//◆◇//山梨県の印刷会社って？//◆◇//

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1 ：橋本屋：
山梨県の某印刷会社にDTPオペで就職することになりまそうです。
サンニチ印刷のスレはあったけど、他の会社の実状はどうなんだろう。
事情通の皆様の書き込みおねがいします。
2 ：氏名トルツメ：02/08/15 10:04
>>1
どこ？
3 ：氏名トルツメ：02/08/15 10:05
んだんだ
4 ：橋本屋：02/08/15 10:17
＞2
会社名は勘弁
5 ：橋本屋：02/08/15 10:18
ヒント：サンニチじゃない。山梨じゃ大きい方？
6 ：氏名トルツメ：02/08/15 10:40
ガムバレ、日本航空
7 ：橋本屋：02/08/15 11:54
でも言っておくけど、自分の会社のことを
自分の会社から、書き込むのは、止めたほうが良いよ。
調べれば、誰が書き込んでるかわかるから。
私の知ってる社長は、社内メールから、誰がどの
HP見てるかまで、全部把握してたよ。
8 ：半端物：02/08/16 11:33
ここで、自分の会社の悪口書かれたら困ると思って
しょっちゅう覗いている社長。そう、あんたのことだよ。
やましい事あるから、心配してるんだろう。
9 ：氏名トルツメ：02/08/16 12:52
山梨は武道がいいね
10 ：氏名トルツメ ：02/08/16 14:36
武道もいいけど腿もいいね
11 ：氏名トルツメ：02/08/16 20:43
念のため
腿はスネじゃないよ
12 ： 9：02/08/16 21:13
>>10->>11
「腿」は百だろ。山無に逝くと、武道と腿が遠藤を賑わしてるよね。
13 ：氏名トルツメ：02/08/16 21:27
武道ばかりじゃないよ。武術棺には魅例もあるよ。
竹ー鐘塚って飼ったんだ。
14 ：氏名トルツメ：02/08/17 07:19
サンニチじゃないとすると、それ以外の会社は途端に2-30人規模の零細しかない。
甲府市内だと、峡南堂、小国民社、ヨネヤ　といったところか。
どこも経営は「超」キビシイ。
1はよく就職できたね。上記以外なのかな？
15 ：氏名トルツメ：02/08/17 08:24
媚述棺だけじゃなくて、今度
無理矢理吐く仏棺も建てるよ。
その時は見に来てね。
16 ：氏名トルツメ：02/08/17 23:43
>>14
各社について、もちょっと詳しく教えてくれませんか。
17 ：氏名トルツメ：02/08/17 23:55
>>16
倒産寸前
18 ：氏名トルツメ：02/08/17 23:56
どこが？
19 ：氏名トルツメ：02/08/18 01:52
私も知りたいです。どこが危ないんでしょうか。教えてください。
20 ：氏名トルツメ：02/08/18 03:59
しらん
21 ：氏名トルツメ：02/08/18 04:20
そういわず
22 ：氏名トルツメ：02/08/18 04:23
うるせー
しるかー
ぼけー
氏ねー
23 ：氏名トルツメ：02/08/18 06:08
まあそういわずに
24 ：某社長：02/08/18 10:20
>>19,>>21,>>23
何で、知りたいだ？
25 ：氏名トルツメ：02/08/18 17:08
>>24
転職が決まってるんです。
26 ：氏名トルツメ：02/08/18 17:50
おっ、いつのまにか25になってる。
結構山梨県人も見ているんだ(と思いたい。)
27 ：氏名トルツメ：02/08/18 18:17
>>25
･･････ご愁傷様・・・ﾁｿ
28 ：氏名トルツメ：02/08/18 18:59
まあ、印刷会社に入れば、
大いに悲惨か、結構悲惨かの差ぐらいで、
どこもそんなに差はない。
あと、もうすぐつぶれるか。しばらく後でつぶれるかの差は
あるか。
29 ：氏名トルツメ：02/08/18 19:51
もう年寄りをやとっている余力はないのよ。
若いのを、若い内だけ雇う力しか残されて
いないのよ。今の印刷会社には。
だから、あなたには辞めていただきたいの。
勤続20年のあなたには。
30 ：氏名トルツメ：02/08/18 20:14
山梨といえば武道。
黒光りしておいしいよ。
舌の先でころがして、ちょっと噛めば
甘い果汁が口の中に、
じわっと広がって、そのおいしさに
虜(とりこ)になっても知らないよ。

31 ：氏名トルツメ：02/08/18 23:26
某社長？　もしかして・・・
32 ：氏名トルツメ：02/08/18 23:31
>>29
あなたっていう人は…
ということでＩターン組もご愁傷様
33 ：氏名トルツメ：02/08/18 23:40
＞28
あわわ、それ山梨の話かい。うち某社と結構つきあってんだけど
34 ：氏名トルツメ：02/08/18 23:56
武道
35 ：氏名トルツメ：02/08/18 23:59
そんなことより聞いてくれよ>>1よ。スレとあんま関係ないんだけどさ。
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
36 ：氏名トルツメ：02/08/19 00:43
>>25
かわいそう
37 ：氏名トルツメ：02/08/19 06:31
武道ばかりじゃなくて腿もあるよ。
やわらかくて、おいしい私の腿。
一度食べてみる？
38 ：氏名トルツメ：02/08/19 10:11
ナカータは今季ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
39 ：氏名トルツメ：02/08/19 10:34
腿は気をつけないと、
おいしい果汁がたらりたらりと
流れ出すからね。
40 ：氏名トルツメ：02/08/19 10:53
> たらりたらりと流れ出す

ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
41 ：うめ：02/08/19 10:54
アタシの星武道はいらんかね？
42 ：氏名トルツメ：02/08/19 11:33
星武道萌え〜

ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
43 ：氏名トルツメ：02/08/20 23:29
>>1よ
もう引っ越し済んだ？
それとも自宅通勤？
44 ：氏名トルツメ：02/08/21 02:50
1は腰が引けました。
現在他業種への転職を考えています。
45 ：氏名トルツメ：02/08/21 04:35
1さ〜ん
46 ：氏名トルツメ：02/08/21 05:09
秋には、栗もあるよ。
47 ：氏名トルツメ：02/08/21 05:38
クリage
48 ：氏名トルツメ：02/08/21 06:47
けつの毛も抜かれる会社ってどこ？
49 ：氏名トルツメ：02/08/21 07:18
中小のオーナー会社は大抵そうだろ。
とくに社長が2代目だとかそーゆーとこ。
50 ：氏名トルツメ：02/08/21 07:41
人工知能
51 ：氏名トルツメ：02/08/21 09:48
>>46
リスはいる？
52 ：氏名トルツメ：02/08/21 18:23
だんなの転勤で、山梨に引っ越します
今まで都内の出版社付のデザオペでした。
山梨でデザイン事務所の求人情報、
フリーでやっている方の状況など、教えて下さい。

Mac、主要ソフト、周辺機器など、会社とは別に個人でもっています。
自宅を仕事場にするなら、買い足すのはフォントくらいなのですが……
53 ：氏名トルツメ：02/08/21 20:55
>>51
栗があれば栗鼠（りす）もいる。
なんたって、栗鼠の中には、栗がある。
54 ：氏名トルツメ：02/08/22 15:09
>>52
雇ってくれるところは結構ありますが、内情を知ったとたん辞める人が
多い。
フリーの場合、大きなクラを抱えていない限り無理。
55 ：氏名トルツメ：02/08/22 15:14
>>53
なぁ〜る。
だから栗と栗鼠なんだ！ ｱﾊｯ
56 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/22 15:20
http://s1p.net/yamama

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトで
57 ：氏名トルツメ：02/08/22 16:34
>>52
アポ取ってから、
作品や履歴書を持って、いくつかの会社を廻ってはいかが。
そこで、色んな話が出るでしょうし、
会社の雰囲気とかがわかるでしょう。
やはり、生の情報が一番です。
アポ取って、面接にまで行けるのがなかなか難しいとは思いますが。
58 ：氏名トルツメ：02/08/22 23:32
面接担当が「しょうがないから雇ってやるか」みたいな態度のところや、
逆に調子よくおだててくるところは要注意。
適度な真面目さを見抜けるかどうかが決め手。
あと新興宗教系のとこもあるよ。これは面接では看破できないかも。
59 ：氏名トルツメ：02/08/23 05:07
宗教系って印刷屋それともデザ事務所？　山梨県内にあるの？
60 ：氏名トルツメ：02/08/23 06:44
>>59

その会社にもよると思いますが、
あまり近付きたくはないですね。
でも、新興宗教系かどうか見抜くのは至難のわざ。
関係者が、知っていても、余程親しくならないと、
なかなか教えてくれないだろうし。
置いてある新聞、雑誌から判断するとしても、
わかるように置いてあるかどうか。
61 ：氏名トルツメ：02/08/23 23:36
>>60
そうだね。一発で見破るのは難しいだろうね。
入ってみて、その異様な雰囲気に驚いて・・・っていうのが一般的だろうな。
62 ：氏名トルツメ：02/08/24 02:20
ＤＱＮ県は逝ってヨシ
63 ：氏名トルツメ：02/08/24 08:52
新興宗教系じゃないけど、社長自身が神がかりの
教祖さまのようになっている会社もあるから、注意！
64 ：氏名トルツメ：02/08/24 09:51
>>62
イヤ〜ン、アハァ〜ン、ウフゥ〜ン
65 ：氏名トルツメ：02/08/25 23:48
このスレ、急激に伸びることもないかわりに、なかなか落ちもしないね。
それなりにウォッチャーがいるんだな。
66 ：氏名トルツメ：02/08/26 01:50
マイナー県だから2ちゃんの情報は貴重なんだろ

参考にしてくれ＞all
67 ：氏名トルツメ：02/08/26 07:04
>>66
>>マイナー県だから...

それは言える。応援よろしく。
68 ：52：02/08/26 07:49
みんなありがと、引っ越す前にいろいろ情報集めてがんばります
69 ：氏名トルツメ：02/08/26 11:34
>>68
52さん、キーになる会社を見極めるのが必要です。
県の中でキーになる会社には、情報も集まっているものです。
ご健闘祈ります。
70 ：氏名トルツメ：02/08/26 14:12
>>69
キーになる会社――それは良かれ悪しかれサンニチ印刷、ひいていえば
山日YBSグループです。良かれ悪しかれっていうのがポイント。
71 ：氏名トルツメ：02/08/27 01:07
ほっほー
72 ：氏名トルツメ：02/08/27 05:16
都内でフリーデザやてるのですが
地元に帰りたいと思っています。
甲府でフリーで仕事成り立ちますか？
デザ事務所情報も希望
73 ：氏名トルツメ：02/08/27 07:08
>>72
概出　上も読み返せば。
山梨は狭い。狭過ぎる。
東京でやってた方が、無難かも。
74 ：氏名トルツメ：02/08/27 10:02
>>69
サンニチ印刷って、そんなにキー会社かな。
印刷会社として山梨では1社だけ、規模としては突出してるけど、
それだけって感じもする。県の業界のリーダーで他を
引っ張っている感じもしないし、
所詮はサラリーマンの集まりじゃないの。
他の小印刷会社は、ほとんど同族会社で、肌合いが違いすぎ。
75 ：氏名トルツメ：02/08/27 23:44
>>73
禿しく同意。東京でやってる人は帰ってきたら幻滅するのは確実。
コネがものを言う世界。デザ事務所も、宗教団体とか大きなバック
があってこそ成り立つ。役所に根回ししたりできなきゃダメ。
76 ：氏名トルツメ：02/08/27 23:49
>>74
サンニチが業界引っ張ってるわけでもないが、小規模ながらデザを
アウトソーシングするだけの体力はまだある。
っていうか、他が情けなさすぎ。
今まで談合して公共印刷物で食ってきたツケが回ってきてる。
77 ：氏名トルツメ：02/08/28 00:29
クラもばかなのが多い。
馴れ合い転じて潰し合い。これが県内の現状。
78 ：氏名トルツメ：02/08/28 05:11
あと「ハウスルール＝業界標準」て思いこんでるデザイナも多いよな。
特に30代の中途半端にキャリア積んだような奴。
井の中の蛙というか・・・DQN県だから仕方ないのか。
79 ：氏名トルツメ：02/08/28 05:32
>>77
>>馴れ合い転じて潰し合い。これが県内の現状。
今までは、談合している余裕もあったが、
パイが少なくなって、談合がきかなくなって
値段のたたきあい。
談合に応じない会社は、業界では有名。
80 ：氏名トルツメ：02/08/28 05:47
>>79
だから「潰しあい」になったのでは？
81 ：氏名トルツメ：02/08/28 05:58
>>80
そうです。
意味は同じです。
82 ：氏名トルツメ：02/08/28 06:19
>>77
当たり前だが「よいデザイン」の基準は地域や階層、
時代によっても違う。
だから改造車が幅をきかせているような県では、それ
に見合ったデザインをするのが良いデザのあかし。
これこそ職人というもの。
83 ：氏名トルツメ：02/08/28 06:33
>>82
皮肉？　自虐？
84 ：氏名トルツメ：02/08/28 07:23
>>82
皮肉40 自虐40 あきらめ20？
まあそう言わずに、わかる人には、わかるって
仕事では妥協しても、その他に、自分の作品の
発表の場をもてばどうですか。コンテストとか。
85 ：氏名トルツメ：02/08/28 07:53
>>78　EDに乗ってるあの人のことですか？
86 ：氏名トルツメ：02/08/28 20:17
しかし、東京にいて、山梨に帰りたいっていう、
印刷業関係者、デザイナー結構多いんだろうな。
このスレも埋もれることなく続いているし。
87 ：氏名トルツメ：02/08/29 00:51
マターリと続いてるね
88 ：氏名トルツメ：02/08/29 01:23
>>86
やっぱ、都会で働いてる人間にとって、田舎ってある種の桃源郷に
映るみたいね。緑があって、水や空気がおいしくて・・・
でも、そこにいる人間のドキュソっぷりまでは想像力が働かないようだ。
89 ：氏名トルツメ：02/08/29 01:53
郊外ショッピングセンター、クルマ屋、パチンコ屋、ファミレス、
コンビニ、ラブホ・・・それ以外になにがある？
そうか武道があったか。武道、武道
90 ：氏名トルツメ：02/08/29 05:10
>>88
桃源郷って、確かに売るほど桃はあるけれど...
91 ：氏名トルツメ：02/08/29 05:13
>>90
うまいね、美味い上手い
92 ：氏名トルツメ：02/08/29 05:47
東京から山梨へ戻るということは…
その逆は、かなり難しくなるってこと…
脅かすつもりはないけれど…
相当の覚悟は必要…
93 ：氏名トルツメ：02/08/29 23:18
田舎である程度キャリア積んじゃってから
東京に出るっていうのはキツいな。
94 ：氏名トルツメ：02/08/30 00:13
結局どこにいたって技術と人脈さえあれば、なんとかやっていけるよ。
逆に、どこにいたってそのどちらかが欠けるとキビシイ。
95 ：氏名トルツメ：02/08/30 02:13
ここに来てるひとはやっぱり山梨県内の人が多いのでしょうか。
ずいぶん叩かれてますね。私は大学卒業以来県外にいますけど、
帰省する度に町中の荒れ具合がひどくなってますね。
故郷だけに悲しいです。いいところもいっぱいあるのに…
96 ：氏名トルツメ：02/09/03 00:39
腿age
97 ：氏名トルツメ：02/09/03 23:49
保守
98 ：氏名トルツメ：02/09/04 09:59
age
99 ：氏名トルツメ：02/09/04 11:00
山梨自体の景気は悪くなってるのかな？
100 ：氏名トルツメ：02/09/04 15:52
>>99
ひどいものです。
今日もゼネコンが1社、県内史上2番目の負債を抱えて倒産しますた。
101 ：氏名トルツメ：02/09/04 16:25
>>100
道理で、博物館建てるの一生懸命になるわけだ。
あんなの、web上で作れば、すごく安くできるし、
世界中から見にこられるし、ひょっとしたら、
仕事も回ってくるかもしれないし…
102 ：氏名トルツメ：02/09/04 19:54
>>52なんだけど、転勤の理由は、博物館のせいなんだよ〜
……そうだよね、博物館でいっぱい印刷物つくらせれば、仕事になるのか


目玉の品が少ないので、
所蔵品の活用とか、生涯学習とかワークショップとか、
そういう広報や教育活動にも力を入れたい博物館みたいだから
みんなの仕事が生まれるかもね〜
103 ：氏名トルツメ：02/09/05 00:38
博物館・・・結局はお上だのみの経済活性か・・・
現知事への四選要請が相次いでるようじゃこの県の行く末も知れたものだ。
民間企業情けなさすぎ。この期に及んでも自立意識まったくない。
104 ：氏名トルツメ：02/09/05 01:10
>>103
とにかく、何でも良いんじゃないの。博物館でなくても、
名目さえ立てば。
転勤になる102さんには悪いけど、所詮、箱物行政ですよ。
次から次へ、箱物っていうカンフル注射が必要なわけ。
でないと、昨日の件のような事が、今後も起きますよ。ということ。
博物館なんて、いまさら、作っても仕方ないと
大概の人は思っているでしょう。中に入れるものだって、元の場所に
置いておくのが一番なんだから。その元の場所にあることに意味も
由来もあるんだから。だから、どこも貸し出しに良い顔しないのを
県の威光で、むりやり持って行くみたいなことをしている。
だって、持ってこなきゃ、博物館のかっこがつかないんだから仕方ない。
持っていかれた方は、そこの目玉を持っていかれるわけだから、面白くは
ないでしょう。いくら、期間を定めたところで。
だから、web上の博物館で十分なんですよ。どうしても実物を見たければ
場所の案内を見て、その場所まで、自分で行けば良いのです。その方が
置いてある場所も見れて、余程勉強になるでしょう。英文版も作れば、
海外にも山梨を宣伝できるじゃないですか。その制作も、東京の業者
じゃなくて、地元に頼めば、地元の業者にとってもメリット大きいでしょう。
105 ：氏名トルツメ：02/09/05 01:28
税の無駄といわれようが、自然破壊といわれようが、合理的な根拠が
なかろうが、死期を先送りするために、カンフル注射でなりふりかま
わぬ延命措置というわけか。
まあ地方自治体はどこも似たりよったりだろうな。

鬱だ氏のう逝ってきます。
106 ：氏名トルツメ：02/09/05 01:43
>>104
結局は既存の印刷業界もカンフル待ちの体質から抜け出せないんだよな。
ほとんどのファミリー会社は、もう方向転換する体力・知力も残ってない。
特に頭脳流出はイタいよ。優秀な人材ほど、どんどん辞めていく。
107 ：氏名トルツメ：02/09/05 01:57
>>104
webも、工夫すれば、かなりのものが、できるでしょう。
いくら、金かけても、建物建てることかんがえれば、
桁が何桁も違う金額で出来ますよ。
108 ：氏名トルツメ：02/09/05 07:12
>>107
これじゃあ、金額が違うだけで、県頼りは同じ。
また、もし、建物を建てなかったら、博物館構想に力を入れるかな？
109 ：氏名トルツメ：02/09/05 09:03
やっぱまずは、税金あてにしようっていう業者の寄生根性を
なんとかしないとネ。
110 ：氏名トルツメ：02/09/06 03:11
age
111 ：氏名トルツメ：02/09/06 04:53
現在大阪でSOHOやってる者ですが、いつか山梨に帰りたいと考えて
います。
山梨にはSOHOネットワーク、あるいはNPOのような組織はありますか？
112 ：氏名トルツメ：02/09/07 00:49
age
113 ：氏名トルツメ：02/09/07 04:29
>>111
あるんじゃねーの
114 ：氏名トルツメ：02/09/07 23:24
保守
115 ：氏名トルツメ：02/09/08 06:17
また、博物館ネタだけど、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020907-00000006-mai-l19
『県立博物館の計画、知事選まで凍結を−オンブズマン、天野知事に申し入れ』　
だそう。このまま、すんなりと、
建設推し進めるわけにも行かないんじゃないかな。
たとえば、建設が中止になったら、それでは、博物館関係のプロジェクト
は、全部中止になるかと言ったら、それは、多分ないとは思うけど、その辺は、
かなり流動的ではある。建設反対の知事が当選すれば、全て、御破算
になる可能性もないわけじゃない。印刷、デザ関係は、何らかの仕事が
生まれるのを、期待しているのが、本音と思うけど。
116 ：氏名トルツメ：02/09/08 07:25
元警視総監だとかいう知事選候補者は建設凍結派みたいだね。
ま、簡単に公約破棄しちゃう世界だけどね。
117 ：氏名トルツメ：02/09/08 09:01
>>116 公約破棄

それもありかも。政治家だもんな。当選しちゃえば、
応援してくれた人の言うこともきかなければならないしって。
知事選、立候補するのしないのって、色々動きがあるね。
自民21は井上氏を支持しないらしいが、これもどうなるか。
知事がもし変わると、色々仕事の流れも変わるかな？

118 ：氏名トルツメ：02/09/09 07:26
長野の脱ダムみたいにインパクトのある政策って、山梨の場合なんなん
だろうな。
脱無尽とか脱消防団とか脱近所付き合いなんていいかも。
あ、でも政治とは関係ないな。
119 ：氏名トルツメ：02/09/09 08:20
>>118
長野みたいに、世界へ報道される程の
大きな動きのある選挙にならないのは
確か。相変わらず利権がらみのみか。
120 ：談合坂：02/09/09 08:26
まあサン●●のように地域の伝統？と政治力で地元資本のドラックやジーンズショップの担当を
買収してる例は他県では余り無いんじゃ無い。だから県内業者がとれる仕事が東京の印刷会社に持って行かれるんだよ
まあ良く静岡方面に飲みに行ってるみたいですが。
121 ：氏名トルツメ：02/09/10 00:34
>>120
クラが民間である限り「買収」とは言わないのでは？
某サンニチの営業力の賜物なんじゃないか？
122 ：氏名トルツメ：02/09/11 00:05
age
123 ：氏名トルツメ：02/09/11 12:59
age
124 ：氏名トルツメ：02/09/13 13:12
age
125 ：氏名トルツメ：02/09/14 06:16
age
126 ：氏名トルツメ：02/09/14 06:49
あげすぎだｺﾞﾙｧ
127 ：氏名トルツメ：02/09/16 19:39
つかれた
128 ：氏名トルツメ：02/09/17 10:02
あ、半年くらい前のDTP　WORLD見たんですけど
GUN（でしたっけ？）という雑誌、山梨本拠地なんですね
やはりRIPとか進んでいるんでしょうか？　
連休中に帰郷したのですが、新聞折込半分以上が
パチンコ、残りは求人や宗教系、とオギノ…なぜかKPT多様
実際デザ事務所ってどれくらいあるのでしょうか？
129 ：氏名トルツメ：02/09/18 00:41
>>128
GUNとかいう雑誌は知らないけど、甲府市内にデザ事務所は10程度では
ないでしょうか。どこも10名未満で、ほとんどは営業も含めて2〜5人
という規模ではないかと思います。
クラはほとんどが役所関係か東電やNTTなどの公共的色彩のつよい企業。
あとはパチンコやスーパーなどで細々と・・・という感じかな。

以前のレスにもあったけど、デザインで評価される仕事は
ほとんどありません。とにかくコネが絶大なモノをいう世界です。
従業員まるごと某新興宗教系というところもあるとかないとか・・・
130 ：氏名トルツメ：02/09/21 04:19
なんかもう寒風ふきまくってるね、この業界
131 ：氏名トルツメ：02/09/22 23:55
>>129
宗教系の某デザ事務所のウワサはよく聞くね。
役場なんかの公的機関にもシンパがいて、仕事を破格に高い値段でゲット
できるって。
他から恨み買わないのか？
でも下手に手を出して報復されるのも怖いよな。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
132 ：氏名トルツメ：02/09/23 05:20
>>131
時々反対派が自殺に見せかけて殺されたとかいう噂を耳にする某新興宗教系？
だったら怖いわな。それとも別の宗教系？
133 ：氏名トルツメ：02/09/23 05:41
>>131
その話題のデザ事務所はどうだか知らないが、
別にその宗教信じてなくても、商売のために、
入るってこともあるらしいね。そうしなければ
食っていけなければ、そうしちゃう場合だって
あるだろう。
床屋なんか、たまに、そういうのを餌にちらつかせて
入信の勧誘に来るらしい。でも、実際、その言葉に
つられて、入ったら、そっち系の人間の溜まり場みたいに
なって、一般客が寄りつかなくなったそうだ。
なりふり構わず商売するんだったら、それも選択肢の
一つではあるけれど。
134 ：氏名トルツメ：02/09/23 07:33
>>132
政権にも食い込んでる某巨大集団れす。これ以上は・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
135 ：氏名トルツメ：02/09/23 09:34
>>134
なるほど、なるほど。うちの近所にも、うようよいて、
下手に、悪口言えない。その他、キリスト系、○理教系
とか、色々あって、この地域は、宗教団体のルツボかって。
子供の時から、集まりに連れていかれたりしてるけど、
一種洗脳のようなことされれば、一生その宗教から
抜け出せなくなるだろうね。それが、宗教の怖いところ。

まあ、そのデザ事務所のようなところは、商売として、
考えれば、宗教系でもなんでも、安定した取引先つかんで
いるとは言える。
136 ：氏名トルツメ：02/09/23 12:50
>>135
まあお客としてはいいかもね。
でも社員にゃなりたくないよなあ。
まだ、人畜無害なドキュソ会社のほうがいいよ。
137 ：氏名トルツメ：02/09/27 13:26
山梨って、そんなに新興宗教がうようよしてるの？
138 ：氏名トルツメ：02/09/30 01:24
>>137
割り込ませてくれ。
おれが知ってるのは1社しかないな。
社長以下、ほとんどの従業員がS価G会員ていうデザ事務所。
宗教ネットワークで仕事をとってきてるっていうのは山梨では有名では？
139 ：氏名トルツメ：02/09/30 02:11
山梨の求人広告の会社ってどーよ。
140 ：氏名トルツメ：02/09/30 04:00
>>137
山梨だけがとくに酷いというわけでもないだろう。
141 ：氏名トルツメ：02/09/30 06:53
いよいよ、県知事が引退表明して、次期知事への動きが色々あるようだけど、
県知事って、そんなに魅力ある仕事なのか。国会議員辞めてまで、なろうと
しているのがどうも、理解できない。たとえ、利権があったとしても、
昔ほど露骨にやるわけにもいかないだろうし。
県関係の仕事している業者は、次は誰がなりそうかで水面下で、
情報収集にいそしんでいるだろう。誰を応援して、当選させたかで仕事の
流れががらっと変わるんだろう？

142 ：氏名トルツメ：02/09/30 16:34
>>141

敵陣営が当選→仕事減る→会社潰れる→再就職できない→離婚→上京してホームレス

県内ではこれが一般的なパターンですが、なにか？
143 ：氏名トルツメ：02/10/04 00:45
で、結局比較的まともなのはサンニチだけってこと？
144 ：氏名トルツメ：02/10/17 01:12
出馬表明age
145 ：氏名トルツメ：02/10/27 00:11
山梨の印刷会社に入るなんて自殺行為よく考えるね。
自分の人生大切にしたほうがいいよ。


146 ：氏名トルツメ：02/10/27 00:54
で、実際に潰れてるとこってあるの？
減給や賞与無しはすでに当たり前と思うが。
147 ：氏名トルツメ：02/10/28 13:43
山梨県在住で、県外の仕事とってる人いる？
148 ：氏名トルツメ：02/10/29 07:46
>145
自殺行為？！ なんとまあ強烈な一言だ。
でも、その位強烈なこと言わないと、甘い幻想もっちゃうんだよな。
若者よ。これからこの業界に足をつっこまないほうが身のため。
向き不向き関係なし。実際食えなくなっちゃうよ。
特に、山梨っていう狭い狭い世界の、そのまた狭い印刷業界になんか
入ったら、もうそこで生きていくしかないわけだし。
149 ：氏名トルツメ：02/11/05 02:28
女、独身、33才、デザ、某都市圏在住、年収730マソ。
Uターンを考えていましたが、過去レス見て悩んでしまいます。
かといってこのまま都会に住むのもなぁ・・・
150 ：氏名トルツメ：02/11/05 16:10
>>149
俺は、そのまま某都市圏にいた方が良い気がするがなあ。
親は、帰ってこいって言ってるのかな。
某都市圏がどこかで、話は違ってくるが、週末帰れる距離
のところなら、しょっちゅう帰ってくれば、故郷との距離も
縮まると思うけど。
151 ：149：02/11/05 22:01
>>150
アドバイスありがとうございます。もちょっと考えてみます。
それにしても、前にも誰か書いてましたけど、自分の故郷が
こういう状況なのは寂しいのを通り越して、なにか怒りに
近いような感情さえ覚えます。誰にぶつければよいのやら・・・
152 ：氏名トルツメ：02/11/17 02:05
あと一ヶ月もすればボーナスですね！
みなさん、年末の追い込みがんがりましょう――首がつながっている
ことに感謝して。
153 ：氏名トルツメ：02/11/17 15:42
うるせー、ﾎﾞｹｪ
中小の印刷屋でボーナスなんて出るわけねーだろうがぁ。
どこの社のもんじゃ、ｺﾞﾙｧ
154 ：氏名トルツメ：02/11/18 02:31
サンニチは出ますが、何か。
一人勝ちですが、何か。
かといって中小の印刷屋が力を合わせるわけでもありませんが、何か。
155 ：氏名トルツメ：02/11/18 02:42
おれ、某印刷屋勤務。ファミリー企業。
社長は親族をかばうためならなんでもする。
口は異常に達者でも、やることはとてもアコギ。
みんな首になるのが怖くてビクビクしながら仕事してる。
おれもその一人。

典型的な底辺労働者搾取の現場だな。もー辞めてー。
156 ：氏名トルツメ：02/11/18 16:59
なんか暗い話ばかりだな。もっと希望が持てる話はないのか。
この県には。
Uターンしようって人がビビって帰ってこれないじゃない。
157 ：氏名トルツメ：02/11/18 17:56
ない。

■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■
158 ：氏名トルツメ：02/11/21 15:11
希望のない話しもっと続けようぜ
159 ：氏名トルツメ：02/11/21 15:53
158よ、聞いてくれ。
おれは県内某中小印刷会社の社内デザだ。
朝8時出社、まずは全員で社内の掃除、その後は延々とDQN営業の文句
と苦情と泣きつきのお相手。やっと自分の仕事ができるのは19時過ぎて
から。気がつきゃ、もう空は白みはじめてる。遅刻はどんな理由が
あろうと御法度だからシャワー浴びに家に帰って、すぐ出社。
毎日がこの繰り返し。土日に休めるのは月1日。
ここ数年ボーナスは出ていないし、もちろん残業代などつかない。
社長と取り巻きは精神論ばかりを振り回し、経営者としての責任
など微塵も感じていない。
バカ営業は価格でしか仕事をとってこない。

なあ158よ、おれは疲れたよ。
希望のない話だろ?
160 ：氏名トルツメ：02/11/21 17:11
うわっ　159希望な！
いまに死ぬぞチミは。
そんなクソ会社屁でもぶっかけて、腕に自身あるならとっとと転食したれ。
確かDTPデザの求人あったぞぇ。
しかし漏れはハゲてきた。
髪の毛に希望がないっすが？
161 ：氏名トルツメ：02/11/21 17:39
>>159
君の会社、だいたい察しがついたよ。
こんど門の前にウンコまいといてあげるね！
162 ：氏名トルツメ：02/11/21 22:52
>>161

本当にやったら神
163 ：氏名トルツメ：02/11/23 22:26
みんな、希望をもとう！
希望を持ってDQN経営者を駆逐しよう！

DQN社長よ、サラバ。
同族経営よ、サラバァァァァァァァァァァァ！
164 ：氏名トルツメ：02/11/24 00:52
希望を持てといってもなあ、、、
漏れの知ってる限り、山梨でドキュソじゃない経営者
なんていないぞ。
大抵が井戸の中の蛙。さらに見栄っ張り。

まあクラがドキュソだから仕方ないともいえる、、、
165 ：氏名トルツメ：02/11/24 20:52
ドキュソドキュソって言うなやぁ。
これでもみんな必死で生きてるんやぁ――使用人の生き血吸いながらな！
166 ：氏名トルツメ：02/11/24 21:19
>>163
>DQN社長よ、サラバ。

DQN社長がいなくなったら、ほとんどの社長がいなくなると思うが。

>同族経営よ、サラバァァァァァァァァァァァ！

同族経営やめたら、ほとんどの印刷会社がなくなってしまうと思うが。

この際、きれいさっぱり無くなっってくれた方が、結局世の中のためか。
路頭に迷う従業員には悪いが。
167 ：氏名トルツメ：02/11/25 02:30
＞この際、きれいさっぱり無くなっってくれた方が、結局世の中のためか。

禿しく同意だな。
路頭に迷う従業員には悪いが。
168 ：氏名トルツメ：02/11/25 07:11
低賃金、サービス残業が漏れなくついてくる長時間労働で、過労死寸前の従業員の
ケツをさらに引っぱたいて働かせるのが、経営者です。
従業員がいなくなっても、会社さえ残ればよいのです。
コアな山梨県でなくては、ここまでは出来ません。
他に逃れようがない生き地獄です。
169 ：氏名トルツメ：02/11/25 11:00
他に逃れようがないというのはいえてるな。
狭い狭い業界だし、県外に出た経験が無かったり、妻子持っちゃったりする
やつは経営者にとってはカモネギだわな。

コーヒー園で強制労働させられる貧農みたいなもんだよな。。。哀れ
170 ：氏名トルツメ ：02/11/25 20:13
>>168
まあ、こんな事は、程度に差はあるだろうけど、印刷業界全体に
言えなくはない。山梨に限らないと思う。
その代償として、人材は最初から寄り付かないか、去っていく。
残った人間、去れない人間は余計苦しくなるという図式。
171 ：氏名トルツメ：02/11/25 20:35
>>170
有能な金融マンは国内銀行にとっとと見切りをつけて、ゴールドマン
サックスやBNPパリバといった外資に移っているというが、例えば
有能なデザやオペなんかは、やっぱり儲かってるところに引き抜かれて
っちゃうんだろうな。
おれのようなヘタレオペは・・・（以下略）
172 ：氏名トルツメ：02/11/26 03:18
こんなスレッドあったんですね。ちょっとカキコさせてください。

私は数年前、山梨県で一時的に仕事をしたのですが、驚いたのが、人々の悪い意味での
自己主張の強さです。
フリーの方、業者の方を問わず、とにかくみなさん虚勢を張りたがる。
大した実績が無いにも関わらず、です。
あと、東京や神奈川とのつまらない（と私には思えた）つながりを強調する。
なんででしょうね?　もっと冷静にビジネスができないものでしょうか。

それとも、今はだいぶ変わったのかな。
173 ：氏名トルツメ：02/11/26 07:07
>>172
>自己主張の強さです。

これは、先天的なものというより、そうしないと、まわりから
完全に良いように扱われるということから生まれたと思われます。
ここが同じ日本かと思われるような独特なものがあります。
ですから、他の県から移ってくると、まず、その独特の
県民性の洗礼を受けてとまどいます。これは、もう慣れるしか
ないですね。東京あたりから来ると、そのアクの強さが鼻につく
かもしれません。田舎といえば田舎なんです。
174 ：氏名トルツメ：02/11/26 17:26
＞ここが同じ日本かと

ウケタ
175 ：氏名トルツメ：02/11/27 01:11
田舎モンでやってきゃいいものを
背伸びしてる奴が多過ぎなんだよね
176 ：氏名トルツメ：02/11/27 01:30
>>175
そうそう、山梨って、ド田舎なのに、自分たちを田舎者と
卑下する風潮は少ないね。
例えて悪いが、「俺、茨城だから、なまりが抜けなくてね。」なんていう
よく聞く他県出身者の自分の出身をどこか卑下したセリフは、聞かれない。
これは、県民性というしかない。それが強さにつながる面もある。
俺は、この強さが、武田の甲州軍団や、甲州商人の強さの源じゃないかって
いう気もする。まあ、他県人にとっては、やっかいなしろ物だろうけど。
177 ：氏名トルツメ：02/11/27 01:58
>>176
山梨出身の女流作家が書いた文にこんなのがあった。
東京に出ている彼女が、同窓会に出席するために、山梨に帰ってきて、
久しぶりに会う、中年の男の同級生達を見て感じたのは、ヤ印の人達に
印象が似ているということだったそうだ。虚勢を張って生きていると、
そんな稼業の人達とメンタリティが似てきて、姿、形に表れてしまう
ものかと、それを読んで感じたものだった。
178 ：氏名トルツメ：02/11/27 09:38
うちの会社の連中はみな甲州弁を嫌ってしゃべらないっす。
田舎もんのくせにしゃべり口調だけは都会人の真似をしているっす。
アフォかと。
179 ：氏名トルツメ：02/11/27 11:11
ビジネスの場においては、虚勢を張るより実績を積め、といいたい。
県内で縮こまってないでデカイ仕事をしろ、と。
口先だけのやつがあまりにも多いぞ。

甲州財閥といわれた先人たちを見習おう。
180 ：179：02/11/27 11:16
ちなみに俺は甲州が好きだ。
どんなネガティブ要因があろうと、故郷だからな。
181 ：氏名トルツメ：02/11/27 20:23
>>177
林真理子のこと?
著作を読んだことはないが、その感想には頷けるものがあるな。
182 ：氏名トルツメ：02/11/27 20:30
>>181
YES
183 ：氏名トルツメ：02/12/02 03:27
ツブれるとしたらどこよ。
だって、こんだけ仕事減ってて、どこも無傷でいられるわけないよな。
リストラや減給だけじゃもう対応できないでしょ。
184 ：氏名トルツメ：02/12/02 08:07
>>183
後は体力勝負でしょ。
倒れたもののエサを、残ったものが、かっさらい、生き繋（つな）ぐ。
185 ：氏名トルツメ：02/12/02 11:03
どこだ？
186 ：氏名トルツメ：02/12/02 11:21
おれの知ってる限りいくつかは思いつくな。
でも晒しちゃうとホントに逝ってしまいそうだからやめとく。
187 ：氏名トルツメ：02/12/04 19:29
＞186
やめとかないで。
188 ：氏名イキ：02/12/05 17:39
>>186
神様おねげいしますだ。
うちの会社も入ってるのかもしれんけど全然構わんので。
189 ：氏名トルツメ：02/12/05 18:01
ここで危ない会社の名前晒して、それが原因でつぶれてみいい、
冗談じゃすまなくなるんよ。訴えられるよ。
別に脅しているんじゃなくて、その可能性もあるってこと。
どこも、ぎりぎりなんだから、ちょっとした噂で
どうなるかわからんのよ。本当に、勘弁してね。
190 ：氏名トルツメ：02/12/05 18:56
>>189
自分の会社の名前が晒されたらって思って、
心配でここをしょっちゅう覗いているよ。
インターネットの接続記録見ても、うちの社員も
結構見ているんで、社名だけは晒すの止めて。
191 ：氏名トルツメ：02/12/05 19:38
>>189
おれもそう思うぞ。
みなさん、ちょっと自粛しましょう。
生活がかかっているのです。
192 ：氏名トルツメ：02/12/05 22:20
>>190
インターネットの接続記録見ても

それって、全部わかってるよって、社員に言ってるの？
まあ、メールも全部見られてるのも常識だしな。
193 ：氏名トルツメ：02/12/06 00:53
銀行や信用金庫の印刷屋やデザ屋担当は、やっぱここチェックしてんのかな。
おれが担当だったらするな。
DQN社長は金融機関にだけは、あくどい本性を晒さないだろうしな。
風評とかって、案外ばかにならねーよな。
クワバラクワバラ
194 ：氏名トルツメ：02/12/07 14:48
>>191
過労死寸前の従業員には同情の余地あるが、ドキュソ社長や経営一族には
この際思いっきり現実を知らしめたほうがよくはないか？

淘汰されるべきが淘汰されなければ、全体としての景気浮揚にはつながらないよ。
一部のドキュソ経営陣のために全体が犠牲になるのはたまらんよ。
195 ：氏名トルツメ：02/12/07 18:04
>>194
ここで思いっ切り現状を暴露したい気分もわからんじゃないが、
それも限度っちゅうもんがあるじゃろ。
やり方は色々あるわな。それは頭を使ってうまくやるしかない。
書いたがために、自分に火の粉が降りかかってはつまらんしな。
196 ：氏名トルツメ：02/12/07 19:12
>>194
バカ経営陣がウマい汁を吸うために、下層労働者が虐げらている、
という現状分析にはおおいに賛成だ。
ただ、下層労働者が下層労働者でいるのには、それなりの理由がある
ということもお忘れなく。

>>195
ダダをこねる子供を諫めるような・・・アダルトな薫りが・・・
197 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:04
>>196
下層労働者が下層労働者でいるのには、それなりの理由がある
ということもお忘れなく

他に行き場もなく、長時間、過労死寸前にまで追いつめられて
働かせられている人民に、これ以上の勉強をしろ、上を目指せ
と言っても、実際問題として可能かということだ。
198 ：氏名トルツメ：02/12/07 21:27
＞197
だから下位労働層に押しとどめられ続けるのでは？
199 ：氏名トルツメ：02/12/07 21:50
>>198
あんたの、その短い言葉の中に、経営者の冷たい素顔が見える。
言葉とは不思議なものだ。
200 ：198：02/12/07 21:56
ありゃりゃ、おれが経営側だってことがバレちゃったな。
ほんと、言葉って不思議だよ。
このスレじゃ、大分おれたち経営者が吊されてるが、会社あっての
従業員だろ？　本の題名じゃないが、イヤなら辞めれば、と言いたい。
能力に自信あるなら、市場で堂々勝負してみろってんだ、ﾎﾞｹｪ
201 ：氏名トルツメ：02/12/07 22:44
まあ、あんたが経営者側だって、なくたってどうでも良いが、
本当に経営者側としたなら、ここで自分が経営者側なんてバラす
その甘さが命取りになる可能性がある。
そういう考えでいるなら、お返しにおみやげをやろう。
>>195 じゃないが、ここでヒント。県外の一見のインターネットカフェ
とだけ言っておこう。但し、自己責任でね。
202 ：氏名トルツメ：02/12/07 23:08
ここのスレ、どこかの社長がイチかバチかで煽ってるんじゃないの。
自分のところが刺されるのを覚悟でね。
ライバルが倒れれば、その分、分け前が増える可能性がある。
県内のパイはほとんど決まってるんだから、当然そんなことに
なる。なんとか会で集まって、共存共栄なんて言ってるのを
真に受けてるとホント、ヤバイよ。
203 ：氏名トルツメ：02/12/08 01:22
「煽り、騙りは2ちゃんの華」と申せど、あまりに狭い業界。
県内人である以上、とばっちりが我が身に降りかからんとも限らない。
みんな気分がささくれたってるのは分かりきってるんだから、
ここはひとつマターリと、もちょっとポジティブな議論を進めましょうよ、ネ。
204 ：氏名トルツメ：02/12/08 17:24
というわけで、希望的観測をひとつ。
県立博物館の建設は、まあどなたが知事になっても、最終的にはしがらみ
から脱せられず、決行されるでしょう。
で、ポスターやらパンフやら、デザいんや印刷関係の需要も膨らむことが
予想されます。
もしかして、業界が盛り返す起爆剤とはなりませんか？
205 ：氏名トルツメ：02/12/08 21:42
>>204
一時しのぎのカンフル剤。
206 ：氏名トルツメ：02/12/09 04:05
>>204
だ・か・らぁ、印刷業界にせよ土建業界にせよ、そうやってすぐお上に
すがりついてきたツケが、今まわってきてるだっちゅーこん。
いい加減目を覚ましてくれよ、頼むから。
207 ：氏名トルツメ：02/12/09 07:10
>>204

箱物博物館の建設をごり押しして
誰かがちっとばかり潤っても、
終末医療の延命処置。
土建屋も印刷屋も状況は同じ。
県民には借金が残り、
博物館は虚しく建っているだけになる。
小中高の学校に動員がかかり、来場者数
のカサ上げが行なわれるだろう。
208 ：氏名トルツメ：02/12/09 20:36
>>207
なんか、わかりやすい
ノストラダムスの予言みたいやのう。
そんなことは、現知事だって百も承知しとるやろう。
承知の上でやっとるのや。
知事戦レースも結果が見えてきて、面白くなくなったのう。
しかし、連合のあのザマはなんや。どこにしっぽ振っとんのや。
209 ：氏名トルツメ：02/12/09 20:50
都合の悪いことは連合か・・情報操作と責任回避は
どっかの国と一緒だな、他スレの名物さん
210 ：dhcp3247.cvk.ne.jp：02/12/09 22:20
ura2ch
211 ：氏名トルツメ：02/12/10 06:37
フリーデザはどうよ。
ここ覗いてるそこのオマイ、儲かってる？
ウェブやチラシでちゃんと食えてる？
212 ：氏名トルツメ：02/12/10 12:39
サンニチと仕事をしたことがあったんでこのスレを
読んでみたんだけどなんとも山梨人の鎖国的なそして
とてもカントリーな精神構造に呆れてしまうよね。
新宿まで２時間程で来れるのにこの違いは何なんだろう？
213 ：氏名トルツメ：02/12/10 20:14
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　なにをいまさら>>212
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
214 ：氏名トルツメ：02/12/11 04:07
役所関係の印刷物って、やっぱギャラいいのでつか？
たとえば、ふつう、民間の雑誌だと（デザ料は）ページ単価は1万〜1.5万円
くらいだと思うのでつが、それよりいいのかにゃ？
でなきゃ、役所仕事にあんなに群がらないよにゃ。

事情通の詳細キボンヌ
215 ：氏名トルツメ：02/12/11 04:26
http://homepage2.nifty.com/bokuniomakase/images/229/omote.gif
http://homepage2.nifty.com/bokuniomakase/images/229/ura.gif

おまえらこのチラシってどーよ。
時々見かけるけどきちんと定期刊行されてる？
ってゆーか、山梨県人としてデザイナーとしてこのデザインはどう？

このチラシに時々付いている割引券って使った事のある香具師いる？

このくらいの仕事量なら入力のみで幾ら取る？
216 ：氏名トルツメ：02/12/11 04:33
>>215
新聞とってないんで初めて見るが、内容やデザインの完成度は
ともかく、人目は惹きそうだな。
B4/3c/2pか、、、制作費5マソでなら引き受けてもいいな。
217 ：216：02/12/11 04:37
訂正
×5マソ
○9.5マソ
218 ：氏名トルツメ：02/12/11 05:02
>>216
A3ノビ？のハズ。
219 ：氏名トルツメ：02/12/11 05:30
>>218
うーむ、ディスカウント価格で、やっぱまとめて10万、かな。
理想的には1枠あたり3〜5千円は取りたいところではある。
まあ、あの程度のデザでそれは請求できないが・・・ていうか
「デザイン」というよりは確かに「入力」だよな、あれは。
220 ：氏名トルツメ：02/12/12 14:06
>>219
基本的に原稿は社長が手書きで夕方か夜に入れます。
締め切りギリギリ迄原稿が出ない事もあります。
締め切り前日の深夜〜早朝にかけて、いろいろと電話する事もあります。
締め切り前日の深夜〜早朝にかけて、校正用にプリントをお願いする事もあります。
Macの修理を依頼する事もあります。
締め切り当日の早朝に原稿が出る場合もあります。

10ﾏｿは高いので半額にして下さい。
一枠あたり1000〜2000円しか出せません。
221 ：氏名トルツメ：02/12/12 16:58
>>220
「校正用にプリントをお願い」って、自分のところにプリンタはないの？
えらく非効率ではないか？
あと、原稿が手書きというのも効率悪いな。社長にPCを習わせたら？
もちょっとコスト削減の余地があるな。

基本的に「デザイナー」がやる仕事ではないと思う。
印刷屋の社内オペに頼んだほうが早いし安上がりだ。
222 ：氏名トルツメ：02/12/12 17:17
220は、現在自分が作っているチラシを、外注に出したいのか？
なんか実名晒しちゃてるようなもんだな(w
223 ：氏名トルツメ：02/12/13 05:32
あのチラシ、載ってる店がショボすぎるよ。
あれじゃあ1枠1千円のオペ料も無理はない。

要は、無能な営業のとばっちりがヘタレオペ君にも飛んでいるわけだ。
よい仕事はよいお客さんあってこそだぞなもし。
224 ：氏名トルツメ：02/12/14 22:19






で、どこ？
225 ：氏名トルツメ：02/12/15 02:52





さあね
226 ：氏名トルツメ：02/12/15 04:27
山梨県人らしさというのは、そこで生まれ育ったこととはあまり
関係ない。他県人でも何年かをここで過ごせば、独特な風土に
染め上げられてしまう。
これは世代や職業に関係ない。所謂知識人と呼ばれる人々も
基本的なメンタリティーはDQNな利権屋となんら変わりない。

で、良識ある人々はどうするか・・・多くの場合は脱出するのです。
227 ：氏名トルツメ：02/12/15 05:03
>>226
利権のほとんどが土建業に占められている現状では仕方ないよ。
「文化、文化」と唱えるやつのメシも、結局は土建を媒介した金で
賄われている。
228 ：氏名トルツメ：02/12/16 03:33
経済板より、参考スレです。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036350972/l50
229 ：氏名トルツメ：02/12/16 04:22
>>222
ココは全て外注。

>>223
営業は社長。
ってゆーか一人でやってるし。
230 ：氏名トルツメ：02/12/16 05:29
>>229
一人でやってんだったら、社長もクソもねー罠。
客とって印刷屋にオペごと頼めばそれで済んじゃうじゃん。
231 ：氏名トルツメ：02/12/19 02:10
みなさん年末も大詰めですね。

保守ageです。
232 ：氏名トルツメ：02/12/19 21:02
服飾関係のショップの広告って山梨じゃどうですか？
結構そこそこ有名なブランドとかはいってるけど
そういうお店の広告とかイベントのフライヤーとかは
どこが？？やってる人います？
233 ：氏名トルツメ：02/12/21 16:59
>>232
山梨のクライアントは「デザインに金を払う」という考えがまったく
ないから、その手のチラシは印刷屋に丸投げだよ。
デザインで食っていきたいなら、海外か東京へ行きなはれ。
234 ：氏名トルツメ：
知事選があの体たらくじゃ、この県も終わったな。
これから、民意の低い、ドキュソばかりの自治体は淘汰されていくよ。
シンガポールのように人口が少なくても、少数精鋭ならば生き残れる
けどね。平日の昼間から珍走がうろついてるような街は、もう先が
見えてるよ。


ｼｮﾎﾞｰﾝ