きく誤ってしまった、というのが正解ですよ。
第一に、設計思想が、「紙の印刷」から抜け切っていないということ。
そのために、時代の流れに乗り遅れ、今じゃ、どこからもお声がかからなくなってしまった、ということ。
だから、写研ユーザーたちも、写研のこれからの展望が全くわからない、っていうこと。
第二に、価格設定を、大きく間違えたということ。
写研も、あとから、あわてて、各社CTPセッター・オンデマンド印刷機にも対応出来ますとか、
PDFも出来ますとか、言って、かの高速RIP「サッミズ」を作ったわけであるが、いくらすると思いまして？
第三に、写研内部の自浄能力が、無いっていうこと。
石井社長自ら、地下倉庫へ札束を運んでいたことは、公然の秘密となっていたため、
社員の間でも、罪の意識が全くなく、名古屋営業所事件の他にもいろいろな事件があったこと、知ってる？
だからこそ、かのマルサが動いたっていうこと！　これは、写研内部からの告発によるもの。
さて、マルサを動かせるほどの内部告発をした人物とは？　とにかく、相当、肩書の高い人物であったことだけは確か！
で無ければ、かのマルサ、動くわけがない。

237 ：氏名トルツメ：02/12/18 10:19

「車検はジャンボジェット機」などと言っていた昔の人もいたが、
「定員１００人乗りの２階建バス」が相当だと思う。
そこに２５０人もギュウギュウ詰めで乗っている。
各駅停車はするが、見るところはなにもない、って感じ。

238 ：氏名トルツメ：02/12/18 10:58

>>236
太郎さあ。
あまり自分の想像を交えてものを書いてると
余計に信用無くすよ。
君自身が内部の人間じゃないなら。
決め付けと憶測でも誹謗中傷は成立するんだから。
世の中そう単純じゃない。
子供の発想そのまま垂れ流されてもねえ。

239 ：写研　太郎：02/12/18 12:30

『批判のための批判は、許されない』（レーニンの言葉）
ついに、写研ユーザーの方から、筋の通った反論無しで、
今年も終えるのか…。

次のように言えないものか！

たしかに、写研は縮小されていることと思います。
しかし、写研の優れた組版技術は、捨てがたいものがあります。
これからも、「紙の印刷」は少なくなりましょうが、完全になくなるわけではありません。
「紙の印刷」において、電子メイディアでは表現することの出来ない組版を活かすものとして、
写研は、残ると思います。

と、こう、優等生並みのカキコ、出来ないものでしょうか？

240 ：氏名トルツメ：02/12/18 12:42

>>239
なるほど、レーニンを持ち出す時点で君の思想形態がわかる。

241 ：氏名トルツメ：02/12/18 12:43

キンタ○、小さいから、
「お前のかあちゃんデベソ、ヤーイヤーイ」のレベルなんですよ。
わかってあげましょう。

242 ：車券営業マソ：02/12/18 13:03

>>239
あなたが誰なのか社員一同承知しておりますが、何か？

243 ：氏名トルツメ：02/12/18 13:07

写研ユーザーか社員か分からないけど、反論は太郎の人格批判と、
太郎の書き込みの揚げ足とりばかり。何故そうなるかと言えば、
「太郎はちゃんとした返答をせずに自分の言葉に酔いしれ、書きつづるだけだから
適当な相づちか批判で充分」
これはその通りで、太郎もちゃんと答えねばならぬが、写研派の人も、
「太郎の書き込みは間違いだらけ」とか言うんじゃなくて、どこがどう
違ってるか的確な指摘が必要だと思う。

外野からの意見なんで、気にせずやってもらっても構わないが、
あまりに不毛なやりとりが永遠に続いてるから。

外野はすっこんでろｺﾞﾙｧ　みたいな柄の悪いスレつく罠(w

244 ：氏名トルツメ：02/12/18 13:30

で、車検営業マンは「黙秘」を続ける。
言いたいことあれば、ガンガン言えばいいじゃん。
民主国家よ、

245 ：氏名トルツメ：02/12/18 13:50

ダンマリは最大の武器か。

246 ：氏名トルツメ：02/12/18 14:02

悪い奴ほどよく喋る。砒素カレーおばさんしかり、埼玉の保険金詐欺おじさんしかり

247 ：氏名トルツメ：02/12/18 14:16

車検営業マンさん、とやら、
文字組版からDTPへ移行出来なかった責任の話、は一度も聞いていない、
われわれユーザーにそんな話はないのでしょうか。ないのか。

248 ：氏名トルツメ：02/12/18 14:18

喋らないのが善玉か？変なの。
写研組の人々は喋らないんじゃなくて、喋れないんだよね。
ある意味太郎をうらやましがってるようにもとれるが。

249 ：氏名トルツメ：02/12/18 14:31

>>242
脅しですか？ステキな社風ですこと。オホホ。

250 ：氏名トルツメ：02/12/18 14:49

開発能力なかった、って素直にあやまればすむんじゃないの。
それでこのスレッド終わり。

251 ：氏名トルツメ：02/12/18 14:53

ていうか～、DTP板でぇ～、写研の話題は必要ですかぁ～?

252 ：氏名トルツメ：02/12/18 15:10

>>251
大半は希少動物をもてあそぶ心持ちでいると思われ

253 ：氏名トルツメ：02/12/18 15:20

希少動物ならいまだにレーニンかぶれの太郎も一緒
時代錯誤の共産主義者もいじめて当然。

254 ：氏名トルツメ：02/12/18 16:51

希望。裏切り。

255 ：氏名トルツメ：02/12/18 17:08

目的のためなら嘘・捏造、情報操作もかえりみない
汚い共産主義者は死ね

256 ：氏名トルツメ：02/12/18 17:48

↑車検さん？

257 ：写研　太郎：02/12/18 18:12

　まァまァ、写研ユーザーたちも、すっかり大人になって来たと思われます。
　このスレを立ててからは、
　写研神話を賛美するカキコがすっかり見られなくなって来たことが、
まず第一に挙げられると思います。
　これは、多分、前々スレと前スレで、写研神話から目覚めたことと思われます。
　そして、写研以外のユーザーたちからのカキコが目立って来たように思います。
　彼らは、写研のこれからの方針に興味を持っていることと思います。
　ところが、写研の石井社長は、かたくなまでに写研路線を堅持しているのです。
　そして、写研ユーザーたちも、また、まわりの情勢に耳目を傾けようとしていないのです。
　これは、非常に残念なことと思います。
　これでは、手動写植を嘲笑した活版の人たち、電算写植を嘲笑した手動写植の荷とたちと、
同じ轍を踏むことになりましょう。

258 ：氏名トルツメ：02/12/18 18:25

だんだん太郎の真の目的が見えてきたね。ここ最近の書き込みで
何回石井社長を繰り返したか。
もともと前スレから車検を賛美する書き込みが多かった訳では
ないのに言い回しの妙を駆使して情報操作する汚さ。
車検擁護でなくてもこういう偽善者は野放しにしておくべきでは
ない。マルクスやレーニンでオナニーでもしてな。

259 ：氏名トルツメ：02/12/18 18:30

車検神話の賛美ぃ？
ﾊｧ？

260 ：氏名トルツメ：02/12/18 18:44

キム路線ってことでいいじゃん

261 ：氏名トルツメ：02/12/18 19:08

DTP業界にはキム・ジョンイル政権がイパーイだね。

以前DTPの仕事に就いてた人が書き込むスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1037541450/

これ見ると北から脱出できた人の証言そっくりだぜ。

262 ：写研　太郎：02/12/19 09:51

やはり、何も言えなくなってしまった、でしょう。
石井社長、石井社長、と言うけど、
その石井社長、かつての事件で、謝りました？
他の会社は、大企業と言えども、社長自ら、謝りましたよ！
全然、誤ろうともしない石井社長に、高いお金を払い続ける
写研ユーザーたちの考えが、よく、わかりません。

263 ：氏名トルツメ：02/12/19 10:06

彡　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　このスレ寒いなオイ…
　　　　　　ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　　　人つゝ人,,
　　　　　Ｙノ人　ノノﾉゞ⌒～ゞ
　　　 .　ノ /ミ|＼､　　　ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

264 ：氏名トルツメ：02/12/19 10:21

太郎、言ってる事がどっかの国と似てきたぜ

265 ：氏名トルツメ：02/12/19 12:01

>>262
>全然、誤ろうともしない石井社長に、

いや、“誤った”んじゃない？
“過った”のほうかな？

266 ：氏名トルツメ：02/12/19 12:16

>>261のリンク先より

12 ：氏名トルツメ：02/11/18 18:59
この板の低収入・長時間労働・過酷な労働環境に身を置いている
人たちを見ると、心が癒される。

自分より下の人がいるって素晴らしい。

DTPは21世紀の新しい被差別階級を作りだしたってことかい。

267 ：氏名トルツメ：02/12/19 12:23

車検はDTP業界にものれなかった、さらに貧民になって
しまった、ということでしょう。

268 ：氏名トルツメ：02/12/19 12:31

のらなかった、がいつのまにかのれなかったにすり返られてる(お笑い)

269 ：氏名トルツメ：02/12/19 12:39

低収入・長時間労働・過酷な労働環境を作りだした
DTP推進派は現場オペに詫び入れる気持ちはねえのかよ

270 ：氏名トルツメ：02/12/19 16:12

写研に関わってた頃の方が過酷な労働だったよーな気がしてる。
今の方がイイ!!!

271 ：氏名トルツメ：02/12/19 16:21

ここは日本共産党員が担任のとある小学校の教室

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先生！>>日本共産党は都合が悪くなるとデマに逃げるのはなぜですか！
＼
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧∩
　　　（　´д｀）/ ﾁｶﾞｯﾃﾀﾗｽﾏｿ?
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||＜その通りです。日本共産党の常套手段がデマ宣伝活動なんです。
国民を必死になって洗脳しようと躍起になるんです。世界で唯一のカルト政党なんです。

272 ：氏名トルツメ：02/12/19 16:34

写研組員たちが共産党っぽく感じるのは漏れだけか？

273 ：氏名トルツメ：02/12/19 16:38

>>272
オマエだけ

274 ：氏名トルツメ：02/12/19 17:09

この業界はブルーカラーならぬレインボー・カラーで染まっていったが、
現在１色の世界になり、米のブルー・カラー以下の賃金と長時間労働時代に、
数年前から突入してしまった。
レインボー・カラーの時代は、DTPでもウマーだったかも。
まあ推進派がいようがいまいが、時代はグレーカラーの時代になってしまった。

275 ：氏名トルツメ：02/12/19 18:13

今日はオレンジ系のシャツに黒系のタイですが、なにか。
色校正を５口ほど見ましたが、なにか。
それにはまったく車検など＜今後一切使うきもありません＞使われておりません。
どうでもいいけど、車検は何で何も言わない。緘口令でもひかれているのかい。
車検が「戒厳令」なのかい。WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW藁。

276 ：写研　太郎：02/12/19 18:16

ここは、とある、純粋な写研電算システムを採りいれている学参専門の電算写植会社。
サンプラスCが出ると同時に、すぐ、これを導入し、併せて、
カラー集版プルーファ　DocuColor
ゲラプルーファ　SAGOMES-GL1200
イメージセッター　SAPLS-CA　をも、入れたのであった。
そして、１日24時間、フル回転したのであった。
オペレーターたちは、交替制なんか全然なく、それこそ１日24時間働かせられたものだった。

そして、今、オペレーターたちは、全員、辞めてしまった。
これは、実話である。

277 ：氏名トルツメ：02/12/19 18:20

おい！オメーラ！！sageでやってもらえませんか？

278 ：氏名トルツメ：02/12/19 18:43

>>275
今さら何を言うことがある？
言うべき何物も持たないというべきか。
250人という社員たちも、出来れば
脱出したいであろう。しかし、30代なら
まだしも、40代、50代にとって、世間の
風は冷たい。今は息をひそめて、じっと
状況を見守るのみ。では？

279 ：氏名トルツメ：02/12/19 18:47

車検に限らずだが2ちゃんねるで企業の悪口を垂れ流す時点で
あなたは人生の敗北者

280 ：氏名トルツメ：02/12/19 19:11

>>276
>>ここは、とある、・・
っておとぎ話のはじまりか

>>これは、実話である。・・
って念押しまでして信じてほしいならその具体的な年月日と会社名をしっかり記せ
そして実名出した上で第3者の証言を書け

おまえのいつものパターンは飽きたよ

281 ：氏名トルツメ：02/12/19 19:48

過去10年、DTPに触れもしなかった香具師が語ってるスレってここでつか？

282 ：氏名トルツメ：02/12/19 19:53

>>278
一部の好景気企業を除いて、皆同じか現時点で
それよりひどい状況におかれてるところが大部分。
車検という企業に特化してその事を論ずるこの板の
住人はある意味世間知らずな"井の中の蛙"

283 ：氏名トルツメ：02/12/19 20:02

システムの完成度ではなくメーカーの好き嫌いで香具師が語ってるスレもここですね。

284 ：氏名トルツメ：02/12/19 20:28

>>283
いいこと言うぜ！　全くその通り！　気に入ったぜ！　皆に懇々と聞かせてやってくれ。
企業やシステムにストレスをぶっつけるのではなく、今の景気対策にボヤケ！

285 ：氏名トルツメ：02/12/19 21:25

ぼやきます。車検のシステムで倒産したところは、今年は
特に多い。奥さんがTEXTを打って、息子さんがグラフで、旦那さんは
手動機で、版下の人がアルバイトをしていた会社。また、
中国語に特化し、サザンナにFONTを入れていて、ローラーで出力。４人でやっていた、
などというところが廃業しました。身内だけで５社あります。
我社では「システムを考えた方がいい」などと言ってはきましたが残念です。
外注先とはいえ、何を恨めばよいのでしょうか？
時流にのれない経営者、といえばそれまでですが、身につまされました。
ガンコと言えばガンコに技術を守っていらっしゃいましたね。
「データーものはだめでね」などとおっしゃっていらっしゃいました。
景気などという前に自分の足元みませんか。

286 ：氏名トルツメ：02/12/19 22:59

>>285
かといって現在の単価ではDTPに以降済みの会社もどんどん倒産している現実もあり
不景気が回復しなければ体力無いところはすべて全滅ですな。

287 ：氏名トルツメ：02/12/20 05:56

そういえば、目白あたりでアジアの多言語写植やってたところも
かなり早い時期にＤＴＰ化していたなぁ。ｳｨｿだけど。
いま考えると、２バイトアジア言語をＯＳより先にやってたのは助かった。

288 ：氏名トルツメ：02/12/20 08:53

>>285は>>276という罠
ひとつひとつの機種名を事細かく書きすぎてるのはちょっと疑問
そのわりに会社自体の話が5社と抽象的。情報操作の疑い有り。
とりあえず読む人の賢さが試される掲示板。いいのか悪いのか・・

289 ：bloom：02/12/20 08:58

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

290 ：写研　太郎：02/12/20 09:23

>>278　様
写研の営業マンも、すっかり、年をとってしまったようです。
ほとんどが、40代、50代の人ばかりです。

>>282　様
写研にこだわる人、会社は、ホントに、世間知らずな"井の中の蛙"
のタイプが多いです。

>>285　様
時流にのれない経営者が、多いことは、事実です。
写研にこだわり、写研とともに生き、そして、写研とともに滅びる…。

かつての、活版・手動写植がそうでした。
歴史は、再び、繰り返されるのでしょうか？

291 ：氏名トルツメ：02/12/20 09:45

ズバリ太郎君に聞きます。逆説的に言えば車検ではなくDTPにシステムが完全変更されてれば
その会社の未来は明るいわけですね。YesかNoで答えてください。

292 ：氏名トルツメ：02/12/20 09:58

288>>>>>>>さんへ。
他人を見たら泥棒と思え、ですか？
２８８＞　だけど、倒産した会社名をここに書きましょうか？
素直に人の話も聞けないほど、あなたの生活もすさんでいるんでしょうか。
かわいそうな人ですね。

293 ：氏名トルツメ：02/12/20 10:11

>>292
じゃあ書いてください。あなたの身内だというその5社を。
疑うのはしょうがないでしょ。
極端な話、実社会よりもここの虚偽話の多さはひどいんだから。

294 ：氏名トルツメ：02/12/20 10:23

まぁ、実会社名を挙げるのはムリだわな。書き込んだ本人が特定されるから。
293の言うように、嘘偽話は2chの華だから、信じないのもムリない罠。
でも、漏れは信じるよ。5社どころじゃないだろうし。
ただ、写研システムにこだわった会社から先に飛んだかどうかは疑問符が打たれる所。
DTPに完全移行してOKかというとそうでもない＞ウチがそう。

ただ、印刷物オンリーって言う仕事から多少の逃げ道(WEBやらVIやら)はある罠。
写研がこの先そっち方面に進出することはあり得ないからな。

295 ：氏名トルツメ：02/12/20 10:28

深層心理学的見地から話を見抜くヒント

1.強い否定は肯定を表す。また強調された肯定は否定を表す

2.話がすべて抽象的なのは問題外だが、一部のみ極端に具体的な話も一考の余地あり

3.責任を回避するような語尾のぼかした言い回しについては話全体をよく吟味するべき

読む人も書く人(笑)も気をつけて

296 ：氏名トルツメ：02/12/20 10:58

写研ブラウザーとチャット‥想像できん(ｗ
いやできるんだが、背後にでかい装置が・・・・

297 ：氏名トルツメ：02/12/20 11:20

トビコミ営業した飲食店のオーナーさんから、販促用の印刷物を
刷りたいとの事。B5、4/4C、三つ折り、50000部、との事。やった100万はいけるぜ、
と勇んで出かけるも、オーナー自ら「CD-Rに焼いときました」とのことでした。
もちろん、デザイン料は請求できず、制作費ももちろんありません。
「し、素人さんですよね」と私。
ただ、画像データーはRGBでJPEG、やはり素人さんだと思いましたし、
トンボもありませんでした。
しかし、好きなんでしょうね、１年位で覚えました、という話。
MAC-ノートｰG3が２台。
写研さんの文字の方がきれいかもしれないですね、と私。写研さんって？
と怪訝な顔。
多少フォローはしましたが、ここまで素人さんとプロの垣根がないことに
驚いた年でした。

298 ：氏名トルツメ：02/12/20 11:31

>>素人さんとプロの垣根がないことに

それもページ単価激安の一因。いい悪いは別にしてね。

299 ：写研　太郎：02/12/20 12:33

これから、紙の印刷は、減ります。
写研から、他のシステムに完全移行したところで、
しょせん、紙の印刷を前提としたDTPであれば、その会社は衰退するだけでしょう。
電子メディアを前提としたところであれば、時流に乗れるでしょう。

300 ：氏名トルツメ：02/12/20 13:12

>>299
電子メディアの具体例を書いてください。それと時流に乗れるという
表現は抽象的で意味を持ちませんので、具体例としてあげた電子メディアを
前提にすればこれだけの未来があると断言してください。
"でしょう"ではなく。
あなたには連日の書き込みで第3者を導こうとしてた経緯があるんですから
発言責任・結果責任はちゃんと貫徹してもらいます。

301 ：氏名トルツメ：02/12/20 16:32

>>282
車検スレだから、車検について語っているのを、
一般論にすり替えですか。
そんなにまでして、車検は一般企業と
同じ程度の閉塞状況と思い込み、安心したいですか。
現実から目をそらそうとする世間知らずはどっちかな。

302 ：氏名トルツメ：02/12/20 16:40

>>300
ちったあ自分で考えて見れ。
そんなことは、聞くまでもないだろう。
もし、聞かなければわからないとすれば、
自分の不勉強を恥じることだ。

恐らく、答えさせて、揚げ足とりを
したいだけだろうが、そんな暇があれば、
自分で勉強して、この先の方向性を探せ。

303 ：氏名トルツメ：02/12/20 17:07

加齢臭

304 ：氏名トルツメ：02/12/20 17:47

私達の会社では、規模も売上げ的にもまだ小さいですが、
５、６年前にCDｰRの制作からプレス、納品まで受けました。動画・アニメも
入れ込み本格的なものだった（かなり苦労はしましたが）と記憶してます。
PDFデーター作成は医学書、特に薬品の能書は省庁のお達しがあるとおり、
印刷物と並行して制作します。
ホームページを作るチームもありまして、HTMLなどの言語は
毎日のように飛び交います。フラッシュ・JIFアニメは必須です。
プロバイダー契約から、年間の更新料という具合の請求です。
印刷という媒体に比べれば、この３つのチームの売上げは20パーセントにも
満たないですが。
あれ、車券のスレッドだった。

305 ：氏名トルツメ：02/12/20 18:00

JIF。

306 ：氏名トルツメ：02/12/20 18:12

太郎君は車検から他へ移行させる段階の話において、事の真偽はさておき親切丁寧に
いろいろな話を持ち出し説得するような口調で毎日書き込みをしてました。
さて、いざそこから後の話となると、どうして内容が理想論的で曖昧な話になってしまう
のでしょうか。
車検をやめろと太郎君が論じ、相手がそれに従うということは相手の自由意志の決定権を
太郎君に委ねるということ。逆に言えば太郎君は従った相手の責任を完全に補完しなければ
ならない義務を負うということです。つまり車検システムをやめた後のすべての成り行きに
関しても太郎君は一切の責任を委任されるかたちになります。
その結果が吉とでても凶とでても、車検システムから転向以降の話から太郎君が逃げても
すべての責任は太郎君、あなたにかかってきます。

307 ：氏名トルツメ：02/12/20 18:22

>>301
>>現実から目をそらそうとする世間知らずはどっちかな。

そっちだよ。車検がどうのとほざいてる間に自分の足元でも
しっかり固めとき(藁

それと、酒でばかりウサ晴らしてると肝臓こわすからきいつけな

308 ：氏名トルツメ：02/12/20 18:31

>酒でばかりウサ晴らしてると肝臓こわすからきいつけな
ガーン!!　こわれかけてるんすけど……
でもやめれんよ。酒とタバコとナニは。

309 ：氏名トルツメ：02/12/20 20:24

>>308
｢ナニ｣って何？　正しく答えなさい。

310 ：氏名トルツメ：02/12/21 11:48

書体の著作権ってかなり曖昧なんですよね？
確たるものがあれば、MS明朝がLHMになったりしたんだろうか？

311 ：氏名トルツメ：02/12/21 12:04

↑意味不明ですが。
ちなみにMS明朝はリョービの本明朝を
256メッシュにしたものだが。
リョービ→リコー→MSというふうにライセンスされてる。

312 ：写研　太郎：02/12/21 14:08

和服は、日本女性の美を引き立たせるものとして、
あなたは、豪華で高価な着物を、揃えられるでしょうか？
帯も、簪も、高いですよ！
それに、洗濯代も、ものすごく、かかりますよ！
第一、アンタは、その着物を毎日、着ていらっしゃるでしょうか？

313 ：氏名トルツメ：02/12/21 14:26

リョービの書体だって？
400ptくらいで拡大すると、違うけどなぁ
MSなんだかんだいって、きれいだよ

314 ：氏名トルツメ：02/12/21 15:39

>>310・>>313
たいへんご愁傷様です。
こんなことをまだ言っているようでは、もうこの世界はそう長くはないわ。
南無阿弥陀仏。

315 ：氏名トルツメ：02/12/21 17:18

>314
おたくこそご愁傷さまでつ。
そのとおりで、長くないよ。しばらくはMSマンセーの時代だからね。
マクはリナにシェア追い越されるし。
漏れはそれがマンセー、バンゼー

316 ：氏名トルツメ：02/12/21 18:01

これからはリナックスをDTPの標準にしよ。
MacOSもMSも逝っちゃってください。

317 ：氏名トルツメ：02/12/21 18:34

ここの落胆スレに大きく失望しているのは誰ですか？

318 ：氏名トルツメ：02/12/21 18:43

つーかさ。このスレってなんで7枚も続いてるの？
車検なんて誰も相手にしてないし。
車検社員の内輪もめなら社内でヤってくれ。
もしくはsage進行で密かにやってろ。
ﾏｼﾞｳｻﾞｲから。

319 ：氏名トルツメ：02/12/21 18:52

リナックスがDTPの標準になるかはわからんけど、
事務マシンとしては、どのタイミングで入れるかはもう考えてるみたい。
女の子の質問の雨あられ‥想像。
でも、かなり進化したよ。Officeスーツもインスコも＞リナ

320 ：氏名トルツメ：02/12/21 18:56

＞318
太郎ちゃんが、絶対あきらめない聞かない折れないネゴらないからでつ

321 ：写研　太郎：02/12/21 19:43

写研ユーザーたちの、知ったかぶりのカキコが、めっきり減って来た。
それとともに、写研以外のユーザーたちからの書き込みが、目立って来た。

これは、一体、何を物語るのであろうか？

322 ：氏名トルツメ：02/12/21 19:51

んなこたーどーでもいいって。
sageでヤレ。
それで充分だろ？

323 ：氏名トルツメ：02/12/22 20:46

アッチもコッチも書込み沈滞ムード蔓延でつか…？
クリスマス(クルシミマス)休暇でつか…？
冬眠に入ろうとしているのでつか…？
どうしたのでつか…？
このスレが馬鹿馬鹿しくなって、書き込む元気がないのでつか？

324 ：氏名トルツメ：02/12/22 20:56

ここはレスしてる香具師らのほうが
まともだな。
ヤッパまともが勝ったんじゃ？

325 ：写研　太郎：02/12/23 12:44

写研ユーザーの書き込む元気がなくなった原因は、
１）写研神話のメッキが、はがれてしまったこと。
２）写研は、新製品を開発していないこと。社員が減ったにもかかわらず、新入社員を募集していないこと。
３）なんと言っても、石井社長が「後継者がいないなら、どこかの会社に身売りすればいいのよ。
　　私が最後でいいんじゃない」
４）来年から写研部門を縮小すると、印刷会社が発表していること。
５）そして、自分自身が、そのリストラのターゲットにされていること。
等などによるものと、思われる。

326 ：氏名トルツメ：02/12/23 12:49

>>325
バーカ、オマエが出てこなかったからみんな静観してただけだよ。(W

327 ：氏名トルツメ：02/12/23 13:01

>>325
そもそも、ここに来るだけの余裕がなくなったってことじゃないの。
やっと、たどりついても、カキコで反論するだけの、余力が残って
ない。それどころじゃないんだよ。きっと。

328 ：氏名トルツメ：02/12/23 13:08

>>327
その前にレスを書き込んでるのがすべて車検社員だと決めつけるのはイタイよ。
現にオレが違うし。
プーを除けば職業的に一番多いのはフリーのデザだと思うけどね、このスレ住人は。

329 ：氏名トルツメ：02/12/23 13:11

またあげはじめますたね

330 ：氏名トルツメ：02/12/23 13:25

写研　太郎の書き込みがギャグになる一番の要因。

*自分に都合のいい資料だけを集めてきて並べたのち、
　最初か最後に太郎自身の勝手な解釈を付け加える。

*しかも以前に書いたものと矛盾があっても気にしない。

331 ：氏名トルツメ：02/12/23 13:26

>>328
ちょっと勘違いでは。
ここに書き込んでいるのが、車検社員関係者ばかりでは
ないのは衆知の事実。
太郎ちゃんに猛烈に反発してるのは、予想するに
車検に消えられては困る車検ユーザーでは。

332 ：氏名トルツメ：02/12/23 13:37

>>331
それが一番の勘違い。車検に消えられて一番困るのは太郎本人だよ。
じゃなかったらDTP板でここまでしつこく車検ネタふらんだろ。

333 ：氏名トルツメ：02/12/23 13:58

人
　生
　　が
　　　ギ
　　　　ャ
　　　　　　グ

334 ：氏名トルツメ：02/12/23 14:04

太郎はなんとかして自分のパソコンで車検書体が使えるようにもってこうと
必死なんだよ。だからPCに字を出さない方針の社長批判を辛辣に繰り返すし
存続危機説をここで大げさに煽って、それを時事に結びつけたりしながら
社内外にオープン化させるような動きを作り出させようとあれこれ思索を
練ってんのさ。コテハン使って存在を主張するのはストーカー気質の一端。
ま、結局は自分の都合。それを思い通りにさせてくれない車検、そしてその
社長は太郎にとって許せない相手だってわけ、疲れる奴だよ。

しかしまあ・・・
車検がどうしたこうしたって粘着してないで太郎も彼女作りなよ、クリスマスなんだし。
イヴの夜、部屋でひとりオナニーは寂しいだろ?

335 ：nanashi：02/12/23 15:06

> 334
太郎はもう中年のおじさんなんだよ。いや、もう老年か。

336 ：志だけはある：02/12/23 15:18

なんだかいちいち相手する自分が馬鹿みたいですが、答えてあげましょう。

> １）写研神話のメッキが、はがれてしまったこと。
そうなのですか？　実感ありませんが。

> ２）写研は、新製品を開発していないこと。
> 社員が減ったにもかかわらず、新入社員を募集していないこと。
アドビはインデザインの次の製品を開発しているんですか？
クォークはクォークエクスプレスの次の製品を開発しているんですか？
住金（変わったんだっけ？）はエディカラーの次の製品を開発しているんですか？
スクリーンは・・・（以下略）
そしてリストラ自体はたいていの企業でやっていることですよ。

> ３）なんと言っても、石井社長が「後継者がいないなら、どこかの会社に身売りすればいいのよ。
> 　　私が最後でいいんじゃない」
聞いた事ありませんが？　ソースを示していただけますか？

> ４）来年から写研部門を縮小すると、印刷会社が発表していること。
これも初耳ですが。具体的にどの会社が「発表」していますか？

> ５）そして、自分自身が、そのリストラのターゲットにされていること。
されてませんが（笑）。

私自身についてで言えば、「忙しくて」なかなか覗く時間もないのですが。
どうやら大変暇らしい写研太郎氏が心配になります。

337 ：氏名トルツメ：02/12/23 16:47

小人閑居して不全をなす、てか。

338 ：氏名トルツメ：02/12/23 17:01

小人閑居して不善をなす

339 ：337：02/12/23 17:23

MS-IMEの馬鹿。

340 ：氏名トルツメ：02/12/23 17:42

>>337
駄目だこりゃ！　あっちへ逝け。
いや、あっちも通用しない！
両方とも生きる価値なし。
南無阿弥陀仏！

341 ：写研　太郎：02/12/23 17:57

>>336　志だけはある　様

> ３）なんと言っても、石井社長が「後継者がいないなら、どこかの会社に身売りすればいいのよ。
> 　　私が最後でいいんじゃない」
聞いた事ありませんが？　ソースを示していただけますか？

あれ！　知らないの！
どこか図書館へ行って、読売新聞縮小版の１９９９年１月３日か４日を見てごらん。
写研の元幹部に言った言葉です。

342 ：氏名トルツメ：02/12/23 18:15

ここは氷柱の下がる極寒の地でつすか？　怖いでつね。
ここに｢春｣は永遠にこないのでつね…。
亡くなッた人の年齢を数え続けているスレはここてつか？

343 ：氏名トルツメ：02/12/23 18:29

>>341
嬉しそうね、そこだけピックアップか。載ってたのは知ってたから
持ち出すとは思ったけど(W
他のことにもちゃんと答えなよ。
それはもとより99年の元旦の新聞、別の理由でオレもとってあるけど
一面の某横浜の銀行の合併話の方が興味あるよね、今見ると。
太郎君も確かめてみたら。
でもその日の新聞は好きなんだ。社説に社会主義は嫉妬の政治だと
真っ当な事が書いてあるから。

344 ：氏名トルツメ：02/12/23 19:07

ここのスレに花咲き、芽生え萌える春は絶対にない罠！

太郎ちゃんはとにかく有名になりたかっただけのなりあがり希望屋さん…？
太郎ちゃんはいつも話の中心に居たいと望む寂しがり屋さん…？
太郎ちゃんは己のことでこのスレが熱くならないと燃えないでしゃばり屋さん…？
太郎ちゃんは自分自身でもどうしたらよいのか解らない支離滅裂屋さん…？
太郎ちゃんはこのスレのタイトルをすっかり忘れている健忘症屋さん？
太郎ちゃんは己の立てたこのスレに、己の｢鬱憤｣をぶっつけてストレスを解消しているだけの
　自己満足屋さん…？　(太郎ちゃん失礼な表現をゴメリンコ！)
いずれにしても、太郎ちゃん身体を壊さないように頑張って最後まで信念を貫き、ここの皆に
反論の話題を大いに提供してあげてね。(…と言っても、太郎ちゃんのみかたではありません)

345 ：氏名トルツメ：02/12/23 19:08

>341
前にもあったけど意見の対立等でやめてった人の話は
証言がとれていても私情が入っていて当てにならない
ってのが常。まあ載せた新聞に責任は無いけど。
それより太郎君は自分に都合のいいことだからかも
しれないが何でも頭ごなしに信用するほど無垢だったっけ?
だとしたら一面の銀行合併話を総括してくださいな。
決まったって断定形で書いてあるし。

346 ：氏名トルツメ：02/12/24 00:35

太郎様へ。

すごく盛り上がってますね。嬉しいような悲しいような。
うちは写研もMacも(ついでにWinも)ありますが、使い分けてますよ。
写研組版はある意味特殊(昔は標準だったね)です。
うち独自の判断で写研で制作するわけではなく、クライアントの要望なんです。
写研が新製品出さないとか、社長がどんな性格だとか
現在の写研の社員数とか全く関係ないんです。
現在写研で納品しているものをこちらの判断で勝手にMacに移行するなんて事は無理なんです。
クライアントに写研は新製品出さないから社員が少ないからMacにしましょうなんて言っても
通用しませんよね。
寄せ集めた知識ばかりで凝り固まって、一般に通用する常識やモラルがない人って、
見ていてすごく情けないですよ。
どうしてそんなに悲しい自分や嫌な自分を公にさらさなくてはいけないのですか?

347 ：志だけはある：02/12/24 02:26

>>346
うちの会社と同じですね。
写研でやってくれと言われれば写研で組むし、
DTPでやってくれと言われればDTPで組みます。
写研からDTPに移行する仕事もありますけれども、
社内の別部署でやることになるだけで、会社的にはなんら問題ないです。
DTPで組むことになるからと言って、（出版社が）今まで取引のない
印刷会社に発注するということは99％ないでしょう。
すくなくともクライアントは「写研の社長の性格」なんて気にしてない（笑）。

> ４）来年から写研部門を縮小すると、印刷会社が発表していること。
これも初耳ですが。具体的にどの会社が「発表」していますか？

この答えを聞きたいんですが。「発表」しているんだから、
何も差し支えないですよね？

> どこか図書館へ行って、読売新聞縮小版の１９９９年１月３日か４日を見てごらん。
この件は了解いたしました。

348 ：氏名トルツメ：02/12/24 10:13

了解しただけなのねｗ
それでヨシ

349 ：写研　太郎：02/12/24 12:00

シンギスが売れたのは、たったの２００台ですヨ！
２００台を全国４７都道府県で割ってみますと、
２００÷４７＝約４台（一都・道・府・県）
これじゃ、話にもなりませんよネ？

それに、これからの印刷技術はどんどん進歩して、
製版フィルムの段階を飛び越えて印刷するようになってきます。

写研では、IMERGE-II６８０万円と高速RIPサッミズ１,２００万円が無いと、
各社CTPセッター、各社オンデマンド印刷機にはかけられませんよ。
計約２０００万円もの設備投資なんて、どこの印刷会社も難しいですよ。

今は、写研で組めと言われれば写研で、
Macで組めと言われればMacで組むところが多いでしょうが、
それも、せいぜい、あと１～２年先まででしょうネ。

350 ：氏名トルツメ：02/12/24 12:40

印刷屋は200も残らないyo!

351 ：氏名トルツメ：02/12/24 13:11

>>350
お先真っ暗。夢もチボーもない。

352 ：写研　太郎：02/12/24 14:40

>>347　志だけはある　様

> ４）来年から写研部門を縮小すると、印刷会社が発表していること。
これも初耳ですが。具体的にどの会社が「発表」していますか？

初耳とは、信じられませんネ！
大日本・凸版・共同印刷が発表したのは、もう、かなり前のことですよ！
それに続いて、あちこちの印刷会社も写研部門を縮小したんですよ！
だから、サンプラスCもシンギスもたったの２００台しか、売れなかったんですよ！
しかも、次の製品を開発しない、となれば、考えられることはひとつだけになります。

写研ユーザーは、現実を見つめずに、写研安泰ばかりを唄っている人が多いようですネ。

353 ：氏名トルツメ：02/12/24 14:45

354 ：氏名トルツメ：02/12/24 15:17

>>353
ＳhaＫen

355 ：氏名トルツメ：02/12/24 16:11

あのね、そろそろ要約してくれん?
つまり先のない写研システムは捨てろというコト?
それならアップルのMacDTPも先はないが・・・

356 ：氏名トルツメ：02/12/24 16:26

MacもそうだがDTPの先はなんだろう
結局IPS,CTPをこじんまりやってるだけの今？

357 ：氏名トルツメ：02/12/24 16:26

ミスった
鬱だ死脳

358 ：氏名トルツメ：02/12/24 17:25

はっきり言って、捨てた方がいいというところでしょう。
私達の会社は６年前から「車券（SK）チーム」はありません。
MACとEDIANというチームに再編されました。じゃあデジタル、デジタルという
路線で儲かっているのか？　という事にはお答えできません。藁。
フィルム出力から印刷というラインは重要ですが、時代はPDFであり、XMLであり、
という事を勉強しつつ、「それで稼げない」とわが社はないでしょう。トホホ。
そこに車券というラインはあるか？　という事ですが、NOです。

359 ：氏名トルツメ：02/12/24 17:58

経営者が設備投資をする時に、この金は将来、生きる金か、死んでしまう
金かと考えるのは普通でしょう。その路線は時代に流されているだけなのか
だれも分かりませんが、＜その方向＞なのはたしかなようです。

360 ：氏名トルツメ：02/12/24 18:09

おまいら
XMLデータをIEでまま表示できる時代がそこまできていまつ
ファイル形式がそのままソースなのです
ですから、構造化文書など勝手に決めて構築しないでください
でも、プロキシかければOKというなら問題なしでつ
わかる？

361 ：写研　太郎：02/12/24 18:27

写研は、言うなれば、ポケベルと同じようなものです。
ポケベル全盛時、携帯電話は、高い、通話状態が良くない、電池の寿命が短い等と
言われたものでした。
しかし、今は、どうでしょうか？
それでも、写研ユーザーは、いつまでも写研安泰が続くかのような、錯覚に陥っているのです。

362 ：氏名トルツメ：02/12/24 19:23

みんな太郎さんの書込みに引いてしまって、
あのキラキラ煌く華やかさがなくなったなぁー…。
夢がないなぁー…。イヴだと言うのに…。
サイレントナイトだなぁ～。
来年こそマジでいい年でありますように…。

363 ：氏名トルツメ：02/12/24 19:31

引いてないでしょ
永遠に平行してるだけ

364 ：氏名トルツメ：02/12/24 19:32

多くは説明しないが太郎ちゃんの話はどこか変だよ、論理的に破綻してる。
書いてる本人が一番気づいてないだろうけど。自分に酔ってるし。

365 ：氏名トルツメ：02/12/24 20:17

車検擁護派が追放されたスレはここですか？

366 ：氏名トルツメ：02/12/24 20:32

来年の１月車検を受けなきゃ。また金がいるなぁー。
困った困ったこまどり姉妹。

367 ：氏名トルツメ：02/12/24 20:34

一言伝えていい?
ずっと読んでて素直に思った、太郎は基地外

368 ：氏名トルツメ：02/12/24 21:14

太郎ちゃん、人気絶頂！

369 ：氏名トルツメ：02/12/24 21:15

今>367が良い事を言った。

370 ：氏名トルツメ：02/12/24 21:30

太郎さん段々とブランドになってきましたね。

371 ：写研　太郎：02/12/25 11:02

やはり、写研ユーザーたちは、まともな反論も、写研を擁護することも出来ないようですね。

宝印刷様（http://www.takara-print.co.jp/top.shtml）を、ご存知？
永らく、写研で『有価証券報告書』を作っていたが、
政府が『有価証券報告書』をインターネットで公開・閲覧出来るようにという方針で、
写研から、Winのwordへ、全面的に鞍替えしたのをご存知であろうか？

それでも、写研安泰を信じるつもりなのかな？

372 ：氏名トルツメ：02/12/25 11:32

ていうか、写研にこだわっている奴は太郎だけと思われ。

そこにありゃ使うけど、だからどうしたと言われれば別にではある。
厨房板ってのがあるから、そっちで不毛な書き込みつづけたら?

373 ：氏名トルツメ：02/12/25 12:09

>371
Winのwordへ鞍替えしたって…それってば、写研がマズーって事じゃなくて、
DTPマズーって事ちゃうん？話すりかえてばっかだな太郎は。
写研の将来性の無さは分かったし、あんたより以前にみんな見切りつけてるんで、
写研を捨ててDTPだか別の道に移行したらどのようなメリットがあるか具体的に書け！

374 ：氏名トルツメ：02/12/25 12:33

車券は組版機として皆んな見切りをつけてしまった、と思う。
だからってDTPに移行してのメリットなど無いに等しい。あえて言うなら、
時代がそうさせている。それにのれない所、投資の出来ない会社（機材・人材）
も先細ることは目に見えているということだと思いますが。蛇足だけど、
わずか１０パーセント位の売上げシェアしかないのに
どうして世界的に「MAC＝DTP」という図式になって
しまうのか、という事も考えないといけない。

375 ：写研　太郎：02/12/25 13:47

写研ユーザーの皆さん、どうしたの？

皆が皆、
写研の将来性の無さは分かったし、あんたより以前にみんな見切りつけてるんで、…
車券は組版機として皆んな見切りをつけてしまった、と思う。
と、いろいろ、言ってるヨ！

私は、別に、何も写研にはこだわっていませんヨ！
また、DTPに移行しろっても、言ってませんよ！
紙の印刷（写研、MACなどのDTP）は、これから、少なくなると、言ってますよ。

376 ：氏名トルツメ：02/12/25 14:01

>>375
みんなキチガイの相手は疲れたの。他にやることあるし。

377 ：氏名トルツメ：02/12/25 14:14

写研太郎以外のやつらもさぁ、無視しちゃえばいいんじゃないの？
相手してやるから喜んじゃうんだって。
てことでｼｶﾄでﾖﾛｼｺｰ

378 ：氏名トルツメ：02/12/25 15:12

私は太郎など眼中にはない。どうでもいいことで、そんなことより、
車券にこだわっている人がいれば（おおげさに言えば）
救ってやりたい。お金はないが。藁藁

379 ：氏名トルツメ：02/12/25 15:21

375=378

380 ：氏名トルツメ：02/12/25 16:45

うち、写研にこだわってますが、何か?
Macで組み版するときも、できるだけ写研組版に
近づけようとしますが、何か?

381 ：写研　太郎：02/12/25 16:48

ついに、写研ユーザーの建設的な反論カキコなしに、今年は終わってしまうのか！

ついに、ついに、写研ユーザーも、目覚めたか！

前々スレで、カキコ合戦やった写研ユーザーたち、今スレには出て来ない。

ついに、ついに、ついに、敗北を認めたか！

382 ：氏名トルツメ：02/12/25 16:51

>>381
おまえのアタマが狂ってるのを認めた

383 ：氏名トルツメ：02/12/25 16:57

太郎君、あなたは精神分裂病です。
要するにきちがいです。
猫の虐待や高速バスを襲ったりする前に
はやく死んでください。

384 ：氏名トルツメ：02/12/25 17:07

精神分裂病＝キ○ガイ
という認識は間違っています。
発言にはご注意ください

385 ：氏名トルツメ：02/12/25 17:10

>>384
>>発言にはご注意ください
太郎に言え、クズ野郎

386 ：氏名トルツメ：02/12/25 17:31

まぁ見てミロ。動かんと金なんて入らんぞ。暇なんだったらやれ。
義務はない。金もこちら側が払う事もない。
見るだけみろ。暇なんだったらな。

http://pointin.p-dns.net/

387 ：氏名トルツメ：02/12/25 18:25

メリークリスマス。車券さんへ。

388 ：氏名トルツメ：02/12/25 18:58

写研とＤＴＰの明るい未来のスレはここでつか？
そんな素晴らしいスレはここには見当たりまつぇんが？
間違っているのでつか？

389 ：あゆ：02/12/25 19:04

http://cutie.milkcafe.to/yybbs/yybbs.cgi

390 ：写研　太郎：02/12/25 19:20

　電子ペーパーの時代が、すぐそこまで、やって来ている。
　紙とディスプレイの長所を共存させた、
快適に、文字＋図形＋写真＋動画が読める電子ペーパーが注目され、
実用をめざした開発はもう、かなり、進んでいる。
　電子ペーパーは、紙、ディスプレイに次ぐ第三のメディアとして位置づけられる。
　例えば、小説一冊を、今あるディスプレイで読むことは困難であるが、
電子ペーパーは、これが何のストレスもなく可能に出来るものである。
　つまり、印刷物に近い視覚認識性が実現出来れば、
写研かMacか、と言う小田原評定は、昔の笑い話となるであろう。

391 ：氏名トルツメ：02/12/25 19:26

写研ユーザーを救うために、書き込みを続ける太郎ちゃん、支離滅裂。
ま、あまり相手にしないこった。

それはいいけど、PSエラーで全然プリント出ないんだけどどうすれば
いいんだぁ!

392 ：氏名トルツメ：02/12/25 19:42

電子ペーパーならぬペーパーライク・ディスクプレイは
もう５年くらい前から提唱されて、去年実用化のメドたって
サンプル何種類も出てきたやんけ。
ゴーグルで大量文書読むのも、すでに可能。
あとは、技術アップと販価だけじゃん。
何年前の話してるの？タロちゃん

393 ：氏名トルツメ：02/12/25 20:04

写研かMacか、という問題と電子ペーパーと、
なんの関係が？
電子ペーパーのコンテンツをどっちで作るかってこと？

394 ：氏名トルツメ：02/12/25 20:07

この国の民は１ヶ月位はワーワー騒ぐけど、その後はケロッと忘れる国民性なのです。

395 ：氏名トルツメ：02/12/25 20:21

>>393　ウン。
写研太郎わけ分からなくなってきてるから、とりあえず放っておこう。

ゴーグルって、グーグルでは？

396 ：氏名トルツメ：02/12/25 23:20

車検が電子ペーパーなるものを発売したら、
写研　太郎は、それでも車検を否定するのだろうか。
それとも手の平を返して賞賛するか

397 ：志だけはある：02/12/25 23:33

>>395
眼鏡のゴーグルのことを言っているのではないでしょうか。

>>381
> ついに、写研ユーザーの建設的な反論カキコなしに、今年は終わってしまうのか！
あのね、忙しいんです。今日ももう疲れてるの。
あなたは暇そうでいいけれど。
休みになったらお相手してあげます。

398 ：氏名トルツメ：02/12/25 23:49

それにしても「電子ペーパー」って笑えるよね。
電子紙。ケツも拭けねえ。
電子って付いてるけど、
ペーパーって使うことでもわかるように
人間って「紙」が好きじゃないのかなぁと思うよ。

電子ペーパーなんていう気色悪い媒体が標準になったら、
太郎的に言うと、逃げ場の無い書販が全てアウトってことだろ。
で、普通それはないだろって事に落ち着くわけ。
冷静に考えたらわかるわな。
先進的な事を語り、見えない未来を語る事は
自分の恥部をさらしてるようなものだけどね。

399 ：氏名トルツメ：02/12/26 07:12

>>398
電子ペーパーっていう名はともかく
紙のようなディスプレイが使われるように
なるのは間違いないようで。
紙に慣れた人には、受け入れやすい。
398は自分の無知を晒している気がしないでもない。

400 ：氏名トルツメ：02/12/26 08:10

電子ペーパー・・
なんか不思議な単語
新しそうで古いいいまわし

401 ：写研　太郎：02/12/26 09:24

これからは、いわゆる印刷物の約80％が、電子ペーパーに置き換えられるであろう。
あと約15％は、インターネット。
そして、残る約５％が、いわゆる「紙の印刷」、
それもオンデマンド印刷が、99.999999％を占めるであろう。
今のADSLから光ファイバーが普及し、電子新聞・電子本が登場する当たりから、
急速に電子ペーパーは普及する。
あと、４～５年先のことであろうと思われる。
時刻表・電話番号簿・求人誌・旅行ガイドブックなどのような情報誌は、
いち早く電子ペーパーとなる。
組で損し、刷りで儲けろ！　と言うような古典的印刷業界は、完全に縮小される。
もちろん、その前に、写研とDTPとしてのMacは壊滅状態になる。
あとは、電子ペーパーのための産業が栄える。

402 ：氏名トルツメ：02/12/26 09:39

あのさ、写研太郎以外の皆さん、sage進行でおながいします。。。
つーかこのスレッドが毎回上に上がるのはウザいので。。。

建設的な話が出るでもなし、単なる自分の脳内妄想の写研批判はもうお腹イッパイです。。。

そんなコトよりワシラは来年の自分の生活が大切。

403 ：氏名トルツメ：02/12/26 10:21

>401
わかったぞ。タロちんは神になりたいんだろ？
な、そうなんだろ？　怒らないから正直に言ってみ？

404 ：氏名トルツメ：02/12/26 10:31

>402
っていうか、見なきゃいいじゃんｗ
age進行のほうが、レスついたのわかりやすいしー

405 ：氏名トルツメ：02/12/26 10:34

電子ペーパーは「モバイル」の領域ですよ。
ＤＴＰとはどうリンクできるのか具体的に考えないと
先に行けないと思うが。太郎よ、先走っていないか。単なるそのへんの
資料を書いただけなのか、ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

406 ：氏名トルツメ：02/12/26 10:49

太郎の書き込みと写研についてが段々関係なくなってきたね。

407 ：写研　太郎：02/12/26 11:49

凸版印刷が描く“電子ペーパー”のロードマップ
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/24/nj00_toppan.html

しかし、2003年末～2004年初頭になると4～16階調の表現ができるようになり、
コミック／専門書／教科書といった絵や写真が入った出版物も電子ペーパーの用途対象となる。
そしてフルカラー化が実現する2004年半ば頃からは、週刊誌／情報誌／写真集などにも
電子ペーパーが広がっていくとロードマップでは予測している。

写研のシンギス＋ハヤテなんて、いらないと思うよ！

408 ：氏名トルツメ：02/12/26 12:24

それは、写研だけの問題ではないよね？

それに紙の印刷が５％って事はないと思うけどなー。
人は本という形態には、かなりの愛着があると思うのだけど。

電子化された場合、コピー対策なんぞしたって
コピーはされまくりだろうから、文化は衰退していくのだろうか？

409 ：氏名トルツメ：02/12/26 14:07

写研太郎は写研ストーカーだから最後にシンギスやハヤテなど
写研ハードと絡めて話を終わらすが、最近自分が言い出してる
未来話はモリサワ&アドビが売り込もうとしてるOSX主体の
DTPシステムもいらないって内容まで波及してるのに本人
気づいてんのかな。

410 ：氏名トルツメ：02/12/26 14:45

>>408
電子化によるコピーされまくりの問題は現在もそうだが、文化の衰退と同時に
その最先端に従事してても企業の大小にかかわらず、ほとんど商売にならなく
なっていくって事。一番最初にミソつけたところがちょっと儲かるだけね。
なにしろ原版百個千個売れるところが数個で事足りるわけだから。
DTPになってからモリサワを始めとするフォント群の文字が巷に沢山見られる
ようになってるけど、ワレモノで作られた端物についてはメーカーの儲けには
なっていない。正規に購入されないソフト&ハード(ここではフォント&アプリ)が
あまりに多くなってる今、街で目にするDTP作成品の数=大元の発売メーカーの
利益・実勢にはなってないと見るのが妥当。
電子化がもし本格化すると仮定するなら、今のDTPよりもコピー阻止は難しく
なるので普及率と末端の販売実績が今以上にイコールにならず、研究開発費の
回収にも支障をきたす恐れが出てきそう。著作権に対する法律を変えなきゃ
ならないだろうね。違法コピーしたら死刑とか。

411 ：氏名トルツメ：02/12/26 15:03

本格的に写研とは関係ないスレになってきたな。

412 ：氏名トルツメ：02/12/26 15:11

マイクロソフトは２００３年には新しいＯＳはリリースしない模様。
２００３年はアップルにとって極めて重要な年になるだろう。パワーＭＡＣの
売上げ不振が響いているらしい。
ＰＤＡ業界は激動する。
ブロードバンドは伸び悩むでしょう。
↑↑　　太郎のまねをしてカキコしてみました。どこかのＷＥＢにあります。
検索すればすぐ出ます。そんなこと聞きたい訳じゃないですが。
あ、写研の文字がない。すまん。
足が地についている発言をしましょう。

413 ：氏名トルツメ：02/12/26 15:15

>>411
タイトルが
>>写研とＤＴＰの明るい未来
から始まって
>>401
で未来を語る太郎ちゃんが
>>写研とDTPとしてのMacは壊滅状態になる。

と太郎ちゃんとしての結論を出しちゃったから。

414 ：氏名トルツメ：02/12/26 15:34

もう終末。

415 ：氏名トルツメ：02/12/26 16:13

２度と来ない。

416 ：氏名トルツメ：02/12/26 16:28

さいなら！　さいなら！　さいなら！　(亡き淀川長治さんより)

417 ：写研　太郎：02/12/26 17:06

同じく、２チャンネルで、電子ペーパーをやっている、ご時世ですよ！

【新技術】「電子ペーパー」実用化へ、凸版印刷が今年後半に生産ライン立ち上げ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1012/10128/1012820865.html

418 ：氏名トルツメ：02/12/26 17:10

だれも相手にされないスレッド。
そしてだれもいなくなった。
ヒュー、、、、、ヒュー。。。。。。。
ヒュー、、、、、、、、、、、、、、、、、
ヒュー・・・・・・・・・・・・・・・・・
、、、、、、、、、、、、、、、、
風邪の声。誤植。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

419 ：氏名トルツメ：02/12/26 17:17

もうこれでご臨終でございます、
心からご愁傷様でございます。

420 ：氏名トルツメ：02/12/26 17:25

今年でやめよう。ほんとに。
といいつつ、太郎をおかずに続けるんだろうな。いいか。

421 ：氏名トルツメ：02/12/26 17:58

酒を飲むと写研の衰退話をえんえんえんえん始める
ヤツを知ってるのだ
が太郎って
もしか
して
?

422 ：氏名トルツメ：02/12/26 18:24

>417
そのスレあっという間に落ちてるじゃん

>421
同時に写研の可能性もえんえんやってないか？

423 ：氏名トルツメ：02/12/26 19:38

インターネットの巨大掲示板「２ちゃんねる」の管理人、西村博之さんは２６日、動物病院への
中傷発言の削除と賠償金の支払いをめぐる裁判で、東京高裁が控訴を棄却したのを受けて、
最高裁への上告を決断した。同日配信のメールマガジンで明らかにした。
西村さんは、メルマガで「残すは最高裁判所のみとなりました。手続きに弁護士さんのところに
いってきたのですが、最高裁判所は早くて半年、長いと２年ぐらいはかかるそうです…」
とボヤきつつも、「気長に待つことにしますー」と法廷闘争への決意を表明している。
ただ、「高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、（今後は）
ＩＰを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします」ともつづり、この一件が
こたえてもいるようだ。

今後は車検側がその気になれば太郎君もその他匿名さんも素性が明らかになるのね。
そしたらぜひここで実名晒してほしいものです。野次馬としての意見でした。

424 ：氏名トルツメ：02/12/26 19:45

IDは日付とその日だけのランダム表示っていうけど、実際はとっくの昔から
IPとってるんじゃない？

それにしてもひろゆき。200万とかなら、現時点で訴訟費用清算して
終わらした方が安くすむのに。自分で、IPと個人確定の必要性認めてるなら。

425 ：氏名トルツメ：02/12/26 19:59

>>424
とってると思うよ。ただ今回から公式にとるって宣言したのは、揉め事を当事者同士で
解決もらうため誹謗中傷された側の当事者に、した側の人間を手続きふめば公開し教える
ってことが堂々と出来るようにするため。
匿名ゆえの無責任な書き込みを管理人がすべて尻拭い出来なくなったということ。
このスレの流行語で言えば時代の流れでしょ。

426 ：氏名トルツメ：02/12/26 20:02

ど、どうしたんでつか。
上の３つのレスは、このスレにしては至極まともでつね。

427 ：写研　太郎：02/12/26 20:36

その通り！　未だに、写研のスレがある方が、時代遅れそのものですよ！
そういえば、昔、ニフマンがあったごろ、三代目コーダーのナントカというものがあったけど、
利用者がどんどん減ってしまったため、自然消滅してしまったことがありましたよネ？

428 ：氏名トルツメ：02/12/26 20:40

↑亡くなった人の年齢を数えても生き返りません。

429 ：氏名トルツメ：02/12/26 20:54

もうこのスレやめてほしいってことじゃ？ｗ

430 ：氏名トルツメ：02/12/26 21:15

もう今年いっぱいで向こうのスレに逝きます…。
飽きました。疲れました。己自身が惨めに見えてきました。
何かここのスレ全然発展性と、どこかの国の政治と同じで
未来が見られましェーん！

431 ：氏名トルツメ：02/12/26 22:17

名誉毀損罪（刑法２３０条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
条文上、名誉毀損罪が成立するためには、次の要件を満たす必要があります。
「公然」
不特定または多数人の認識しうる状態をいいます。数名でも「多数」に当たる場合があります。
ホームページの場合、多数の者の閲覧が可能ですから、「公然」に当たります。
また、メールの場合であっても、数名の者に送信すれば、「公然」に当たります。
「事実を摘示」
具体的に人の社会的評価を低下させるに足りる事実を告げることをいいます。
　ここにいう事実は、抽象的事実では足りず、具体的事実でなければなりません。
価値判断や評価だけでは具体的事実とはいえません。たとえば、ホームページ上で、
ある人物を「あほ」「ばか」「税金泥棒」としただけでは、抽象的事実にとどまり、
具体的事実ではありませんので、この要件を充たしません。
ただし侮辱罪の成立する可能性があります。

432 ：氏名トルツメ：02/12/27 07:10

>>427
>その通り！　未だに、写研のスレがある方が、時代遅れそのものですよ！

こんスレたてたんわ、太郎ちゃんじゃないの？
それとも、なりすましじゃろうか。
語りたいことがあるけん、こんスレに
出入りしてるんじゃないの？
なんか自己矛盾

433 ：氏名トルツメ：02/12/27 08:43

>432
まんてんちゃんでつか？

434 ：氏名トルツメ：02/12/27 08:55

IP調べりゃなりすましも自作自演も全部わかるよ
特に太郎はハンドル使ってっから過去にさかのぼっても特定しやすい。
それと過去ログ、じゃけん時代から全部もってるけど内容ひどいね
これ何月何日の書き込みです、ってもう一度コピペしたいくらい
やり過ぎたと思う人はここで詫びでも入れといたら

435 ：氏名トルツメ：02/12/27 10:16

しかし、時代に取り残された社長ﾀﾝが「IP」とか「ネット掲示板が」とか
部下にいわれてもチンプンカンプンで、「わけわかんないこと逝ってないで
シンギス売っておいで！」と怒り出す罠…。

436 ：氏名トルツメ：02/12/27 10:54

わけわかんないかどうか確認とった?
これからは2ちゃんがある限り、ある日突然家に訴状が
届いたり、こいつが書き込んだ!といきなり実名他、
個人情報がここでさらされたりする事案が出てきたりと
家族や親類縁者にまで迷惑がかかる可能性もあり
言論の自由と誹謗中傷の自由を混同してる無責任さに
身に覚えがある人はスリル満点の人生が待ってるね

437 ：氏名トルツメ：02/12/27 11:18

太郎ちゃん、winfaqの掲示板で質問あげてないか？

ttp://winfaq.jp/

あの、ニセ回答、どこかで見たけど思い出せない

438 ：写研　太郎：02/12/27 11:25

ついに、写研ユーザー、敗北宣言か！
昔々、写研おじいちゃんとMacおばあちゃんが、いました。
写研おじいちゃんは、山へ、柴刈りに行きました。Macおばあちゃんは、川へ、洗濯をしに行きました。
すると、大きな桃がプカリプカリ、流れて来ました。Macおばあさんは、その大きな桃をかかえて、家に帰りました。
山から帰って来た写研おじいちゃんは、大きな桃を包丁で割ってみました。おぎゃーと、男の赤ちゃんが生まれました。
写研おじいちゃんとMacおばあちゃんは、電子桃太郎と名付けました。
それから何年か後、電子桃太郎は、写研おじいちゃんとMacおばあちゃんに頼みます。
電子桃太郎「おじいちゃん、おばあちゃん、ボクの願いをただ一つ聞いてください」
写研おじいちゃん・Macおばあちゃん「なんだね？　なんだね？」
電子桃太郎「ボクは鬼ヶ島へ行きたい。印刷鬼を退治したいのです」
Macおばあちゃんは、きびだんごを作ってやり、電子桃太郎を送り出しました。
途中、犬が来ました。「もしもし、私は電子ペーパーです。お供します。きびだんごをください」
途中、猿が来ました。「もしもし、私は電子書籍です。お供します。きびだんごをください」
途中、雉が来ました。「もしもし、私は電子メディアです。お供します。きびだんごをください」
電子桃太郎と、電子ペーパーと電子書籍と電子メディアは、やっと、鬼ヶ島に着きました。
とてもこわ～い印刷鬼が言いました。「何だね？」
電子桃太郎「今まで、たくさんの紙を無駄にして来た。許せぬ」
かくて、印刷鬼と電子桃太郎・電子ペーパー・電子書籍・電子メディアとのあいだで、激しい死闘が繰り広げられました。
やっと、印刷鬼は退治されました。
村に帰った電子桃太郎は、写研おじいちゃんとMacおばあちゃんの墓前にひざまづき、
「やっと、印刷鬼を退治することが出来ました。これで、写研かMacかの心配事はなくなりました。
安らかにお眠りください。」

この短編を、どなたか、アスキーアートにしてください。
きっと、すばらしい傑作が出来ると思いますヨ！

439 ：氏名トルツメ：02/12/27 11:40

>>438
文の一行目と二行目以降が分裂していて支離滅裂なのですが

440 ：氏名トルツメ：02/12/27 12:11

紙は無駄にはなってない！
無駄になったのは、中間材料である、
フィルムや印画紙とかであって、
本の形になった、紙は決して無駄じゃない！
おまえは印刷物を愛していないのか？
おまえこそ印刷鬼だ！

441 ：氏名トルツメ：02/12/27 12:13

>>438=>>440

442 ：氏名トルツメ：02/12/27 12:20

>>438=>>440
ちがう！

443 ：氏名トルツメ：02/12/27 12:25

>>442
441はそんなことばっか書いてる人だから、気にせず行きませう。

444 ：氏名トルツメ：02/12/27 12:30

>>443
行ってください何も気にせず

445 ：氏名トルツメ：02/12/27 12:32

>>443
そういうこと書くと、>>443＝太郎　とかバカな事書かれるよ(藁

>>438は偽太郎じゃないの？

446 ：氏名トルツメ：02/12/27 12:40

>>445
常駐追跡してないので何も知りません。

447 ：氏名トルツメ：02/12/27 12:41

>441～>446
ハイパーリンク使いすぎの刑

448 ：氏名トルツメ：02/12/27 12:45

こりゃ一本とられたね

449 ：写研　太郎：02/12/27 20:06

年末、故郷へ帰省される方もいらっしゃることと存じます。
ところで、あの時刻表、まったく、紙の無駄使いと、思えません？
そう言えば、電話帳も、求人誌も、そうですネ？
あれれ、他にもたくさん、あるようですね？？？

450 ：氏名トルツメ：02/12/27 20:11

思えないよ！
紙はリサイクルできるし、インキは大豆だよ。
電子ペーパーってのは、リサイクルできるの？

451 ：氏名トルツメ：02/12/27 20:15

駄目だこりゃ！

452 ：氏名トルツメ：02/12/27 20:16

車検は本日をもちまして、本年の営業を終了させていただきます。
このスレもしばらくお休みしましょう。

453 ：氏名トルツメ：02/12/27 20:19

蛍の光、窓の雪…(以下略)。

454 ：氏名トルツメ：02/12/27 20:23

みなさまの来年のお越しをお待ちしております。

455 ：氏名トルツメ：02/12/27 20:32

除夜の鐘音でございます　ご～～～～～ん　ご～～～～～ん

456 ：氏名トルツメ：02/12/27 20:37

さあ、新しい年の夜明けです。

457 ：氏名トルツメ：02/12/27 20:37

どて～ち～～～～～ん

458 ：氏名トルツメ：02/12/27 20:41

>>456
こらこらそんなに早く年明けしては駄目駄目、
タローさんがまた活躍するでしょうが…。

459 ：氏名トルツメ：02/12/27 20:42

カウントダウンがあるでしょうが

460 ：氏名トルツメ：02/12/27 20:47

独り言
ああぁぁーー今年もタローちゃんのワンマンショーで年が暮れて逝く。
こんなスレと日本に誰がした。

461 ：氏名トルツメ：02/12/27 21:08

こちらは車券賞の選定会場です。
車券賞は今年車券スレッドで、もっとも活躍した人に送られる、
大変名誉のある賞です。

462 ：氏名トルツメ：02/12/27 21:14

わーーーーーーーッ
本年最後のタローちゃんの大ＳＰタイムですねーェ
紅白見て、初詣逝こ～う！
(クイズ)→さて今年の紅白はどっちが勝つでしょうか？

463 ：氏名トルツメ：02/12/27 21:18

現在車券賞は、審査員の厳正な審査が行われております。
なお今年から車券賞は、審査員の審査とこのスレッドをご覧の皆様からの、
投票を考慮に入れて、選定することに致しました。
皆様、どうか投票をよろしくお願い致します。

464 ：氏名トルツメ：02/12/27 21:24

岡本タロー、山本タローさんに各１票
ちょっと古いですが山田太ろーさんにも１票

465 ：合コン・仲間募集・写メ－ル：02/12/27 21:27

http://www3.to/tyorty

全国メル友出会い　太郎と花子！
PC/i-mode/j-sky/ezweb&au/対応

　　　超過激毎日連夜訪問多し出会い
　　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　　写メ－ル、合コン・仲間募集
　　　女性の方も訪問ください！

　　　　　学生系メル友掲示板

466 ：氏名トルツメ：02/12/28 09:00

あと東京太郎さんと、甘栗太郎さんにも１票

467 ：写研　太郎：02/12/28 10:05

再生紙のカラクリをご存知でしょうか？
地球上の森林の約５０％は、山火事などの自然現象によって、消滅しております。
あと、残り約５０％のうち、半分以上は、焼き畑として、原始的農業によって、消滅しております。
紙を作るために、伐採されるのは、ごくわずか１０～２０％にも満たないと言われております。
では、なぜ、再生紙、再生紙と言われているのでしょうか？
この裏には、政治的カラクリがあると言えば、すぐピンと来る人は、かなりの通です。
ちなみに、再生紙を作るのにかかるコストは、木材から紙を作るより高くつくのを、ご存知でしょうか？
電子ペーパーは、何回でも書き換え出来ます。
終電の中に散らばる、新聞・週刊誌・マンガなどがきれいになくなると思いましょう。
しょせん、紙は、環境美化のためには、よろしくないようです。

468 ：_：02/12/28 10:47

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexc.htm

469 ：氏名トルツメ：02/12/28 13:17

お邪魔しまんにゃ～わ！
皆さん、太郎さん、そろそろ衰退してきたけどお開きにする…？
個人的にはネタは結構あるけど…。
来年に持ち越しショー！
いいお年を…!!

●太郎さん、新春はいつから営業ですか…？

470 ：氏名トルツメ：02/12/28 14:03

>>469
太郎応援派はやっぱり変な奴だな(藁
来年からここは脳障害の患者ばかりになりそう。

471 ：氏名トルツメ：02/12/28 14:34

なんか言ってることがぐちゃぐちゃ。何言いたいんだかわからない。
＞再生紙を作るのにかかるコストは、木材から紙を作るより高くつくのを、ご存知でしょうか？
普通の人間なら知ってると思うが。
そんなこと知ったかで言われても・・・。

472 ：氏名トルツメ：02/12/28 15:41

>>467
環境美化のために、太郎が消えてくれ

473 ：氏名トルツメ：02/12/28 15:50

心配ない、おまえもその中の一人だよ～ん！
悔しかったら、ここから出て逝け。

474 ：氏名トルツメ：02/12/28 16:48

>>473
いい年こいて"だよーん"かよ。そりゃ社会不適応起こすよな。

475 ：氏名トルツメ：02/12/29 09:42

太郎ちゃんジツは会社からしかアクセスできないから
しばらく冬眠ってほんとでつか？

476 ：写研　太郎：02/12/29 10:01

少し、写研ユーザーたちを、イジメ過ぎたかな？
今日は、写研ユーザーたちに、最大なるプレゼントを差し上げよう。
IGAS　2003の出展者リストに、おたくたちが崇拝する写研が載ってますゾ！
http://www.igas2003.jp/japanese/index_ex.html#list
しかし、ブースの広さは、どうかしらネ？
何を出展するのかしら？
またまた、かのシンギスを出して、漫才でもやるのかしらネ？
それよりも、来年の９月までに、写研という会社がもつかしらネ～？
今年最後の１２月にも、またまた、退職者が出たようです。

477 ：氏名トルツメ：02/12/29 10:36

>>476

>>20
>20 ：写研　太郎：02/12/09 16:46
>写研は、来年のＰＡＧＥ２００３には、出展しないことに決めました。
>理由は、来年の９月頃に行われるＩＧＡＳ展に出展するため、とのことです。
>「他の会社もそのようですよ」と、写研マンは言っているようですが…。

君には発言責任ってものが無いようだな、場当たり的な
君の言葉はまったく信用できない。

478 ：写研　太郎：02/12/29 13:49

そういったことは、ご自分でご確認なさっては如何でしょうか？
株式会社　写研
〒170-0005　東京都豊島区南大塚2-26-13
電話　03-3942-2211（大代表）
ファックス　03-3942-2301
E-mail:[email protected]
現実を直視しようとせず、Macの欠点だけを見ては、鬼の首でもとったかのように、騒ぎ、
写研の問題に関しては、知らぬ顔をするのが、写研ユーザーたちの共通点でしょう。

479 ：氏名トルツメ：02/12/29 15:02

>>478
>>そういったことは、ご自分でご確認なさっては如何でしょうか？

おまえモノホンの馬鹿か!?会話噛み合ってねえだろ。
>>477はおまえが確認とった話だって書いてあるんだぜ。
自分が書いた事も忘れてんのかよ、アタマ分裂してんな太郎。
本当にキチガイにつける薬は無いな、あきれたよ。
参考までにオレは写研ユーザーじゃねえよ。

480 ：氏名トルツメ：02/12/29 15:29

128 ：氏名トルツメ：02/08/19 12:10
デマ・中傷・名誉毀損の火種が渦巻く2ちゃんねる、こうしてどんどん皆さんが
好きなことを書き込んでいただくことによって、最終的にこのサイト自身に
追い込みをかける事が出来るようになります。法規制に対しての国の重い腰を
上げさせるためにも、どしどし思いのまま自由な書き込みを行っていって下さい。

36 ：氏名トルツメ：02/12/03 20:41
ここや車検類似スレすべてに言えるけど、これだけ凄い誹謗中傷スレにも
かかわらず当の車検から一切の削除依頼が出てない(中傷した側が依頼した
ことは確かあったが)ことに何か意味を感じるのは深読みしすぎかな。

書き込みのひどさでどんどん裁判に負けてる2ちゃんねる・・
ひょっとして太郎君は2ちゃんねるを潰すのが最終目的なのかな、
それとも本人無自覚のまま舞台上で踊っているのか。
どっちにしろオレには関係ないので太郎君の御自由に。

481 ：氏名トルツメ：02/12/29 20:14

アッ！
止まっちゃった。

482 ：氏名トルツメ：02/12/29 20:43

ずーっと、平行線だから書くのやめたら？

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483 ：氏名トルツメ：02/12/29 21:00

アレとコレは３日やったら止められない！

484 ：氏名トルツメ：02/12/30 11:34

脱税の記事がすっぱ抜かれてもうすぐ丸四年。
K-1で同じ石井が一億の脱税であれだけ叩かれている
のを見ると、なぜあの時だれも騒がなかったのか不思議。
同じ石井でも知名度が低いから？

485 ：氏名トルツメ：02/12/30 12:05

民商に入ると、帳簿を預けることになるらしい。
帳簿の管理は民商の人が全てしてくれるらしい。
税金の申告は何やかんやと言って税金を納めなくて済むようにしてるらしい。
でもそれは、脱税ギリギリだとか。だが、申告期日ギリギリになって、
民商に加入している人たちが、一斉に税務署に行くものだから、殆ど
審査などできない。
民商が来る頃になると、税務署内に民商の特別窓口ができるらしい。
大抵の中小企業は税金を納めなくて済むらしい。
しかし、税金を納めていないので、普通の金融機関からは融資を受けられない。
だから、いつまで経っても中小零細企業のまま。
だから、民商で融資してもらう。そうなると、もう民商から抜け出せなくなる。
商売がうまくいっても税金を収めない。
だから、お金がたまる。そうなると、家の一軒でも建てたり、改築したりする。
すると、税務署がやってくる。社長さんは民商に任せているから、問題など何も
起こらないと思っていると、大間違い。
税務署職員が来るや否や、民商職員がわめき叫び追い返すらしい。
何でも、民商職員に言わすと、査察自体が人権侵害らしい。
本当は、ズサンな帳簿管理、脱税まがいの節税がばれるとヤバイだけなのだが。
商売繁盛を思うなら、民商とは関わらないほうがよいみたい。

共産党傘下団体、民商の裏側について

486 ：写研　太郎：02/12/30 17:23

私は、今まで、真実を述べて来ました。
写研のいろいろな機械の値段を、機能を述べて来ました。
そのことによって、写研ユーザーたちは、初めて、その価格を、機能を知ったことと思います。
また、写研の社員数、販売台数、そして、これからの方向を全く持っていないことなどなど、
述べて来ました。
そのことによって、写研ユーザーたちは、初めて、写研の置かれている現状を知ったことと思います。
しかし、写研ユーザーたちは、相変わらず、写研の問題に対して頬かむりしていらっしゃる…。
そして、写研脱税の問題に対しては、一言もいわない。
ちなみに、写研は、来年のPAGE2003には、出展しません。
PAGE2003展示会出展社一覧を参照のこと。
http://www.jagat.or.jp/page/2003/exhibition/index.html

487 ：氏名トルツメ：02/12/30 17:49

>>486
>>私は、今まで、真実を述べて来ました。

この一文がまず嘘だろ。話がどんどん二転三転してて
前のことと矛盾してたり。

しかしDTP板って陰険なとこだな。何年も前の話を
ネチネチ持ち出してるしつこい奴いるし。
一般論として新聞ネタになった会社、しかも何年も
さかのぼってあーだこーだ言ったら知名度のある
企業、中規模以上の企業ほとんどと取引き出来なく
なるばかりか、店で売られてる有名銘柄の商品
何も購入出来なくなっちまうよ。

488 ：氏名トルツメ：02/12/30 17:56

878 ：写研　太郎：02/09/02 20:48
『東京グラフィックスフェア合同展』が終わったあとの、
カキコの内容がすっかり、変わって・・・・・・

・・・・・また、年末に、写研からＭａｃへの大量の鞍替えが起こる、という、情報もあるようですし…。

太郎これどうなったんだ。大量鞍替えは起きたんかい?

489 ：氏名トルツメ：02/12/30 17:58

>>487
>企業、中規模以上の企業ほとんどと取引き出来なく
なるばかりか、店で売られてる有名銘柄の商品
何も購入出来なくなっちまうよ。

そんな事はない。大部分の会社が脛に傷をもっているなんてことは。
やった事に対しては、どんなに、年月がたとうが、事実は残っていく。
それが嫌なら企業としての責任を果たせば良い。やってしまった以上は
それをずっと背負っていかなければならないのが、社会責任っていう
もんだろう。雪○にしても、日○ハムにしても、企業が存続する限り
過去にやった事として、つきまとっていくのは仕方ない。車検にしても
同じだ。

490 ：氏名トルツメ：02/12/30 18:08

私は海外旅行に行くとき**航空は使いません
理由は何年前何々の事件が・・・

私は**物産の仲介した輸入品は買いません。
理由は政治家の何々と・・・

言い出したらきりねえな。

491 ：氏名トルツメ：02/12/30 18:32

>>490
上の民商のカラミで言ったら壁に共産党のポスター貼ってあって
こっちが言わないと買った後レシート渡さない個人商店なんかは
疑惑対象だわな。
国民ひとりひとりで言ったらスピード違反、駐車違反だけでも罰金払って
略式起訴されてんだから、一回でもやってりゃ前科者ってことになる。
まして酒気帯びで検挙されてりゃ人を傷つける危険があったわけだから
大罪だ。しかも反省無しの人が大半。
とまあ、つきつめてきゃホントの善人は誰もいないってこったな。

492 ：氏名トルツメ：02/12/30 18:49

太郎君はレーニン好きの左翼だから自分の気に入らないものはすべて悪で、
自分の考えてること主張することのみが正義であり正しいのさ。

493 ：氏名トルツメ：02/12/30 20:22

車検が書かれたのと同じ年に某ビール会社も同じネタで騒がれてる
もう明日からモラリストはそのメーカーのビールは飲めないな、
発泡酒も含めて

494 ：氏名トルツメ：02/12/31 02:31

>>486
>>写研のいろいろな機械の値段を、機能を述べて来ました。
>>そのことによって、写研ユーザーたちは、初めて、その価格を、機能を知ったことと思います。

写研ユーザーって写研システムを使ってる会社の事だろ?自分のとこで使用してる機材の
価格と機能等をなんで太郎に述べられて初めて知るんだ?
仮定の話として旧製品を使ってるユーザーがシンギス等に買い変えようとか考えないよう
必死になって阻止しているのか?
かといってまわりの書き込みに影響されてかDTPにも未来は無いとか最近言い出してみたり。
単に私怨で写研を叩きたいだけで読んでるものの自由なんかどうでもいい感じだな。

しかし、いったい誰に向けて連日自称"進歩的"な電波垂れ流してんだ?
反論には応じず、一方的に自説を繰り返し矛盾が生じて支離滅裂なのもおかまいなし。
読んでる第3者として感じるのは太郎こそが真の独裁者気質そのものだということ。
写研を叩くのは君の性格の嫌な部分を相手に投射し増幅しているからだ。太郎の独善的、
支配的なその思想は君が敵対視してる企業より数段ひどい。写研に対し述べてることは
そっくりそのまま君にはねかえってる、自覚無いだろうが。

495 ：氏名トルツメ：02/12/31 03:32

>486
> また、写研の社員数、販売台数、そして、これからの方向を全く持っていないことなどなど、
> 述べて来ました。

新擬すの販売台数間違っているって聞いたけど。社員さんから直にね。
君は社員さんに笑われていたよ。「あいつバカだよ～」ってさ。（藁

496 ：写研　太郎：02/12/31 13:16

今晩、除夜の鐘の音を聞いて、眠れなくなるのは、写研ユーザーの方であろう。
10年前…日本ではDTPを手掛ける所は、非常に少なかった。
今…DTP「画面」で、制作を全部やるのが、当たり前となった。
10年後…コンピュータの能力が著しくアップし、価格は著しく安くなる。
　Webのおまけのようなブロードバンドが大きく変わって来る。
　紙の印刷がなくなり、電子メディアが主流となる。
　５年後、10年後、出版界は大きく変わる！
一日も早く、写研から足を洗ったほうがいい。

497 ：氏名トルツメ：02/12/31 14:41

>>496
アタマの狂ったおじちゃん(笑
年が明けてもみんなのいじめられっ子なんでしょうね、自覚の無いまま。

498 ：氏名トルツメ：02/12/31 15:08

太郎って読んでる人を煽動するのを目的に主張始めたはいいが
ムキになってやりすぎ、結局逆効果になってるのに気づかない
演説屋みたい

499 ：氏名トルツメ：02/12/31 18:25

>496
>10年後…コンピュータの能力が著しくアップし、価格は著しく安くなる。
5年前の話じゃん。 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

500 ：氏名トルツメ：02/12/31 20:22

タロちんよ

除夜のかねにて

逝ってよし

501 ：氏名トルツメ：03/01/01 00:05

明けましておめでとうございます。

そして太郎死ね。

502 ：氏名トルツメ：03/01/01 01:18

>>494
きれいにまとめてくれてありがとう。
付け加えれば、サンプラスやシンギスがいくらだろうと、
社員にも得意先にもたいして関係ないわな。

503 ：氏名トルツメ：03/01/01 01:21

>>496
>>499
もうこれ以上はたいして安くならないでしょう（藁
作ってるほうがつぶれちゃうよ。
そして相変わらず、電子メディアかい。
昔の、マルチメディア、マルチメディアって騒いでた頃を
思い出すよ（藁

504 ：氏名トルツメ：03/01/01 03:34

広報みしまの１ページをアウトラインにしてみました。

ttp://members.tripod.co.jp/toru_tume/upload/mihon.pdf

505 ：氏名トルツメ：03/01/01 09:17

↑踏んでもだいじょうぶか？

506 ：氏名トルツメ：03/01/01 19:25

>505
大丈夫だよ。

507 ：写研　太郎：03/01/02 09:52

新聞の新年特集を見て、青ざめた方々が多かったことと思う。

パソコンの台数は、約2,200万台。
写研のグラフ約4,000台にサンプラスCの約200台、シンギスの約200台…計約4,500台
ま、多めに約5,000台と見込んで、5,000台÷2,200万台×100％＝わずか0.02％

これで、マイクロソフト社およびアドビ社、そして、日立が、写研と握手することはあり得ない
ことがわかったであろう。

508 ：氏名トルツメ：03/01/02 10:10

>>507
今年もキチガイ登場!!

509 ：氏名トルツメ：03/01/02 10:18

どうしたよ?太郎。毎日かかさず書き込んでたのに
一日だけは休みだったな。毎日書くのはノルマだろ
新年の挨拶まわり、一緒に親にしなさいって強要でも
されたの?
いい歳してしがみつき親同居で、ママさんパパさんに
逆らえなかったのかい。甘ったれだな。

510 ：氏名トルツメ：03/01/02 13:47

>>507
新年早々、あまりに的外れな数字の比較に呆然としました。
写研太郎とかいうこの人は知恵足らずですか？

511 ：氏名トルツメ：03/01/02 16:25

太郎さん年が明けても人気絶頂ですねー。
今年ももうどうにも止まらないのですねー。
約40年程前クレージーキャッツの｢無責任シリーズ｣の
ストーリーによく似てますねーェ。

512 ：氏名トルツメ：03/01/03 09:17

>>507
サンプラスは、ｕｎｉｘマシンだろ。なんで、パソコン台数の比較に
含めるの？
>>486　で
＞写研のいろいろな機械の値段を、機能を述べて来ました。
と言ってる割に自分でわかってないだろ。

しかし、車検のソフトとパソコンの台数を比較して何の意味があるの？

513 ：写研　太郎：03/01/03 09:46

今、私の手元に、写研マンからの年賀状が十枚ほど、ある。
『写研を辞めました』と、書いてある。
手動機の３ＲＹから、グラフまで、その修理を手掛けた、修理マン。
サプトロンソマネチ９９１５から、フィルム出力機ＣＡｓ44Ｅまで、数々の出力機をセールスした写研マン。
テレビ各放送局へ、写研の書体を売り込もうとした人。
石井社長のナンバーツーにまで、なった人。
グラフＥＴ２からＥＴ５までを売り込んだ人。
サイバートＰから、サンプラスＣ、シンギスを売り込んだ人。
いろいろとあるが、共通して言えることは、１９９９年１月１日、読売新聞にスッパ抜かれたあとも、
必死で頑張って来た人たちである。
それが、『写研を辞めました』と、言って来たのである。
これは、一体、何を物語るのであろうか？

514 ：氏名トルツメ：03/01/03 09:58

>>513
一番の問題は君が空想好きのため、話が信用できないっちゅー事だ。(W

515 ：氏名トルツメ：03/01/03 10:34

>513

> テレビ各放送局へ、写研の書体を売り込もうとした人。

車券ってフォントのみの販売はやってないんじゃないの？

516 ：氏名トルツメ：03/01/03 10:43

>>507
>>新聞の新年特集を見て、青ざめた方々が多かったことと思う。

太郎君の荒唐無稽な論法に青ざめました。

517 ：氏名トルツメ：03/01/03 14:04

思い出したんだけどもさあ、横浜の平田さんとこの掲示板（今はもうない）に、
「写研の開発部がなくなったって本当ですか？」
という書き込みがあった時に、すぐ様前田氏が出てきて、
「はい、本当です。開発部はもうありません。なんたらかんたら……」
あの素早い反応の仕方がなんか誰かさんと似てたような。

518 ：氏名トルツメ：03/01/03 16:00

>>517
前田氏ねえ・・JAGATで連載してた時のリンクたどってライン・ラボのページ
行ったけど。
ちょうど去年秋の拉致問題直後に見たら北朝鮮擁護の記事引用で埋まってて、
疲れてしまった記憶があります。リンクも文字・組版関係以外に反権力、
反戦・反盗聴法・反石原、・・・とちょっとクセがありますな。

519 ：氏名トルツメ：03/01/03 16:10

>>515
ご臨終　ご冥福を…。

520 ：氏名トルツメ：03/01/03 16:21

>519
意味がわからん。
>515の指摘で、太郎の矛盾のボロが出たって事で
太郎がご臨終・ご冥福ならわかるけど。

521 ：写研　太郎：03/01/03 17:08

写研の開発プロジェクトチームのメンバーが、ごっそり辞めてしまったことは、
写研内外に広く知れ渡っているところであります。
だからこそ、写研は、もう開発出来ないのです。→売れるものがないのです。→社員がドンドン辞めるのです。
知らぬは、あなたたち写研ユーザーだけです。
ちなみに、私は、前田氏ではありません。

522 ：氏名トルツメ：03/01/03 17:12

前田氏かどうかはどうでもいい
オレは写研好きとか写研にこだわりがあるとかとは特に日常で
意識してないが、ただ写研太郎の基地外じみた毎日の書き込みを
目にすると非常にムカついてくる。普通の感覚の人が読むと
まともなDTPオペまで同類に勘違いされる恐れがあるので、こんな
ことを続けるのであれば本気で写研太郎には死んでほしいと思う

523 ：氏名トルツメ：03/01/03 17:34

JAGATのページに去年までの印刷業界の不景気について「失われた10年」という
表現があった。DTPを業界に布教した団体の表現なのでこれしか言いようが無い
だろうが、その10年の間に業界が"失った"というより"捨ててきた"ものが何だったか
考えれば答えが出るかもしれない。

524 ：氏名トルツメ：03/01/03 21:47

>>521
> 写研内外に広く知れ渡っているところであります。
> 知らぬは、あなたたち写研ユーザーだけです。
なんだかすごく矛盾したこと言ってんな。
写研ユーザでない誰たちに「広く知れ渡ってた」んだ？

525 ：氏名トルツメ：03/01/03 22:36

みんな、
新年は未来スレがおもろそう
写研や太郎ちゃんにかかずらわってないで、
ここはpart７で終わらせひょ

526 ：写研　太郎：03/01/04 09:05

ＪＡＧＡＴは、今年を、悲観的に見ているようだ。
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=6178
2003年の印刷業界
「2002年は最悪」と感じた印刷企業は多いだろう。しかし、GDP成長率が実質ベースでほぼ横ばい、
名目ベースではマイナスが見込まれている2003年、印刷業界の景気も更に下向きになると覚悟せざる
をえない。

出版市場低落の最大要因であるメディアの多様化と少子化は続く。前者の勢いは緩やかになっていく
だろうが平衡点には至らないのではないか。人口を基盤とする出版市場において、高齢化という大きな
流れをプラスにしていくような顕著な動きは見られない。出版業界の活性化という意味では、さまざまな
電子化の動きや新興勢力がもたらしつつある販売業態の複合化が注目される。
以下略

ちなみに、私は、ＪＡＧＡＴの人間でもなければ、会員でもありません。

527 ：氏名トルツメ：03/01/04 14:00

>>526
それは、写研に関係もなければ、電子ペーパーにしたからって
変わるもんじゃないだろうが。
ただ、景気が悪いというだけのことだ。
それでも毎年少しだけれど売り上げの伸びている漏れの会社なんだが、
それは写研のお陰ということか（藁

528 ：氏名トルツメ：03/01/04 16:49

>>527
＞それでも毎年少しだけれど売り上げの伸びている漏れの会社なんだが、
＞それは写研のお陰ということか（藁
それは君が仕事をちゃんとこなしたからであって、
写研のお陰ではないよ。

529 ：写研　太郎：03/01/05 17:45

ＪＡＧＡＴ様も言っているように、２００３年の今年は、相当、厳しいようだ。
乾いた雑巾をさらに搾るようなリストラが行われるであろう。
今、リストラされやすいのは、何といっても、写研組版部門だろう。
賢明な写研ユーザーなら、おわかりのことと思うだろうが、シンギス単体では、仕事にもならない。
サーバ装置としての、ＩＭＥＲＧＥ－ＩＩと、ＲＩＰ装置としてのサッミズが、どうしても必要となろうが、
これが、合計２,０００万円以上もかかる。
ましてや、カラープルーファ、フィルム・ＣＴＰセッターＳＡＰＬＳを導入するとなると、これは、もう、億単位となる。
いまどき、これだけの設備投資が出来るところは皆無であろう。

さて、いよいよ、明日から仕事始めのところが多いように思うが、新年のあいさつを交わしたあと、着席して見たら、
『解雇通知書』が置いてあった…などとならぬよう、お祈りする次第である。

530 ：氏名トルツメ：03/01/05 18:02

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/saitama/

531 ：氏名トルツメ：03/01/05 18:40

さてと2003年もはじまったけど、とりあえずここに常駐してるハンドルネーム、
写研　太郎君。
はっきり言って君は頭があまり良くないな。100歩譲ってｷﾁｶﾞｲとは呼ばずにおくが、
人を動かそうとしてる人物的に考えると賢さの点で落第だ。
詳しく物事を知ってるようで実は何も知らないし、それをもっともらしく見せ
カバーする文才にも欠けている。書けば書くほど墓穴を掘るし、本やネットで得た知識
に自分の理屈を付け加えてもどこか現実と遊離し、人が共感する文章にはならないんだ。
更に君が持ってる臆病な自尊心がそれに拍車をかけているんだろうと思うが、ひとつの
企業を引き合いに出して自論を展開するほどの論理性や話の整合性、相手が納得できる
説得力、すべてにおいてどこか欠落していて読めば読むほどその不遇に同情心すら
わいてくる。DNAの問題もあるので無理かとは思うが、自己満足ではなく人に対して
自論を主張しているのであれば、もう少し客観的に"人に見られた時の自分"を意識して、
発言するなり呼びかけるなりしたほうが、少なくとも馬鹿にはされなくなると思うよ。
とりあえずアドバイスね。

532 ：氏名トルツメ：03/01/05 20:01

>>太郎さん
あなたが立てたスレですから、何を垂れ流そうと勝手ですが…、
厨房するのはやめた方がいいと思います…。
こんなことより、この社会情勢をどう打開するかなどを、ここの皆と一緒に
考えた方がこのタイトルに似あったスレではないか？…と。
(前スレから暫くお休みして)ずーっと今日まで見ていて、そのように思った
次第ですが…如何なものでしょう？
幾ら２ちゃんでもこのままでは何のメリットもないし、感動も得られませんよ…。
皆がワイワイ言ってくれているうちが華ですよ…。

533 ：氏名トルツメ：03/01/05 20:46

>>532
言っても無駄だよ。太郎はパラノイア(偏執狂)だ。人の言うことは耳に入らず、
ただひたすら自分が脳内で確立した妄想を、アク禁されない限りずっと一方的に
これからも垂れ流し続けるよ。

534 ：氏名トルツメ：03/01/05 21:50

>>529
君には経営者としての資質はなさそうだね。
> いまどき、これだけの設備投資が出来るところは皆無であろう。
その通り。
つまりはそれだけの設備投資の出来た会社はいわば勝ち組なんだよ。
少なくともその設備投資をしたのなら、その設備は動いてもらわなければ
ならないのがわからないかなあ。

> カラープルーファ、フィルム・ＣＴＰセッターＳＡＰＬＳを導入するとなると、これは、もう、億単位となる。
それ、別に写研に限らないでしょうが（藁
DTPならいらないのか？　ああ、電子ペーパーか（劇藁

去年は二色機を一台さげて、両面四色機を一台入れました。約二億五千万です。
三年に一台は入れ替えます。
印刷機に比べれば、プリプレスの機械はおまけのようなもんです。
正直、組版代はロハでも構わないんです。トータルで考えれば。

まあ、組版屋にはわからんか。

535 ：氏名トルツメ：03/01/06 08:23

>つまりはそれだけの設備投資の出来た会社はいわば勝ち組なんだよ。

同感。実際、写研で作業できるってだけで、仕事が入ってくる。
うわさをききつけて。

536 ：氏名トルツメ：03/01/06 09:12

>>535
>写研で作業できるってだけで、仕事が入ってくる。
うわさをききつけて。

概出かもしれないが、それは、手動機の末期にもあったと
聞いている。やるところが少なくなると、やってるところは
一時的に仕事が回ってくるというね。

537 ：氏名トルツメ：03/01/06 09:39

>>536の言ってる事が負け惜しみに読めるのは
DTP全体がひどい状態だからでしょうか

538 ：氏名トルツメ：03/01/06 10:11

写研のトライちゃん→http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20683198

539 ：氏名トルツメ：03/01/06 10:37

俺のテレカは電々公社って書いてあるぞ。しかも未使用だ。

540 ：写研　太郎：03/01/06 19:18

皆様、どうでしたか？
仕事始めの時、社長が何らかの形で、年頭のあいさつをしたことと思います。
その内容は、どうでしたか？

時代の流れには逆らえないものです。
>>536　様の書き込みを、写研ユーザーたちは、しっかりと肝に銘じなければならないものです。
写研の電算写植システムによる仕事は、今年から、下向著しくなって来ます。

それと、印刷輪転機は、もう、過去のものです。
これから、『紙の印刷』は、どんどん少なくなって来ます！
印刷機械などに、設備投資をするのは、もう出来なくなってしまうでしょう。

戦艦大和的な発想は、これからは、通用出来ません！

541 ：氏名トルツメ：03/01/06 19:30

紙はオプションになるっつーことでつか？
しかし、なんでこんな大仰に。

542 ：氏名トルツメ：03/01/06 19:54

写研太郎はパラノイアの研究をするいいサンプルになって
重宝してるよ。以前のじゃけんと同じに。

543 ：氏名トルツメ：03/01/06 21:14

年頭のあいさつで、写研　太郎は今年も健在ですと言っていた。

544 ：氏名トルツメ：03/01/06 21:34

ここの図式がよくわかりません。おしえてください。

　　　　　　　　　　――――写研ﾕｰｻﾞの反論とからかい
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　――――写研ﾕｰｻﾞの支持
太郎ちゃん―― ｜
　　｜　　　　VS　――――DTP（ﾃﾞｻﾞ･ｵﾍﾟ）ﾕｰｻﾞの反論
　　｜　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　――――モリサワのちょっかい
　　｜　　　　　　｜
　　｜　　　　　　 ――――外野や厨房の横レスと荒らし（ｽﾙﾅﾖ！）
ニセ太郎ちゃん
　の荒らし（ときどき）

こんな感じでつか？

545 ：氏名トルツメ：03/01/06 21:36

太郎くらい本格的に精神が破綻してると中途半端な境界ギリギリの奴が書いたものより
読んでてすがすがしい。ここまである意味で完成されてる奴は貴重な存在だと思うぜ

546 ：氏名トルツメ：03/01/06 22:58

>504
どうやってやるの？

547 ：氏名トルツメ：03/01/07 00:22

写研足ろうちゃんは、多分写研ユーザーなんだよね。
写研に可愛さあまって肉さ百倍ってとこでしょう。
僕も昔写研だったから気持ちはヨーーークわかるよ。
仕事してても仕事があんまりなくて5時前におわちゃうから、
新聞よんだり２チャンネルしてんだよ
マックも使えるけど、見習い程度の技術でしょ。
ちょっとマゾが入ってるぞ。
がんばれメガネ。

548 ：534：03/01/07 00:22

>>536
きちんと考えて書き込みをしていますか？

> 概出かもしれないが、それは、手動機の末期にもあったと
> 聞いている。やるところが少なくなると、やってるところは
> 一時的に仕事が回ってくるというね。
手動機の仕事ということは版下を作るということです。
版下を作るという行為がなくなれば激減するのは当たり前です。
サンプラスやシンギスで版下を作ることは普通ありません。
やっていることはDTPと同じなんです。

535さんと違って、写研でやっているから仕事が集まるということはありません。
現在の取引先からこちらへ回ってくる仕事の比率が増えているのが現状です。
入ってくる仕事には、写研を指定してくるもの、DTPを指定してくるもの（あまり
ありませんが）、特に指定のないものとそれぞれです。
今は社員の人数の比率でいえば、写研：DTP＝50%：50%ですが、実際の仕事量では、
写研：DTP＝70%：30%というところです。
能率が違うのです。これは、写研のシステムを導入していなければ、わからないと
思います。もちろん向き不向きはありますし、どちらがいいと言い切れるものでも
ないでしょう。しかし、文章中心の仕事でしたら、断然写研です。
要は写研のシステムを入れられるか否かということです。
入れられる（または維持できる）だけの体力のある会社（勝ち組）であるかどうか
でしょう。

繰り返しますが、セッター等はDTPだろうと写研だろうと必要なものであるので、
どうにも論点を掴みかねます。
いや電子ペーパーだ、とおっしゃるなら、それもまた写研だろうとDTPであろうと
同じことだと思いますので、スレ違いではないかと。

549 ：534：03/01/07 00:42

このスレの一番最初から読ませていただいたのですが、どうやらまともに議論する
場所ではないようですね。まあ、２チャンに議論を望んでも無駄かも知れませんが。
しかし、口にしないと気がすまないたちなので言わせてもらいます。

たしかに写研は個人ユーザーや零細企業を見捨てました。
しかしながら、その是非を議論するなどならともかくも、見捨てられたからと言って
逆上してその企業などなくなればいい的な発言を繰り返すのは、負け犬の遠吠え以外
の何者でもないのではないでしょうか。

550 ：氏名トルツメ：03/01/07 01:49

>>549
>>個人ユーザーや零細企業を見捨てました。
ちょっとだけ修正させて。
元来MAC-DTPが登場する以前は中小零細も車検を使って作業していた。その後、
10年程前にバブル崩壊が起き、景気低迷に入ったところにタイミングよく
DTPが急発展して、設備の更新に節約したいと考える中小零細のニーズと
ピッタリ合った。そして中小零細が自ら(J●GATの宣伝も大きいが)車検を
やめDTPに切り替えていく経緯があった。いわばDTP躍進期に中小零細が
車検を自主的に捨てたわけで、(車検が)見捨てたという話になったのは
その結果としての現状に対する不満を、DTPに参入しない車検に対し
すり替えてしまっているのが真実。
個人ユーザーに関してはDTPが登場した後でプロ業界に入ってきてるので
見捨てる、見捨てない以前の話。あえて言うなら(個人ユーザーに)
振り向いてくれないというのがたたく不満理由が出る正しいところ。

551 ：534：03/01/07 02:07

>>550
考え方、解釈の仕方というのはいろいろあるものですね。
真実なんて存在しないかもしれない（笑）。
個人ユーザーに対してだけ。
DTP以前からも手動機一台で頑張っていた個人ユーザーは沢山いました。
昔々スピカの頃には写研も積極的に個人を相手にしていました。

552 ：氏名トルツメ：03/01/07 02:17

>>551
>>DTP以前からも手動機一台で頑張っていた個人ユーザーは沢山いました。

>550です
スピカの時代は知らなかったので。ひとつ勉強させてもらいました。

553 ：写研　太郎：03/01/07 09:24

お、おー、素晴らしい！　すばらしい！　スバラシイ！
やっと、建設的な書き込みが見られた！

ちなみに、私は、写研も、マックも、Ｗｉｎも、触っております。

しかし、時代の流れ、というものがあります。
これを、的確につかまないと、やっていかれないものです。

活版→手動写植→電算写植→マックＤＴＰ→…

情報伝達の手段としては、
語り部→石碑→羊皮→紙→電子…

と、なるのです。
あと、４、５年もすれば、わかることです。

554 ：氏名トルツメ：03/01/07 09:39

要は太郎は自論展開のために車検批判を踏み台にして
現在のDTPも前面否定してるわけね。
革新派とか進歩派のたぐいの人種が自分の望む
新しい世界の創造のため従来の文化を完全崩壊
させようとしてるのに酷似してる。

555 ：氏名トルツメ：03/01/07 09:53

俺は太郎ちゃんの言っていることは、そんなに
荒唐無稽とも思えないが。
これから先の、印刷業界っていうのを見据えれば
車検に頼り切っているのは非常に危険だという
警鐘を鳴らしているのだと思う。
その警鐘も、現在車検に頼らざるを得ない
立場の人間にとっては、まことに目障りな
ものであるに違いない。よって、ここに
際限のない、罵り合いが展開されている。
人間、自分に不利な情報は、認めたくない
という本質が繰り返し開示されている。

556 ：氏名トルツメ：03/01/07 10:02

民族浄化ですかね太郎君、ハイテクを駆使できず電子ペーパーに
順応出来ない者はすべて愚民であって存在してはならないわけね。
劣等人種の排除、君は優秀だから・・・
でも俺には、今の社会に個人として適応出来ないのを、自分は
未来を見てる進歩的人間なのに、それを理解しないまわりが
馬鹿なんだと相手を見下しひとりよがりしてるふうにしか見えない。
>>555は太郎本人? 別人で太郎が荒唐無稽に感じないならかなり
人に騙されやすい人と見る。訪問販売やキャッチセールスで
相手の言葉に酔い、不要な物買ったり契約した経験とかない?

557 ：氏名トルツメ：03/01/07 10:11

>>550
車検が見捨てた、見捨てないということより、はっきり言って
車検器械は高すぎた。なんでこんなにするのという値段を
平気でつけていた。オプション、オプションのオンパレードで
数字は見る間に驚くべき金額になっていく。これでは、多少
機能が劣ろうが、なんだろうが、DTPへ流れが移っていくのも
無理なかった。その流れになっても、今更、値段を下げることも
ままならず、ずるずると今に至っているというのが経過ではないか。
車検器械しかユーザーに選択の余地がなかった時代の、古き良き時代
の馬鹿儲けの呪縛が後をひいているというべきか。

558 ：555：03/01/07 10:17

>>556
残念ながら、俺はキャッチセールスの類は全て、撃退してきたぞ。
そう言えば、一回詐欺にひっかかったことはあるか…
555はこの業界の人間なのか。俺は、OBだが、離れてみると
見えてくることもある。

559 ：558：03/01/07 10:20

訂正
555はこの業界の人間なのか。
↓
556は…

560 ：氏名トルツメ：03/01/07 10:49

>>555
>>人間、自分に不利な情報は、認めたくない
>>という本質が繰り返し開示されている。

だから一部の関係者は必死になって車検批判をしてるともとれるな。
最近の業界はOSXがらみの混乱や、Winであっても異常な低単価で
「DTPの先行きに関する不利な情報」っていう暗い話が蔓延して
きてるから。
別スレ読んでみ、業界の未来で明るい話なんか皆無。***の***印刷はヤバイよ、
みたいなスレの大半が車検ユーザーのところなら>>555の話もわかるが。
DTP主流になってから車検時代より現場が右肩上がりで幸福だったら車検評論も
説得力あるのにね。でも完全にそうなら負けた相手には同情心が生じて
叩き現象は影を潜める。
車検のシェアが減少したのも現実なら、DTP時代になってからの印刷業界が
向かえた悲惨な現状も確かに現実のもの。
見方を変えればそういうことで、もし本当に相手が没落したと考えてて
その上でも酷評する場合、その裏には自分の先行きへの不安の現実逃避が
同時に隠されてる。意識していなくても。

561 ：写研　太郎：03/01/07 13:28

紙以外の媒体が急成長しているマルチメディア社会では、
紙とインクによる印刷だけでは生き残れません。

562 ：氏名トルツメ：03/01/07 16:02

>>553= >>555= >>561
自画自賛がみえみえ。
車券に頼り切っている書き込みなんてないと思うが。

563 ：534：03/01/07 23:11

>>562
そうですね、写研に頼り切っているなんて発言は見当たりませんね。
私も人数では、写研：DTPで半々だとはっきり言っているんですがね。
解釈しだいでどうとでも言えるものですね。

564 ：534：03/01/07 23:29

>>557
そうですね。高く感じますね。一見。
ちょっと古い発言ですが、次の発言を引用します。
>>34
> シンギスでＭＡＣ何台買えますか？　１０台は買えますね。
> 少しでもＤＴＰに慣れてきて、スピードだとか、採算性を考えたらだれでも
> わかること、でしょう。
10台は買えませんね。FDDすらないMACもまたオプションオプションのオンパレードで。
最新のMACで、FDDとMOをつけて必要な量のフォントを載せて、３種の神器をそろえると
百万を超えます。イリーガルなソフトを使ったりせずにということですが。
そこで、シンギス１台＝７，８台のMACということになります。
そして忘れてはならないのがオペレータを付けなければならないということです。
それぞれ５年使うとして（MACを５年使うのはつらいですが）、
シンギス＝800万＋（800万×５年）＝4800万＝960万円／年／人
MAC＝（100万×８台）＋（700万×５年×８台）＝28800万＝720万円／年／人
つまりMACのオペレーターにはシンギスのオペレーターの75％の売り上げを期待
したいわけですが、実際にはせいぜい50％です。
これでも高いですか？

565 ：氏名トルツメ：03/01/08 01:35

>>564
フォント使用料が抜けてますね。

566 ：504：03/01/08 01:39

>>546
単純な方法でできますので、頑張ってみつけましょう。
これでフォントも作れます。

567 ：氏名トルツメ：03/01/08 02:58

マクドナルドが平日半額を打ち出して外食産業に革命を起こしたのは何年前だったろう。
その時は今みたいにデフレは悪いとあまりされていなかったから、安いことはいい事だと
熱烈歓迎でもてはやされた。実際爆発的にヒットし、ハンバーガーの売上げは凄い勢いで
伸びた。のちに牛丼業界も巻き込んでファーストフードの低価格合戦は熾烈を極めて
いった。しかし末端の商品を粗利ぎりぎりにもっていく事は、質よりも量でこなす訳で、
現場の諸経費を最大級まで削減しなければ達成できない。そこでつくられたビジネス
スタイルが作業効率優先の設備と、正社員とは違い福利厚生費等の人件費がかからない
フリーターの大量導入だった。これも最初は大当たりでその余波を受け、地元密着の
大衆食堂で体力のない所は閉店に追い込まれたりもした。
しかし消費者側も安いだけでは飽きがくる。本物志向が復活し次第に消費量が落ち始め、
売上げが減少してきた。デフレ下では全体の消費がもちろん低下をしているわけだが、
単価利益の減少を量でこなしている安売り組は、消費が減ったときの影響をデフレ経済
火付け役でありながら一番先に被害を被るという皮肉に見舞われる。以下その後の経緯は
経済紙で見るとおりの状態になった。市場の動き方から見れば印刷業界も数年遅れて
同じ道を歩んでいるように感じる訳だがどうだろうか。車検が再び主流になるとは勿論
考えていないが、ここの論評を見ると、過去の幻影になりかけてる歴史を引きづってるのは
むしろ単価利益の出ないDTPを推進してる関係各位に現在はなってきているような気がする。

あと補足だが、電子ペーパー等の不確定要素いっぱいの近未来話をする例の奴は論外。

568 ：氏名トルツメ：03/01/08 03:48

【社会】新日鉄NKK東電凸版ら住吉会系業者と長期取引
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041893669/

太郎ちゃん御推薦の電子ペーパー開発元の凸版でこんなことに
なってるけど企業のモラルにうるさい太郎君はもちろん批判
するんだよね。

569 ：氏名トルツメ：03/01/08 04:48

>568
しつこい太郎君だから少なくとも3,4年は●●新聞にスッパ抜かれたあと・・・って
始め出すのか・・。いや企業は一切クリーンじゃないと許せない太郎君、電子ペーパーの
こと今まで見たいに得意げに語れなくなるからこっちの話題は触れないだろう。
純粋すぎるといろいろ傷つけられ裏切られて大変だね、太郎君。それが現実社会だ。

570 ：氏名トルツメ：03/01/08 14:07

タローさんのスレでも、話を方向転換したら？

571 ：氏名トルツメ：03/01/08 18:38

社会正義のため立ち上がれ。
改革は２ちゃんねるから！

572 ：氏名トルツメ：03/01/08 18:47

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

573 ：写研　太郎：03/01/08 18:49

>>564　様
シンギスのことについて、詳しく調べましたネ。
ご承知のことと思いますが、シンギスの書体は、別途ﾚﾝﾀﾙ契約となります。
ア）メイン基本パック（52書体）　１式　￥15,000/月
イ）サブパック　　　　　　　　　１式　￥10,000/月
ウ）メインオプションパックＡ　　１式　￥5,000/月
エ）メインオプションパックＢ　　１式　￥5,000/月
オ）数式・学参パック　　　　　　１式　￥2,000/月
カ）他社版権仮名書体　　　　　　１式　￥1,200/月
　　　TY35A、TY37A、TY66、TY88　＠300×４種
キ）他社版権欧文書体　　　　　　１式　￥3,000/月
　　　E100-42,E100-84,E101-14,E101-15,E101-24,E101-25,
　　　E101-34,E101-44,E102-12,E102-22　＠300×10種
ク）外字Ａ・Ｂセット　　　　　　１式　￥2,000/月
　　　LHM、MMA　　　　　　　　＠1,000×２種
計￥43,200/月が、最低のレンタル契約金です。
もちろん、これだけでは足りませんよネ？　もっといろいろな書体が欲しいところですよネ？
しかし、これを、ずーーっと永久に払わなければなりません。
写研が倒産してしまえば、レンタル料は払わなくて済むかも知れませんが、
そのことは、同時に、写研の仕事もなくなってしまうことを意味します。
如何？

574 ：534：03/01/08 22:57

>>573
大丈夫ですか？　調べましたって、それはあなたの会社の内訳ではないのですか？
会社が特定されてしまいますよ。
よその会社だとして、その会社の迷惑になると考えませんか？

それから最低レンタル契約金は、見ればわかる通りに、￥15,000/月ですよね。
まあ、オプション皆無という会社はないでしょうが。

575 ：氏名トルツメ：03/01/08 23:27

バカだね太郎、ほらこんなにかかるでしょう、とやってるんだろうけど
なんだこのくらいしかかからないのか、って考えるとこも出てくるだろうに。
君のおかげで広告費がかからなくていいと思ってるよ車検は。

576 ：氏名トルツメ：03/01/09 06:21

太郎が毎日ここに書けば書くほど写研のイメージがあがる逆転性のマジック
それに気づかない太郎のアホさは・・・都合がいい。

577 ：氏名トルツメ：03/01/09 07:18

>>576
ここまでパーやと削除依頼とか出さんでほっといたほうが
確かに車検のイメージアップになる(W

578 ：氏名トルツメ：03/01/09 10:42

誰に対してイメージアップになっているのでしょう(W
DTPから写研へのswitchなんてあるわけない

579 ：氏名トルツメ：03/01/09 10:51

明日の朝　池袋サンシャイン通りで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1042018497/

××太郎ってｷﾁｶﾞｲの代名詞になったみたいだね。(ﾌﾟﾌﾟ

580 ：氏名トルツメ：03/01/09 11:04

>>578
なんか焦りの見え隠れする書き込みだな
ひょっとして都合が悪い時だけ匿名になる太郎かい?

>>誰に対してイメージアップになっているのでしょう

単純にこのスレ見てる人じゃん、アホ

581 ：写研　太郎：03/01/09 20:01

１９９９年１月１日、新聞に載ったことで、
『出入りを禁止する』と写研の営業マンに言い渡した印刷会社が数多くあるのを、
ご存知だろうか？

582 ：氏名トルツメ：03/01/09 20:10

>>581
Ｗhy？
お金を地下に貯めた位で…？　何度も狼少年のように
リピートして書き込んでも元に戻りません。
(亡くなった人の年齢をいくら数えても生き返ってはきません)
もう誰も相手にしてもらえなくなりますよ！

583 ：氏名トルツメ：03/01/09 22:43

>581
なぁひろゆきがIPの記録を始めたって知ってる？（藁

584 ：氏名トルツメ：03/01/10 15:05

会社が飛ぶか飛ばないかとゆー御時世にマイナーかつ極小世界のコトちまちま書いてて呑気ですなぁ。

585 ：写研　太郎：03/01/10 18:03

警鐘発！
平成１７年版の学参改訂に向けて、そろそろ、動きが始まります。
出版社の動きに注意してください。写研でやるか、マックでやるか、です。
警鐘終！

586 ：氏名トルツメ：03/01/10 18:36

>>579のリンク先の太郎もかなりイッちゃってるよ、
2ちゃん名物キチガイ太郎をヨロシク。

587 ：氏名トルツメ：03/01/10 22:29

>>585
平成17年になっても電子ペーパーは普及しないのかい？

588 ：山崎渉：03/01/11 03:29

（＾＾）

589 ：写研　太郎：03/01/11 10:15

警鐘発！カンカンカンカンカンカンカンカンカンカン

平成１７年版の学参改訂の動きは、早くて今年から。

ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン警鐘終！

590 ：伊集院武磨呂：03/01/11 13:03

o(^^)o

591 ：氏名トルツメ：03/01/11 13:34

この業界も愛知県尾張！

592 ：氏名トルツメ：03/01/11 16:34

ここ見てるとそうおもふ
明るくないよ、ぜんぜん

593 ：写研　太郎：03/01/12 09:28

警鐘発！カンカンカンカンカンカンカンカンカンカン

平成１７年版の学参改訂のデータを電子ペーパーに活かすためには、
今から、写研フォントから離れる必要がある、と検討するところ、多し。
もっとも、学参出版社の半分以上は、写研離れしています。

ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン警鐘終！

594 ：氏名トルツメ：03/01/12 09:48

キチガイをキチガイと遠慮なく言える2ちゃんねるは素晴らしい

595 ：氏名トルツメ：03/01/12 17:29

久々にこのスレに来たんだけど、
あいかわらず、都合の悪いことには答えない人なんですね（藁

DTPでの採算性のとれる数式組版ソフトはあったの？
それとも太郎ちゃんが開発してるのかなー？

太郎ちゃんて、もうすでに働いてない人なのかな？
それとも実務はしてない大手の役員？
今の現状で仕様の確定してない電子ペーパーへの準備なんて、
ちゃんちゃらおかしい。
普通は目の前の仕事を、いかに効率よくするかだと思うんだけど。
それを車検でするか、MAC、WINでするかは、
得意先の指定がなければ、採算性のあがる方。

596 ：写研　太郎：03/01/12 18:45

警鐘発！カンカンカンカンカンカンカンカンカンカン

大量の写研数式は、ＳＢ印刷がほとんど押えるものなり。
活版や写研数式の価格体系を破壊したのが、ＳＢ印刷。
そのため、多くの数式専門の写研写植専業社が廃業に追い込まれる。
今はもう数式は旨い仕事ではなくなっています。
写研オペレーターは、世間の動きが全くつかめないため、
古い写研神話にとりつかれている者多し。

ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン警鐘終！

597 ：氏名トルツメ：03/01/12 18:47

誰も反応なし。

598 ：氏名トルツメ：03/01/12 19:23

ひさしぶりに書き込みます。
「○○はもうダメ」と断定するカキコが多いですけど、そういう
学生運動のアジテーションみたいなこと以外で何かないですかね？

写植の従事者が40年ほどの歴史の中で培った版下作成の知恵とか、
具体的にどういう作業の流れや悩みがあったか、など知りたいです。

例えば、写研太郎さんが前にちょっと言及してましたが、10年ほど前、
ニフティの印刷フォーラムでは、電算写植のオペさんたちが、まるで
ハッカーのような複雑なコーディングを披露しあって盛り上がって
いました。私は写植やったことがないんですけど、あれってどういう
ものを印字してたんでしょう。そういうテクを磨くと、現場で役立った
のでしょうか、それとも写植機に対する純粋な興味から？

当時あそこで書いてた／読んでた人いらっしゃいませんか？

599 ：氏名トルツメ：03/01/12 19:37

SHARPのワープロなんかで電算のコマンド（今でいうタグだろうか)を
くっつけながら文字の出力データを組んでいた人いましたね。
まあ単なるコーディングであり、当時のものでしかないという気もしますが。
電算機乗っ取って、自由に操作してる時間もお金も投じはなかっただろうしｗ。
でもあれやってた人は、今XMLやったら楽だろうなあとおもったりして。

600 ：氏名トルツメ：03/01/12 19:37

600っと

601 ：598：03/01/12 19:44

>>599
なるほど、それってまさにテキストエディタやsed, awk, perlでQXの
タグを作るようなものですね。いまXMLや、そこまで行かなくても
HTMLに関わってる人々の先祖みたいですね。

むかし、電算写植で組版してた新聞の制作現場に遊びに行ったとき、
PC-9801がたくさんありました。あれもそういう用途だったんですか？

602 ：氏名トルツメ：03/01/12 19:50

QXやHTMLは簡単すぎ。というかシンプルすぎ。
XMLは単なるタグというより、ファイルフォーマットにもなれる言語だけど、
ある意味昔のコマンドは
電算のファイルフォーマットだったのかもね。

603 ：氏名トルツメ：03/01/12 19:52

>>599
> 当時のものでしかないという気もしますが。
そんなことないですよ。今でもしっかり生きています。
> 今XMLやったら楽だろうなあとおもったりして。
その通りです＾＾
データベースからの組版だとか、自動組版とかバッチでできるもの全般。
私の場合は考え方の基本は全部同じですね。
このへんはMACのDTPしか知らない人たちには太刀打ちできないかも。

写研もDTP（MACもWINも）も、データベース関連も自動組版も全部やっとります。

604 ：氏名トルツメ：03/01/12 19:59

＞603
なるほど。でもコマンド変わってないってことはないですよね。
ちょっと書院時代のだと、制限ありありだし。

私はXMLを組み版やレイアウトじゃない方向性で習得するには、
あの当時を知る方にはとっても優位だったのではと感じました。
でも、たぶん40超えてる香具師多いし、現実的でもないかも。
みんな結婚してるだろうし（書院扱う人は女性が多かった気が）。

605 ：601：03/01/12 20:03

>>603
そうですね、QXの自動組版やHTML生成のプラットフォームが
もっぱら「FileMaker」であったことが、Macでのデータベース
組版の普及にとって疎外要因だったと思います。
もちろん、そのシステムでうまくやってる人々もいるわけですが…。

606 ：605：03/01/12 20:05

【お詫びと訂正】　疎外　→　阻害

607 ：氏名トルツメ：03/01/12 20:08

うん、そうそう。
テキストソースの管理やタグ付けに、FileMakerをはじめマックだけでやったところと、
そこだけはウィソ入れて、言語ぐるぐるまわして自由自在にやったとことでも
差ができてる。
こういうのやってないところは、ウィソだめとか使いにくいってイメージいまだに
もってるんだろうね。

608 ：605：03/01/12 20:24

>>607
ついさっき、他のスレでお会いしたかもしれません。（笑）
なるほどなー。確かに、MacではPerlひとつ起動するだけでも
オーバーヘッド感がありましたからね。Windowsだとコマンド
ラインなのに。

多くのMacDTPユーザーは、これから数年でMacOSX（かWindows）に
移行せざるを得ないわけですが、MacOSXでは、Windowsユーザのように
手際よくスクリプトを書く人は、SQLなどでデータベース組版の効率と
自由度を得るでしょうね。パッケージ製品を待つユーザーにはメリット
あんまりないでしょうけど。

609 ：氏名トルツメ：03/01/12 20:24

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

610 ：氏名トルツメ：03/01/12 20:32

>608
たぶん、違うとおもう。他スレ書いてないしｗ
OSXでばりばりできる人は、犬糞さーだったりドザーでもうにくす
以前からいじってた人だろうから、
今までの純粋マカーは、置いていかれるだろうね。
今から勉強して習得（日常業務レベルでも）できるのは
5％いるかどうか。
あとは、単なるオペのままだろうね。
あ、わたす業界脱出組みでした。スマソ

611 ：氏名トルツメ：03/01/12 20:35

マカーはシェルコマンド打てるOSX出した禿げを
心のどこかで恨んでるところもあるだろうなあ。決していわないだろうけど。
コマンドだよ、コマンド。

612 ：氏名トルツメ：03/01/12 22:03

MACはコマンドラインに不自由な人だからね（ｗ
> 今から勉強して習得（日常業務レベルでも）できるのは
> 5％いるかどうか。
やる気のある人は大丈夫じゃないかな。
私だって一番最初は素人だったんだ。
ところがやる気のある（やる必要があるという認識がある）人間は
ほとんどいないという罠（ｗ

613 ：603：03/01/12 22:09

>>604
私は書院（ナイス）をやっていたわけじゃないです。
他にも当時は、JUN、秀嶺、Fニップス・・・・たくさんありましたからね。
現役で使えるソフトってのはワークス１とトータルメディアのぐらいかな？
私は、SSGでやってますが。

612に付け加えれば、時と場合でめちゃくちゃ顰蹙買いますが、
「マカーって馬鹿だよな」
心の中ではそう思っとります。

614 ：氏名トルツメ：03/01/13 11:30

>612
tcshが立ち上がると
「これは開発者の意向で不本意ながら立ち上がるようにされたんだ。禿げのポリシーじゃない」
と心の中で叫んで、閉じてしまうか、そのままデスクトップに放置
するマカーがほとんどだろう

615 ：写研　太郎：03/01/13 13:12

警鐘発！カンカンカンカンカンカンカンカンカンカン

平成13年度の小学・中学の教科書改訂は、不発に終わった。
原因は、小学・中学の同時進行で、編集作業が間に合わず、
大幅に遅れてしまったことによる。
今度の平成17年版は、小学・中学は一年ずれる改訂。
ほとんど、マックで進められるであろう。

ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン警鐘終！

616 ：１：03/01/13 14:49

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

617 ：氏名トルツメ：03/01/13 21:26

融資してくれるとこみつけるより、
任意整理・個人再生したほうが
すっきりするらしいよ

618 ：氏名トルツメ：03/01/14 00:43

http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1021/10211/1021106973.html
上のスレの42
中学・高校からは完全に消えたんじゃなかったの（ｗ
平成17年度はどういう理由で不発になるのかな？

619 ：氏名トルツメ：03/01/14 01:04

>>615
よく読むとわかんないねえ、言ってることが。
> 編集作業が間に合わず
つまり時間がなかったから写研で作ったってこと？
マックで作ると時間がかかるわけだ。

620 ：氏名トルツメ：03/01/14 08:43

太郎だけかもな、不発に終わったのは。
原因は太郎の低スキルか？

621 ：写研　太郎：03/01/14 12:21

警鐘発！カンカンカンカンカンカンカンカンカンカン

平成13年度の小学・中学の教科書改訂の同時進行で、編集方針決定の遅れは致命的だった。
その影響は学参物や副読本、ドリルなどの編集が間に合わないという状況を作ってしまった。
某出版社だけでも３０万ページの仕事が入る予定であったが、白表紙の入手が遅れたため、
編集が追いつかず、半分も仕事が出なかったのである。
写研ユーザーたちよ、もっと、世間の動きを敏感に察しなさい！

ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン警鐘終！

622 ：氏名トルツメ：03/01/14 17:08

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623 ：氏名トルツメ：03/01/14 22:06

教科書改訂が不発ってどういうことなんだろう？
教科書が間に合わなかった教科書会社があったのか？
参考書関係は教科書があれば出版社はだすだろう、
制作サイドの納期が地獄的に短くなるだけ。
うちはそうだったよ。

624 ：写研　太郎：03/01/15 18:15

警鐘発！カンカンカンカンカンカンカンカンカンカン

平成17年度の小学・中学の教科書改訂を前にして、写研オペレーターを辞める者多し。
あと、残るは４０代以上の人ばかり。
今の２０代、３０代は、写研オペレーターになるのを拒否しているくらい。
頭を痛める会社、多し！

ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン警鐘終！

625 ：olijk：03/01/15 18:18

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626 ：写研　太郎：03/01/16 09:43

警鐘発！カンカンカンカンカンカンカンカンカンカン

婦人生活社、倒産。自己破産。負債約３０億円。
いまどき、良妻賢母＝料裁健母をめざす、女性なんていません。
これから、このような、古典的な出版社・印刷会社、
そして、電算写植メーカーは、なくなって行きます。

ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン警鐘終！

627 ：氏名トルツメ：03/01/16 14:25

　┌─────────┐
　│　気のふれたかたが . |
　│　　いらっしゃるので　│
　│　気を付けて下さい　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

628 ：氏名トルツメ：03/01/16 21:16

ガンガンガンガンって、ゲッターロボかい！

このスレ最近急につまらなくなったね

629 ：氏名トルツメ：03/01/16 21:21

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！太郎は免責という言葉を知らないようです！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

630 ：氏名トルツメ：03/01/16 23:42

まあ精神を病んでる方を相手にしてもしょうがないというか。

631 ：写研　太郎：03/01/17 13:21

警鐘発！カンカンカンカンカンカンカンカンカンカン

平成17年までに、写研がもつかどうか？
と、不安がる、出版社・印刷会社、多し。
それと並行して、足を洗う写研オペレーターも、また、多し。

ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン警鐘終！

632 ：氏名トルツメ：03/01/17 15:43

競輪場から中継ですた。

633 ：氏名トルツメ：03/01/17 15:45

写研太郎さん、途中まで面白かったのに・・・
警鐘発！カンカンカンカンカンカンカンカンカンカン
になったら、しらけました。
もとに戻ってください。

634 ：氏名トルツメ：03/01/17 15:59

>>633
面白がられないと存在価値無し・・・写研　太郎
いじめられっ子はネットに逃げ込んでもその集団の
なかでいじめられる。それが太郎の宿命だ。

635 ：山崎渉：03/01/17 19:25

（＾＾；

636 ：写研　太郎：03/01/18 17:28

ここを、面白可笑しくやってもしかたがないと思います。
それほど、写研の凋落ぶりは、目を見張るものがあるのです。
しかし、それでも、写研にしがみつく人の多いことよ。ただし、現場の人間のことです。
経営者側としては、すでに、写研に見切りをつけています。
それに、気が付かないだけのことでしょう。
マックがまだまだ幼稚であった頃の先輩からの言い伝えをかたくなまでに、信じている人が多いのです。
私は、これまで、写研の真実の姿をあばいて来ました。
ようやく、写研オペレーターたちも、これに気が付いたようでした。
これは、大変、喜ばしいことです。
以上

637 ：氏名トルツメ：03/01/18 21:33

最初ここで見たとき、太郎ってのは洋画ハンニバルに出てくるレクター博士みたいな
知的ｷﾁｶﾞｲだと思ってたが、ずっと読んできて映画化は倫理上不可能な放送禁止タイプ
だとわかりますた。

638 ：氏名トルツメ：03/01/18 22:39

>>636
これってたろちゃんの引退宣言？

639 ：氏名トルツメ：03/01/19 00:03

ここで写研写研って吠えなかったら今の人たちは写研なんて
メーカー意識しなかったろうね。
やっぱり隠れ写研ファンとちゃうか。

640 ：氏名トルツメ：03/01/19 00:49

>636

自分が経営者じゃない癖に

> 経営者側としては、すでに、写研に見切りをつけています。

って言い切れる自信が羨ましいよ。

641 ：写研　太郎：03/01/19 15:22

アメリカ「戦争は、もう、終りました。出て来なさい。」
旧日本兵「……」
写研太郎「電算写植の時代は、もう、終わりました。足を洗いなさい。」
写研オペ「……」
アメリカ「日本軍は、解体しました。あなたたちの任務は、もう、終わりました。」
旧日本兵「…ウソだ！…」
写研太郎「写研の開発チームは、全員、辞めました。写研は、シンギスの次を開発出来ません。」
写研オペ「…タロウは、キチガイだ！…」
アメリカ「日本は無条件降伏しました。天皇は、人間宣言をしました。」
旧日本兵「…ウソだ！…」
写研太郎「石井社長は、私の代でいいんじゃない、どこかへ身売りすればいいのよ、と言いました。」
写研オペ「…タロウは、キチガイだ！…」
アメリカ「戦艦や戦闘機は、今、スクラップとなっていますよ」
旧日本兵「…ウソだ！…」
写研太郎「サンプラスＣは２００台、シンギスも２００台しか売れていませんよ」
写研オペ「…ウソだ！…」
アメリカ「今は、軍事衛星で、戦争が行われますよ」
旧日本兵「…歩兵銃で十分だ！…」
写研太郎「これからは、電子ペーパーの時代ですよ」
写研オペ「…写研書体で十分だ！…」
アメリカ「次の戦争は…、」
旧日本兵「…もう、これ以上言うな！…」
写研太郎「次の学参のピークは…、」
写研オペ「…もう、これ以上言うな！…」

やれやれ、仕方がありませんネ…

642 ：氏名トルツメ：03/01/19 16:47

いい宣伝媒体だね2ちゃんねるは。いままでにバスジャックのネオ麦やネコ虐殺のティル等、
アタマに障害を持った犯罪者をたくさん輩出してる上、誹謗中傷裁判には連敗してるしで
結果、現在では2ちゃんねるで企業等が中傷されるということは、その対象に対するプラス
イメージを閲覧者のなかに起こさせるパラドックスの意味をも持った。
ましてや誰とは言わないが空想癖がある上に自己矛盾や論理破綻をものともせず、執拗な
粘着書き込みを連日ここでしてくれる誰かさんがいれば、それはもうただで広告して
もらってるようなもので、ある意味それは企業側にとってありがたい事なのかもという
逆説が成り立つ。
アタマの弱い誰かさんは気づかないというより理解しないでしょうから、明日以降も電波を
発信して素晴らしい説法をここで読ませてくれることでしょう。とりあえず皮肉と冗談をこめて
太郎尊師、マンセー!!

643 ：氏名トルツメ：03/01/19 16:47

>>641の書き込みって、
何で終戦の話が混ざってるんですか？＞識者の方

644 ：氏名トルツメ：03/01/19 16:50

面白かったのでどうぞ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

645 ：氏名トルツメ：03/01/19 16:56

>>643
それは太郎がキチガイだからです。でも認めたくないのか
太郎をタロウと書いてるところがかわいいな。

646 ：氏名トルツメ：03/01/19 21:29

太郎…あまりに必死過ぎ。（ｗ

647 ：氏名トルツメ：03/01/20 05:56

太郎さん。ちょっと自己顕示欲強すぎ。

648 ：氏名トルツメ：03/01/20 08:59

>>647
狂った奴が自己主張できる唯一の場だからなここは。

649 ：氏名トルツメ：03/01/20 11:03

2ちゃん(ネット)に寄生する人物像

１．凝り性の人間(一部に偏った知識だけは豊富)
２．友達が少ない(ウザイ理屈人間に友達はいない、友達がいないからこそネットで知識を披露)
３．自己中心的(自分の世界ですべてを決める癖がある、ネットは顔が見えないので健著になる)
４．臆病者(現実では文句のひとつも怖くて言えないので、ネットでせめて一矢を報いる)
５．空想人間(現実世界での特技は陰口、被害妄想、空想にふける事)

650 ：写研　太郎：03/01/20 15:03

写研オペレーターと旧日本軍とは、あまりにも、共通点がおおすぎるのです。
旧日本軍が、零戦は世界一の名機…とうつつを抜かしている間に、アメリカは零戦を追い越す戦闘機を作ってしまったのです。
あわてた旧日本軍は、紫電改や疾風を作ったのでしたが、時すでに遅し…。
写研オペレーターが、写研は優れている…とうつつを抜かしている間に、マックはどんどん広がってしまったのでした。
あわてた写研は、住金のサルマネとしか思えないシンギスを作ったのでしたが、時すでに遅し…、もう、専用機の時代ではなくなったのです。
アメリカのＢ－２９による空爆が続いても、当時の日本人は、今に神風が吹いて、アメリカを蹴散らしてくれるとばかり、青竹槍を突く練習をしていたのでした。
写研からマックに鞍替えする出版社・印刷会社が続出しても、写研オペレーターは、今に写研へ里帰りすると信じて、写研にかじりついているのです。
そして、旧日本兵は、大和魂を唱え、写研オペレーターは、写研神話を唱えているのです。

651 ：氏名トルツメ：03/01/20 15:09

太郎へ一言・・・バカじゃないの?

652 ：氏名トルツメ：03/01/20 15:25

>650

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

653 ：氏名トルツメ：03/01/20 15:31

>>652
(・∀・)ｲｲ!!
>>650
とっとと逝け

654 ：氏名トルツメ：03/01/20 16:29

太郎へ。
1行30字以上40字以内で自分の印刷業界に携わる立場を記せよ。

655 ：氏名トルツメ：03/01/20 23:35

>650

そんなに車検が問題ならこのスレッドを止めたら？

【スレッドの止め方】

名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

↑これでOK

656 ：氏名トルツメ：03/01/21 05:50

イエース！
カーン、カーン、カーン。
シャ、シャ、シャ。

657 ：氏名トルツメ：03/01/21 09:38

太郎とっとと死ね

658 ：氏名トルツメ：03/01/21 12:21

最近、規制を気にするあまり、もう、2chの書き込みに飽きてしまった人が目立ちます。
新しい、面白いスレに書き込みたい人はやっぱ裏2CHへ行くしかないでしょ。

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　hight　と入れる。（
＃注意＃作品の出演者で分けてあります。一部推測が混じっているので他の年齢層でもアクセスす
ること
をおすすめします。（再度アクセスしてください）

３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
＃注意＃guestの間は半角です。＜最近非常に多いようです。ミスしないようにしてください。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

また　ダウンロードして一気に見たい人は
　１と２は同じで、３に　guest　guest　download all　を入れてダウンロードして下さい。

659 ：http:// p8085-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/：03/01/21 16:31

guest guest

660 ：氏名トルツメ：03/01/21 16:33

↑何ですか？　これは？

661 ：氏名トルツメ：03/01/21 17:51

写研ユーザーたちは、遂に、反論カキコも出来なくなって来ている。
その証左に、写研に関するスレは、どこも、閑古鳥が鳴いて、泣いている。
これも、写研に関する、これまでの暴露・情宣の効果が現れて来たのである。

このことは、何も、写研ばかりではないようである。
住友金属とキヤノンとのこともあろう。

つまり、『紙の印刷』全体が、限界に来ている。

ここで、印刷会社は、今までの考えを転換しないと、生き残れないであろう。

662 ：氏名トルツメ：03/01/21 17:53

↑すごい！　そっくりだよ（w

663 ：写研　太郎：03/01/21 19:05

>661　様
どなたか知りませんが、私と同じ見解を持っていらっしゃるようで、
うれしく思います。

写研かマックか、という、狭い視野に立つのではなく、
もっと広い視野に立って、『紙の印刷』から『電子メディア』へと変わっていく
動向を見つめて行きたいものです。

664 ：氏名トルツメ：03/01/21 19:14

>>どなたか知りませんが、私と同じ見解を持っていらっしゃるようで、
>>うれしく思います。

太郎・・・本物のバカだった・・気の毒すぎる、でも笑ってしまう(w

665 ：氏名トルツメ：03/01/21 20:07

>>661,>>663
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

666 ：氏名トルツメ：03/01/22 00:07

写研タロウさんは結婚してんですか？彼女はいるんですか？

667 ：写研　太郎：03/01/22 09:32

パソコンに載らないデータは、所詮、使われなくなってきます。
もう、写研に未来はありません。

石井社長は、すでに７７才と、もうすぐ８０才に手が届きます。

モリサワニュースをご覧ください。
http://www.morisawa.co.jp/news/event/fair2003_tokyo.html

668 ：氏名トルツメ：03/01/22 11:04

太郎さあ・・早急にパソコン部屋から出て友達見つけないと、
本当に現実社会にもどってこれなくなっちまうよ。
毎日毎日異様なカキコを土日もかかさず続け、しかも時間も不定期。
つまり無職で生活だけは余裕があり余ってるってこと。
話の幼稚さから年配者ではなく軍事オタクのガキ。もし年配者なら
この世間知らずぶりはかなりヤバイ。
ヌクヌクと親に食べさせてもらってるってところか。
そんな身分の奴が、どんな会社にしろ相手のことを批判する資格は
まったく無いと思うぜ。先方をどうこう言うまえに自分の生活から
改めろって感じ。ウンチクだけの奴は人間のクズだよ、社会のゴミ。
しかしアタマがおかしくパソコンだけが友達という状況では、どうにも
救いようがないわけだが。まあ少しだけ同情するよ。

669 ：氏名トルツメ：03/01/22 11:20

670 ：氏名トルツメ：03/01/22 12:07

>>668
リンク先のモリサワページ見たけど、
「次世代のDTPを担うモリサワOpenTypeフォント」って最後にまとめの宣伝
打ってある。ちょっと前には太郎、写研を批判する展開の成り行きでモリサワの
主力事業であるDTPにも未来は無い、って断言してたのは忘れちゃったの。
とりあえず自己矛盾についてもう一度自分自身に問いかけてみたほうが。
結局、君にとっては現場の仕事などはどうでもいいことで、すべての事柄を
屁理屈にして写研、というより石井社長批判の道具に利用してるにすぎない
ってわけだな。
まあでも、その社長の歳が合ってるとしても少なくとも今の日本をダメにした
●塊の世代じゃないのはいい事だ。

671 ：氏名トルツメ：03/01/22 12:10

↑
リンク先>>667の間違い、スマン

672 ：氏名トルツメ：03/01/22 12:44

OpenTypeってマクのDTPなんかではフォントを指すようだけど、
WinXPだとOSに組み込まれた描画エンジンと一緒に語られる
画面表示の技術みたいな感じで書かれてるんだよね。
たぶん使うフォント自体は一緒なんだろうけど。

673 ：氏名トルツメ：03/01/22 13:08

写研がどうしたこうしたの話より、マク主流のこの業界に近々必ず訪れる
規格に関する問題の大激震や、アドビ&モリサワ、はたまたアップルの行く末や
動向のほうが非常に気になる。とにかく今多くのとこがメインで使ってる
システムの供給元なんだから。
DTP板で時々かなり大きい企業が逝ってしまうことがあるけど、たいがい
ウワサとして語られてないところがいきなり逝くパターン。
普段から危ない危ない言われてるとこは何年もそのまま。
DTP関連の上記会社の悪い噂があまりここで出ない分、かえって別の危惧が
よぎるのは近年の情報過多社会のせいか。アップルはマク板で叩かれてるが。

674 ：氏名トルツメ：03/01/22 13:24

【バルカン】は、9er対XerにWinﾅｰも加わって
割と真剣にSwitchをどうするのがいいか、叩きあってるね。

675 ：写研　太郎：03/01/22 17:54

モリサワは、写研とちがって、
電子メディアを視野に入れているところが、エライと思います。

676 ：氏名トルツメ：03/01/22 18:02

>>675
ガキみてえなコメントよせてんじゃねえよ、タコが
テメエの生活態度なんとかしろヒキコモリ

677 ：氏名トルツメ：03/01/22 18:33

＞エライと思います。

………。

678 ：氏名トルツメ：03/01/22 18:46

>>675
>>エライと思います。

小学生の作文かよ

679 ：氏名トルツメ：03/01/23 00:03

座ぶとん一枚。

680 ：写研　太郎：03/01/23 20:41

今日の１月２３日（木）付日経新聞を読んだであろうか？
　講談社、小学館など出版各社は２００４年をめどに、貸し出し専用の漫画本を発行する。
大手レンタル事業者などと組み、貸し出しに応じて著作者と出版社に料金が入る仕組みを
整える。
　レンタル方式の普及は新刊本の売れ行きにも影響し、漫画の２００１年の売上げは
約５３００億円と９６年より５００億円以上減少した。
　くわしくは、各自、１月２３日（木）付日経新聞を読んでいただくとして、ゆくゆく
将来は、電子ペーパーで漫画を読む・見る時代が来るであろう。
　もはや、シンギス＋ハヤテは必要ないのだ！

681 ：村(^^)：03/01/23 20:41

(^^)

682 ：氏名トルツメ：03/01/23 20:55

太郎のアタマは電子メディア関連で一杯みたいだが、その分野が完全に
前途有望な根拠を具体例で示してくれよ。
ネットワーク絡みもIT革命というスローガンで意気揚々と出発したが
ITバブル崩壊でいくつもの企業が消滅した。最先端事業に関わって
いたにもかかわらず、だ。
それとは別の事として、デジタル思考で突き進んだ人々が疲れ果て、
癒しブーム、原点回帰、アナログ志向に社会が戻ってきている現実が
一部あることをどう読む?君の好きな言葉「時流の流れ」で言うと。
興味があること以外はアタマに入らない上、街に出てないから知らないか。
電子メディアが普及してくること自体の否定はしないが、君が言うほどに
そこまで完璧な流れで一般の人々の感性が順応してくれるのかな?
何年も前だが理路整然とした都市工学で形成されたつくば学園都市で
住んでる研究者の自殺が相次ぎ社会問題になったことがある。
受け手側の感覚的なことを考えず、すべて進歩の名のもと科学的、理論的に
突進すればそれも社会の破綻を招くんだよ。

683 ：氏名トルツメ：03/01/23 21:24

太郎ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

684 ：氏名トルツメ：03/01/24 00:20

タロウちゃん！アナタの意見は5年以上前に
いわれてたことだよ。でも現実と理想は違うということ。か。

685 ：氏名トルツメ：03/01/24 00:49

漫画のセリフが手書きじゃない以上、何らかの編集機材は必要なわけで…

686 ：氏名トルツメ：03/01/24 13:56

>>680
文化通信　メール速報　vol. 312　　　2003.01.24
○日本出版インフラセンター、日経新聞１月２３日付朝刊１面に掲載の
　「講談社や小学館、貸し出し専用マンガ、貸与権も要求へ」の記事は、
　事実と異なると訂正を申し入れ。

687 ：氏名トルツメ：03/01/24 14:36

688 ：氏名トルツメ：03/01/24 16:55

太郎は「対人恐怖」なのだと思う。
時間・空間をも自分の中で拡散している。
つまり、ちょっとした皆の発言やふとした言葉にも
おびえているようだ。
目と目をあわせ話すことが出来ない人に多い。
なにか大きな「トラウマ」が彼の中にあるのだろう。
車券かもしれない、
脅されたか、ヒドイ目にあわされたかのどちらかだ。

他人の事も言える未分でもないが、、、、、、、

689 ：氏名トルツメ：03/01/24 17:52

太郎はすでにバーチャルな人格に昇格したような気がつるのだが‥

690 ：写研　太郎：03/01/24 18:00

遂に、写研オペレーターからは、
写研は健在成り、将来の展望も有り、
というカキコはみられなくなってきたのである。

これで、写研ユーザーたちは、自分の置かれた立場を、
今になって、ようやく気がついたことと思う。

691 ：氏名トルツメ：03/01/24 18:45

太郎は自分の置かれた立場について、
どう思ってるの？

692 ：氏名トルツメ：03/01/24 19:10

>>690
だったら太郎君の目的はほぼ達成できたわけね。
とゆーわけで、太郎君は自分の正体を明かしてこのスレ終了しようよ。

693 ：氏名トルツメ：03/01/24 19:13

>>689
詳しくは知らないけど、確か精神病のひとつに
「人格乖離」ってのがあるんでしょう？
多重人格と同じようなものらしいけど。
多分2chに書き込みするときは別の人格がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!って
感じになるんだろうね＞太郎
アクセス終わると別の人格が顔を出し、
2chに行ったときのことは全く覚えてない。

694 ：氏名トルツメ：03/01/24 19:51

もうこのスレ飽きてきた。

695 ：氏名トルツメ：03/01/24 20:11

太郎君これだけ車検のこと叩いてるんだったら、
自分の正体明かすべきだよ。
自分の言ってることが絶対に正しいと思うなら、
正体明かせ。
じゃないと、車検のユーザーさんに失礼です。

696 ：氏名トルツメ：03/01/24 20:14

>>695
２ちゃんは初めての方ですか？

697 ：氏名トルツメ：03/01/24 20:25

一人でこれだけ叩いてるんだから、正体明かす必要あると思うけど。
だって車検側にしてみれば、自分の正体分かって叩かれてるわけでしょ。
不公平ジャン。

698 ：氏名トルツメ：03/01/24 20:33

2chのカキコに真っ当な掲示板並みの姿勢を求める御仁が
いらっしゃるようですが…

699 ：氏名トルツメ：03/01/24 20:35

　昨今、インターネットの掲示板等においては、虚偽の風説の流布、虚偽の事実の摘示、
悪質な誹謗中傷とも取れる内容が数多く見受けられます。これらは、刑法上の名誉毀損
もしくは信用毀損にあたる内容も含まれると考えております。
　現状、当社では内容を確認したうえで、法に抵触すると考えられる内容に関しましては、
掲示板等の開設者に対し、削除等の要請を随時行って参りました。しかしながら、改善は
見られないばかりか、内容はさらに過激化し、当社及び関係各社が直接不利益を被るだけ
でなく、多くの株主様やお客様をはじめ、日頃からご支援いただいている皆様が混乱する
状況を招いております。したがいまして、当社と致しましては今後、刑事告訴を視野に入
れた法的対処を取っていく所存です。
　なお、当社は今後も正確な情報を適時開示して参る所存です。皆様方におかれましては、
当社が発信する正確な情報を確認いただき、事実と反する情報と混同せぬよう切にお願い
申し上げます。

最近色んな企業のサイトで上記のような記事を見かけますね。

700 ：氏名トルツメ：03/01/24 20:44

警鐘発！カンカンカンカンカンカンカンカンカンカン

執行猶予というのは、執行猶予2年とか言われたら、執行猶予中に犯罪とか犯さなければ、
刑務所に行ったりしなくていいというものなんですね。
ようするに、お咎めなしに近いんですが、、、

こうやって聞くと、ネット上の発言で威力業務妨害で捕まってもたいしたことないんだなぁ
、、と思ったりもしますが、、、実際はそうでもなかったりするんですね。

普通だったら、警察に逮捕されて22日ぐらいは拘留されるんですが、
その後は釈放されて、普通の生活をしながら、裁判所に出頭するという感じです。
殺人犯とかの凶悪犯の場合は、釈放すると逃亡したり、またもや罪を犯したりするので、
拘置所に拘留しっぱなしということがあるんですね。
ほいで、この事件は判決が出るのに半年ぐらいかかったのですが、
その半年間の間は、拘置所に入れられっぱなしだったそうです。

凶悪犯でもないし、逃亡の恐れもなかったのですが、
なにぶんネットの犯罪だったので
「保釈したら何をされるかわからない」という危惧から、
とりあえず拘留していたようです。

ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン警鐘終！

701 ：氏名トルツメ：03/01/24 20:57

>>700
そのセンスのカケラさえない書き出しと閉めをマネしちゃオシマイだろ

702 ：氏名トルツメ：03/01/24 21:07

警鐘発！カンカンカンカンカンカンカンカンカンカン

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

ガンガンガンガンガンガンガンガンガンガン警鐘終！

703 ：写研　太郎：03/01/25 10:42

そうですネ、最後の最後に、つまり、カキコの番号が１０００になったとき、
私の正体を明かしましょう。

今時、電算写植・写研のスレがあること自体、時代錯誤もはなはだしいですよ！
手動写植のスレ、ある？　活版のスレ、ある？
ないでしょ？

でも、誰かが、キチガイ・カキコだの、イタズラ・カキコだの、アスキーアートだの…で、
カキコ番号が１０００を超えたら、私の正体は、永遠に…。

704 ：氏名トルツメ：03/01/25 11:13

>>703
>>今時、電算写植・写研のスレがあること自体、時代錯誤もはなはだしいですよ！

自己矛盾についてもう一度考えろって書いてあったろ、このキチガイ
太郎よ、まえにも同じ事をかかれてて繰り返したくないが、
このスレはおまえが立てたんだよ。アホンダラ

705 ：氏名トルツメ：03/01/25 13:08

推理①
太郎ちゃんはひょっとして…？
も○さわの関係者もしくは…、も○さわの機器を使っている別人じゃないかな…？
だから写研を｢目の仇｣にしている？…と、漏れは思われる罠。
ずーッと以前の太郎ちゃんとは全くの別人？、成りすまし贋太郎ちゃんかも
知れん…？と、前スレなどから別の見方をしてみるのも面白いかと…(略

706 ：氏名トルツメ：03/01/25 13:12

推理（２）
太郎ちゃんはひょっとして…？
車券元構成員（営業）で、話の内容から考えて、手動写植機(PAVO等)の時代には
おらず、いてもサイバートあたりから。
売り上げが伸びない営業所にいたため、閉鎖と共に失業。
(この部分は自分が売ることがでなかったからかも)
車券のシステムに逆恨みで、執拗な車券叩きカキコをライフワークに。
本業は今はこの業界の人間ではない……

ちょっとありきたりか。

707 ：氏名トルツメ：03/01/25 13:22

推理（３）
写研の見本帳を届にきてた人

708 ：氏名トルツメ：03/01/25 13:40

推理(４)
写研の埼玉工場の元社員。
リストラで今はプー？

709 ：氏名トルツメ：03/01/25 14:13

>>707
その人ってもしかして、背の高い人？

710 ：氏名トルツメ：03/01/25 14:38

どういう奴にしろこの執拗性は異常

711 ：氏名トルツメ：03/01/25 14:55

何もかも「シンギスの販売台数」に結びつける一方、
制作現場の実作業の話が全く出てこないことから、
営業職で、あまり勤続の長くなかった人じゃない？

「写研ユーザー」という、あいまいで現実味のない
括りかたをしていることから、ほかの業種の経験も
あまりなさそう。

712 ：氏名トルツメ：03/01/25 15:10

>>711
当っているかも(略

713 ：氏名トルツメ：03/01/25 15:34

太郎君
一日に一回か二回書き込むのがノルマのようになってますな。
太郎君
公開オナニーは気持ちいいですか。

714 ：氏名トルツメ：03/01/25 23:44

シンギスとジンギスカンってどっちが美味しいんです？？？

715 ：氏名トルツメ：03/01/26 00:26

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
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http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

716 ：氏名トルツメ：03/01/26 02:04

>696 , >698

太郎必死だな。

717 ：氏名トルツメ：03/01/26 07:47

>>698
はオレ。太郎じゃないよ。

718 ：氏名トルツメ：03/01/26 08:48

>>717
>>2chのカキコに真っ当な掲示板並みの姿勢を求める御仁が
>>いらっしゃるようですが…

誰でもかまわないけど、そうなっていかなければ
いずれ2ch自体が自滅するよ。或いは潰される。

719 ：氏名トルツメ：03/01/26 08:58

>>718
罵詈雑言だらけの他の板見てる？

まあ、無くなっちゃまずいものでもないし、真面目にならないようにね。
少々不謹慎くらいが楽しめてちょうどいい。

720 ：氏名トルツメ：03/01/26 09:15

>>719
別に自分は2chが無くなってもかまわないスタンスなので・・
ただ司法の流れはここを潰す方向にむかっているんでね。
まじめにとは言わないが節度は守ったほうが、とくに太郎は。

721 ：写研　太郎：03/01/27 17:52

写研オペレーターたちよ、
やっと、自分の置かれている立場が、どういうものであったか、
おわかりであろう。

先輩から言い伝えられた写研神話が、すっかり崩壊してしまった今、
あなたたちは、自分が毎日のようにさわっている写研の機械に対する、愛着も
すっかり冷え切ってしまったことであろう。

世の中は、どんどん、変わっていくものです。

722 ：氏名トルツメ：03/01/27 18:13

太郎さん、そんなに写研を叩きまくって何のメリットがあるの？
もうここの住人は誰も相手にしてくれていないよ！
それだけ死守しなければならない｢こと｣ってなんでしょう？

723 ：氏名トルツメ：03/01/28 09:37

>>721
てめえが一矢報いようとしても何の意味もないってことだよ。いいかげんにしろ。

というわけで放置でおながいします。太郎への対策はこれしかない。

724 ：氏名トルツメ：03/01/28 16:52

写研ユーザってまだいたんだ

725 ：氏名トルツメ：03/01/28 17:13

どこの会社でも「ふれてほしくない事」の
一つやふたつはあるでしょう。
「車券？ふーん」的な感じで、聞き流せない太郎って誰？？？？？？
だいじょうぶな人？

726 ：氏名トルツメ：03/01/28 19:42

>>724
オマエ、あっちのスレでクソみたいな事書いてた191だろ。
気に入らないんなら、来なきゃいいのに。わざわざ書き込むって事は
本当は興味津々なんじゃないのか？

727 ：氏名トルツメ：03/01/29 04:58

>726
あっちって？それ別人。

728 ：氏名トルツメ：03/01/29 05:26

ねむい

729 ：写研　太郎：03/01/29 11:52

とうとう、写研オペレーターからの、写研をたたえるカキコが見られなくなって来た。
以前だったら、判をおしたような内容、例えば、

ＳＡＰＣＯＬ言語はスバラシイ、とか、
写研の書体は、きれいで、一番、広く使われている、とか、
写研の数式ソフトより、優れたソフトは、他にあるのかネ？　とか、
マックは、組版に時間がかかる、とか、
いつも、同じことばかり…、先輩から言い伝えられて来たことを、
十年一日のごとく繰り返して来た…

しかし、今となっては、パソコンに載らないデータは、所詮使われなくなってくるので、
写研に未来はないハズと言うことが、ようやく、わかって来たようですね。

写研オペレーターの末路って言うのは、あまりにも哀れなんですよ。
一日も早く、写研から足を洗うことをお勧めします。

730 ：氏名トルツメ：03/01/29 14:41

>>729
一日も早く、2chから足を洗うことをお勧めします。

731 ：氏名トルツメ：03/01/30 12:40

７２９＞
＞＞＞＞車券オペレーターの末路って言うのは、あまりにも哀れなんですよ。
太郎、言葉遣いに気をつけた方がいいぞ。
だれに対してもそんな感じか？
おまえしまいに殺させるぞ。オペレーターってどうしようもないか？
それほどバカか？

732 ：写研　太郎：03/01/30 16:11

写研オペレーターの末路を、ご存知でしょうか？

まず、社内にマックが導入される。
おそらく、経営者が、写研オペレーターであるアナタに、猫なで声で、
「キミ、今まで写研で培われて来た技術を、活かしてみないか？」
ところが、今まで、さんざん馬鹿馬鹿にしてきたマックの前にすわって、
アナタは、面食らってしまったことでしょう。
たいていは、武士は食わねど高楊枝とばかり、辞職表を叩きつけます。
そして、転職しようにも、年齢が高いのがネックのようです。
タクシイの運転手、とらっくの運転手、夜泣きソバ、ビル清掃夫、いろいろと、あるようです。

733 ：氏名トルツメ：03/01/30 19:08

>732

あぁ、お前の末路もそうだったな。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

734 ：氏名トルツメ：03/01/30 19:21

>>732
自分自身のことを言っているの…？
それにこの文章、今までの書き方と違う？
文章が落ち着きがなく、オロオロしている…？
まさか今月限りで、この文章どおりになっているのかも…？

735 ：写研太郎：03/01/30 23:55

(^_^)

736 ：氏名トルツメ：03/01/31 00:32

まさしく７３２はタロウ先輩が実際に体験したことなんだなと
確信いたしました。新しいバイトは決まりましたか？

737 ：ツメウチ：03/01/31 06:40

去年の６月まで手動写植のオペレーターしてました。
私って化石でしょうか。

738 ：氏名トルツメ：03/01/31 09:34

事情通降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

739 ：氏名トルツメ：03/01/31 12:39

ムカツク。
太郎って本当に何様のつもりだ。
経営者的思考もあると思えないし、
タクシーの運転手をバカにできるほどの
収入があるような、人格者にも思えないし。
＜＜＜＜考えるのもアホらしい。

740 ：氏名トルツメ：03/01/31 18:33

会社に（設備投資の関係で）この機材しかないんであれば
なんとかやりくりして、その仕事をやろうとする。
たまたまそれが車券であれ、ＭＡＣであれＥＤＩＡＮであれ、ＥＺＰＳであれ、
手動機であれ、ＷＯＲＤであれ、、、、、、
なんとか工夫して作る、だれでも。
たまたま車券で１時間の仕事量で、ＭＡＣでは２時間かかれば
前者は１万円を後者は２万円を請求できればいいことだよ、太郎。
どういうツールを使おうが、いかに（少しでも）黒字に出来れば
手段（ツール）は問わないんだ。
車券、車券、車券、車券、、、、、、、、、、、、、どうかしてないか、ＴＡＲＯ。
皆がウンザリしているのをわかってやれよ。

741 ：氏名トルツメ：03/01/31 19:37

>740
なんかへん。それで商売になるのだろうか。
従量課金か。

742 ：写研　太郎：03/01/31 19:51

>>740 様
たしかに、マックは時間がかかるようですね。
だが、しかし、機材にかかる設備投資は、写研の方が、ずっと、はるかに高いんですよ。
その元を取り戻すために、写研の仕事をうんと取りまくっては、写研オペレーターに残業を押し付けている状態ですが、
今は、仕事がない、とにかく、ないんです。不況、だけの理由ではありません。
出版社が、写研からマックへ鞍替えしているんです。
マックの方が安上がりで済むからではなく、パソコンに載らない写研データは、使えない、
という理由が主です。
名簿のようなデータの繰り返し利用による事業展開においては、
データ処理になじまない写研のシステムは、最初から除外されるものです。
（例：大日本・凸版など…）
それに、写研の仕事も、今は、＠がどんどん下がって、マックとたいして変わらなくなって来ました。
これ、ホント！

おたくの経営者に聞いてみてごらんなさい。

743 ：氏名トルツメ：03/01/31 23:53

>>おたくの経営者に聞いてみてごらんなさい。

そうしてDTPを選択した賢い経営者の方々の会社が
どうして自分の首をじわじわ締めるような低価格
競争を繰り広げているんかい。
それに加えてここDTP板での現場から書かれてる
アホ呼ばわりの数々。これだけ現場が経営者を
馬鹿にする業種はなかなか無い。
百歩譲って経営陣に問題が無いのならDTP自体に
構造的欠陥があるって事だよな。

744 ：氏名トルツメ：03/02/01 00:38

>>データ処理になじまない写研のシステムは、最初から除外されるものです。

自分の勤めている会社は、逆に名簿などは
マックではなく、車検の方が作業がしやすく
なっていますが何か?
単にスキルがなくて処理できないだけでないの？

745 ：氏名トルツメ：03/02/01 08:45

バッチ処理は、明らかに写研システムに
一日の長があると思うが。
ページ毎にデザインが変わる、雑誌みたいな
やつだったら、DTPのほうがやりやすいだろう。

746 ：氏名トルツメ：03/02/01 09:02

太郎は知ったかぶりの話と断片的に吸収した知識を混ぜ合わせたことを
もっともらしく語るので信用出来ない。
たまに使用するフレーズ「これ、ホント！」等の「!」が語尾に付いた感嘆詞。
人を説き伏せたいなら感情的なこの台詞を除外したほうが少なくとも
まともに読める文章になるよ。
この一言が読み手のためのアドバイスでなく車検を叩きたいだけの君の
自己満足をすべて表してる言葉だから。

747 ：氏名トルツメ：03/02/01 15:46

もうすぐ1000カウントになろうとする。
ザッと読ませていただいたのだけれど、
太郎パッシングも始まりこのスレッドも終焉をむかえようとしている。
太郎は何者なのかいささか楽しみではある。
25歳位か。車検に入社したもののオペレーティングの覚えが悪く、上司に罵倒されること
たびたび。しかたなく総務部に移籍された。パソコンの心得は多少あるから、
経理的な仕事もしてみたが評価はイマイチ。今はフリーの身。
本屋にはたびたび寄っては、立見し、パソコン雑誌の専門用語を覚えて帰る。
アルバイトは転々としている。
どうだろうあたっているだろか？

748 ：氏名トルツメ：03/02/01 16:14

経営者、、云々の話も出ているようですが、印刷業界ほどその「仕事の工程」が多い
業種はまずないでしょう。写植をし、写真を分解・切り抜きの集版をし、ポジ・ネガを
つくり刷版をつくり、印刷機をまわす。。。。。
一つでも二つでもその工程を減らして、、、と写研も努力してきた部分は認めてやらないと
印刷業界そのものがアホ集団呼ばわりされかねないですね、太郎。
「在庫」をどう処分しようかと春先になるとバーゲンがそこかしこで始りますが、
それがないことだけが唯一の救いでしょうか。
車検なみDTP設備をつくろうと思うなら、30万もあればつくれるでしょうね。
それだけパソコン市場が「一般化」してしてしまった、というのも敗因の一つでしょう。
今年の年賀状はパソコンで作ってしまった、ですよね。
昔は専門家しか出来なかった部分をです。これだけで、印刷業界の売上げの45億円は
無くなっているんですね。
じゃあ、今後何をしなければいけないのか、どこに活路を見出さなければいけないのか？
写研はもうやめろ、だめだ、だめだ、だめだとばかり言っていると足元まですくわれますよ、太郎。
とりとめない話でした。。。。藁

749 ：写研　太郎：03/02/01 17:45

>>743 様
経営陣の方に、問題があるでしょう。
マックDTP会社の経営者は、組版の＠を下げすぎてしまったようでしたが、
大日本・凸版などの大手印刷会社も、＠を下げすぎてしまったことがありました。
そして、写研の経営者にも、問題はあったのでしょう。

>>744 様
名簿、名簿…って言うようですが、名簿と言っても、いろいろとありましょう。
どのようなものでしょうか。
こちらが言う名簿ってのは、２０万ページから５０万ページのことを言っているんですよ。
凸版の仕事でした。

>>746 様
アーハハハ、知ったかぶりをしていたのは、どちらでしょうか？
グラフ、サンプラス、シンギス、IMERGE、サッミズの値段を、どうして、今まで知らなかったのでしたか？
名古屋事件のことを、どうして、今まで知らなかったのでしたか？
その他、写研にまつわることを全然知らないで、写研は素晴らしい、すばらしい、スバラシイ…

>>747　様
1000カウントが楽しみのようですね。
1000カウントになったら、私の正体を明かしましょう。
きっと、なるほど…と思いますよ。

>>748　様
だから、次は、電子ペーパーの時代だ、と言っているんですよ。
ここにおいて、パソコンにも載らない写研のデータは、除外されましょう。

750 ：氏名トルツメ：03/02/01 18:35

>749
キチガイにつけるクスリなし

751 ：氏名トルツメ：03/02/01 20:27

<ヽ｀∀´>ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
太郎は北ﾁｮｿだったのか

752 ：氏名トルツメ：03/02/01 20:51

太郎が写研をバカにしてここまできたスレッド。
それ以上に全国のカキコミ者が、太郎をバカにしていることを
本人が一番わかっていない、わかろうともしない、わかってやろうともしない。
これだけ声をからして言っているのに。
どうしたらいいんだ、だれか教えてくれ>>>>>>>>>>>>>>>>>
だれか、たのむ。もういやだ。

753 ：氏名トルツメ：03/02/02 02:46

太郎君、君は>>742の書き込みで
>>出版社が、写研からマックへ鞍替えしているんです。
と語った。そしてそれを
>>おたくの経営者に聞いてみてごらんなさい。と。それはそれでいい。

それに対し>>743で、
その「写研からマックへ鞍替えしている」賢い経営者の方々の会社が、自滅に向かうような
単価合戦を繰り広げ、DTP板でアホ呼ばわりされてる現実があると反論された。
それでも>>743は太郎が写研からマックへ鞍替えしているのが経営者の賢い選択だと
言うようなことをずっと説いてきてるから、百歩譲って経営陣に問題が無いと仮定し
DTP自体の構造的問題に話を差し戻した。

そうしたら太郎はなんと>>749で「写研からマックへ鞍替えしている」賢いはずの
経営者にすべての問題があると結論づけてる。これはかなり矛盾してる話だぞ。
あげくの果てに電子ペーパーを持ち出し現状の全面否定。君だけ夢見る未来人に。

754 ：氏名トルツメ：03/02/02 02:49

それならなんで>>742で経営者にうかがいをたてろと説くんだい?
「写研からマックへ鞍替えしている」ところが実際にあったとして、そのマックで
自滅に向かう単価合戦を繰り広げてるのは経営者が問題だと君自身が言ってるのに。
要は結局、この業界にかかわる人、現場オペから経営者まですべて、君にとっては
写研を叩くための道具にすぎないってことだ。自分に都合よく話を進めるためなら
引き合いに出した相手を持ち上げたりも蹴落としたりもする。ひどい奴だな。

最後に最近君が連発する「パソコンにも載らない写研のデータは・・」のくだりが
君の本音だ。裏を返せばパソコンに載せられる事を「異常な」レベルで望んでる。
その自分のパソコンで使えないという極めて個人的な不満がこの執拗なストーキング
につながっているのさ。

755 ：氏名トルツメ：03/02/02 03:11

余談だが太郎よ、電子ペーパーに代表される君の近未来夢想に貢献するかたちになって
しまってる凸版等を話に出し話題にするのはやめてくれ。
太郎の頭がオカシイのはDTP板で衆知の事実となってるため、君に誉められると即、企業の
イメージダウンに直結するので。こう書いても言うこときかないかもしれないが。

756 ：氏名トルツメ：03/02/02 14:18

結局太郎ってフォントくれくれ君だったのか？

757 ：氏名トルツメ：03/02/02 17:18

太郎よ、おまえの金○は小さいな、ほんと読めば読むほど感ずるぞ。
よくT版だのD日本がどうだの書いているようだが、内情さえ知らないで
いるんだろう。
「輪転をとめるな」が今の至上命題で、その価格の変動費を
回収できるように経営陣は奮闘しているんだよ。
某社は1.1兆円の売上げをしている。内、印刷関連が0.6兆、0.5兆は情報電子部品関連
、半導体関連だ。
いかに今話している（写研の云々）の小ささがわからないか。
それが太郎の「明るい未来」のDREAMだったら小さすぐないか。
写研はどうして研究部門をやめたかって？　フォントがどうしたって？　
会社の事情、、それだけでしょ。
ところで、おまえの「触れてほしくないところ」ってないのか？
「人には言えないこと」ってないの？　
このスレッドの太郎の発言は誹謗・中傷でりっぱな犯罪だと思う。

758 ：氏名トルツメ：03/02/03 06:40

いつも？たまに見させてもらってます。現在デザイナーを20年近く生業に
しているものです。なかなか盛り上がってますね。わたしこじんの意見と
しては予算さえあれば写研でもマックでも全然okなんですけどね。マック
のほうがヤスアガリっていうのは確かにありますね。あと自分一人で大体
できる。タロさんの意見としては写研＝まけ組、マック＝勝組という図式
のようですがはっきりいってあと十年後どうなってるか解りますか？結局
dtpオペで残る仕事といえば雑誌くらいしかないような気がするんですけど。
カンカンカンカンってやってるのはいいですけど、自分の尻に火がついてる
っていうのを自覚されたほうが。もう写植出身のdtp屋さんとかはこれから
先さらにきつくなると思いますよ。

759 ：写研　太郎：03/02/03 12:37

PAGE 2003 展示会に行かないの？

開催／2003年２月５日(水)　13:30-15:30　会場／ワールドインポートマート8階

■2010年の印刷はこうなる
欧米ではグラフィックアーツの需要と技術についてさまざまな未来予測がだされたが，
日本の印刷側の電子メディアへの取り組みや技術開発を加味すると，どのような未来が
描けるのか？
　紙から見たメディアの世界，紙と電子デバイスの関係，プリンテッドエレクトロニク
スの進展など，総合的にディスカッションする。

◆講師プロフィール
「紙の現状と将来展望（製紙会社の立場から）」
日本製紙勇払工場技術環境室長種田英孝
1984年東京大学農学部卒業。89年同大学院博士課程修了。農学博士。
同年より十條製紙（現日本製紙）研究所に勤務。主としてパルプ製造法の研究に従事。
2001年より開発企画部において研究企画を担当。2002年7月より現職。
共著に『パルプの洗浄・精選・漂白』，『高純度化技術大系第3巻』。

「メディアの行方と印刷の未来」
凸版印刷生産・技術・研究本部電子ペーパー事業推進部係長鈴木克宏
1991年宇都宮大学大学院応用化学専攻修士課程修了。同年，凸版印刷（株）入社。
総合研究所にて，UV硬化樹脂，液晶周辺部材，有機EL周辺部材の研究開発を経て，
2000年研究企画部に異動し，電子ペーパーの事業化推進に従事。

http://www.jagat.or.jp/PAGE/2003/kichou/a2.html

760 ：氏名トルツメ：03/02/03 12:38

（　´∀｀）/＜先生！こんなのありました！
http://saitama.gasuki.com/mona/

761 ：氏名トルツメ：03/02/03 13:17

PAGE 2003 展示会・・
何だかもの凄い話をしてくれる人が来るから行っちゃおうかな(藁

PAGE 2003 基礎講演 2003年2月5日(水)　10:00-12:00
「メディア環境が大転換するとき…ビジネスのゆくえは？」講師・塚本昌彦
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=6294

朝目がさめたら，洋服を着て，コンピュータを着る…。そんな生活を実践している人がいる。
大阪大学大学院情報科学研究科マルチメディア工学専攻塚本昌彦助教授は，
「ウェアラブルコンピューティング生活」をスタートしてもうすぐ丸2年になる。
教授は，「2003年には，渋谷・原宿の若者の50%はヘッドマウントディスプレイ（HMD）
を装着しているだろう」と豪語している。

こりゃためになりそうだ(･∀･)

762 ：世直し一揆：03/02/03 14:05

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

763 ：氏名トルツメ：03/02/03 14:06

>>761
> 2003年には，渋谷・原宿の若者の50%はヘッドマウントディスプレイ
> （HMD）を装着しているだろう

ﾜﾗﾀ!　未来予測ってそんなものかもしれんな。
インターネット広告の市場規模が2000年には123億になるという話もあった。
ペーパーレスに至っては、1970年代からまるで明日起こることのように言われている。

思うに潮の向きを読もうとするだけでは不足なんだな。
時間のスケールを読めないと、どんな予測もトンデモになる。

764 ：763：03/02/03 14:09

失礼、123億ではなく123兆。
95年頃のインターネットブームで言われていた数字。
当時としても笑った。

765 ：氏名トルツメ：03/02/05 11:24

太郎ちゃんがいない・・・

766 ：氏名トルツメ：03/02/05 21:02

>765
ページ展で大好きな漏れ沢が出展してなかったり、電子ペーパーが主役じゃ
なかったからでは？（ｗ

767 ：氏名トルツメ：03/02/06 00:30

タロウちゃんは、日経新聞よんでネタさがしてます。

768 ：氏名トルツメ：03/02/06 11:44

いやいや電波を受信中でしょ。

769 ：写研　太郎：03/02/06 21:03

いま、写研内部で、何かが起こっているらしい。
そもそも、去年の１１月に、大幅な組織替えを行ったにもかかわらず、
それが、うまく、機能していないらしい。
今年の１月で、また、何人かの退職者が出たらしい。
詳しいことは、よく、わからない。

770 ：氏名トルツメ：03/02/06 21:05

＞詳しいことは、よく、わからない。
じゃあ、黙ってろ。

771 ：氏名トルツメ：03/02/06 22:03

>>769
"写研"のところにどこの会社名を当てはめても
完成するテンプレート的な文章やね。
そこが"アップル"でも"モリサワ"でも同じ。むしろ
そのほうが納得してしまう(W

772 ：氏名トルツメ：03/02/06 22:55

>>769
でもくわしく知りたい

773 ：氏名トルツメ：03/02/06 22:58

>>772
オマエが、だろ? 太郎。

774 ：氏名トルツメ：03/02/07 00:27

太郎に1000点

775 ：氏名トルツメ：03/02/07 00:46

776 ：氏名トルツメ：03/02/07 20:19

太郎よ、
なんでおまえの情報はいつも浅いんだ。
おまえの大好きな「電子ペーパー」を
作っているんだよ。
ＰＤＦにしてアクロバットではない介しかたを
考えているんだよ。。。。。
よく聞いてきてね。

777 ：氏名トルツメ：03/02/08 00:52

電子ペーパー？？何年前の話題をほじくりだしてんのや！タロー

778 ：氏名トルツメ：03/02/08 01:10

>>775 様

写研太郎が作った、小話　>>438　を
アスキーアートで作ってみてくださいませんか？

779 ：氏名トルツメ：03/02/08 01:11

>>761
しかし、Jagatも馬鹿つーか容赦ねーつーか。

この記事って、マジで書いてるのかワザと書いてるのか、
どっちなんだ？（天然 or 確信犯）

晒し上げてるようにしか見えないんだが。

780 ：氏名トルツメ：03/02/08 11:32

今年は電子文庫本が本格的に出版されそう。
それはＴＥＸＴ文書（ＳＫデーターでもよい）
をＤＯＣファイルに置きかえる。
ページを前後したりする機能はアクロバットに似ていなくもない。
チップに集積するから何十冊分でも入るらしい。
これはＰＡＬＭチップというものでフラッシュメモリなどに
似ているらしい。
文庫本のサイズは１０センチ×１６センチくらいで
暑さは５ミリほど。
電子翻訳本みたいな感じのようだ。
どこで買うかと聞かれればわからない、、本屋さん？
車券で作っているのはこれらしい。本当かどうかは不明だが。
太郎を見かけないので、太郎のマネでした。　　藁＞＞＞＞＞＞＞＞＞

781 ：氏名トルツメ：03/02/08 12:15

>780
なかなか上手です。でも、全角欧文はとあるレスをきっかけに太郎ちゃんはやめたみたい。
～らしい。の表現、GOODです!
一番下の一行なかったら、某太郎ストーカーが
「太郎よ、らしい、らしいって、不確定なことを言うのは妄想でも…」
と、乗っかってくるとこだったんだけどね(w

782 ：氏名トルツメ：03/02/08 12:51

７８０＞です。
賞賛の声ありがとうございます。藁
これらはＷＥＢで検索すれば大体わかるものです。
で、「～らしい」、とつければ太郎のコピーになることは
わかっていました。それだけ実体験がないから薄いんですね。。。太郎は。でも、
半角はきずきませんでした。ストーカー修行がたりないようです。
がんばってみます。？？？？？ん。

783 ：氏名トルツメ：03/02/08 13:15

ひとり芝居?

784 ：氏名トルツメ：03/02/08 13:24

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

785 ：氏名トルツメ：03/02/08 15:26

７８３＞よ。
何で一人芝居をせなならんのよ。
おまえも田老のように寂しい生き方してるんだね。
友達いるのか？　田舎に手紙書いてるか？
母さん心配してるぞ。

786 ：氏名トルツメ：03/02/08 16:04

>785
挑発に釣られるなよ、単純だな。
すぐカッとなるのは脳が足りない証拠だよ。
友達はもとより君は彼女はちゃんといるのかな?
人の目を見て話せるのかな?
趣味はプラモデルかアニメ鑑賞、はたまたテレカ集め。
スポーツはやっても卓球かバドミントンという
ひと昔前の流行語で言えばネクラ君なのかな?
どっちにしろここで先にあるような文書いて
自己満足してるようじゃ高が知れてるけど。

787 ：氏名トルツメ：03/02/08 16:16

>785
その前にどの書き込みか番号指定してない>783の「ひとり芝居」って
言葉に君が過剰反応した上、なぜ自分の事だと考えたのか、
墓穴堀ってるよ君。

788 ：氏名トルツメ：03/02/08 16:38

taro
age...

789 ：氏名トルツメ：03/02/08 16:39

>>769
１１月に組織変更なかったよ

790 ：781：03/02/08 17:56

>>783
遊んでるのに邪魔しないでくれたまへ。もしかして漏れが思うところの
太郎ストーカーは>>783=>>786だと思ふのだが。
でも、>>783～>>787以降も遊んでるか。ごめん。

>>788
TAROは逝きました……ナーム

>>789
車検構成員の方でつか？

791 ：氏名トルツメ：03/02/08 18:15

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792 ：氏名トルツメ：03/02/08 19:31

早く1000にならないかなー。
太郎ってだれ。
はやく。みんなも強力して。素性を明かすって。
聞きたい、聞きたくない、どっち。

793 ：氏名トルツメ：03/02/08 20:30

>>792
太郎ってウソつきとしか思えない。
だから素性明かすってのもウソだろ。

794 ：氏名トルツメ：03/02/08 22:12

>793
大丈夫でつ。太郎の正体は割れているので逃げたら晒しまつ。

795 ：氏名トルツメ：03/02/09 01:49

今日新しいタウンページがきたから写植のページ見てみたら
すべての地区のタウンページで３分の一に減ってた

796 ：793：03/02/09 01:58

>>794
では>>900辺りで晒してやってください。
>>1000ギリギリだと連続投稿で落とそうとするかも。

あ、別スレ立てればいいのか。

797 ：氏名トルツメ：03/02/09 02:16

初心者です。
オフの印刷で、データからフィルムの工程とばして
刷版つくるシステムがありますよね。外国じゃ実用レベルに近いのもあるらしいけど。
日本でも10年ぐらいすると、そうなるんでしょうか。
そしたら、車検はどうすんの。

798 ：氏名トルツメ：03/02/09 02:24

>>797
10年後のことは車検に限らずわからんやろ。
10年前に業界がここまでひどい状態になるなんて
予測立ててたヤシいないんだから。

799 ：氏名トルツメ：03/02/09 14:55

>>797
写研で普通にCTPで出してますけども。
日本でも普通になりつつあるんですけども。
少なくとも君の心配することじゃないな。

800 ：写研　太郎：03/02/09 15:20

ここに、１月３０日付けの朝日新聞全国版がある。
「ひととき」という、コラムがある。

　横綱貴乃花が引退会見をした。この日、夫は約３５年間勤めた会社を辞めた。
　夫に初めて会った時、ぎこちない２人の最初の話題は「仕事」だった。
　「何の会社ですか」
　「印刷の機械を作っているんですよ、活字を使わないで、コンピューターで文字を植字していく……」
　「ああ、もしかしてＫ文庫。あの読みやすい字、文字と文字のすき間、今までの文庫本とずいぶん違うなと思ってたんです」
　「それだよ、それがうちの機械なんだ」
　彼の顔は輝いていた。
　結婚しても会社の自慢をよくしていた。「この新聞のこの広告の字、品がいいだろう」「このテレビのテロップは見やすいだろう」
　住まいを得、子どもたちは大人になり、安らぎの生活を与えてくれた会社。しかし、ここ１０年はいい話が出てこなかった。厳しかった。１２００人いた仲間が３００人になった。
　定年を満たすことなく、夫は退職することになった。もう半年前、会社にこなくていいと言われて自宅で過ごす日々。ひっそりとした退職。
　でも夫は会社ですばらしいものを得た。今年の年賀状には、会社の皆さんの温かい言葉がたくさんあった。真剣勝負の会社生活だった。これからはのんびりしようね。
埼玉県新座市　実名　職業・００歳
以上

801 ：氏名トルツメ：03/02/09 15:24

ん？　いい話じゃないか。

802 ：氏名トルツメ：03/02/09 15:29

太郎　情報が遅いぞ
800>>のネタは別スレッドで、翌日には書かれていたぞ

803 ：氏名トルツメ：03/02/09 17:07

太郎は写研に対してどうしても拭い去れない劣等感を抱えてるな

804 ：写研　太郎：03/02/09 19:26

写研内部は、完全に、浮き足立っております。
永年勤務した人を、半年も自宅待機させたあげく、クビ　とは…。

805 ：氏名トルツメ：03/02/09 19:33

やれやれ、困った代物だ！

806 ：氏名トルツメ：03/02/09 20:22

太郎が発言すると、
全国からワーッとカキコミが増える。
しばらくするとまた太郎が発言する、そしてワーッと、
それでもうすぐ7000ヒットになんなんとする。
ここのスレッドは異常だと思わないか。
おまえの「劣等感」をおれたちに話してくれないか。
しかし、人の話を聞こうともしない。。。。
いきなり「新聞によると」、「写研は今」、
「写研？ふーん」くらいの余裕もないおまえは本当に困ったちゃんだね。
1000カウント楽しみにしているよ。
また来る。

807 ：社員：03/02/09 23:04

>804
別に浮き足立っていませんが、何か？
リストラなんざ珍しい事じゃない。そんなの何処の会社
だって同じだろう。さらに言えば自宅待機ではないよ。

808 ：氏名トルツメ：03/02/10 00:42

太郎はなにを訴えたいんだ！今までのスレを読むと写研の経験者
だと思う。そしてDTPに移行したはいいが頭が固くなっており、
周りから完全に浮いてる状態？仕事の覚えもかなり悪い。
タロウの発言は写研憎しじゃなっくて、写研さんなんとかしてください。
というこころの叫びに聞こえるが。

809 ：氏名トルツメ：03/02/10 02:07

>>７９９
それ、コンセのこといってんの。
馬鹿じゃねぇ～の、おまえ。

810 ：氏名トルツメ：03/02/10 09:26

写研の社員さんは、太郎を傍観しているようだけど、
このしつこいストーカー行為は、もはや犯罪。
何らかのことはしているんですしょうか？

811 ：社員：03/02/10 21:56

>810
たかだかストーカーの一匹くらい何ほどの物ぞ。

812 ：氏名トルツメ：03/02/10 23:31

>>809
意味不明。
カキコの仕方知らず。
育ち悪し。

813 ：写研　太郎：03/02/11 15:49

今年９月２２日～２８日のＩＧＡＳ展示会まで、
写研が、もつかね～？

814 ：氏名トルツメ：03/02/11 16:16

>>813
世間知らず

815 ：氏名トルツメ：03/02/11 17:32

>>810
今回のスレは太郎が自ら立てているので身元を調べるのは楽。
更に途中エスカレートして中傷の域を越えた書き込みも何度か
してるので保存したログから刑事犯に持ち込み逮捕することも
可能。要は今日でも明日でも動こうと思えばすぐ対処出来る。

尚、一部情報筋では太郎の身元が判明してるという話もアリ。

816 ：氏名トルツメ：03/02/11 19:56

>>815

太郎の身元は写研に聞けばわかるかも

去年の８月ごろの書きこみに次のようなものがあります。

123 名前：写研　太郎投稿日：02/08/19 10:04
皆様、悲しむべきお知らせを、しなければなりません。

８月２８日から３１日までの展示会には、
「シンギス」という機械を出展することに決定したそうです。
そして、苦し紛れに、
「以前からある商品で、再度アピールする」
とのことです。

皆様も、ご自身でお確かめなされては、如何でしょうか？

165 名前：写研　太郎投稿日：02/08/20 15:06
写研のメールアドレス、あります。

E-mail : [email protected]

私は、これで、>>123のメールを、写研から、いただきました。

ということは、写研は太郎にメールを送っています。
メールの送信履歴を見ればすぐわかるはず。
ただ、写研の社員がこれに気がついているかは不明

817 ：氏名トルツメ：03/02/12 00:03

祝！　タロウ公認ファンクラブ結成！
タロウへの応援をあつく語ってください！時間の許す限りタロウがお返事
いたします。宛先は

東京都豊島区南大塚2ー26ー13　写研　写研太郎fanfanファンクラブ
　
切手を忘れずに貼ってね！貼ってない手紙がたくさん写研に届くと
タロウちゃんが怒られちゃうかね。

818 ：氏名トルツメ：03/02/12 00:19

>>817のつづき
折り返し太郎ちゃんのおうちには訴状を送り返したいと考えております。
日時は未定。

819 ：氏名トルツメ：03/02/12 00:40

そうだ太郎ちゃん、もし刑事事件となり君が逮捕に至った場合は
拘留から裁判、起訴に行く仮定で約2000万円くらい自己負担費用として
かかる可能性があるのでパパかママに用意してもらってね。てことで
御両親や親戚には迷惑かかるかもしれないけど君の責任だから仕方ない。
いつ来るか楽しみだね。
最後に一言、オレは君がどうなろうと他人事だからシラネーよ

820 ：氏名トルツメ：03/02/12 01:49

ありゃあ、819がオレが書こうとしたことそのまんま書いてくれたよ。

821 ：氏名トルツメ：03/02/12 02:10

GANBAREYOIPIMAKIN

822 ：氏名トルツメ：03/02/12 07:27

ひところ降臨してた事情通はどこへやら

823 ：氏名トルツメ：03/02/12 07:55

太郎の罪状は何になるでせう？

824 ：氏名トル　ツメ：03/02/12 10:00

名誉毀損、侮辱罪、ストーカー規正法には
なるでしょう。
ところで、その方は写研の社員？さんと考えていいのでしょうか。
、

825 ：bloom：03/02/12 10:06

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

826 ：写研　太郎：03/02/12 12:49

今日の日経新聞を読んだで、あろうか？（２月１２日付）
新刊本　出版前にネット配信
インプレス　価格は「紙」の３分の２
２００５年メド全書籍で

情報系出版大手のインプレスは２００５年をめどに、新刊書籍や雑誌を出版に先立って
インターネットでパソコンなどに配信する体制に切り替える。十二日に第一弾を売り出す。

価格は各９５０円。紙の印刷による本は、１６００円で、二週間遅れの発行となる。

電子書籍は返品のリスクがなく、単価を紙の本の三分の二に設定しても印刷費用がかからないため
一冊当たりの粗利益で紙の本を上回るとみている。

　販売点数もネットの割合が二〇〇七年に全体の二〇％以上、二〇一二年には五〇％以上になるとみている。

これで、印刷会社は、バタバタ倒産するであろう。
そして、パソコンに載らない文字データの写研も…。

827 ：氏名トルツメ：03/02/12 13:31

太郎ちゃん、ひとつ言わせてもらうよ。自称天才だと思ってるだろうけど
君がデザインした作品はたいしたことない。自画自賛の対象にしか
ならないクソ作品だ。昔作ったものでいくつか業績はあるだろうが
もう今はその才能も枯れ果ててる。アタマの崩壊と一緒にね。

828 ：氏名トルツメ：03/02/12 14:16

>>826　写研太郎さんはどうも若い方のようですが、

> これで、印刷会社は、バタバタ倒産するであろう。

のような日経の読み方はあまりに近視眼的で、妥当でないと思います。
現実の各種統計と見比べながら2、3年読んでみればお分かりになると
思いますが、日経の記事には「常に先端部のみが拡大されて見える」
特性があり、これのみをもって意志決定の材料とすると、将来予測を
誤ってしまいます。

「いまに紙の本はなくなる」では、何も言っていないのと同じです。
「いつ」「どのように」が大切です。資本主義経済、内燃機関、鉄工業や
繊維工業など技術の歴史と「寿命」についても調べてみて下さい。
100年前、300年前の技術と現代の技術の深い関係を知ってください。
それらと、人間ひとりの寿命を比べてみて下さい。

ここはゲームやファンタジーの世界ではありません。現実です。
距離感覚が伴わない視覚では、転倒してしまいます。

829 ：氏名トルツメ：03/02/12 14:28

幼稚な文章書いてるが、太郎は来年50歳

830 ：氏名トルツメ：03/02/12 18:04

インプレスの出してる本って、ほとんどが
パソコン入門ものでしょう。紙に刷るイミが
ほとんどないジャンルでは？
小林秀雄をキミはパソコンで読みたいか？

831 ：氏名トルツメ：03/02/12 23:33

何年も前からいわれてるけど、確かにパソコン等で統べて配信すれば
単価も安上がりになるが、果たして50代以上の人間がパソコンと従来
の本を選ぶとしたら、どちらをとるかだよ！いつまでも堂々巡りして
ても仕方ないよ。といってもタロウチャンはこのネタが大好きだからね。

832 ：氏名トルツメ：03/02/12 23:40

無学年単位制は設置基準２６条等に明示．反する学則は違憲無効．本庁は違反大を警告
の上廃校にする．設置基準は教育専門家のみしる.大学紛争．宮崎３・７裁判勝つ
戦前も単位取り消し型落第制度はなかったんとちゃう？

833 ：氏名トルツメ：03/02/12 23:43

>>828
まともな文章を書ける方もいるんですね。
ちょっと安心しました（ｗ

カギは「経済が許してくれるか」だと思いますね。
それと、紙の本がなくなることによってかえって自然環境を壊す結果も
生むということを忘れてはいけないと思う。

834 ：氏名トルツメ：03/02/13 04:12

太郎ちゃん、チャンス。
平綴じで出力と製本を10～20分で完了する個人用プリンタを10万ぐらいで開発しれ。
たぶん、未来の出版環境が現実のもになるはず。

835 ：写研　太郎：03/02/13 18:56

　ただいま、出版社が、絶版になった、活字の本を、せっせと、データベース化しているのを、
ご存知だろうか？
　そう、来たるべき電子ペーパーに備えて、である。

836 ：氏名トルツメ：03/02/13 19:29

>>835
おまえ本物の写研太郎か？
文書中のカンマの打ち方、おもいっきり変だぞ。

837 ：氏名トルツメ：03/02/13 23:23

>>835
うちもやってますが。
なんでそんな程度のことを嬉々として語るかね（ｗ

838 ：氏名トルツメ：03/02/14 00:11

電子ペーパーとトイレットペーパーだったら
トイレットペーパーのほうが断然必需品だ罠。

839 ：氏名トルツメ：03/02/14 13:18

>>835
何もうまく出来ない知ったかぶりをし、
身の程知らずのモリの工作員、
再ハケーン！(藁

>>837
完全にネタ切れと思われ！
もしくは何度も繰り返し｢言う｣のは
老人痴呆症と診断した方が適切と思われ！(藁

>>838
トイレットペーパーもまだまだ大切だけど、
男女ともに｢ティシュペーパー｣の方が更にもっと
必需品と思われ…？(藁

840 ：氏名トルツメ：03/02/14 16:51

写研は昔から。SGMLに取り組んでるけど。

841 ：氏名トルツメ：03/02/15 01:21

金曜日タロウを松屋でハッケーーーン

842 ：氏名トルツメ：03/02/15 19:18

いよいよ始まるらしい…、リストラ旋風が。
マックオペレーターは言うに及ばず、写研オペレーターが危ない！

843 ：氏名トルツメ：03/02/16 17:16

↑>>842
あんたはタローか？
こんなことカキコしてもらわなくても
皆、ウンザリする位見聞きしているよ！
もっと進歩的なことカキコ汁。

844 ：氏名トルツメ：03/02/16 19:07

＞写研とＤＴＰの明るい未来

一言でいうと『ない』です。

845 ：氏名トルツメ：03/02/17 11:28

意思決定権者である編集者自らが組版作業をすればコストダウンができる。
これがDTPのそもそもの目的だった筈。

その理想に徐々に近づいてきているということでいいですかね。
これまでは組版オペは煩雑な清書屋の役割を果たしていた。
そしてその役割を終えつつある。
コンテンツのデータベース、複雑な加工、等々、紙の印刷物と電子ペーパーの
絡みで色々とやっかいなことはあるが、これもいずれは解決する。
コンテンツは誰の物か？編集者側だ。編集者側で管理をするのが理想的に決まっている。
複雑な加工にしたっていずれは簡単にアプリケーションで対応できるようになるだろう。
オンデマンド印刷機の精度が高まって普及すればフィルムもCTPもなくなる。
残るのは編集者と印刷から後の工程。

ってことでいいですかね。もっとも10年位前からこんな話題はありましたが。

もっとも私がやったことと言えば写研からMAC・WINに切り替えた程度で、
（とは言えまだ写研使ってますが）XML化はなかなか難しいです。
取り組んではいますが、顧客との絡みもあり、いまひとつ形がみえていません。

まあこれにしてもいずれは我々から編集者に移る仕事であろうと感じています。
なので、、、あまり乗り気になれない、というのが本音。

写研のコーディングは好きだったので、XMLだのHTMLだのは興味あるんですけどね。
我々の仕事じゃないのかも、、という気がします。
まあ何にせよそう一気に事は進まないでしょうが、、
あと10年くらいですかね、組版オペの寿命。

846 ：写研　太郎：03/02/17 21:00

>>845　様
素晴らしいご意見です！
勉強になりました。
組版オペの役割は、意外と早く終わりましょう。
光ファイバーが普及して、ＡＤＳＬから光ファイバーに変わったとき、
大きな変動が起こりましょう。

847 ：氏名トルツメ：03/02/17 23:09

太郎君・・"未だ"に元気でよかった、よかった

848 ：氏名トルツメ：03/02/18 00:42

>>826
何か嬉しそうに書いているので、仕事の合間にやってみました。
インプレスのサイトを見てみると、フォーマットは、
「XMDF」、「.BOOK(ドットブック)」と、「PDF」の3種類。
XMDFは、「仕様は未公開」だそうなので捨て置きました。
ドットブックはとりあえずT-Timeの形式にすればいいようです。

元テキストは、プロジェクト杉田玄白 http://www.genpaku.org/ からの、
フリーのテキスト。それを自分でタグ付けしてXMLに。それをXSLでHTMLと
写研用データとBookStudio（大日本スクリーンのDTPソフト）用のデータに。
写研用データはSSG経由でサンプラスに流し込み。
BookStudioはXML対応なのでそのまま取り込み。
結果は結構すんなりとうまくできました。
それぞれPDFに書き出しました。
どこかフリーのWEBスペースにでものせてみようと思うので見てください。

849 ：848：03/02/18 00:52

ドットブックは、まずTTXまで作ってみたのですが、その後のTTZにするのに
市販のツールがいるようなのであきらめました。
ただツールがあれば簡単そうです。<T-Time>タグの中の設定でだいたい片付きそう。

感想は、
・XSLって結構使える。
・XMLからのレイアウトソフトへの流し込みも思った以上に簡単。
　（XMLのタグ付けがきちんと構造化されていればですが）

> そして、パソコンに載らない文字データの写研も…。
なんとなく、「お里が知れる」って気がする発言です。

850 ：氏名トルツメ：03/02/18 01:57

太郎よ、そんなわかりきったことを嬉しそうにカクナ。

851 ：写研　太郎：03/02/18 09:00

>>844　様
その通りです。

写研もＤＴＰも、明るい未来はありません。

852 ：氏名トルツメ：03/02/18 09:23

>>851
一番未来が暗いのはオマエ自身だよ

853 ：氏名トルツメ：03/02/18 10:14

>>852
こんなスレにいりびたってる、おめーもだろ　（´_ゝ`）ﾌﾟｯ

854 ：氏名トルツメ：03/02/18 11:59

>>853
書き込んでるってことは君もだ(W
みんなまとめてかわいそうだね
そうそうループになるから{そういうオマエも}
ってツッコミは無しな

855 ：氏名トルツメ：03/02/18 12:26

やれやれ…
目糞鼻糞だな！

856 ：氏名トルツメ：03/02/18 13:17

2ちゃんねる、昼の休みとか書店で立ち読みするかわりに見てる
よく考えりゃここ何年かで雑誌買わなくなった一番の原因だ
DTP関係者としては自分で自分の首締めてるってことか

857 ：氏名トルツメ：03/02/19 01:12

写研に未来はない！DTPにも未来はない！もちろん太郎にも未来はない！！！

858 ：氏名トルツメ：03/02/19 02:22

>857
自分で言ってどうすんだい、●郎君・・

859 ：氏名トルツメ：03/02/20 00:47

？？？？

860 ：写研　太郎：03/02/20 10:13

前々スレで、あんなにカキコ合戦した、写研ユーザーたちが、
すっかり、鳴りをひそめている…。

写研太郎の言うことが全て真実とわかって、顔面蒼白となったであろう。

861 ：氏名トルツメ：03/02/20 10:37

>>860

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

862 ：氏名トルツメ：03/02/20 11:43

2ちゃんねる=写研太郎の隔離病棟。
ネオむぎ茶やディルレヴァンガー等、先輩達と仲良くね。

863 ：氏名トルツメ：03/02/20 12:32

ここのサービスを利用されている方はいますか？
使い勝手など教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

http://www.net-dtp.com/

864 ：氏名トルツメ：03/02/20 16:22

>>860
残念ながら、なりをひそめているのではなく、
アナタの性格や態度に愛想をつかせ、
(全然面白くないから！)
このスレから全ての人々が飛び立っていたのですよ！
その辺を錯覚しないように…。(Ｗ

865 ：氏名トルツメ：03/02/20 22:27

未来とは自分で作るものなのです。
ないないと言っている人間には未来はこないよ。

写研やdtpが無くなったところで、人生が終わるわけじゃないし。

でも苦しいときは思いっきりあがかないと道が開かないのも事実。

866 ：氏名トルツメ：03/02/20 23:38

太郎は過正方形です。

867 ：氏名トルツメ：03/02/21 11:27

＞太郎は過正方形です。
Founderと読んでしまったぞ

868 ：写研　太郎：03/02/21 12:04

＜講談社＞戦後初の赤字１６００万円　０２年１１月期決算
　出版社最大手の講談社（野間佐和子社長）の２００２年１１月期決算が２０日までにまとまり、
当期損失が１６００万円となったことが分かった。同社によると、戦後初めての赤字。
売上高は１７１２億８７００万円で前期比３．２％減。雑誌部門の落ち込みが大きく、
コミックの不振が主な原因とみられている。（毎日新聞）

どうしたの？　ハヤテ…

869 ：氏名トルツメ：03/02/21 16:04

？？？？？？？？？？

870 ：写研　太郎：03/02/21 19:09

ＰＡＧＥ２００３展では、
老舗の組版メーカーは出品せず、
プリンタメーカーがメインとなり、
すっかり様変わりしてしまいました。

871 ：氏名トルツメ：03/02/21 19:43

>>870
ご愁傷様です…。
ただいまを持ちまして
ご臨終でございます…。(以下略／Ｗ

872 ：氏名トルツメ：03/02/21 20:57

ここの住人は、写研太郎氏の正体をだいたい知っているようですが、
いったいどんな人なのですか。
元車検社員、現車検社員、元車検ユーザー、現車検ユーザー、
どういった立場の方なのでしょうか。

873 ：氏名トルツメ：03/02/21 21:06

>>868
ひとつのことに固執して他が見えなくなる太郎君、叩きたい会社の道具にまた他社を利用。
これでまた君の事をよく思わないところが一つ増えたな。
意味深なことだけどさ、人に良く思われたいなら話に"ボカシ"を効かせたほうがいいと思うよ。
その不器用さが災いし、社内で孤立して一企業をやめてった君には難しいかもしれないがね。
もっとも自分の文章に"ボカシ"が使えないから御立腹な太郎君ではあるわけだけど・・・

874 ：氏名トルツメ：03/02/21 21:57

ぼかす必要なんかないよ。
世渡り上手の人間ばかりじゃ世の中つまらん。

人になんと思われようが感じたことを言うべき。

写研太郎か、、、本名だったりして、、、

875 ：氏名トルツメ：03/02/22 00:06

>>874
まあ、そう匿名であせりなさんな、

876 ：氏名トルツメ：03/02/22 07:41

写研太郎パンチングマシーン発売決定！
先着1000めいさまに限り太郎の履歴書無料贈呈！！

877 ：氏名トルツメ：03/02/22 08:12

>>876
ところで写研太郎てそんなに憎たらしいものなの？

878 ：氏名トルツメ：03/02/22 08:54

>>877
いじめられるヤツ特有のオーラを出してるな太郎
ただそこにいるだせけで腹が立つような

879 ：氏名トルツメ：03/02/22 08:58

>878
×　ただそこにいるだせけで
○　ただそこにいるだけで

880 ：氏名トルツメ：03/02/22 10:59

太郎、自ら1000カウントになったら、
謝罪し、「自分とはだれか」をあかすと公言している。
それまでまとう。
あと少しだ、皆様の協力をお願いしておきます。

881 ：氏名トルツメ：03/02/22 11:57

はい。では微力ながら。
881ｹﾞﾄ

882 ：氏名トルツメ：03/02/22 12:04

写研太郎が何者であるかなんてどうでもよろしい。

組版の明るい未来を模索しようというスレだぞ。
写研太郎は、明るい未来なんてない、とメッセージを出しているのだが、
そのメッセージに対して『いや、ある』と自信を持って言える奴はいないのか？
揶揄するだけの輩は死肉に群がるハイエナと同じだぞ。

883 ：氏名トルツメ：03/02/22 12:11

>882
>『いや、ある』と自信を持って言える奴はいないのか？

偉そうに能書き垂れんならオマエが示唆してみろよ、責任もって

884 ：氏名トルツメ：03/02/22 12:15

>>883
ない。あれば書いてる。その代わり揶揄もしない。それが礼儀。

885 ：氏名トルツメ：03/02/22 12:22

>884
礼儀の無い太郎に礼儀を重んじる必要は無し。

886 ：氏名トルツメ：03/02/22 12:36

太郎は絶望しているのです。
絶望している人間はなりふり構わずわめくべきなのです。
助けてくれー、と。それでいいのです。

ただ、、救ってあげたいが、我々も同じく絶望しているので助けることができない。

歯がゆい。

887 ：氏名トルツメ：03/02/22 13:00

>組版の明るい未来を模索
多分、組版だけではもう明るくないって太郎ﾀﾝ及び他の人も言ってるんでしょうね。
太郎ﾀﾝはそこで電子ペーパーだの何だのと言うのだが、確かにおかしな話ですね。
でも、まぁ、なんの確証も裏付けもないにせよ彼は彼なりの提言をしてる
つもりなのかも知れません。（細かなツッコミ入れるといつもだんまりなんで、
ただ、自分の妄想をタラタラ書きつづってるに過ぎないにせよ）
車検もDTPも、もう終わりで未来は無いと書き続ける諸氏よりはマシかもね。

印刷物を作るというだけのスタンスで仕事をしていれば確かに未来は
暗くなるかもしれないけど、例えば大手企業（印刷屋や出版じゃなくて）
の企画に入って、データ整理共々デザイン物の作成をするってゆーのは？
ありきたりだが…。

888 ：氏名トルツメ：03/02/22 13:35

>>887
>>太郎ﾀﾝはそこで電子ペーパーだの何だのと言うのだが・・・・・
>>・・・・・彼は彼なりの提言をしてる
>>車検もDTPも、もう終わりで未来は無いと書き続ける諸氏よりはマシかもね。

>>851を読むように。
それは太郎が言ったこと。読解力を身に付けなさい。

889 ：写研　太郎：03/02/22 13:59

まずは、↓を覗いて見てください。

●●●●●●●●●●●写●●●●●●●●●●●●

http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1044254641/

890 ：氏名トルツメ：03/02/22 14:34

>>889
全部読んだぞ。だから何なんだ。

バブル時代を懐かしんでいるのか？

顧客自らが組版できるインフラが整備されつつある今、我々は何ができるの
だろうか？
ということを探求するスレじゃないのか？

891 ：氏名トルツメ：03/02/22 14:43

>889は偽物。

892 ：氏名トルツメ：03/02/22 17:48

前スレの最後のほうで、次スレは車検ｖｓＤＴＰ決着編とか言っていたけど、
このスレは印刷関係全体の危機感がひしひしと感じられる。

893 ：氏名トルツメ：03/02/23 00:37

さぁみなさん一緒に死にましょう。

894 ：氏名トルツメ：03/02/23 00:41

ひとりで逝け

895 ：写研　太郎：03/02/23 09:05

>>890　様

顧客自らが組版できるインフラが整備されつつある今、我々は何ができるの
だろうか？
ということを探求するスレじゃないのか？

顧客自ら組版できるといっても、それは、インスタントラーメン並みのものです。
我々は何ができるのだろうか？　『紙の印刷』から脱皮することです。
ということを探求するスレじゃないのか？　『電子ペーパー』を探求しなさい。

896 ：氏名トルツメ：03/02/23 10:03

>>895
バカじゃねーの

897 ：氏名トルツメ：03/02/23 12:28

>>895
>『紙の印刷』から脱皮することです。ということを探求するスレじゃないのか？
そうだったのか・・？
太郎の意図がよくわからん。
未来に絶望してるのか、我々を啓蒙しようとしているのか、、

898 ：氏名トルツメ：03/02/23 13:22

太郎のアタマの中も成り行きでどんどん変化していきます。
そのうちここで自分の作品の自画自賛を始めるかも。
既に他スレなどでは一人何役かでクサーくやってるみたいですがね

899 ：氏名トルツメ：03/02/23 18:17

あの｢鉄腕アトム｣が今年の４月７日に誕生するのです…が…。
そんなことはさて置き、その｢鉄腕アトム｣の時代に
いろいろな方面で大なり小なり段々と近づきつつある昨今…。
(いくらアニメと言え、近未来世界を占うのにバカには出来ない…
と思われ！)
その｢鉄腕アトム｣のシーン中に｢新聞｣や｢雑誌｣はたわし警部が読んでいた
から存在していたのだが…？
(今のような発行部数ではないかも知れないが…？)

ただこの｢鉄腕アトム｣の中で手塚治虫氏が創作した時代には
おそらく想像出来なかったモノが１つだけあったのです…が…。
(漏れが気に付いただけで、他にもあったかも知れないが…？)
違いレスでスマソ。

900 ：氏名トルツメ：03/02/23 20:03

900ゲト

901 ：氏名トルツメ：03/02/24 01:29

>>895
インスタントラーメンが発売されてつぶれたラーメン屋というのはありません。

902 ：写研　太郎：03/02/24 15:24

レス数が900を超えています。1000を超えると私の名前が公開できなくなるよ。
内容密度の濃いカキコを、期待します。

903 ：氏名トルツメ：03/02/24 15:37

↑（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

904 ：氏名トルツメ：03/02/24 15:58

ここの住人の皆さーん！
今日限り、ここで解散しまーす。
以降は新スレを立てもらって、
そこでマターリと生活してくださーい。
ここのスレにいる必要は全然ありませーん。
太郎ちゃんの氏・素姓を知っても
一文の得にもなりませーん！
そして不景気は解消されませーん(Ｗ
奇特な方だけどうぞ居残りしてくダサーい。

905 ：氏名トルツメ：03/02/24 16:17

>>902
などの書きこみを行っているIKという粘着な香具師は、
元社員の現キティなんで皆様放置してください。

906 ：氏名トルツメ：03/02/24 16:53

太郎、別スレでゴルゴ13のハンドルは笑ったよ

907 ：写研　太郎：03/02/24 17:05

写友会のお知らせ

お元気でご活躍のことと拝察いたします。

第 6 回は
日時：2003年4月20日(日)。
11時～13時。(←時間をお間違えないように!!!)
場所：ホテルベルクラシック東京
6Fコンチェルト
大塚駅南口から徒歩1分
で開催します。
会費 \6,000 (ご夫婦同伴の場合は、\9,000)
東京都豊島区南大塚�３－３３－６
ホテルベルクラシック東京
PHONE��03-5950-1200�

皆様のご参加お待ちしています。

908 ：氏名トルツメ：03/02/24 17:07

また、「昔を懐かしんで、グダグダいうジジイとババァの会」の
案内かよ。　（´_ゝ`）ﾌﾟｯ

909 ：氏名トルツメ：03/02/24 17:23

>>平成十一年二月十九日
・・・・・
>>意図的で不埒な命令に対して、うまく演技した者が残りできない者は去った。トップは業績にあぐら>>をかいて、大切な人材を失っていったことに気付いていない。
・・・・・
>>この会社の社員は、会社の現状について何一つ聞かされていないのではないだろうか。太平洋戦争で>>、大本営が国民の士気を高揚させるために連戦連勝というでっち上げの情報を出し続けたことに似て>>いる。無条件降伏になるか、玉砕してしまうか。

これはある人のホームページにある日記の一文です。
どこかで見た文章ですね・・・

910 ：氏名トルツメ：03/02/24 17:45

>>909
自分で自分のことを「大切な人材」って示唆してるところがある意味凄いな

911 ：氏名トルツメ：03/02/24 18:02

やめた理由は罠にはめられたからなんだって。被害妄想じゃ無い事を祈ります。

1996/10/01

>>夏の終わりに、株式会社**を退職しました。
>>・・・・・
>>（会社組織ではよくありがちなことですが）密告が走り、中傷が踊るようなあの場所から
>>もうサヨナラしたかったんです。卑劣な行為に負けたわけではありません。不器用だから、
>>自分を殺してまで人に媚びるようなことはできなかっただけです。
>>・・・・・
>>考えてみれば、この罠はボクにとってはラッキーだったのかもしれないですね。

912 ：bloom：03/02/24 18:20

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

913 ：氏名トルツメ：03/02/24 18:56

>>909 >>911
ショックだよ…。信じたくないよ…。
しかし1997/03/28なんかもそれらしいニュアンスだ。

畏敬の対象と嘲笑の対象…。別人であってほしい。

914 ：913：03/02/24 23:46

しかし。

909のいう「ある人」は、
たとえ写研に良い思い出がなかったとしても、
決して太郎のように乱暴には語らないだろうな。

タイポグラフィの価値を知る者として。
そう思いたい。

915 ：氏名トルツメ：03/02/24 23:53

太郎は負け犬？

916 ：氏名トルツメ：03/02/25 01:07

別に意味はないけど最近とんでもない事やらかす人の
普段の評判は「おとなしい」「真面目」「物静か」など、
え、あの人が?ってケースが多い。

まあ、・・・別に意味はないけどね。多重人格とか・・

917 ：氏名トルツメ：03/02/25 02:16

>>909
>>この会社の社員は、会社の現状について何一つ聞かされていないのではないだろうか。
>>太平洋戦争で、大本営が国民の士気を高揚させるために連戦連勝というでっち上げの
>>情報を出し続けたことに似ている。無条件降伏になるか、玉砕してしまうか。

180 ：写研　太郎：02/08/20 20:59
>>・・・
>>何もわからないまま、
>>ＳＡＰＣＯＬ言語は素晴らしいだの、写研の書体はキレイだの、
>>ずっと以前から使い古された論法を繰り返すことによって、
>>一抹の不安を消し去ろうとしていたのでは、なかったでしょうか？
>>・・・
>>昔、日本国民は、大本営の報道管制により、何も知らされないまま、
>>気がついたときは、敗戦になっていた、という、歴史的事実があります。

318 ：写研　太郎：02/08/23 10:20
>>・・・
>>このままでは、「天皇陛下、バンザイ！」と玉砕した旧日本兵隊と同じになってしまいましょう。

102 ：写研　太郎：02/12/11 20:56
>>・・・
>>　そして、鎖国下における当時の日本人、大本営の報道管理下に置かれた当時の日本人、ジャングル>>の奥深くに隠れたる旧日本兵と同じく、情報不足の中においても、写研を絶対視し続けるような感が>>しないでもありません。

918 ：写研　太郎：03/02/25 17:46

アーハハハ、なかなか、うまい文章ですネ。
それだけ、写研ユーザーは、旧態依然としているのですよ。

あ～あ、もうすぐ、２月も終わりますね。
またまた、退職者が出ることでしょう？

919 ：bloom：03/02/25 17:57

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

920 ：氏名トルツメ：03/02/25 18:35

>>918
これ一番上以外ここの過去ログからのコピペだぜ、自分で書いたんだろ?
本当に憶えてないのか、忘れたフリしているのか
それ以前に>>918の文章はワケがわからず完全に精神破綻してるが

921 ：氏名トルツメ：03/02/25 18:43

解離性人格障害の場合、別人格が出ている時のことを本来の自分が
憶えていないということはあるが・・
芸術家ねえ・・個性が強い人はたまにイッちゃってたりするけど

922 ：氏名トルツメ：03/02/25 19:18

放置しませう、相手をすればする程
ますますのぼせ上がり、
頭にのって来ますから…。
黙ってみているのが一番よい方法でつ。
村八分。

923 ：氏名トルツメ：03/02/25 19:36

>>921
でも写研太郎の文章って、どう見ても
生涯に数冊の本しか読まない、
組版やタイプフェイスとは無縁な社会階層の物だよ…。

だからこそ太郎は、「写研という会社」への私怨と
ハードウェアのことしか語らない。
おれはそう思ってたんだよ。

多重人格って、そういう能力までが別物なのか？

924 ：氏名トルツメ：03/02/25 19:44

例の人の日記ページにいってみた。そして気になった一文

>>　四月一日付朝日新聞朝刊政治面。「首相、閣僚に外国人登用」という大見出し。
「ビッグバン法案>>提出へ」「サッチャー氏らの名」「政界の人材難に危機感」
などの見出しが躍った。紙面の半分近いスペースの大きな記事だ。解説まで付く念の入れよう。
もっとも、第一面に断り書きがあったので、すぐに嘘だとわかる仕組みだったのだが。

>>　それでも真に受ける人はいるものである。四月二日付朝日新聞朝刊政治面の記事によれば、
本当のニュースとして流してしまった外国メディアがあったそうだ。また、「ふざけすぎ」
「ほかの記事まで信用できなくなる」といった苦情も。真面目だ。

太郎もよく新聞や業界紙等から何月何日付の何々、のかたちでいろいろ引用していた気が。

925 ：氏名トルツメ：03/02/25 20:24

>>918
今月の退職は０ですけど・・・

926 ：氏名トルツメ：03/02/25 20:41

>>918
頭の中に虫がわいているのでつか？

927 ：氏名トルツメ：03/02/25 22:04

>>923
他人格が作られるきっかけは虐待やいじめ等様々だが
もとの自分が苦しいとき一時的にでもそれから逃げよう
とするのでまったくの別人になるみたい。
しかもそのキャラクターがしっかりしていて名前や
架空の経歴まで、あくまで本人の中でだが規定されて
いて、もとの自分が出せない攻撃性や怨念、わだかまり等を
一気に噴出させる媒体として利用されることもある。
他人格の知的水準も年齢性別も様々、子供が出てくる事も。
以上、昔に見たテレビの特集からの受け売りですが。

928 ：氏名トルツメ：03/02/25 23:37

大学時代の先輩に親父がもと警察官で現探事務所を開いてる人がいて
その先輩にお願いして、タロウの現在の仕事からかなり突っ込んだ
モロモロのことまで調べてもらちゃいましたよ！みなさん。
で、1000になってもタロウが自分の正体あかさない場合は希望者だけに
かれのことをお教えします。1000が楽しみですね。

929 ：氏名トルツメ：03/02/26 00:53

I氏は今のぼり調子だし、それほど暇じゃないと思うんだがなあ。
まあ面識はないし、彼の文章から彼の人間みたいなものはあまり透けてこない
気はするけれども。

930 ：氏名トルツメ：03/02/26 01:21

>929
多忙なら書き込めないのも一理ある。
もしかして、人の問い掛けと関係無しでゲリラ的に言いたい事を一方的に
垂れ流してくのはそのせいか。
ま、誰であっても(ここに書き込んでる時の)人格がまともじゃないのは確か。

931 ：氏名トルツメ：03/02/26 12:41

通りすがりのもんですけど、ここはだいぶひどいですね。
意見表明せずに、個人攻撃しているだけのレスのいかにも多いこと。
２ch に匿名でカキコしながら、他人の素性が気になるんですか？
妙なことです。

932 ：氏名トルツメ：03/02/26 12:57

>>931は何を言いたいのかわからない。

933 ：氏名トルツメ：03/02/26 13:16

>>931
常軌を逸した内容の書き込みが続けば誰がやったか普通気になるだろうよ。

934 ：氏名トルツメ：03/02/26 20:30

田舎の出版社のものなんですが、発注先の写植屋さんが、
グラフとシンギスにはデータの互換性がないといいます。
そのせいで、
両方を使っているその会社は仕事の能率が上がらないとか。
これ本当なのですか？どちらも写研のマシンですよね。
ちなみにうち、カラーのページ物とかやってます。

935 ：氏名トルツメ：03/02/26 20:37

>>934
ページメーカーとインデザインはデータの互換性ないと思う（知らんが）。
アバナスブックスタジオとページスタジオはデータの互換性はない。
エディカラーとエディアンプラスも互換性はない。

そんな例掃いて捨てるほどあるし、ある意味あたりまえだが。

936 ：氏名トルツメ：03/02/26 20:39

>>933
確かにその通りだ。
気にならない931は、もういい加減感受性が麻痺しちゃってるんだろう。

937 ：氏名トルツメ：03/02/26 22:18

>934
グラフのデータはシンギスで使える。完全ではないが
上位互換と言って良いのではないだろうか。

938 ：氏名トルツメ：03/02/26 22:52

>>934
自分は車検擁護する訳ではないが、>937氏に賛成。
>935氏に書き足せば、エディカラーなんて、下位バージョンでは開かないし
MACでOS9で仕事してる人はOSXネイティブでは全然仕事できないし(ry

939 ：氏名トルツメ：03/02/26 23:35

931は通りすがりなんだから黙ってればいいんだよ！
とっととうせろ。

940 ：氏名トルツメ：03/02/27 01:37

>931は通りすがり
違うと思うよ

941 ：934：03/02/27 11:27

なるほど。そういうもんなんですね。
勉強不足ですまソです。
ちなみにその写植屋さんでは、グラフ（６～７台）を入力、
シンギス（２台）を集版に使ってます。
シンギスは文字入力不適マシンだとかで。
うちら本屋として何が問題かっていうと、改訂の場合っす。
グラフのテキストを校了にしても、
シンギスのテキストに思わぬエラーが出てくる。
何で？って調べると、
色付けしたデータのテキストだけの差し替えはできないらしく、
切り貼り。ここでエラー。
つまり、うちらが正味２度の校正をしなきゃならんわけで、
これがちょっと納得いかんのです。
どうしようもないのかもしれませんが。
MACでだったら、１台でやってしまえるので、
互換性どうのこうのは、はなから問題じゃないとか、
そんなことは、・・・やっぱり無いんでしょうね。

942 ：氏名トルツメ：03/02/27 11:59

テキストデータにすら、互換性ないからなあ。
頭のいいテキストエディタが、少々の
ちがいを吸収してくれてるだけだし。
機種依存の文字とか使ってるとなおさら。

943 ：氏名トルツメ：03/02/27 12:10

>色付けしたデータのテキストだけの差し替えはできないらしく、
>切り貼り。ここでエラー。
これって、本当ですか。そんな事なかったような気もするんだが。

944 ：氏名トルツメ：03/02/27 12:48

太郎が正体をさらけ出すまで
あと５７カウント、というスレはここですか？
みんなが注目しています。藁。

945 ：氏名トルツメ：03/02/27 15:33

>944
ここでつ。でも多分…絶対それはやらんだろーけど。
ってか、おおよそ身元は割れてるらしいのだが果たしてどうなんだか。

946 ：氏名トルツメ：03/02/27 16:01

ていうか、「太郎、ﾎﾞｹｪ!!!!」と叩いているレスの
7割くらいは太郎のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのような気もするが。

947 ：写研　太郎：03/02/27 19:35

写研か、マックか、よりも
組版に、未来はないものと思ってください。

948 ：氏名トルツメ：03/02/27 21:56

>947
つまり君が好きな電子ペーパーにも未来はないと？（ｗ

949 ：氏名トルツメ：03/02/27 22:08

>>941
それは互換性とかそういう問題とは違う気が。
その印刷会社がへたれなのかもしれないし。
うちも改訂・重版は多いけども、そういうトラブルはない気が。

950 ：氏名トルツメ：03/02/27 23:54

組版に未来はないし印刷全般に未来はない。一番未来がないのはタロウ。

951 ：氏名トルツメ：03/02/28 09:32

電子ペーパー、電子ペーパー、電子ペーパー、電子ペーパー、電子ペーパー
電子ペーパー、電子ペーパー、電子ペーパー、電子ペーパー、電子ペーパー
電子ペーパー、電子ペーパー、電子ペーパー、電子ペーパー、、、、という
太郎に救いの手を差し出すヤツはいないのかい。
電子ペーパー、電子ペーパー、電子ペーパー、電子ペーパー。。藁。

952 ：氏名トルツメ：03/02/28 09:34

>947
いー加減つっこむのも面倒になってるんだが、敢えて。
>写研か、マックか、よりも
なら、何で写研スレなんじゃ。‡‡‡組版の暗い未来‡‡‡にしれ・・
書いててアホくさくなってきたんでsage

953 ：952：03/02/28 09:35

>951
下がってないかと思ったじゃん。

954 ：氏名トルツメ：03/02/28 12:46

あーあ、早く１０００カウントならないかな。
早くて３月５日頃には１０００カウントになる。
俺は太郎のストーカーのようだ。
素性が知りたいのは俺だけ？？？？？？
タローーーーーーーーーーーーーーー

955 ：写研　太郎：03/02/28 16:24

１０００カウントになったら、私の名を明かしましょう。
ただし、他の誰かが１０００カウントにカキコしたら、
永久的に、私の名はわからなくなってしまうのです。

956 ：氏名トルツメ：03/02/28 17:14

な～にもったいつけてんだか

957 ：氏名トルツメ：03/02/28 18:55

そうか、、今までの戯れ言はすべて1000取り合戦のための伏線だったのか。

さすがだ、、、写研太郎。

958 ：氏名トルツメ：03/02/28 19:43

すみません、突然ですが、
ここで質問してもいいのかもわからないのですが…
常識だったらすみません。
「写研」のホームページはないんですか？
もし知っている方がいらしたならURLを教えてください。

959 ：ラッキーアイテム：03/02/28 19:50

960 ：氏名トルツメ：03/02/28 19:59

>958
ない。

961 ：氏名トルツメ：03/02/28 20:00

太郎じゃないけど、今写研で凄い事がおこっているらしい。

962 ：氏名トルツメ：03/02/28 20:05

お金にお困りの方

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/　

963 ：氏名トルツメ：03/02/28 20:07

>>961
給料でも出たのか？

964 ：氏名トルツメ：03/02/28 20:07

>>958

ない。信じられないでしょうが、ないのです。
だいたい、名前もう他の団体にとられてるし。

965 ：氏名トルツメ：03/02/28 20:58

http://www.shaken.co.jp/

ﾜﾗﾀ(w

966 ：氏名トルツメ：03/02/28 20:58

>>964
>名前もう他の団体にとられてるし。
どういう事ですか？詳細を教えて頂くのもマズイですかねぇ・・

967 ：964：03/02/28 21:12

>>966

どういうことですかって、アンタ。
ドメイン登録って、速いモン勝ちでしょうが。

968 ：氏名トルツメ：03/02/28 21:55

>>963
身元の割れた太郎への起訴準備です。

969 ：964：03/02/28 22:19

>>966
あ、ゴメン。名前が他の団体ですね。
なんか、会社が他の団体に…っと思い違いしてしまたー。鬱氏
で、>>965さん、WAROTA!

970 ：氏名トルツメ：03/02/28 22:36

>>969
それはEdicolor作ってたとこ

971 ：氏名トルツメ：03/02/28 23:04

わたしは太郎のことかなり詳しくしっているから、心配しなさんな。

972 ：氏名トルツメ：03/02/28 23:11

しばらくぶりに来ても、あいかわらずだ。
毎日のように、覗いてたときには、そんなに
感じなかったが、井の中の何とかが多いね。
しかも、その井戸は、徐々に水温が上がって
ゆで何とかになろうとしてるのに、わめき散
らしているばかりだ。しばらく、ここから
離れてみると、その異常さがわかるよ。

973 ：氏名トルツメ：03/02/28 23:41

アカルイ～ミライ～ by 黒沢清
を観よ。
未来がいかに暗いかワカル。

974 ：氏名トルツメ：03/03/01 00:51

>>972
何か君の文章異常だね。

975 ：958：03/03/01 09:31

昔写研を使ってたので、今どーなってんだろと
ちょっとホームページを覗いてみようと思ったのに…
検索をかけてもそれらしきものがなかったので
驚きました！無いんですね。やっぱり
ありがとうございました。
それにしても・・・

976 ：氏名トルツメ：03/03/01 09:41

>>975
ひょっとして匿名太郎君?
またホームページの話にして無限ループの繰り返し作り出すのかい?

977 ：写研　太郎：03/03/01 11:06

写研ユーザーたちへの、最後のプレゼントです。

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%cc%b8%a6+site:www.den6.net&hc=0&hs=6

978 ：958：03/03/01 11:20

ご期待に添えなくて？すみません。
ただの通りすがりの初心者です。
でも1000も近いし「写研太郎」さんもおもしろそうだし
もうちょっと見守っていこうと思ったところです。
ところでおこらないで教えてください。
「写研太郎」さんって写研を愛しているのですか？
嫌っているのですか？

979 ：氏名トルツメ：03/03/01 12:37

ちょっと突っ込んだ書き方をすれば昔自分が作った傑作を自分のチャンネルで
売れない自称天才芸術家が逆恨みして粘着してるのさ。
永遠に勝てない一人の天才に劣等感とライバル心を持ちながら。
太郎が誰かはわかる人とわからない人が極端に別れるだろうね。

980 ：氏名トルツメ：03/03/01 13:06

どんなに普段立派に、或いは普通に社会生活を営んでる人がいても
その表の顔の他に、ここのような匿名掲示板で特定の相手や会社に
対し普段の姿からは想像もつかないような罵詈雑言をまくしたてる
卑しい裏の顔があれば、その者の人格は既に荒廃しており、業績の
如何に問わず本質は落ちぶれてしまってる。
ある意味自分のマイナスの感情に押しつぶされて壊れてしまった
気の毒な人だと解釈することもでき、見方を変えれば哀れな人物だ。

981 ：氏名トルツメ：03/03/02 00:21

写研が来月日商岩井に吸収されるって本当なんですか？
夕刊フジに出てましたけど。

982 ：氏名トルツメ：03/03/02 00:44

>>981
ソース出しな、デマだったら明らかに犯罪だから

983 ：氏名トルツメ：03/03/02 01:13

>>981
参考までにソースってのはこういうヤツな

2003/2/10
あすはわが身…、日商岩井賞与ゼロ！！統合するニチメンも年収２０％カット
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003021002.html

現状がどうなっているのかよく学んでから書き込めよ

984 ：氏名トルツメ：03/03/02 10:40

しかし…、どこも大変だぁね。

985 ：写研　太郎：03/03/02 16:32

ご参考までに…

【新技術】「電子ペーパー」実用化へ、凸版印刷が今年後半に生産ライン立ち上げ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1012/10128/1012820865.html

986 ：氏名トルツメ：03/03/02 17:55

>985
ﾜﾛﾀYO!

一年遅れでご苦労さん。