【滅殺】残業代が出ない会社は滅ぶべし！【瞬殺】

残業代出さなくても働いてあたりまえと考えているクソ経営者を考えなおさせるにはどうしたらいいかを考え、
「残業代は出してあたりまえ」という意識を業界に植え付けるためにがんばるスレ。

とりあえずオイラは先週
「残業代も出ない会社じゃこれ以上労働する気はない」と
辞表を社長に叩き付けました。
ボイコットを同僚に呼び掛けるも
「他に職ないし」「目つけられたくない」などのつれない返事でした。

次の会社決まってない。
さてどうすっかな。
一応この業界で残業代が出るところを探すつもりです。

サービス残業に甘んじてる人みんなに考えてもらいたい。
オレひとり辞めたところで業界になんも影響ないだろうしなー。

２ゲット　ズサー！

>>1
うちも　その悪い方とおなじ

残業代出なくてもそれ相応もらってれば我慢できるけどね。
でもこの業界どこ行っても同じとオモワレ・・

年俸制だと残業代が出ない罠

それ相応って　手取りで幾ら位？

　　 ∧＿∧
　　（;´д⊂ヽ゛　　　たいへんです!!!! 会社がみんな消えますた・・・
　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

若気の至りだな。
まあ若いウチは転々とするのも良い経験になるだろう。
でも歳とると、そう贅沢も言ってられなくなるだろうな…。

>1さん頑張れ！！

ウチも残業代でません。帰りのタク代も自腹。
今は固定給だけど、残業代でるとなると基本給低くなるよね。
この業界仕事の波がありすぎるから残業少ない月は悲惨だろね。
そう考えると、残業代なくても固定給のほうがいいかも。
ウチは固定給もバイト並だけどね。

＞１さんへ
基本給が安いこの業界は、残業してなんぼだと私も思っています。
その残業代が出ないとなると、やってられないと感じるのは当然だと思いますよ。
がんばって良い所へ勤めて下さい。

ん？残業代出る所あるの？
24日で29なんだけど、毎年5kしかベースアップしないから、手取り20万切ってしまいます（涙
それとも地方だからしょうがないのか？
この仕事とても好きなんだけど所帯持ってしまったし、簡単に辞職できないけど、これからの事考えると思いきって辞めてしまうか・・・
やっぱり次のメドが立たないうちは簡単には行動に移せないのが実情。
今の仕事本当好きなんだけど、なかなかうまく行かない物です。

＞１２さんへ
残業代一応出ますが、出ないと逆に１０万ちょっとという洒落にならない状況になります。
この業界云々と書きましたが色々あるみたいで私の間違いです。
再就職は誰しも考える事とは思いますが、今の仕事が好きだと言える現状を大事にした方が良いと思いますよ。

>>13さん
そかぁ。確かにそうだね、今この会社を辞めても
多分同じ業種の会社に再就職するだけだからなぁ。
そうしたらその会社で１からやり直しだものね。
何処の会社に行っても、理不尽な事は多いはずでしょうしね。
もう少しがんばってみます。ありがとう。

うちの会社は残業代出ます。
残業代で10万くらい稼いでいる人がごろごろいます。
逆にいえば残業代が無かったら、手取りが10万も減っちゃうわけだ。
そんなわけで、しなくても良い残業をしようという人がけっこういます。
これはこれで、けっこう困りものではありますね。

さっき昼休みにニュース見てたらやってたね。
どうせならサービス残業させてる会社晒してやればいいのに。

>>16
そうだ、そうだ。賛成。
でも、たしか１万社以上と言っていたから、ものすごい数だね。
晒すのもたいへんそうだ。
ちなみに私が最初に勤めた会社は、20時間で残業代カットでした。
ばかばかしいから半年で辞めて、転職しましたよ。
転職して正解でした。
小さい会社だったから、今ごろは、たぶんつぶれてると思う。

ウチ、残業代も休日出勤手当もない。
基本給＋交通費のみ。
残業や徹夜多くていつも体調悪い。
家に帰って寝るだけ。気分もふさぎこみがち。
肌ぼろぼろ。生理止まった。つらい。死ぬかも。

「残業代が出ない会社を晒そう！」にスレタイ変更

素朴な疑問ですが残業代出ないのは違法ではないんですか？

うちは普通に出ていますが…

経理で残業手当て計算後、しゃちょがチェック。
違法もなんのその、ちゃんと残業手当カットして給料支給！！
・・・労基署ってどこにあったかな〜？？

>>20
違法だろうがなんだろうが、実際に行われている。

>>20
あんたは幸せ者だ。

最近はハナっから「月給はこれで残業手当は出ません」ってな
会社もあるが、「残業手当有り」と謳っていて出さないのは
困ったもんだ。

>>20
年俸制だと出ないけれど（そのぶん会社としては人件費を固定化できて，
予算が立てやすいと思う），残業代出すといっときながら，
125％の額を支払わないのは違法。
ちょっとでも出るだけマシと思えｺﾞﾙｧという経営者はDQN。

とりあえず次の職場見つけました。

残業代ちゃんと出るそうです。
かなりしつこく確認したので大丈夫だと思います。

5社面接して、きちんと「残業代出る」と明言した会社にぶちあたりました。
なかには「出ることもあれば出せないこともある」などとわけのわからない面接官もいたけど、
面接の途中で辞退させてもらいました。

いろんなレスありがとうございます。

やはりＤＱＮ経営者が多い世界なんだなぁと感じますね。
ただ、生意気言わせてもらえば
ＤＱＮ方針に甘んじてる方も悪いのかな・・・・と。
家庭の都合などももちろんあると思いますが。

参考までに私のアレを。

27歳
独身
出力オペ、デザの両刀使い
職歴は7年目
ＤＴＰエキスパート資格なし

以前の会社

手取り　18くらい
休日　隔週２日
残業時間　60から100前後

今回の会社（推定）

手取り　基本給22で手取りは24から30くらいになると面接で言われた
休日　週休２日（休出しばしばあるが手当てアリ）
残業　50以内

かなり改善されたと思います。

あとは来週から仕事なので、人間関係が気になるところです。

頑張ってね。続報もよろ。

MSNマネー：サービス残業のこんな点にご注意！
ttp://money.msn.co.jp/Lifeplan/Column/ColumnCon.asp?nt=4&ac=663&cc=23

以前の会社

　手取り約22万
　年間休日102日
　月平均残業35時間

今の会社
　
　手取り約22万
　年間休日120日
　月平均残業時間100時間

何かどっちもどっち、、、。
転職してもあんま変わらんかった、、鬱。

手取り　残業代抜きで１６万
週休２日
残業代３０時間までのキャップ制（藁

１みたく勇気出すか？
１は面接得意なのか　それとも能力がすごいのか

いまいち自分に自信ないんだよな〜

こういう切実かつ由々しき問題は、２ｃｈだけじゃなくて、ココで語ってくれ。
コッチの方が、業界への影響力が強いから。
ttp://www.printek-tokyo-graphics.com/

業界新聞にでも投書してみたら
無能記者にこの難問を取り上げることができるかはわからんが

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1011820490/l50
ここにイイことが書いてある

ってゆーか、滅ぶかもしんないんですが。

サービス残業ツライよね。仕事の途中で息絶えてしまいたいと思うくらい。
でも前面接した会社に、
「できる人は3時間でする仕事を、できない人が8時間かかるとする、
それでできない人が残業代をもらうのはおかしいから
私の会社は残業代出ません」みたいな事を言われた。
少し納得してしまいました・・・。でも残業代欲しいよ・・・。

>>35
それ、もっともらしい理屈に聞こえるけど、
まずは管理者や経営者が、８時間もかからないように仕事の配分を
調整するのが、前提でしょ。

不思議なんですけど、日本ではどうしてこうも労働法違反してる会社、
業界が多いのでしょうか？他もやってるからとか、わけもわからない
理屈の通らない理由で平然と違反してますよね？
研修医も国から支給される給与を病院側にぼったくられてるってテレビ
でやってましたけど、なんでそんなのどうどうと許されてるんだろ？
芸能界だって、アメリカではきちんと労働時間が法律で決められていて
守られてるのに、日本はひどいものですよね？
普通の会社だって、残業をするものが一番頑張っているなんていう
風潮がまだまだあるし、自分も隣の席の兄ちゃんの2倍の仕事やって、
定時に終わらせてるのに、あいつはすぐに帰りやがってなんて
よく陰口叩かれてます。定時であげればそれだけ少ない時間で利益を
あげて会社に貢献してるのに。だらだらと仕事やって、遅くまで残業して
る人間のほうが、評価高いなんてやってられませんよ。
時間内に仕事を終わらせるのも、能力のうちだってことわからないので
しょうか。いずれにしても、雇用側と役所が大人しいから経営者の
いいようにされてしまうんだと思います。法律が甘いというのも
あると思います。これってやっぱり、なによりも仕事優先という
日本独特の時代遅れな考え方が大きく影響してるのではないでしょうか。

＞雇用側と役所が
間違えました。雇用される側ですね。

中小企業には「労働」というものは存在しない
まだまだ「奉公」という感覚が大半？

中小企業みたいなとこに勤めてると
働いてるって意識より
働かしてもらってる意識のほうが強くなるね。
どうせそんなアフォ会社しか雇ってくれないし。

>なによりも仕事優先という
>日本独特の時代遅れな考え方が大きく影響してるのではないでしょうか。

↑ここには禿しく禿しく同意！
何よりも仕事優先と言い張ってたいしてお給料も貰えないのに、
自分の時間を犠牲にしちゃってるイターイ人います。
その人はよく働く人だけど、頑張ってるのは認めるけど、
その価値観をあたりまえにして周りの人に押しつけないで欲しい。

一族経営の中小零細に入社したらまさしく下男下女身分です
昔の商家と大してかわりません
大番頭→娘婿を目指すしかない？

お前らのような社員はいらんよ。とっとと辞めろヤ！
もっともここにいる連中は残業といってほとんどはだらだらやってる
カラ残業だろ！もっと真剣に働けヤ！

>なによりも仕事優先という
>日本独特の時代遅れな考え方が大きく影響してるのではないでしょうか。
じゃあ日本出ろや。
仕事優先が時代遅れ？　は？　なに？
仕事があって、てめーらメシ食えてんのと違うんか？
何を優先すんだよ？　
プライベートとか家族とかってか？

そ　れ　優　先　し　て　る　と

金　が　降　っ　て　く　ん　の　か　よ　！　？

幸せなこと言ってんなー
アメリカの経営者とか成功者なんて言われてる連中は
日本人の倍以上仕事してんだぜ！？

もうウダウダ言うくらいやったら、
組織に入って誰かの下になったり
歯車になったりして働くの辞めろや。

自分で会社やってトップに立ってやってみろや。
その過程で仕事優先せずに成功してみろや。

それか農業やれ。
自給自足ができたら思うような生き方ができるかもしれんぞ。

でも、おめーらのような甘ちゃんはそれでもきっと
文句を言うだろうなあ…
って言うかそれができないから普通の会社勤めしてんじゃねーの？

要は働きたくないだけなんだろ！？　w

まともに生活できるだけの給料を出せよ。
残業させるなら、残業代払えよ。
労働基準法は守れよ。

経営者として、最低限の常識だろ。
これ守らないで、「仕事しろ」っていったって、本末転倒じゃん。

>36 「まずは管理者や経営者が、８時間もかからないように仕事の配分を
調整するのが、前提でしょ。」

そういう話じゃないだろ…　頼むわ、ほんと。
仕事がデキるデキないの差の話だろ！？
デキないヤツに気を遣って仕事配分した上でも
それでも8時間かかるヤツに残業代払えってか！？
お前が賃金払う立場だったら、ニコニコして払えるんか？

って言うか、そんなヤツいらへんやろーけどな。

>45
そういう社会なんだから、
もう働くのボイコットしたらいいんじゃねーか！？
法律のこと持ち出すなんてアタマ良さそうなこと言わないでさ、
もう辞めたら？　会社組織で働くのは。
それか44の言うように、自分で起業すればいいじゃん。
もしくは自給自足の暮らしね。




そ　う　い　う　度　胸　も　ね　ー　く　せ　に

う　だ　う　だ　言　う　な　や

能力のない人もいるけど、すごい働いてるのに待遇の悪い人もいると思う。
仕事が厳しい割に待遇が悪いというのはこの業界の悪い体質でもあると思う。
45のようなことは言ってみてもしょうがないけど、言いたくなる気持ちもわかる。

結局は自分でどうにかするしかないんだけど。

文句があるなら辞めればいいのだ。まぁどこに行っても使い物に
ならないけどなお前らは！
自分の私財を投入して起業してみれば判ることだ！
社長という盾に守られている事を忘れるなよ。
根性見せてしっかり働けヤ！

自ら、大社長なんて言って恥ずかしくないのか？

全くのDTPが主体…　言われたことだけを忠実にこなすような仕事だったら
まあ、残業代くれ言うのもわからんでもない。
ただ、そういうこなすだけの仕事でも効率のイイやつ悪いヤツ、
センスのいいヤツ悪いヤツっていうのが必ずいる。
効率悪くてセンス悪いやつほど、同じ仕事やらせてもデキる人間と
比べて時間もかかるし、やり直ししなきゃいけなかったり。
それで残業代は無いだろう、常識的に考えても。
デキる人間にしてみたらそれではまるで納得できない。

ある程度クリエイティブ的な要素も要求されるDTPの現場だったら
デザインというソフトの部分、見えない部分、
あって無いようなもので利益を出さなきゃいけないわけだから
残業代がどうのこうのなんて要求されたら
営業的にも経営的にも成り立っていかないよ。
時間なんてどれだけでもかけようと思えばかけられるんだから。
で、どれだけソフトの部分で時間がかかっていても
出来上がったモノが悪ければ、それではデザイン料なんて出ないだろ？
クライアントの立場になって考えてみ？
「めちゃくちゃ時間がかかったんスよ」って言われても
デキが悪かったらデザイン代なんて払う気にならないんちゃうか？

この業界は普通の会社と同じような考え方では通用しないよ。
残業代欲しいなら、全く違う業種に転職した方がいい。
ある程度好きじゃなきゃできないよ。

>50 なんだそりゃ？　藁　　何言ってんだ？　子供か？　ｸｽｸｽ

>52　今度は超かよ。ﾏｼﾞｱﾌｫ? オマエ古いんだよ、全部が全部。
　　 オマエが社長ようなDQN会社は未来は無いな…　w

>52　このスレにピッタリの会社の社長さんせいぜいガンガレ（藁

社長シリーズの乱入で盛り上がっているな。
オレ言いたいこと書くぞ。
「会社は公器」だ。
会社は社会の一部であり、社会に貢献する義務がある。
とゆーか、それだけが存在する価値だ。
残業代を出さない経営者は、この原則を全く理解していない。
つまり、経営者失格している。社長シリーズは経営者ではない。

要は会社潰れて自分の懐が痛むのが嫌だから残業代出さなかったり
してるんだよ。
経営能力の問題だろ。使えね〜奴ならクビにすればいい。
それもしないで会社が危なくなれば、リストラ・残業代カット。
まずはてめ〜が裸になれ！

>53〜55
わかった、チミたつはここで燻っててください。
結局ひとりじゃ何もできねーんだから。
せいぜいここでガス抜きして、1日を精一杯生きな。

>53〜56 なんだかんだ言って組織の中で働いてんだろ？

自分で会社興して、
全てを法に基づかせた夢のような社会を築き上げてくれ。
そんな夢はキミらに託した！　頼んだよ。　

所詮この程度の考えしか出来ない奴が社長なんだよ。
早く腕上げて独立してフリーで見返してやれ。
それまでは、残業代うんぬん言わずにがんばれよ。

会社へ入って自分の思い通りになると思ってる大甘ちゃん、
全ての会社が法律を遵守してなきゃいけないと思ってる
救いようのない夢想家…
そんな我侭とキレイ事で世の中回っていくと本気で思ってるか？

>59　仮に独立してフリーになったとしても
見返すどころか、自分がどれだけ甘かったか気が付くよ。
自分の名前と看板で仕事を成り立たせて行くことが
どれだけ大変なことか思い知るんじゃないかな。
で、最終的に社長という立場まで到達したとしても
キミの言う「所詮この程度の考えしか出来ない」社長って
やつに行き着くんじゃないかと。

オレは51が言ってるように、この業界を
他業種と比較すること自体にも無理があるように思える。
ただ、残業代が出ないなら、明確な能力給みたいなものを
設定して、賃金の差別化を図る必要はあると思うが。

すべこべ言ってねーで、働けよ！
お前ら下版が待っているぞ！
嫌なら帰ってよろし。いくらでも働きたい人間は沢山おる。

すべこべ>>>>つべこべ　と思われます。
つまんないとこで揚げ足取られないように気をつけるべし。

ぶっちゃけた話、社員に残業代はらえる程仕事の単価高くないんだよ。
文句ゆう間があったら仕事してくれ。

ワシはゴルフ。

>61
書き込む前に見直しもしないのかね。
こんな会社と一緒に仕事はしたくないな。事故の元。

ほら突っ込まれた。W

こういうのがいるんだから、
こういうのばっかりなんだから、ここのスレは。
どうでもいいこと突っ込んで
一言言ってやらないと気が済まない連中ばっかりなんだから。

>>63
じゃ、１人でやれば。
なんで給料まともに払えないのに従業員雇ってるの？？

>>66
はげどう
>>63
しねや

「働かせてやってるだけでもありがたいと思え！」って
社長が絶対出て来るとオモワレ。

>>68
うちの社長はそう思ってる。

おい糞経営者！
糞でも食ってろ。社員なら辞めろ。そんな糞に使われるくらいなら辞めろ。給与代わりに糞貰う前にな。お前の歯は糞色。臭い近寄るな

おい、クソ社長ども！
ウダウダ自分勝手な屁理屈たれるなら、
まともに法律守ってから言え。

法律法律ってうるせーな…　
なんだよ、2言目には法律法律って。
だったら訴えたらいいじゃねーか…
それで自分の働き口無くして、オロオロすればいいじゃねーか。

そいうのを「盗人猛々しい」と言うんだべ。

↑意味不明…
ひょっとして日本人じゃ無いのか？
覚えたての諺使ってみたかったのか？　

>73　「そういうのを」…？　どういうのを？
使い方間違ってねーか？　わけわかんねー

>>72
オロオロするのはオマエだろ。
１人じゃ何も出来ないくせに。
こちとら借金もないし、会社辞めたって食って行くことぐらいはできる。
どうせ糞経営者は借金抱えて夜逃げするしかね〜だろ。
行きつく果ては樹海か？？

残業いやなら残業しなくてもいいような設備を構築しろよ。
ばかオペレーター共。
所詮は同じ事しかできないオペレーターなんだよ。
いやななら工場のラインで働けよ。

「バカにつける薬はない」とは、このことだな。

低学歴オペ同士が罵りあうスレはここですか？

みなさん闇雲に残業代残業代って言ってるけど
事務的に流れ作業的にこなす仕事でもないんじゃない？
決まってるものを常に一定のラインで作っていく仕事なら
残業すればその生産値も当然増えるわけだから
それに応じての残業代分の利益は出るだろう。
でも、この業種はそういうわけにもいかないんじゃないか？
時間かけたらかけただけのものが出来上がるとは限らないし
決まった予算の中での仕事が大半だろうから、
クライアントに対して時間かかった分だけお金をくれ、
というわけにもいかないんじゃないか？

どうしても残業代を確実に欲しいと言うのであれば
流れ作業に組み込まれたロボットのような組み立て要員になるか
この業種じゃない、大手企業に勤めるべきじゃないかな。

それが嫌だから、それが出来ないから
この業種、その会社に就いたっていうのもあるんじゃない？

まあ、みんなある程度わかってて言ってるんだと思うけど。

51で言ってることにも通じることだけど。

>76
そうとうな僻み根性だな…　可哀想なヤツ…　
「ひとりじゃ何もできない」…　って
少なくとも会社興して経営してるっていう事実があるじゃねーか
オマエにそれができるのか？

「ひとりじゃ何もできない」はオマエみたいなヤツのことだよ。
リスク背負うこと無く、責任も何もないところだったら
確かに自由気ままに生きられるだろうよ。
誰だってそうに決まってるじゃねーか。
何勝ち誇ったように言ってんだか…　ﾔﾚﾔﾚ

でな、そのままジジイになるんだよ、
偉そうなこと言いながら
結局はどこかの組織に属したままで
誰かの下でずっと働いてな。
ま、そのうち路上生活者だろうな。

何も実践したことないやつに経営者を罵る資格はねーよ。

まあ、どうせここでしか偉そうな言えないだろうから許してやるよ。

…また、食ってかかってくるんだろうな…　ﾌﾟ

傍から見てると醜いな、このスレ…。

そんなに怒るなよ。
社長シリーズだって、ありゃネタだよネタ。
ありえるわけないだろ、現代の高度に文明が発達した社会において、あんな前近代的な人間が存在することが。
ああやって頭のおかしい社長のフリをして楽しんでいるんだよ、彼は。

>>83
まぁ、あそこまでではないけど、かなり近いことを
言ってるのがうちの社長なんだけど。
だから、「ネタ」ともいいきれないんだよな。（鬱

ﾌﾟ　83…　自分はそうじゃねーってか？　ﾌﾟ

残業代とかじゃなくて、一つの仕事に対してどれだけ利益をあげられるかだから、 短時間でより結果出して、これだやってんだから給料ちょうだいってやったほうが説得力あるよ。 そうすれば社長さんたちも よっしゃあ、って出してくれるよ。たぶんね。

そもそもこの業種に残業代を求めるのは、
ちょっと無理があるかも…

○残業代を払う会社は基本給は激低（残業代で稼いでなんとか生活…）
○残業代を払わない会社は基本給はそこそこ生活出来るレベルかと

漏れは基本給激低、残業無し…もちろんボヌス無し
9月、未だにその会社に送ってきたお中元のソーメンを貰って
なんとか食いつないでいるよ。

>86
そうとおりだな。だらだら仕事している社員が担当している仕事は、
利益が少ない。そしてミスも多いのだ。おまけに忙しくなると休む。

ようやくマトモな大人の意見が出て来たな…
確かに86の言う通り…　
ただ、そうそう快く給料も増やせないとは思うのだが。

当たり前的に素直に残業代払っていったら、
この業界、半数以上の会社は間違い無く経営維持はしていけないだろう。
要はそれだけ働き口が確実に減るっていうこと。
それが現実。

残業代…　そりゃあナンボでも欲しいわな。
でも現実をもっと冷静にみなきゃ仕方ないで、ホントに。

ひとつの仕事の予算がいくらで、それに何人掛かりでやって
累計で何時間かかって…　って計算したらすぐわかることだと思う。

>>86
そうやって合理的に考えて、利益が出たときには成果に応じて従業員にも
還元するのだったら問題ないよな。納得できるよ。
錆残はよくない。でも現実は厳しいからね。

問題なのは、利益は自分たちだけで取って、はじめっから従業員には
分配する気のない経営者。
そういうところは従業員を平気で奴隷のようにコキ使う。
過労で倒れようが、そんなことは知った事じゃない、という態度。
漏れが前にいたところがそうだったよ。

>>86
そんな奇特な経営者はいない。短時間で終わったら終わったで
「な〜んだ簡単にできるじゃないか」で終わりそう・・

>>87の言う通り基本給が激低だと残業手当なかったら生活していけないもんね。

>>89
>ひとつの仕事の予算がいくらで、それに何人掛かりでやって
何人掛かりでやってどうしても残業しなきゃ終わらない場合でも残業代出ないのよ。
それっておかしくない？
そんな安い仕事を受けること自体間違っているような気がするけど。

>>81
俺が前に勤めていた会社の社長、次から次へと社員が辞めて自分１人じゃ
何も出来なくて倒産。夜逃げしたよ。残業代どころか給料も払わないんだからそりゃ辞めるわな。

>>91
＞そんな安い仕事を受けること自体間違っているような気がするけど。

うん、確かに正しいとは言えない。でもこの業界、現実はそんなもん。
成果出したからって、簡単に給料増やしてくれる経営者はいねいけど、
決してゼロじゃないと思う。

そんな会社に言ってみてもダメなときは、結局、他へ移るか、
でなきゃ独立するしかないでしょうね。

>>91
お金がないのに時間分働いたからってお給料になるお金がなければ出せないよ。
ないんだもん。

いちばん速い人でも、これぐらいの時間がかかるから、それは遅い、速いじゃなくて、予算に
合わない仕事だって説得した方がいいみたい。何人かで作業してるなら同じ気持ちの人が
いそうだから。そこをちゃんと説明して、納得してもらわないと解決しなさそう。
それで、安くしか仕事がもらえないとか、そんなの関係ないという会社だったら、
どのみち長くなさそうなので転職した方がいいのではと。かつてそう、教えられました。

ルール1
ミスの多い人は残業代を要求するのはやめよう

手伝わされるこっちの身にもなってくれ

年俸制や裁量労働制みたいな給与体制でないなら、残業代は出すのがあたりまえだ。
残業における、生産性は別問題だ。
それらをいっしょくたにして残業代を出さなくいいと言い張る経営者は盗人だ。
立場の弱い雇用者から、労働力を搾取している盗人だ。
どこでもやっているからといって、法律違反などたいしたことではないという言い草は、
「盗人猛々しい」ということだ。
これで、意味わかったかな？

入社前に残業代は無いよ、残業あるよ、と言っておいても文句を言う。
入社したくてそのときは「がんばります！それでも結構です！」と
言う奴ばかりだ。忘れたのか？お前ら。

> ルール1
>ミスの多い人は残業代を要求するのはやめよう
これはこれで悪くはないと思う。
ただ、きちっとルールを決めて全員に徹底させるならともかく
その時の社長の気分や部署で出したり出さなかったり
いい加減なんだよ、うちの社長は。

それと、誰よりも一番ミスの多い社長をなんとかしてくれ・・

漏れ前いたとこは、部署によっては残業あるなしがあった。
残業あるとこは昼間寝てたり、タラタラやってて、
夕方からやる気だす人多かった。
おとなしくダラダラやってたほうがおトクだったんで、
やる気ある人は結構すぐやめちゃってたよ。

>>99
ウチでも徹夜してインターネットやってた奴みたことあるな。

>96,97
問題はその辺だな。
面接＆採用の段階でどういう話になってるか。
最初から残業あるけど残業代出ないと言われて
それを承知で就職してるとすれば、残業代云々は言えないところもある。
雇用される側が弱者っていうのもおかしな話。
一方では76みたいな人間もいるわけだから。
嫌だったらそこに入らなければいい話だから。

それでも法律だなんだと言うのか？

>>101は法律知らないｳﾞｧｶ?ま、低学歴ならしかたないけどさ。

96よ、言ってることは正論かもしれん。
でもな、それって会社なんて潰れても構わないから、
残業代払えっちゅーことか？

誠実な経営者を筆頭にどんなに一生懸命やってても、
どれだけ残業を重ねても利益が上がらない会社があったとしても
それを言うのか？

この業界の中小の…　今じゃあ大手もそうだが
現状はそんなもんだぜ。

それでも…　ってか？
おめー　きびしーなー…　って言うか、
もちろん、あくまで理想論だろ？

で無かったら世間知らずもいいとこだぜ。

…ことわざの使い方もどうかと思うが…

102は不条理な世間的な常識にどっぷり浸かってるくせに、
言うことだけいっちょまえ。

…あ、何も言ってないか。
悪態つくのが精一杯だもんな。

　∧＿∧
　（　´∀｀）
　/, 　　つ 　　まぁまぁ、オメーラおちけつ。
（_（＿,　）
　　　しし'

残業代もらえなくても納得できるぐらいの基本給なら我慢するんだけどね。

>>103
その程度の法律も守れないなら私は潰れてもいいと思います。
「じゃぁ辞めれば」って言われるかもしれないけど
自分だけ辞めて平気で法を犯している経営者だけが
生き残るってのもなんか納得いきません。

いっそのことみんな年棒制にしちゃえ！
そうなると今度は寝る時間も貰えなかったりして・・

年俸制にしても文句を言うだろう。仕事量が多いってな！
働く意欲の無いヤツは何してもダメだ。
仮に残業代出しても、少し暇になり残業が減ると収入が減る。
すると基本給が安いと文句を言う。おまけに休むことは一人前だ。

うちの会社で一番働かないのは社長なんですけど・・

大社長さんにとって「働く意欲」ってなんなんでしょうか？
仕事がある限り、給料安くても残業手当が出なくても
徹夜でもなんでもしろ！ということでしょうか？

会社はね、社員のためにあるんだよ。

毎日やる仕事があって、給料もらえて、少なくともメシが食えて…
それって…　それだけですごく幸せなことだよ。
失職して転職もままならず、仕事をしたくてもできない…
そうなって初めてそのありがたみがわかる。
みんな贅沢だよ。

>>107
大社長さん。そんなに自分の能無しぶりを晒されてもなぁ。
社員が悪い、クラが悪い、景気が悪い…みたいな事を
うだうだ2chで愚痴こぼしてる暇があるなら少しは仕事取ってきたらぁ？

>>110
その通りだ！贅沢な連中が多いよ。

>>111
そういうお前こそ働けよ！
取ってこいと言う前に自分で道を切り開けヤ。
他力本願では給料も上げてもらえないゾ。

>>112のところの社員って、給料いくら貰えるの？
ボーナス出るの？　
きっとものすごい薄給ような気が・・・。

ねぇ、どうよ？

>>110
その通り。
「株式会社というものが誰のために存在するのか？」
を考えるとわかる。

そもそも株式会社は、お金を投資している株主の利益追求の為にある。
会社が社員の為にある物だと勘違いしている社員に限ってお金も出さずに
残業代がどうとかいうんだよね。

５０時間まで残業代でます。

で、実際何時間残業するの？

>>114

役員兼現場だす（ｗ
株主の利益追求＜有能社員の残留努力も会社の姿勢出はないか、と。
文句、不満のある社員は黙ってやめればよろし。。。
なんだけど、互いに努力しようよ！というのがキレイな形課と。

年俸制にしても文句を言うだろう。仕事がないのにもらいすぎってな！
金払う気の無いヤツは何してもダメだ。
仮に残業代減らしても、少し忙しくなり残業代が増えると今度は基本給を減らすだろう。
すると今度は有休を取るなと文句を言う。おまけに搾取することだけは一人前だ。

>>114
しつもん！株主である社長が一番仕事しないんですけど、
なんでわざわざ利益を減らすようなことをするんでしょうか？

会社は誰の為にあるのでもないよ。
社長がいなけりゃ、社員は仕事できないし、社員がいなけりゃ社長だって会社やっていけない。
でも「働かせてやってるんだ」っていうバカ社長のなんと多いことか。
結局、威張りたいだけなんだよ、こいつらは。
不渡り出して借金まみれで町内中に知れ渡っているのに未だに
町内会の商店主集めて「これからの経営は・・・」なんてふんぞりかえって説いてるバカを俺は知っている。

>118
一部の悪例だけ言われてもなあ…
確かにダメな経営者はいるよ。そこで働いてる人たちも気の毒だ。
そんな会社、なぜ辞めない？　ここで愚痴ってないで辞めちゃえよ。

ただな、この景気の悪さ…
社長が懸命にやってる会社でも
残業代、出してあげたくても出せなくなってる会社もある。
今まで出してたけど業績悪化で出せなくなってる会社もある。
そういうのまで一括りにはできないと思う。

そんな状況になってしまったら
社長だって会社を整理した方が気が楽なはず。
でも、働いてる従業員が失職しないためにと、
辛うじて経営を続けてる人もいる。

それでも、
「だったら止めりゃあいいじゃん、オレらは何も困らないぜ」
「ありがた迷惑だ」
という話になるんだとしたら、あまりに嘆かわしい。

>残業代、出してあげたくても出せなくなってる会社もある。
>今まで出してたけど業績悪化で出せなくなってる会社もある。

本当にこういう気持ちがあるなら、きちっと従業員に説明するべき。
何の説明もなしに一方的に残業代カットっていうのは
従業員を奴隷扱いしてるとしか思えないんだな。
結局は社長の人柄なのかな。

実際は自分のためだけに動いている社長ばっかだと思う。
日本人って経済に無知な人が多い気がする。

普通の貯金だけが奨励され、
銀行以外の方法で資金運用していると周りが余りいい目をしないしね。

これが一番国にとって都合がいいんだかな(w


しかし、国家銀行が株投資するような国はもうダメポ



おっとスレ違いになってしまった。

会社が解散するのでいろいろゴタゴタして、相談のため
東京ユニオンに電話した。いやあ、こわかったっす。
ユニオンが近所だったら、駆けつけられていただいたんでしょうか。
しかし相談には乗ってくれますよ。労働者の立場に立って。。

>122「実際は自分のためだけに動いている社長ばっかだと思う。」
おいおい、それは社員だって一緒だろ！？　
って言うか、そっちの方が多いんじゃないか？
このスレ見れば顕著だろ。

社長は自分のために働いている
＝ある意味、会社のため…会社の経営維持のため。
（もちろん私腹を肥やしてるだけの社長もいるかもしれないが。）
で、会社のためのに働いてる社員…　どれだけいる？

社員の為に働いてる社長がいなくてもいいんだよ。
別に豪邸持ってようがいい車乗り回していようが、そんなこたぁどうでもいい。
ただ、それだけのことをするならそれだけのことを従業員にしなくちゃ。
経営状態が悪いと言いながら、残業代なり賞与等をカットしておいて
自分だけちゃっかり贅沢してるってのは・・・しかも会社の金で私物を買ったりしている。

>>123
怖かったって何が？
いい人たちじゃんああいう人たちって。

それぞれの会社の良し悪しをごちゃまぜにして
自分の都合ばかり書いてるな、このスレは。

経営者の擁護に聞こえるかもしれないが…
広い目でみた一般論として読んでくれ

経営者は意外に税金や経費を払っていることを
社員たちは知らないようだ。
数カ月に一度の源泉税がバカにならないこと、
年一回の決算後の税金などは売上げから換算して
とんでもない金額を支払わなければならない。
社会保険の会社ならば、社員が病院に行って、かかった分の
2割を会社が負担している。
もちろんボーナス分も確保しなければならない。
自分の仕事のペースと売上げで考えてみると大半の会社では
そんなものだよなと思うはずだ。
ましてや社長が会社に運転資金を貸し付けている場合や、
銀行から融資してもらってお金をまわしている場合も多い。
そんなことはわざわざ社員に報告しないだろう。
また社長の報酬が低い会社はいざ売上げが少ないときに
銀行は融資もしないだろう。

社員は給料分（額面）の3倍の売上げを維持しないと
会社は潰れます。

つづく

いままでの書き込みを見て
総括すると自分の収入に不満がある人ばかりのようだ。
もし不満があるなら「これだけ稼いでいるからいくら欲しい」と
伝えるべきだ。「これだけの時間働いた」では説得力がない。
これは営業職も同じだ。仕事をいくらとってきたかで
評価が決まるのだ。
もっとつづく

いままでいろんな人を見てきたが自分を過大評価している
人が非常に多い。世の中上には上がいるもので、
案外本当に実力ある人はそこそこの売上げで長い時間
働いている。そういう人や会社をクライアントは求めて
仕事をまわしているものなのだ。
大した仕事をしていない人や会社には当然安く叩きたくなるのも
うなずけるだろう。
自分が逆の立場になってみると一番わかると思うのだが…。
受注の仕事ばかりだと視野が狭くなってどうしても
自己中心的な判断になってしまう。
それは仕方のないことだ。
そういう人は一度営業や発注の仕事をしてみればわかるはず。
長くなったがあくまで一般論と現状と都内の仕事の基準を
冷静にみた内容である。

（´ι _` 　） あっそ

>>130
こーゆー人いるから経営者も説明するのアホらしいのでは？

>>127-129　そう、全くその通り。それが本質。
でもな、どれだけ正論吐いても現状をまともに把握できない
自分のことしか考えられないひねくれた連中から
またなんだかんだと反論にもならないような悪態をつかれちまうぜ。
130のようなヤツにな。
ここでは正論言ったら、まともに反論できるレベルのヤツがいないんだからさ。
自分だけが弱者で搾取されてると思い込んでる。

>>132
ありがとう
仕事というのは「人と人との信頼や謙虚な気持ち」で
成り立っているというのをほんの少しの人でも
わかってもらえたら、業界が少しでも良くなると
思って書いたんだ。

じっと一日中Macの前に座っている人と、
いろんな人と接してみんなの事を考えている人では
考え方がちがってくるのは仕方のないことだよ。

会社のために仕事をするだって？

クライアント・エンドユーザーの為に仕事をしてない奴
に良い仕事が出来るわけ無い。

>>134
どこの引用ですか？

> 会社のために仕事を

>>135
124からの引用です

要は、金さえあれば丸く収まるんだ・・

>>134
その前に会社を健全に成り立たさせてない限りは
『クライアント・エンドユーザーの為』に『良い仕事が出来るわけ無い。』
だろう？
会社を通しての話なんだから。
直接社員が社員の責任だけで仕事を請け負っているわけじゃない。
社員は、社長らと共に会社を健全に成り立たせなければ
クライアントの信用も失うよ。

みんなで辞めちゃえばいいのさ。

>>138
それは確かに言えるね。
必死に営業が仕事取って来ても、それが出来ないような状況に会社がなってるって場合もあるからね。

>>137
金だというならむしろ「コスト意識」ではないか？
会社の収入は決まっているわけだから。
電話代少し減らすだけでもボーナス増えるもんだぜ。
携帯にかけることが多くなった昨今、無駄話を減らせば
半年でひとり分のボーナスはできるはずだ。
ミスをなくせば無駄なプリントもしなくなる。
そんなこと一般企業でも実践しているよ。

>>140
そういうのはどこでもやってるんじゃないかな。
ただ、社長に「コスト意識」がない・・
工場や営業所がバラバラだから連絡は取れないし
同じ建物でも２階と３階で回線違うから外線使わなきゃならない。
昼休みは電気消したりして極力節電するようにしてるけど
社長自らエアコンつけっぱなしで出かけたりする。

社員を十分に働かせたいならそれなりの給料を出すべきだ。
投資を惜しむ会社は小さくなる一方なのにな。

社員を十分に働かせたいなら給料を払うべきだ。
給料も払わないで仕事させようっていうのは図々しいにも程がある。

仕事もしないで給料アップを望むのは図々しいにも程がある。

アップじゃなくて給料その物を払わね〜んだよ。

>>143　ダメだそりゃ。

残業云々の話ぢゃないな、辞めれないのか？
っていうかそんな会社、あるとしたら
かなり経営状態が悪化してる会社だと思うが、常識的には。

違うのか？

悪化してます・・・・・・

要は、
やるのか、やらないのか。
出来るのか、出来ないのか。
いいのか、嫌なのか。
それだけだよ！

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通訳しますと・・

要は
やらないのなら辞めろ！
出来ないのなら辞めろ！
嫌なら辞めろ！
それだけだよ！

>>145=147?
じゃあ早いとこ辞めなきゃアカンちゃうの？

給料出るまで粘ろうと？

社名教えてね、犠牲者出さないためにね!事実なら問題無いでしょ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1028149927/-100

山形の印刷会社は、残業代の変わりに代休制にしたけど有給も消化出来ないのに代休はないだろう！！ここの社員ってこれで満足してるのだろうか？社長が怖くて誰も言えないみたい

>>154
そこの社長は頭おかしいです。うちの社長もそうです。
一時「有給休暇を廃止する」と言い出して
「その代わり平日に休みたい人は残業代で相殺すればいい」
相殺してどうすんだっての。
それじゃ実質減給だろ・・

どうも、1です。
しばらく見ない間にけっこうスレ伸びてますね。

スレ立てるだけ立てて結果報告しないのもアレなんで。
給料出たので、報告いたします。

手取り　265843円
休日　週休２日（休出はありませんでした）
残業　36時間

面接時にしつこく確認したけど、やっぱり実際振り込まれるまでは心配でした。
とりあえず、ほっとしました。

人間関係も悪くなく、むしろ良かったです。
女性もけっこういますし♪

他業界の人に言わせれば
「おいおい、そんなんで満足なのかよ（藁」
とか言われそうですが、十分です。

オイラは>>1で言ったように
「残業代は出してあたりまえ」という意識を業界に植え付ける
ことに少しは貢献できたのかな？

ひとりじゃ業界全体には全く影響ないだろうし、
ほかのみんなにも残業代出る会社をぜひ探してほしいものです。
がんばれ！！

＞ 手取り　265843円
＞ 休日　週休２日（休出はありませんでした）
＞ 残業　36時間

これは充分満足だろ・・

＞ 手取り　265843円
＞ 休日　週休２日（休出はありませんでした）
＞ 残業　36時間

条件はいいでないかい！
まぁ満足しているならよろし。
ボイコット参加を促したのは、よろしくないな。
後で泣きを見るのは自分だよ。

ウチの会社は残業代は出ません。
でも、担当した仕事1本当りの粗利に対して一定の割合で手当が出ます。
正直言ってこの制度が気に入っています。

会社が株主のものだと言う人がいたけど、そりは違うよ。
よけいかもしれんけど指摘させてもらうよ。
会社資産の所有者という点では的外れでもないけど、
そもそも「会社」という概念は総合的なもので、
「資産」というのは要素の一部にすぎないからね。
会社という組織はそこから利益を得る人間全てのためにある。
利益を得る者のことをステークホルダーって言うんだけど、
これはかなりたくさんいる。
それら全てのステークホルダーのために会社は存在するんだよ。
「会社は公器だ」と言われる所以はそこにある。これ常識ね。

>>159
おもしろそうなので、もうちょっと詳しく。

何だもう終わりかぁ？

>>1
っていうか、あたしは手取りで２６万も貰えれば残業代なんていらないけどなぁ。
さらにその上に残業代がほすぃのですか？
すごーーい。でも貰えたら嬉しいね。いいなぁ。

>>163
激しく同意

ところで1さんは年令いくつなんれすか？

>>1
って言うか、手取り金額と残業時間はわかったけど
本筋の残業代、36時間の残業でいくらだったのかその辺を伝えてくれないと
アカンやろ？

なあ、みんな。

やっぱDTPになってから、単純に時間で割れない
仕事もできちゃったからね。マシンのメンテとか。
逆に無い方が気楽なこともある。
結局年収でしょ。

>>167
それは言えてる

>>167
オイラも禿しく同意

いろいろな問題がごちゃごちゃになってしまっているように思える。
それぞれの主張における、給与制度・生産性・労働価値観の前提条件（認識）には、
あきらかにズレがあるように思う。
主張の前提となる認識を、まず明確にないと、ただの煽り合いになるみたいだ。
それは、それで面白いかもしれないが。

　残業代いらないから残業したくないっす。

>161
凄い亀レスで申し訳無い。

（受注金額−直接経費）×5%＝制作手当総量
制作手当×（担当頁数/総頁数）＝担当別制作手当

なので、例えば100万で受注した仕事を一人で作業し、直接経費が60万の場合は、
(1,000,000-600,000)×5%=20,000

これだけきっちり貰えます。
営業は営業で同様に2%の手当が貰えます。
なのでウチは営業と制作は仲がｲｲです（ｗ

>>172
基本給がどんなもんだかわからないからなんとも言えないけど
分かりやすくていいですね。
やればやっただけ貰えるとやる気が出そう。

残業代でない会社に限って
人の事こきつかうんだよな
しかも安月給。

忙しい忙しいって書いてるけど　忙しいのは仕事やってる者は
みんな同じ。
俺たち教師だって子供が帰ればすぐ家に帰れると思われてるけど
残業で家に帰るのが　夜７時を過ぎることだってある。

19時！？
そりゃうちらにとっては定時と同じだよ
22時以降が残業タイムだろ

ま、学校行事で休みが消えるのはかわいそうだけどね

残業で、最高20万ちょい稼いだ
きっちりもらえる所で、週休2日　それが希望っす

元給料安くてもいい、残業おおくてもいい
とにかく残業代でる所がいい
あ、近くにＳ銭湯あるとうれしいかも
（自分は女、サウナでねるのはさすがに抵抗ある）

一応公務員の大変さはわかるつもり、
先生一族（先祖、じさま、ばさま、親、おじ、おば、いとこ　先生多し）だし
兄弟、夫とも公務員
春のなにか手当てがカットされると夫さわいでたっけ＜こづかいになっているもの

>残業で家に帰るのが　夜７時を過ぎることだってある。
>残業で家に帰るのが　夜７時を過ぎることだってある。
>残業で家に帰るのが　夜７時を過ぎることだってある。

>>176
> ま、学校行事で休みが消えるのはかわいそうだけどね

甘い。
その休みさえ貰えないところが多いだろ。

>178
気持はよ〜っく分かる。
家に着くのが19時なら残業なんて無いのと一緒

バブル期の1月180時間オーバーの
残業に比べれば今の方がましかもしれない・・・と
自分を慰めるおれ。。。

>>178
俺たちの業界では朝7時だな
鬱

会社変わって早く帰れるようになったよ（平均午後８時だ。奇跡だ）
相変わらず残業つかないが、給料一緒なので実質時給アップだ。

朝の電車で始発駅なのだが、朝っぱらから終点乗り越して始発で寝てる
若者を見ると「あなたもDTP屋さん？」って心配する余裕もできたよ。

と、思ったら今日は11時くらいまでかかりそうだ。他のひはみんな「まかせた！」
っていって帰っちゃった。週1ぐらいなら全然構わないのだが。

そしたら前に勤めてた会社でトラブルがあったらしく携帯に電話かかってきた。
彼等はこれからファイルサーバ復活させてもりもり仕事する時間らしい。

気の毒・・・・

ここはいっぱい釣れてるね〜
175はコピペだ

マジレスしちまったΣ(´д｀lll)ﾇｵ!

今まで、残業代が出ていたのですが、
カットになりました。
辞める理由にはどうでしょうか？

残業代欲しさにだらだら仕事やってるのがセコイ

>>188

残業代いらないから、基本給を残業代込みでいい値段になるように計算するな。

割増賃金が必要になる時は
1. １日８時間、１週間４０時間という労働時間制の一般原則と
　　その変形制を超える時
2. 労働基準法第40条の労働時間の特例を超える時
3. 毎週少なくとも１回の休日（又は４週間に４日の休日）に労働した時
4. 深夜（午後１０時〜翌午前５時）の時間帯に労働した時です。
割増賃金率は
時間外労働が２割５分
休日労働が３割５分
深夜労働が２割５分
となります。

忙しい忙しいって書いてるけど　忙しいのは仕事やってる者は
みんな同じ。
俺たち教師だって子供が帰ればすぐ家に帰れると思われてるけど
残業で家に帰るのが　夜７時を過ぎることだってある。

>>191
なんで教師がここにいるんだ？

最近の教師っていうのは徹夜するのか？
「夜７時を過ぎることだってある。」とかいうレベルの
話をしてるんじゃね〜よ。

と思ったらコピペだった・・・