DTPのスキルを身に付けるのにいいスクール

1 ：BS2：02/09/23 21:03

プロの先輩方、質問です。
DTPのスキルを身に付けて転職したいって思っているんですが、スクール選びに迷っています。
スクールで学んだ方、ぜひぜひお勧めを教えてくださいませんでしょうか・・・。よろしくお願いします！

2 ：氏名トルツメ：02/09/23 21:23

うちの会社。

―　終　了　―

>>1
マジレス。
うちの会社。
すげーキツいのですぐやめてよそに就職します。

4 ：***：02/09/23 22:46

DTPオペならスクールはいらんだろ。給料なしでかまわんぐらいの勢いで
やるきあんなら自分を売り込みにかたっぱしから面接うけるんだな。
学校なんて金の無駄だぜ。会社はいりゃただで盗み放題だぜ。
デザイン志願なら学費高いけどデジハリかクワサワなら入る価値あるな。

5 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/09/23 22:54

以前のスレにはスクールが必要だという人もいらっしゃいました。
(以前のスレって言うのがどれかは思い出せないんですけれども。)
でも、スクールというのが人口密集地にしかないのだから
そのことの意味について考えるのも必要かと思います。

6 ：氏名トルツメ：02/09/23 22:58

幼稚園！
まず、「おはようございます」「お疲れさまでした」から学ぶべきと思われ

7 ：氏名トルツメ：02/09/23 22:58

桑沢に入れる奴がオペなんて望まないだろう。

8 ：===：02/09/23 23:27

>7
だからオペならスクールはいらんだろとも
デザイン志願ならとも書いてあんだろ！
アホ！

9 ：BS2：02/09/24 00:15

４さん、ありがとうございます。クワサワ、調べてみます。
デジハリは授業料高そうなので・・・。
未経験だととっかりさえも難しそうな業界のように
思えたんです。それに生活もあるので無給はちょっと・・・。
しかし、やはりプロの方は、スクール出なんてあまり、未経験と変わらないとおもわれてるのが一般的なんですか？

CarryLab. ◆2BNNqYsUさん、ありがとうございました。
なるほど・・・やはり、未経験だといきなり就職するのも、
結構難しいんですね・・・。

８さん、そんなにオペレーションって・・・簡単なんですか？？？
たとえば独学で学びました！と、言っても就職させてもらえたりするんでしょうか・・・。

10 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/09/24 00:20

＞なるほど・・・やはり、未経験だといきなり就職するのも、
＞結構難しいんですね・・・。
そう書いていないんですけれども、とりあえず三点リーダーを
ちゃんと使いましょう。区点コード0136です。

11 ：氏名トルツメ：02/09/24 00:26

スクール出です。
イラレ６時間講習を受けて
「Macの学校通ってました」と面接で言い切りました。

12 ：***：02/09/24 01:45

>>9:BS2
＞そんなにオペレーションって・・・簡単なんですか？？？
＞たとえば独学で学びました！と、言っても就職させてもらえたりするんでしょうか・・・。
オペはそんなに簡単じゃないけど、何度も（最低30社）面接受ければ受かるよ。
初めは選んだりせずにどこでもいいから入って学べるものはがなくなったら
転職する。それの繰り返しで、遅かれ早かれ理想に近づいていくのが一番
近道だと思う。これはあくまでオペの話ね。デザなら学校でたほうが近道だし
確実だよ。頑張ってね。

13 ：氏名トルツメ：02/09/24 01:53

14 ：BS2：02/09/24 02:33

CarryLab. ◆2BNNqYsU さん、すみませんかっこ悪いですね。
素人なんで巣ホント…。（←これですか）

11>>さん、なるほど！勇気がわきます…。
実際、やっぱり授業料とか、習得にかかる時間とか
気になっているので。

12>>***さん、最低３０社というお言葉身にしみました。
やっぱりオペレートだけを掲げても難しいんですね。
見学に行ったスクールの人からも、グラフィックデザインの勉強を
オペレーションと合わせて勉強するべきといわれました。
始めは、授業料高いほう薦めやがって～と思っていましたが、
やっぱりデザインとオペレーションって本当に違うんですね！
目指しているくせに勉強不足でした…。

13>>さん、ありがとうございました！！！本当に！
どこも凄い勉強になります…。覚悟の持ち方まで…。
２チャン歴浅いのですが、今までこんなに似たスレッドがあったのに、
私の新しいスレッドに答えてくださってありがとうございました。

皆さん本当にありがとうございます。
給付金の権利を持ってるので、ありがたくどこかのスクールに
行って見ようとは思っているんですが、だからといって、
すぐにデザイナーとか優秀なオペレーターになれたり、就職が簡単になったりするわけじゃないってこと、よくわかりました。
スクールの限界についても…。（ある意味どこでもいいということにもなりますね）

それとやっぱり印刷技術の知識とか、業界についての知識とか、
自分で勉強できることはどんどんプロの方でも、自己努力を
続けていらっしゃるものなんですよね。肝に銘じます！

15 ：氏名トルツメ：02/09/24 11:02

悪いこと言わないから、違う業界に行きなさい。

16 ：氏名トルツメ：02/09/24 11:24

↓ウンコが主食の奴

17 ：氏名トルツメ：02/09/24 11:29

ども！うんこが主食です

>>1
スクールに行くのも良いだろうけど、現場に飛び込むのが一番だ
それと>>13さんは
「似たスレッドがあったのに、あなたの新しいスレッドに答えてくださった」
ではなくて
『こんなに重複してるんじゃい！単発質問スレ乱立するなボケが！氏ね！』
って意味だと思う

18 ：氏名トルツメ：02/09/24 11:35

な、なんか「初心者というより未経験…」スレの再現のよーな…

19 ：氏名トルツメ：02/09/24 11:40

ウンコ食ってるヤツの言うことなんて信用できません

20 ：氏名トルツメ：02/09/24 16:24

ウンコ食ってでも頑張りんしゃい！

21 ：氏名トルツメ：02/10/21 14:19

スクール出ただけでは厳しいですかね、やっぱり？

22 ：氏名トルツメ：02/10/21 15:09

スクール出ても出て無くても良いから
現場に入ってからの努力が一番問題だよ

そこで踏ん張れないヤツが次々辞めて行く

23 ：氏名トルツメ：02/10/21 23:10

ＤＴＰスクール？
そんなの行かなくてもあんなの簡単だぞ。
金のムダ。まあ転職用にスクールに行ってた事にすれば？

実際に行かなくても現場ですぐに覚えられるよ。
面接ではテキトーに専門用語を話してりゃあ大丈夫だよ
それと君が思ってるほどこの業界は楽じゃないぞ。
毎日毎日残業の日々

24 ：氏名トルツメ：02/10/21 23:24

スクールに行く前に体力を身につけろ
この業界は頭は大してつかわん。完全シロウトでも１月あればモノになる
それよりもいかに残業が出来るかがポイントだ。
体力持たずに辞めていった奴らを漏れは何人も知っている。
俺もその一人だけど・・・
人生をムダにするぞ！給料は安い、将来性はない、精神的にもおかしくなる。

25 ：氏名トルツメ：02/10/22 11:47

>>24
＞この業界は頭は大してつかわん
オペの方ですか？

＞いかに残業が出来るかがポイントだ
オペの方ですか？

＞人生をムダにするぞ！給料は安い、将来性はない、精神的にもおかしくなる
オペの方ですね？

26 ：氏名トルツメ：02/10/22 23:41

>>25
24の言う通り。オペもデザも基本的にはクズ。
大して変わんねーよ。

27 ：氏名トルツメ：02/10/23 00:16

>>25
そうやってムキになる所がＤＱＮらしくていいね

28 ：氏名トルツメ：02/10/23 00:24

派遣で修行せよ。

29 ：氏名トルツメ：02/10/23 00:25

http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

30 ：氏名トルツメ：02/10/23 22:24

はっきりいって、DTPにスキルなどいらないです。
その気になれば一週間でマスターできる流れ作業です。

31 ：氏名トルツメ：02/10/23 22:29

>>30
流れ作業だけに馴染むとつぶし効かなくなって飽きるぞ。

32 ：オペ：02/10/23 22:36

流れ作業？
そんなばかな、写真選びから軽い編集まで
やること多いぞ

33 ：氏名トルツメ：02/10/23 22:42

まぁ物事には深さがあるわな。
システムよりの話が出来るとか、印刷の現場の話とか
コストの話とか

34 ：氏名トルツメ：02/10/23 22:45

マジレスしちまうと，
会社によって作業内容がぜんぜん違うから，
レベル低い会社だと>>30みたいな程度で
全部見渡せた気分になっちゃうんだよな。
仕事頼む側としては>>32の会社に依頼したいな。

35 ：氏名トルツメ：02/10/23 22:47

>>1がDTPで何をしたいかによるわな。

36 ：氏名トルツメ：02/10/25 00:37

>>30　
＞流れ作業
大きい会社に行けばいくほどその傾向は強まるな。仕事もつまんねーし。
ただし給料は安定してる。でも実力はつかないね。
実力といっても大して難しいことなんてやってなくて
簡単な作業が山ほどあるって感じかな

37 ：氏名トルツメ：02/10/28 22:52

>>36
その通り！分かってますね

38 ：氏名トルツメ：02/11/10 23:19

>>32　>写真選びから軽い編集まで

ちょっと笑える。
結局大したことやってないじゃん

39 ：氏名トルツメ：02/12/02 11:18

マジでＤＴＰやるなら、ＤＴＰマガジンズhttp://www.dtp-magazine.co.jp/
に行ってみれば？　就職率98.2%、絶対の自信を持ったDTP,WEBのプロを育てる学校です
だって。マジデスカ！？

40 ：氏名トルツメ：02/12/05 03:09

このスレの続き
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1039015683/l50

41 ：氏名トルツメ：02/12/13 11:14

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1039015683/l50

42 ：氏名トルツメ：02/12/13 12:35

スクール行くんだったら、どんなところでもいいから、
PhotoshopとIllustratorと、あとできればQuarkXPressの操作だけは
完全に覚えてきてほしい。操作から教えなきゃならないのはこちらがしんどい。
製版するのに必要な設定や仕事の流れなどは、会社で教えるから。
あと、これからのデザイナーは組版知識必須。
アナログ時代は写植屋にたのめばよかったが、もう絶滅したに等しいからね。
組版覚えるなら、>ttp://www.editor.co.jp/で。

43 ：氏名トルツメ：02/12/28 17:39

千葉でおすすめのスクールあったら教えて下さいませんか？

44 ：氏名トルツメ：02/12/28 18:47

だから、ＤＴＰマガジンズに行っとけ！！　栃木や茨木から来てる人がいたくらいなんだから。
間違いないって！！

45 ：氏名トルツメ：02/12/29 14:55

こんなところでスクール情報聞いてる奴はどこ行っても同じだよ。
金取られて就職できなくて泣くだけさ。
来年からは新卒新人か経験3年以上しか取らない会社が一段と増えるよ。

46 ：氏名トルツメ：02/12/29 15:17

>>45
本当そうだね。
この業界、人の入れ替わり激しいからね。
でも何処も同じ。どうしようもない。
それに技術革新で身につけたスキル、
だれでも簡単にできるようになるからね。

47 ：氏名トルツメ：02/12/29 15:49

いわゆるスクールで教えてくれる技術的な部分は独学でもイケると思うよ。
もっと五感を刺激する何かに自己投資するのも大切だよ。
耳障りのいい言葉に踊らされて、スクールに駆け込んでも
得られる物が少なかったり、講師のスキル低かったり。
何にもまして、生徒数増やすことが大前提なスクールが多いのも悲しいかな事実です。
せっかくだから生きたお金の使い方してください。

48 ：氏名トルツメ：02/12/31 10:26

採用する方でも、
スクール行ったから、
仕事できるだろうなど思わないから、
極々初歩の用語・作業教えたりせんですむ程度、
だから安い所探せ。

49 ：氏名トルツメ：02/12/31 11:06

講師自身が仕事に困っている様子

50 ：氏名トルツメ：02/12/31 12:08

DTPの講師なんか喰詰め者だからな(w

51 ：氏名トルツメ：03/01/01 17:59

そもそもこの業界の鬼のような労働時間が嫌で講師になるやつが多い罠。

52 ：氏名トルツメ：03/01/01 23:49

うちはDTPではないですが、
バイトに雇った人が、スクールでWEB制作とIllustratorを習ったというので
色々させてみたけど使い物にならなかった
センスも激悪
一から教えてます

53 ：氏名トルツメ：03/01/02 00:05

うん。みんなの言うとおり。煽ったりするわけじゃなく、現場で新人さんを
見てる立場から言って、DTPスクールの意義は限りなく薄いというのが実感。

それじゃ、どうすれば就職に有利かというと、IllustratorとPhotoshopだけ
でいいから、なんとか手に入れる。自分で自由にいじれることが大事。攻略
本を２冊ほど買って、自分でやってみる。Webデザインじゃなく、はっきり
DTPをターゲットにした本がいい。

基本的なことができるようになったら、好きな雑誌やチラシの真似をして
作って、プリントしてみる。それを持って面接にいけば、履歴書に「○○
スクール修了」なんて書くよりはるかに有利だよ。

あとは現場で覚えるさ。スクールに２年行くより、DQNな制作会社にでも
とりあえず半年勤めるほうが、比較にならないくらい有益だよ。

54 ：山崎渉：03/01/11 03:40

（＾＾）

55 ：伊集院武磨呂：03/01/11 12:42

o(^^)o
o(^^)oo(^^)o

56 ：氏名トルツメ：03/01/14 00:34

こっちも盛り上がってますぜ、旦那。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042377128/l50

57 ：氏名トルツメ：03/01/17 17:49

学校ねぇ。

58 ：山崎渉：03/01/17 19:35

（＾＾；

59 ：氏名トルツメ：03/01/22 13:07

名古屋のDTPスクールはラインナップしてみますた。

★マルチメディアスクール「db」
http://www.aquadesign.co.jp/

★ Too Training Center Desi
http://www.too.com/school10/

★マルチメディアスクールWAVE
http://www.mswave.co.jp/

★デジタル職人工房
http://www.popweb.ne.jp/

「比較的マシな」スクールはどこ？

60 ：氏名トルツメ：03/01/22 13:34

５２，５３に大賛成。
グラフィックデザインの専門学校行ってましたが、
筆の使い方とか配色勉強から教わって、一年間はアナログ作業、
２年になってやっとこMacの授業がちょぼちょぼとあって。
現場で役立つことはあんま教わらなかったなあ。
まあＤＴＰスクールは違うんだろうけど。

それよりも、専門入る前から趣味でやってたフォトショでイラスト
描いてた経験が活かされてます。画像加工とかは先輩よりできます。

とりあえず自分でやってみたら？
そんな受け身で転職できんの？って感じするし。

61 ：氏名トルツメ：03/01/22 23:23

>> そんな受け身で転職できんの？って感じするし。

常識的に考えれば出来ないね。
つかさ、役に立たない奴はどこに行っても同じ。隣の芝生は良く
見えるかもしれないが、受け身な奴はなにやってもだめってこった。

62 ：氏名トルツメ：03/02/10 22:55

スクールに通ったぐらいじゃぁ
どうにもならない。
忍耐力あるのみ

63 ：氏名トルツメ：03/02/10 23:14

グラフィックデザインの現場の人間から一言。
オペ志望なら分からないけど、デザイナー志望ならスクール即プロは無理です。
実際現場でもDTPスクールに通ってたという未経験者が大量に面接に来るが
こちらはソフトの習熟度は余り重要視しません。もっと基礎的なことを重視します。
（デッサン力とか構成力とか、視点や意識がデザイナーに向いているか）
知人のデザプロでもソフトのスキル重視で人材に失敗してる会社が多いのも理由です。

64 ：氏名トルツメ：03/02/27 16:17

>>63正論だが、
ソフト操作から教えるのはシンドイ。

65 ：山崎渉：03/03/13 14:51

（＾＾）

66 ：氏名トルツメ：03/03/13 20:51

イラストレーターとフォトショップ、独学でなんとかなるもん
なんですか？クオークは高いって聴いたけど。。。

67 ：氏名トルツメ：03/03/13 20:52

製版とか製本についても学べるスクール、
通う価値あるとおもいますか？？？

68 ：氏名トルツメ：03/03/13 21:20

http://www.matisse.co.jp/
http://www.remark.jp/
http://www.mswave.co.jp/

どこがいいですかね？

69 ：氏名トルツメ：03/03/14 01:34

DTPエキスパート認証試験ってどの程度重視さてれるんでしょう？

70 ：氏名トルツメ：03/03/14 01:41

>>66
前任者が突然辞めてMacの使い方からトラブル処理
イラレ・フォトショ・Quark・Acrobat・ページメーカなどなど
ほとんど独学

って言うかほとんどの人は独学なのでは
それにイラレ・フォトショが使える＝DTPが出来る、とは言えない

それに独学出来ないヤツは基本的に使い物にならない
煽りでもなんでもなく本心

71 ：氏名トルツメ：03/03/14 02:51

ちょっと内容が違ってスレ違いかもしれないのですが、
教えてもらいたいことが・・・。
通信教育でWord DTPコースというのがあって、
それを勉強して、文章入力と挿絵程度からはじめる仕事がしたく、
できれば在宅で内職のように仕事ができるものを探しています。
もちろんフォトショップやイラストレーターなどを勉強しなくてはと
思ってはいるのですが、まず文章入力から仕事を始めて発展させられ
ないものかと思っています。
会社に入って仕事ができれば一番いいのですが、事情で在宅で
はじめられないものかと思っています。
どなたかいいアドバイスいただけないですか。

72 ：氏名トルツメ：03/03/14 03:03

阿呆か無理だそんなん。気が遠くなりそうな程に。
そのコース実績どの程度あるのか良く調べれ。
絶対無駄。

通信教育でWord DTPだってよぉ！（WWWWWWWWWWWWWW

73 ：氏名トルツメ：03/03/14 03:32

>>72
そのWord DTPというのは、か○き出版というところが手がけていて
コース終了後は、営業力が必要ということで、苦手な人もだれしも
営業力は持っているのもだと歌っています。だからSOHOも夢じゃないと。
僕も年齢が３０代の素人なので、とても不安ですが、これは
自分で在宅で仕事をしたり、もしくは就職できるものなのでしょうか？

74 ：氏名トルツメ：03/03/14 08:51

＞コース終了後は、営業力が必要

ここがポイントじゃない？
どこに営業すんのよ？　Wordなんてだれでも使ってるし、
デザイン・印刷系ではほとんどお呼びで無い。
Wordでもらった原稿を開く用にしか使わない。

大体DTPってCMYKのカラーモードが前提なのに、
Wordはサポートしてませんが。
文字のアウトラインが取れませんが。
EPSで保存出来ませんが。

およしなさい。

75 ：氏名トルツメ：03/03/14 11:01

私もDTPのスクールを探してたんですが、
運良く広告代理店への就職が決まり、製作担当に回してもらえました。
といってもフォトショの知識が多少ある程度でイラレは全くわからず、
職場でもDTPソフトをまともに使える人がいなかった為
本を買って独学でイラレをマスターしました。
最初は簡単な広告製作から、今ではちゃんとした印刷物の製作も手掛けています。
知識不足な点については、製版会社から教えてもらいました。
（リンクファイルも一緒に送れだの、保存する時にバージョンを下げろだの、基本的なことですが；＾＾；）
でも、職にもついてない状態で独学する気にはなれなかったかも…；
DTPなんて必要を迫られてやる気になれば、スキルは身に付くと思います。
最初のうちは受験勉強みたくいつも本を片手にページめくりながら作ってた。
自分でいちいち調べるの大変だけど、教えられるよりも習得するの早いかも、と思う。
だからスクール通うより現場でタダ働きしてでも修行する派に賛成。
私は会社の事務（というか雑用）も兼ねてるので、しっかりお給料もらってますが(笑)

76 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 11:06

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77 ：氏名トルツメ：03/03/15 03:30

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
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78 ：元非常勤講師：03/03/15 20:28

職員が講師のことを「○○先生｣じゃなくて「○○さん」と呼ぶ学校のほうが
なぜかカリキュラムとかがしっかりしていたな。
働く身のほうは
｢『先生』を付けろよ､チッ」
って思っていたけどね。

79 ：氏名トルツメ：03/03/15 20:42

単発のセミナーで充分だと思う。
いろいろあるじゃん。

80 ：75ですが：03/03/16 08:07

ちなみにウチがいろいろ依頼してるフリーのデザイナーさんも
特にスクールとか通ってたわけでもなく、
印刷会社入って全て独学でマスターしたらしい（服飾デザインの学校に行っていたらしいが）。
いい仕事してくれます。ウチで作ってるタウン誌の表紙なんかも作ってくれてる。
そういう人を見てると、高い金出してスクール通って
就職先がないって言ってる人たちって一体なんなんだって思っちゃいますね。
もちろん運もあるかもしれませんが…
私の友人も、慎重にスクール選びをしてかなりレベル高いとこに入ったらしいが
「ＤＴＰのコース一通り終わってから（Ｗｅｂと３Ｄのカリキュラムが残っている）」だの
「作品がたまってから」だのとなかなか就活せずに
キャバ嬢のバイトばっかしてて、内心はぁ？と思った。
スクールのカリキュラム終わってなくたって
ＤＴＰ関係のバイト探すぐらいできるだろ…
ワリは良くないかもしれんが自宅通いなんだから生活かかってるわけでもなし。
結局は本人のやる気の問題。

81 ：元非常勤講師：03/03/16 11:13

>>80
その
「作品がたまってから」
って子､多いんですよね。
いつまでかかって「作品」作ってるんだ？って思います。
はっきりいってその程度、見るほうは「作品」とは思ってないです。
そんなひまがあったら１社でも多くまわれって。

>結局は本人のやる気の問題。
おっしゃるとおり。

82 ：氏名トルツメ：03/03/18 01:11

私はマック持ってないし、イラストレーターもフォト所も
まったくの度素人だから、スクール通いますよ。安いところ。
やっぱ金もらうなら、ある程度できないと駄目だと思うし。
「現場のことが分かる」みたいなうたい文句のスクールは
多分嘘なのでｗとりあえず一通り出来ればいいやと思う。
美大とかデザイン学校とか出てるわけでもないし。
あと、いつから就活するかなんて、個人の自由だと思いますけどね？
でも＞80を読むとクオークあたりまでは終わってそうだから、…私な
ら仕事探すけど。

皆さんって、資格持ってますか？

83 ：80：03/03/18 02:33

>>82さん
>いつから就活するかなんて、個人の自由だと思いますけどね？

正論だと思います。誰にメーワクかけてるわけでもないしね。
私にはそのコが、「スクール生（＝定職ついてないからといってただのプータローというわけでもない）」
というポジションに甘んじて、
社会に出るのを踏みとどまっているように見えたので（というか本人がそういってた）
ちょっと偏見があるのかもしれません。
でもやっぱり「即実行」ぐらいの行動力と、成功の可能性は比例するものだと思います。
ちなみにウチにきてるデザイナーさんが言うには、
ＤＴＰの仕事がやりたいのなら
とにかくそのことを周りの知人友人に
アピールしまくることが大切だそうです。
そうするとひょんなことからコネができて、仕事に巡り会えたり…とか。
私も半ばそのクチですが。

84 ：氏名トルツメ：03/03/18 03:20

うちの会社の場合、採用した子すべてが
まったくイラレフォトショが使えない状態のやつばっかりなんですが。
いちいちそんな学校に行かないでさっさと業界に飛び込めってんだ。

85 ：氏名トルツメ：03/03/18 13:08

＞８４
求人見ると、イラレとフォト所は必須ってところばっかり
なんだけど・・・？

86 ：氏名トルツメ：03/03/18 13:50

スクール出の香具師はゼロ？

87 ：氏名トルツメ：03/03/18 13:55

「DTPを志望したいのでスクールに通います」とか
いってるような人の大部分は、単なるモラトリアムか
甘ちゃんすぎて、生き残れないんでしょ。

88 ：氏名トルツメ：03/03/18 14:13

スキルも身につけないで飛び込んで周りに迷惑かける香具師
も問題あるけどな。…つーかマジでど素人うざい。

89 ：氏名トルツメ：03/03/18 14:16

現場の人間からしたら、スキルの身についた
若い人材は敵だから、このスレで質問してる
人は、真に受けない方がいいよ。
ただ、スクールが万能みたいな勘違いしてる
甘ちゃんは、どうせ生き残れないから通うの
辞めたほうがいいと思うけど。

90 ：氏名トルツメ：03/03/18 14:39

>>82
＞皆さんって、資格持ってますか？

運転免許とキュレーター（学芸員）の資格ならもっているが？

91 ：氏名トルツメ：03/03/18 14:57

>>84
飛び込ませてくれ（ｗ

92 ：氏名トルツメ：03/03/18 15:39

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

93 ：氏名トルツメ：03/03/18 16:06

84>>
なんかいってること矛盾してない？
それともスクール卒なのにイラレ・フォトショ全く使えないってこと？

94 ：小学校からやりなおせ：03/03/18 16:19

>>93
ちがうでしょ。
84はスクールなんか行かなくても何とかなるって言いたいんだよ。

95 ：氏名トルツメ：03/03/18 23:12

＞現場の人間からしたら、スキルの身についた
＞若い人材は敵だから、

気の毒に思うだけで全然敵じゃないですよ
スクール出たってド素人と大して変わらないんだから
現場で一年働いたってよっぽど優秀な人でなけりゃたかがしれてる

やっぱり必要に迫られてハラハラしながら独学でがんばった人が一番スキルがあるよ
人って追いつめられると普段以上の能力発揮するから
スクールでスキルが身に付くと思ったらそれはちょっと違うよ
少し雰囲気を掴んだってくらいだよ

96 ：80=83：03/03/19 00:31

ド素人でＤＴＰやりたかったら、
集合求人広告とか、フォーマットの決められたものに
文字を流し込んでくバイトとか探してみたらどうかな。
イラレの基本操作を学ぶには最適。

97 ：氏名トルツメ：03/03/19 00:49

まっ何やりたいかで決まりますよね。
オペ志望だったらスクール通うのもありだと思います。
しかしデザ志望だったらスクールに使うかねでデッサン教室
通うとか素敵な本、映画、みた方がよっぽど良いと思います。
スクールなんて金儲けのことしか考えてないですから、
良く考えて行動しましょう！！

98 ：氏名トルツメ：03/03/23 07:47

>>97
これまでの皆さんの書き込みを
全く無視しているようですね。（ｗ

99 ：氏名トルツメ：03/03/26 20:33

あげ

100 ：100：03/03/27 00:48

100

101 ：山崎渉：03/04/17 09:42

（＾＾）

102 ：氏名トルツメ：03/04/17 17:44

俺なら｢こんな業界やめとけっ｣って言うけどなぁ

103 ：山崎渉：03/04/20 04:12

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

104 ：氏名トルツメ：03/05/09 19:53

スクールで、スキル身に付くとは思えない。

105 ：氏名トルツメ：03/05/10 12:27

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

106 ：氏名トルツメ：03/05/11 13:32

金どころか人生をドブに捨てるようなもの
スクールなんて通わない方がよい

107 ：山崎渉：03/05/22 00:11

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

108 ：氏名トルツメ：03/05/26 00:30

転職ﾏﾝｾｰ

109 ：氏名トルツメ：03/05/26 04:29

マジな質問していいか？
DTPスクールとやらに通ってるやつで、異業種からの転職をねらってる奴に
聞きたいんだけど、なんでDTPなんてやりたいと思うわけ？
なんで、やろうと思ったわけ？
こんなつぶしの効かない業種もないし、想像しているほど華やかな世界でもない。
1週間風呂に入れないことも当たり前だし、30後半になったら捨てられちゃうこともある。
なのに高い金はらって独学でも充分可能な知識をならって就職もままならないのに。
日曜だってのにこんな時間でも会社にいる職種だぞ？
俺には理解できない。

110 ：氏名トルツメ：03/05/26 05:43

こんな時間まで仕事とかいって２ちゃんねるですか？
仕事の質が悪いから帰れないかったり、風呂は入れなかったりなんじゃん？

111 ：氏名トルツメ：03/05/26 07:12

>>110
>>109の言っていることには禿道だよ
この業界がお先真っ暗で現状もかなり悲惨なことは
実際仕事している人にとっては当たり前のこと
このスレでこの業界はやめときなよと言っている人達は
多分親切で言っていると思われ

112 ：氏名トルツメ：03/05/26 07:13

それと>>104 >>106にも禿道

113 ：氏名トルツメ：03/05/26 09:34

なぜＤＴＰに入るのか？
きっとそれは「やりたいから」だと思う。

「儲かるらしいから」「将来性があるから」でなく
自分が興味を持ち携わってみたいと考えた人がＤＴＰをやる。
もちろん後悔もするだろうが、動機はそれ。

114 ：氏名トルツメ：03/05/26 12:38

最近はスクール出の転職組は採用しなくなったけど、
一時期、そういう奴を10人採用して2週間でやめたのが1人、
1ヶ月でやめたのが4人、最後まで残った奴も4ヶ月だった。
うちの待遇、ここ見てるとそんなに悪いわけでもない。
週に2日くらい4時間程度の残業があるだけで、8時半～5時までの
勤務時間内にだいたいおわるし。徹夜も月に1日あるかないか。
それに同業からの転職組の定着率はめちゃいいんだわ。

115 ：氏名トルツメ：03/05/27 13:22

>>114
あなたの会社に転職したいっす！
5時に終わることがあるなんて奇跡ですね。
ウチ、定時は9時なんじゃないかと思うくらい毎日サービス残業。
昨日もクソつまらん名刺広告を１人で作り続けて夜の10時。不毛だ…

ところで昨日新しく入ったパートさんが
あの悪名高い「ヒュー●ン」に通いはじめているらしい。
まだ入学していなければ絶対とめたのに…
私が手とり足とり教えてあげるべきなんでしょうか。

116 ：山崎渉：03/05/28 14:19

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

117 ：氏名トルツメ：03/07/13 09:52

http://www.dtp-magazine.co.jp/
ここ行って就職決まりました。

118 ：山崎渉：03/07/15 13:02

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

119 ：氏名トルツメ：03/07/16 15:37

原宿に秘密のDTPスクールがあるらしく、よさ気と聞いて、
今ネットで検索してるんだけど見つからなくて。
知っている人いますか？

120 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:12

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

121 ：氏名トルツメ：03/08/06 21:21

>>119
ネット検索って…
秘密なのに、ネットにのっちゃうようなとこなの？w

122 ：山崎渉：03/08/15 19:04

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

123 ：氏名トルツメ：03/08/22 01:33

この業界について夢みちゃってる人多いよね

124 ：氏名トルツメ：04/01/07 14:18

戸塚ヨットスクールが良いよ！

125 ：氏名トルツメ：04/01/07 15:18

>>123
でもどの業界でも「この業界は良いよ」なんて言ってる人見たことないんですが。

126 ：氏名トルツメ：04/02/08 01:05

理由は休みがない、残業多い、給料安い、とか？
それって怠け心のような・・？そんなに土日休みたい？休んで何がしたいの？
うまくいってないヤツに限って止めたほうがいいって言う。それってその人の弱音じゃない？
「この業界いいよ！」なんて言ってるヤツもそれはそれで自分に酔ってそう。

127 ：氏名トルツメ：04/02/08 03:02

この業界いいよ！
おいらが一番よかった時は帯状ヘルペスに罹ったぜ。

128 ：氏名トルツメ：04/02/25 21:07

>>127
病気自慢、カッコワルイ

129 ：氏名トルツメ：04/04/25 07:29

今はがんばるしかない

そういわれた

130 ：氏名トルツメ：04/04/30 10:21

そのうち死ぬさ

そういわれた

131 ：氏名トルツメ：04/05/07 12:44

>>117
あの～凄く不愉快なんですが！！
止めてくれませんか？あなたそこで働いてる人ですよね？
Ｓさんですよね！！

132 ：氏名トルツメ：04/06/10 16:21

age

133 ：氏名トルツメ：04/06/10 17:59

10年以上前にデザイン専門学校を出たが
そこで「写植や製版の指定」を教われたので
結局それが決めてになって就職の道筋がついた
（他の事は殆ど役にたってない）

今のスクールはもう指定のやり方とか
教えてくれないのかな、やっぱり

134 ：氏名トルツメ：04/07/11 19:11

もういい加減DTPスクールバブルも終わってるだろ！
25歳以上の人は他の業界を考えた方が人生狂わんぞ！
仕事の教室やケイコとマナブなんて嘘しか書いてないんだから！
夢みるな！　現実見つめろ！

135 ：氏名トルツメ：04/07/24 17:36

136 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:27

http://www.remark.jp/
http://haa.athuman.com/index.html
http://www.mswave.co.jp/
http://www.wao-creative.com/
http://www.dhw.co.jp/index.html
http://www.recurrent.co.jp/index.php
どこに逝けば一番就職出来そうですか？
実際に通っていた先輩方、詳しい情報をください。
DTPマガジンズは無視してください。

137 ：氏名トルツメ：04/08/26 11:56

ここのスレ見て、救われました。
組版の経験はあるけど、フォトショもイラレも触ったことないから、仕事はないって言われて落ち込んでたのね。
スクール通うお金もないし、今パソコン持ってないから、どうしようかと思ったけど。
独学で学んだだけでもオッケーなら、まずは本体買ってフォトショとイラレ積んで、自分で本めくって…ってなるけど、やっぱりＷＩＮよりＭＡＣのほうがいいんですよね？
アドビがアップルと喧嘩したからＷＩＮのほうがいいよって言われたりもしたんですが…。

138 ：氏名トルツメ：04/09/15 18:11:56

あとらす21がいいよ。

139 ：名無しのPD：04/09/25 01:28:29

この業界はやめたほうがいいぞ、
賃金が安いのは儲からないからだ。
コストダウンはまだまだ終わらない。
そのうち人件費も出なくなる。
最悪、中国でDTPになるかもしれないぞ、(冗談)
大手も印刷で利益、DTPは赤字が普通になってきている。
将来のことを考えるならやめたほうがいい。
大手に就職できるならべつだが・・・・

140 ：氏名トルツメ：04/09/25 09:32:03

>>139
その通り！

141 ：氏名トルツメ：04/09/25 22:23:38

ＤＴＰ業界はやめておいた方がいいって言っている人たちは
仕事のできないヤツです。
安心してこの業界に入りなさい。

スクールはやめなさい。
いいなぁって思う本の奥付見て、
もし個人名でＤＴＰやらデザインやらで
名前が載っていたら、
その人の所在を調べて（出版社や編プロに問い合わせ）
直接弟子入りするのが一番近道だと思う。
積極的にこの業界に関われば結構高給取りになれると思うぞ。
ＤＴＰオペレータで会社に使われている段階では
賃金安いの当たり前だと思う。

142 ：氏名トルツメ：04/09/25 22:40:09

＞ＤＴＰ業界はやめておいた方がいいって言っている人たちは
＞仕事のできないヤツです。

しかし圧倒的に「やめておいた方がいい」って意見の方が多いってことは
成功する奴は限られてるんだよ。
スクールどこに入ったらいいか、聞いて来る奴は成功しない。

143 ：氏名トルツメ：04/09/25 22:47:01

＞しかし圧倒的に「やめておいた方がいい」って意見の方が多いってことは
＞成功する奴は限られてるんだよ。

ここでの価値観が、
お金をもらえることがメインになっているし、
その雰囲気にみんなが飲まれているよね。

144 ：名無しのPD：04/09/25 23:20:19

DTP自体はやりがいのやる仕事だと思うよ。
自分で一冊の本を作るのは面白い。
絵柄の色調の管理、印刷立会い、
得意先から褒められることもある。
でも、いまから始めるのはやめたほうがいい。
どうせやるなら、サーバー管理者のほうがいいぞ、
今でも、サーバー管理者が不足しているし、
まだまだ伸びる分野だ。
印刷会社のサーバーは重いデータを扱うからおもしろいぞ。

145 ：氏名トルツメ：04/09/26 01:44:34

>>141
なんとなく同意。

本作りはやりがいあるし、独立して大きく成功する可能性もある。

中途半端にサラリーマンやって年収６００万円くらいもらっても
成功とは言えないでしょ？

これからＤＴＰやりたいんであれば、編集的なノウハウや企画センス、
もしくはディレクション能力を身につけると
１０年後くらいにいいポジションにいれるんじゃないかな？

少なくともオペレータのみをやろうとしてはダメだ。
冷遇されたまま一生終わるぞ。

146 ：名無しのPD ：04/09/26 09:25:05

今は、QuarkXPressが主流になっているが、
数年先はPDF/X-1aになる可能性が大きい。
印刷会社は、入稿、即CTPが普通になる。
だから上場の印刷会社か、デザイナーになれば、
なんとか生活できるが、小さい企業は廃業するしかないだろう。
今、分解所が先にチョーヤバになっているが、
印刷がない企業は、数年先チョーヤバになっているぞ、
デザイナーで成功すればいい生活ができるが、
狭き門であることは事実、仕事が干されているデザイナーは
沢山いることを忘れてはいけない。
1版の製版代が500円以下で大手は受注している。
2大印刷会社が何時、製版をサービスにするかわからないぞ。
現実をよく見たほうがいい。

147 ：氏名トルツメ：04/09/26 10:36:25

つまり私たち素人には勧めないってことですね。

148 ：氏名トルツメ：04/09/26 16:43:24

>>146
それは言えるね。
印刷機もない、出力も外注なんていう小さい会社は
よっぽど単価の高い仕事を取って来られなければ潰れる。

149 ：名無しのPD：04/09/26 23:43:22

RIPを持っているから安心ではないぞ。
コンピュータ・トゥ・プレートの次は、
コンピュータ・トゥ・シリンダーだ、
見当合わせがいらない為印刷機の効率が
飛躍的に上がるらしい。
この業界なかなか動かないが、動き始めたら早いぞ。
写研がいい例だ。

150 ：氏名トルツメ：04/09/26 23:45:56

印刷機って何１０年も持たせるような使い方をするものだから、
入れ替わりは少ないと思うよ。
金額的にも、ＣＴＰとは比べられないだろうしね。

151 ：通りすがりの生産”管理”：04/09/26 23:53:11

＞1版の製版代が500円以下で大手は受注している。
　これ少し違うと思う。
大手は社内製版では正規料金で計上しているが
下請けに回す料金は500円だと思います。
　余談ですが、うちは半歳料金はタダになっています。（断裁料金）
で、次に来るのは板代です。
＞2大印刷会社が何時、製版をサービスにするかわからないぞ。
　うん、わからないぞ。(^O^)

152 ：通りすがりの生産”管理”：04/09/27 00:12:24

ごめんなさい。誤字訂正
×半歳料金
○半裁料金
＞コンピュータ・トゥ・シリンダーだ、
　これ、各社研究しているようですが、どうもなかなかできなさそうですね。
ポイントは、工程を省いたコストと時間の優位性と現状の生産性との兼ね合いにあるので
　実用化の道は極めて険しいのではないでしょうか。
輪転に耐えられるのなら大儲けでしょうが、オンデマンドの亜流で落ち着いてしまうと
印刷会社を騙すのが大変だと思います。
＞印刷機って何１０年も持たせるような使い方をするものだから、
　多分10年では交換しないと思います。メンテナンスと大掛かりな部品交換をすれば
20年は新品同様の品質を保てます。これ、日本の車と同じですね。
＞（印刷機）入れ替わりは少ないと思うよ。
　「印刷機は高価だから、入れ替えに立ち会えるのなんて一生もんの経験だゾ。」
と、この業界に入ったときに言われましたが
この15年で5回立ち会いました。
　結構頻繁かも。(^O^)
＞金額的にも、ＣＴＰとは比べられないだろうしね。
　CTPは金が掛かりますね。ランニングコストが。
これでは破産する製版屋も出てくることでしょう。

153 ：氏名トルツメ：04/09/27 00:15:46

＞　多分10年では交換しないと思います。メンテナンスと大掛かりな部品交換をすれば
＞20年は新品同様の品質を保てます。これ、日本の車と同じですね。

中古で売るという技も。
ブランドによっては中古が安くて×

154 ：氏名トルツメ：04/09/27 00:50:04

オペになりたい( ´∀｀)

155 ：名無しのPD：04/09/28 02:03:26

通りすがりの生産”管理”さんの言うことが正解かも知れない。私の勉強不足だ。
印刷機は何十年も使わないと元がとれない。
一番高価な機械だ、どこの会社でも、そう簡単に買うことはできない。
小ロット物がふえ、グラビアはダメ、スキャナもダメ、
各製造メーカーも新技術、新機種を研究しているようだ。
この業界は2匹の象とアリンコでなりたっているが。
新技術が高価なら、2匹の象をさらに太らせる結果になる。
今はオフが一杯で外注に出しいる2匹の象だが、この先はわからいぞ。

156 ：通りすがりの生産”管理”：04/10/03 05:21:50

名無しのPD さん、こんにちは。
＞私の勉強不足だ。
　いえいえ。そうではないと思います。
＞印刷機は何十年も使わないと元がとれない。
　元をどう捉えるか、、借入れ金を完済して、その間潰れなくて、その後全部利益ということですね。
何年目になるかなあ。
　昼勤務だけで、良い料金を取って、６年目かな。でもこれができるのは最上級の会社。
これが、悪い料金だと、回収までが計り知れません。単純に10年掛かるかなあ。
　実は、印刷会社のランクや料金格差はこれくらいあるものです。
＞一番高価な機械だ、どこの会社でも、そう簡単に買うことはできない。
　そうだと思うのですが、うちは名古屋ですが、よそ様は高額な投資を
以前にも増してしています。金あるんだなあ、、なんて傍目で見ているのですが。
　ただ、この理由は、需要というのはそれほど変わらなくて、どこが請け負うかという
配分の違いだけのような気がします。印刷物、機材、人員全ての分野についてです。
＞小ロット物がふえ、グラビアはダメ、スキャナもダメ、
　輪転機が多くなってきました。生産性が良く単価が下がるので、枚葉は青息吐息ですね。
なんだかDTPやCTPの話と似ていますね。
＞この業界は2匹の象とアリンコでなりたっているが。
＞新技術が高価なら、2匹の象をさらに太らせる結果になる。
　この業界の仕組みは明治時代から変わらないような気がします。
しかし、業界内部は価格破壊していますが、対外的には高値硬直化のような気がします。
これが、本当の価格破壊になったらどうかなあ。
＞この先はわからいぞ。
　わからいぞ。(>_<)

157 ：通りすがりの生産”管理”：04/10/03 05:26:22

＞DTPのスキルを身に付けるのにいいスクール
　忘れていました。(^O^)
何とかマガジンズとかリ○ークという所はどうでしょうか？
このDTP印刷板でもよく売り込みをしていますし
人間というものは、騙されてこそ自分の意思で成長しようと思うものだと
私は考えます。

158 ：名無しのPD ：04/10/05 00:42:20

DTPって、一口にいっても色々な職業があるが、
具体的にどのような仕事をしようとしているのか？
場合によっては、スクールなんて無駄かもしれないが、
大学を出ないとなれないかもしれない。
馬鹿なことを言うと、博報堂にはいって本を作りたい。
なんて考えなら、一流大学を出なくては無理だし、
何処でもいいからMACで流し込みをやりたいなら、
誰にもできる作業だし、仕事自体言われた事を
延々とするだけだから、スクールに行くには勿体無いようなおもうけど・・・
ハローワークに行って相談した方がいいかもしれない。

159 ：氏名トルツメ：04/10/05 19:19:01

大阪のMCAってDTPやWEBの学校つぶれたね。

160 ：名無しのPD：04/10/12 00:12:34

最新情報
二大印刷会社、○○○○○○○○○出版から1版200円で受注している。
DM・チラシなども積極的に受注している。
いままでの零細企業の仕事まで手をだしている。

161 ：氏名トルツメ：04/10/12 16:45:28

版下のことと印刷のことをなんとなく覚えたら
スクールに行く必要はないんじゃ？
そこ行ってもパソの使い方覚えるだけなんじゃ？
とは言っても版下のことなんて今はどこもやってないしな
ちなみに版下からのDTPやってるけど　扱い方は今の若者には劣ってると思う
会社的にもソフトのバージョン的にはもう古いかも
イラレ5.5　クオ3.3　フォト5.5　フォントOCR　OS9
ちなみにうちの会社は強制的これを使わんと出来ん　ちょっと時代遅れのような
感じもするが
たぶん　セッターの関係か印刷上の関係かもしれん

162 ：氏名トルツメ：04/11/05 18:14:51

http://www.fujiplan.co.jp/

163 ：氏名トルツメ：04/11/05 18:17:53

HPはすばらしいな。

164 ：氏名トルツメ：04/11/07 00:55:51

>>161

変わった書体の形式を使ってるんだな。

165 ：氏名トルツメ：04/12/15 00:02:47

DTP・グラフィックデザインのスクールに通いたいのですが、
とても高いのでスクール選びに慎重になっています。しかも地方にいるので。
今資料請求をして、ヒューマンアカデミーとリカレントというところで
迷っています。情報がある方教えてください！突然で申し訳ありません…

166 ：氏名トルツメ：04/12/15 00:22:30

高い授業料払うよりソフト買ってさわりまくった方が
覚えるんじゃないの。技術的なことなら本だって色々でてるし。

167 ：氏名トルツメ：04/12/15 00:24:39

ヒューマンは悪い噂しか聞かない。

168 ：氏名トルツメ：05/01/18 12:51:38

sage

169 ：氏名トルツメ：05/01/30 23:23:05

age

170 ：氏名トルツメ：05/01/30 23:56:06

友人に「ヒューマンは絶対にやめておけ」と口酸っぱく言われた。
就職先の斡旋は期待しちゃダメだよ。

171 ：氏名トルツメ：05/02/03 03:30:22

日時自由でマンツーマン制（３～６ヶ月）と
日時固定のライブ授業制（８～１２ヶ月）のところではぶっちゃけどっちが良いわけ？

172 ：氏名トルツメ：05/02/16 00:02:06

WAVEも薦めんよ。
ソフトと本買って独学でやった方がいい。

173 ：氏名トルツメ：05/02/16 11:19:42

独学が一番いい、仕事に入りながら業界を肌で感じられるし
金も入ってくる。だめなら働きながら他のスキル(異業種)を
身につければよい。
しかーーしだな!!
時間拘束は長いから耐えられるれるかな??
それがあなたに耐えられるか。

174 ：氏名トルツメ：05/03/01 11:41:27

sage

175 ：氏名トルツメ：05/03/07 11:41:13

sage

176 ：氏名トルツメ：05/03/11 12:13:32

sage

177 ：氏名トルツメ：05/03/18 13:25:23

さげ

178 ：氏名トルツメ：05/03/19 22:55:24

179 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 20:57:26

sage

180 ：氏名トルツメ：2005/03/27(日) 08:07:00

はじめまして。私はいまWAVEのDTP講座に通うおうか検討している者です。
一度見学にいったのですが、就職率が100％と言われました。
それって本当なのでしょうか？就職探しのサポートが充実していると
聞くのですが、どの程度のものなのか・・。経験のある方、教えてください。

181 ：氏名トルツメ：2005/03/27(日) 14:39:00

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1102146190/l50

182 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 19:00:23

高い金を出して学校に通うくらいなら、ソフトと本を買って独学で
勉強したほうがはるかに安上がりで上達も早いぞ。

183 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 18:15:07

,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　就職率120％
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　俺にもありました

184 ：氏名トルツメ：2005/06/07(火) 19:30:52

WAVEでDTPのコース取ったんだけど、すげー変な奴が講師してて驚いた。
客に向かって「もう一度！」「余計な事考えるな！」とかガミガミ言う
し、斡旋は期待するなとかぶちまけるし、フォトショの攻略本を開いて
「ここからこのページまで１０回ずつ復習と予習して来い」とか宿題
出してくるし。極めつけはノートのＭＡＣを貸してまで自宅練習させ
やがった。この前に電話してみたらクビになってた。いい気味。

185 ：氏名トルツメ：2005/06/14(火) 22:28:07

hage

186 ：氏名トルツメ：2005/06/19(日) 17:04:07

スクールの講師って印刷業界経験者なのか？
スクール出た人って全然使えないんですが。

187 ：氏名トルツメ：2005/06/19(日) 17:31:56

スクールで、何のOS、ソフトVr、で教えてるかによるな
最新のOS、ソフトVrやったら、もし就職出来ても
古いOS、ソフトVrを覚えんとあかん
（ま、だいたい基本概念は一緒かもしれんけど）
もしソフト買って覚えようとしてるならOS、Vrも考えもんやな
OSは9.2、ソフトVrはイラレ5.5か8、フォトは5か6かな？
たぶんフォントも規格がどういったもんなんかな？
今はだいたCIDか新CIDかOCFやろ

188 ：氏名トルツメ：2005/07/17(日) 16:29:52

sage

189 ：氏名トルツメ：2005/08/29(月) 20:56:29

http://www.dtp-magazine.co.jp/

190 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 22:12:31

WAVE

191 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 12:32:09

人間

192 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 03:39:16

ちょっと教えてください。
わたしは編プロで働いている編集者ですが、今度入った新人（Macをさわっ
たこともない）にDTPを覚えさせなければなりません。
DTPといっても、デザイナーじゃなくて、あくまで編集者ですので、やることは、
・デザイナーさんから上がってきたクォークデータを確認したり、簡単な文
字修正をしたりして納品データとして版元に納める
・フォトショップで簡単な画像加工や切り抜き
・イラレで簡単な版下の作図やトレース
という程度です。

つまり、イラレ、フォトショップ、クォークのある程度の操作と、入稿に必要
な知識を伝えなければならないのですが、わたし自身がむちゃくちゃ忙しいた
め、新人に手取り足取り教えているヒマがありません。
また、Macをさわったこともないような新人ですので、本を読んで自分で覚えろ
というのも、ちょっと無理っぽい感じです。
そこで、社長にかけあって、新人をスクールに通わせて、基本操作だけでもさ
っさと覚えさせようと思っています。

デザイナーではなくて、あくまで編集者として必要なDTPの知識なのですが、
この場合におすすめのスクールがあれば教えてください。

193 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 22:42:36

>>192
http://www.dtp-magazine.co.jp/

194 ：192：2005/10/03(月) 10:50:04

>>193
情報ありがとうございました。
サイトを見てみましたが、DTPだけじゃなくてWebとかOJTとか、
余計なカリキュラムがあるので、ちょっと使えないと思います。
DTPだけ受講できればいいんだけど、ダメみたいですね。

195 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 17:28:33

WAVEはマジで最悪だぞ。大体、就職率云々は民間スクールは本当は言っちゃいけないしね。
そのために、人材派遣をくっつけて運営していたりする。WAVEもHumanもそう。
行くならRがいいんじゃねぇか？

196 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 17:29:09

ちなみに、DTPマガジンズはカスばかりいるスクールです。
授業も全然実践的ではない

197 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 14:23:49

4万ぐらいで、MACとイラレの10時間コースがあるんだが、そんな金払うなら中古のMAC買って、
独学したほうが賢い？一応だいぶ前に専門行ってたんだけど、MAC操作覚えてない・・

198 ：氏名トルツメ：2005/10/25(火) 18:14:03

10時間コースに4万も出すくらいなら
レッスンDVDでも買った方がマシ。

199 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 12:23:34

3年前だけどWAVE行ってた。
講師は血走った目してイライラしてるし、
質問しても馬鹿にした感じでみられるし、とっても嫌だった。
結局途中で行かなくなっちゃった。

200 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 20:55:08

来年春からスクールに通おうと思っているのですが
今から自前でPCとアカデミーパックのadobeCS２を買って勉強しようかなと思っています

そこで質問なんですが将来DTP系の職業を希望しているのですが
その場合今買うべきPCはＭａｃ・Ｗｉｎどちらでしょうか
私はMaｃだと思っていたのですが映像系の仕事をしている叔父が
最近はadobeのソフトものWin版が出てるし
さらにはadobeとＭａｃの仲がちょっと悪いし
メモリがマックより安くてたくさんつめるし
今からDTPの勉強始めるならＷｉｎのPCを買った方がいいんじゃないか
といいますどちらを買うべきでしょうかご教授ください

201 ：200：2005/10/29(土) 21:09:13

ちょっとスレ違いかもしれませんがよろしくお願いします

202 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 07:57:31

この業界に入ってくるのはいいが、死ぬなよ。
自分の命を守るのは所詮自分しかいないってことだ。

203 ：氏名トルツメ：2005/10/31(月) 00:56:03

DTP覚える前に、生きる為のスキルをつけて下さい

204 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 20:51:41

大丈夫、採用される前に諦める事になるから。

205 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 17:43:17

>>193
本郷にある日本ＤＴＰスクールはいかがでしょうか？
個別指導で、講師の方も現役のＤＴＰオペレーターで、
ＤＴＰに絞ってじっくり学ぶことが出来ると思い、おすすめです。

206 ：氏名トルツメ：2005/11/23(水) 11:29:20

>>205
http://www.dtp-magazine.co.jp/

207 ：氏名トルツメ：2005/11/23(水) 11:59:45

DTPのみじゃなくてそれもカリキュラムに含む有名どころの情報系専門も視野に入れることを推奨するよ。
まず就職したければ。

208 ：氏名トルツメ：2005/11/24(木) 09:37:48

学校なんか行くやつは別の業界へいってくれ。

頼むから俺の仕事を減らさないでくれ！

209 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 03:09:00

インターネット・アカデミーはどうですか？

210 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 13:45:00

test

211 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 02:56:40

DTPマガジンズ最悪。
宗教。話長い。たばこ臭い。
詐欺。

212 ：氏名トルツメ：2006/04/12(水) 16:10:33

出っ歯。

213 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 16:56:53

>>講師の方も現役のＤＴＰオペレーター

人に教える暇があるなんてすごいですね。

214 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 18:21:35

↓アウズのこの女性インスト知ってる。梅田にいた。すご～く態度悪かった。
↓確かに知識もなかた。知識ないなら、ニッコリとあいそうの良い応対ぐらいしろよ、
↓と非常に腹が立ったことがあた。
↓アウズって、関西はインストをたらい回しにしてるから、
↓質のわるいインストが来た日は最悪だたよ。気分わるいから、もう行ってない。

160 ：名無し専門学校：2006/06/13(火) 18:01:57
>>106
どこのパソコンスクールも似たりよったり。

アウズ・三宮のピンクのメガネをかけた、アホみたいな女インスト。
こちらから笑顔で「おはようございます」と挨拶してるのに、
無愛想な顔で無視。返事もしてくれない。金払ってるのは、ワタシたち生徒だよ！

わからない箇所を尋ねているときに、
「あのどこが悪かったのでしょうか？」とビクビク質問しても無視。
返事のひとつもしてくれない。
そのうえに、パソコンに関する知識、まるっきり無し。ワタシの方が詳しい。

おい！メガネチビ！オマエなあ、パソスクもサービス業だろ！
もっと、愛想良くしろよな。もっと、パソコンに関する知識、勉強しろよな！
ヴォケが。

215 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 15:56:50

スクールの講師なんてそこの元生徒だろ？
御人好しの生徒が行く所ないから講師になってんだよ。
だから仕事に就けるはずがない。

216 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 11:25:51

その辺のチラシとか雑誌とかのコピーでもいいから作品集みたいの作って
片っ端から面接受けるのが一番だ。
受かっちまえばあとは自分のやる気と先輩から盗み放題。

217 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 01:09:45

WAVEでいいんじゃない...？

218 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 23:46:23

>>217
痛い思いしないと分からんらしいな。

219 ：氏名トルツメ：2006/10/25(水) 23:01:33

バンタンキャリアスクールはDQN。
学費ばかり高くて講習内容は薄っぺらい。
講師もレベルは高くない。
卒業時、バンタンでDTP制作者を応募していたので
応募したら落とされた。
ちゃんと卒業したのだから、自社で雇えないなんておかしな話。
授業がDQNな証拠。

私？卒業生で深ーく後悔しているものです。

220 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 06:34:55

>>211
全部ﾊｹﾞﾄﾞ

スクールに行く金があるならまだその金でMacとソフト買った方がマシ

221 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 09:51:08

222 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 16:38:54

東京工芸大学

223 ：氏名トルツメ：2007/04/30(月) 22:06:35

ttp://www.ans-jpn.net/

224 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 12:48:06

いまどきDTP・・・・
本能ブッ壊れてんじゃねーのか？

225 ：氏名トルツメ：2007/06/14(木) 22:13:01

age

226 ：氏名トルツメ：2007/08/08(水) 13:26:17

本屋でCD-ROMついてる解説書で、練習した方がマシ。

227 ：氏名トルツメ：2007/08/24(金) 07:58:16

イラレとフォトショは中学校のパソコンの授業に取り入れられるようです。
誰でも出来るから。w

228 ：氏名トルツメ：2007/11/07(水) 21:58:06

何とかして制作会社に就職して、現場で覚えた方が早い。

ただ、いい上司とかに巡り会えるかはわからん。

229 ：氏名トルツメ：2007/11/10(土) 11:24:39

age

230 ：氏名トルツメ：2008/01/16(水) 13:53:16

ttp://dougadewakaru.com
これって悪徳な感じ？
去年までヤフオク出してたみたいだけど垢停止中だし…

初歩的な事覚えるにはいいかなと思って。
安いし。

お客様の声が面白すぎる…
ttp://dougadewakaru.com/shopdetail/001000000008/

231 ：氏名トルツメ：2008/01/16(水) 19:26:52

Mac基本操作、イラレ、フォトなどをマスターして駄作のプリントを数枚、面接に持ち込んだらアルバイトからでもいいので雇ってもらえますか？
ただ高卒、三年間フリーターをしていて現21才資格職歴が無です。

232 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 21:07:50

実作業してないやつの「マスター」なんて確実にアテにならん。
雇ってもらったところでフリーター歴が４年目に突入するだけだろ。

233 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 00:33:29

マスターで作業したら怒られた

234 ：氏名トルツメ：2008/03/24(月) 13:10:50

ちょっとしたチラシなんかは、営業がちょいちょいと
カラープリンタで作ったりしちゃう時代。
敢えて、陽の当たらないDTPなんかやめといたら
いいのにね。

235 ：氏名トルツメ：2008/03/24(月) 15:09:42

アゲ

236 ：氏名トルツメ：2008/03/24(月) 22:23:35

ＤＴＰのスキルを身に付けるスクール

そんな学校に存在意義が有るのか
考えてみることが必要だな。

237 ：氏名トルツメ：2008/04/04(金) 06:55:03

保守

238 ：氏名トルツメ：2008/04/04(金) 19:31:15

×ディ×ーズスクール出身の校正は、いったい何を学んだのと聞きたくなる人が多杉。
スクール出身は相手にしたくない。

スレチ失礼しました

239 ：氏名トルツメ：2008/05/01(木) 18:32:39

ソフトの機能を自分のスキルと勘違いする者が続出。
それはソフトが優秀なんであって、あんたが優秀なのとは違います。

240 ：氏名トルツメ：2008/05/06(火) 10:23:45

今時イラレやフォトショくらい中学生でも出来るよ。
二十代で何とか業界に入れても、
三十代で他の業界に移らなければならない。
そんな将来性のない業界です。
みんな、騙されないように。

241 ：氏名トルツメ：2008/05/13(火) 01:22:35

この業界だけは止めとけと経験者は語る

理由１　時間拘束が半端じゃない。
理由２　単価が安いので給与も安い。中小は生き残りに必死な状態
理由３　技術云々よりもデザインセンス（主はパクリで生きてきた）
理由４　覚えるもの多すぎ（Web場合：Flash、Dreamweaver、イラレ、フォトショ、撮影）

おそらく3年もしない内にこの業界から足を洗う事になるだろう。体力的にも精神的にも
マジでしんどい。

242 ：氏名トルツメ：2008/05/13(火) 01:33:00

この業界にスクールとかある時点で笑える金を溝に捨てるようなものだな。
そもそもパソコン使う仕事でスクール通う必要あるのってPSとかSEぐらいなものだろ？
俺なんか情報処理系の専門卒だけどWeb制作やってたんだぜ？ぶっちゃけフォトショとか
趣味でお絵かきしてりゃ誰でも出来るわ

243 ：氏名トルツメ：2008/08/11(月) 00:35:40

Excel教室の講師は美人だ！

244 ：氏名トルツメ：2008/12/13(土) 07:48:50

age

245 ：氏名トルツメ：2009/01/05(月) 09:58:56

自殺率No.1業界
一家心中多し

246 ：氏名トルツメ：2009/01/19(月) 20:29:19

KEN WEB とインディーフォルダで迷ってます。どちらが良いでしょう？印刷会社にて実践に役立てたいのですが、お勧めはどちら？特徴を教えて下さい。よろしくお願いします

247 ：氏名トルツメ：2009/01/22(木) 14:21:43

WEB感覚で、RGB、JPEG画像を貼付けて印刷できると思ってるやつが
ほんと増えてる。中途半端に出来るやつより何もしらないやつの方がマシ。

248 ：氏名トルツメ：2009/07/27(月) 02:19:02

実際できるからなあw

しかしこのスレの現状がそのまま答えなんじゃないの。
誰も求めてねえw

249 ：氏名トルツメ：2009/08/12(水) 23:12:07

>>247
「だってイラレには貼れるんだもん」
って言うやつは多い。

250 ：氏名トルツメ：2009/08/14(金) 16:43:53

職業訓練校に通うことを考えている人はいますか？

251 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 11:34:37

職業訓練校出身のやつは会社にいるよ。
アプリの基本的な使い方は教えてもらえるそうな。
DTPの基本的な知識とかは全然だけど。頑張ってるよ。

252 ：氏名トルツメ：2010/03/11(木) 20:35:56

age

253 ：氏名トルツメ：2010/03/14(日) 20:25:47

一心に精進すれば大概のことはできるようになるからね。
いつまでたっても仕事の粗いやつは訓練校出身者に軽々と抜かれていくだろう。

254 ：氏名トルツメ：2010/03/19(金) 12:23:47

>247
だがしかし、いい加減印刷業界も
インリップセパレーションに対応はしろよと思う。
何年前に導入された技術だよ。

255 ：氏名トルツメ：2010/03/19(金) 12:31:44

>248
>実際できるからなあw

「できる」というにはほど遠い品質であがってくるんでないの？

今更RGB入校なんてへましたことないから、
現在はマシになってるのかどうかすら確認できないけど、
７年前やらかしたときはひどかった。

256 ：氏名トルツメ：2010/03/21(日) 07:04:51

>>255
7年前とは違いますよ。

257 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 12:07:41

>>255
RGB画像は、ソフトが近似値でCMYKに変換してくれるから刷り上がりに問題はない。