王子製紙・日本製紙・大王製紙　　　　　　　　

1 ：氏名トルツメ：02/08/31 04:06

さあ語れ

2 ：氏名トルツメ：02/08/31 04:07

それより国際が最悪（ｗ

3 ：氏名トルツメ：02/08/31 04:08

３

4 ：氏名トルツメ：02/09/01 00:04

agr

5 ：氏名トルツメ：02/09/05 12:36

>>1
何を語るんじゃ。説明すれ。

>>2
誤爆だＹＯ！わかってやっているんだろうけど。ｗ

6 ：1：02/09/13 12:28

製紙会社の未来など語ってちょんまげ。

7 ：1：02/09/13 13:30

板違いでした。ｽﾏｿ

8 ：渋沢栄一：02/09/13 16:05

紙の博物館は面白いよ。

9 ：氏名トルツメ：02/09/13 16:51

そーねーウオシュレット今相当普及してるからネ
でも最後の仕上げはやっぱ紙でしょ・・

ってそーゆー話でいいのかな。

10 ：氏名トルツメ：02/09/14 00:26

値上げだよ　値上げの話
まず日本が先陣をきり、次いで王子も表明、そして大王も追随。
ふざけんな、メーカーのクズども。

11 ：元紙業界＠：02/09/14 01:27

値上げ？　う～ん大変だけど。
断っときな。のらりくらりと。
なんとかなるかどうかはこれまでのリレーションと
あんたの勉強度合い次第だけどね。

12 ：今紙業界＠：02/09/14 10:25

値上げはすでに決定済み。代理店も卸商も了承済み。
業界史上初めてのスムーズな値上げ決定。
もう、流れは止められない。
断ることなんてできません。
勉強度合いも関係ありません。
ご愁傷様。

13 ：氏名トルツメ：02/09/14 13:15

>>11　今回の値上げは今までのやり方とは全く異なるタイプのものなのです。背景も含めて。
リレーションとか勉強度合いとか全く関係なしなのです。
あなたが元メーカーだったら、昔の同僚に聞いてみてちょ

14 ：氏名トルツメ：02/09/14 13:16

>1　北越三菱中パあたりも入れてやれ。大昭和は好きにしろ。

15 ：丸住：02/09/14 13:48

おーい、うちも入れてくれＹＯ！

16 ：　：02/09/14 13:56

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
ここの>1が女子中学生んもハメ撮り画像流したぞ！

17 ：今紙業界＠：02/09/14 13:57

>>12に補足だけど、「卸商も了承済み」といったのは
卸商組合のお偉いさん方が了承したということ。

18 ：奇襲：02/09/14 15:59

うちも入れてくれ、うちの色上は日本一。
昔、うちの色上で偽札つくろうとしたバカがいたらしい。(W

19 ：氏名トルツメ：02/09/20 00:24

あげてみよう。
在庫ないし。

20 ：氏名トルツメ：02/09/20 09:05

卸商から正式に値上げの通達が来たYO!
20%ｳﾌﾟって、舐めてんのか?
これを談合と言わずして、なんと言おう・・・
なーんか、紙屋設けさせる為に機械動かしてるみていだ鬱死

21 ：とくダネ！：02/09/21 00:07

ヅラの小倉はミスターＡ(アデランス)

22 ：氏名トルツメ：02/09/21 00:22

ＤＤの一方が消えて、もう片方も板紙一斉値上げで美味しい思いを
したからな。製紙業界は価格重視の路線まっしぐらだね。抜け駆け
するメーカーはいないでしょ。つーか今までの値段が安すぎ。A3の
特値なんか輸出並みだもの。やってらんないっつーの。

23 ：氏名トルツメ：02/09/21 02:14

>抜け駆けするメーカーはいないでしょ。

うん。今回の値上げで抜け駆けする大手ﾒｰｶｰはないと思う。
でも中堅ﾒｰｶｰはちと疑問。
大手ﾒｰｶｰでも何ヶ月かしてから抜け駆けするところが出てくると思う。
特に生産余力が残ってるﾒｰｶｰ。つまり・・・

24 ：氏名トルツメ：02/09/25 00:46

みなさん残業手当もらってますか？
玉子はほぼ完全にカットです。

25 ：氏名トルツメ：02/09/25 01:13

そーなんだぁ

26 ：氏名トルツメ：02/09/25 19:33

A3コート、みなさんのところはキロいくら上がりました？？？
うちに出入りしている問屋は、キロ20円アップなんて寝ぼけた事言ってる！！

27 ：氏名トルツメ：02/09/25 20:00

王子精子

28 ：氏名トルツメ：02/09/26 01:26

>>26　ここ、印刷会社の人は見てないと思うよ。メーカー代理店卸商の人間ばかり。
といってもまだ28レスだけど。

29 ：氏名トルツメ：02/09/27 01:03

紙がねーぞ

30 ：氏名トルツメ：02/09/27 22:29

>28
えー、みてるよー。

31 ：氏名トルツメ：02/09/27 23:48

>30
見ちゃいやん！

32 ：氏名トルツメ：02/09/28 23:10

>31
ええやん、もっとみせろYO

33 ：氏名トルツメ：02/10/11 23:29

>>26
キロ１２円だとさ。
ホントは２５円上げたいらしい

34 ：氏名トルツメ：02/10/16 08:15

紙の仕入れ幅が売り上げの30%だとすると20%ｳﾌﾟで支払い6%ｳﾌﾟ(ﾟДﾟ;)
何人首つるかな(W

35 ：氏名トルツメ：02/10/16 10:16

＞値上げはすでに決定済み。代理店も卸商も了承済み。
＞業界史上初めてのスムーズな値上げ決定。

すげーアバウト
紙屋は卸したら終わりなのでそいつらが同意したら後はどーでもいいんやね
とことん腐りきっとる・・が本人ら気付いてない・・最悪やね

36 ：氏名トルツメ：02/11/08 20:12

値上げ反対の決起集会があるらしいゾ！

37 ：氏名トルツメ：02/11/09 17:57

大王海運社船貨物船エリエール

38 ：氏名トルツメ：02/12/08 10:33

まだこのスレあったのか。

39 ：氏名トルツメ：02/12/13 14:12

ageておこう。

40 ：１０ｔフォーク：02/12/26 21:41

丸住製紙って会社はどうよ？

41 ：兵庫製紙：02/12/26 23:59

>>40
中堅どころで割かし優良企業
環境配慮も大手に負けず
各人の視点・意見が反映される
たいした奴らだ丸住は

42 ：氏名トルツメ：02/12/29 09:08

オペックより、
製紙業界は業者同士の連携が強いようだ。

43 ：山崎渉：03/01/11 03:43

（＾＾）

44 ：氏名トルツメ：03/01/11 05:20

値上げしねーとうちら食っていけねえですよ。
昇給なんて殆どないし、ボーナスだってかなり減ってるしね。

ところで一番売れる紙は何ですか？
やはり新聞か？

日本最高抄速のマシンはどこじゃろ？
おれんとこは約１７００ｍ/ｍ。結構速くない？

45 ：ドライヤー：03/01/13 00:33

44>>
ボーナスへったね。

新聞じゃないの？

おらんとこ400～700ｍ／ｍ。食い込み部には注意しような。

46 ：氏名トルツメ：03/01/13 00:43

あの、人気投票とコ典が復活したらしいで。
みんな、どういう感じが行ってみたら・・・。
【http://curoco.com/2chvote/】【http://curoco.com/2chvote/koten/】

47 ：氏名トルツメ：03/01/17 00:27

マシンは何処のがいいかね。
三菱、Metso、Voith？小林？

48 ：氏名トルツメ：03/01/17 01:46

このスレまだあったのか！

49 ：山崎渉：03/01/17 19:31

（＾＾；

50 ：氏名トルツメ：03/01/17 20:47

>>47
IHIでしょ。

51 ：氏名トルツメ：03/01/18 10:12

最速はティッシュマシンだね。
余裕で2000mpm。

52 ：氏名トルツメ：03/01/19 10:27

ティッシュって2000ｍも出して抄いてるマシンあるんだね。
俺がティッシュマシンに居た頃は楽だったな。
ヤンキードライヤーだから断紙しても通紙が楽だし、
原反２つないとプライマシン巻けなかったからね。

>>50
住重はどうよ。

53 ：氏名トルツメ：03/01/22 02:41

この業界って給料いいの？例えば印刷と比べてどう？
日本製紙と大日本印刷ならどっちが高給？

54 ：氏名トルツメ：03/01/26 20:34

今期はみんな増収増益みたいだね。

55 ：氏名トルツメ：03/01/26 21:17

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Rabbit/2660/tensou.html

56 ：氏名トルツメ：03/01/27 00:25

>>53　印刷と比べたら製紙のほうがマシ

57 ：氏名トルツメ：03/02/11 20:35

>>56
根拠は？

58 ：氏名トルツメ：03/02/11 21:00

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/mona/

59 ：氏名トルツメ：03/02/11 23:16

>>57　製紙会社のほうが給料がいいから

60 ：氏名トルツメ：03/02/12 21:17

最近どこもティッシュ高いね。
枚数も少ないし。

61 ：氏名トルツメ：03/02/12 23:40

韓国のロト用紙でもうかってるみたいだね、王子製紙。

62 ：氏名トルツメ：03/02/13 01:10

>>60　今までが安すぎたのよ。値上げしても世界から見るとまだ激安。

63 ：氏名トルツメ：03/02/13 01:18

■■■■■宴、再び！■■■■■

１２／２４・１２／３１。伝説となった吉野家同時注文オフ。
あの宴が、今度はバレンタインデーに再び訪れる！

ルール
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。

開催日
２月１４日（FRI）
開催時刻
２１：００
会場
全国・全世界の吉野家

本スレhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1044895411/
吉野家総合スレhttp://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
関連サイトhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=growing034&P=7
ｸﾘｽﾏｽ・大晦日のオフの様子http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

おまいら！２／２２にも吉野家オフは開催されるけど、バレンタインにも吉野家に集合汁！

64 ：氏名トルツメ：03/02/15 20:23

65 ：氏名トルツメ：03/02/16 16:49

王子の紙はスキッドもバラもどの紙も
みんな４隅が上向きに反ってんだよな～
なんでだ？
印刷出来んだろ、うちは特に１パレどんと突っ込む
枚葉機だからほんっと困るんだよ
いちいちひっくり返してなんて、パレットごとはいる
機械の意味ないよな・・・いや本当

66 ：氏名トルツメ：03/02/17 19:46

sage

67 ：氏名トルツメ：03/02/24 08:10

あげ

68 ：氏名トルツメ：03/02/26 19:18

ｱｹﾞ

69 ：氏名トルツメ：03/03/08 14:37

辞めたい

70 ：氏名トルツメ：03/03/08 22:09

王郵丸age

71 ：山崎渉：03/03/13 14:11

（＾＾）

72 ：ｶｯﾀｰﾏｿ：03/03/17 10:52

春闘決着あげ

このスレって板違い？

73 ：氏名トルツメ：03/03/17 22:53

>>65
王子の紙って粗悪なの？

74 ：氏名トルツメ：03/03/19 12:42

65
>>73
遅レスでスマソ
いや紙の出来としてはかなり高いレベル
だと思う
問題なのは梱包の仕方・・
どうしてるかは知らないが
例えばエナメルコート､キク１１１Kなどは裏表があるので
ひっくり返して使えない､よって一々紙を
あおらなければならない､すごい余計な手間だ
良い紙なんだから最後の部分が非常にオシイと思う

75 ：氏名トルツメ：03/03/19 14:11

製紙メーカーってどうなんですか？就職活動中なんですが。

76 ：ｶｯﾀｰﾏｿ：03/03/19 14:32

>>75
本社採用？工場採用？職場によってピンキリだぞ

77 ：氏名トルツメ：03/03/19 23:39

最近は紙媒体の売り上げがイマイチだから紙屋も印刷も版元もあんまり就職はすすめらんないっしょ！

版元がセンスねーから売れないんだよ。。

プライドばっかり高くてこまるね、版元は！

78 ：氏名トルツメ：03/03/20 23:47

>>75　会社によって全然違うぞ。職種によっても７６の言う通り。
製紙メーカーは潰れる確立が低い。たぶん。　　きっと。　　　おそらく。

79 ：氏名トルツメ：03/03/21 13:26

追い風だ

　イラク情勢の緊張が、身近なペットボトルに影響し始めた。山口県和木町にある
三井化学岩国大竹工場では、ペットボトルのもとになるＰＥＴ（ポリエチレンテレ
フタレート）樹脂の生産ラインが６日から止まっている。同樹脂の国内シェア４７
％というトップメーカーだが、インドネシアの工場も止めた。原料の高純度テレフ
タル酸（ＰＴＡ）価格が原油高のあおりで高騰し、採算割れになったからだ。
　ＰＴＡはこの３カ月で４割も値上がりし、現在１トン当たり８００ドル台。一方
で、ＰＥＴ樹脂の価格は１キロ当たり１２０～２００円程度と、昨年５月に１キロ
当たり約１５円値上げして以来、変わっていない。長引く不況でペットボトル入り
飲料の値上げは難しく、当然、ボトル代もその原料のＰＥＴ樹脂も値上げしにくい
構図があるからだ。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030311-00001083-mai-bus_all

あ、C重油の値段も上がるか(w

80 ：氏名トルツメ：03/03/21 13:54

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

81 ：氏名トルツメ：03/03/22 13:12

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

82 ：氏名トルツメ：03/03/30 01:21

基地外の会社だった・・・

83 ：山崎渉：03/04/17 09:37

（＾＾）

84 ：山崎渉：03/04/20 04:13

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

85 ：氏名トルツメ：03/05/01 17:01

ミズホ用紙駄目。

86 ：氏名トルツメ：03/05/01 19:41

玉子精子
おなご精子のコート紙
神崎ブランド名で売るのやめれ
臭くてかなわん

関西のヘボ印刷会社の間では
評判ワルイぞ

87 ：氏名トルツメ：03/05/01 21:12

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

88 ：ｶｯﾀｰﾏｿ：03/05/08 09:18

株価が連日上がってるのですが。。。

89 ：山崎渉：03/05/22 00:18

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

90 ：氏名トルツメ：03/05/25 23:05

転職ﾏﾝｾｰ

91 ：山崎渉：03/05/28 14:34

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

92 ：M男：03/05/29 14:34

大王は安売りしといて今さら値上げなんかするのかよー。発色してるのに。
かんべんしろＹＯ－　

93 ：氏名トルツメ：03/05/29 14:38

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　再生紙のもっと安いとこナーイ？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

94 ：氏名トルツメ：03/06/08 22:25

ないよ！

ところですごい噂が・・・

95 ：氏名トルツメ：03/06/08 22:59

噂ってなになに？？？？

96 ：氏名トルツメ：03/06/09 00:31

OとCの話し？

97 ：氏名トルツメ：03/06/09 23:10

＞96

え、くっつくの？
今さらの感もあるけど。

98 ：氏名トルツメ：03/06/09 23:35

確かに今さらだ。
でも独禁法はだいじょぶなのかな？
巨大企業ばっかりになるねぇ

99 ：氏名トルツメ：03/06/10 00:34

独禁法は、ﾕﾆﾊﾟｯｸの例があるから問題ないのでは？

ってか、くっつくの？

100 ：氏名トルツメ：03/06/10 00:51

アイコラを見たいならここがいいよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
アニメのコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ

101 ：氏名トルツメ：03/06/11 03:06

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ねー　談合解体まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　紙高杉ぃ～！　|／

102 ：氏名トルツメ：03/06/11 11:11

OがCに。。。

今朝の新聞に載ってたぞ

王子が中国に進出だってさ

103 ：氏名トルツメ：03/06/11 15:03

この時代に値上げ？
値下げなら遅ればせながら‥って藁ってやるけどな

104 ：氏名トルツメ：03/06/11 21:34

>>102　２週間前に日経新聞にすでに載ってたぞ

>>103　値上げします。潰れるよりましです。

105 ：氏名トルツメ：03/06/11 23:15

会社はつぶれなくても
内地の工場減るかもな

106 ：氏名トルツメ：03/06/12 00:17

もっと輸入品を増やして＠を下げ、業界は淘汰されるのが自然てもんだろ。
>>104
おまい社員だな？
おまいらは値上げするより、潰れた方が印刷業界と社会の為なんだ。
おまいらの様な行為が構造改革を阻害している。
談合するんなら潰れろ。
おまいら ≠ りそな

107 ：氏名トルツメ：03/06/12 00:55

値上げしても一緒じゃないの？
印刷の値段は上がらないんだからね
輸入紙が増えて関税引き上げろ！って叫んだ挙句、
断られて父さんってとこだね。

108 ：氏名トルツメ：03/06/12 05:12

今から中国進出は遅いと思われ

109 ：氏名トルツメ：03/06/13 15:29

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ねー　談合強化まだなの～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　紙業界ぃ！　　|／

110 ：氏名トルツメ：03/06/13 15:53

　　　　　　　＿
　　　　　　/:::::::＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(´∀｀　)　　＜もんもんもんもんもーけるねん！
　　　O--⊂　×　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(紙) 彡（,,,(,,,（ξ⊃
ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾈｱｹﾞﾔﾈﾝ

111 ：山崎渉：03/07/12 12:07

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

112 ：山崎渉：03/07/15 13:15

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

113 ：氏名トルツメ：03/07/20 21:34

たまにはレス

>>108　んなこたーない。

114 ：氏名トルツメ：03/07/20 22:48

キタへ逝けば？

115 ：氏名トルツメ：03/07/20 22:52

>>96　あと１年後くらいには・・・

116 ：氏名トルツメ：03/07/26 14:26

アゲ

117 ：氏名トルツメ：03/07/26 14:43

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
　↓　↓　↓
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
◆◇◆◇　本気汁丸出しのお○○こが！　◇◆◇◆

118 ：氏名トルツメ：03/07/27 05:58

中国の安い紙きぼーん

119 ：氏名トルツメ：03/07/28 11:38

高い国内産は淘汰されるでしょうな。

120 ：ソリッドスネーク：03/07/29 16:20

コンテナーの仙台工場に誰か技術屋行ったれ！！担当者１名しかおらんから大変だー。

121 ：氏名トルツメ：03/08/01 12:09

ロール紙って重さどの位あるの？
運んでるトラックみるといつも
おもってしまう・・・

122 ：_：03/08/01 12:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

123 ：氏名トルツメ：03/08/01 12:45

王子より大王？
ん～～～～～～～～？
王王王王王王王

124 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:51

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

125 ：山崎渉：03/08/15 19:29

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

126 ：氏名トルツメ：03/08/20 23:02

お父さんがんばって！

127 ：氏名トルツメ：03/12/19 21:03

あげちゃおーっと

128 ：ｶｯﾀｰﾏｿ：04/01/02 14:21

まだこのｽﾚあったのね

>>121
ﾋﾟﾝｷﾘ　

129 ：氏名トルツメ：04/01/04 01:40

専門卒でも日本製紙に就職できるでしょうか？サイト見ても大卒の事ばっかなんですけど。

130 ：氏名トルツメ：04/01/05 09:45

>>129
事業所(工場)の人事担当に直接電話しろよ

本社採用じゃなきゃｲﾔｯ！！っていうなら話しは別だが

131 ：氏名トルツメ：04/01/16 14:12

大王製紙はなんで、日本ユニパの株式を保有しているんですか？

132 ：７４８：04/01/16 22:41

日本、大昭和、合併阻止のために買った。
社員に還元してやれよな、含み損結構あるんでないか？

133 ：氏名トルツメ：04/01/25 09:54

子会社である印刷屋を
洗脳セミナーで有名な日★研にはまっている
印刷屋と合併させ資本を3割入れ
役員を送り込もうとしている
製紙会社はどこですか

134 ：↓元王寺製紙取締役の本音：04/01/25 16:56

―――――――――――――――――――――――――――
　そういえば噂のサイトがあったよな？
＿＿　＿＿ .ｒ―――――――――――――――――――――
　　 ∨　　　｜http://www.estyle.ne.jp/value/?id=seishi-gyoukaiか？
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀　）＜　好きにして
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　| 　いいんじゃないですか？
　　( 　　,,)日（　　　.）□ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― / 　 | ― （　　　）――― 　　.
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣

135 ：氏名トルツメ：04/01/27 22:41

世界かみさまは見に行ったかい？

136 ：氏名トルツメ：04/02/11 11:46

ｚ

137 ：氏名トルツメ：04/02/17 00:14

>>121
車に乗ってて、前後につかれたくないくらい重いです。追突なんてされたら・・・・。

138 ：氏名トルツメ：04/03/24 16:55

まあ、ageてみますね

139 ：氏名トルツメ：04/04/02 17:58

王子製紙
中途入社ってできるんでしょうか？

140 ：氏名トルツメ：04/04/06 00:51

王子・日本はわからんけど・・・大王は絶対中途入社できる！！
去るものは追わず・・・来るものは拒まずだからね。
でも・・・・結局辞めるんだから入らないほうがいいよね

141 ：氏名トルツメ：04/04/10 00:59

あるご倒産。
ザマミロ、日本。

142 ：氏名トルツメ：04/04/10 21:21

あるごって何？

143 ：氏名トルツメ：04/04/11 00:12

卸商が共同出資した物流会社だよ。
日本は、ここを利用して、王子系の卸商に食い込もうとしたらしい。
でも、開業してわずか１０日で、潰れたらしい。
みっともない話だね。
日本は、信用調査もろくにしてないのかな？

144 ：氏名トルツメ：04/04/13 23:34

あるごの、そのごは？

145 ：氏名トルツメ：04/04/17 20:20

あるごは？

146 ：氏名トルツメ：04/04/20 00:00

>>143
　北海道にあるうわさの印刷屋さんの未来はあるのですか？
　日●製紙さんおしえて

147 ：氏名トルツメ：04/05/07 02:12

age

148 ：氏名トルツメ：04/05/09 04:07

皆さん給料どれくらいですか？
ちなみに私は
35歳固定給30万です。

149 ：氏名トルツメ：04/05/09 04:29

額面？手取り？

150 ：氏名トルツメ：04/05/09 16:47

チューエツは？

151 ：148：04/05/09 19:31

>>149
額面です。

152 ：氏名トルツメ：04/05/13 23:11

おーい。あるごの話題はどうなった？

153 ：氏名トルツメ：04/05/13 23:41

日本の責任者はだれだ！

154 ：氏名トルツメ：04/05/22 00:32

おいＳ，責任とれよ！

155 ：氏名トルツメ：04/05/22 03:24

王子精子・日本精子・大王精子。
ザーメン！

156 ：氏名トルツメ：04/05/22 11:51

Ｏも責任とって、やめろ！

157 ：１：04/05/22 18:18

まだあったの？このすれ。

158 ：氏名トルツメ：04/05/23 13:17

ここ、おもしろいぜ。
アフォな二人が喧嘩してる。

ttp://www1.bbs.livedoor.com/3012567/bbs_plain

159 ：氏名トルツメ：04/05/24 16:33

オーロラ系の紙作るな
質悪すぎ

160 ：氏名トルツメ：04/05/24 22:43

クラフトも値上げじゃい。

161 ：氏名トルツメ：04/05/26 21:33

age

162 ：氏名トルツメ：04/05/26 23:17

「日本製紙グループ本社」って言うじゃな～い．．．？
アンタ、自分が思ってるほどブランドイメージありませんから！残念！

商号変更費用　無駄使い斬り！

163 ：氏名トルツメ：04/05/30 17:46

大王は秋田の判決で完全勝訴したね。

164 ：氏名トルツメ：04/05/30 17:48

うわーんハタハタ食えなくなるよー

165 ：氏名トルツメ：04/05/31 01:50

保守嵩age

166 ：氏名トルツメ：04/05/31 10:32

>>159
どのように悪いのですか？

167 ：氏名トルツメ：04/05/31 14:58

日本のアルゴの責任者はどうした。
開き直ってんなよ！

168 ：氏名トルツメ：04/05/31 21:38

Ｓよ！オマエのことだ！

169 ：氏名トルツメ：04/05/31 21:39

お

170 ：氏名トルツメ：04/05/31 22:34

大王さんへ、色上の得薄販売してください。
奇襲高いんで。

171 ：氏名トルツメ：04/06/01 06:49

オーロラ紙悪すぎ訳は

紙むけや胴離れやブラン離れや静電気や片だるみや色むらです

172 ：氏名トルツメ：04/06/02 16:34

あるご　○山

173 ：氏名トルツメ：04/06/02 22:58

あるご続報

若洲共同物流㈱が5月20日に設立
従業員は旧アルを含む51名

米山、文小堂、焚け尾、大端、大暗惨光、三菱逝紙の株主6社にて新しい
スタート
そんでもって五未前社長を背任横領罪、特別背任罪、詐欺罪での告訴を検討、と。

経理は大暗から派遣されるそうです。あとは知らん
紙業ねちねち新聞が一応のソース。

174 ：氏名トルツメ：04/06/03 14:48

>>171
オーロラコート、日本製紙の紙ですね。

175 ：氏名トルツメ：04/06/03 21:00

＞１７１
＞１７４

一時期巻取りで死ぬ程苦情来たよ
工場であんなに品質に差がでるのは、やばいんじゃないかい？
うちは代理店だけどさ、日本は殿様すぎる

176 ：氏名トルツメ：04/06/03 21:43

>>175
王子はどうでつか？

177 ：氏名トルツメ：04/06/03 22:24

>173
で、日本はどうするんだ。
まあ、責任者が責任を取らない会社だから、
もう仲間に入れない方がいいね。

178 ：氏名トルツメ：04/06/03 23:01

>>175
以前、同じ工場でもマシン違いだけで品質に差が出てたよ。

179 ：175：04/06/04 00:02

＞１７５　日本よりはクレーム少ない感じがする
　　　　　単に漏れがあまりタッチしてないだけかも
　　　　　
＞１７７　日本？　ばっくれなんじゃないか？
　　　　　ていうか大暗の人事、あるごの影響でかかったらしいな
　　　　　もう本社大激震ｗ

＞１７８　ロット指定でかけてもヤバイ時あったね
　　　　　クレームといえば色上質で今やられてるよ。紙の表面に粒粒が・・・＞日本逝紙

180 ：氏名トルツメ：04/06/04 18:18

日本色上平版、上から３丁くらいはシワがあったな。今は対策したのかな？

181 ：氏名トルツメ：04/06/07 18:21

日本の担当者は、クレーム出てるのに
倉庫にも印刷所にも見に来ない
書類だけで分かるのか？今後絶対大丈夫なのか？と問い詰めたく
なるけど、まーしょーがないよな、体質だから。。。。。。

182 ：氏名トルツメ：04/06/07 22:20

日本のあるご責任者は、誰も処分されない。
何も無かったかのようだ。

まあ、昔っから「事件」が起こっても表ざた
にしない会社だからな。
ＹやＫの時みたいに、、、。

183 ：氏名トルツメ：04/06/10 22:20

日本の経営陣に人材はいないね。
特に営業に人材はいない。
メインの営業の本部長が平取だもん。
デキル人間はみんなＫに追い出された後遺症は大きい。

184 ：氏名トルツメ：04/06/11 00:52

Kってなんでつか？

185 ：氏名トルツメ：04/06/11 13:45

勇払で脂肪事故だってね

4㌧ってことは、ジャンボか？

4ｔの巻取りって聞いたことない

186 ：氏名トルツメ：04/06/11 23:24

>>185
ソースは？

187 ：氏名トルツメ：04/06/12 11:11

>184
元本部長で、かつては有楽町のフセインと呼ばれていた。

188 ：かおり：04/06/12 11:51

とらばーゆのかみ
凸版からｸﾚｰﾑついたみたいだが？

189 ：王子系：04/06/12 22:00

>>186
http://www.sanspo.com/sokuho/0610sokuho133.html

ﾕﾆﾊﾟｯｸの人、詳細ｷﾎﾞﾝ

190 ：氏名トルツメ：04/06/12 22:44

>>189　それ以上何が知りたいのか教えてほしい。

191 ：氏名トルツメ：04/06/13 11:43

>189
目撃者なし。
食事時間に現れないので、上司が捜しにいったら巻き取りの
間で倒れていたこのこと。

192 ：氏名トルツメ：04/06/14 21:06

＞１８９

白老の脂肪事故の時は上が大騒ぎして日本の支社に
行ったり電話したりなんだかんだやってたけど、
これは全然知らん・・・この差はなんなんだ？

しかし、紙は切れるし、潰されるし、燃えるし、危険だよな
遅ればせながら合掌しとこう・・・

193 ：氏名トルツメ：04/06/15 07:15

>182
あるご、ジョイの時から突っ走ってたのに何で気付かなかったんだろう…。

194 ：氏名トルツメ：04/06/15 11:44

過負荷でトリップ断紙あげヽ(｀д´)ノ

195 ：氏名トルツメ：04/06/17 18:15

白老工場止まっていたせいで、今入荷がどかんと遅れているわけで、
死にそうになった。
・・・ウチは在庫削りすぎなんだよ。全然余裕無くて回してると本当に
恐ろしいよーな綱渡りをする羽目になる・・・・・・やれやれ
皆さんどうでつか？

196 ：じゃ：04/06/17 21:46

代理店っているの？

197 ：氏名トルツメ：04/06/17 22:00

漏れ代理店だよ

負け組みの方だけどｗｗ

198 ：氏名トルツメ：04/06/17 22:21

製紙会社に納入してる原料メーカーの人ここにいる？

199 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:25

>>195
白老でもなんかあったの？

200 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:45

＞１９９　いや、それが何故止まってたかが分からないんだわさ
　　　　　ただもう担当者が「止まってたから仕方ないです」みたいな
　　　　　口ぶりで・・・

201 ：氏名トルツメ：04/06/18 00:02

>>200
そりゃヒドイね。

こことやほーを見てると、最近の日本がめちゃくちゃに思えまつな。

202 ：氏名トルツメ：04/06/18 00:29

まぁ、日本だけがひどいわけじゃないのかもしれないけれど
説明くらいしてくれと思う。オーダー入れてる分来なくて確認
させたら、抄造飛ばしてたりとか。一言いってくれればこっちも
対応できる分はするし
なんなんだろーねー、社風なのか？

203 ：氏名トルツメ：04/06/18 00:48

>>199.200
設備改造と聞いたんだが

204 ：氏名トルツメ：04/06/18 10:30

白老は現在集中投資らすぃね

日本に勤めてた知り合いが、白老に行ったよ

理由は、ボロイ設備ほど投資効果がでるからだとか

205 ：氏名トルツメ：04/06/18 23:29

でも普通、改造で止めるにしても主要な客先までは
アナウンスするよねぇ。

206 ：氏名トルツメ：04/06/18 23:32

ま、アナウンスしなくても潰れないからな。

207 ：氏名トルツメ：04/06/19 14:13

アルゴの責任を取らされて、日本製紙の物流の責任者が左遷されたらしいね。
でも、最高責任者の本部長は安泰。

208 ：氏名トルツメ：04/06/19 15:01

先日　某団体の大会で、「在るべき価格体系」というお題でパネルディス
カッションが行われ、あるパネリストが。
「これまでの主流派は王子、日本、中パ。真ん中に三菱、北越、反主流派
が大王だった。しかし現在は主流派が日本、三菱、北越。真ん中に大王
反主流派が王子、中パだ」なんて公の席で発言してたそうです。
発言の真意はよく分かりませんが、本当にそれが実情なんですかねぇ？

209 ：氏名トルツメ：04/06/19 15:33

>207
日本の物流の責任者は、アルゴに反対していたんじゃないの？
シッポを切って、本当の責任者は安泰しているの？
コンプライアンスなんて、笑わせてくれるぜ。

210 ：氏名トルツメ：04/06/19 18:04

>反主流派が王子、中パ

王子はともかく、中パが価格体系に影響を及ぼす企業とは思えないんだが

211 ：氏名トルツメ：04/06/19 18:48

王子は他に裏切られるから
もうプライスリーダーになりたくないんだろう。

212 ：氏名トルツメ：04/06/19 22:03

王子を裏切ったのは日本。
特に日本のＯ本部長の失敗が大きい。

213 ：氏名トルツメ：04/06/26 19:34

なんだかんだで印刷会社と喧嘩できるのは王子日本だけだよ・・・
うちは共同印刷にすら「紙屋」呼ばわり

214 ：氏名トルツメ：04/06/27 14:29

ヒマだなぁー
合併でも起こんないかなぁー

215 ：氏名トルツメ：04/06/27 16:50

合併。。。これから業界再編ってあるのでしょうかね？

王子、日本、大王、大昭和、三菱、北越、中越、東海

216 ：215：04/06/27 16:51

ちなみに私は上記企業のどれかで働いてます

217 ：氏名トルツメ：04/06/27 18:57

勉強不足の新入社員だな

218 ：氏名トルツメ：04/06/27 19:29

>>215
どういう意味で大昭和なんて出してるんだろうか。

219 ：氏名トルツメ：04/06/27 19:50

東海パがあって紀州がないね。
丸住も。

身元が割れそう。

220 ：とるつめ ◆I2qGTKGbHo ：04/06/27 21:01

あげ

221 ：氏名トルツメ：04/06/29 20:20

値上げアゲ

222 ：氏名トルツメ：04/06/30 12:01

株主総会終了～

うん、そうかい

223 ：氏名トルツメ：04/06/30 20:21

＞２１８　ウチにはまだ大昭和の色上質ありますが、何かｗｗ

有楽町かわら版29号の異動のお知らせの田○さんの髪型から目が離せない・・・。
当方代理店勤務。もうだめぽな業界X位ですわ・・・・・・。

224 ：氏名トルツメ：04/07/03 10:10

巨人・大鵬・卵焼き
　　　　↓
王子・ユニパ・大王

うーん、語呂がイマイチ

225 ：氏名トルツメ：04/07/03 11:52

あるごは、どうなったの？
日本のＳとＯは責任をとらされたの？

226 ：氏名トルツメ：04/07/03 17:14

ＳとかＯって、なんでつか。

227 ：氏名トルツメ：04/07/04 20:53

日本の営業○○部の部長と課長。
アルゴの責任者。

228 ：氏名トルツメ：04/07/06 12:46

８日にいよいよ某社は値上げ発表するらしい。
自分で自分の首を絞める？

229 ：氏名トルツメ：04/07/06 23:48

sageたりageたり、お忙しいこって>>某社

230 ：氏名トルツメ：04/07/07 00:08

日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本

231 ：氏名トルツメ：04/07/08 13:15

ちゃ　　　ちゃ　　　ちゃ

232 ：氏名トルツメ：04/07/08 16:59

とうとう値上げ☆キタァー

233 ：氏名トルツメ：04/07/08 19:31

１０パーセント値上げキター！！
公取にばればれの偽装工作

キター！！

234 ：氏名トルツメ：04/07/08 21:18

現場のおいらにゃ関係ない

さ、ＳＤＳＤ～

235 ：氏名トルツメ：04/07/08 22:32

お給料に響くかもしれんぞ＞＞２３４

236 ：氏名トルツメ：04/07/08 23:49

いいなぁ、10％アップかぁ。
ほかの製紙会社は値上げするのか？

237 ：氏名トルツメ：04/07/09 00:26

殴痔さんが時間差攻撃でUPするとの未確認情報アリ

238 ：氏名トルツメ：04/07/09 12:25

ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!
こんなん見つけたで！

紙パ業界NET交流会２１　http://www5a.biglobe.ne.jp/~SNAP29/
　　

239 ：氏名トルツメ：04/07/09 22:26

>>238
最新更新日：2004. 7. 20
いかがなものかｗ

240 ：氏名トルツメ：04/07/09 22:28

ﾘﾝｸが
特殊、竹尾、ﾏﾝﾂﾈ、王子、ｻﾝﾐｯｸ、ﾌｨﾙｺﾝって。。。

241 ：氏名トルツメ：04/07/09 22:57

>>240
今見に行ったら、Ｔｏｐページのバナーが
日本(not UP)、竹尾、OS、フィルコンだたーよ。

242 ：氏名トルツメ：04/07/14 12:38

>>240
なんだこのサイト！掲示板５、６件しかないのに盛り上がってきたので
ＯＦＦしましょうだって(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

243 ：氏名トルツメ：04/07/14 18:35

このサイト逝ってみたはいいんだが。。。。。。どうしろと？
って感じですた

244 ：氏名トルツメ：04/07/14 22:19

富士に住んでて吉原本町PABグレース(原文ﾏﾏ)に通う板紙屋だな。

245 ：氏名トルツメ：04/07/15 13:29

俺は玉子の社員だが現場の奴らは全員、自分の企業が大手だからって勘違いしてる。
大手っつっても無駄に人が多いだけだろ。いつか足元救われるぞ。絶対に。
どっから金貰って仕事してるかってことよ～く考えないとあっというまにポシャるよ。
発注してる企業は全部「お前ら何様？」って思ってるよ。ﾏｼﾞそのへん腐ってる。

246 ：氏名トルツメ：04/07/15 22:22

現場の人間を腐らせた、腐った管理者が悪い。
てめーの内臓が癌になったと判って末期までほっとく奴なんてこの世にいない。
結局、自分に痛みが無い。定年までどうにか会社があればいい。
出来レースで戦闘振りをポーズすればいい。そんな旧体質、おかしな一致団結、
それじゃ－「金を貰っている」なんて感覚が出来るはずないよ。
そもそも経営者だってそんな気持ち持ってないよ。なおさら、「自分の給与を
払ってるくれているのは、会社じゃなくて、顧客なんだ」って意識をもっても
らいたいね

247 ：氏名トルツメ：04/07/15 23:55

>>245の４行目

うん。どの代理店も言ってます。

あと、日本製紙には代理店に対しての態度が悪くて有名な人がいるらしいね。
名前知らんけど。

248 ：氏名トルツメ：04/07/16 01:13

>>247
王子のほうがひどいよたぶん。
顧客なめまくってるよあそこは。
中小企業からの印刷依頼で成り立ってるとこあるのにその辺を考えて無い。
取引先のうっぷんはそりゃもうひどいよ。
バカだよあいつら。怠慢な態度が自分達の首絞めてる事に全然気付こうともしねーw

249 ：氏名トルツメ：04/07/16 01:25

確かに
印刷依頼→印刷って“どっちが仕事貰ってるか”っつう
小学生でも分かりそーな単純な上下関係わかってないな
現場行って「あんた何様？」「あんた何様？」って一人一人に聞いてやれよ

250 ：氏名トルツメ：04/07/16 11:04

つかさ、このスレ、板違いじゃないの？

251 ：氏名トルツメ：04/07/16 16:17

>>247
日本製紙の営業マンの代理店への態度の悪さは、伝統的です。
本部長を筆頭に代理店を馬鹿にしているので、それを見た新入社員
も代理店は馬鹿にするものだという意識が根付いてしまっている。
それが体育会系の営業であると勘違いしている愚かさ。

252 ：氏名トルツメ：04/07/16 22:40

>>251
日本製紙の営業部に張ってある標語をみると笑ってしまう。
「すぐやる！必ずやる！もっとやる！」
まるで、お前ら頭が悪いのだから、体で仕事しろ！と言っている
みたい。
こんな標語をまじめに考えた香具師の顔が見たいね。

253 ：氏名トルツメ：04/07/17 03:36

>>俺は玉子の社員だが現場の奴らは全員、自分の企業が大手だからって勘違いしてる。
>>結局、自分に痛みが無い。定年までどうにか会社があればいい。
>>出来レースで戦闘振りをポーズすればいい。そんな旧体質、おかしな一致団結

俺はnipponnの子会社の社員だが全く同じ状況ですよ

254 ：氏名トルツメ：04/07/17 11:10

Ｍだが、こちらも業績に見合わず局地的にかなり腐ってる

255 ：氏名トルツメ：04/07/17 12:22

>>252
たいして頭良くないのに「知恵による運営、知恵による経営」なんて
言ってる大王よりはまし。

256 ：氏名トルツメ：04/07/17 15:03

日本、大王以外の標語を教えてください。

257 ：氏名トルツメ：04/07/17 18:55

業界自体が腐ってるんだよ。謙虚さが全く無い。
三菱や雪印と同じ体質だろ。

258 ：氏名トルツメ：04/07/18 03:33

>>245
豊明の工場だろ？
あそこホントに腐ってる

259 ：氏名トルツメ：04/07/19 00:26

安全三唱↓

260 ：安全三唱：04/07/19 17:55

http://www.scoop-on.com/
http://www.milkymail.com

たまには、気晴らししよう。

261 ：氏名トルツメ：04/07/20 12:51

結局玉子も北も値上げ発表だぁ・・・
日本さんはいつも儲かってない儲かってないって言ってるけど、
代理店より下流はもっと状況が悪い。
鹿児島の大手卸商も危ういらしいし・・・

262 ：氏名トルツメ：04/07/20 20:49

道内で評判良くないのはちなみに目本のＹさんかな
Ⅰさんは人は悪くないんだ・・・人は・・・・・・うん

代理店はメーカーにへこへこし杉
売れないからオーダー絞ってんだよ、品質評判悪いから在庫持ちたくないんだよ！！

と言えたらどんなに・・・・・・

263 ：氏名トルツメ：04/07/21 12:32

嵩高あげ

264 ：氏名トルツメ：04/07/23 11:54

『すいません！上質<35>今日の夕方出荷なんで、至急お願いします！！』

『。。。あの、64ｸﾞﾗﾑ抄造明日なんですけど』

って、こんなことばかりしてるKさん。仕事覚えてね

265 ：氏名トルツメ：04/07/25 21:40

>>262
イニシャルでも人を特定出来てしまいます。
気をつけましょう。

266 ：氏名トルツメ：04/07/26 19:00

いや、だからこそ漏れはイニシャル希望>>265
って　どうせ本人たちは気づかないんだろうけど

と、こんなところで愚痴っててもこの業界は良くはならんのは１００も承知

267 ：氏名トルツメ：04/07/29 10:31

ﾏﾝﾂﾈ　ﾏﾝﾂｪ－

268 ：氏名トルツメ：04/08/01 22:17

>266
本人たちは知ってるよ。
ここは、目本では有名ですから、すぐ社内で話題になります。

269 ：氏名トルツメ：04/08/03 11:37

製紙業界内定者ですが、大王製紙ってあまり評判良くなくて困ってます。
まだ他者から内定貰っているのでどちらにするか・・・
ちなみに営業職です

270 ：氏名トルツメ：04/08/03 11:47

271 ：氏名トルツメ：04/08/03 15:51

>>270
うちの会社こい

272 ：氏名トルツメ：04/08/03 21:19

大王ねえ・・・いつも価格間違えた納品書や請求書送って
くるけど・・・・・・かなりいーかげんなイメージがあるが、
まぁ有名企業ではあるから良く考えてみ

273 ：氏名トルツメ：04/08/03 22:31

大王製紙は新入社員を大量採用してティッシュ（エリエール）の営業をさせ、
あまりに厳しさに大量に辞めてゆくのを繰り返しています。
できれば他社にした方がよいのでは。

274 ：氏名トルツメ：04/08/03 22:54

本当？
じゃ、若手を育てていくつもりはなく、ただの兵隊扱いなの？
だとすれば惨いし、先細りが目に見えるなぁ

って、２７０はどんな評判を聞いたんだろう・・・

275 ：氏名トルツメ：04/08/03 23:03

>>270
家庭紙は確かに厳しいですね。
私は紙板紙の方で、意外と楽しかったりします。
私以外に楽しそうな人いませんけどね。

276 ：かおり：04/08/03 23:51

製紙のひとあんたら！いい紙作りなさい！営業調子に乗ってると殺す！問屋と印刷つぶすきか？

277 ：氏名トルツメ：04/08/04 01:10

大王はおやめなさい。

278 ：氏名トルツメ：04/08/04 10:52

コート紙断裁してます

現場こい、現場

279 ：氏名トルツメ：04/08/04 20:28

大王で入社前に配属決まってるなんてあり得るのか？
中途採用でも全く希望していない部署に行かせる会社なのに。

280 ：氏名トルツメ：04/08/04 21:18

紙パ業界NET交流会２１
http://www5a.biglobe.ne.jp/~SNAP29/

毎週水曜日21:00からチャット交流会開催中！
みんなで紙業界について語りませんか？
よろしくお願いします。　　参加者より

281 ：氏名トルツメ：04/08/05 22:40

若洲共同物流って、まだあるの？

282 ：氏名トルツメ：04/08/05 23:50

>>261
>代理店より下流はもっと状況が悪い。
>鹿児島の大手卸商も危ういらしいし・・・
大王が支援に廻ったって、本当ですか？

283 ：氏名トルツメ：04/08/06 21:36

>>281
存在しているらしいけど、日本は入ってないみたいだね。
手を引いたのかな？

284 ：氏名トルツメ：04/08/10 22:23

>>281
大暗の砂町倉庫が移転する先の倉庫だっけ？
違ったらごめん

たしか8月23日からここになるらしいんだけど、当面は砂町は無人で営業とか。

285 ：氏名トルツメ：04/08/11 15:57

お盆でメーカーさんいないから会社に来る意味も大してないような気が・・・

それにしても休み明けの配送ラッシュが今から怖いわ（はぁと

286 ：氏名トルツメ：04/08/11 17:17

在庫積み増しでフル稼働なんですが

お盆くらい休転してくれ

287 ：氏名トルツメ：04/08/12 02:40

もう駄目だ。人少なすぎて死にそう・・・
王子さんや日本さんはどんな感じなんだろう

288 ：ぼいど～：04/08/12 14:17

大王系は辞めなよ･･･大王系の印刷会社（某S　Printings）、最悪だった。
入社のときの話と配属先、仕事内容、全然違うし、入ったら課長も部長も
不在。
で、最終的には　半年居たけど、登用なし。

言ってることとやってることめちゃくちゃだし。
社内で挨拶しあってる姿見たこと無い劣悪な環境。

289 ：氏名トルツメ：04/08/12 15:14

>>288
それは試用期間で切られたってこと？

290 ：氏名トルツメ：04/08/13 23:34

あげます

291 ：氏名トルツメ：04/08/14 21:31

>>287
2ﾁｬﾝ見てる時点で余裕だと思われるがｗ

292 ：氏名トルツメ：04/08/20 12:45

大昭和労組って日本労組に統合されたの？

293 ：氏名トルツメ：04/08/20 22:19

吸収されたよ。
でも、どっちも御用組合だから大差ない。
会社に抵抗するふりをして、最後には会社の意向に添う。
存在する意味ないね。

294 ：氏名トルツメ：04/08/21 22:34

日本は役員だけでなく、組合も駄目なのかよ。
どーしようもない会社だね。
上から下まで無責任体質が染み付いてるね。

295 ：氏名トルツメ：04/08/22 11:53

それはそうと、アルゴの責任は取ったのかい、お二人さん！

296 ：氏名トルツメ：04/08/22 12:16

ここを見ているんだろ、何か反論しろよ！

297 ：氏名トルツメ：04/08/22 17:01

祝　駒大苫小牧。

298 ：氏名トルツメ：04/08/22 21:43

苫小牧、勇払、白老は盛り上がっている

299 ：氏名トルツメ：04/08/23 23:28

>>295-296
しつこい男は嫌われますわよ(ﾊｧﾄ

300 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:38

責任とればいいんだよ。
無責任野郎は消えろ。

301 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:46

ねあーげ
ねあーげ

またもやねあーげ
やーねぇ

302 ：氏名トルツメ：04/08/25 03:26

日本製紙営業調子に乗ってると殺す！きもおた。紙作りなさい！きもおた。紙わるいよ！大日本や凸版などからいわれないのか？リクルートとらばーゆの980巾30KGﾌﾟﾗﾁﾅﾊﾞﾙｷｰは紙粉のこるし！シャフトレスのﾍﾟｰｽﾀ-のとき紙切れる。表示してある巻解き方逆やし！あほか！つくるな！

303 ：氏名トルツメ：04/08/25 18:33

色上質の色調変更ってなんじゃそりゃああああああああああああああああ！！！
日本製紙さん、こっちの身にもなって生産してくださいよ、マジ頼むわ。。。。。。

304 ：氏名トルツメ：04/08/25 22:03

日本のコンプライアンス、、、、、

笑える。

305 ：氏名トルツメ：04/08/25 23:04

最近の日本は、ちょっと前の大王並に盛り上がってますな。

306 ：○○パルプ勤務：04/08/25 23:34

>>302
営業っつ-か、事業所のレベルが低いんじゃないの？

307 ：氏名トルツメ：04/08/26 21:09

>>306
お前もな

ｵﾏｴﾓﾅｰ

308 ：氏名トルツメ：04/08/28 11:25

ＳとＯがいるから、いつまでたってもだめなんだ。

309 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:02

トラック屋に聞いたけど、目本の物流統括部の半数がアルゴ倒産の責任
で左遷されたらしいけど、ホント？
前もそんなようなカキコがありましたが、そんな大きな事件だったの？

310 ：氏名トルツメ：04/08/30 23:14

今回の値上げはスンナリ通りそうなの？
印刷屋が輸入紙入れたりして抵抗すんのかな。

311 ：氏名トルツメ：04/09/01 09:16

あげあげ
原油もあがってることだし

312 ：氏名トルツメ：04/09/01 23:39

日本ユニパックの株価だけ安くなるのはなんで？
この会社のどうしょうもない点を挙げてくらさい。

313 ：氏名トルツメ：04/09/01 23:46

>>312
某証券アナリスト曰く
「営業部門の暴走＋代理店大杉＝価格コントロール能力の欠如」

314 ：氏名トルツメ：04/09/02 21:14

>>312
経営者が無責任で無能。

315 ：氏名トルツメ：04/09/02 22:46

>>312
やっぱ十條製紙のカルチャーがアホすぎるんちゃう？
今からでも遅くないから山陽国策を分離して王子と合併させたい。

316 ：氏名トルツメ：04/09/02 22:53

>>315
岩国だけなら引き取ってア・ゲ・ル

317 ：氏名トルツメ：04/09/03 00:58

伏木閉鎖の話はなくなったの？

318 ：氏名トルツメ：04/09/03 22:58

>>316
勇払も結構おいしいよ。

319 ：氏名トルツメ：04/09/04 00:55

紙パの中にも経営がやばそうな会社がいくつかあるが、
いざとなったらまた二強が吸収ってことがあるのか？
そんな寡占が法的に許されるのかね。
王子も日本も元はといえば同じ会社だし、この業界、風通し悪いよ。

320 ：氏名トルツメ：04/09/04 09:31

>>316
>>318
両方ともたしか旧山陽国策系じゃん。
Ｋ林社長への社内の評判で実際どうなのよ。

321 ：氏名トルツメ：04/09/04 20:15

>>320
今の社長はＭ好ですが、両者とも、社内の評価は最悪。
リーダーシップなし、経営理念なし。
社員のリストラを進める一方で、役員のリストラはなし。
中期経営計画の目標を早々にあきらめたのに、経営責任はとらない。
十条と山陽国策合併移行の歴代社長は旧十条の人間だが、失敗ばかり。
それに比べて、関係会社に出された旧山陽国策の人間は、関係会社を
活性化しています。
十条の人間が経営しているかぎり、この会社はだめぽ。
ちなみに私はメーカーの人間ではありません。

322 ：氏名トルツメ：04/09/05 11:58

＞＞３２１
旧山陽国策の人も、すでに十条のダメな社風に染まっているよ。
大昭和の人はまだ染まっていないが、元々ダメ。

323 ：氏名トルツメ：04/09/05 15:59

>>321
こいつはリストラされた山陽国策の香具師か？

324 ：氏名トルツメ：04/09/05 21:00

紙業逝き

はぁ。。。

325 ：氏名トルツメ：04/09/05 23:05

Ｍ好社長、中期計画大幅未達成でも知らん顔。
あれは最悪だね。
王子との格差がこんなに開いているのに何の悔しさも感じていないようだ。

しっかし何でこんなに利益水準が低いのかね。マジで不思議なんだけど。

326 ：氏名トルツメ：04/09/05 23:16

お
まいら古紙業界の事も考えろ！古紙の値上げを抑えて製品値上げか？王子儲け杉。

327 ：氏名トルツメ：04/09/06 10:58

>>323
「大昭和の人はまだ染まっていないが、元々ダメ。」
これは、当たっていますよ。
現に元大昭和のTOPは、みんな早期退職で辞めてる。

328 ：氏名トルツメ：04/09/06 19:09

>>326
納入業者みんな叩かれ、増収増益、配当増額

329 ：氏名トルツメ：04/09/06 23:11

>>327
当社（ユニパック）の経営陣って社長以下みんな似た顔してるよね。
緊張感のないツラばかり。

なぜ当社がダメになったのか、原因を挙げてみよう。

330 ：氏名トルツメ：04/09/07 00:06

「内側から見た富士通　成果主義の崩壊」（光文社ペーパーバックス）
これ読んでまるっきりウチの会社のことかと思った私は
ＮＰの研究員。

こないだ平鳥になったＦさんは派手に動いて変えてくれそう。
下にぶら下がってる人が足引っ張ってるけど。

331 ：氏名トルツメ：04/09/07 01:13

王子製紙春日井、都市対抗野球で優勝！

苦しいリストラを乗り越え、成果が花開いているのは
会社も野球部も同じ。まさに絶好調ですな。

332 ：氏名トルツメ：04/09/07 20:49

それに比べて、日本のダメなこと。
業績もダメ、役員もダメ、ホッケーもダメ。
先は無いねこの会社。

333 ：氏名トルツメ：04/09/08 00:06

ＮＰの研究って何やってんの？

334 ：氏名トルツメ：04/09/08 01:20

NPi上質をもっとたくさん作れアフォ。
俺たちは困ってんだよ！

335 ：■■■業務連絡■■■：04/09/08 12:55

白抜けしますよ

336 ：氏名トルツメ：04/09/08 22:30

＞＞３３２
Ｆさんねえ。誰が上でも同じなんじゃないの。みんなやる気なさそう。

337 ：氏名トルツメ：04/09/08 23:09

>>329
王子の役員は会長以下みんなインテリやくざみたいな顔だＹｏ！
半分以上は性格もＮｅ！

338 ：氏名トルツメ：04/09/08 23:37

それに比べりゃ、日本の役員は単なる脳無しだＮｅ！

339 ：330：04/09/09 01:25

研究が必死になっても営業が物売れません。
営業は営業で、「ナンデ研究モノツクレネーンダＹｏ！」とか考えてるだろうけど
お　ま　え　ら　が　か　き　ま　わ　す　か　ら　だ　ろ

いくら上ががんばっても、下がゴマスリばかりだと何も変わらず
そのゴマスリから山のように仕事をおろされる下々はやる気なくす。
やる気をなくした研究員は単なる作業者にすぎず
かくして新製品はいつまでたっても完成しない。こりゃこりゃ

340 ：氏名トルツメ：04/09/09 18:13

営業は研究をけなし、研究は営業をばかにしている。
やっぱり日本は、どうしようもないね。
王子にますます差を付けられるどころか、そのうち
三菱にさえ抜かれるんじゃない。

341 ：氏名トルツメ：04/09/09 18:14

三好age

342 ：氏名トルツメ：04/09/09 18:15

>>340
三菱に抜かれるなんてありえん。
もういいよ。ずっと２位で。ほっとけや！

343 ：氏名トルツメ：04/09/09 18:16

三交代も頑張ってんだよ！

344 ：氏名トルツメ：04/09/09 22:16

社員ならこんなところで文句いってないで
少しでも動けば？

345 ：氏名トルツメ：04/09/09 22:29

>>344
働いてるから文句がでてくるんだろ
あんた真性のアホ？

346 ：氏名トルツメ：04/09/09 22:35

仰るとおり、日本の研究員は研究なんてしてません。作業員です。
でも悲しいよね。みんな結構いい大学出てるんでしょ。最初からモチベーションが下がるのか、会社入ってから染まってしまうのか。
５０代以上全てリストラすれば何とかなるでしょう。

347 ：氏名トルツメ：04/09/09 22:58

>>334
OKに乗り換えれば？

348 ：330：04/09/10 01:08

>>346
あぁ、なんだか激しく知りあいのヤカン！

ごめん今夜はものすごく語りたい気分。
これ読まれて個人特定されてもいいです。
もう私の覚悟は決まりました。

チーム全体が早々に仕事切り上げている中、
一人残って資料作成。
それでも今夜は早いほうだと、会社からぷらぷら帰っていたら、
一杯ひっかけてほろ酔いの管理職連中に遭遇、拉致。
連日午前様で早く寝たい中、いやいや飲みにつきあわされていると
管理職の一人がとんでもないことをいいやがった。

うちのチームは、所内でも一番忙しいチームで、
残業時間も必然的に膨大になる。
それでも、一般職のメンバーは、仕事へのモチベーションもはっきり言って皆無だし、
会社に対する恩も義理もないから、働いた時間を自主的にカットしようなんて考えない。
（ちなみにＮＰでは中期経営計画の未達を理由に、
　残業時間に一律キャップがかかっているんだ。知ってたかな？）
特に先月は無茶な開発スケジュールを押しつけられていたため、
したくもない休日出勤までしていた訳さ。
ごめん続く

349 ：氏名トルツメ：04/09/10 01:14

>>347
仕方なく、OKプリンス上質にかえました。
お客さんには黙ってたけど気付かれませんでした。

350 ：330：04/09/10 01:20

続き。

管理職連中の中にひとり一般職がまじって、居心地の悪い思いをしていたら
話の流れは「うちのチームの一般職はなっとらん」的な内容に。
仕事に対するモチベーションがないんじゃないか、
だったら社長表彰でも申請するか、という見当はずれな話の中で
（やる気のない本当の理由は、
「管理職がチームの代表ではなくトップの出向機関だから」です）
その管理職言ってくれました。

「だいたいウチの若手は残業が多すぎる。金が欲しいからだろうけど、
　それが自分たちの評価を下げていることに気がついていない。
　この間なんか、休日出勤半日しか来てないのに、丸一日つけていた
　信じられないヤツがいる」

（ﾟдﾟ）　・・・ﾊｧ？

351 ：330：04/09/10 01:33

ふざけんなです。
残業したくてしてるひとなんかいません。
休出全日つけたのも、平日の残業時間がつけきれなくて
そのぶんを休日につけるという、リダ同意の上の話です。
それを、事情も把握せずに、当の本人の前でいいますか。

だいたい、ひとつの仕事にかかる時間も把握してないくせに
無駄な作業ばかり下にぽんぽん投げておいて、
部下を使っているという意識が全くないですか。
それで「自分の評価を下げている云々」ですか。
まぁあなたは自分の評価しか考えてないですから仕方がないですか。
自分自身が部下のモチベーションを下げていることにも気づいていないですか。

こうして、仕事に対する情熱という物はうしなわれていくのだなぁと
身をもって実感した瞬間でした。
酔っぱらった振りしてなにも言わなかったけどね。

なんか酔っぱらいの愚痴になってきちゃったけどごめん続かせて

352 ：氏名トルツメ：04/09/10 01:34

>>330

全社あげて残業代抑制してんのになぁ。
あの勤務表システムはおかしい。

353 ：氏名トルツメ：04/09/10 01:35

>>330
ちなみにお前ら営業がやってる残業って全部、資料作成だろw

354 ：氏名トルツメ：04/09/10 01:41

>>330 特定しましゅた。

355 ：330：04/09/10 01:42

会社の中でもっとも進歩的な人たちがあつまるはずの研究で
こんな考えが台頭していると言うことは、
他の部署ではこれ以上でしょう。
（てか、他の職場じゃ当たり前って思った人、ゴメン）

ＮＰ全体の「やる気のなさ」は、恐ろしく根が深いです。
トップは自分の安泰、
中間は自分の評価、
下々は自分のスキルアップかプライベートのことしか考えてなくて
誰も自分の会社の行く末を考えてはいません
（・・・いや、工場の現場の方々は別かな？）

他の製紙会社がどのような状態かは知りませんが、
近いうちにＮＰの情報用紙部門はなくなるでしょう。
おそらく今年度末にも希望退職募るでしょうから
わたしはそれにのっかります。
それまでの間はおもしろい話があったらどんどん開示していきたいなと。
これがＮＰのコンプアライアンス？　みたいな。

長々とごめんー

356 ：氏名トルツメ：04/09/10 01:45

>>330
お前営業じゃなかったのか。てか、研究もそんなんなんだ、知らなかった。
お前はきふいていないかもだが、営業はじめとする事務部門の連中は皆、
研究とか技術屋を一段下に見てるよ。

357 ：氏名トルツメ：04/09/10 11:22

一番下に見られてるのは事業所でせっせと三交代してる俺らかと

今夜も夜勤だ

寝るべ

358 ：氏名トルツメ：04/09/10 20:53:24

>>357
そろそろ出勤かな。夜勤がんばれYo！
ちなみに王子だと、三交替のオペレーターが偉いんだよ。
操業長（シフトのリーダー）は、夜の工場長と呼ばれているYo！

>>349
ありがとん。また次もやってみて。

359 ：氏名トルツメ：04/09/10 21:21:46

ＮＰの研究員さん、あんまり深刻にならない方がいいかもよ。その流れに乗るのがＮＰでうまくやっていく道でしょう。ノイローゼになる人多いって聞いたけど。
上にごますりがうまい人ほど、留学とか昇進できるんでしょ。市場競争が低いとこが公務員みたい。

360 ：氏名トルツメ：04/09/10 21:34:00

三菱ですが、330さんの体験しているようなこと・状況は
やっぱりうちにもありますよ。
うちの場合、そんなことよりさらに深刻なのは
業績があれで、みなの士気が極端に下がっていることですが。

361 ：氏名トルツメ：04/09/10 22:02:01

三交代って学卒やらないでしょ？

362 ：氏名トルツメ：04/09/10 22:20:40

研修期間中だけやるよ。三ヶ月～半年くらい

363 ：氏名トルツメ：04/09/10 23:13:00

がんばれ、330さん。
もっと、この会社の膿を出してください。

364 ：330：04/09/11 00:44:44

昨日書いた管理職のだれか、この板みてるぽ！ｗ
今日妙に態度よそよそしいでやんの。
月末あたり、ワタシどこかにとんじゃう？　とんでっちゃう！？
まぁそんときゃ、
こ　っ　ち　か　ら　蹴　っ　て　や　る　け　ど　な

まぁ、激しい自意識過剰だったら、それはそれで楽しいんですが。
自意識過剰ついでに、本当にこの板をみているなら。
ついでに、他部署でも、他社でも、
部下のやる気のなさに腹を立てている管理職がいたら。

365 ：330：04/09/11 00:45:42

若手の大半は、楽して儲けようなんて考えていません。
むしろ、楽して儲けている中間管理職に不満を持っています。
言われたことだけ無難にこなそうなんて思っていません。
毎日言われたことしかできないスケジュールに失望しているし
トップの言うことに疑問も反論も唱えないで
それをなんとか無難にこなそうとしている人に怒りを覚えています。
上の人間がこっちをちゃんと見ていて、現場の意見をきちんと上に伝えてくれて、
いざとなったらきっちり責任とってくれると信頼しているから、
若手は無茶ができるんではないですか？
思い切ったチャレンジができるんではないですか？
いつも上ばかり見ていて、ガチガチに守った背中をみせつけて、
それで「若い連中は元気がない」なんて、虫がよすぎます。
一度でいいから、「責任はとってやる、おまえらの好きにやってみろ」って言ってください。
なけなしの勇気を振り絞って、怖い上役に反論してください。
たまにでいいから、純粋に「いい製品を作る、いい商品を売る」ことを目指してください。
私たちは若くてもプロです。
あなたたちが真剣にこちらに向かい合ってくれているのがわかったら、
きっと全力でその思いに報いて見せます。

366 ：330：04/09/11 00:46:31

クセェとか、プッ　とかおもった方々、ごめんちゃい。
そして、要領悪くて仕事もぜんぜんできないワタシが
こんな偉そうなこと書いちゃってごめんなさい

367 ：330：04/09/11 01:02:22

連日長々とほんとごめんなさい。
>>356
うちの成果主義は、
工場＞本社＞研究所（ギ県＞私見（定法＞昨日死））
と、厳密に割り振りがきまっているそうな。
>>357
毎日ご苦労様です。
誰がなんと言おうと、現場で物作っている人はエライ。
それを忘れたとき、メーカーの没落がはじまると思います。
>>359
多いですね。ゴマスリ。上がいないと何もできないのに、
自分がえらいと勘違いしている人。
でも、上の無茶にじっと耐えて留学にいった同期がいるので、
そういう人には偉くなって欲しいです。
・・・たいてい、ゴマスリに追い落とされるんだけどさorz
>>360
ウチの職場は、「唯一三菱さんが台頭している分野」なので、
敵ではありますが結構技術は認めています。
多少のタテマエは必要でしょうが、
物作りという本業に見向きもしない（できない）メーカーってのは悲しいですね。
お互いにがんばりたいです。　逃げ出す準備しちゃってますけど。
>>363
まだぺーぺーなんで、本当の膿は見ていないのかも知れないです。
でも、ＮＰ精神（十畳精神？）に染まる前ですので、
おかしいと思ったことはいっていきたいと思います。

368 ：氏名トルツメ：04/09/11 10:10:07

それってＮ木さん？

369 ：氏名トルツメ：04/09/11 10:16:25

大体ＮＰの昇進制度もおかしいよ。なんであんな無能で仕事しない女が管理職なんだよ。
倍働いてる男なんざざらなのに。

370 ：氏名トルツメ：04/09/11 11:08:33

女性の管理職がいるという単なるアリバイ作りだと思うよ。
でも、それ以上に無能な管理職が多いよ。
ゴマスリ、無能、無責任管理職が多いのは、この会社の社風の中で生まれた
ものでしょう。
特に営業系で独裁的なトップが自分の意に合わない人間を左遷させ、忠実
な人間（無能、無責任な人が多い）を残してきた。それを目の当たりに見
てきたので、上級管理職にモノをいうことが憚られるようになった。
また、独裁者がいなくなった後、その側近は一緒に消えたので、もう残り
は、どうしようもない人間しかいなくなった。（特に某本部長２人）
330さん、今後、書き込みに妨害があると思いますが、負けないでください。

371 ：氏名トルツメ：04/09/11 11:56:27

私ＮＰではないですが、どこの会社も似たようなものです。
330さん、頑張って。

私は既に家庭があるので無茶はできませんが、意識は330さんと一緒です。

腐りきった社内を良化させるには、同志がいないとどうにもなりません。
一人じゃ浮いてしまい、変人扱いが関の山です。
330さんの周りに同志はいますか？いるはずですよ、きっと。

ところでここ、危険じゃないですか。どこかいい掲示板ないかな。

372 ：氏名トルツメ：04/09/11 13:56:44

370です。
すでにこの掲示板は、ＮＰ社内で有名です。
役員も見ています。（誰かが印刷して渡してるんでしょうけど）
ですのでここで新しい掲示板を案内しても、すぐに分かってしまいます。
なるべく身元が分からないように書き込むしかないでしょう。

373 ：氏名トルツメ：04/09/11 14:22:06

３３０さん
３月末までＮＰの子会社の社員でした。
業績が悪いのとのことで簡単に解散です
多くの仲間が今も苦労してます
あなたのＮＰへの不満・不平はわかりますが。
虫けら扱いをされた私たちが居ることを
忘れないでください。

374 ：氏名トルツメ：04/09/11 14:54:40

製紙業界レベル低いからな。
製紙業界にいるのが恥ずかしいよ。

やる気のある奴から出てった方がよさそうだな。

375 ：氏名トルツメ：04/09/11 14:58:32

旧大昭和はレベルが低い。やっぱ十條ﾏﾝｾｰだと、かく思うわけだ。

376 ：330：04/09/11 15:05:42

あ、Ｎ木さんではありません。
Ｎ木さん自身はがんばってくださっているかと。
ただ意識のずれという点では同じなのですが・・・

377 ：330：04/09/11 15:26:51

言いたいこといってきたけど、
たかだか○年目の若手が
かえってこんなことばかり書いていると、本当にがんばっている
エライ人がおこられちゃうだけなのかもしれないなぁ・・・
ましになるとは思えないし。
すみません、誰かを個人攻撃するつもりはないんです。

さて、そろそろ不毛な書き込みはやめにします。
ガイシ系とかいけば雰囲気違うとかよく聞くけど、どうなんでしょうかねぇ。
しばらくは我慢して、上の言うこと素直に聞かないといけないのか。
て、我慢して我慢して、会社がつぶれちゃったら仕方ないんだけど・・・

378 ：氏名トルツメ：04/09/11 15:43:50

>>345
動くと働くは字が違うんだけど。。。

外資系も実力主義といわれるが、実際はそれこそ日本よりもコネが重要だとも
聞きますぜ。人脈というか。

なんでもポジティブに考えてみると、変え甲斐のある会社ということではないかしらん。
非常に時間がかかりそうですが。。。。

379 ：氏名トルツメ：04/09/11 18:51:24

でも管理職になったらなったで、
制度・目標・書類でガチガチに縛られて大変なんだよ。
もう下のことなんて見えないくらい。

どこが悪いんだ？

380 ：氏名トルツメ：04/09/11 20:21:01

330さん、全然不毛な書きこみじゃないですよ。
ここはＮＰの人が見てますので、１人でも分かってくれる管理職
がいれば、その部は少しは変わってゆきます。
逆に、こんなところに書き込むなという管理職がいたら、そいつは
もう救いようのない人間です。
少しでも、よい方向に会社に行くよう、がんばって書き込みを
続けてください。

381 ：氏名トルツメ：04/09/11 20:36:40

しむらー！　縦！

382 ：氏名トルツメ：04/09/11 20:49:49

みんながんばれー。職があるだけましだよ。

383 ：370：04/09/11 20:56:44

380さんに禿同。

330さん、負けるな！

384 ：氏名トルツメ：04/09/11 21:05:42

でも、製紙会社って一般的に、他の製造業の会社より給料いいよね。なんでだろ？
福利厚生なんてどうなのかな？やっぱ手厚いの？

385 ：氏名トルツメ：04/09/11 21:07:31

中途採用的にはどうなのかしら？

今そんなときじゃない？

386 ：氏名トルツメ：04/09/11 21:16:39

みんなひまなのね。。。

387 ：氏名トルツメ：04/09/11 21:44:06

>>367=330

>「唯一三菱さんが台頭している分野」なので、
>敵ではありますが結構技術は認めています。

って何様のつもりじゃボケ。お前みたいなレイバー気分の
残業代貰えなきゃｲﾔｲﾔ厨を部下に持った上司に同情するわ。
どうせアウトプットと勤務表のバランスが悪すぎるんだろ？
糞してママと寝てろ。

388 ：氏名トルツメ：04/09/11 21:53:25

>>387
キター、書き込み妨害工作。

389 ：氏名トルツメ：04/09/11 21:59:32

>>384
他は知らないけど、王・日は福利厚生もいいと思うよ。
だから不満はあっても転職する気はなかなか起こらない。

>>387
おまいは管理職？

390 ：氏名トルツメ：04/09/11 22:11:42

そういえば、以前どこかの新聞で、ハリポタとかベストセラーに特別な紙が使われててそれが、本がよく売れる理由だとか書いてあったきがするけど、

本の売り上げとか紙屋さんにはあんまり関係ないの？

印税とかさ。

391 ：氏名トルツメ：04/09/11 23:17:15

>>390
印刷部数が増えれば増えるほど紙代が儲かってｳﾏｰ。

392 ：氏名トルツメ：04/09/11 23:18:33

しゅうかつばんに２ポソすれありまふ

393 ：氏名トルツメ：04/09/11 23:32:36

そうそう、そもそもこのスレって、この板でいいのか？前々から疑問に思ってたけど。

ハリポタの紙か…
身に覚えがｗ

394 ：氏名トルツメ：04/09/11 23:36:56

オペ部はおまけage

395 ：氏名トルツメ：04/09/12 09:04:55

嵩高紙のためにいろいろ大変だったわ。
NP先行したけど、Oも真似してるようだね。

396 ：氏名トルツメ：04/09/12 14:07:28

アルゴの責任は取ったのですか？
無責任役員と無責任管理職さん。

397 ：氏名トルツメ：04/09/12 15:07:13

無責任だから責任なんてとるわけないでしょ。

398 ：氏名トルツメ：04/09/13 23:57:13

ＯのＡ２コートの新商品、評判いいらしいけど日本は大丈夫なのか？
この会社の無能経営陣＆管理職のせいで多くの一般職員がヤル気をなくして
いるのはわかるけど、日本の研究陣って最近まったく元気がないと思う。

Ｏの研究開発なんて、上から尻叩かれてホントによくがんばってるよ。
無能役員の中でこの掲示板を見ている奴がいるなら大いに結構。早く危機
感をもって何とかしろ。今の経営なら役員報酬は要らん。
このままじゃ、業績や株価だけじゃなく商品開発でもＯに大差をつけられる
ぞ。

399 ：氏名トルツメ：04/09/14 00:15:47

>>398
もう大差ついてるよ。誰も王子にかとうなんて思ってない。

400 ：氏名トルツメ：04/09/14 00:42:01

やる気をもってがんばってる人はがんばってます。
人材に恵まれていないわけではないんですよね。
上では、上下の意思疎通を問題にしているけれど、
うまくいっているところはうまくいっています。
問題は舵取りをしているのが・・・というだけで。

開発企画部というセクションがあって、
名前だけ読むと、今後の研究開発の方向性を調査、提示する
非常に重要なセクションのように思われますが、
実情は、知ってる人は知っての通りです。
ものすごく年俸高い方々が、お茶のみ話してます。
年に一度の成果報告会のときの役員接待と、
年に一度の研究テーマの割り振りが主な仕事。
上にあった問題が「自分の評価しか考えない中間管理職」なら、
こちらは典型的な「自分の安泰しか考えないご老体」
居座ることしか考えていないような人に高い給料はらって
ある意味一番大事なセクションを任せているんだもんねぇ・・・

あそこなくしたら、若手何人雇えるんだろう。若手の残業代何時間分払えるんだろう。

401 ：仕事帰り：04/09/14 01:05:26

Ｃですが、Ｏに入れてください

402 ：氏名トルツメ：04/09/14 06:56:15

開発企画部だけでないですよ。この会社のスタッフ部門は、ゴミ箱です。
営業、工場等の現場で使い物にならない人間の集まりです。
例えば、洋紙管○部、マーケティン○部、物○部、情報用紙管○部、
生○部、設備技○部、そして、人○部や経○部や財○部などの管理系
もゴミを引き取らされています。
工場もスタッフ系は老害の巣窟。
現場重視で、スタッフ系を軽視しているので、個々の動きはよくても、
全体最適を考える部署に人材がいないことが、この会社の致命点です。

403 ：氏名トルツメ：04/09/14 10:32:20

>>402
この人ほんとに社内の人だ。いよいよやばいな。うちも。

404 ：氏名トルツメ：04/09/14 17:40:48

あとは自分の思いつきで仕事をするやつ。迷惑な長だね。
賄賂でももらってんじゃないのか？自分の好きな業者ばかりつかって。
まじおまえのかおみると、けりたくなる。（蹴りたい背中ならぬ蹴りたい顔面）

405 ：氏名トルツメ：04/09/14 19:51:20

>>355
俺は自分のスキルアップかプライベートのことしか考えてない
下々の人間だが、330の書き込みを見て少し仕事に
やる気がでてきたよ。どうもありがとう。

406 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:08:19

俺は他社だが、330を含めてここでグダグダ言ってる
ＮＰ社員の書き込みにシンパシーは感じないね。

ぬるま湯にのんびり浸かってないと見えない目地のカビに
怒り狂ってるクレーマー湯治客みたいな感じ。

407 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:27:03

>>406
うまいこと言うな。

408 ：氏名トルツメ：04/09/15 00:05:02

ま、会社の不満なんてどこにでもあるんだろうよ。
しかし303気をつけろ。

とはいいつつ、
営業は現場に感謝している。
そして営業は研究がなければ、製品なんてないと思うし
研究に情報を流すのが営業だと思うし、
そうやって行きたいとずっと思っている。

それを阻むのがなにか解らないけど
でも、研究が新しいものを創ってくれないと
営業もだめだと思う。とくに大手の紙会社の営業は
「俺たちが売ってるから会社が儲かってる」

たしかに営業がものを売らないと始まらないけど
研究が考えてくれないと営業はだめだし、
それを現場がやってくれないといみないジャン。

現場のおっちゃんの「感覚」にも助けられるだろ｡
それは今ぽっと出の問題ではなくて、
温故知新ってのがあるだろ。

これはあまりにもくさいのか？

409 ：氏名トルツメ：04/09/15 00:18:40

>369

ふざけんな。女は怖い。
男の上司より怖い。というより男だというだけで給料が高い男が怖い。
あんなにどうでもいいやつなのになんで管理職？なんてのがいるだろ。

でもってこれもコンプライアンス？けけ、笑える。

＞406
どうしようもない業界なんだろう。
恐竜状態。肢を切られても気がつくまでに時間がかかり、
気がついたら
あら、さ～よ～お～な～ら～

410 ：３３０：04/09/15 00:26:55

賛同・反論、ありがとうございます。
私の周りでは着々と裏工作が進んでいる雰囲気です。
明日、仕事が一段落つくので、その後異動が言い渡されるでしょう。
もしこの妄想が当たったら、私はその場で職を辞すつもりです。
お金とか生活とか考えれば、移った先で半年くらい残ればいいんだろうけど、
異動先の人に迷惑をかけるくらいなら、その場で辞めてやる、という気持ちです。

ぶちまけたいことはたくさんありますが、
不満があるからといって仕事の手を抜くのはなんか負け犬のようでくやしいので今から明日の準備をします。
体制の不満をサボタージュで返すのは主義にあわない。これは私のエゴですが。
任された仕事である以上、明日裏切られるとわかっていても（妄想）がんばってやるー
がんばったところで大した出来でないところが悲しいけどさ！

411 ：氏名トルツメ：04/09/15 00:44:01

裏工作？？！
>>330よ、書き込みがおまいさんだってばれたのか？

412 ：氏名トルツメ：04/09/15 00:45:17

あーそれと>>408
くさいじゃなくて、時代錯誤ね。

413 ：氏名トルツメ：04/09/15 00:59:40

現場にもいろいろありますよ

もちろんその他の部署にもあるとは思いますが。

こっちは一歩間違えれば『死』ですからね。

変な人間ばかり採用しないでください。

お前、本当に死ぬぞ

414 ：氏名トルツメ：04/09/15 01:53:33

日本、今度は部門の名称変更だって。
バカだね。やることが。

415 ：氏名トルツメ：04/09/15 02:04:49

部門はもう、何度も名称を変更してますから。覚えられません。

416 ：氏名トルツメ：04/09/15 02:37:25

マーケティング部　→　営業企画部
オペレーション部　→　生産計画部

なーに考えてんだか。

417 ：氏名トルツメ：04/09/15 12:00:22

有楽町の人事異動出ましたね

418 ：氏名トルツメ：04/09/15 22:03:25

Ｄ：５０℃　熱湯コマーシャル
Ｈ：４６℃　あちちちち
Ｏ，Ｃ，Ｒ：４４℃　あちち
Ｎ：３８℃　ぬるー
Ｍ：１７℃　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

419 ：氏名トルツメ：04/09/16 22:59:30

>>330氏のその後が気になる。やはり書き込みばれたのか？

420 ：氏名トルツメ：04/09/17 23:40:48

三好くんが何の改革もせずに去った後、この会社を変えてくれる人材はおるん
かい。
まあ期待する方が無理ってもんか。

421 ：氏名トルツメ：04/09/18 01:16:34

>>413
現場ってそんなに危険なんですか？

422 ：氏名トルツメ：04/09/18 09:00:14

俺はもう安月給に耐えられん。
比較対象がいなければ気にならんくらいの金は貰ってるが、
学生時代の同窓と話すと泣けてくる。
外資に完敗するのは納得できるにしても、豊田通商にも
年収で倍の差をつけられてる。

423 ：氏名トルツメ：04/09/18 09:34:47

前から思ってたんだけど、TとかKとかいいとこの大学の人がどうしてうちなんかにはいってくるんだろう。
いつか社長になれると思って入ってくるのかな？
なんか問題があってうちにしか入れなかったのかな？

424 ：氏名トルツメ：04/09/18 09:37:34

>>423
農学部はあんまり行ける業界ないからな。TとかKの文系学部卒で
うちにくるようなのは２浪とか３浪とか留年しまくってたりとか
見た目がすさまじくきもいとか、そんなのばっかじゃん。

425 ：氏名トルツメ：04/09/18 10:25:37

>>422
何歳で御幾ら？
ｵｲﾗ、35歳旧帝大工学部卒　年収470万（税込み）

426 ：氏名トルツメ：04/09/18 11:29:19

ところで「３３０」どこ行った？
逝った？逝っちゃった？

427 ：氏名トルツメ：04/09/18 12:35:24

取締役に就任したときに元部署の姦利職全員で記念品を贈るのってどうよ。
普通に行われていることなのか？

428 ：氏名トルツメ：04/09/18 14:16:16

オイラ管理職だけど、そんなこと聞いたことがないよ。

429 ：氏名トルツメ：04/09/18 14:49:31

>>425
低収入すぎ。同情した。

430 ：氏名トルツメ：04/09/18 16:43:59

>>330は恐らく上から、かなり恐ろしいレベル(懲戒ちらつかせるとか）
で注意受けたんだろう。

431 ：氏名トルツメ：04/09/18 17:04:32

べつに業務上の秘密を書いたわけではないので注意は受けないだろう。
ただ330さんは特定されているはず。周りの人間が諭しているのだろう。

432 ：氏名トルツメ：04/09/18 17:11:30

夢で三好さんが松健サンバ踊ってるのをみますた。
値上げ～♪値上げ～♪孝彦サンバ～♪

433 ：氏名トルツメ：04/09/18 17:54:12

>>431
330さんは重要な秘密を書いていますので、懲戒の対象です。
例えば、「楽して儲けている中間管理職」がいるとか、
「ＮＰ全体のやる気のなさ」とか、「上司が部下のモチベー
ションを下げている」とか社外秘のことを書いています。
これだけ書けば、秘密漏洩で懲戒退職でさらに損害賠償を
請求されます。

434 ：氏名トルツメ：04/09/18 18:23:00

>>433
それはネタにしても、330は就職板で自社採用活動の妨害を
してるからねぇ。俺は他社だけど、ウチなら正式な懲戒処分に
なると思うぞ。

でもいいじゃないか、330は確信犯なんだから、懲戒くらって
社内に波風が立つのは本望だろ。

435 ：氏名トルツメ：04/09/18 19:59:07

就職板って２ｃｈの？
それとも他？

436 ：氏名トルツメ：04/09/18 20:54:50

2chの。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1094885596/
痰壺だからといって許されるレベルじゃないわな。

437 ：氏名トルツメ：04/09/18 21:32:12

社名書いてないのに妨害活動とみなされるのか？

でも330は確信犯だな。
だからこんなことしたんだろ。

438 ：氏名トルツメ：04/09/18 21:55:53

>>437
Ｎだと、あれで「社名書いてない」なんてバカな言い訳が通るのか？
うちではあり得ない。たぶん裁判所でも。あっちの「３３０」が本人ならね、

439 ：氏名トルツメ：04/09/18 22:36:49

内容的にはたいしたことがないね。
こんなもんで330さんを解雇できないでしょう。
もっとひどいことをやってきた人間がいるよ。

440 ：氏名トルツメ：04/09/18 23:35:36

犯人捜しをやって、それっぽい人間を引きずり出したらしい。
ただ本人は内容は認めたけどここへの書き込みは否定してるとか。
これがきっかけで本人は急遽月末退社するみたい。

441 ：氏名トルツメ：04/09/18 23:42:46

陰湿だなｗｗｗ

442 ：%8e%81%96%bc%83g%83%8b%83c%83%81：04/09/19 00:41:13

>>372
　＞すでにこの掲示板は、ＮＰ社内で有名です。
　＞役員も見ています。（誰かが印刷して渡してるんでしょうけど）

多分これのせいと思われ。役員騒ぎ過ぎ。。
印刷してみせるやつがいる事自体不快。

443 ：氏名トルツメ：04/09/19 01:09:53

>>440
　＞ただ本人は内容は認めたけどここへの書き込みは否定してるとか。

ってどういう意味？

444 ：氏名トルツメ：04/09/19 06:46:19

>>443
>>440は小学校しか出てないから、意味不明な文しか書けないんです。

445 ：恵子：04/09/19 09:36:19

二次元バーコードどこでも作れるようにしてください、おねがいします。

446 ：330さんを救え：04/09/19 10:37:35

２ｃｈへの書き込みによる退職強要がされたら、みんなで２ポソに
メールで抗議しよう。
ここを見ている会社の関係者は、２茶ねらーを敵にまわすつもりか。

447 ：氏名トルツメ：04/09/19 14:36:53

でも退職するって言ってなかった？
早期退職募集に乗っかるっていってたような

448 ：330さんを救え：04/09/19 15:46:26

今年度末って言ってたよね。
９月や１０月で退職したら、何らかの退職強要が原因でしょう。
がんばってください、330さん。

449 ：氏名トルツメ：04/09/19 22:09:20

つか、訳のわからんスレ立てて馬鹿みたいな愚痴こぼしたり、
他社の人間への口の利き方のなってなさといい、激しく自分のことしか
考えていないKittyの臭いがするな。
救え、とかいってるけど、自業自得。彼も懲戒されれば本望だろ。

450 ：氏名トルツメ：04/09/19 22:44:39

>>449
全くその通りだわね。
俺は他社だから、結末がどうだって構わないけどさ。

451 ：氏名トルツメ：04/09/19 22:55:30

>>449,450
管理職、キター。
他社のフリして、同意を求めてもダメだね。

452 ：氏名トルツメ：04/09/19 23:04:05

>>451
449はＮなのか他社なのか知らんが、俺は王子だよ。
なんなら先月配られたEdy付きIDカードのスキャン
画像でも晒してやろうか？

453 ：452：04/09/19 23:20:26

書き忘れたけど、俺450な。

454 ：氏名トルツメ：04/09/19 23:56:50

>>452
晒せるものならやってみな。

455 ：氏名トルツメ：04/09/20 00:06:58

王子の社員たるもの、こんなところでレベルの低い議論をするな。
大河毛が嘆くぞ。

456 ：氏名トルツメ：04/09/20 00:20:00

就職板のスレ見ました。
怒りの勢いだけにまかせてスレ立てたことがよくわかる。
若い人だなこりゃ。２０歳代後半だな。

457 ：氏名トルツメ：04/09/20 09:25:18

>>455
王子って、そんなに偉いのか。
勘違いしてないか。

458 ：氏名トルツメ：04/09/20 10:53:34

>457
偉くなくても、レベルの低い議論をしちゃダメだろ。

459 ：氏名トルツメ：04/09/20 12:42:19

>>457
王子様は偉いんです、ポソよりは。
少なくとも王子様の内部者が自社の悪口は書かない。
王子様の社員のレベルが高いことはもちろん、悪口を書かれる
ような会社の体制ではないということ。
鈴木社長のもと、社員がレベルの高い意識で仕事をしています。
２ポソみたいに、社長や役員への非難はでてこない。
また、例のアルゴみたいな無責任な社員もいない。
合併会社でもこんなに、違いがあるんだね。

460 ：氏名トルツメ：04/09/20 17:15:10

２ポソは、せっかくリストラで産酷の人間を減らしたと思ったら、
今度は大小倭の人間が入ってきて、またリストラのやり直し。
いつになったら十畳の人間だけに戻せるのか。
こんど分社化する建材会社に、なるべく産酷や大小倭の人間を異動・転籍
させ、建材会社を解散させるのがいちばんいい。
転籍さえさせてしまえば、雇用責任は関係ないと言えるからね。

461 ：450：04/09/20 18:59:53

>>454,451
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040920185634.jpg
IDの右半分な。バックは都市対抗野球応援グッズのウチワ。

>>455
故人を嘆かせては申し訳ないので、これで最後にします。

462 ：氏名トルツメ：04/09/20 20:13:41

>>460
禿同。
俺は十条だけど、前の合併の時はなんで対等だったんだ。
お陰で産酷のやつら、対等という意識でうざかった。
だんだん産酷の人数が少なくなってきたが、上司のひとり
が産酷。なんで産酷の人間の言う事を聞かなきゃいけないんだ。
産酷は全員、バルに飛ばせばいいんだ。
それにくらべりゃ大小倭のやつらは助けてもらったという意識が
あるからまだまし。それにほとんど板紙にいったし。

463 ：氏名トルツメ：04/09/20 20:33:39

>>462
こいつ、ニセ社員。

464 ：氏名トルツメ：04/09/21 03:37:48

夜勤中です

今、飯食ってます

仮眠くらいとらせてくれよ～Ψ(´д｀)Ψ

465 ：氏名トルツメ：04/09/21 22:55:59

おい、玉子と２ポソのやつら！
「コンちゃんねる」でバカにされているぞ、いいのか？

466 ：氏名トルツメ：04/09/21 23:19:45

>>465
バッカスとの口喧嘩に負けた（逃げた）くせに、偉そうなこと言ってるよな。

467 ：450：04/09/21 23:27:18

>>465
>ある書き込み氏は「自分は日本製紙ではなく王子製紙社員」と、
>行きがかり上、言わざるをえなかった。

なんて思いつめた話じゃないよ。近藤氏が2chに書き込む事を、
どう考えてるか分らないけれど、うちに関して言えば社内議論の
方が活発だし激しいことをやってる。それに比べれば、ＩＤカードを
ここで見せるなんて、屁でもない事なんですが。

とはいえ、他の業界に比べて甘いという指摘は、その通りですね。
うちの社内認識とも一致してますから、今後さらに精進しますよ。

468 ：氏名トルツメ：04/09/21 23:31:32

>>465
あ、本当だ。
彼は「私は２ちゃんねるには書き込みはしないと決めている」として、「コンちゃんねる」でコメントを書いているが・・・
「最近マジに白熱してきた」「いい展開だな」と煽ったり、「同じ穴の狢」「狢の競演」と批判したり、まあ好き放題。
本人はエールを送っているつもりのようだが、他人なんてこんなものですよ、３３０さん。

469 ：氏名トルツメ：04/09/22 10:38:29

>>467
>>ある書き込み氏は「自分は日本製紙ではなく王子製紙社員」と、
>>行きがかり上、言わざるをえなかった。

>なんて思いつめた話じゃないよ。

>>コンちゃんねる
>矛先、私に向けてきたな。２ちゃんねらーの製紙メーカー諸氏。
>それにしても、読解力がなさすぎる。

・・・お前の方が読解力ないだろ。
だからバッカスとの口喧嘩に負けるんだ。

470 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:27:09

普通の読解力がある人なら、近藤某がバッカスに負けたと分かるね。
バッカスの書き込みに対して、ろくな反論が出来ず、挙句の果てはリモートホスト表示
という、およそ掲示板の管理者としてあるまじき汚い手段で、バッカスの書き込みを封じた。
また、アクセスログ解析といった姑息なこともやっている。
そんな掲示板にまともに書き込みができる訳ねえだろ。
とっとと掲示板を閉めることだね。

471 ：氏名トルツメ：04/09/22 16:25:24

>>470
禿同
あの掲示板読むかぎりでは、バッカス氏の勝ちだと思う。
バッカス氏の議論に全然応えていないじゃん。
あれで自分の勝ちと思っているのかな？

あっ、俺、メーカーの人間じゃないからね。

472 ：氏名トルツメ：04/09/22 19:00:14

みんな集まれ！
コンちゃんねる祭のヤカーン。

473 ：氏名トルツメ：04/09/22 19:48:07

近藤某の方が全然、読解力がない。
某掲示板の方は、リモートホスト表示を自分に不都合な書き込み者を晒す
手段で使っているんだろ。
調子に乗るなって、オマエ何様のつもりだ。こういう人間は平気で他人を
見下すタイプだな。
それに今日は指定休で、勤務中じゃないんだよ。勝手に決めつけるなよな。
くだらねえ掲示板さっさと閉めな。

474 ：氏名トルツメ：04/09/22 21:14:41

ここが、コンちゃんねる。

ttp://www1.bbs.livedoor.com/3012567/bbs_plain

475 ：氏名トルツメ：04/09/22 23:45:25

やばい、基地外すぎる・・・

476 ：氏名トルツメ：04/09/22 23:48:57

つか、なんでお前らあんな場末の掲示板なんか知ってんだよ

477 ：１：04/09/22 23:59:46

ここ、まだあったのW
もう２年経ってるじゃん。

478 ：氏名トルツメ：04/09/23 09:25:29

コンちゃんねる近藤氏へ

自分の掲示板で２ちゃんねらーを先に挑発したのは、あなたの方です。
その結果として２ＣＨで批判されるのは、当然予測されたことです。
アラシに遭わないだけ、ましと思った方がいいです。
もう少し頭を冷やして、建設的な意見を書かれた方がいいのでは。

479 ：氏名トルツメ：04/09/23 15:36:01

>>475
ホントにやばいぜ、あの管理人。
反論すると自分の領域が犯されたと思い、すぐキレるタイプだぜ。
関わらないほうが身のため。

480 ：氏名トルツメ：04/09/23 16:08:21

>>479
禿同。
しかも、言っていることに一貫性がない。
バッカスと口喧嘩したときには「昔から売られた喧嘩は買うことに
しておりますのでね」と啖呵を切ったくせに、いざ形勢が悪くなると、
「ケンカをするのはみっともない」と言ってのける。
これじゃ、議論にならんわな。

481 ：氏名トルツメ：04/09/23 22:14:02

>>462
>俺は十条だけど、前の合併の時はなんで対等だったんだ。

ダメ会社の十条が主導権を取ったせいで苦しんでいる二本。
役員のアホヅラ見りゃ分かるわな。

482 ：B's Fan：04/09/24 11:38:19

マー！こんなとこで「コンちゃんねる」も話題になってしまって、喜ばしいことで。
誰が見たってドッチが勝ちかは明白、コンちゃんねる主催者だけが分かっていない。
処で、８月末にバッカスの代表とかが実際に現れたとか？知ってます？
何か起こるかも？ご期待、ご期待！

483 ：氏名トルツメ：04/09/24 21:58:54

大王の営業ってなんでアフォばかりなの？
逝ってヨシッ！

484 ：氏名トルツメ：04/09/25 00:45:15

ごめんなちゃい

485 ：氏名トルツメ：04/09/25 00:56:58

>>482
もしかしたら、あなたは話題のバッカス氏？
バッカスの代表って、塵氏？

486 ：氏名トルツメ：04/09/25 03:54:10

大王は低学歴

487 ：B's Fan：04/09/25 05:49:02

>>485
いいえ、単なる「FAN]です。コンちゃんねるが大嫌いな流通の営業です。
代理店の手先の情報屋なんて好きになれる訳がない。チクリ屋でしょ彼は！
Bの使者ほど度胸がないのでこちらに書きました。
B氏については、うちの社長が聞いて来た様です。詳細は全く分かりません。
でも予告通りなので興味ありません？

488 ：氏名トルツメ：04/09/27 13:57:42

>>440,330
社員だってばればれ。
３３０、やはりそういう結末だったのか。認めてもいいんだぞ。

489 ：氏名トルツメ：04/09/29 11:54:29

age

490 ：氏名トルツメ：04/09/29 21:50:31

さて、コンちゃんねるの話題も終わったことだし、再び330さんに
もどりましょう。
もう９月末ですが、330さんはどうなりましたか？
２ポソの方、教えてください。

491 ：氏名トルツメ：04/09/30 00:02:13

最近、業績はどうや。

492 ：氏名トルツメ：04/09/30 08:50:20

330さんは今日付けで退職でつ・・・

493 ：氏名トルツメ：04/09/30 10:27:42

330の周りでは330がみんなの代弁者だといっている。
本人は書き込みを否定してもたの退職者の少なさではすぐにばれてしまいますね。

飛ぶ鳥後を濁さず、ですよ。

494 ：氏名トルツメ：04/09/30 21:46:29

この際、後を汚したほうがいいと思いますよ。
そうでなければ辞めた意味が無くなる。
それにしても、330さんを辞めさせた研究所の上司や人事部の
やつらは、これでホッとしているのだろうな。

495 ：氏名トルツメ：04/09/30 22:58:40

＞494
330はあくまでも「自分の意思で」辞めたんだよ。
ヤツは結局戦いから逃げたんだよ。

496 ：氏名トルツメ：04/10/01 10:37:10

所詮はネジ、それも外装のネジの一つにすぎない
一つくらい落ちても問題ないからな

で、どこからか使いまわしのネジ持ってくるか、新品いれるかだな

497 ：氏名トルツメ：04/10/01 11:53:57

>>494
ホッとしてます。と本物の社員が言ってみる。
えらい騒ぎおこしやがって。
「インターネットの掲示板」・・・ｵｻｰﾝは２ちゃんなんか
しらねーんだからさ。厄介なもの持ち込むな。

498 ：氏名トルツメ：04/10/01 12:33:38

>>495,497
こいつら管理職か？
こんなやつらが、会社をだめにする。
330さん、降臨を！

499 ：氏名トルツメ：04/10/01 14:15:30

>>497
間違いないね。しかも２ちゃんねるっていわれても
最初キョトンとしてたんじゃないの？

でもある管理職もだめな会社だって認めていたよ。
出来悪いやつがのさばってるし、人望ないやつが役員だし。

500 ：氏名トルツメ：04/10/01 21:15:32

330さんを差し置いて500GETしてしまった。

日木ばかり言われているが、玉子はどうなの？
太玉は論外。

501 ：氏名トルツメ495：04/10/01 22:00:20

>>498
497は誰か知らんが俺は一般職。
バーチャルの世界ではなくリアルの世界で管理職と
戦っている人間のことも考えてくれ。
330は多分もう降臨しないよ。
いくらヤツでもそこまで馬鹿じゃないだろ。
会社をだめにしたくないならお前もリアルな世界で戦ってくれ。

502 ：氏名トルツメ：04/10/01 23:06:58

＞＞５００
玉子も同じ。精子業界はみんな穴兄弟。愚兄愚弟でございましゅ。

503 ：氏名トルツメ：04/10/02 11:10:34

330さん。
コンちゃんねるで、あなたへのおくる言葉がかいてあるよ。

504 ：氏名トルツメ：04/10/02 11:28:39

>>501
禿同。
飲み屋で上司の悪口を言ってるだけじゃ、会社はよくならん。
本当に会社をよくしたいなら、他人に頼る前に自分が動かねば。

外野から偉そうに批評たれるだけじゃ、近藤某と「同じ穴の狢」だぞ。

505 ：氏名トルツメ：04/10/02 15:00:31

飲み屋で部下の悪口を言っているような上司が多いこの会社は
一般職がどう動こうとどうにもならんのよ。
へたに動いても、左遷されるだけの話。この会社で起こってきた
出来事をみれば分かるでしょ。
かつて、某役員が自分の意に沿わない人間を追い出し、挙句の果て
は、有能な管理職はいなくなった。
今では、役員の悪行をちくった人間が役員になっているが、これが
全然、役員の器でない。
現社長も業績が目標に行かない責任を全然感じておらず、
社員のリストラを拡大することで帳尻を合わせようとしているし。
役員も責任をとらず、部下を左遷させて安閑としているしね。（アルゴ事件）
社名変更しても、なにも変わらんのにね。

506 ：氏名トルツメ：04/10/02 18:59:16

>>505
そこまで思うなら、辞めて別の会社に移った方がいいのでは？
不景気とはいいながら、仕事できる人なら引く手あまただし。
嫌いな会社で無理に働いていても、ストレスがたまるばかりだぜ。

それとも、目本ってそんなに給料いいのか？

507 ：氏名トルツメ：04/10/02 20:10:29

>>506
漏れも本社の人間だけど、505の言っていることはほとんど合っているな。
確かにこの会社は楽だね。上司が責任をとることがないので、部下も責任
を取る必要が無いし。希望退職に名を借りたリストラも退職強要されるのは
問題のある社員と定年前のジジイのみ。
また運悪く子会社に出向さえしなければ給料はそこそこいいし、年功序列
だし、福利厚生もいいしね。
一部の上司や役員の悪行に目をつぶりさえすれば、こんな楽な会社はない。
だからこそ、ここで愚痴を言ってストレスを発散させているのさ

508 ：本物の社員：04/10/02 20:52:53

505=507
コイツは日本の社員じゃないな。流通か？
デタラメばっかり。

509 ：501：04/10/02 21:03:28

505の言う事も正しいのかもしんない。
こいつはたぶん俺より入社年が上なんだろう。
正直、どうすることが一番いいのかわからない。
正論と現実と必ずしも一致する訳ではないようだし･･･
とりあえず自分の性格上、一度戦ってみないと気が済まないんだ。
505はエネルギーがあるなら転職した方がいいかもな。
でもたぶんどこもそれなりに問題はあるぞ。
たとえ外資系でも。
まあ、ここで愚痴を言っている気持ちも解らないでもない。
俺は最近うつだと思う。

510 ：氏名トルツメ：04/10/02 21:03:49

工場の人はまじめにやってるよ。

まあそれは別としても、

社長に責任をとれっていうのも、単にやめさせたいだけだろ？
やめさせて次どうするか考えてる？

業績目標にとどかないから、いろいろと追加策を講じているのが
だめなら、じゃどうすればよいと？

人員削減にも文句を言いつつ、責任もとれとは、戯言のごとき。

まず８５０に到達することが最優先で、ごちゃごちゃ言ってる暇はない。

511 ：本物の社員：04/10/02 21:37:50

>>510
あなたは有楽町５階の人？社員の単なる数字としか考えていない人達と同類？

社員のリストラばかりで、役員のリストラは全然していない。
意味のない顧問や相談役に多額の金をつぎ込むのはどうかと。
トップとして、業績目標に届かなければやはり責任は取るべき
じゃないの？
追加策を講じるのは、次の人間で十分。

512 ：本物の社員508：04/10/02 21:51:06

>>511
人の名前を勝手に使うな！

513 ：氏名トルツメ：04/10/02 22:26:50

>>511
昔なら、いざ知らず。
今は、業績目標未達に対する投資家からの圧力って、メチャメチャあるぞ。
やめるやめないは別として、社長はそりゃ責任感じてるさ。
だからこそ、追加リストラしたんだろ。
んで、社長は自分が受けた分のプレッシャーは、当然他の役員にもかけるはず。

米国のノリで目標未達＝即クビもアリだけど、彼らはその分報酬をケタ違いに
もらってるからな。
それに、成果を上げない従業員も、即クビにされてしまうし。
日木は、とりあえず解雇はしないんだろ？　せいぜいが退職勧奨くらいって
聞いたけど。

514 ：氏名トルツメ：04/10/03 01:47:47

ったく、この程度のことでグチグチいいやがって、
本当にぬるま湯につかってる駄目社員は口を開いても
馬鹿な言葉しか出ないんだな。もっと周囲を見渡してみろ、な。

515 ：氏名トルツメ：04/10/03 07:37:52

>>513
経営企○部の人？
やたら役員の肩持つけど？

あそこの部の人はエリート意識が強く、社員は自分たちの駒だと思っている人たちだけど。

516 ：氏名トルツメ：04/10/03 08:16:41

みんな、愚痴こぼす気持ちは分かるけど、そんなことしても会社は
よくならないぜ。
もうちょっと前向きなこと、言おうや。

517 ：氏名トルツメ：04/10/03 08:29:21

>>513
追加リストラで発表された数字もあまり根拠がないのでは？
数字ありきで机上で計算されたものじゃないの？
企画の人たちは自分はリストラされないと信じているから、どんな数字でも作れる。

社員のリストラをするだけで、社長の危機意識が全く感じられない。
新社内報の記事でも全然伝わってこない。
本当に危機意識を持つのなら、まず役員のリストラから始めるべき。
さらにアイスホッケー部も解散させるくらいの対策を取らなきゃ社員
は、全然本気にならないね。

518 ：氏名トルツメ：04/10/03 09:10:26

>>517
よし、じゃあ役員の数を大幅に減らして報酬カットしようか。
アイスホッケー部も、解散だ。
ついでに部長連中だってリストラしてしまおう。

で、いよいよ本気になったあなたは、会社のために何ができるの？

オレは給料分の貢献ができないから、会社を攻撃する気はないよ。
自分で自分の首を絞めることになるからな。

519 ：氏名トルツメ：04/10/03 12:04:04

ホッケー部の解散のみ大歓迎！
あいつら金食虫。一部のホッケー好き役員のためのみ存在している。
ホッケー部解散すりゃ１０億くらいは浮くんじゃない。
でも漏れも本気で仕事をしたくないからリストラはやめましょうね。

>>517
この人は単なる不平屋さん。この会社の社員の平均的な姿。

>>518
この人は愚痴を言っている人を、けなすのが得意だけのこの会社の社員の平均的な姿。

どちらも結局は無気力は人たち。
こんな人たちばかりだから２ポソは、どうしようもない。

520 ：氏名トルツメ：04/10/03 12:10:08

社内ｗｅｂじゃないんだから。。

ここで会社の恥をさらして、だれかが会社を良くしてくれるわけじゃなし。
エネルギーを社内で使いなさいよ。

521 ：氏名トルツメ：04/10/03 12:25:09

だからストレス解消のためにここでカキコしているのよ。
そんですっきりして、会社で仕事してんの。
そんなこともわかんないの？

522 ：氏名トルツメ：04/10/03 12:45:13

>>521
暗い奴だなあ。
よっぽどストレスたまってるんだな。

523 ：氏名トルツメ：04/10/03 13:04:59

>>522
ここに書き込みする奴で、明るく健康的な人いるの？
休日や深夜にパソコンに向かい合ってるんだから。
あっ、漏れも含めてね。

524 ：は？：04/10/03 21:05:15

俺元気だけど？つーか、健康的。
しかも、未成年だったり？？？

525 ：氏名トルツメ：04/10/03 21:07:53

王子って印刷会社に資本を投入してるが、
やめてくれ。その印刷会社が潰れるのは自業自得。
安すぎる値段でとっていくし。

526 ：氏名トルツメ：04/10/04 01:28:29

有楽町は5階の間接部門に無駄に人が多い。多少少なくした方がかえって自分がやらなければならないことが明確になって効率が上がると思う。
若い年次はそこそこ辞めていくけれど、C4以上は離職率非常に低いですな。
力ついたから、より給料高いところ試してみるか、なんて人出てくるわけないか(w)。

527 ：氏名トルツメ：04/10/04 12:15:19

今日も夜勤だぁ～(夜勤シフト中)

おめーらもうちょっと前向きに逝けー

愚痴なんて何処の会社、事業所にもあるだろ

528 ：氏名トルツメ：04/10/04 20:34:01

>>525
その会社の社員は王子さまに感謝しております
都市対抗野球優勝の時も心よりお慶び申し上げました。

529 ：氏名トルツメ：04/10/04 22:21:31

>>525、528
その投入した資本って、従業員の給料をカットした分から出ているんだよね。
確かに、感謝してもらわなきゃ割に合わないな。

530 ：氏名トルツメ：04/10/06 22:32:19

>>529
投資したのは、それに見合うリターンを期待してのこと。
こんなところで恩着せがましいことを書くのは頓珍漢だよ。

531 ：氏名トルツメ：04/10/07 10:50:52

勢いがなくなったな

532 ：氏名トルツメ：04/10/07 20:51:02

>>517
＞社員のリストラをするだけで、社長の危機意識が全く感じられない。
＞新社内報の記事でも全然伝わってこない。

517の言ってることは正しいだろ。
ここまで会社がひどいのは経営者の質の問題なんだから。
社員にばっかり負担を強いてないで、経営陣一掃しないと。

533 ：氏名トルツメ：04/10/07 20:59:42

グリンピースにやられてるね～
王子のブースの前で、たたないでよ～

534 ：氏名トルツメ：04/10/07 21:15:06

>>533
でも日本のブースは見向きもしなかったみたいね。
こんな会社に抗議しても無駄だって分かっていたのかな？

535 ：氏名トルツメ：04/10/07 22:59:40

え？東京PACKにグリーン豆来てるの？

536 ：氏名トルツメ：04/10/09 00:07:33

526はもろばれの人だね。

東京パック。きたよぉ。
館内は写真撮影禁止じゃ！ちゅうにかってに撮って
さもそれが「おれたちWarningしたえらい団体」みたいな顔して
バカ丸出し。

いうなれば公衆の面前でトイレをして
まいったか！といっているようなものだ。

だいたいこの手のあほ軍団は自分の思い込みが
一番正しいと思って言う○ち○いだからな。
Oさんっていう代表もある意味「いっちゃってる」
終ってるって感じ？

537 ：氏名トルツメ：04/10/09 00:15:12

日本製紙のブースは来るにあたわず！

正夫は確かにすごいかも。
でもみよしはかおがでかいだけでなにもないよな。
そのあとのやくいんもろくでもないし
はたらいてるやつがやるきがおきないのも
っていうかそうだろうし
あほらしいし。
でも生きていくにはいまのままでいい、んだな。

538 ：535：04/10/09 00:38:52

>>536
グリーン豆に延々とストーキングされるよりは、タスマニア産チップ調達を
止めてしまった方がダメージ少ないかも。
やぱーりアサヒビールは凄い会社だね。

539 ：氏名トルツメ：04/10/09 12:32:06

おい、メーカ－のやつら、あまえらの会社の可愛い子をリストアップしろ。

540 ：氏名トルツメ：04/10/09 15:14:31

>>539
日木では、生産計○部のＭさん、洋紙営○のＡさん、貿○部のＵさんかな。

541 ：氏名トルツメ：04/10/09 17:28:49

>>540
日木と書くと、日本製紙木材のことになってしまう。
前2者は不同意。

542 ：氏名トルツメ：04/10/09 17:41:01

王子→玉子

543 ：氏名トルツメ：04/10/09 17:47:02

写真うｐ

544 ：氏名トルツメ：04/10/09 18:25:01

>>536
何がもろばれなのかわからんちん。

545 ：氏名トルツメ：04/10/09 19:37:26

>>541
>前2者は不同意。

えっ、俺もＭさんのファンだけど。若槻千夏似でかわいいよ。

546 ：氏名トルツメ：04/10/09 21:36:26

営業統○本部三人娘もイイ。

黒豚本部長もお気に入り。

547 ：541：04/10/09 23:51:19

>>546
大同意。
乗法養子はどうよ？

548 ：氏名トルツメ：04/10/10 00:12:25

さて、今週は札幌でオフでもやりますか。

549 ：氏名トルツメ：04/10/10 15:25:12

>>547
乗法養子は、なんと言ってもＫさん。

550 ：氏名トルツメ：04/10/10 15:46:01

前に所用で新札幌に出掛けた時カニ食ったがうまかった。
関係ないけど駅ビル屋上にARC CITYと書かれた時計台が
建っててやっぱ本家の札幌に対抗してんのかなと勝手に
考えたよ。

551 ：541：04/10/10 19:01:34

>>549　俺はＯさん派だな。
>>545　Ｍさんって正確には生産計画部ではなく旧ＯＰ(現洋紙各部下の受注Ｇ)の？
で、養子ってお勧めｲﾅｸﾅｲ？

552 ：540：04/10/10 21:06:51

>>551
あっ、そうなんだ。組織がすぐ変わるから社内の人間でも分からなくなるね。
確かに養子は、昔から外ればかりだね。
５階はどう？

553 ：氏名トルツメ：04/10/11 15:21:15

チュー悦　ナスカット

554 ：氏名トルツメ：04/10/11 15:49:22

>>552
避暑はなかなかだけど、ほとんど人妻。

555 ：氏名トルツメ：04/10/11 16:59:04

昔の仁慈はよかった。

556 ：氏名トルツメ：04/10/11 21:12:05

それはそうと、養子営業本部のスタッフは、もう最強だね。
ＪとＩ、それにＮが加わり怖いものなしだね。

557 ：氏名トルツメ：04/10/11 21:40:44

Ｍさんの写真、うｐキボーン

558 ：氏名トルツメ：04/10/11 21:49:49

日本製紙スレ立ててください

559 ：541：04/10/12 01:29:34

>>555
今は・・・、冴えんな。
良かった頃の本社仁慈をほとんど知らない。
○境部あたりは？私は4階派でつが。

560 ：氏名トルツメ：04/10/12 21:01:07

目本って何やってんだ？
いいのか、それで？
チョンガー多いのか？

561 ：氏名トルツメ：04/10/12 23:09:49

>>559
私も４階派でつ。
特に大昭○系の子は、結構可愛い子が多いと思う。

562 ：541：04/10/13 00:13:57

>>561
旧ＯＰにケバい娘が居るな。

563 ：氏名トルツメ：04/10/13 21:12:22

>>562
乗法にもいるよ。すごいのが。

564 ：氏名トルツメ：04/10/14 21:20:41

日本に失望したよ。
中学生かよ

565 ：氏名トルツメ：04/10/15 01:18:55

乗法はＮさん、○ＰはＴさんやな。
>>564 若い女性一般職なんてどうせ仕事しないから、見てくれ良くなきゃいる意味なし。

566 ：氏名トルツメ：04/10/15 18:00:44

ＯＳ？

567 ：氏名トルツメ：04/10/16 13:54:56

メンタルヘルスの結果が来た。内容見たけど全然役に立ちそうなことが書いてない。
こんなもんに金を使うから、健保は赤字になるんだよ。

568 ：氏名トルツメ：04/10/16 18:09:30

>>567
あれ自体に意味は無いと思う。
単に会社は、社員のメンタル面にも対応しているというアリバイ作りだと思うよ。
仕事上のノイローゼで自殺者が出ても、会社はきちんと対応していましたと言えるからね。
だから内容はどうでもよかったんじゃないかな。

それにしても、あの質問項目は笑えた。

569 ：氏名トルツメ：04/10/17 07:37:50

「自分がだめなのは、オナニーのしすぎであると思うことがある。」
⇒はい・いいえ

570 ：氏名トルツメ：04/10/17 11:36:04

>>569
激しく「はい」

571 ：氏名トルツメ：04/10/17 12:51:25

「ときどき、どこかから呼びかける声がするときがある。」
⇒はい・いいえ

572 ：氏名トルツメ：04/10/17 14:35:10

>>571
「はい」
いつも呼びかけられます。

573 ：氏名トルツメ：04/10/17 20:58:17

「私は神のお告げを聞いたことがある。」
⇒はい・いいえ

574 ：氏名トルツメ：04/10/18 00:46:23

>>568
しかしニポソって病気で数週間休んでも平気な顔して復活できる会社じゃない？

575 ：氏名トルツメ：04/10/18 11:49:10

平和だな、目本って

576 ：ｳｸﾚﾚ侍：04/10/18 12:36:02

>>574
っていうか、何ヶ月休んでも平気で復活してるよ。
鬱状態ですって診断書もらって、海外旅行には行っている。
そんな輩が蔓延っている。

577 ：氏名トルツメ：04/10/18 22:12:34

>>574
>>576
確かに、休みは取りやすいね。
３連続休暇は帰省とかもしやすいし、
社会人になった当初は「これが福利厚生の良さか！」と思ったものだ。

578 ：氏名トルツメ：04/10/19 21:01:43

営業統○本部って、存在意義あるの？
特に○本部長は、よく役員になれたね。

579 ：氏名トルツメ：04/10/20 02:17:54

>>576
5階の話でつか？そういうのがいるとまじめに仕事するのがアホらしくなるよな。

580 ：ｳｸﾚﾚ侍：04/10/20 17:18:23

>>578
>>579
それを言い出したらきりがない。
取でも管でも、幾らでもいるぞそんな高給取りは。

581 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:03:28

来年度プロ野球チーム

東京　　巨人・ヤクルト
神奈川　横浜
千葉　　ロッテ
埼玉　　西武
兵庫　　オリックス・阪神
福岡　　ダイエー
北海道　日本ハム
広島　　広島東洋
仙台　　楽天かﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
大阪さんは何ていう球団持ってるんですか？？
プロ野球ＦＣは大都市の最低条件だと思うんですが。

582 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:08:05

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　マスター、大便酒ひとつ。
　　　　　ﾚ'ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　∧＿∧　　　　　　∧___∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <　ヽ｀∀> /￣ヽ　　<ヽ｀∀´>　＜　　お客さん、梅毒ですか？
　　（　　　`つ　日凸　 (　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　 ⌒/ 　　凵ヽ |　｜　|　ヽ. 凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _ﾌ＿_ﾌ　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　　　＼|　 | 　　|
　　　 ┻＼|＿＿＿＿＿|　　　　　＼_|＿__|

583 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:10:03

　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　／　ノ /　//　　　　/,ｨヽ　　　
　　　　　　r'　ノ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ　　
　　　　　ﾉ////ｨ´〃／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ　　
　　　　　7　/　彡'＿,r（￥）TﾆF（￥）L　,ﾘ　　
　　　　 ┤　　三ﾉ　　ヽ二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ　　
　　　　　　イヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ　　　
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､
　　　　＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉト-､

いつか君が言った　テレビがまた来る
ブームに煽られて　深夜に見ていた
哀しい場面では　笑い転げた　下品な演技力　今も笑える
雨に破れかけた　ヨン様のポスターに
過ぎ去ったブームも　鮮やかに忘れ去る
君は見るだろうか　冬のソナタを
オバサンだけのメモリー　今ではもう二度と

元歌：いちご白書をもう一度

584 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:13:35

ランポーネ無き後、王子神谷で唯一
残されたレストラン、ヒロ、の情報
お願いします。

585 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:15:38

今度王子神谷に引っ越します
当方、南北線に乗って市ヶ谷まで通うんですが、ラッシュ時の混み具合はどんな感じですか？
また若者向けに遊べる店(飲み屋)なんかのお勧めがあれば情報ください

586 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:22:09

征夷大將軍坂上田村麻呂公を顕彰する

この頃達谷窟毘沙門堂の縁起が中央寄りであるとか、甚だしきは書き換えるべき
であると言う人が来る。
彼等は征夷大將軍坂上田村麻呂公は中央からの侵略者、惡路王こそそれに抗した
英雄（何時から英雄になったか知らぬが）と看ておる。そこでは当時のみちのくこそ
がこの世の楽土で蝦夷こそが我祖先との考えがあり、惡路王は奪われる側で善、
大將軍は奪うもので悪という単純な区分がなされているがこれは可笑しい。達谷に
伝わる「籠姫」や「姫待瀧」「髢石」等の伝説では奪うものこそ惡路王であり、奪われ
る側を救う者が大將軍なのである。昔から奪われる側であった民草は救う者に心を
寄せていたのだ。
東北には慈覺大師の伝説が多いが、これは天台の僧によるものだろう。しかし
大將軍の伝説には特定の宗教の気配は薄い。蝦夷を征伐し佛教を拡め、みちのくを
鎮めた恩人に対する思慕が多くの英雄伝説を残し、文学や芸能として花開いたと
考えるべきである。当に大將軍こそが東北古代史の英雄であろう。然もなくば大將軍
創建を伝える社寺（多くは小さな祠）がこれほど多い理由を何と説明するのか。もし
知らぬ間にこれらの社寺で大將軍創建の縁起が書き換えられているとしたならば、
これこそ我々の先祖の信仰を侮辱し、歴史と文化を否定することに他ならないでは
ないか。
達谷窟毘沙門堂は大將軍と惡路王伝説の発祥地であり、大將軍創建の精舎である
ことを何よりの誇りとし、日夜心をこめ「南無田村大將軍」と唱えている。如何なる
非難を受けようとも縁起を書き改めるつもりはない。社寺にとって縁起とは思想では
なく信仰なのである。来たる平成１３年こそ征夷１２００年。そして創建１２００年の記念
すべき年となる。心から蝦夷征伐と毘沙門堂創建を祝い、重ねて大將軍の事跡を
多いに顕彰したいと考える。「南無田村大將軍」

587 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:27:01

As new species of prokaryotes are discovered, we are finding that the size
of prokaryotic cells varies tremendously, by as much as five orders of
magnitude. Most prokaryotic cells are only 1 micrometer or less in diameter.
Most eukaryotic cells are well over 10 times that size.

588 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:50:43

ここにメーカーの自動車販売会社に勤めてる人いますか？

自動車販売会社には新車を買う人用に試乗車を置いていると思います。
その試乗車を買ったのですがまだ2,000㌔くらいしか走ってません。（ちなみに日産車です）
新車時は慣らし運転が必要だと思うのですが、試乗車ということで客の好き勝手にｴﾝｼﾞﾝを
ﾌﾞﾝ回しているのでしょうか？これだとかなりｴﾝｼﾞﾝに負担がかかりますよね。
それとも1,000ｋｍくらいまでは客を乗せないで社員が丁寧に慣らし運転してるのかな？

【慣らし運転】
①　　0 - 1,000km ～3,000rpm OIL & OIL フィルタ交換 & 1ヶ月点検
②1,000 - 1,500km ～4,000rpm 　
③1,500 - 2,000km ～5,000rpm (OIL 交換)
④2,000 - 2,500km ～6,000rpm 　
⑤2,500 - 3,000km ～7,000rpm 全 OIL 交換（フィルタ・ミッション・デフ含む）
⑥3,000 - ～レッド手前トルクを掛けて全開（慣らし終了）

一応、①でOILとﾌｨﾙﾀ交換になってるけど社員の人はちゃんとしてるのかな？

589 ：氏名トルツメ：04/10/20 21:41:19

毎朝南北線で途中から乗ってきて
王子神谷で降りる女の人で
気になってる子がいる。
ここ見てたりして。

590 ：氏名トルツメ：04/10/20 22:05:12

↑高給取りのコピペ荒し？
てか会社荒しのようなのが多い。

591 ：氏名トルツメ：04/10/20 22:33:44

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？？

592 ：氏名トルツメ：04/10/20 22:41:27

,.-‐'''''-､
　　　　　　　　 ,,i´　　　　ﾞl　　　　　 : ,-''"ﾞﾞﾞﾞ^'':．
　　　　　　　　 ,"　　　　　 .|　　　　　,/　　　　　｀i､
　　　　　　　　　　lﾞ　 .,.-､　　. |　　　　 .,!　　.,､-､　　 |
　　　　　　　 lﾞ　 .|　 | 　　lﾞ　　　　.lﾞ　 .,"　 .|　　.:′
　　　　　　　　　 :|　 .lﾞ　 |　　|　　　　.lﾞ　 lﾞ　 lﾞ, 　│
　　　　　　　　　 |　　|　　|　 : 　　　　/　､′ │　 ,lﾞ
　　　　　　　　　 lﾞ　 .!､,,,,lﾞ　 i､　　　 .|　 │　 /　　,′
　　　　　　 .,,－'′　　　　　｀"'''''―″　ﾞl._.._ｒ　　,lﾞ
　　　　 .,､'"　　　　　　　　　　　　　　　　　゛　　 .(、
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘':i､
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'-
　　r 　　　　 i､,_.,．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 .|　　　　　　　　　＿_　　　 `､,_.,．　　　　　　　　　　　　i､
　 :|　　　　　 ,／＾．｀ﾞ,"-、　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl
　 .|　　　　　　 ./ｰ'''''￢ｰ-､,,,.,!　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 │　　　　　 │　　　　　　ﾞ〕　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　.:i､　　　　　｀-.、　　　､,､ﾞ　　　　　　　　　　　　 ,ｒ
　　　｀i､　　　　　　｀`'''''''''"｀　　　　　　　　　　　　　　　,."
　　　　 `':i､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　　　　｀"‐-.,_、　　　　　　　　　　　　　 _,／｀
　　　　　　　￣ﾞ"'''''''',,,,――--------ｒ'"

593 ：氏名トルツメ：04/10/23 00:30:50

※Ｒ室の派遣ってなかなか良くない？

594 ：氏名トルツメ：04/10/23 18:55:26

なんなんだろ、このスレの目本社員の低俗さときたら。
他の業界・会社から見ればくだらねえことで
毎日愚痴こぼしにきやがった基地外社員がいると思ったら、
小学生並のなんの捻りもない楽屋話に明け暮れる馬鹿ども。
製紙業界の恥さらしだから二度と書き込むなよ。

595 ：氏名トルツメ：04/10/23 20:36:16

工場は無事か？＞＞各製紙メーカー

596 ：氏名トルツメ：04/10/23 22:31:53

北越大丈夫かな?
長岡は特に心配。

597 ：氏名トルツメ：04/10/24 01:15:58

>>594
お前が来んなよ。

しかし、長岡はやばいだろ。
新潟も若干の影響は出てるんじゃないか？

598 ：氏名トルツメ：04/10/24 15:57:56

工場が大丈夫でも、線路と道路がダメ。
この際、穂苦悦には潰れてもらいましょう。
そうすれば需給はもっとよくなり、値上げもＯＫ
どうせなら、宙悦と身津微視もつぶれましょう。
製紙は王子様と大王様とアホ日本だけで十分。

599 ：氏名トルツメ：04/10/24 16:37:10

さてと、穂食え津はいくらで買えるかな？

600 ：氏名トルツメ：04/10/24 20:39:39

>>598 >>599
新潟工場はほぼ無傷、長岡もすぐに復旧できるだろう。
物流も新潟経由で問題ない。長岡工場は長岡北部で小千谷と
反対側だからな。
君らの望むようには絶対ならないから下らん妄想するなよ。

601 ：氏名トルツメ：04/10/24 21:06:50

ハイアルファーないと客から殺されるよ…

602 ：氏名トルツメ：04/10/24 21:37:37

>>600
上越線が止まっているのに、影響が無いわけが無い。
日本の伏木や中越の二塚もやばいんじゃない。

603 ：氏名トルツメ：04/10/24 22:09:44

北越の社員さんそこんとこどう?明日から大変だね…

604 ：氏名トルツメ：04/10/24 23:09:15

北越製紙のＨＰを見たら、地震影響についてリリースされていた。
土日なのに対応が早いなあ。さすが北越。

605 ：氏名トルツメ：04/10/24 23:17:38

富山の某工場ですが、地震の影響ありました。

606 ：氏名トルツメ：04/10/24 23:33:09

北越ってもうちょっと冒険して紙パの信越化学みたいになればいいのに

607 ：氏名トルツメ：04/10/24 23:33:58

604
まぢか!しかしますます明日がｲﾔになってきた…
いや辛いのはむしろこれからだな

608 ：氏名トルツメ：04/10/25 00:54:35

♪私、ニポソの人事部です。
選択型研修、人事システムから申し込み可能です。
自己革新研修受けて自己啓発に励む姿勢をアピールしないと賞与の査定に響くかもしれないぞゴルァ
って言うじゃない？
でもね、ほんとに革新しなきゃいけないのは、病気を口実に仕事しない奴とか雑談してるだけの奴を放置して従業員の士気を低下させているあんたたちですから。残念！
身内には特進濫発斬り～。

609 ：氏名トルツメ：04/10/25 22:02:55

>>608
そんな研修に申し込むだけで査定がよくなると思ったら大間違い。
研修参加は査定の対象じゃないよ。

それにしても、今回の選択型研修も通信教育もろくなのないね。
あれじゃ強制参加じゃなきゃだれも応募しないね。
おそらく、人事部は研修参加者を集めるために、各部長に部下の
研修参加を促す文書が出るだろうね。
これじゃ何のための選択型研修？

610 ：450：04/10/25 22:59:24

北越関係者の皆さんは、ひとまず無事とのこと、良かったですね。
工場被害も軽微とは、さすが地震対策のレベルが高かったのでしょう。

自宅やご家族の手当てもしながら、工場復旧やらデリバリー調整やらで
大変でしょうが、身体に気をつけて頑張ってください。

611 ：氏名トルツメ：04/10/26 00:53:35

> そんな研修に申し込むだけで査定がよくなると思ったら大間違い。
> 研修参加は査定の対象じゃないよ。

うちの部も「査定にかかわる可能性があるから受けておいた方がいい」とか上司に言われたぞ！
「受けておいた方が有利」ではなく「受けておかないと不利」という意味でつ。

612 ：氏名トルツメ：04/10/26 22:40:28

>>611
うちの所（４階です）は何を言われてないよ。
それに、うちの上司はこんな研修は意味ないよなと言ってました。

613 ：氏名トルツメ：04/10/27 12:46:00

北越、明日にも操業再開。。。
の矢先、また余震

中越地震って聞くたびにどうも違うメーカーさんを思いうかべてしまう

614 ：氏名トルツメ：04/10/27 19:24:23

>>613

パ

北越さん大変だと思いますが、頑張って一日も早く復旧
してください・・・ナムナム
結構おたくの製品を待ってるところがあります。よろしくです・・・

615 ：450：04/10/27 22:55:54

供給責任を果たそうとする姿勢は尊敬に値するけれども、
長岡の操業再開は無理しない方がいいと思うよ。

余震が続く中でマシン運転を強行してケガ人を出したり
しないことを、強く希望しますです。

616 ：氏名トルツメ：04/10/28 23:02:29

パルの社員転籍は、まだ行われないの？
転籍を拒否している香具師が多いと聞くが、もう諦めればいいのに。
十条に助けれもらわなければ、すでに惨酷は潰れていたはず。
これまで生きながらえたのを幸運と思うべきだ。
惨酷の香具師は、何か勘違いしているんじゃないか？
日本製紙から、特に本社から惨酷の香具師は全員追い出すべき。
オマエらは、これ以上居たって、出世できるわけじゃない。
これ以上、十条の人間に迷惑をかけるな！オマエらがいるせいで
十条の人間までリストラの対象になっているんだぞ。
さっさと、惨酷は辞めろ！

617 ：氏名トルツメ：04/10/29 20:37:27

研修は意味無い。

618 ：氏名トルツメ：04/10/30 00:20:02

>>616
内容の虚実や是非はともかく、顧客、株主、社員、入社志望社、同業他社、
その他ステークホルダーが多数見ている場で、んな事を書く動機が理解でき
ませんな。

619 ：氏名トルツメ：04/10/30 01:09:39

残念ながらリストラ対象になってしまった十条人といったところか。
ご愁傷様。

620 ：氏名トルツメ：04/10/30 10:34:11

目本の社員ばかりだな

621 ：氏名トルツメ：04/10/30 17:09:55

>>616
これは社外の人間によるネタだと思うが、パルの転籍の件は社内他部署
から見てもヒドイ話だと思う。
たまたま現在、本社の他の部署から異動してパルにいるというタイミングの
悪さだけで、半強制的に退職させられ（人事部や組合は本人納得の上と言
っているが誰もそんなことは思っていない）、退職金も賃金も大幅ダウン。
それにパルが倒産しても本体は雇用は保障しない。
組合は全然、力がないので抵抗はできない。
どうもこの会社のリストラはおかしな方向に行っていると思う。
リストラして人減らしは行うが、逆に残った人間（別に優秀とは限らない）
を優遇する。特にアイスホッケーなんかは役員にファンが多いため、
リストラなんかどこ吹く風、残った人間で楽しもうって感じ。
これじゃ運悪く、リストラされた人はうかばれないよね。

622 ：氏名トルツメ：04/10/30 21:53:37

>>619 >>621
残念ながら、漏れはリストラをされていない十条人だよ。
上司はムカつく惨酷。
十条人だけど、アイスホッケーは嫌い。

623 ：氏名トルツメ：04/10/30 23:49:11

　　　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

624 ：氏名トルツメ：04/10/31 15:24:05

　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_　　
　　　_r'　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　（　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　（　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ､　 }　　
　　| 　　　/=＝=､　　 =＝=　 i　　ﾘ　　
　　| 　　ソ r=・=､i 　 r=・=､　 |　　|　
　　ﾘ　　i 　　　　|　　　　　　 |　　|　　
　　}　　| 　　　　ﾉ　　　　　　 |　　i　　
　　|　　| 　　　　`ー'`ヽ　　｜　 |　
　　ﾉ　　ヽ　　　-＝＝'"ヽ　 /　ﾘﾉ　　
　彡ノ　ソ|＼　　￣　　　／|　/ |　　　
　　{ 彡　 |　＼＿＿＿／　| （　|

さあ、２ポソの諸君、こんなところで愚痴言ってないで
　　僕と、自分探しの旅に出よう！

625 ：氏名トルツメ：04/10/31 16:11:22

　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_　　
　　　_r'　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　（　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　（　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ､　 }　　
　　| 　　　/=＝=､　　 =＝=　 i　　ﾘ　　
　　| 　　ソ r=・=､i 　 r=・=､ |　　|　
　　ﾘ　　i 　　　　|　　　　　 |　　|　　
　　}　　| 　　　　ﾉ　　　　　 |　　i　　
　　|　　| 　　　　`ー'`ヽ　　｜　 |　
　　ﾉ　　ヽ　　　-＝＝'"ヽ　 /　ﾘﾉ　　
　彡ノ　ソ|＼　　￣　　　／|　/ |　　　
　　{ 彡　 |　＼＿＿＿／　| （　|

「いやー、無職なのに首を切られちゃったよ
まいったねこりゃ」

626 ：氏名トルツメ：04/10/31 20:32:50

このスレ見てて思ったが
メーカーのやつらって本当にヴァカばっかだな

627 ：氏名トルツメ：04/10/31 20:53:56

>>626
ヴァカなのは、２ポソだけ。

628 ：氏名トルツメ：04/11/01 12:13:54

本社だけ

629 ：氏名トルツメ：04/11/01 12:46:49

工場ではしっかりやってるんだぞ！！

本社のいい加減な指示で
抄造予定変更、出荷予定変更、荷姿変更、大杉

630 ：氏名トルツメ：04/11/01 13:54:59

593＞漏れ声かけようと思ってるんだが・・・駄目？

631 ：氏名トルツメ：04/11/01 22:24:39

ここは「630@2ﾎﾟｿ本社勤務の告白を生暖かく見守るスレ」に
変わりました。ご声援をおながいします。

632 ：氏名トルツメ：04/11/01 22:33:59

今日の社内報に漏れのお気に入りＮＯ１の○代さん出てた。
さっそく、さっき使わせていただきました。ハアハア。
○りさん、ありがとうございます。でも、もっとマシな社内報
作ったら、あれじゃ誰も読まんよ。

633 ：氏名トルツメ：04/11/02 00:55:11

>>632 投稿ページの○上さんの方がｲｸﾅｲ？

634 ：氏名トルツメ：04/11/02 21:16:23

>632
もう恥さらしですからやめなされ。
見苦しい。恥ずかしいと思わないのか？
なぜ２ポソに勤める？お前こそはずかシムべし。

635 ：氏名トルツメ：04/11/02 21:21:42

ついでに633もあほらしいからやめなされ。

残念!!
あんたたち書いてるのばれてますから！！

636 ：氏名トルツメ：04/11/02 22:50:03

>>632
あの娘そんなかわいいか？

637 ：氏名トルツメ：04/11/02 23:30:33

>>634 635
オマエこそ来るな。
漏れの名前分かっているのなら、晒してみな！
チキン野郎！

638 ：氏名トルツメ：04/11/03 00:23:36

次スレからは、日本だけ独立させて欲しいよ。
はっきり言って同列に扱われるの迷惑。

639 ：氏名トルツメ：04/11/03 00:29:41

>>638
そうだよな。日本と王子じゃレベルが違いすぎるもんな。

日本＞＞＞＞＞＞北越＞＞＞＞＞＞＞＞＞王子

640 ：氏名トルツメ：04/11/03 00:38:15

>>639
大王ﾀｿも、最近はアクが抜けてきたようだから、マトモなほうに入れてあげて。

641 ：○越：04/11/03 08:46:49

目本は今すぐ単独スレたてろ

迷惑じゃボケェ

642 ：真打ち登場！：04/11/03 08:53:39

さてと、くだらぬ書き込みばかりが目立つようだが、お間抜けな役員どもも見ているらしいとのことなので、まともなことを書きましょうや。
そもそも、日木崩壊はいつ始まったか？宮上あたりからでしょう。石下は良かった。ここ最近の中ではとっても良かった。その後小森、三悪と続き、今奈落の底へとまっしぐらってわけです。
学問だけで会社経営は出来ない、製造業運営は出来ないと言うことでしょう。
だいたい、今全社で何が起こっているか、トップ、本社のクズどもはまったく把握していない。もとい“真実”を把握していない。
確かにレベルは落ちている。が、それは社会全体、会社全体の話。
経営陣、本社、工場幹部を見れば一目瞭然でしょ？一昔前のメンバーと比較してご覧なさい。まともな奴は一握りでしょ。
ここ数年、「品質問題」？などで、責任人事をとらされている人をよく見かけるようになったが、あれも本当に責任取るべき奴らは何も処分されていない。
三悪くん、まずは自分のまわりに「忠実」な者ではなく、「正しい」者を起きなさい。
「上にはかくかくしかじか報告してあるから今更変更できない。こういうことにしておいてくれ。」なんてことが、日常茶飯事のぼんくらどもを早く排除しなさい。
“売れない”“上げられない”責任をすべて“品質”責任にしているダメダメ営業を何とかしなさい。
組織をいじくり回してばかりいたって、レベルアップするわけではありませんから。
紙を知らない、電話でしか仕事をしない、そんな奴らは早く辞めさせて。
それから、頭数ばかりを数えてきた塵児は、もっとやること考えなさい。
慌てて教育とやらを始めてますが、まったくくだらない、意味のない教育、研修ですから。
まずは、役員給与を３０％カット。その後全従業員１０％ベースダウン。
その後工場の合理化、別会社化、閉鎖でしょ？
工場ばかりにつらい思いをさせず、半分以上は無意味に勤務している本社ぼんくらどもも痛みを味わえということです。
玉子が技術屋の小國がトップに立った時に決定的な差がついたな。

643 ：氏名トルツメ：04/11/03 10:51:13

元役員が言っていた。塵児の上山が役員になるようじゃ世も末だと。結局トップを始め、幹部が馬鹿なんだよな。使いやすい無能なイエスマンばかりを手元に置き、刃向かう優秀な者を排除する。刃向かう者に対抗できるほどの立派な上司が居なくなったと言うことですな。

644 ：氏名トルツメ：04/11/03 12:07:22

>>643
「使いやすい＝無能なイエスマン」「刃向かう＝優秀な者」という図式は、
心情的には分かるけど、ちょっと決めつけすぎかと。
組織なのだから、最終的には上の指示に従わねば話が進まない。
刃向かってばかりいたら排除されるのは当然のこと。

この会社の問題は、本社に人が多すぎること。
黙って１／３以下に減らせば、問題の大半は解決する。
但し、減らすのは上から（下を減らしてもサービス残業が増えるだけ）。

645 ：氏名トルツメ：04/11/03 13:52:34

サー残ﾏﾝｾｰ

646 ：先は無い：04/11/03 14:46:04

確かに人は多い。しかも仕事は優秀と思われる（？）人間に集中するから、暇な人間は余計することがない。
以前、うわさに上ったＯ役員の現在の楽しみは営業のあら捜しらしい。データ・データと毎月騒いでいる。
暇なのかね・・・。もっと他にやることがあるんじゃないの。Ｗ本部長も憤慨していた。
愚痴を言ってもしょうがないけど。管理部門は確かに必要だけど、今の管理部門は人数が多すぎ、管理部門としての
機能を果たしていない。管理部門とは本来何をすべきか、現場（営業・工場）とどう結びつくべきか
組織の名前はどうでもいいから、真剣に考えないと。

647 ：氏名トルツメ：04/11/03 15:44:45

Ｏ役員自体タナボタで役員になれただけで、資質は全然ない。
いつも思いつきと、実態無視の強引な手法で部下は右往左往。
でも実質的な部下は、５階に行ったＳだけ。今でも部下同然に
使っている。でもこいつが一番自己中心の無責任。
アルゴの責任も結局、全然関係なかったＫ部長を関係会社に飛ばす
ことで、責任は取ったとしている。
それでいて、いつも本部内の若い女性社員にちょっかいばかり。
彼女たちも迷惑だと思っているのにね、、、。
優秀な十条社員はかつてＫ本部長に根こそぎ切られ、山国の優秀な
社員も今では、三島に集まって頑張っている。
今の役員のままでは、王子に追いつくこともありえない。
唯一、明るい展望は、部長や部長代理クラスに優秀な人材が多いので
出身母体無関係に早期に役員入れ替えを行うことだね。

648 ：氏名トルツメ：04/11/03 16:30:07

>>638 641
このスレは、２ポソが乗っ取った。
悔しければ、オマエらが別スレ立てな。

649 ：氏名トルツメ：04/11/03 17:43:35

このスレは「【愚痴】2ポソ製紙社員が語り合うスレ【セクハラ】」に変わりました。

俺も含めて他社連中は生暖かくヲチしましょう。
それでは2ポソの皆さん、ﾄﾞｿﾞｰ。

650 ：氏名トルツメ：04/11/03 18:52:02

>>642
>工場ばかりにつらい思いをさせず、半分以上は無意味に勤務している本社ぼんくらどもも痛みを味わえということです。

工場は工場損益を向上させなければならないので、最少要員でやらざるを得ない。
少数なゆえ、優秀な人材をおかなければならない。さらに出来が悪いと言っても
工場の方が組合が強い（本社よりは、という意味）ので、簡単にリストラできない。
そのため、出来の悪い人間を本社が引き取らざるを得ない。
本社も各部の要員の中で仕事をしているが、引き取らされた出来の悪いやつ分まで
仕事の負荷が掛かっている。当然、忙しい人間にさらに仕事が行く。
工場の方が恵まれているんじゃないの。

651 ：氏名トルツメ：04/11/03 20:12:15

へい、バッチコーイ！

652 ：氏名トルツメ：04/11/03 20:58:43

社内報って、なんであんなに意味のない内容ばかりなの？
工場は必死にコストダウンしているのに、全ページカラー刷りで
無駄な金を使っている。あの内容でカラーである必要があるの？
本社の人間は、工場の努力が全然分かってない。
広○室は、猛反省すべき。

653 ：先は無い：04/11/03 21:05:18

ここは、誰もが認める優秀なＯ役員にその手腕を発揮してもらいましょう。
机上の空論だけ並べ立てないで、製○課長の経験を生かし、一つくらいまともな
仕事をしましょう。人事計画の責任者なんだから。
できるかな？無理だろうな。

654 ：氏名トルツメ：04/11/03 21:36:45

へぇー、それでそれで？

655 ：中小：04/11/03 22:45:13

でかい会社はいいねえ。
何書いても身元ばれないから。
うちなんか、上の悪口書いたらすぐばれるよ。

656 ：氏名トルツメ：04/11/04 00:48:45

広報室っていらないよな。

657 ：氏名トルツメ：04/11/04 21:45:54

>>656
禿同
確かに存在価値のない部署だ。
リストラやコストダウンで必死の時に、無駄な金使うなよな。

658 ：氏名トルツメ：04/11/04 22:27:04

広○室の香具師。
ここ見てんだろ。反論はないのか？

659 ：氏名トルツメ：04/11/05 00:57:43

>>655
さすが業界最大手企業は違いますですな。
大らかで自由闊達な社風なんでしょう。

660 ：氏名トルツメ：04/11/05 18:44:40

お前等、全員クビだ！

661 ：氏名トルツメ：04/11/05 19:18:21

フィルコンさん、フェルトさんもっと良いもの作って下さい。

662 ：氏名トルツメ：04/11/05 21:00:03

馬鹿野郎！何でもかんでも要具のせいにするな！オメダチ技術はあんのか？

663 ：氏名トルツメ：04/11/05 21:04:45

４０代の役員？どーでもいいけど、ホントに優秀な奴上げてよ。優秀な部長、部長代理？そんな奴いますか？優秀＝外に出て今と同等或いは今以上の給料稼げる奴。今の日木にはおらんでしょ、そんな優秀な奴。居なくても困らない奴ばっかり。

664 ：氏名トルツメ：04/11/05 21:16:26

>>662
用具屋は黙ってろ

665 ：氏名トルツメ：04/11/05 21:26:26

>>663
自分の周りだけを見て、すべてであるかのごとく
語らないように。
まあ、確率的には低いのはわかってるんだが。。

666 ：氏名トルツメ：04/11/05 22:38:02

ここで盛大なネガティブキャンペーンを張ってる身内に「イラネ！」
とか言われてしまった２ポソ広報室の皆さんに合掌。ﾅﾑｰ

667 ：氏名トルツメ：04/11/06 00:05:30

普通、広報室と言ったら花形部署で、優秀な人材を集めるところだが、
ここはやはりメーカー。
優秀な人材は、営業か工場に行きます。
要するに、会社として重要なセクションと認識していないということか？
でも、素材メーカーに共通していえる事かな、、、。

668 ：氏名トルツメ：04/11/06 09:19:27

フェルト屋は目本はがんばっているんじゃない？
一皮は一皮むけてください！

669 ：氏名トルツメ：04/11/06 11:06:56

優秀な部長や部長代理は、ほとんどいないけど、それでも今の役員連中よりは
はるかにマシだな。

670 ：氏名トルツメ：04/11/07 05:59:42

>>668
もう１回日本人にわかる日本語で書いてくれ。

671 ：氏名トルツメ：04/11/07 08:16:07

>>667

＞普通、広報室と言ったら花形部署で、優秀な人材を集めるところだが、
ここはやはりメーカー。
優秀な人材は、営業か工場に行きます。
要するに、会社として重要なセクションと認識していないということか？
でも、素材メーカーに共通していえる事かな、、、。

おまえ・・・頭・・・大丈夫か？
優秀な奴が営業や工場？営業や工場って低学（ry

672 ：氏名トルツメ：04/11/07 12:58:13

>>670
668ではないけど教えてあげます。
フェルト屋にはニホンとイチカワがあります。
オレ的には結構ウケたんだけど。
抄紙を知らない事務屋さん、これでわかる？

673 ：氏名トルツメ：04/11/07 15:17:06

>>671
オマエこそ、早く病院に行って、世間から隔離した方が良さそうだな。
営業や工場が低学なら、他の部署は無学だな。

674 ：氏名トルツメ：04/11/07 15:36:47

>>671,673
二人ともまとめて、どっか逝け。
２ポソは、広○室であろうが、営業、工場であろうが、
すべて唖甫ばかりだ。

675 ：氏名トルツメ：04/11/07 20:10:43

広報室はﾈﾀのような人ばかり。

676 ：氏名トルツメ：04/11/08 00:30:23

おまえら喧嘩してないで紙作ってくれよ。
増刷の話あっても紙が手に入りにくくて困ってんだよ！

677 ：氏名トルツメ：04/11/08 21:07:43

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってると○炭から買うぞ、ｺﾞﾗ!

678 ：氏名トルツメ：04/11/08 23:06:38

丸住さーん、新規受注のチャンスですよー！

679 ：氏名トルツメ：04/11/09 02:54:36

どうせなら北越買ってやれよ

680 ：氏名トルツメ：04/11/10 01:31:16

凹版と戦争中の目本様
代理店はいい迷惑だが、立場上仕方ないしな・・・
営業が板挟みで悶えちょるよ。いつまでやるんかいな。

681 ：氏名トルツメ：04/11/10 22:33:34

12月特大号あげ

682 ：氏名トルツメ：04/11/10 22:58:20

北越製紙のＨＰを拝見しました。
長岡工場が平常運転に戻られたとのこと。おめでとうございます。
そして関係者の皆様、本当にお疲れさまでした。

683 ：氏名トルツメ：04/11/11 01:01:30

すいません。お叱りを承知で質問しますが・・・・
フェルトは紙を作るのに重要な材料なのでしょうか？
フェルトが悪いといい紙が作れないのでしょうか？
668さん、672さん　その他の技術屋の方、怒らないで教えてください。

684 ：氏名トルツメ：04/11/11 08:42:39

まぁ、悪いと脱毛しまくってプレスした時に紙に抄きこんでしまうからな

685 ：683：04/11/11 21:12:10

毛布（フェルト）ないと紙がつくれない。
あっても、だめな毛布だと紙が切れる。結局作れない。
よくだめなときには、毛布屋にもって帰れと言っていたな。

でも、こちらも新聞屋に同じことを言われるが。
巻取りかついで帰れ。

686 ：氏名トルツメ：04/11/11 22:42:28

一皮は一皮むけてください！

687 ：氏名トルツメ：04/11/11 23:05:15

広報といえばあのSPAMメールがうざい。

688 ：氏名トルツメ：04/11/11 23:32:07

>>687
うざかったら見ないで削除すればいいだろ。
いちいち、こんなところで文句たれんなよ。
情報の取捨選択ぐらい自分でできるだろ。
いやだったら、会社のメール使うな。

689 ：氏名トルツメ：04/11/11 23:33:34

>>683
フェルトが悪いと、
ワイヤーパートから紙を持ってこれずに切れまくったり、
フェルトの痕が紙に出て数千㌧の返品がきたり、
水が搾れなくて蒸気を馬鹿食い＆減速してン百万円損したり、
マシンセンターから外れてプレスパートをぶっ壊したり、
脱毛だらけで原料戻しもできない損紙が倉庫に山積みになったり、
仕方なく3日で切り落とすハメになって工場長から鉄槌がきたりします。

マシン屋にとって、非常に重要な用具ですね。
ワイヤー、カンバスも大事ですが、フェルトの方が出来不出来の影響が
大きいですな。

690 ：氏名トルツメ：04/11/11 23:39:32

フェルト屋ｶﾞﾝｶﾞﾚ

691 ：某紙業：04/11/12 11:21:40

ワイヤーもいいのいれてね
紙ボコボコで断裁しにくい。。。
シワはいるし

692 ：氏名トルツメ：04/11/12 12:45:16

>>691
禿げ銅。

毛布デンデン（←なぜか変換できない）言われることが多いが、
用具替えした後の搾り不良は、ワイヤーの影響が大きいということに
気付いている、優秀なオペレーターは俺様くらいだ。

ところで、某紙業って、太田家さん？

693 ：氏名トルツメ：04/11/12 17:31:16

広報

694 ：氏名トルツメ：04/11/12 17:32:32

695 ：氏名トルツメ：04/11/12 19:46:33

ふいんき（←なぜか変換できない）嫁！

696 ：氏名トルツメ：04/11/12 22:55:17

とんでもない奴等が来るようになったな。
用具屋のレベルはこんなもんだろ。
所詮2ポソの事務屋と同レベル。

697 ：氏名トルツメ：04/11/12 23:04:14

>695
雰囲気（ふんいき）と読みます。
ふいんきではありません。

698 ：氏名トルツメ：04/11/12 23:30:29

>>697
「ネタにマジレス」ってフレーズを知ってるか？

699 ：氏名トルツメ：04/11/12 23:35:22

知ってるが何か？

700 ：氏名トルツメ：04/11/12 23:54:18

>>699　釣りかもしれんがマジレスするよ。
ふいんき（←なぜか変換できない）
はネタだってこった。Googleだと966件だとよ。

>ふいんき（←なぜか変換できない）の検索結果約 966 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

701 ：氏名トルツメ：04/11/12 23:57:02

＞毛布デンデン（←なぜか変換できない）

すごいぞ！爆笑！！新ネタか？

＞一皮は一皮むけてください！

これ以上にウケた。

702 ：氏名トルツメ：04/11/12 23:58:43

スパム扱いかよ・・・

703 ：氏名トルツメ：04/11/13 00:10:44

>>692
5年に1回レベルのハズレ毛布を何回か掛けたら理解できるようになるよ。
もちろんワイヤーはマシンの命だけど、あからさまな外れは少ない。

でもあれだ、ワイヤー濾水がそんなにバラつくんだっら、課長に頼んで
HiVacBoxでも入れてもらうんだな。

704 ：氏名トルツメ：04/11/13 00:24:35

太玉は係長がえらいんだ。
係長も管理職。
毛布買うのも、装置買うのも、案を出すのは係長。

705 ：氏名トルツメ：04/11/13 00:42:13

原紙がだめならカラー塗ってもだめだべ
いい加減わかってくれよ、マシンのあなた…

スポット？コートすれば消えるでしょ？

って、おいおい…

706 ：683：04/11/13 01:25:25

すいません。
私は異業種の技術屋です。製紙のことは本当に分かりません。
フェルト＝毛布でいいんですよね。
紙を作るのに毛布が必要とは思っていませんでした。

でも、ちょっと嬉しいです。
レスいただいた皆様ありがとうございます。

っていうか、ちょっと前のレスより本当に技術的な話になって。
製紙会社の技術屋さんて本当に真面目ですね。
皆さんの言ってること半分も理解できないんですけれども
なんて言うか嬉しいです。
事務やさんもがんばってください。
なんか、フェルトやさんも応援したいです。

707 ：氏名トルツメ：04/11/13 09:12:30

異業種の技術屋には理解できないこの業界
KKD主流で文句ｱｯｶ、ｺﾞﾘｬ!

708 ：デンデン908：04/11/13 10:08:52

>>692 広めるなヽ(`Д´)ﾉ

709 ：氏名トルツメ：04/11/13 11:38:09

デンデンってまさか、あの漢字のことか。
確かにそう読むDQNがいてもおかしくない。

710 ：氏名トルツメ：04/11/13 11:40:45

>>688
取捨選択とかそういう問題じゃないだろヴォケ！

711 ：氏名トルツメ：04/11/13 11:52:07

>>706
http://www.ik-felt.co.jp/jpn/product/index.html

712 ：氏名トルツメ：04/11/13 11:54:47

>>710
ていうか、そんなに騒ぐほどの問題か？
削除するくらい、大した手間じゃないだろ。

あ、オレ688と別人ね。

713 ：氏名トルツメ：04/11/13 12:34:20

>>704
大王さんの係長って、どういう職位なんですか？
課長の真下くらい？

714 ：氏名トルツメ：04/11/13 18:34:41

宣伝やめれ、一皮。
2ﾎﾟｿはオタクの新製品使えないんだよ。
国内メーカーどっちもﾀﾞﾒﾎﾟ

715 ：氏名トルツメ：04/11/13 18:46:25

また２ポソか

716 ：688：04/11/13 19:15:31

>>710
>取捨選択とかそういう問題じゃないだろヴォケ！

では、どういう問題なんだ。
広報室から会社関係の情報提供を社員にすると問題でも起こるのか？
わかりやすく教えてくれ。

717 ：711：04/11/13 23:29:45

>>714
俺は製紙メーカー社員だよ。別に市川さんの宣伝をしたわけじゃない。
どうしてこう、ここに集まる2ﾎﾟｿの皆さんはアレなんかな？

718 ：氏名トルツメ：04/11/14 00:11:33

あれだよ、あれあれ

ぶっちゃげ、みんなどこの会社なの？

719 ：氏名トルツメ：04/11/14 04:03:05

一皮

720 ：氏名トルツメ：04/11/14 08:43:24

2ﾎﾟｿﾌ工ﾉﾚﾄ

721 ：氏名トルツメ：04/11/14 11:29:19

ワイヤーにフェルト、カンバスと、一般人が聞いたらなんのこっちゃだよな

聞きたいことがある
わかるやつ答えてくれ

ジークリングとハバジット、どちらがお勧め？

722 ：氏名トルツメ：04/11/14 12:29:46

>>716
回線が細い昔は、全社員宛てのメールなんていうのはエチケット(ネチケット)違反だった。
トラフィックを混雑させるし、読みたくもないメールが来て着信表示がされるし。
しかし、今はそういうことをいっても通用しない時代になった。
といったところではないか。

もっとも、ポータル起動したときに初期表示されるページに載せればいいのであって、わざわざメールで送る必要なないというのにも一理ある。

723 ：688：04/11/14 13:32:32

>>722
真面目な回答ありがとうございます。
初期表示されるページを有効活用する方法もうなずけます。
結構、重要な情報がいつの間にかパプリックホルダーに載り、見損ねて
いたってのもあります。（特に人事関係や訃報など）
パプリックホルダーを見ない奴が悪いというのは、非常に乱暴な論法ですしね。
会社関係のお知らせをメールやパプリックホルダーを使って連絡する方法に
ついては、整理する必要がありますね。
でもこういうことを考える部は、どこなのかな？人事？広報？情報システム？

724 ：氏名トルツメ：04/11/14 18:39:25

>>721
カターか？

725 ：氏名トルツメ：04/11/14 21:17:53

>>723
ちなみに、パブリックフォルダーは情報の新規登録をリアルタイムで知る
ことができます。
ということは、理屈では広報室はメールで送信しなくてもいいと言えます。
が、ニュースリリース等は全従業員が知っておきたい情報なので、念のため
複数の手段で情報を発信しているのだと私は離解しています。
実際、かくいう私も、メールで届かなければリリースなど見ないですし（←オイ）。

726 ：688：04/11/14 22:20:36

>>725
＞ちなみに、パブリックフォルダーは情報の新規登録をリアルタイムで知る
ことができます

そうなんですか？明日早速やってみます。
リリースを配布してくれるのは、ありがたいけど、できれば広報室の方で解説も
つけてくれたらもっと、ありがたいです。
社内報に載るには遅いし、新聞に出ないリリースもありますしね。

727 ：721：04/11/14 23:29:07

>>724
はい、ｶﾀｰです

どうもｼﾞｰｸﾘﾝｸﾞ＞＞ﾊﾊﾞｼﾞｯﾄのような印象うける
上の人間はﾊﾊﾞばかりいれる。

金か

728 ：氏名トルツメ：04/11/15 06:43:21

>>727
どっちもいろんな種類を持ってるからなー。
品番の選定しだいってところでは？
うちは最近ｼﾞｸﾘﾝｸﾞばっかり。

729 ：氏名トルツメ：04/11/15 12:23:06

紙屋ってもいろんな奴がいるからなぁ～。
一生カミの作り方を知らないで定年を迎える製紙会社社員もいるんだろなぁ。
年２回の休転というと、工場の皆が休んでいると思ってる奴。
馬鹿野郎多いからなぁ。

730 ：729：04/11/15 18:15:40

そんな奴いるのか？
しんじれん、盆も正月もないのによ。
やっぱり事務屋は一年ぐらい工場でサンコウタイ
で工場を知ってくれや。

731 ：氏名トルツメ：04/11/16 09:24:50

今の経営はなっとらん！
見かけ上の合理化ばかり。
で、切られた従業員のモチベーションは下がる一方。
そうした輩を面倒見させられているラインの長は集められ、「おまえらはなっとらん！」
こんな状況を招いたのは誰よ！？え？
あんたたちでしょうが・・・
英語教育？
そんなものは二の次でしょ。
もっと他にやらねばならない大事なことがあるでしょ。
研修は、受ける方も受けさせる方も、意味があると思ってやっている人いますか？

732 ：氏名トルツメ：04/11/16 09:50:29

　　　　　　　　　　　 ,,.　 -‐―-　､
　　　　　　　　　／ _..-‐―- 、　　.ヽ
　　　　　　　　 / ／-‐―-..__..ヽ　_..、ヽ
　　　　　　　　.!三三三´　　　｀´　　:　i
　　　　　　　　|.!三三　　 __　　￣ _,. .;. i
　　　　　　　　|ii　i!"　　´ ｪｪ｀　l´rｪ､ i..!　　　　この先一言でもレスしたら地獄逝くわよ
　　　　　　　　 !ｉ､ i!:::..... -￣r　　ヽ　　.!
　　　　　　　　　!ｉｉ!.|:::::::　　/ ｀－´ヽ　/
　 _,,..　===＝"/%;;;::::.　　　'∠ﾆﾆ」　 /、　　　　　　　　　　　　_　-‐‐-､
/´　　　　　　 | .%　:::;;;;:　,,,.,,,:. ⌒: ./´　￣＝=-- 　_,,.. -‐‐'"´　_,..-‐ ´
　　　　　　　 |　 %　　::::::;;;;;;;;;:.""%.／　　　　　　ｒ"　(<二￣￣>
　　　　　　　.|　　%｡ﾟ+。　　。+% ／　　　　　　　｀ヽiﾉ<二.￣￣>
　　　　　　　|　　　%+*ﾟ+ﾟ。*ﾟ%／　　　　　　　　　（　<二￣￣>

733 ：氏名トルツメ：04/11/16 12:51:51

貴重な人材やめちゃったなぁ
やめるのはもうこの先望めないＯさんの方だろ～
だめだな、もう日ポソは。

734 ：氏名トルツメ：04/11/16 16:56:27

辞めたのは330か？

735 ：氏名トルツメ：04/11/16 21:03:20

おい、あまえらの会社の可愛い子をリストアップしろ。

736 ：氏名トルツメ：04/11/16 21:31:28

↑
うちはおばはんしかおらん。枯れてるぞ。
北海道より。

737 ：氏名トルツメ：04/11/16 21:47:13

鳥取より愛をこめて

738 ：氏名トルツメ：04/11/16 21:58:46

>>735
また、セクハラか。
何が楽しいんだか。

739 ：氏名トルツメ：04/11/16 22:22:07

731は午前９時２４分の書き込み。就業時間中。
733は午後１２時５１分の書き込み。昼休み中。
会社から書き込んでいたら、調べれば分かります。
もしくは、今日休んでいた人が書いたね。
日本製紙の人事の方、これで犯人は分かりますね。

740 ：氏名トルツメ：04/11/16 22:35:03

↑携帯でも書けるが？(w)
犯人って、何の罪を犯した犯人でせうか？

741 ：氏名トルツメ：04/11/16 22:43:29

>>739
実名やめとけー。

742 ：氏名トルツメ：04/11/16 22:54:50

>>739
とりあえず実名はヤメトケ。

743 ：氏名トルツメ：04/11/16 23:13:42

>>740
たかが社員なのに会社を愚弄した罪です。

>>741
>>742
なんで実名はだめ？

744 ：氏名トルツメ：04/11/16 23:34:20

ワタクシ741だけど。なんか悲しいぞ。
ちーとは自分の会社が好きになれないの？
どせ、731･733･739もその会社の人なんでしょ？
ライバル社の社員として悲しいっすよ。

745 ：氏名トルツメ：04/11/16 23:37:12

確かに実名は～なんぞと言ってたら、このスレタイトル自体が///

746 ：氏名トルツメ：04/11/16 23:44:24

>>744
739だけど、社員じゃないよ。

747 ：氏名トルツメ：04/11/16 23:48:49

↑ｽﾏｿ。勘違いしますたby744

748 ：氏名トルツメ：04/11/17 07:09:40

>>739
携帯からかもしれないけど、会社のインターネットから書かれたか調べてください。

749 ：氏名トルツメ：04/11/17 08:10:32

＞＞７４８
うちの会社インターネット見れナインやけど。
みれたとしてもごくわずかな端末のはず。
うちの職場にはその端末は無い。

750 ：氏名トルツメ：04/11/17 09:09:08

玉子の本社のＭちゃんはかわいいなぁ～
アイコラつくチャ王！！
ヾ(〃°▽°)ノあはは

751 ：氏名トルツメ：04/11/17 20:48:23

玉子の本社のＭちゃんって誰？＞750さん
そういう苗字・名前の方はいらっしゃいませんが・・・。
？？？

752 ：氏名トルツメ：04/11/17 20:59:13

M本さんだろ。
所属書くとまずいわな。

753 ：氏名トルツメ：04/11/17 21:56:15

玉子ってカワイイ子多いの？

754 ：氏名トルツメ：04/11/17 22:54:19

本社だけ。
でもコネが多いんだよな。
亡くなった某競馬評論家の親族がまだいるしな。
苗字違うがあの娘もそうかもしれない。
詳しくは知らないが…。

工場はおばさんしかいないのでは？

755 ：氏名トルツメ：04/11/17 23:25:01

そうそう、ニポソは個人の端末はネットにつながってませんから！残念！

旧Ｄ昭和はつながっていたらしいＹｏ！

756 ：氏名トルツメ：04/11/17 23:40:05

ﾆﾎﾟｿもコネだらけだよ

757 ：氏名トルツメ：04/11/17 23:56:28

どうでもいいけど・・・
ここはＤＴＰ板だぞ、ユーザーも見ているんだから、考えてから書き込め！
本社の奴らはどう考えてるか知らんけど、俺たち紙抄き屋はちょっとでもいい紙を作ろうと
がんばっているんだぞ!!
一歩間違えたら死んじゃうし、暑いし、水浸しだし、静電気も半端じゃねえ。
用具屋にも、文句は言いたいけど、オイラにはあいつ等のほうが仲間に思えてくる。
オレ、酔っ払ってるのかな？
330ほど勇気は無いけど、ここでおちゃらけてる、本社の香具師は許せねぇー

758 ：氏名トルツメ：04/11/18 02:51:40

＞＞７５７
おつかれさまです。

759 ：氏名トルツメ：04/11/18 05:24:07

王子製紙？　ダメぢゃん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

760 ：氏名トルツメ：04/11/18 21:18:05

いい紙の条件って何なの？
私は、紙関係はまったくの素人なので、
わかんないんだけど、
ケシふいて痛くなかったら、いい紙なの？

誰か、研究員がケシふいて実験してんの？

教えて教えて教えて(^^ゞ

761 ：氏名トルツメ：04/11/19 10:22:04

ケシ拭いて痛くない紙がいい紙だったら、キャストやアートの厚物、高板は悪い紙になっちまうじゃねーか

762 ：氏名トルツメ：04/11/19 20:42:38

>760
素人というか常識ない
よく考えろよ、紙っていろいろじゃん
雑誌だって広告だってグラビア使ってたりしてんだし
書籍用紙だってあるし

っかなんで日本あんな返事遅いの?見本で1時間はありえん

763 ：氏名トルツメ：04/11/19 23:23:05

760ではないが。
一般人の紙知識なんてこんなもんだろ。

キャストとかアートとか高板なんて言って、わかる訳がない。
雑誌にしろ、グラビアと中質の差くらい、見た感じはわかるかもしれないが、
上質とか中質とか下級紙とか言ってもわからないだろう。

ティッシュだって、１Box200P入り×5箱348円　と１Box150P入り×5箱298円　
があると298円を買っていくぞ。

素人はその程度だ。

764 ：氏名トルツメ：04/11/20 01:02:20

見当ズレしない紙がいい紙

765 ：氏名トルツメ：04/11/20 01:14:23

＞＞７６３
消えろよ素人

766 ：氏名トルツメ：04/11/20 18:12:46

みんな素人相手にひどいヤツばかりだ
自分が知ってることを他人が知らないとバカにするやつばかりだ
器が小さいなw

767 ：氏名トルツメ：04/11/20 19:02:08

日本返事遅ーい!!

768 ：氏名トルツメ：04/11/20 19:18:19

ＯＫプリンス上質エコＧ１００

769 ：氏名トルツメ：04/11/20 22:33:16

>>765
ﾃﾒｴには763が素人に読めるのか。
すごい国語力だな。

770 ：氏名トルツメ：04/11/20 23:18:05

素人はここに着ちゃいけないのかい?
763では無いけど。

771 ：氏名トルツメ：04/11/21 00:40:51

ニポソはどこの部署が出世コース？

772 ：氏名トルツメ：04/11/21 01:36:27

>>771
なぜ、そんなことを聞く？
どうしても知りたかったら、まず自分の会社のことから書きな。

773 ：氏名トルツメ：04/11/21 01:40:17

>>771
どこだと思う？

774 ：氏名トルツメ：04/11/21 02:03:00

>>771
出世コースかどうかは別として人事の人間は昇進が早い。

775 ：氏名トルツメ：04/11/21 02:08:14

汚蛆はどこの部署が出世コース？

776 ：氏名トルツメ：04/11/21 06:13:31

>>775
一瞬どこの会社か考えちまったじゃねーかYO!

777 ：氏名トルツメ：04/11/21 21:30:13

人事が出世早いって単なる身内ビイキじゃん。将来ないな。

778 ：氏名トルツメ：04/11/21 22:06:18

どこも一緒じゃない？身内ビイキ
だから日本は廃れて行ったんじゃない？

779 ：氏名トルツメ：04/11/21 22:07:48

↑　日本ってﾆﾎﾟｿ製氏じゃないよ

780 ：氏名トルツメ：04/11/21 22:18:25

Oh!痔は身内ビイキでもないと思う。確かにキレる事務屋が人事に多いとは思うが。

781 ：氏名トルツメ：04/11/21 22:25:39

771ですが、オーナー経営の中小印刷なんで書きませんでした。

782 ：氏名トルツメ：04/11/21 23:45:10

製紙業界でむこう35年つぶれないのはどこですか？

783 ：氏名トルツメ：04/11/22 01:20:29

往時は中国やめたの。

784 ：氏名トルツメ：04/11/22 01:26:12

どんなにいい市販プリンターで印刷してみても印刷面がショボイ。
お菓子の袋・商品の箱・本・漫画の表紙・雑誌なんかの普段見てる印刷面は
あんなにクッキリとしてめっちゃキレイで、ドットが見えなくて
色と色の間に隙間が無くて、文字の淵が非常にクッキリしてて
表面に光沢があるのに、な～んで市販プリンターで印刷すると表面がザラッ
としててドットが見えるんだ！！市販プリンターの印刷面と
普段見てる商品の印刷面の圧倒的な差はいったい何なんだ！！
俺達一般ピープルはエプソンやキャノンに騙されてんのか？
最新のプリンターに１枚５０円の専用紙と１本５０００円の糞高いインクを使って
出来た印刷面が１０円のうまい棒の印刷に負けるってどういうことですか？

785 ：氏名トルツメ：04/11/22 02:12:22

そもそも印刷の仕方が違う

786 ：氏名トルツメ：04/11/22 23:05:53

>760
いい紙とは使う側が満足できる紙のことさ。
これはどんなジャンルの紙にもあてはまると思うが。

787 ：氏名トルツメ：04/11/22 23:33:25

>>784
数億円の印刷機を買わなきゃ駄目だよ

788 ：氏名トルツメ：04/11/22 23:48:02

うまい棒みたいなフィルムパッケージの印刷ってどうやってんの？
溶剤？ＵＶ？オフ？グラビア？

789 ：氏名トルツメ：04/11/23 08:10:59

ど素人の質問ですが、年賀状に今年から光沢紙が発売されていますが、
この光沢紙で印刷する際に、上手に印刷する方法あったら教えてください。
豆知識程度でいいので　４６４９お願いします。

790 ：氏名トルツメ：04/11/23 09:26:29

ちょっとまて。
印刷の質問はスレ違いか？

791 ：氏名トルツメ：04/11/23 15:06:10

製紙会社だろう　ちゃんと教えてヤレー
紙についてだけど・・・。

792 ：氏名トルツメ：04/11/23 16:43:13

>>789
上から2番目のグレードの紙（スーパーファインとかフォト光沢のあたり）
に設定して、普通に印刷すれば良いと思います。

あとは疎遠な友達とか、嫌な上司に送るぶんで試し刷りして微調整すればｵkかと。

793 ：氏名トルツメ：04/11/23 23:08:43

素人質問ですみません。ハガキって再生紙ですよね。なのに何であんなに白いんですか？

794 ：氏名トルツメ：04/11/23 23:36:06

漂白してるから。
本当に再生紙かどうかは知らんけど。

795 ：氏名トルツメ：04/11/23 23:36:18

>>793
白い古紙を使っているからだよ。

796 ：氏名トルツメ：04/11/24 17:48:15

>>795
新聞紙は白くないぞ。

>>793
確か平成６年位から紙ごみ問題というのが世間を騒がすようになって、製紙メーカー
が一斉に最新の古紙処理の設備を増設しました。そこで古紙から作られるパルプの
質が格段に向上して一般紙と白さだけならほぼ同等のものも作れるようになったそうです。

ちなみにちらしの混じった新聞紙が原料として最適だとか。よく自治体の古紙回収で
ちらしと新聞紙を分別しないと回収しないなんて言ってるとこありますが、あれ
ほんと無駄な事やってんだよね。

797 ：氏名トルツメ：04/11/24 20:58:22

単純に、実は入れてないから、でしょ？って、これってやばい？

798 ：氏名トルツメ：04/11/25 00:17:17

実は入れてないって？
何を？

799 ：氏名トルツメ：04/11/25 00:45:15

クラフト蒸解

800 ：氏名トルツメ：04/11/25 10:12:59

ベルラン800

801 ：氏名トルツメ：04/11/25 18:38:46

読売新聞社age

802 ：氏名トルツメ：04/11/26 00:02:49

漂白だって

803 ：氏名トルツメ：04/11/26 01:10:15

パル管理職転籍Sage。

804 ：氏名トルツメ：04/11/26 09:45:01

DIP!DIP!

805 ：氏名トルツメ：04/11/26 22:25:01

太玉ネタないね。
まぁ、玉子と2ﾎﾟｿと同列というスレタイに無理があるのだがな。

806 ：氏名トルツメ：04/11/26 23:25:46

転職板になら大王スレがある。

807 ：氏名トルツメ：04/11/27 09:05:53

墜ちてる

808 ：氏名トルツメ：04/11/27 11:09:01

イージーオープン封筒。

809 ：氏名トルツメ：04/11/27 15:46:04

君をつくる全ての要素を愛してたのに
心変わりを責めても
大王は戻らない

810 ：氏名トルツメ：04/11/27 17:36:17

ね～え
紙って将来的にどうなの？
やっぱ電子ペーパーにやられちゃうのかな？
そこんとこ業界大手さんどうよ？

811 ：氏名トルツメ：04/11/27 18:53:59

未だに電車の中で、松下やソニーが販売した電子ペーパーで本読んでる人見たことない。あんなもん何万も出して買う奴そうそういないと思うのだが。

812 ：氏名トルツメ：04/11/27 21:09:38

>>810
電子ペーパーじゃ、ケツは拭けない。

813 ：氏名トルツメ：04/11/27 21:16:14

じゃ、ハンディウォシュレット付きにしたら売れるかな？
あ、真似するなよ。

814 ：氏名トルツメ：04/11/27 22:31:31

レベル低い下品な話支店名よ。
また2ﾎﾟｿの事務屋か用具メーカーの香具師だな。

815 ：氏名トルツメ：04/11/27 23:04:53

>>814
812,813がどこの奴かは知らないが、勝手に決めつけるな。
そういう発言の方こそ「レベル低い」んじゃないか？

816 ：氏名トルツメ：04/11/28 09:27:02

５０年後とかは紙なくなってるかもな。

817 ：氏名トルツメ：04/11/28 09:56:34

紙様

818 ：氏名トルツメ：04/11/28 10:12:50

>>816
減るかもだけど、なくならないでしょ。
812じゃないけど、衛生用紙と包装用紙は電子化できないし。

819 ：氏名トルツメ：04/11/28 10:38:36

お前ら、ﾏﾂﾞな話、どこの社員よ。
ｵｲﾗは出入り業者なわけだが。

820 ：氏名トルツメ：04/11/28 17:14:15

俺はﾆﾎﾟｿ

821 ：氏名トルツメ：04/11/28 17:38:09

俺は玉子

822 ：氏名トルツメ：04/11/28 17:53:15

俺は太玉

823 ：氏名トルツメ：04/11/28 20:29:13

俺は〇越

824 ：氏名トルツメ：04/11/28 21:22:15

俺は密瀕死

825 ：氏名トルツメ：04/11/29 10:50:12

みんな、名のある会社だねー

826 ：氏名トルツメ：04/11/29 10:50:36

一言で紙とは？

827 ：氏名トルツメ：04/11/29 15:56:23

紙は文化のバロメーター

新入社員研修の時にイヤほど聞かされましたわ

828 ：氏名トルツメ：04/11/29 22:29:02

紙は妖精、美しく！

オイラは、三流薄葉紙メーカーだけど、情報媒体、包装、梱包材料の時代は
終わった。
あっと驚く、シート（あえてシート）を造らネーとな！

829 ：氏名トルツメ：04/11/29 23:00:07

紙は紙でも紙の無い紙は？

830 ：氏名トルツメ：04/11/30 10:55:39

紙にICチップ抄きこんだりしてるみたいだな

831 ：氏名トルツメ：04/11/30 22:17:22

>829
合成紙

832 ：氏名トルツメ：04/12/01 00:11:36

828だけど
そうそう全く発想の転換をしないとならないね！
紙業界が新エネルギー分野に参入すべく
古紙やチップ、戻し紙などから、アミロースのα-1.4.グリコシド結合を
加水分解するグリコシデースを草食動物の胃粘膜からスクリーニングする。
それから出来た、グルコースを酵母とかでアルコール発酵させる。
出来上がった、エタノールを販売する。
とかね！！！
水や蒸気を使わず、スパンボンドで原料をシート化すれば、
air pad head boxの次はポープリールって訳だ。
一手に著しい環境側面が消える。
プレスパート、ドライパートなんて何処へ！

833 ：氏名トルツメ：04/12/01 00:19:58

>>832
酒は程ほどに、な。

834 ：氏名トルツメ：04/12/01 00:21:09

訂正↑　↑　↑　↑
アミロースのα-1.4.グリコシド結合を加水分解するグリコシデースを
草食動物の胃粘膜からスクリーニングする。
その酵素を使って、古紙やチップ、戻し紙などから、グルコースを作る。
後は、酵母とかでアルコール発酵させる。
それから出来上がった、エタノールを販売する。

835 ：氏名トルツメ：04/12/01 01:03:54

エタノール飲み過ぎだな

836 ：氏名トルツメ：04/12/01 01:04:16

　んなことするより山羊の遺伝子と掛け合わせた人間にすれば
みんな紙を食べるようになるべ。もう人とはよべないけど。

837 ：氏名トルツメ：04/12/01 02:06:17

残業、ﾏﾝｾｰ

838 ：氏名トルツメ：04/12/01 11:50:53

紙業界が新エネルギー分野？

紙燃やして火力発電してりゃいいじゃんｗ

839 ：氏名トルツメ：04/12/03 02:07:17

>>632 は12月号のＯさんは使ったのかなぁ？
使えないと思うがw。

840 ：氏名トルツメ：04/12/03 23:46:55

原質の人に問う
臭いのはなんとかならんのか

841 ：氏名トルツメ：04/12/04 00:14:54

>>632

本人に言っておきますた。

842 ：氏名トルツメ：04/12/04 11:57:05

漏れ二本の分社、つーか工場で働いてる。
で、昨日なんだが、本社の馬鹿社長が工場見学にいらしたんよ。
なんか事務所の入り口に、「歓迎　見よ死社長様」とでかでか看板
が飾ってあんの。
さらに、工場のあちこちに社長様用の説明文とかサンプルとか置いてあってさぁ、
邪魔臭ェったらなかったよ。
で、とどめはお帰りの際に事務所の人間が道の両脇に立って、頭下げながら
お見送り。
大名行列か天皇陛下か？　馬鹿丸出し。
こんな出迎えするうちの工場の役員も馬鹿だが、当然と思ってる
社長はもっと馬鹿。　早く死ねよ。

843 ：氏名トルツメ：04/12/04 13:03:06

工場報の「役員来場」の記事も、本当にアホかと思う。

844 ：氏名トルツメ：04/12/04 13:31:16

>>842
ﾆﾎﾟｿだけじゃないよ。
ｵﾚが社長だったら全部やめさせるがな。

845 ：体質改善：04/12/04 15:18:12

どこでもあるんだな。社長を含め役員を迎えるのに工場はどれだけ時間と人手と
費用をかけて対応しているのか連中は知っているのか。その対応を受けて満足
そうな笑顔を浮かべる役員はいったい何を考えているのか。古い体質と言って
しまえばそれまでだけど。仕事がメイン？ゴルフがメイン？

846 ：氏名トルツメ：04/12/04 22:06:29

>>843
担当者も、いつも記事のネタ探しに苦労しているんだから、許してやって。

847 ：氏名トルツメ：04/12/05 02:31:33

キャピタルラップはなんで三島製紙になったの？

848 ：844：04/12/05 09:21:31

役員送迎の無意味さを、現在役員の彼らも体験しているはずだが。
彼らはいつか自分もそうしてもらいたいと思ってやっていたんじゃないか。
俺の知っている部長でもそう言っていた香具師がいた。

ひとそれぞれだが、時代錯誤だぞ。

849 ：氏名トルツメ：04/12/05 11:33:09

頭の凝り固まった前世紀の遺物どもに、何言っても無駄ってことか。　orz

850 ：氏名トルツメ：04/12/06 00:55:53

>>846
工場の学卒若手は、役員の講話を書き起こしているから大変だよね。

851 ：氏名トルツメ：04/12/07 11:23:30

しまった…
スーパーの特売でティッシュ５箱198円！
を買ったのだが、家に帰ってきて箱の裏を見たら
300枚

製紙会社勤務の俺がなんたる不覚…orz

852 ：氏名トルツメ：04/12/07 22:35:14

先日の新任管理職研修で「2chのようなとこに書き込むな」という話が出たそうだがw。

ここ以外にも転職板や裏情報板や各業界板にいろいろな企業のスレがたくさんあり、
内容的にはしょうもない話題で終始しているところが多いが、ここのスレほど、
そのしょうもない話題に対して過敏に「内容が低俗」とか「人前でそんなことを書くか」とか
反応が来るスレも珍しいな。

てか2chって普通の人は、内容も玉石混交でしょうもない話題が多いことをわかって
閲覧しているだろうから、そんな反応をいちいちすること自体気持ち悪いです。

853 ：氏名トルツメ：04/12/07 23:13:13

紙媒体以外のメディアに免疫がないから、
掲示板の扱い方が下手くそなんだな。
情報媒体を扱っているんだから、少し頭のいい人間なら
他のメディアについてもアンテナ張ってるはずなんだが。

それとも閉鎖社会に取り込まれて、
「企業秘密」が簡単にばれることを極度におそれてるとか？
>>８４２　>>８５２
重度の機密漏洩のおそれがあるので気を付けて！ｗ

854 ：氏名トルツメ：04/12/07 23:50:47

>>851
業界人なら目方買いしないとね。枚数なんか二の次だよ。

>>852
業界トップ企業の幹部候補らしき人間が、入れ替わり立ち代りで
グズグズ言ってるスレなんざ、2ｃｈといえどもそうそうありませんよ。
一部ブラックを除けばね。しかもここはユーザーさん向けの板だし。
同業他社から見て、かなり恥ずかしいです、ハイ。

てか、釣りなんかしてる暇があったら、値上げを進めて下さいな。

855 ：氏名トルツメ：04/12/08 01:07:56

>>854

幹部候補ねえ。所詮ここに書き込んでいるやつなんか出世の見込みない組合員のくずどもじゃないの？
総合職ならある意味「幹部候補」だがな。

>>853
>>842 や >>852 は重度の、というほどのものでもないと思うがねえ。
もっと上のレスの方がまずいっしょ。

>>853や>>854のほうが釣りなんじゃ？

856 ：氏名トルツメ：04/12/08 17:21:38

あなたも出世の見込みない組合員のくずでしたか、

857 ：氏名トルツメ：04/12/08 19:44:41

900踏んだ人が次のスレ立てるだけ立てといてくれませんか。
興味あるんでいろいろ見ています。
北越・中パ・三菱なども含めて「製紙会社」全体を題名にしたら
日本製紙ばかりが集まることもなくなる（薄まる）のでは？

858 ：氏名トルツメ：04/12/08 20:42:58

マジレスにマジレスするのも何だけど
>>855
ヒトラーを馬鹿だと言った人間が国家機密漏洩罪で捕まったって世界史ジョーク、知ってる？

859 ：氏名トルツメ：04/12/08 21:08:31

ニポソは独立したスレ立てれば。

860 ：氏名トルツメ：04/12/08 21:16:15

ﾆﾎﾟｿは単独スレ立てるべき

副主任の俺が許す

861 ：氏名トルツメ：04/12/08 21:29:20

>>860
主任補佐心得の俺も許す

862 ：氏名トルツメ：04/12/08 23:30:15

ホント、ﾆﾎﾟｿの連中ウザい。
ちがうとこ池。

863 ：１：04/12/08 23:30:56

誰が組合員のｸｽﾞだって？

864 ：氏名トルツメ：04/12/08 23:42:50

↑釣られるなよ。ほっときぃ。
もしや、ちみたちもﾆﾎﾟｿか？

865 ：氏名トルツメ：04/12/09 13:17:28

組合員ではあるが、社員ではないこの私

あの、いつになったら本体に帰れるんでしょうか？

866 ：１：04/12/09 16:50:17

>>865
転籍しろ

867 ：氏名トルツメ：04/12/10 01:42:38

氏んどけ

868 ：氏名トルツメ：04/12/11 23:12:13

おい、ｵﾏｴﾗ、ﾎﾞｰﾅｽどうだったよ。
うちはひでぇもんだ。
儲かってるはずなんだが、漏れの成績が悪いのか？

869 ：氏名トルツメ：04/12/12 14:59:42

どーだったと言われても、春闘でケリついてるやん

870 ：氏名トルツメ：04/12/12 16:55:38

>>868

社長や役員が使い込んでるとしか思えん。
ちょっと調べたらほこりが出て来ること間違いないぞ、ウチの場合は。

871 ：氏名トルツメ：04/12/12 21:24:30

十條製紙･大昭和製紙

872 ：氏名トルツメ：04/12/12 21:32:20

>>869
仮にボーナス2.5ヶ月と言っても、2.5ヶ月分こない訳だが。

873 ：氏名トルツメ：04/12/13 00:35:44

大卒はウザイ、なんで大卒ばかりが役員なんだよ
能無ばかりなのに、まぁ、マシなのも中にはいるけど
ボンクラ集団で困ってます。

どうにかして～

紙さま～

874 ：氏名トルツメ：04/12/13 06:40:13

>>872
俺は学卒じゃないけど、平均もらったよ
年齢が平均に達してないのに

875 ：氏名トルツメ：04/12/13 08:51:58

874
自慢か？自慢なのか？
だからどうした
その分紙関係　安く提供しろよ

876 ：氏名トルツメ：04/12/13 20:14:29

>>873
禿同。少し違うのは漏れはマシな大卒を見たことがないこと。
どこにいる？ま、会社が違うんだろうが。少なくともどこの会社の大卒も事務屋は大したのいないだろ（偉そうなのはたくさんいるが）。

877 ：氏名トルツメ：04/12/13 22:42:03

ゴミが。てめーよりゃみな立派だよ

878 ：氏名トルツメ：04/12/13 22:44:56

そもそも現場の高卒連中なんて、事務屋なんて大したことないとか
上の奴みたいにきいた風な口叩いておきながら、いざ昼勤になったら
仕事覚えられないプレッシャーでつぶれてく能無し根性なしばかり。
残業させると根を上げるし、ホント仕事なめてんじゃねえぞ。

879 ：氏名トルツメ：04/12/13 23:27:35

どっちもどっち

矛先が管理職から学卒vs高卒に変わったな

誘導かｗ

880 ：氏名トルツメ：04/12/13 23:58:14

しかし、上のやり取りじゃないが、技術や製造にも
いまだに「事務屋」とかいう言葉で文系を下に見てるおっさん連中いるよね。
一体何年前の思考回路もってんだろ。

881 ：氏名トルツメ：04/12/14 00:31:15

低学歴ども、マジうざいよ。
お前らは黙って搾取されとけって。

>>874
そんな社員はいない。嘘をつくな。

882 ：氏名トルツメ：04/12/14 00:34:03

>>880
偉くなるのは文系ばっかなのになあ

883 ：氏名トルツメ：04/12/14 17:38:29

>>881
組合にちくっときました。

884 ：氏名トルツメ：04/12/14 19:26:18

>>881
貴様何様だ
俺は俺様だ
ちなみに院卒だ

885 ：氏名トルツメ：04/12/14 20:48:53

>>882
「～ばっか」って静岡県人でつね。

886 ：氏名トルツメ：04/12/14 22:20:08

おいおい、ややこしい話をぶちまけるんだったら、会社名くらい入れといてくれよ。

学卒はボンクラ集団とか、高卒は仕事をなめてるとか、事務屋が見下されてるとか、
偉くなるのは文系ばっかりとか、業界の一般論じゃねーだろよ。

とくに >>881 よ、昇進やらボーナスの個人差なんざ各社バラバラなんだよ。
高学歴なんだろうから、それくらい考えてくれよ。

887 ：氏名トルツメ：04/12/14 23:02:47

881が太玉でないのは確かだ。

888 ：氏名トルツメ：04/12/14 23:27:17

なぜ？

889 ：氏名トルツメ：04/12/14 23:56:51

偉くなるのは事務屋が多いのはどこも一緒なんじゃ？
採用人数考えればわかるんじゃ・・。

890 ：氏名トルツメ：04/12/15 00:34:11

>>889
卵の重役数は技術屋優勢。会長も社長も技術屋上がり。
つか、経営能力に理系も文系も関係ないだろ？

891 ：氏名トルツメ：04/12/15 12:36:35

>>888
役員四季報よめや

892 ：氏名トルツメ：04/12/16 03:45:53

卵、2ﾎﾟｿ、太玉に身潰し。
ﾎｸ越にﾁｭｰパー、○墨に倒壊

こんな感じの言い換えでいい？

893 ：氏名トルツメ：04/12/16 11:46:38

>>892
違う

出直せ

894 ：氏名トルツメ：04/12/16 23:12:01

>>890
関係ありだな。製造業だから。
卵と目木の差は、トップの差だ、間違いない！
圧倒的な差だ！

895 ：氏名トルツメ：04/12/17 01:17:59

↑禿同。
少なくとも当社にはﾆﾎﾟｿほど社内の不満をぶちまけるのに困っている輩は多くない。どこの社でも不満を持ってるやつはいるが、レベル・視点が低すぎる。

896 ：氏名トルツメ：04/12/17 01:40:08

2ﾎﾟｿは毎年、東大文系か一橋採ってるよな。
ここだけの話、やつらだめなんだろ

897 ：氏名トルツメ：04/12/17 07:53:17

>>896
2ﾎﾟｿに来る東大なんて、ダメだからくるんでしょうが！
まあ、昭和３０年代入社までの東大卒は優秀だったが・・・

898 ：卵クラブ：04/12/17 09:08:49

結局、ドコの大学を出ても中身は一緒、結局上司に押し潰されて
何も出来ずに仕事をやってるだけの人材位しかいないんだから、
本当に優秀な人だったら、事業を自分でたててやっていくんじゃないか？

899 ：氏名トルツメ：04/12/17 12:06:47

お昼だよ、おまいら

ｺﾗ！！職場のPCからみてるんじゃねぇ！！

900 ：氏名トルツメ：04/12/17 18:50:55

ウルセー禿

901 ：卵爆弾：04/12/18 07:12:22

自分で自分の事を優秀って語ってる奴の顔が見てみたい（笑）
高学歴って語って威張ってる奴の顔も見てみたい（笑）
どうせろくな人間じゃないんだろうから・・・。

902 ：857：04/12/18 11:46:28

>>900
ではよろしく。すてきなの頼むぜ。

903 ：氏名トルツメ：04/12/18 13:23:37

不満が多い、不満のレベルが低い、という話が出ているが、なぜそういう意
見が多いかと考える前に、面白くなければ普通はとっとと会社変えています
わな。
そうならないのは、ﾆﾎﾟｿはそこそこ給料がいいし、すぐにつぶれないだろう
し、 >>574-576 のようにクズでも肩身が狭い思いをせずにいられる会社だし、
日本の中では(規模の面では)一流企業だし、総務人事経理財務資材(購買)と
いったどこの会社にでもあるような職種なら他の会社に転職しやすいが、営
業・生産といった業界独特な点が多い職種では、中途で他社に入るというの
も難しいでしょう。
また、家庭がある人はなかなか踏み出せないだろうし。さらに、転職する際、
「何でﾆﾎﾟｿのようないい会社を辞めてまで転職しようとするのですか？」(つ
まり、ﾆﾎﾟｿのような安定していて居心地のよい会社でうまくいかなかった人
間が、他でうまくいくはずがないということ)と問われて落とされるようだし。

ただ、千年かかっても「従業員が夢と希望を持てる会社」になるとは思わな
いので、面白くないと思った人は会社を積極的に出るべきでしょう。逆に、
ﾆﾎﾟｿも中途採用を始めて外の人を入れれば、少しは社内の悪い意味でﾏﾀｰﾘし
た空気も変わるのではないかと思います。

904 ：氏名トルツメ：04/12/18 18:36:02

>>903
そのようになるまで、あと５０年はかかると思う。

905 ：氏名トルツメ：04/12/18 22:08:59

「従業員が夢と希望を持てる会社」ってﾆﾎﾟｿの社是なん？
そこからしてﾏﾀｰﾘした雰囲気が出てるよね。
少なくとも今は持ててなさそうだし。プッw

906 ：氏名トルツメ：04/12/18 22:22:25

>>904
今と50年前を比べてごらんよ。
日曜日にマシンを止めて、部長の社宅に女中が居た時代だよ。
50年後にどうなってるか想像もつかないけど、今とは相当違ってても
おかしくない。つーか、会社が存続してるか、かなり微妙だよ。

50年ていう時間を馬鹿にしちゃイカンですよ。

>>903
今と千年前を（ｒｙ

907 ：氏名トルツメ：04/12/18 22:56:13

>>903
社内がマターリしているから不満がでる訳じゃなく、現在の役員の能力やその無責任体質に
社員の不満が溜まっているのです。

908 ：氏名トルツメ：04/12/18 23:25:08

夢？希望？あは♪
サー残ﾏﾝｾｰ

909 ：氏名トルツメ：04/12/19 00:53:44

>>907
そりゃあ、経営陣に不満がある人もいれば、同僚に不満がある人もいるだろうよ。

910 ：氏名トルツメ：04/12/19 23:14:16

正月くらい休ませろ

911 ：氏名トルツメ：04/12/19 23:51:12

四六時中紙っぺら作っとけ

912 ：氏名トルツメ：04/12/20 00:59:23

製紙業界が盛り上がるようにするにはどうしたらいいんだろう。
会社名言っても知らない奴多い。
がんばってるとおもうんだけどな。

913 ：氏名トルツメ：04/12/20 01:21:39

頑張ってないって。
他の業界行った奴らと比較してみろ

914 ：氏名トルツメ：04/12/20 18:16:42

そりゃ事業所で三交代してるやつに失礼だわ

915 ：氏名トルツメ：04/12/20 20:50:10

そんなやつらのことは知らないよ
好きでやってんだろ

916 ：卵爆弾：04/12/20 22:34:00

そのうち、中国に市場を奪われ廃れていく将来が
段々と近づいているんだなぁ～
５０年後どうなるんだろうって言ってる奴
日本に製紙会社が残ってるのは極わずかになっていて、
ﾆﾎﾟﾝも音を立てて崩れていくんじゃなぁ～い？　　残念！！

917 ：氏名トルツメ：04/12/20 22:35:30

中国４千年切り！！

918 ：氏名トルツメ：04/12/20 23:54:07

うちの会社の元社長（今は別の同系列の分社の社長）が
明らかに使い込みをしていた。
ここでさらし上げても問題ないよな？
守秘義務以前に犯罪な訳だし。

919 ：氏名トルツメ：04/12/20 23:54:25

>>914
そりゃトヨタで二交代してるやつに失礼ですな。

>>916
中国の紙屋に負けるのは自業自得だから納得して首吊るしかないよね。
それよか、50年も経てば他メディア、他素材に侵食される分野も多いだろうし、
人口減もあってパイが無くなるのが怖いよ。今ある製品は今がピークだと
思って、新し物を作っていかないとな。

920 ：氏名トルツメ：04/12/21 21:59:23

　　　　　　　　　ヘ　 o ,　　　 ── / 　＿_, 　 /　　＿,　　 /_/_/ 　　　＿_, 　 /
　　　　　　/　　＼ ´　　　── /　　　　 /　　─'　　/　　＿　　　　　　　/　
　　　　　 _/　　　　＼　＿＿ /　　＿＿_/ 　＿＿＿/　　　　　/　　＿＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　｀ｰ'ｰ'ヽ｀ｰ'ｰ'ヽ　　）　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（　ノ　''''''　　　'''''':::::::ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　（ . ）（●）,　　　､（●）､.:(　）　＋
　　　　　　　　　　　　　　　（　)　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::（　）　　＜ヨン様が華麗に920get！
　　　　　　　　　　　　　　　. ヽ）　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾉ　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i

921 ：氏名トルツメ：04/12/21 23:14:50

>>919
ﾄﾖｰﾀは労働時間は監獄だからなｗ

知り合いがﾄﾖﾀ系列の会社行ってるけど、地元では
○○刑務所(○にはその会社の名前)って呼ばれてるし

それに比べりゃまだまだﾏｼ
抄速の遅いﾏｼﾝ担当の奴なんて楽でしょうがないだろ

922 ：氏名トルツメ：04/12/21 23:19:33

>>918
詳細キボーン。

923 ：919：04/12/21 23:34:48

>>921
トヨタの現場を見たことあるけど、ありゃ地獄だわ。
紙パのトップ企業の売上げと同じだけの利益を上げてるのも納得。
刑務所の方がマシかも。

それはさておき、低速マシンの操業が楽というのは意義あり。
特殊紙マシンより、新聞やらティッシュの超高速マシンの方が
手が掛からないでしょ。1台に何人ついてるかにもよるけど。

924 ：氏名トルツメ：04/12/21 23:39:05

ﾄﾖﾀは総合職も死ぬほど激務らしいです。

925 ：氏名トルツメ：04/12/21 23:48:48

この業界とは貰ってる給与が違う。

926 ：氏名トルツメ：04/12/21 23:51:07

社員を黙らせるほどの給与があるのだろう

927 ：919：04/12/22 00:25:11

>>925、926
おめでてぇな。
正社員で紙パ大手の5割り増しまで行かないだろ。労働密度は倍くらいなのに。
でもって、現場も設計も、期間工や業務請負や派遣社員を大量に使ってるから、
正味の平均労務費だと、どっちが高いか怪しいもんだよ。

928 ：氏名トルツメ：04/12/23 00:01:10

労働密度はこの業界もどっこいどっこいだろ。
トヨタ社員がウチの倍働いてたら
1日24時間労働してることになるぞ。

929 ：氏名トルツメ：04/12/23 01:14:55

部署にもよるが。・

930 ：氏名トルツメ：04/12/23 22:17:38

もう少しでここも閉鎖になっちゃうね
この後、また作るの？

931 ：氏名トルツメ：04/12/24 01:10:48

紙パ今年の１０大事件って選ぶとしたら？

932 ：氏名トルツメ：04/12/24 13:37:22

・・・・・・・・・・

933 ：氏名トルツメ：04/12/24 20:55:19

１０大事件その１

３３０さん、２ﾎﾟｿを辞めさせられる。

934 ：氏名トルツメ：04/12/24 21:23:24

１０大事件その２

日本フエルトと市川毛織と日本フイルコンが経営統合

935 ：919：04/12/24 21:56:34

>>934
その話は流れたのでボツ。

「中越地震で北越長岡被災」に一票。

936 ：氏名トルツメ：04/12/25 12:17:42

IEで見たら人大杉でるな。

商号変更いれてくれ

937 ：氏名トルツメ：04/12/25 22:50:58

ニポソの総務の皆さんはViewerをDLしているところだろうか？

938 ：氏名トルツメ：04/12/26 09:09:59

いや、普通に携帯からみれるし

今頃携帯持ってカチカチしてんじゃねーの？

さ、夜勤終わり。帰って寝るべ

939 ：氏名トルツメ：04/12/26 12:55:58

１０大事件その３

或る誤、倒産。
ＯとＳは責任を他に押し付け、安閑。
でもみんなそんなことは知っている。仁慈は火消しにてんやわんや。

940 ：氏名トルツメ：04/12/27 02:09:16

プリントアウトが役員に出回ったりするんでしょうか？

941 ：氏名トルツメ：04/12/29 19:08:43

そのとーり

942 ：氏名トルツメ：04/12/29 21:59:24

次期社長、人材いないね。まあ、今も満足な者じゃないけど。
そろそろ技術屋のトップが欲しいところだが、事務屋同様たいしたのがいない。
それで、「もしかしたらオレにもチャンスがあるかもしれない」と思ってるバカ乗務がいるし。
入社以来、紙製造も販売も何にも関わらずわからない奴が、今収益、収益だと？
おまえが収益語るなっ！！！
塵餌のトップなんてありえないんだよ！
そもそもおまいら入社以来なぁ～んにも産み出してないだろが？え？
合理化するなら、まず自らが去れ！

943 ：氏名トルツメ：04/12/30 09:09:55

そのとーり

944 ：氏名トルツメ：04/12/30 12:49:03

１０大事件その４

ぱ瑠への強制転籍。

給与は８割になるし、倒産してももう２ﾎﾟｿは雇用は無関係と言えるし、
社員数削減もできたし、会社としてはいいことずくし。

転籍拒否者への制裁人事は、露骨だったね。
会社はここまで残酷になれるんだね。
組合も無力、というより御用組合だもんね。仁慈に代わって
組合員の説得をしているのだからね。

945 ：氏名トルツメ：04/12/30 14:18:02

１０大事件その５

2ﾎﾟｿ、また本体の名前を変える

946 ：氏名トルツメ：04/12/30 14:19:17

１０大事件その６

玉子、子会社寄せ集め作業進む

947 ：氏名トルツメ：04/12/30 17:55:18

１０大事件その７

２ちゃんねらーとコンちゃんねるの戦争勃発。

コンちゃんねるが退散して戦争終結。

948 ：氏名トルツメ：04/12/30 18:17:59

１０大事件その８

太玉と２メーカーとの差開く

949 ：氏名トルツメ：04/12/31 10:03:46

>>944
来年、転籍者は更に増えることになるでしょう。

950 ：氏名トルツメ：04/12/31 14:30:09

１０大事件その９

２ﾎﾟｿ中計利益目標期間内達成断念。

なんでトップは責任取らない？

951 ：氏名トルツメ：04/12/31 15:16:51

１０大事件その１０

王子製紙・日本製紙・大王製紙の新スレできる。

もうすぐ１０００になり、このスレが無くなることを２ﾎﾟｿの仁慈は
期待したのに、残念！
また、犯人探しをしなければ、、、。