【クソ】未経験でDTPデザ→楽勝楽勝！【職種】

1 ：氏名トルツメ：02/07/25 23:16

なんかたまたまDTP板覗いて見たら
未経験者には無理無理なんて言っているアホスレが立っていたので
こんなクソ職種はっきりいって経験なんていらないだろ？
1週間もあれば覚えられる仕事ということで
立ててみました。

関連スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1003284704/l50

2 ：氏名トルツメ：02/07/25 23:18

２ｹﾞｯﾄ!!!
>>3へ。
お前何やってもだめだな。
>>4へ。
お前がｱﾙﾄなら俺はﾌｪﾗｰﾘ。
お前が紙ﾋｺｰｷなら俺はｺﾝｺﾙﾄﾞ。
お前がｹﾞｰﾑｳｫｯﾁなら俺はﾍﾟﾝﾃｨｱﾑⅤ。
敬え。憧れろ。
>>5へ。
可哀想で言葉が浮かばんよ。。。
自分の性能を恨め。いじけろ。
>>6以降のｸｽﾞ共へ。
お前ら遅いのもいい加減にしろよ。
笑えねーんだよ。
ﾜｻﾞとか？　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？
ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞｷｰが鬼のように固いのか？
お前らにはうんざりだ。
罰ｹﾞｰﾑのようなお前らの実力に今夜は枕を濡らしてやるよ。

3 ：氏名トルツメ：02/07/25 23:31

>>1
禿同。

>>2
はい、おいら何やってもだめぽ。
だから製版屋にでも逝ってきます。

4 ：蠅：02/07/25 23:39

うんちが大好きな私でもDTPデザになれますか？
ブ～ン・ブ～ン

5 ：発汗デブ：02/07/25 23:39

チンポが3cmしかないんですが、DTPデザになれますか？

6 ：氏名トルツメ：02/07/26 00:14

>>4
>>5
うんちが好きでもチンポが小さくても死んでいなければ誰でも出来ます。
来るものは拒まず去るものは追い続ける泥沼業界です

7 ：氏名トルツメ：02/07/26 01:26

まぁ、１週間寝ないで勉強すれば、未経験でもやってけるかもな。

つーか、うちの会社の使えない部下をなんとかしてくれ。
業界６年目なのに未経験者以上に使えないぞ。

8 ：氏名トルツメ：02/07/26 01:29

>>7
６年やってて使えないなんてある意味神！
６日で一人立ち出来る仕事だと思うが・・・

9 ：氏名トルツメ：02/07/26 01:45

　　　一　生　名　刺　作　り　。

10 ：氏名トルツメ：02/07/26 01:47

>1 は営業。

11 ：氏名トルツメ：02/07/26 01:52

DTPはできても、プロの仕事はできないと思うが…

12 ：氏名トルツメ：02/07/26 12:11

いわゆる広告業界でゆうデザイナーになるには3年は修行しゅる。
印刷会社や製版会社の制作デザイナーになるには3日もいらん。
ってゆうか、手描きのラフも創れん印刷製版会社に属する制作のﾔｼは
デザイナー騙るな！

13 ：氏名トルツメ：02/07/26 14:55

デ
ザ
イ
ナ
｜
っ
て
な
ん
ぞ
や
？

14 ：氏名トルツメ：02/07/26 15:04

印刷時に絵柄が再現されないような図版（どんな図版かは自分で勉強してくれ）や、
0.1ptのラインを引いてくるようなニワカデザイナー諸氏、ご遠慮なく熱中症で氏んでよし

15 ：DTPオペ：02/07/26 15:07

D
T
P
デ
ザ
っ
て
な
ん
ぞ
や
？

16 ：氏名トルツメ：02/07/26 15:17

デザイナー＝ビジュアルを考える人
フィニッシャー＝そのビジュアルをカンプにする人
オペレーター＝そのカンプを印刷できるデータにする人

本来ならこうだったはずだ。
DTPのおかげで
クライアントも代理店もプロダクションも印刷会社も…
勘違いな馬鹿やハゲやデブが増えた。

17 ：氏名トルツメ：02/07/26 15:22

>>2
ﾜﾗﾀ
>>16
ハゲやデブ…
折れの事か？

18 ：ギャルギャル集合：02/07/26 15:27

http://fry.to/ft25ffg/

http://fry.to/zollp25/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

19 ：氏名トルツメ：02/07/26 15:30

だ・か・らぁ～！！！

『DTPデザ』って
何の事を言ってんだぁー？？？

20 ：氏名トルツメ：02/07/26 15:48

>>19
DTPデザ→まともな仕事に就けない社会のゴミです

21 ：氏名トルツメ：02/07/26 15:53

DTPデザ【でぃーてぃーぴーでざ】［名］
「DQN Type デザート・ザク」の略

22 ：氏名トルツメ：02/07/26 16:47

>>1
お前は1週間でできないダロ

23 ：氏名トルツメ：02/07/26 22:02

>>22
余裕で出来ますけど何か？

24 ：CarryLab. ◇2BNNqYsU：02/07/26 22:22

＞ダイレクトに自分のイメージ通りのデザインが可能になったメリット
＞の大きいDTPで、デジタル版下のデータにすらなってないモノはどう
＞かと。
デザインができるようになった、のではなくて、製版指示
できるようになったわけなので、ソフトを操作する人には、
デザイン+製版の知識（＋後工程の知識）が必要です。

25 ：氏名トルツメ：02/07/27 08:57

誰にでも出来る、なんて言う奴に限ってなにもできないんだよな・・

26 ：氏名トルツメ：02/07/27 09:24

DTPデザって、DTP環境下で制作するデザイナーのことなのか？
グラフィックデザイナーとの違いはなんぞや。
アプリのマニュアル本で「1週間で憶える何とか」ってあるけど
もしその通りならQX＋イラレ＋フォトショの基本3ソフトだけでも
3週間は掛かるよな。仕事次第だが、他のアプリも必要。
今後を考えるとインデザ、マイクロソフトオフィス系は使える方がいい。
これで5週間以上。未経験の状態から始めて、基本的なソフト使えるようになるだけでも
マニュアル本全部マスターするにはこの通りだ。デザイナーの職分はそれだけじゃない。
少なくとも4年間美大でデザイン勉強しても生産性のある新人はいない。
つまりは4年でも充分じゃないと言うこと。
1週間で出きる程凄いなら多分凄く儲けられるよ。尤も「できる」という意味がどうだか。

27 ：氏名トルツメ：02/07/27 10:03

不ロムAとかに求人のせると、＞1に書いてあるような状態で
面接に来る奴結構いる。
みんな口をそろえて

「　や　る　気　は　あ　り　ま　す　」

とかいっちゃってますｗ
やる気ないやつは面接には来ないだろーが。
作品もなく、経験もなく、ソフトもろくに使えない。
そんな奴を雇う会社なんかあると思ってんのー？

あ、でもすげーかわいい子だったら雇うかも。

28 ：氏名トルツメ：02/07/27 12:36

>>1
お前みたいな考えの社会のゴミデザイナーが
うんこデータをもりもり作ってきて

俺の様な神の腕を持つ出力オペがケツを拭いてるんだろうが
ゴミがこの世に存在していられるのは出力オペのおかげなんだよ

29 ：氏名トルツメ：02/07/27 12:39

って言うか後５年もすればどいつもこいつも失業するんだから
デザイン会社も印刷会社もいらんのじゃ

30 ：氏名トルツメ：02/07/27 12:43

>>28
ゴミならいらないよ、捨てるべき。
>>29
能力のない連中はどんどんいなくなって欲しい。
紙媒体自体は無くならないから、淘汰されて生き残った者だけでやっていけば良し。

31 ：氏名トルツメ：02/07/27 12:43

かわいい娘は即戦力です。

32 ：氏名トルツメ：02/07/27 12:54

>>31
慰安婦要員？

33 ：氏名トルツメ：02/07/27 13:03

>32
かわいい娘は、解らなくても周りが教えてくれるし、
ミスってもまわりがフォローするし、
熟練者は仕事をバリバリやろうとする。

34 ：氏名トルツメ：02/07/27 13:20

>>33
でも、前に仕事したフリーデザの子可愛かったけど性格最悪だったよ。
QX使えないからイラレで作ったデータをオペに組み直し頼んだり、
イラレでRGBのアタリ画像埋め込んで上げてきたり。本人は自分が可愛いの分かっていて
利用しているフシがあったが、性格が悪いのはどうしようもない。

35 ：氏名トルツメ：02/07/27 13:41

>33
フォローするわけではないが、作り直しの時間と予算があれば
いいんでないの？
まぁ文脈からいってそんなわけはないと思うが。

36 ：29：02/07/27 14:08

>>30
＞紙媒体自体は無くならないから、淘汰されて生き残った者だけでやっていけば良し。

DTPはどんどん内製化され一流のデザイナー、一流のデザイン会社しか残らない。
紙媒体は無くならないけど後５年もすれば本屋に製本まで出来るオンデマンド機が置かれる。
もしかしたらその場で印刷製本する自動販売機なんかも出てくるかもしれない
印刷会社で印刷される印刷物はどんどん少なくなっていく
デザイン会社、印刷会社、逝ってヨシ

そしてこの俺、出力オペもいらんのじゃ、俺も逝ってヨシ

37 ：氏名トルツメ：02/07/27 14:28

> 紙媒体は無くならないけど後５年もすれば本屋に製本まで出来るオンデマンド機が置かれる。
>もしかしたらその場で印刷製本する自動販売機なんかも出てくるかもしれない
それはないだろう・・本屋で印刷するメリットは？

38 ：30：02/07/27 14:47

>>37
36の話しはオレも聞いたことあるよ。大分前に朝日新聞に記事があった。
メリットは
・書店のスペース効率が図れる（在庫不要で品切れがない）
・流通在庫が無くなり、マージンが発生しない（取次がどうなるかは不明）
但し、ビジュアル中心の雑誌ではなくいわゆる活字もののみ。

39 ：氏名トルツメ：02/07/27 18:19

だ
か
ら
Ｄ
Ｔ
Ｐ
デ
ザ
っ
て
な
ん
ぞ
や
？

40 ：氏名トルツメ：02/07/27 18:24

>39
単なるオペレータの新しい呼び方だってば。聞こえがいいから使ってるだけ
じゃないの？
今だって、ちゃんとしたデザイナーを募集するときは、
Ｇ・デザイナー募集　要DTP経験者
とかって感じでしょ。
DTPデザなんて名前で募集してるところの大半はオペ集めじゃん。

41 ：29：02/07/27 19:04

>>38
＞但し、ビジュアル中心の雑誌ではなくいわゆる活字もののみ。

印刷機で刷ったものは品質が良いというのは幻想で
実際は印刷機で刷るよりインクジェットプリンタの方が扱える色の範囲が広い
もちろん印刷用のCMYK画像なんかよりRGB画像の方が色鮮やかだ

通信インフラはどんどん強化され
大きなデータもヘッチャラで送受信できる時代が来る

書店に行きレジで注文をする
そこに注文された書物のデータがなくても
その場でデータを取り寄せその場で印刷製本
もちろんCMYKで刷る印刷機より色鮮やかな品質の本が出来上がる
だから写真集なんかもこの方法で充分

そこで問題なのがこの俺
プリントアウト出来てもフィルム出力に向かないうんこデータはいつも山盛り
だから現時点では俺のようなうんこをきれいさっぱり拭き取る出力オペが必要になってくる
だけど５年後には・・・やっぱり俺はいらんのじゃ、逝ってヨシ

42 ：氏名トルツメ：02/07/27 19:41

本屋も廃業、
もちろんそれを作る印刷会社、関連会社も廃業。
そうよ、印刷もこの世から消えてなくなる。

そんなことはない。
大量配付型の印刷物というものが減少するだけの事よ

43 ：氏名トルツメ：02/07/27 19:54

>>42がいいこと言った

44 ：氏名トルツメ：02/07/27 20:01

>>41
あほう
商業印刷でなきゃできない表現が腐るほどあるだろ。
コート紙の4色印刷に限定するなよ腐れオペ。

45 ：氏名トルツメ：02/07/27 20:44

>>44
ムリムリ。DTPでお手軽印刷物しか知らない奴が多いんだから。

46 ：氏名トルツメ：02/07/27 20:49

もうやめて。何が楽しくてこんなことやってんの？
なんで人を見下してるわけ？
そんなの自分勝手過ぎるよ。
面白いとか、そういうくだらない欲求で、
超、人がむかつくことしてて楽しいの?
頭にくるってって言ったじゃん。
やだって言ったじゃん。
なんでそんな簡単に人馬鹿にして、
簡単に犬なみなんて言えるの？
人の人生とかってそんなに軽いものなの？
頭おかしいんじゃないの?
そりゃ、頭が良いとは思ってないよよ。
そんなのわかってるよ。
お金だってそんなにないよ。
でも、だからって人をばかにして楽しいの？
人の尊厳ってすんごい貴重なんだよ。
あたしが自分で選んだ選択なんだよ？
誇りを持ってるんだよ。
あたしが決めたことなんだよ

47 ：29：02/07/27 21:32

すべての印刷会社がなくなるとは思っていない
すべてのデザイン会社がなくなるとも思っていない
しかし、しかし、しか～し！！！

>>42
＞大量配付型の印刷物というものが減少するだけの事よ
なんでそんな簡単に言っちゃうの
それに伴い印刷会社も減少するのよ（涙

>>44
＞商業印刷でなきゃできない表現が腐るほどあるだろ。
それ以上に印刷会社も腐るほどあるし
商業印刷でなくても表現できるものも腐るほどある

＞コート紙の4色印刷に限定するなよ腐れオペ。
コート紙の4色印刷に限定してるとはどこにも書いていないのだが
５年後のオンデマンド機をナメルナ

そこで問題なのが俺の会社と、この俺。
俺が腐れオペなら問題ないのだが、会社に食わせてもらえば良いだけで
しかし会社そのものが腐っているのだよ

一流の会社しか生き残れない今後の印刷業界
俺は一流だが、会社はどこにでも転がっているなんの特徴もない三流会社
俺は一流だが、それで同業種に転職出来るかどうかは疑問だ
俺は一流だが、もうこんな生活イヤダ！

48 ：氏名トルツメ：02/07/27 21:38

三流会社にいる時点であんたも三流なんだよ。勘違いするな。＞47
そう言う俺は4流会社勤務の4流社員だ。

49 ：氏名トルツメ：02/07/28 00:01

>>46
文字ダブってますけど・・・

もうやめて。何が楽しくてこんなことやってんの？
なんで人を見下してるわけ？
そんなの自分勝手過ぎるよ。
面白いとか、そういうくだらない欲求で、
超、人がむかつくことしてて楽しいの?
頭にくるってって言ったじゃん。
やだって言ったじゃん。
なんでそんな簡単に人馬鹿にして、
簡単に犬なみなんて言えるの？
人の人生とかってそんなに軽いものなの？
頭おかしいんじゃないの?
そりゃ、頭が良いとは思ってないよよ。　　←ココ
そんなのわかってるよ。
お金だってそんなにないよ。
でも、だからって人をばかにして楽しいの？
人の尊厳ってすんごい貴重なんだよ。
あたしが自分で選んだ選択なんだよ？
誇りを持ってるんだよ。
あたしが決めたことなんだよ

50 ：氏名トルツメ：02/07/28 00:07

50げっちゅ

51 ：氏名トルツメ：02/07/28 00:48

ｵﾓｯﾃﾅｲﾖﾖ。

52 ：氏名トルツメ：02/07/28 00:49

よよ。

53 ：氏名トルツメ：02/07/28 00:49

>>28
ふ～ん。
おれんとこの元出力オペ全然ダメなんですけど・・。
是非うちのとトレードされてください。

54 ：氏名トルツメ：02/07/28 00:58

>>39

だ
か
ら
Ｄ
Ｔ
Ｐ
デ
ザ
っ
て
な
ん
ぞ
や
？

確かに意味不明。

55 ：氏名トルママ：02/07/28 01:02

↑
だから、オペレーターの事だっつってんだろ！ｺﾞﾙｧ

56 ：氏名トルツメ：02/07/28 01:38

>>55
煽りだ。相手にするな

57 ：氏名トルツメ：02/07/28 10:22

オペレーターなんか2日もあればなれるだろ？

58 ：氏名トルツメ：02/07/28 10:25

>>57
2日は無理。出力オペでさえ６ヶ月いるぞ。

59 ：氏名トルツメ：02/07/28 12:12

知識を詰め込むだけなら1週間で…ちと厳しいよ～な。
よしんばそれが出来ても、
・使えるレベルでの作業スピード
・使えるレベルでの臨機応変な対応
・使えるレベルでのデザインセンス
という条件をまんべんなく満たすには、やっぱし最低でも半年くらいかけて、
なおかつ大ポカを3回くらいやらかしてヘコんどかないと無理でない？

楽勝とか考えてヨユーぶっこいてる奴だと1年かかるぞ。
本人は十分使えてるつもりだからたち悪いんだよな～。
いや、オレがそ～だったし、そ～ゆ～後輩もいたから思うんだが。

60 ：氏名トルツメ：02/07/28 13:19

本人がホントに一流なら
一流と呼ばれている会社に
転職できると思いますが。

使えるって言葉はすきじゃない
人間はモノじゃないんだからさ

61 ：氏名トルツメ：02/07/29 00:13

>>60
好きでなくてもこの業界、人間はモノです。

62 ：氏名トルツメ：02/07/29 00:49

＞本人がホントに一流なら
＞一流と呼ばれている会社に
＞転職できると思いますが。
　社会経験がなさそうですね。
ＮＨＫのプロジェクトＸという番組を見ると、少しは世間を垣間見れるかも。

＞使えるって言葉はすきじゃない
　あなたの好き嫌いは、どうでもいいことです。
すこし厳しいかな。ゴメンね。

63 ：氏名トルツメ：02/07/29 01:18

>>58
同感！

>>57のような考えの奴を入れる会社があるから、
出力出来ないデータ作る馬鹿デザイナーが増えてみんな困ります。

64 ：氏名トルツメ：02/07/29 01:56

>>63
まあ気持ちはわかるわな・・・
どちらにせよそれを作るにしても直すにしても
大した技術なんていらんけどね・・・

65 ：氏名トルツメ：02/07/29 02:02

>>64
いや、君はとてもすごいことをやっているんだよ。
自分では気付いていないみたいだけれども、
新人に同じことさせたらキレてやめていっちゃうから。

66 ：29：02/07/29 02:46

>>64
＞どちらにせよそれを作るにしても直すにしても
＞大した技術なんていらんけどね・・・

会社辞めるって言ったら無茶苦茶引き留められましたが何か？
大した技術いらんのなら必死こいて引き留めないと思うのですが何か？

67 ：29：02/07/29 02:47

どちらにせよ
こんな糞業種で働いてる俺も糞であり
そしていずれ要らぬ存在になるのは目に見えているわけでして・・・

68 ：氏名トルツメ：02/07/29 09:47

>>63
激しく同意。
友達にもいますよ、「あんなの俺にだってできる」っていう奴。
「オマエ、出力までしたことあんのかい？」と小１時間．．
ワードで作ってプリンターで出して満足してる奴に言われたぁない。

69 ：氏名トルツメ：02/07/29 10:56

＞ＮＨＫのプロジェクトＸという番組を見ると、少しは世間を垣間見れるかも。
はぁ？でも本当にそうだと思ったんで。どこだって本当に仕事が出来る
人間がほしいんじゃないの？当たり前のことですよね？

＞好きでなくてもこの業界、人間はモノです。
そう思って生きていってください。

70 ：氏名トルツメ：02/07/29 12:01

>>69
私は62じゃないけどさ、
一流の会社にいないから一流じゃないみたいなあんたの言い方に
世間が狭いっていってるんじゃないの？
それとも、あんたの知っている（もしくはあんたの働いてる）
一流の会社の人間はみんな一流なのかな？

71 ：氏名トルツメ：02/07/29 14:19

>>68
ワードで作ってプリンター・・・ワラタ

72 ：29：02/07/29 20:36

>>69-70
何故シックスナイン君がそんなに叩かれちゃってるのか解らないのだけど

しかし出力オペの場合転職の際どうやって自分の実力をアピールしたら良いものか
と言うよりもお先真っ暗のこの業界からどうやって抜け出すかを考えた方が良いのかもしれない
それともこの業界で生き残る方法を考えて会社を改革するか

はぁ～めんどくさい

73 ：氏名トルツメ：02/07/29 21:00

大変かもしれないが、一度で違う業界に転職するよりも
段階にわけて最終的に違う仕事に移った方がいいとおもう。
俺の場合、オペから、印刷機既関係の販売会社に移って、
今は製薬関係の会社にいる。営業だけどさ。
いいぞ、薬屋は。

74 ：氏名トルツメ：02/07/29 22:09

>>66
必死こいて引き留めるのはこんなクソ仕事に入ってくる奴自体が少ないからと思われ・・
この業界の年齢層見れば分かるでしょ？
この酷い業界にさっさと見切り付けて辞めるやつ多いし
一生やる仕事じゃないだろ？

75 ：氏名トルツメ：02/07/29 22:14

どんな状況であっても、技術をベースに成り立ってる専門職は淘汰される危険性と隣り合わせだと思うよ。
DTPが一般化したのなんてここ10年くらいじゃない？その前には写植版下があった。更に前には
活版印刷の職人の世界があった。それぞれ技術革新と共に、職人の職能とは関係なく消滅してるよね。
オレは20数年デザイナー・ディレクターやってるが、昔は優秀な写植オペがいたさ。
それと同じように今優秀なDTPのオペも、安穏としてると淘汰されるのかも知れない。
オレだって新人の頃憶えた技術やノウハウは、今ほとんど役に立たないからね。

76 ：29：02/07/29 22:44

>>74
募集掛ければ入れ食い状態で人が集まるが
あっ、と言う間に辞めていきますが何か？

＞一生やる仕事じゃないだろ？
まったくだ・・・はぁ～、その通り
糞だ、本当に糞だ

>>75
＞オレだって新人の頃憶えた技術やノウハウは、今ほとんど役に立たないからね。
そ～なんですよ
いくら勉強してもキリがないのよ
次々と新しいのが出て来ちゃって
で、一生懸命勉強したらインチキで使い物にならないとかね

77 ：75：02/07/29 22:51

>>76
昔キャノン販売の営業に「個人でMAC買いたいから見積もりだして」と頼んだら
「それならこれからの時代はNEXTですよ」と言われたことがあった。
オレはビデオのベータで痛い目にあってたので信用しなかった。案の定、NEXTは普及しなかった。
それどころか、ステイィーブ・ジョブスはアップルに舞い戻ってきた。
昔こんな広告コピーがあったよね「時代なんてあっという間に変わる」

78 ：氏名トルツメ：02/07/29 22:52

>>77　朝令暮改。

79 ：氏名トルツメ：02/07/29 23:17

>>68
>>71

WINのワードでDTPはもう可能だぞ

80 ：氏名トルツメ：02/07/30 00:18

>>76　
>募集掛ければ入れ食い状態で人が集まる

そうなんだよね・・
確かに今は不景気だから募集すれば人は集まる。
しかし10人採用しても５年後残っているのは３人位だろ？
会社の上司はこの仕事の不毛さをまだよく分かってない（Macをさわった事もない）から
若い社員がどれだけ苦労しているか分かってない。「最近の若い奴らは根性がなくって困る！」とか散々どなりちらして
辞めたいって言う奴を引き止めるが、若い奴はこの仕事には先がないって分かっているから
どんどん辞めていく。
そして会社はまた募集する。こうしてDTP＝DQNの図式が固まっていった
一度この業界に入ったら、中々他の業種に就きにくいから辞めた奴は嫌々また戻る。
この繰り返しだな

81 ：氏名トルツメ：02/07/30 13:45

62　70さんへ　勘違いさせたこっちの言い方も悪かった。
つまり結構待遇の良い会社、名の有る会社にも仕事ができないくせに
のさばっている人がいますよね、そんな人間がデカイ顔してるくらいなら
ホントに出来る人間がそこにいるべきだと、そう言いたかったんですけど
誤解まねいてスマン

82 ：氏名トルツメ：02/07/30 14:23

今、さくっと読んだんだが
>>62が世間知らずってことでよいか？
プロXで世間を見れるかっつーの。

83 ：氏名トルツメ：02/07/30 16:04

今、さくっと読んだんだが
結局DTPデザって何さ？

84 ：氏名トルツメ：02/07/30 16:06

今、さくっと読んだんだが
結局DTPデザって
何かの食べ物と思われ

85 ：氏名トルツメ：02/07/30 16:27

でこぽん・とまと・ぱいなっぷる・でざーと

86 ：氏名トルツメ：02/07/30 16:51

今、さくっと読んだんだが

このスレは誰を罵倒すればよいのですか？

ん～…　とりあえず1氏ね！

87 ：氏名トルツメ：02/07/30 18:00

今、さくっと読んだんだが
とりあえず>>88氏ね！

88 ：氏名トルツメ：02/07/30 18:05

(#`Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ

89 ：氏名トルツメ：02/07/30 18:22

なんだろうね。DTPデザって。
オレさ、今28歳なんだけど、田舎の県庁所在地から
東京の私大に進学し、学生時代は遊んでばっかりだったけど、
いまは、まぁ、おまえらがご存じの企業（大手出版社）で企画書いてるのよ。
正直言って芯は田舎モノだけど、ま、恥ずかしながら、カネもそこそこ（900万円／年）貰ってるわけさ。
そいでさ、たまにだけどね、彼女とレカンとかでメシ食って、パークハイアット行ったりしてさ……。
http://www.parkhyatttokyo.com/Images/home.jpg
で、別の日には、他の女の子（彼女よりかわいいいのがちょっと「!?」）と
またーりと過ごしたりするわけさ、週末→休日ブチ抜きで。
そんなこんなで生きてみて、さ、思うわけよ……
いや～ぁ、“田舎でDTPオペになんなくてヨカった～”って。
まぁ、幸い、中学・高校とイジメられた経験はなくて、むしろ
ＤＱＮスジの中卒のコらや、ベンキョーくんたちや、オタがかった高卒のヤツらと、
バランスとってみんなと遊んでたんだよね……それが良かったんだと思う。
だってＤＱＮと深入りしすぎるとさ、自分もＤＱＮになりがちじゃん。実際。
そこを踏みとどまってヨカッタ。
だって、旧友たちはレカンのコキーユもアロマのカニスパも、
パークハイアットで「贅沢しちゃった～！」って分不相応なドキドキ感も、
彼女（浮気はしてません!!）がオレだけに見せる、めちゃめちゃ素でちょっとヌケた仕草も……味わえていないん
だろうなって思うわけ。
DTPオペの奴は、それこそ不細工なオンナと出来婚して、狭っまいアパートに住んで、ＤＱＮカーに乗って、
ビールなんかは１年ぐらい飲まず（発泡酒はガブ飲み）、外食っつったら
ファミレス以外、思い浮かびもしない……
転職っていっても工場員くらいしかできないでしょう・・・
そういう人達みてるとやっぱり、そんな生活さびしいと思う。
なんか、余計なお世話かもしんないけど、「ああじゃなくてヨカッタ」って
思います。すみません。……ナニ言いたいんだろ、オレ。

90 ：氏名トルツメ：02/07/30 18:49

↑ホントなに言いたいんですかアンタ。
ＤＱＮそのもの。アンタがＤＱＮカーです。

91 ：氏名トルツメ：02/07/30 20:02

>>89
たしかにあなたの生活のランクは
「田舎でDTPオペ」に比べると格段にいいでしょう。
「ああじゃなくてヨカッタ」かもしれない。
でも、人間としてのランクは、どうかね？
こんな長い文章をマルチする事自体「お里が知れる」ＤＱＮよ。

92 ：氏名トルツメ：02/07/30 20:35

どう見てもネタじゃん
なんでマジレスするかな。

マ　ジ　レ　ス　す　る　輩　が　Ｄ　Ｑ　Ｎ

93 ：氏名トルツメ：02/07/30 20:59

1から読んでみたけど
DTPデザって何っていう質問してる奴は何者？？？
要するにファッションデザイナーでもなくて
CADデザイナーでもない
DTPソフトを使うデザイナーのことだろ・・・・・

もう…こんな中学生に教えるようなこと書かせんなよ…

94 ：氏名トルツメ：02/07/30 21:27

ネタにマジレス。

95 ：氏名トルツメ：02/07/30 21:44

それもまた、ネタにマジレス。

96 ：氏名トルツメ：02/07/30 22:15

ここにいる人種は>>89がネタだというコトを30校繰り返す位知っている。

そんな脳内妄想しか出来ない>>89を不憫だと思って、やさしい心でネタにネタのマジレスを書き込みしてあげているの。

そんな事より印刷屋の次長なのにCMYKすら知らないのはどうかと...

97 ：氏名トルツメ：02/07/30 22:19

うちの会社の未経験者、フォトショップで入稿してました。
しかも解像度100で。

98 ：29：02/07/30 22:50

>>89
がんがって読んだんですけど途中で挫けてしまいました

あのさ、ときどき行間開けるとか
もう少し文章まとめるとかしてくれないとリタイアしますよ
マジレスを期待するならそれなりに読みやすくしてくださいね

・・・・え～と、もう一度がんがって読んでみたんですけど
要するに「DTPオペは糞」ってことですよね？

禿同でなにも返す言葉がございませんが
でもね、既出なんですよ「DTPオペは糞」であることはみんな承知してるわけです
俺は一流だけど、正確に言うと一流の糞ってことなんです

99 ：29：02/07/30 22:54

>>89
＞外食っつったらファミレス以外、思い浮かびもしない……

１つ見落としてた
外食は吉野屋か松屋ね。ファミレスとか緊張しちゃって

100 ：氏名トルツメ：02/07/31 01:52

>>93
DTPデザ=単なるオペレータの新しい呼び方です。
勘違いすな！ぼけぇ！

101 ：氏名トルツメ：02/07/31 04:04

単なるオペレーターがDTPデザという言葉をかぶり、
旧来のグラデザのように振舞っているのが
とても気に入らない、プライドの高いグラデザがいるわけだ。
…言葉遊びのレベルでいちいちキレるな>>100

102 ：氏名トルツメ：02/07/31 06:29

>>100
お前の会社は企画と制作の区別がないのか
自分の脳内定義を万人が理解するものと本気で思っているなら
定説が口癖のおっさんと同レベル

何でDTPデザ=オペと思うのかをちゃんと書き込め
頭に来るような事でもあったのか

103 ：氏名トルツメ：02/07/31 06:30

>>101
いやあ、デザってそういう感性は敏感だから（ｗ

104 ：氏名トルツメ：02/07/31 08:03

>>100-103
どっちもみっともねえ。

105 ：氏名トルツメ：02/07/31 10:58

>>101
おまえみたいにプライドの高いオペレーターもいるわけだ。
ふ～ん♪

106 ：氏名トルツメ：02/07/31 11:02

>>105
同じオペとしてプライドが高いのは恥ずかしい

107 ：氏名トルツメ：02/07/31 11:21

いいかげんジサクジエンやめれば？？

正直見ていて恥ずかしい

108 ：氏名トルツメ：02/07/31 13:02

ナメてかかっても大丈夫。
この業界、毎月社員が脱走している会社が腐る程あるから。
人狩りしてる会社なんてゴロゴロある。
補充兵が足りないんだよな。

109 ：氏名トルツメ：02/07/31 17:23

このスレ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ多すぎ

110 ：氏名トルツメ：02/07/31 21:41

>>100
限りなくド素人なんで
意味がわかんなかったんじゃね～の（Ｗ

111 ：氏名トルツメ：02/08/01 00:21

>>54-55
わかりやすい自作自演だなｗ

お　　ま　　え　　馬　　鹿　　だ　　ろ　

ププッ

112 ：氏名トルツメ：02/08/01 00:27

>>54
>>55
>>56
と自作自演ですが何か？

113 ：氏名トルツメ：02/08/01 00:31

>>112
必死だな（激藁

114 ：氏名トルツメ：02/08/01 00:42

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

115 ：29：02/08/01 00:46

せっかくの良スレも君たちのお陰で台無しですよ
えっ、最初からネタスレですって・・・・

116 ：氏名トルツメ：02/08/01 20:56

DTPオペはどう成長して行くのが理想？
たとえば30代でプロダクションのデザになって
40代でディレクターになってとか......
私よくわかりませんが、ズーとDTPオペは悲しいと思います
みなさんどう思います？

117 ：氏名トルツメ：02/08/01 21:52

>>116

「スレ違い」って言葉知ってる？

それともただの馬鹿？

118 ：氏名トルツメ：02/08/01 22:43

別にスレ違いじゃないだろ。

119 ：氏名トルツメ：02/08/01 23:55

オペはいつまでたってもオペなんだよ。＞116

120 ：氏名トルツメ：02/08/02 00:17

>>116
>>118
>>119
ただのあほ？

121 ：29：02/08/02 00:29

>>116
30代40代って言っても
DTPなんて10年後にどうなってるか分からないよ
どんどん自動化されてるから
10年後は言葉で雰囲気を伝えると
次々とマシンがデザインを作り出したりしてね

10年前の写植、製版の時代から見ると
今のDTPも夢みたいな世界だから
とんでもない発想も夢物語でなくなるかもね

122 ：29：02/08/02 00:33

>>120
＞ただのあほ？
DTPなんぞやってるヤツはみんな糞ですよ
私もあなたも

123 ：氏名トルツメ：02/08/02 00:36

くだらん。

124 ：氏名トルツメ：02/08/02 00:46

ちゃんとしたデザイナーのアシスタントとして入った奴と、
オペから始めた奴じゃ経験値が全然違うだろ。最初の数年の
経験の差はあとで大きく響く。
少なくとも30才前後でディレクターとしてやれなかったら
その先はない。
オペから転職したけりゃ、せいぜい25まででないとな。
それすぎたら一生オペだ。

125 ：氏名トルツメ：02/08/02 01:18

ほんとに出力できないもんを作るデザイナーが増えて困ってます←よく最近
聞くよ。もう少し理解してね?｡

126 ：氏名トルツメ：02/08/02 11:18

オペはいつまでたってもオペなんだよ?･

127 ：氏名トルツメ：02/08/02 11:41

オペやったことないﾔｼが偉そうな事ゆうな。

っていうか、広告マン面してるﾔｼ

ウ　ザ　イ。

128 ：氏名トルツメ：02/08/02 12:08

オペ界のカリスマとかいないんだろうか。

129 ：氏名トルツメ：02/08/02 12:46

おまいら、それ以上笑わせるな
オペ界のカリスマ?
工場員のカリスマ？ってことか？
腹痛ぇ～

130 ：氏名トルツメ：02/08/02 12:51

“カリスマ・オペ　選手権！！”（テレ東・テレビチャンピオン）

“オペ・バトル・クラブ”～人間は1時間に何枚のデータを出力出来るか？！～
（TBS）

131 ：7：02/08/02 12:54

いつもは写真の分解は、印刷屋さんに頼んでるんだけど、
今回下版期限すげーすぎちゃって、こっちで「使える画像データ」として取り込んだ。
でもこのスレ読んだら、不安で不安で・・・ｗ
つーか、あたしのデータ、本当に文句なく使えるんだろうかと過去に遡ってまで不安。
一応グラデザだけど、オペ的仕事も兼任してるからなぁ。
DTPになっていいことは多いけど、その先の知識もつけなきゃいかんし、大変になったことの方が多いかも。

ちなみに>>7で書いた使えないヤツは、社内でも問題になっている。
「あいつにだけは、（重要な）仕事を回すな」とのお達しが外部からもｗ
前の会社でも使えなくて夜勤に回され、それがイヤになって辞めてきたらしいが。
5分でできる直しに3時間もかけるよーな慎重派ですが、どこか引き取ってくんない？

132 ：氏名トルツメ：02/08/02 12:54

>129
（　´_ゝ`）病院逝け

133 ：氏名トルツメ：02/08/02 13:06

ヽ^∀^ノ DTPデザ=カリスマオペレーターまんせー

134 ：氏名トルツメ：02/08/02 13:28

おれ、カリは凄いんだけど…と逝ってみるテスト。

135 ：氏名トルツメ：02/08/02 13:32

“カリスマ・オペ　選手権！！”（テレ東・テレビチャンピオン）

●1回戦＜毛髪切り抜き勝負＞
----制限時間5分で、いったい何本の髪の毛を切り抜けらるのか？-----
ただし、正確に1本ずつ切り抜いてないと、無効です！・・スタート！

136 ：128：02/08/02 14:18

私は仕事頼む側の人間なんだけど
やっぱり優秀なオペの人とそうでもない人がいるでしょ。
想像もつかないような技を持ってる人とかいるんじゃないかと思って。

137 ：氏名トルツメ：02/08/02 16:22

>136
プログラマが開発した以上のことは何一つ出来ません。
バグに文句はいうけどパッチを作れるレベルの人も限りなくゼロです。
要は、「コンピューターゲームがうまい人と同じ」と考えて貰って結構です。

138 ：あほう：02/08/02 16:43

>>137
＞パッチを作れるレベルの人
それはSEの仕事。
なんか勘違いしてないか？
優秀な写植屋が写植の機械をつくれる訳じゃないだろ？

139 ：氏名トルツメ：02/08/02 17:55

>>137
ド素人か？
機械の中だけで仕事は完結しないだろ？

140 ：さげ：02/08/02 18:42

こーゆうスレってすぐ落ちるよね～

141 ：氏名トルツメ：02/08/02 21:15

正直おれデザなんだけどさ。うちの会社旅行ものの仕事とかやってんのよ。
他の仕事も無茶苦茶なんだけどさ、この仕事は特にひどいのよ。
こないだなんかさあ結構いい感じで仕上げたんで出校したら、再校が来たのよ。
その赤字がさあ「別紙Ａ入る」とか書いてあんの。
その「A」見たらさA4の紙に目一杯ごちゃごちゃ書いてあんのよ。
「こんなもん入るわけねぇだろが！」って言うと営業が「お客さんが入れてくれって
言ってるんですよ」だとよ。はあ？お前ばかかと。氏ねよ。客が言うこと何でも受け
てくんじゃねえよ。俺に頼めば何とかなるとでも思ってんのか。客に言い返せよ。
この野郎。飛び出す絵本でもつくんのかよ。「制作に戻せよ」って言ったらさ、
「デザイン的な要素があるのでここに戻せって言われました」だとよ。はああ？
デザイン的？要素？？お前の頭起動してんの？もう馬鹿かと。客も糞。営業も糞。
俺の上司のディレクターまでもが糞！！！！！その尻拭いが俺達・・・。

でもこんな時にいつも思うのよ。こんな仕事のどこが「デザイナー」なのかと。
正直デザインでもなんでもねぇのよ、この仕事。毎日毎日こんな感じ。
我ながら「デザイナー」と呼ばれたいだけちゃうかと思うのよ。

デザイン業は数あれどDTPデザインはまじで糞！！！糞！糞！糞！
デザインが聞いて呆れる、正にクソ職種！！！！！！！！！！！！！！！！

なんか違うものデザインしたい・・・

142 ：氏名トルツメ：02/08/02 22:16

>141
旅行パンフは下版後も平気で修正が入る世界だからなぁ。

143 ：氏名トルツメ：02/08/02 22:30

>>141
「飛び出す絵本」ﾜﾛﾀ

144 ：氏名トルツメ：02/08/03 00:17

正直私イメクラ嬢なんだけどさ。会社のセクハラもののプレイとかやってんのよ。
他の客も無茶苦茶なんだけどさ、この客は特にひどいのよ。
こないだなんかさあ結構いい感じでフェラしてたんでフィニッシュしようとしたら、注文が来たのよ。
その注文がさあ「先っぽだけでも入る」とか言いてんの。
その「先っぽ」見たらさチンコの先に目一杯皮があんのよ。
「こんなもん入るわけねぇだろが！」って言うと客が「2センチだけでも入れてくれって言ってるんですよ」。
はあ？お前ばかかと。氏ねよ。風俗嬢が言うこと何でも受け入れるわけじゃねえよ。
私に頼めば何とかなるとでも思ってんのか。口の中のストッキング返せよ。
この野郎。望まれない子供でもつくんのかよ。「服着てに帰れよ」って言ったらさ、
「延長料とお小遣いがあるのでここで股を開けって」だとよ。はああ？
延長料？お小遣い？？お前の頭起動してんの？もう馬鹿かと。客も糞。チンコも糞。
お店を仕切っているのマネージャーまでもが糞！！！！！その尻拭いが私達・・・。

でもこんな時にいつも思うのよ。こんな仕事のどこが「美味しい仕事」なのかと。
正直美味しい仕事でもなんでもねぇのよ、この仕事。毎日毎日こんな感じ。
我ながら「イメクラ嬢」と呼ばれたいだけちゃうかと思うのよ。

風俗業は数あれどイメクラ嬢はまじで糞！！！糞！糞！糞！
イメージプレイが聞いて呆れる、正にクソ職種！！！！！！！！！！！！！！！！

なんか違うものデザインしたい・・・

145 ：29：02/08/03 01:11

現場がミスすれば客に頭下げるのは営業だから
俺も色々と文句を言うことはあるが
申し訳ないと思うことも結構あるな

自分がミスしても言い訳するオペレータがいるけど
ケツ拭いてくれてる営業に
せめて「ゴメン」とひとこと言えよと思うのだよ

146 ：氏名トルツメ：02/08/03 01:11

>>144
は～　つまらん・・・
お前としては笑えるの？これ
がんばって考えまちたね
えらいねＷ

147 ：29：02/08/03 01:13

相変わらず俺はスレの空気を読めないみたいだ（汗

148 ：141：02/08/03 01:27

>>147
そんなこた～ないですよ
わかりますよその気持ち

149 ：149：02/08/03 17:50

149

150 ：氏名トルツメ：02/08/05 01:44

151 ：氏名トルツメ：02/08/05 04:15

>>141
大半のデザイナーの仕事がそういうものじゃないかな。
デザイン的な要素よりも、いかにこの情報を入れるか、
というパズル的なの。その中でも「見栄えをよく」という
センスが求められるから、制作ではできない。
でもあんまり度が過ぎた物は処理できないよね。
そこはそれぞれの部署がどの程度がんばるか、かな。
営業だってこのご時世に、あまり要求も出せないだろ。

152 ：氏名トルツメ：02/08/05 14:23

　なんかいいことないんかい。

153 ：氏名トルツメ：02/08/05 14:52

ない

154 ：氏名トルツメ：02/08/05 17:32

じゃあさー、WEBデザインの方がいいの？

155 ：氏名トルツメ：02/08/05 22:24

オペの仕事がソフトの操作だけみたいなこと書き込んでる
ヤシがいるが、フリーのデザかな？
フリーじゃなかったら最近の制作の現場見てみることをすすめる。
最近はどこの会社にもスクリプトや言語で
作業の自動化を設計してるオペ増えてると思うんだけど。
あんなの全然できないよ。
説明してもらったがｻﾊﾟｰﾘわからんかった。
マクが自動で動いてるのを見ると
正直(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オペの仕事は年々専門的になってきてるんで
もう簡単とは言えないよ。

156 ：氏名トルツメ：02/08/05 22:57

>>155
そうか？設定だけすりゃあ後は自動だぞ？
その設定もそんなに難しくないし、
ＭＡＣなんて数あるＯＳの中じゃあかなり簡単な部類だと思うが・・・

157 ：氏名トルツメ：02/08/05 23:44

>>156
155じゃないけど、
「自動化システムそのものを構築している」という話なのでは？
ていうか、私がそういうことをもっぱらやってるもんで…

158 ：氏名トルツメ：02/08/06 18:09

DB流用の自動組版の事か？
確かにひと昔前、印刷屋が必死に
オリジナル商品を開発してたが、
結局、顧客を抱え込むためだけの政治的ツール。
ワークフローの利益率アップなんてでたらめだってことは
一度ツール作成に関わると良く解る。
ちなみに俺はデザイナーだが、
ファイルメーカーベースなら片手間でつくれちゃうぞ？

159 ：氏名トルツメ：02/08/06 18:24

アップルスクリプトじゃないのか？

160 ：氏名トルツメ：02/08/06 23:09

161 ：155：02/08/06 23:24

うちの会社にはフリーウェア作ってるヤシが
制作の部署に何人かいるYO！っていう話なんだが
アップルスクリプトは朝飯前なんだとさ
ソフトウェアとかシステム作ったりするのは
そんなに簡単なの？
もしかしたらおれはものすごい
馬鹿デザなのかも知れない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

首吊ってきます・・・・・・

162 ：氏名トルツメ：02/08/06 23:39

>>161
ツール(アプリ)を作る事はMacだとちょい面倒だけど慣れればそれほどでもなし。
システムを作るのはべらぼう大変。
アップルスクリプトやPerl、PHPなどは楽。

163 ：155：02/08/07 01:05

>>162
ガ━━Σ（ﾟДﾟ;）━━ン！
アップルスクリプトら、ら、楽ですか…
おれは英語と数学苦手だったんで
ああいうのは全然ダメです。
だからこそデザやってんですが。

やっぱり首吊ってきます・・・・・・・

164 ：氏名トルツメ：02/08/07 11:51

創るのがデザ。
作るのがオペ。
といってみるﾃｽﾄ

165 ：氏名トルツメ：02/08/07 16:55

>>164
正確にはどちらも
「つくらされる」

166 ：氏名トルツメ：02/08/07 23:57

>>165
作ってみてバグの連続で結局デバッグで時間を食って、そして結果使えないから止める

167 ：氏名トルツメ：02/08/08 00:06

>>165
オペしかやったことないだろ。

168 ：氏名トルツメ：02/08/08 00:24

まぁ>>163はPhotoshopのバッチ処理から自動処理を勉強してけばいいよ。

169 ：氏名トルツメ：02/08/08 00:51

>>168
あんなの誰でも出来るだろが！
って言うかツールとかとは全くの無関係。
ありゃあ作るっていうより単なる設定だろ？

170 ：氏名トルツメ：02/08/08 23:57

要するにクソ職種だろ

171 ：氏名トルツメ：02/08/09 21:18

クソ職種かもしれない
好きじゃなきゃ出来ない
この仕事

172 ：168：02/08/09 23:23

>>169ってプログラム書いたことねぇだろ?
photoshopのバッチ処理は非常に簡単な奴だけど、命令の動きを理解するのに約に立つ。
プログラムは命令の集合体。photoshopで例えば、

10ピクセルのぼかし
ノイズ3
グレースケールに変換
データ保存

という流れは4つの命令からなっている。そういう命令の「流れ」を理解出来ているかどうかがポイント。

次のステップとして条件判定を勧める。if xxx then yyy else zzzとかいう奴。

173 ：氏名トルツメ：02/08/09 23:28

>>172
は？
そんなプログラム書くところはないだろ？
確かに内部的にはＰＧ化されてるが、ユーザーはただ録画みたいなボタン
押して処理を覚えこませることしかやらんだろうが！

あんなのプログラムとは呼べんよ。ただの設定

174 ：168：02/08/09 23:32

>>173ってやっぱｱﾌｫ?
アップルスクリプトはそういう操作手順を録画して実行する。
もうちょっと込み入った処理はマニュアルで記述する。

175 ：氏名トルツメ：02/08/09 23:33

>>174
おもしろいね君

176 ：168：02/08/09 23:35

ついでに言うと、ライブラリ化したサブルーチン群を使うだけのプログラムをプログラムと否定しているな。
変数の値渡ししかしなくても立派なプログラムだ。

ただのphotoshopの設定でも「高度に命令が組み込まれた」場合、立派なプログラムだと思うぞ。

177 ：168：02/08/09 23:36

>>175(173)
で、返答がそれって事はギブアップかね?

178 ：168：02/08/09 23:45

あ～、175の出現を待ってたけど来ないね。

同じ事の繰り返しを機械にやらせる。これ、立派な自動処理。
LinuxのシェルコマンドやDOSのバッチ処理も、中身はどってコトないが、それらが自動で動いて処理してくれる事に意味がある。

photoshopのバッチ処理を「ただの設定」と言い切るチミが可哀想だ。

この2chもチミの言い方で語れば「PG化されたC++のモジュールを組み合わせた設定」だ。

179 ：氏名トルツメ：02/08/09 23:57

青山某デザイン会社デザイナー23歳仕事経験5年目年俸770万円
つーかよ。デザイナーて最近甘く見られてない？
ソフトさえ憶えりゃ俺でもできるぜ！とか言ってるやつ。逝けよ。
ソフトはあくまでツール。センスや創造力という才能があって
はじめてデッサンやラフが描けるわけよ。それに合ったコピー
が書けてはじめてデザイナーという業種なんじゃないだろうか。
ソフト使って”できること全部やってみました”みたいに
グラデとかフィルタとか使いまくってるやつ、救いようがないね。
1000人の自称デザイナーがいてデッサンやラフが描けるやつ
なんて10人ぐらいじゃねえか？ふん。
ほとんどのやつはなんちゃってだよ。
デッサンやラフが描けるっつーから雇ったのにやらせてみたら
ビクーリしたよ。これは3歳児のらくがきか？て感じでよ。
じゃあ俺ラフ描くからそれ線画でトレースして。ってたのんだら
またビクーリ。イラストレータで直線もひけねーでやんの。
shiftキー押しながらとかしらねーでよ、目見当でひきやがんの。
バカかおめーは。と。2日でクビにしたよ。

180 ：氏名トルツメ：02/08/09 23:58

おもしろいね君
んで、それからどうすんの？

181 ：168：02/08/09 23:59

あ～、175の出現を待ってたけどやっぱり来ないね。

面白くなりそうな予感してたんだけどな。今日は寝ますか...
とりあえず、>>175は、ワシが作ったRealBasicのプログラムの使用を禁止しとく。使ってればだが(w

182 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:00

釣れましたな。175。

で、他に日本語はしゃべれないの?

183 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:01

ますます・・・

おもしろいね君
んで、それからどうすんの？

184 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:01

うんにゃ、どうもしないよ。
それが何か?

185 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:03

ネタは尽きたか？
ねえ、知ったか君

186 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:05

何のネタかね?
ねぇ、おもしろいね君ねえ、知ったか君

187 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:08

だからさー君みたいな知ったか君じゃあどんなにあがいたって
自動処理のコマンドなんて書けないだろ？

勘違いしてない？　君はあくまでもユーザーなんだよ。
ユーザーって意味分かってる？
ユーザー→使う人

だからこの業界にいる奴らはＤＱＮだって言われるんだよ。
知ったか君が多すぎ

188 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:09

それってネタ?
もっとヒネってくれないか。

自動処理のコマンドって何だよ。具体的なの書けないの?

189 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:10

っていうかスレタイと微妙にずれてるな

このスレの趣旨はＤＴＰデザなんてクソ職種で楽勝って言う事について語るスレじゃなかった？

190 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:10

こういうのか?

rm -f 187

191 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:11

要するにクソ職種だろ

192 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:11

どんな奴でも開発ソフトを買って使えばユーザなんだが...

193 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:12

社会的地位の低いクソ職種なのは言うまでもないが、変なプライドを持った
ＤＱＮの多い職種でもあるね

194 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:12

187は189と191でよろしいか?

195 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:13

で、193さん、自動処理のコマンドって何よ?

196 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:14

フォトショップは開発ソフトではありません
ただの画像処理ソフトです

197 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:15

自動処理の話をしているんだけど...
画像処理ソフトには自動処理はありませんか?

198 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:16

ありますね確かに

自動処理機能という物が。

199 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:18

画像処理ソフトの自動処理を使って楽をするのはＤＱＮですか?
AppleScriptを使ってQXにテキストを流し込みするのはＤＱＮですか?
それらをフォルダアクション使って遠隔地転送するのもＤＱＮですか?

200 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:19

単なる機能の事をプログラムと言い張る君に何が出来るの？と問い詰めたい
小一時間問い詰めたい

201 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:19

187+189+191+196+198さん。
で、自動処理のコマンドって何よ?

202 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:21

１つ１つは単純な機能でも、組み合わせて動かせば立派なプログラムだけど何か?

なんかループしてきた。

で、200さんは具体的例出してくれる?

203 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:22

>>199
普通だろ？人間は楽をしたい生き物。
って言うより大量のＴＩＦＦ画像をいちいち一点ずつＥＰＳに手動でやる方がＤＱＮ
でも単なる自動処理の事を偉そうに語っているあんたはＫＩＮＧ　ＯＦ　ＤＱＮ

204 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:24

じゃあさー
具体的に言うけど君にどんなツールが作れるの？

205 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:25

このスレなんか２人だけで盛り上がってない？
話もループしそうだからもういいや

206 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:25

自動処理つーのはバッチ処理のことだよ。
おんなじ操作を繰り返したって時間の無駄だろ。
1度やった操作を記憶させて2度目からは自動でやらせる機能だよ。
ワカータか？

207 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:27

うんにゃ違うね。
単なる自動処理でも立派なプログラムだと語っているだけ。
それをあんさんが否定しているだけ。

オレはどんなプログラムでも敬意を払うよ。どんな単純な奴でも作り手のこうしたいという意志があるからね。

>って言うより大量のＴＩＦＦ画像をいちいち一点ずつＥＰＳに手動でやる方がＤＱＮ
これをCodeWarrior 6で記述して、もっと楽をしたい!というのが出発点ではないのか?

208 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:28

>>フォルダアクション使って遠隔地転送するのもＤＱＮですか?
俺もそれやってる(W。DQNだったのか....。鬱だ士農。

209 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:29

>自動処理つーのはバッチ処理のことだよ。
> おんなじ操作を繰り返したって時間の無駄だろ。
それをＤＱＮ扱いされているのだが...

210 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:31

>>206
は？情報一種持ってる俺にそんなこと熱く語るなよ。
まあ取ったのはもう７年も前だから意味ないけどね。それくらいは知ってる。

でもあんたはこの仕事本当に好きそうだな。
俺はこの業界に見切りを付けて去年辞めたよ。
たまたまＤＴＰ板覗いてみたら熱く語っていた君がいたから
ちょっとからかってみただけさ。まあそんなに怒るなよ。

211 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:33

ちなみにあんたはどこで働いているの？

212 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:34

本日のハイライト
210 名前：氏名トルツメ投稿日：02/08/10 00:31
>>206
は？情報一種持ってる俺にそんなこと熱く語るなよ。

213 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:34

>>207
プログラマーはすっこんでろ。
頭ん中までICチップかおめーは。
>オレはどんなプログラムでも敬意を払うよ。
おまえは0と1のフェチッ子か？
0と1の羅列でもみておなにーしてろ。
デジタルオタク野郎。

214 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:35

>>213
はい。おなにーして寝ます。しこしこ・・・うっ！！

215 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:36

はぁ情報一種?　COBOLのような融通の効かない古臭いシステム屋が喜ぶDTPエキスパートみたいな資格なんてどうでもいいんですよ。
情報二種は高校の時に取ったけど何か?

まぁネタだと思うが、プログラミングに対して敬意を払っているワシが
自動処理も立派なプログラミングというのは否定か?

216 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:36

213は210じゃあありません。
また別の人が入って来たようです。

217 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:39

>>212
情報一種を取ったにもかかわらず、
こんな落ちこぼれた業界に入って人生台無しにした
漏れもＤＱＮかもな（笑）

>>215
ＣＯＢＯＬじゃないよＣだよ

218 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:39

>>213のようなヤシはシェアウェアでもシリアル探したり市販ソフトは何でもピーコするんだろう

219 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:41

>>217は本当に情報処理一種を持っているのか?
オレが二種を取得した時の選択言語は

COBOL
FORTRAN
PL/1

だった気がする...昔の話だ。

220 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:41

>>215
＞COBOLのような融通の効かない古臭いシステム

そのとおりだよ。ＣＯＢＯＬなんてやってたら印刷とかやってるのと同じくらい将来性なし

221 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:43

>>213
あんたが大好きなエロ画像は0と1のデジタルデータだが何か?

222 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:44

>>219
２種は確か
・フローチャート（必須）
・ＣＯＢＯＬ（別名　落ちＣＯＢＯＬ）
・CASL
・ＦＯＲＴＲＡＮ
・ＰＬ／1
・あと一個なんか合った気もするけど忘れた。

一種はこれにＣが加わるんだよ。

223 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:46

さらにオンライン（現在ネットワークスペシャリスト）も持っていて
なぜか現在保険屋をやっている俺はなんなのだろうか・・・

224 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:47

コピペスマン
っていうかスレタイと微妙にずれてるな
このスレの趣旨はＤＴＰデザなんてクソ職種で楽勝って言う事について語るスレじゃなかった？

225 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:48

もう誰も来ないようなのでプチ祭りはこれにて終了

ＤＴＰ板のわりにそこそこもりあがりますた

226 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:48

マジか?　Cも昔からあった言語だけど、情報処理に出てたのか...
取れば良かったかな。当時、何でPascalがねぇんだ!と腹立ててたの思い出した。

フローチャートも懐かしいな。ブール(プール?)代数も良く書いた(w

今でも情報処理は「一番古い計算機は何か?」「答え　ENIAC(スペル自信ナシ)」とか出てるのだろうか...

227 ：213：02/08/10 00:49

>>221
残念だがデジタルデータじゃないんだなー。
居酒屋さんもびっくりの生身の女で間に合ってるゼ。

228 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:51

出てるよ多分。この間本屋で読んだら、回答方法が記述からマークシートに
変わった以外は大して変更なかったし・・・

未だに磁気テープの記憶容量とか、ＦＤの平均回転待ち時間とか出てたし（笑）

229 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:52

ﾌﾟ　ＤＮＡなんか０と１になるぜ

と書いてみるテスト

230 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:54

>>228
そうか、変わってないのか。懐かしいなぁ
と、和んだところでそろそろ終わりにしないか?

議論?　どーでもいい。2chだし。

231 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:55

でもさー正直情報処理の資格ってあんまり役に立たないね。
経験があって初めて効力を発揮するものだな。

新卒で就職活動してた時でも企業はそれを分かってるから
大手なんかには全然相手にされなかったなあ・・・

それで意味もなくたまたま受けた某印刷大手を受けたら受かっちゃって
この業界に入ったって感じ。ああ・・・後悔

232 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:56

>>230
そうっすね。なんか229みたいなわけのわからん奴もいることだし
放置して撤収しますか・・・

そいじゃあ！バイビ

233 ：氏名トルツメ：02/08/10 00:59

情報処理は学生の時に取ったら誉めてもらったが...それだけ。
クソの役にも立ちゃしない。

大学で初めて触ったIBM360かVAX11(だと思う)。なんか道間違えて今はこの業界かよっ。

234 ：氏名トルツメ：02/08/10 01:00

じゃ、ちょっとは楽しかったんでありがとう。寝ます。

235 ：氏名トルツメ：02/08/10 01:14

要するに０と１は氏ね

236 ：氏名トルツメ：02/08/10 22:05

　　＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼（ ´･ω･)＼　　< 数字オペが入ってきてｼｮﾎﾞｰﾝ気分…
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　　　　　

237 ：こんなスレ、いつからあったの：02/08/10 23:14

>>1
>こんなクソ職種はっきりいって経験なんていらないだろ？
>1週間もあれば覚えられる仕事ということで

「一週間もあれば」マスターできる仕事内容なんて3流以下。
「町内会のおしらせ」程度でデザイナーになれるとでも？

1よ、自慢の「ガリ版のペン」で両目突き刺して回線切って…

238 ：氏名トルツメ：02/08/10 23:25

>>237
スレ全部読んでみたら
いかにクソ職種かわかるよ

239 ：237（一応デザ）：02/08/10 23:40

>>238
全部読んだら、涙がでちゃう。

240 ：氏名トルツメ：02/08/11 00:02

あー、Macの操作をマスターするには1週間もいらねぇな。
その上で、イラレなんかでちょちょちょと町内会のお知らせを作るにも1週間もいらねぇな。5分で出来るし。
あー、そういうのをDTPデザって>>1が定義しているならいいんじゃない。
デザイナーとDTPデザとは100000000000倍も経たりあるから。

241 ：氏名トルツメ：02/08/11 01:12

>>240
勝手に言ってろ。プライドだけは一人前の君

242 ：氏名トルツメ：02/08/11 01:18

てゆうか
この業界もよく考えたもんだ
「デザイナー」と呼べば
やりたい奴くさるほどいるからな
ホントは「初校屋さん」なのに

243 ：氏名トルツメ：02/08/11 01:24

>>242
激同！あんなの単にＭＡＣで絵を書いて遊んでるようなもんだ。
単価ダウンもしょうがない。社会的な地位なんてない職種のくせしてプライドだけは
一人前の連中がはびこる世界だ

244 ：氏名トルツメ：02/08/11 01:27

俺だったら名刺にＤＴＰデザイナーなんて書いてあったら爆笑してたね。
そんな職種あるの？ってね（笑）

245 ：氏名トルツメ：02/08/11 02:09

印刷業界にいながら
印刷の知識はほとんど無い
不思議な職種
それがDTPデザ

246 ：氏名トルツメ：02/08/11 02:21

新卒採用中心の会社（大、凸等）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経験者採用のみの会社＞240の会社

247 ：氏名トルツメ：02/08/11 19:49

そして現場のおやじにこんなもん印刷できるかーと突っ返される罠
現場は現場でデザイナーの意見は無視した印刷作業を…

現場作業一度ならいにこいやｺﾞﾙｧ

248 ：氏名トルツメ：02/08/11 21:49

1もひっしだな激藁

249 ：氏名トルツメ：02/08/11 21:56

>>248
オマエモナー

250 ：氏名トルツメ：02/08/11 22:52

>>249
オマエガナー

251 ：氏名トルツメ：02/08/11 23:44

ばかばっか。

252 ：氏名トルツメ：02/08/12 00:38

デザイナーといっても
広告業界よりのデザイナーと
印刷業界よりのデザイナーが存在する事くらい
皆さん、ご存じですね。

印刷業界よりのデザイナーでも
デザイナーとDTPデザが存在するのも
皆さん、よくご存じですね。

253 ：氏名トルツメ：02/08/12 01:24

［DTP・印刷板］のﾔｼって
ほんっとに…

金玉小っちぇ。

254 ：氏名トルツメ：02/08/12 01:45

↑広告厨の煽りだ。気にすな。

255 ：氏名トルツメ：02/08/13 00:49

菌玉でなくてけつの穴では？

256 ：氏名トルツメ：02/08/13 16:36

やっとさがってきたな。
よし、このままさがれさがれ。

257 ：氏名トルツメ：02/08/13 23:12

下がらんよ

258 ：氏名トルツメ：02/08/13 23:40

>>256-257君らがあげてどうする

259 ：名前トルツメ：02/08/14 02:44

小心者=オペ
おおぼらふき=デザ
デザになりたいかわいそうなオペ=DTPデザ

260 ：氏名トルツメ：02/08/14 02:47

制作なんざ、広告以外は糞みたいな料金だからねぇ・・・
まぁ広告もピンキリで、ＤとかＨの下につかないと
苦労が絶えない・・・・

261 ：氏名トルツメ：02/08/14 05:49

DとかHと組んでも苦労は絶えねーよ。

262 ：氏名トルツメ：02/08/14 12:02

広告以外の制作と広告制作とでは
苦労のタイプがかなり違うと思われ

263 ：氏名トルツメ：02/08/14 19:32

＞ＤとかＨの下につかないと
うちに1/1の文字ものの葉書の仕事しかさせてもらえない営業が来るよ。
週に仕事1っこだって。
かと思えば、内職でデザインしにくるムスタングの人もいるよ。
Ｄもピンからきりまで。
　両方ともきりか。（ｗ

264 ：氏名トルツメ：02/08/14 19:38

>>1
まあやってみて、一人前になってから言え。

265 ：氏名トルツメ：02/08/14 22:29

別に一人前になんなくてもわかる罠

266 ：氏名トルツメ：02/08/15 21:04

デザどもの元気がなくなってきたな
最初の勢いはどおしたのかな～♪

267 ：氏名トルツメ：02/08/16 00:41

>>266

黙れオペ公！　もやしっ子！　はり倒すぞ!

といってみたいtest

268 ：氏名トルツメ：02/08/16 05:19

いきぬきに！
http://www20.big.or.jp/~matx/cgi-bin/kobobattler/kobobattler.cgi

269 ：氏名トルツメ：02/08/16 05:24

>>268
ここのURLで負けたよ！（笑）

270 ：ｼﾞｴﾝ馬鹿ウゼェ：02/08/16 10:21

>>266
単に相手にされてないだけって事は判ってるよね？

と、相手をしてみるtest

271 ：氏名トルツメ：02/08/17 12:46

糞デザさらしあげしますが何か？（激藁

272 ：氏名トルツメ：02/08/17 12:54

いくらほざいても、デザとオペじゃ
日本人と三国人くらいの差があるわけよ...どーしたって。
そしてやたらそれを意識するのは、三国人。
必死になって、日本人を責め立てます。悲しいですね。

273 ：氏名トルツメ：02/08/17 14:04

ホント哀しいね。

274 ：氏名トルツメ：02/08/17 16:29

めくそはなくそ

275 ：氏名トルツメ：02/08/17 21:43

いいじゃないか、華がない職種だって！
いいじゃないか、工場の歯車だって！
いいじゃないか、ソフト使えるだけでデザ名乗ったって！
いいじゃないか、2chでデザに喧嘩売ったって！
いいじゃないか、工場内の売れ残りと出来婚したって！
いいじゃないか！

276 ：氏名トルツメ：02/08/17 23:59

>>1
あんまりクライアントを不安にさせないでよ。

277 ：氏名トルツメ：02/08/18 16:53

電通
電通の下請
電通の下請の下請
電通の下請の下請の下請
電通のオコボレのオコボレ
電通のオコボレのオコボレのオコボレ
電通のオコボレのオコボレのオコボレのオコボレ
お前のデザイン

278 ：氏名トルツメ：02/08/18 16:56

↑
それでも採用されれば良しとしよう！

279 ：氏名トルツメ：02/08/18 20:41

ﾊｧ、また今晩も徹夜かな。ってことで

ヽ^∀^ノ DTPデザ=カリスマオペレーターまんせー

280 ：280：02/08/18 21:01

　　　,,..-‐‐‐-..,,,　　　　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　ヽ..,,_( )ノ　 :l　　
　　'''l^^~~~　　（　　　　　　　　 -‐‐‐--l-　　＜DTPデザ？
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 ''
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l

281 ：氏名トルツメ：02/08/18 21:13

『DTP～』が頭につくと
何でもカコわるくなる

　　　　　　　　　　YO!

282 ：氏名トルツメ：02/08/18 22:24

　　　　　　　　　　∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜出力中だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　|　ＣＴＰ |／

283 ：氏名トルツメ：02/08/19 03:54

オペに仕事を任せておいらは優雅に海外でバカンスしてきたぞ。
さて、指示通りできてるかな？

284 ：氏名トルツメ：02/08/19 06:18

無職がまた何か書いてやがる。

285 ：100％無職透明：02/08/19 09:07

指示がｶﾝﾍﾟｷぢゃねーから　なーんも出来てねーﾖ
指示なければできませーん　それがDTPｵﾍﾟだよ
ﾃﾞｻﾞはDTPまわりまで出来るがｵﾍﾟは歯科技工士みたいなもんだ

286 ：氏名トルツメ：02/08/19 13:52

デザイン覚えるチャンスがあっても

自分はオペレーターの方がいい

と言ってる奴らの

気の小っちゃいこと…

287 ：氏名トルツメ：02/08/19 14:07

> デザイン覚えるチャンスがあっても
デザインって覚えるもんではないのYO
センスの問題ですﾜ
オペはセンスなさすぎぃ～　4色モンやらせればアホほど
色つかいまくるしね

シロバこわがってカットやらイラストやら飾り罫で処理したおしです

288 ：氏名トルツメ：02/08/19 14:30

オペあがりのデザってさぁ

　とりあえず飾り罫…
　
　とりあえずグラデ…

　とりあえず爆弾…

　なんとなく今どきフォント…

　放せない素材集…

　なんにでもスミカゲ…

　ハレーション無視な配色…

　ありえない主従関係…

やたらMACは詳しいのはわかる。
完全データ作れるのもわかるが…
これ以上笑わすな。

289 ：氏名トルツメ：02/08/19 14:35

こんなとこでオペを笑ってる暇があるんなら
少しでもいい仕事ができるように努力しろ。

290 ：氏名トルツメ：02/08/19 14:41

↑オマエモナー

291 ：氏名トルツメ：02/08/19 15:01

↑使い方間違ってます。

292 ：氏名トルツメ：02/08/19 15:02

肩書き「デザイナ－」で、実際はほとんどプーが、クダを
巻くスレはここですか？

293 ：氏名トルツメ：02/08/19 15:39

結局、オペは糞ということでよいか？

294 ：氏名トルツメ：02/08/19 15:44

オペレーターがデザイナーに
露骨に嫉妬するスレはここですか？

295 ：氏名トルツメ：02/08/19 15:58

おい、てめぇら！
デザとオペがうまく共存する
会社があったら実例をあげて下さい。

296 ：氏名トルツメ：02/08/19 16:32

イラレが得意な子→デザ
クオクが得意な子→オペ

297 ：氏名トルツメ：02/08/19 16:54

イラレしかできない子→デザ

クオクもイラレも得意な子→オペ

298 ：297ﾊ,ｵﾍﾟ：02/08/19 17:07

クオクもイラレも得意な子→オペ
イラレしかできない子→DTPデザ（実質オペ）
グラフィック系、3D系、Web系ソフト全般が使える子→グラデザ
ソフトは使えないが指示を出せる子→大家のデザ

299 ：氏名トルツメ：02/08/19 17:10

＞ソフトは使えないが指示を出せる子→大家のデザ
いやな子だ…

300 ：氏名トルツメ：02/08/19 17:20

＞イラレしかできない子→DTPデザ（実質オペ）
いらない子だ…

301 ：氏名トルツメ：02/08/19 17:33

DTPデザ=スーパーオペレーター

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

302 ：297ﾊ,ｵﾍﾟ：02/08/19 21:08

哀しすぎ。

303 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:10

ＤＴＰオペもデザも大して変わらない。
どっちも糞

304 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:16

>>303
キリヌキ専門のおまえから見ればそうかもな

305 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:18

死ザーハンズ？

306 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:20

オペもデザもたいがいにしろ！

オペ→仕事＝製品
デザ→仕事＝作品
とか思っているらしいけど
おまえらはクラの要求通りすればいいだけ！
わかったら　ﾁｬﾁｬｯﾄ仕事しろや！

307 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:20

突然すいません、
この板にカウンターのようなものがあります。
私だけに見えてるのでしょうか？？？

308 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:22

このスレは

【クソ】未経験でDTP→楽勝楽勝！【業種】

に変更すますた

309 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:24

5億？
この板だけで？
んなわけない？

310 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:24

>>303
デザイナーといっても
広告業界よりのデザイナーと
印刷業界よりのデザイナーが存在する事くらい
皆さん、ご存じですね。

印刷業界よりのデザイナーでも
デザイナーとDTPデザが存在するのも
皆さん、よくご存じですね。

311 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:25

>>308
禿同っ！！

312 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:29

>>310
禿同。
激安印刷業界メニューと
アドメニューを見比べれば
デザイナーといっても
格段の差があること
一目瞭然ですな。

313 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:41

年収300万の職業ってDTPデザ位じゃない？

314 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:44

真面目に申し訳ないが、
最初からどう読んでも
DTPデザって何の事をいっているのか
わからないのだが

315 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:47

>>313
年齢にもよるがなー。
たしかにDTP業界は安っ

316 ：氏名トルツメ：02/08/19 22:08

>314
DTPデザ=単なるオペレータの新しい呼び方。

317 ：氏名トルツメ：02/08/19 23:11

>>304
切り抜き専門だって
ぷ

318 ：オッぺケぺぇ～：02/08/19 23:26

一億総デザの世の中　飛んで火にいるヤツはオペ
今宵も叩きつぶされ　虫の息・・・
嗚呼悲しき　オペレッタ　

オペぺする虫　なんちゅう虫　頭固くて　芽がでない

319 ：氏名トルツメ：02/08/19 23:34

318は40代のオペ

320 ：氏名トルツメ：02/08/19 23:35

>>316
そうとも言い切れない。

DTPデザの定義：
デザにしては(´ヘ｀;)ハァなスキルしかなく、
それでも自分はあくまでデザイナーだと主張したいので
オペとしてのスキルなんてハナから眼中になく、
結局のところどちらも中途半端なままなので
いつまでたっても周囲に迷惑をかけ続ける「困った人」のこと。

みんなの周りにも必ずいるでしょ、こんなはた迷惑な人が…

321 ：CAD/CAM：02/08/20 00:00

オペとデザが低レベルな
いがみあいしているあいだにも
こうしてワシら建築設計屋が
着々とDTPまで仕事うけてまっせ～
あははは～　おまえらに先はない！

322 ：氏名トルツメ：02/08/20 00:08

>>320
ん～、一理有る。
俺の考えるDTPデザとは
時間も経費も圧縮できると嘘ぶいたメーカー、
印刷業界の一方的かつ政治的都合で生まれた
DTPの申し子だと思う。

323 ：氏名トルツメ：02/08/20 00:15

プロダクトデザ＞グラフィックデザ＞インダストリアルデザ＞
アパレルデザ＞インテリアデザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DTPデザ＞＞無職

にわか知識スマソ。上位の順位はテキトーです

324 ：323：02/08/20 00:24

エディトリアルデザイン忘れてた
意味解らないって人はDTPデザかな（笑）

325 ：氏名トルツメ：02/08/20 00:34

>>321
別に建築屋のパースとかカタログとかってやりたいと思わないからいくらでも受けてくれていいよん。
君らがめんどくさいトコ引き受けてくれれば、ウチらは広告だけやってれば済むからさ（笑

建築って実は土建屋が儲かるんであって、設計屋は給料安いし仕事きついしで
なんかデザイン事務所と似てるんだよなー。

326 ：氏名トルツメ：02/08/20 00:39

>>323 >>324=学生さん？（ﾜﾗ

327 ：CAD/CAM：02/08/20 00:52

スマソ！　見栄はってマスタ・・・
実は、本業の設計がさっぱりですねん　
それで知り合いのなお店のチラシをやらしてもろうとるやで
察してくれたまえ！なんでもしまっせ～
WEBデザもはじめました。

328 ：氏名トルツメ：02/08/20 01:35

展示会等でCADデータも結構流れてきます。
epsで書き出してもらうのが大半なんだけど、うまくいかんのよね～

>325
体質等は土建屋の利権構造と一緒。大手は黙ってても仕事入ってくるから
それを競合させて安いところに出す。そして、さらに安いところへと流れていく。
IT業界も一緒だし、他の業界もだいたいに多様なモンでしょ。
だから新卒で大きな会社（一般的には東証一部とかね）に入ろうとするのさ。

329 ：氏名トルツメ：02/08/20 05:56

エディトリアルでＤＴＰじゃないデザってものすごく少ないと思う……

330 ：氏名トルツメ：02/08/20 08:10

エディトリアルのデザイナーと
DTPデザ（オペ）は本質的に違うものでしょ

331 ：氏名トルツメ：02/08/20 09:01

普通、エディトリアルデザを名乗るのって、一誌につき
ひとりじゃないの？　
ほとんどが版元出版社勤務で、まれにデザ事務所勤務の人がいるような。

332 ：氏名トルツメ：02/08/20 10:11

ハードカバーとかの単行本があるでしょ。
そういうので有名な外注デザは結構いるじゃん。

333 ：氏名トルツメ：02/08/20 14:12

>>322
デザイナー＝ビジュアルを考える人
フィニッシャー＝そのビジュアルをカンプにする人
オペレーター＝そのカンプを印刷できるデータにする人

DTPデザとは昔でゆうところの
フィニッシャーでしょ。

334 ：氏名トルツメ：02/08/20 16:38

>フィニッシャー
版下を切り貼りしているイメージが．．

335 ：氏名トルツメ：02/08/20 18:46

>>288
俺の会社はそんな奴ばっか。
疲れるのぉ

336 ：氏名トルツメ：02/08/20 18:51

>334
フィニッシャー=DTPデザでよいのでは

337 ：結城　修：02/08/20 18:51

結城　修を見習え！糞ども！

338 ：氏名トルツメ：02/08/20 22:27

結城　修sine

339 ：氏名トルツメ：02/08/20 22:54

で、DTPデザは何ならまかせられるんだ？

イラスト描きはイラストレーターの仕事
写真とるのはフォトグラファー
文字打ち・出力はオペの仕事
方向性を決めたり、まとめたりはADの仕事
金の計算は営業マンかプロデューサー
スクリプトも組めないし、プログラムももちろん書けない。
フィニッシャーとしても、使えない糞データ量産するし、
レイアウトやらそうとすりゃ、「俺はレイアウターじゃない！」と言う。

マジでいらねぇな　>DTPデザイナー

340 ：氏名トルツメ：02/08/20 23:46

↑グラデザが抜けてます。

341 ：氏名トルツメ：02/08/21 00:21

>>339

プロに依頼するには失礼と思う仕事は
DTPデザが適任に思う。

342 ：氏名トルツメ：02/08/21 01:40

>>339
クオリティーをさほど必要としない
1万／頁以下のタイトな仕事をまかせたらよい。
っていうか、それしかできないのがDTPデザ。

343 ：氏名トルツメ：02/08/21 08:44

>>342
それだと、この板に来てるデザイナーのほとんどがそうじゃんか…
ちょっとカワイそすぎない？

344 ：ｶﾜｲｿｳﾄｵﾓｵｳﾉﾊｼﾞﾕｳﾀﾞｶﾞ：02/08/21 11:16

>>343
注）それはデザイナーではありません。

345 ：氏名トルツメ：02/08/21 12:58

>>342
この板に来てるデザイナーのほとんどがDTPデザ。
でも、DTPオペより遥かにマシ。

346 ：氏名トルツメ：02/08/21 13:14

>>345
デザイナーとしてはショボすぎてろくに使えず、
オペとしても全く使えない、
そんなごきげんなDTPデザのほうがオペよりマシと言う
キミの真意はいかに？

347 ：氏名トルツメ：02/08/21 13:24

キミら低すぎ。

348 ：サムネール：02/08/21 13:36

>>346
DTPデザ=フィニッシュあがりﾀﾞﾜｻ
あいつら昔から自分で判断できない
指示したことしかできないからな
それはｵﾍﾟも一緒なんだけどね
ｵﾍﾟはそれが職務だから違うことされたらこっちが困るからね・・
ダレがこさえても同じデータにするのがオペだが
フィニッシュあがりは頭が堅いね　融通性ゼロ、センスゼロ！

349 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/21 13:40

http://s1p.net/xcv123

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350 ：氏名トルツメ：02/08/21 15:10

>>348
文章から頭の悪さが知れる。
お前みたいなのがいるから「デザイナーはバカだ」と言われるんだ。
迷惑なんだよ…

351 ：氏名トルツメ：02/08/21 15:25

>>320
文章から口の悪さが知れる。
お前みたいなのがいるから「デザイナーはバカだ」と言われるんだ。
迷惑なんだよ…

352 ：氏名トルツメ：02/08/21 15:26

今現在、デザイナーにオペ能力がなくても許されるのは、
「先生」クラスの極一部の人達だけ。

このスレでは、先生でもなくオペ能力もない下っ端デザイナーが
オペ能力のあるデザイナーの陰口を言っているだけだよ。

とくに>>348はたしかに文章からして、先生クラスなんぞではありえない。
そもそも自分の手で出力データを仕上げるのが下っ端デザの348の職務。
それができないものだから先生面して他人に仕事を押しつけて、
それでいてクソミソにけなすなんて、人としてかなりみっともないよね。

353 ：氏名トルツメ：02/08/21 15:32

キミら的確。

354 ：氏名トルツメ：02/08/21 15:51

>>352
>>348はただの煽り屋。
そんなにムキになって相手をする必要はない。

355 ：氏名トルツメ：02/08/21 16:20

>>352
出力データを仕上げるのって
覚えるのに一日もいらん。

356 ：氏名トルツメ：02/08/21 16:28

上司に先生クラスのデザイナーの人がいたら色々仕事上すごく参考になるのに。
見ていける人がほしいよ。小さい会社だからずっと一人でDTPデザしるし、
未経験でDTPデザ。まさに私だね。
時間勝負だからラフすら描くヒマなんてないんだよ。
全部イラレ、この仕事長いけどやっぱデザインは手描きでしたい。
Macだからできることも色々あるけどね。
まあ、DTPデザとかオペとかあんまり関係ないよ。それぞれ自分の仕事ちゃんと
できたら理想だね。

357 ：氏名トルツメ：02/08/21 16:31

>>356
がんがれ！

358 ：氏名トルツメ：02/08/21 16:35

356のようなひたむきなレスみると
アンチDTPデザのﾔｼﾗに、ホントむかつくYO!

359 ：ATORIE-FUKUI：02/08/21 16:45

相手にしないことです。むかつくと自分も
同レベルになりますからね。
オペもデザも　いい仕事を心がけましょう！

360 ：氏名トルツメ：02/08/21 16:45

>>356
禿しく凶鳴。

361 ：氏名トルツメ：02/08/21 16:45

デザイナー＞DTPデザ＞＞＞＞＞DTPオペ
であることには変わりない

362 ：氏名トルツメ：02/08/21 16:49

DTPオペ＞358

363 ：氏名トルツメ：02/08/21 18:39

　　　　／￣￣￣￣￣
　冫、　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

364 ：氏名トルツメ：02/08/21 19:12

そうなの。

365 ：氏名トルツメ：02/08/21 20:46

>>361は煽りなので放置。

366 ：氏名トルツメ：02/08/21 21:21

DTPオペレーターには高度な専門知識とテクニックを要するのだ！
今こそ、オペレーターの団結を！

367 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/21 21:22

368 ：氏名トルツメ：02/08/21 21:31

>>366
　　　　／￣￣￣￣￣
　冫、　＜　あっそー
　` 　　　＼＿＿＿＿＿

369 ：氏名トルツメ：02/08/21 22:12

チラシを作ることはつらい、つらすぎる。
キンアカの洪水、スペック地獄、
DTPオペには戻れない、戻りたくない。

370 ：氏名トルツメ：02/08/21 23:42

>>369
俺もそのつらさは何年も経験したぞ。
今はほとんどMacなんてさわらんがなぁー
DTPデザ？、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
何年後かに必ず差がでる。

371 ：氏名トルツメ：02/08/22 00:30

370はいいひとだ。

372 ：氏名トルツメ：02/08/22 14:31

>366
高度な知識とテクニックって言ってもね、、

法律に関する高度な知識　→　法曹
税金に対する高度な知識　→　税理士
クルマを運転する高度なテクニック　→　レーサー

って職に比べたら「糞」といわれてもしょうがないな。

373 ：氏名トルツメ：02/08/22 14:50

>>372
確かにこの業界の「高度な知識とテクニック」を手にした到達点ってのは、
他の業界様のそれと比べたら間違いなくレベルが低そう。

374 ：氏名トルツメ：02/08/22 16:01

新鮮な魚を見極める目　→　魚屋さん
お客の好み通りにカットする技術　→　美容師
優しく背骨の矯正と痛みを緩和させる技術　→　カイロプロテクター
客に借金させてでも貢がせる　→　キャバ嬢
時には木番もする　→　ヘルス嬢
　　：
　　：

375 ：氏名トルツメ：02/08/22 16:05

ＷＩＮ使いのＤＴＰオペ→皆さんのご自宅のＰＣ設定を難なくこなし
神様のようにあがめられる→しかし本業は誰も評価しない。

376 ：氏名トルツメ：02/08/22 16:20

人を騙したり、不幸にさせて稼ぐ仕事よりは上だな。
でもそれ以外の職の中では底辺に属するのは間違いない。

377 ：氏名トルツメ：02/08/22 16:47

DTPオペ
＞人を騙したり、不幸にさせて稼ぐ仕事よりは上だな。
普通に同意。

でも
＞高度な知識とテクニック
はちょっと言い過ぎじゃないか？

378 ：氏名トルツメ：02/08/22 18:15

11歳って、そりゃ個人差はあるだろうが、充分性的。エッチ。
俺も昔11歳（小6）の女の子を家庭教師したことあるが、
体つきはほとんどもう大人のそれそのものだった。
（腰回りとか特に。胸はちょっとちっちゃかったけど（藁）
まあ、仕草なんかはやっぱ子供、って感じなんだけどね。
ただ、そういうギャップがロリータの魅力、ってことなのかもしれない。

肌もきれいだし、なんだかんだいって、性的に一番魅力があるのは
第二次性徴で体もできあがってくる10代前半から20歳くらいまでだろ。
もともと人間は20歳過ぎくらいで死んでたそうじゃねえか。
お肌の曲がり角も18歳。
ゆえに、20歳過ぎの女に欲情する奴は、はっきり言って変態。
若くて肌もきれいな、新陳代謝が活発で生命力あふれる10代の女に
欲情してこそ、男、いや漢。
ただ、現代に置いて、それが社会的に許されるかどうかというのは
問題としてある。非常に残念。

ロリコンは恥ずべき事でない。
10代未満への欲情はさすがにアレだが、魅力的な11歳やら12歳が
いることはなんらおかしいことではないし、またそれに心を奪われる
ことは至って正常。生き物として。

でも、社会的には異常って事になるから、自重しような、大人の諸君。

379 ：氏名トルツメ：02/08/22 19:15

>>378
ｵﾏｴﾓﾅｰ

380 ：氏名トルツメ：02/08/22 22:25

このスレほどこの業界の現状を反映しているスレはない
優秀な人材は次々と去りDQNだけが残ったDQN業界
斜陽産業は哀しいね～

最近DTPという文字をDQNに置き換えてみたりする
すると、あら不思議！なんの違和感も感じない！
DQNオペ、DQNデザ、DQNエキスパート、DQNソフト、DQN・印刷板…
是非やってみて下さい！

381 ：氏名トルツメ：02/08/22 23:17

ええーっとDQNワールドにDQN完全攻略。それからDQNガイド！
DQNのプロスクール、DQN講座、DQNと上手につきあう。
DQNの知恵袋、DQNマスターブック、DQN革命、DQNトラブル解決。
DQNまるごと活用法。DQNなんでも相談・・・etc

382 ：氏名トルツメ：02/08/22 23:42

↑どれかひとつで新スレ出来そうじゃん

383 ：氏名トルツメ：02/08/23 00:56

>>380
新しい外注、採用した経験者がことごとくDQNなんだよ～。
DTPになってだいぶ年数経つのに……。
やっぱ優秀な人材ほどしわ寄せが来て辞めちゃうんだよな。

384 ：氏名トルツメ：02/08/23 01:09

>>380
＞このスレほどこの業界の現状を反映しているスレはない
禿同。
価値観の違うものが叩きあい、
それによってまれに死角が見える
本当の意味でポジティブだと思うが。
それが掲示板のおもしろさじゃないのか？

馴れ合いスレは人付き合いの苦手な奴のｽｸﾂ。

385 ：氏名トルツメ：02/08/23 01:27

>>384

改めて1から読みなおしてみたけど、

いろんな奴がいるよな。

ポジティブ？かどうかわからないけど、

たしかに面白いと思うよ。このスレ。

386 ：氏名トルツメ：02/08/23 01:28

>>380
俺はオペだからムかつくレスも多いが、
井の中の蛙じゃないが、すこしは視野が広がったかもな。
ただ、DTPを否定するだけじゃなく、どうすれば
良い環境に（営業から納品まで）なるのか
というポジティブ？なレスももっとあって良いのでは

387 ：氏名トルツメ：02/08/23 01:31

ポジティブ？なレス?
ってなんぞや？？？

388 ：氏名トルツメ：02/08/23 06:05

Macならいはじめの頃はオペの作成した
通販のｶﾀﾛｸﾞや旅行のﾊﾟﾝﾌみてｽｹﾞｪｰと
ｵﾚにできるんかい？と思って尊敬した時期もあったが
今はそんなデータみて
「よぉやるのぉ～あぁ～ご苦労さん」って思ってしまう

389 ：徹夜明けのオペ：02/08/23 06:11

うん。確かに。私自身ｵﾍﾟですが。覚えたての頃は
必死のパッちで励みました。当初はDTPの事が分かってくると
それなりに嬉しくて達成感も味わえました・・・
今はものすご～くかったるく感じますね。

390 ：氏名トルツメ：02/08/23 16:03

Macでの作業は
かったるい…

オペには何いってるのか
わからんだろうが…

391 ：氏名トルツメ：02/08/23 16:13

オモクソかったるい…
仕事があっても　スグにかかる気になれない
だいたい時間が読めるせいもあるが
つい他のことをしてしまう　メール読んだり
こうしてカキコしたり
オペは黙々と作業するなぁ・・・

392 ：グラデザ：02/08/23 16:22

ただいま大変お見苦しい発言があったことを
この場を借りてお詫び申し上げます。

393 ：氏名トルツメ：02/08/23 20:05

Mac、嫌い。
でもデザイン、好き。
そういう人、多いよ。

394 ：氏名トルツメ：02/08/23 20:26

>>393
ｵｵｶｰﾈｰﾖ
ﾃﾞｻﾞｲﾝﾅﾒﾃﾝﾉｶ!
ﾄｰｼﾛﾔﾛｰ!

395 ：氏名トルツメ：02/08/23 21:18

>>394=DTPデザ

396 ：氏名トルツメ：02/08/24 00:09

ま　あ　、　匿　名　板　だ　か　ら　嘘　言　っ　て　も

　分　か　ら　な　い　が　な　・　・　・　藁

397 ：氏名トルツメ：02/08/24 00:54

技術なんか普通でいいよ、、。
頼むからもっと早く作って。
A４の４/０のチラシに丸一日もかけるな。
アホみたいに何度も出力し直すな。
どいつもこいつもちんたら仕事しやがって、、。
DTPオペは「速さ」。これ最強。

398 ：氏名トルツメ：02/08/24 03:25

>>393
多いに一票

399 ：氏名トルツメ：02/08/24 03:28

>>397
>DTPオペは「速さ」。これ最強。
速くしたくてもオメーみたいのがくそデータ
つくるから速く作れない罠

400 ：氏名トルツメ：02/08/24 03:44

399>>禿同
経験があり、能力もあるベテランオペなら誰でもあまり時間は変わらない。
仕事がうまく行かないのは、クラ、デザ、営業、オペの間の
連携がうまくとれてないからでは？
同じような仕事内容でも、一方は1時間、もう一方は丸1日。
などということはよくある。
397>>
もう一度。自分がやるべき事をやってるか確認なされては？

401 ：氏名トルツメ：02/08/24 07:29

>>381
「DQNワールド」ってスゲー雑誌だな（Ｗ

402 ：氏名トルツメ：02/08/24 08:30

>>394
OSXはWINのパクリ
昔のMacは好きだが今はどうだ。

403 ：T部長：02/08/24 09:52

>>397
チラシ屋さん？帰ってもらいなさい。

講談社様、集英社様どうぞいらっしゃいませ。

404 ：氏名トルツメ：02/08/24 09:56

>>403
ﾈﾀとしてどう楽しめばいいか判断に苦しむ

405 ：空想は頭がコヤシです：02/08/24 13:02

クソデータつくんなや。
クソデータ嬉々として持ってくんなや。

一度オペやってみろ。
いかに自分がドキュソデータつくってたかわかるぞ。

自信満々に「チューリップ」とかいう、つるーたいぷフォント使ったデータ持ってきて、
「うちのプリンタではちゃんと出る」とかビューローの受付でキレないでくれ。

こ　っ　ち　が　は　ず　か　し　い　。

406 ：氏名トルツメ：02/08/24 15:04

DTPデザイナーって、ようは、オペの人が、自分をデザイナーと言いたいだけで出来たものでしょ？
求人募集なんかでも、「DTPデザイナー募集」なんて書いてあるところは、大概、オペ仕事だし。
昔から言われてる“デザイナー”を募集してるところは、ちゃんと、「グラフィックデザイナー募集」って書いてるもん。

あと、どんなにセンスが良かろうが、スキルがあろうが、オペがデザの風下に立っている事は、
間違いなく事実なんだからさ・・・これが、悲しいかなこの業界の現実でしょ？
まぁ、たしかにそこらへんの“自称デザイナー”よりも、長年オペでキッチリやってきた人の方が
センスも仕事の腕も上だったりするのも、また事実（藁

407 ：氏名トルツメ：02/08/24 15:45

チラシはグチャグチャのめんどい変更が何度も返ってきて
金にならん。ということかな？
S社・K社はマンガのこと言ってるかも。
写植時代に一日中アンチGの吹き出しばっか打って
かなりいい金になった。

408 ：氏名トルツメ：02/08/24 15:53

>>399 速さが命　でも自分の使ってるPCを少しでも早くしようという努力をしない。
もれしょうがないから自分でRAID入れてビデオカードの乗せ変えた。
おかげで爆速、私のいないときほかの奴が私のPC使うのやめてほすい・・・

409 ：氏名トルツメ：02/08/24 23:10

>>405
昔のナムコの広告のコピーだっけ？

410 ：氏名トルツメ：02/08/24 23:43

>>406
＞オペの人が、自分をデザイナーと言いたいだけで出来たもの
＞求人募集なんかでも、「DTPデザイナー募集」なんて書いてある

おいおい、それじゃ辻褄が合ってないよ。
オペレーターが人事もやってて
「DTPデザイナー募集」と求人してるのか～？（ﾜﾗ

「DTPデザイナー」とあえて求人しているのは
デザインオンリーじゃなく、出力データ制作も職務としてやってもらいます、
という意味なんだよ。
だいたい、オペレーターが「デザイナーです」と自称している奴なんか
今までひとりも見たことないんだけどな…。

406はいつも憶測だけで語るタイプだと思われ。
それに普通は「風下」じゃなく「川下」って言うんだけどね…。

411 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/08/25 00:35

>>409
「クーソーは、頭のコヤシです。」
ですね。NGで確認。12年前のNAMCOTのCFです。
sage

412 ：ミリゴ廃人：02/08/25 00:53

CarryLab気に入った
こみゅに逝くよろし

413 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/08/25 00:55

訂正。'85年なので、17年前でした。ﾃﾍｯ。
糸井重里氏のコピーで、ほかにも「クーソーしてから、寝てください。」
つーのもありました。
氏がこだわったのか、ナムコがこだわったのか、クーソーに。
# 句読点を確認するため検索かけてみたらCFを.rmにしたものがあった。

414 ：氏名トルツメ：02/08/25 01:07

＞オペがデザの風下に立っている事は、
＞間違いなく事実なんだからさ・・・これが、悲しいかなこの業界の現実でしょ？

初心者ですか？
それともただのヴァカですか？？？？
デザがエラい？　ププッ
お前のゴキブリ並の脳糞の中の話を偉そうに語ってんじゃね～～よ
この業界でデザが陰でどういう風に言われているか知ってます？？？
「ヴァカ」って言われてるんですよ（藁

415 ：氏名トルツメ：02/08/25 02:14

>>414
印刷工…土方とならび、ム所帰りの職の定番ですな。

416 ：氏名トルツメ：02/08/25 05:03

DTPデザ→オペの新名称
こういう事で、エエのか？

417 ：通りすがりのDTPオペ：02/08/25 05:38

＞おいおい、それじゃ辻褄が合ってないよ。
＞オペレーターが人事もやってて
＞「DTPデザイナー募集」と求人してるのか～？（ﾜﾗ

たしかに、辻褄合ってないですね（W
でもさ、会社側としては、「オペ募集」って、求人出すより、
「DTPデザ募集」で求人出す方が、人が集まるっての聞いた事あるよ（昔いた、制作会社なんだけどね）
よって、これは、オペが自分をデザと呼びたいがためっていうより、
会社側が、オペを勘違いさせちゃった原因とも言えるんじゃないかな？

あと、ホントは自分でもオペだって分かってるのに、デザイナーに憧れてる、若いコなんかもいるからねえ・・・
そういうコって、外では「デザイナーやってます」って、言いたいんじゃないかな？
実際、言ってるコ、何人か知ってるし

＞だいたい、オペレーターが「デザイナーです」と自称している奴なんか
＞今までひとりも見たことないんだけどな…。

けっこういるよお、オペなんだけど「自称デザ」っての
さっきも言ったけど、勘違いさせちゃったのは、会社側なんだけどね
（まぁ、勘違いする方も、どうかと思うけど）

＞デザがエラい？　ププッ
＞お前のゴキブリ並の脳糞の中の話を偉そうに語ってんじゃね～～よ

406が言ってるのは、そう言う事じゃないんじゃないのかなぁ？
実際の作業行程で見てみたら、デザの指示でオペが動いてるじゃない？
単に、その「流れ」みたいなもんを、「風下（ほんとは川下だけど）」って、表現しただけなんじゃない？
デザがエライとは、どこにも書いてないわけだし（しかも、オペにも優秀な人がいるって言ってくれてるし）

まぁ406が、ホントのトコロ、どう思ってるかは、わかんないけどね～（W

418 ：徹夜あけ：02/08/25 06:56

>>417
おいおい・・・ホントに、オペなんか？
今時のデザは、指示だけじゃ食ってけないよ？
代理店あたりにいるのは、デザじゃなくて、ADね。
今時のデザは、自分でオペも兼ねてる人多いから、デザの指示でオペが作業するって図式は、
だんだん、成り立たなくなってるよ。まぁ、たまあにそういうとこもあるみたいだけどね。

419 ：板違い409：02/08/25 08:24

>>411
ウチ，月刊NG創刊号から39号までなぜか20号飛ばして
そろってます。月刊化前のはないです。
板違いsage

420 ：399：02/08/25 13:34

>>408
あなたは大丈夫そうですね。
デザにもオペにもDQNはいますから。
でもRAIDまでやんなくても、今時のG4ならスクロールやら
なんやらさして変わらんよ。
トーシロにそこまで要求すんのはかわいそう。
処理速度10％上げるよりデータの作り方・やり方
本人の能力に依るところが大きい。

421 ：氏名トルツメ：02/08/25 16:29

一口にデザイナーと言ってもその仕事は色々。
印刷系、広告系、出版系など。
漏れの知り合いのデザはMACを操りデーターは作れるが、
客先でのプレゼン能力が無かったため、プロダクションを
試用期間中に切られた。
また別のおやじデザはプレゼンは出来るが、チームをまとめる
ディレクター能力が無かったため、代理店を首になった。

このように、デザイナーの仕事って会社ごとに違うから
経験10年と言っても全く使えない奴も多い。

でもオペレーターはとりあえず、印刷できるデーターを
作る能力があればいいわけだから、チラシだろうがパンフだろうが、
印刷会社だろうがプロダクションだろうが勤めることは
可能。守備範囲が広いよね。

422 ：氏名トルツメ：02/08/25 21:22

>>421
プロダクションや代理店に
オペレーターという名のロボットは
必要ありません。
本当に守備範囲が広いとお思いか？

423 ：氏名トルツメ：02/08/25 21:32

　　クリエイターから工場員へ→楽勝楽勝！

　　工場員からクリエイターへ→無理無理！

424 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/25 21:42

http://s1p.net/xxgqw

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425 ：氏名トルツメ：02/08/25 21:54

このスレも香ばしいね。

426 ：氏名トルツメ：02/08/26 00:56

dqnのかほり

427 ：氏名トルツメ：02/08/26 11:57

>>423
クリエイターさんが工場員になるとたいてい半年でやめていきますが？

428 ：氏名トルツメ：02/08/26 13:41

そりゃ辞めたくなるだろうよ。
俺もやりたいとは思わないし。

429 ：氏名トルツメ：02/08/26 17:04

>>423
つまり、オペレーターなんて誰でもやれると。

430 ：氏名トルツメ：02/08/26 17:23

↑
> つまり、オペレーターなんて誰でもやれると。
無理無理！プライド捨てないとね。

431 ：氏名トルツメ：02/08/26 19:09

>>430
そうでした。
仕事に生き甲斐求めてる人は
オペレーターはやれないと。

432 ：生涯オペ：02/08/26 19:15

そうです。生き甲斐を無くして
ＤＴＰ主義の底辺でさすらって
いるのがこのｵﾚさ・・・（自嘲

433 ：氏名トルツメ：02/08/26 22:05

そのとおり。毎回毎回入稿で、「うわ！これこんなに切り抜きあるよ。
出稿いつ？えっ！明日？　マジ！？今日も帰れねーじゃん」
って感じで毎日が過ぎる。しかも疲労で注意力が無くなってるから
事故って（事故って言っても印刷事故ね）安い単価でコツコツ積み重ねた儲けが吹っ飛ぶ

434 ：氏名トルツメ：02/08/26 23:03

>>4443
切り抜きソフト使えば簡単だろ？
かったるいぜ　切り抜きって
でも点数あれば　一応　金になるからな
チンタラやってるよ　遊びだよこんな仕事（オペ）

435 ：氏名トルツメ：02/08/26 23:45

務所帰りのオペいますか？
写植全盛の頃は居てたよ。
堺刑務所で手動機習ったそうな・・・

436 ：氏名トルツメ：02/08/27 00:02

>>435
今はいないとｵﾓﾜﾚ
障害者の方々のｵﾍﾟは多いですよ

437 ：氏名トルツメ：02/08/27 00:56

>>435
だからあんなガラ悪いのが多かったのか・・・。
突然にいなくなったと思ったら、務所に入ってた、ってことあった。

438 ：氏名トルツメ：02/08/27 02:55

実に、ほの暗い業界だ・・・

439 ：氏名トルツメ：02/08/27 14:18

服役中にDTP研修ってちょうど良いね。
簡単だし誰でも出来るしね。
社会復帰しても、工場勤務だったら
刑務所とそんな差ないしね。
バッチリじゃん！

440 ：氏名トルツメ：02/08/27 14:35

>>439
だまれ?hぉけ！
DTPわからん奴がほざくなぼけ！

441 ：???1/4?g???c??：02/08/27 15:10

>>439
さすが体験者の言うことは
リアリティがありますぅ
やっぱ堺刑務所でっか？

442 ：氏名トルツメ：02/08/27 21:01

絵だけ書けて、でも額にいれず、照明も当てない。

っつーニセ絵書きみたいなヤツが最近多いネ・・・

443 ：氏名トルツメ：02/08/27 23:54

このスレ
煽りだらけになっちゃったね…
みんな、無視するんだよ。

444 ：氏名トルツメ：02/08/28 00:32

>>443
2chでしか馴れ合いができない
対人恐怖症の方でちゅか？

445 ：氏名トルツメ：02/08/28 00:40

このスレだけなんか雰囲気違う…

恐いです。

446 ：氏名トルツメ：02/08/28 00:47

で、結局はクソ職種？

それとも、最新情報技術＆職人芸のオシャレな職種？

447 ：氏名トルツメ：02/08/28 00:58

このスレほどこの業界の現状を反映しているスレはない

>446
少なくとも後者ではない。

448 ：氏名トルツメ：02/08/28 01:05

病んでるよ。

449 ：氏名トルツメ：02/08/28 18:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　病んでる！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　病んでるぅぅぅぅ！？
病んでるぅ！？　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

450 ：氏名トルツメ：02/08/29 00:29

>>446
大した職種でもないのにプライドだけは一人前の人間の多い職種だと思う。
まあ、ストレスもたまる仕事だし、仕方ないところもあるけどね

451 ：空想は頭がコヤシです：02/08/29 09:30

NG持ってるなんていいなぁ。
オイラは5000円した辞書とオールアバウトくらいしか持ってないや（笑）
あとはラジアメ録音したテープ？

空想は頭がコヤシですってのは、
昔のファミコンパロディマンガで、頭にウンコのっけてオチに使ってたのが
印象に残ってて、たまたま名前にしただけです。

ではナムコスレで、会う事があればまたよろしく。

452 ：氏名トルツメ：02/08/29 12:42

>>451
禿同。

453 ：氏名トルツメ：02/08/30 20:12

うちの会社のデザって変な奴ばっかり
なんか一般人とちょっとだけズレてる
そのズレ方がちょっとだけに見えて実は大きいような人

分かりにくいか

454 ：氏名トルツメ：02/08/31 11:09

>>453
それが普通なんだよ。まともじゃやれん。

455 ：氏名トルツメ：02/09/01 16:37

456 ：氏名トルツメ：02/09/02 12:19

デザイナーなんて肩書きに拘らなければ、
優秀なオペレーターになれる人が沢山いるのに。

457 ：氏名トルツメ：02/09/02 22:54

ただのオペレーターに優秀も何もないと思うが・・・

458 ：氏名トルツメ：02/09/02 23:01

「仕事が遅く、ミスが多いオペは最低」というのは誰も反対しないだろうが
そんな人間はどんな仕事したってダメだろうからね…
結局優秀なオペって…？

459 ：氏名トルツメ：02/09/02 23:36

無駄のない奴。

460 ：氏名トルツメ：02/09/02 23:39

俺が思う優秀なオペのイメージって
この板のコテハンのCarryLabさんみたいな感じの人。

461 ：氏名トルツメ：02/09/03 08:52

>> CarryLab.ﾀﾝは「神」です…

462 ：氏名トルツメ：02/09/03 12:19

おまいらなんかよく分からないので
俺はこんなのでざいんしたよって
どっかに画像うｐしろＹＯ！
みりゃわかるって

463 ：氏名トルツメ：02/09/03 22:49

Mac壊れた。･ﾟﾟ･(×_×)･ﾟﾟ･｡ﾋﾞｴｰﾝ
HD認識しないもうﾀﾞﾒﾀﾞ。ﾀｽｹﾃｰ

464 ：氏名トルツメ：02/09/03 23:02

>>463
CD起動もダメですか。command+opton+shift-deleteでCD入れて再起動。
その後、大切なデータはバックアッ……略

465 ：氏名トルツメ：02/09/03 23:06

ぶっ叩くと
HDの軸かなんかがうまい具合に収まって
治る時がある。稀に。
俺は治ったことがある。

466 ：氏名トルツメ：02/09/03 23:44

>>465
アホなデザを直すときの手法と同じですね。

467 ：氏名トルツメ：02/09/03 23:57

マックなんか使っているからだよ。

とか言ってみる。

468 ：氏名トルツメ：02/09/04 01:27

>>463
旧マカー板で状況を詳しく説明してレスを待つのが一番ですな
このスレだとだいたい>>467のような返答しかないと思われ

469 ：氏名トルツメ：02/09/04 03:49

>>463
HD初期化する手順でドライブ設定いぢるとまれに
認識しなおすことあり。データは逝ってしまうけども…。
しかもその後もあまり調子よくないけど…。
あと無理やりcommand+opton+P+Rでも駄目ならHDが
もうそろそろ逝く頃なのでは？買い替えた方がいいかもよ、HD。
ホントに大事なデータは外付けHDに入れておいた方が良い。
同じHDでも回避にはなる。

マジレスになってる？もう寝る。徹夜続いて寝つきが悪い。

470 ：氏名トルツメ：02/09/04 08:34

★463★
>>464 CD起動＝起動は出来ても箱の中のHDがみれません。
　　　なので救急車も使えない。ﾄﾞﾗｲﾌﾞでも箱のHDが見えないって感じで・・。

>>465 まだ叩いてません。(躊躇）

>>467 MAcかわいいんだぜぃ。

>>468 そうしまっす。

>>469 HD初期化試みたのですがHDがないとか言われちゃって、
　　　初期化もできませんでした。
　　　ちなみに立ち上げるときにFDの中に？マークが時々でる画面が見えて
　　　ハッピーマックは出てきません。
　　　やっぱ古いのかな。機種はPowerMac7600。

夜遅くまでｻﾝｸでした。入院も考えてみます。

471 ：氏名トルツメ：02/09/04 09:15

>>470
CDから起動できるなら、ドライブ設定でHDを選べないかな。
立ち上げる時にFDに？アイコンはMacが起動ディスク、
またはシステムファイルを見つけられないから。
まず、接続しているスカジー機器があれば、全てはずしてみる。
PRAMクリアーする。
ノートンなどのユーティリティは持ってない？
あれば、かける。OSが書かれてないんで、あとはご自分で。

472 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/09/04 09:53

HDDすら見られないような状態でも
ディスクウォーリアで何とか出来る場合もある
ダメなときはダメだが

473 ：氏名トルツメ：02/09/04 16:13

age

474 ：氏名トルツメ：02/09/04 18:27

ドライブ設定で認識してないハードを選んで
「再マウント」とか「ドライバ更新」みたいなのがあったと思うから
それで認識してくれる時もあるよ。

475 ：氏名トルツメ：02/09/04 22:32

★470★

>>471
>CDから起動できるなら、ドライブ設定でHDを選べないかな。
選べないっす。

>まず、接続しているスカジー機器があれば、全てはずしてみる。
やってみました。

>PRAMクリアーする。
同じくやってみました。

>ノートンなどのユーティリティは持ってない？
あぁ・・MOに入ってる。。意味ないっすね。（大馬鹿な自分）
ちなみにOS8.5です。

>>472
>ディスクウォーリアで何とか出来る場合もある
それって何ですか？

>>474
>ドライブ設定で認識してないハードを選んで
選べないんです。見るとCDしか認識してないんす。

ああ、どうもﾒﾆｰｻﾝｸです。
ﾆｱﾐｽﾃｰﾏなんでこの辺で埋まります。
ー感謝いたし候ー

476 ：氏名トルツメ：02/09/06 20:44

あげとくか

477 ：氏名トルツメ：02/09/06 21:38

シロート全然問題無いっしょ。うちに入社してくるＭａｃ使えるとか、
それ系の学校に行ったという奴で最初から仕事で使えた奴なんて１人も
いないよ。はっきりいって皆シロートだ。３人雇えば１人くらいは
モノになります。何を言いたいのか俺は？つまり、残りの２人は
社会不適格者というか同じ人類と思いたくないほど物覚えが悪いことが
普通。教育係りをさせられストレスがたまるぅ。DTPにはそんな人材しか
集まってこないんだなぁ。

478 ：氏名トルツメ：02/09/06 22:04

>>477
そうなんすよ

それで問題なのが企画費の単価が下がりまくり
デザイン料なんてものは度外視して仕事うける会社多くて・・・
このまま頑張って独立しても
いくらもらえるんだか・・・・

479 ：氏名トルツメ：02/09/07 01:03

>477
うちは募集する際、未経験ならMacを自宅で使ってる人限定にしてるよ。
再起動の仕方から教えてるようじゃ、稼ぐまで2年かかってしまいそう。

480 ：氏名トルツメ：02/09/07 01:04

>>479
つまり、そのレベルでＤＴＰデザは楽勝って事だろ？

481 ：氏名トルツメ：02/09/07 04:28

おれの知人のデザは「デザはへたに印刷の知識がないほうがいい。多少
無茶な入稿しないと印刷屋は本気にならん」と言っている。
あんまりな意見だと思うんだが・・・

482 ：氏名トルツメ：02/09/07 07:22

>>481
「いいか、優秀なデザイナーになりたければ、製版・印刷の知識も
できるかぎり吸収することだぞ。そうすればお前もマトモな指定が
できるようになる」と、昔先輩デザイナーに諭されたんでしょうね。

俺は鉛筆一本でイマジネーションだけ広げればいいんだ、と尊大に
なって周りが見えなくなっているデザイナーさんには、初心を思い
出してほしいと思うよ。営業さんから製版さん、印刷オペレーター
さん等々、みんなの力があって初めて良い印刷物が産まれるんだ。

483 ：479：02/09/08 02:01

>480
まぁね　Macの知識はそんなモンでもとってるよ
ただ別に特技がないととらないけど
写真に詳しい人がもう一人ほしい…　デッサンよりも役に立つのに

484 ：あのスレ879 ◆TAKAHASI ：02/09/09 11:30

>479
なんかわかる。
自分は自宅でMac持つようになってから
最低限の操作が出来るようになったｸﾁだからだ。

学校で皆で授業のみで一斉にやるのでは覚えられないのだよ
自由に触れる環境にいないとダメダメです。

485 ：名無しさん＠1周年：02/09/10 08:14

仕事場でWinとMacどっちが多いの？
デザはMac。事務はWinが現状

486 ：氏名トルツメ：02/09/10 09:24

>>485
印刷物のデジタル入稿を前提としたデザイン事務所なら、Windowsと
いう選択肢はまだありえないと言っていいと思う。

おれはパソオタなのでWindows歴のほうが長いが、ことデザイン業に
関してはMacじゃないと本当に困る。「Windowsのほうが安い」とかの
理由で乗り換えようとするのは、致命的な意志判断ミスだと思う。
デザイナーに与えるものは、パソコンではなく印刷物制作用の専用機
だと割り切るほうがいい。まだ当分は。

もっとも、一般の会社で社内報を作るだけとか、Web主体の所、簡単な
伝票類を内製したい中小印刷業者、取引先が特殊な所、あとデジタル
製版の技術者ならWindowsが適している場合もあるだろうね。

487 ：氏名トルツメ：02/09/10 09:25

>>485
それが定説だったけれど
最近はそうでもないですね。
やたらとWinデザが増えている。

Macの人でも新しいマシンはwinというのが多いかな

488 ：氏名トルツメ：02/09/10 09:29

>>487
そうです。
やっぱアドビソフトが充実してきたからですね

489 ：氏名トルツメ：02/09/10 09:49

>>487+488
(・Д・）ﾊｧ？　フォントはどーすんだよ？
まさか「ダイナフォントお宝100ﾊﾟｯｸ」か？（藁

490 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/09/10 10:07

>>489
MacでもIllustrator(+Photoshop)+DynaFontTypeMuseum100のみ
つう入稿増えているのでそのレスは煽りになっていません。

491 ：489：02/09/10 10:20

>>490
時代は進んでる、…のかなぁ

　　　　　:::∧＿∧　:::::::
　　　　　（ / ⌒ヽ::::::::::::
　　　　　 | 　　 |::::::::::: ﾀﾞｲﾅﾃﾞｸﾝﾀﾞﾊﾟﾝﾌﾅﾝｶ　ﾖﾐﾀｸﾈｰﾖ.....
　　　　　 ∪ / ﾉ::::::::::::
　　　　　　 ∪∪::::::::::::: ｲｯﾃｸﾙﾄﾎﾞﾄﾎﾞ.....

492 ：氏名トルツメ：02/09/10 11:07

モリサワからwin用のフォント（OTF）が出るから大丈夫。

493 ：氏名トルツメ：02/09/10 12:33

某誌に「DF平成丸ゴシックW14」がお気に入りと書いていた人がいた。
これって写研字母なのだろうか。

494 ：氏名トルツメ：02/09/10 16:10

>493
「平成」と入るのは全部字母は同じでなかったっけ？
DTP向けにデザインしてあって各ベンダーから販売。

495 ：氏名トルツメ：02/09/10 22:52

つーかWINならTrueTypeだけでええやん
高解像で出力できるし

496 ：名無しさん＠1周年：02/09/10 23:12

やっぱWinも増えているんですね。
以前デザの事務所に面接に行ったら
「うちはWinですから」と言われた。
「MACが使えててもねー。」とのたもうた。

497 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/09/11 00:55

>>494
突っ込みどころは「W14」だと思われ。

498 ：氏名トルツメ：02/09/11 01:39

>496
きっと、今まで「Winじゃ仕事だせないよ」とか言われてたんだろうな。
その事務所。今になってその仕返しかな(笑)？
アプリの操作なんてWinもMacもかわらねーつーに(笑)。

499 ：氏名トルツメ：02/09/11 02:44

>>496
Webかゲーム向けの3Dデザイン事務所ってオチじゃないよなあ。

500 ：氏名トルツメ：02/09/11 08:57

>>496　つーか、単なるビンボー事務所だからとか・・
フォントは「ダイナ」のみ、ソフトはピー子、プリンタは
インクジェット…

501 ：氏名トルツメ：02/09/11 10:05

最近、印刷とかデザインに直接関係のないオフィスでも
簡単なチラシやパンフを作成しているところ多し。
Win,Mac問わず、導入してるしもちろんDTPソフトも
インストされています。
かってワープロ感覚で使用されています。
出力データうんぬんなんて言っている場合ではないかもしれません。
誰もがDTPできる時代に来ています。

502 ：氏名トルツメ：02/09/11 10:10

>>501
「誰もができる」とかいって、商業印刷の工程にど素人が
首つっこんでくるから、困ってンだよ！
お客さんに「ｺﾞﾙｧ!!!!」とは言えんし。
自分とこで完結する程度のDTPやっとれ、ボケェ！・・トイイタイヨナ。

503 ：氏名トルツメ：02/09/11 10:28

>>502
お客さんからのデータ持ち込みは増えています。
くそデータとはいえません。それに昔に比べれば
出力データのチェックは楽です。
印刷屋としては歓迎です。

504 ：486：02/09/11 11:20

>>503　短期的には、印刷業にとって旱天の慈雨でしょうね。中期的には
「パソコンでコストダウン」を目指す彼らは、「印刷」といえばプリンタ
のことだと思うようになるだろうけど…。

いま気になるのは、同じフォントをWin版では「パーソナル用」に低価格の
TrueTypeで出し、Mac用には営利用CID/OTFとして高額を設定している
フォントベンダーがずいぶんあることです。

これはWin DTPユーザ増加の要因の１つになっていくんだろうが、すると
当然のことながらWinフォントを「営利」に使うケースが増えていくだろう。
ニィスの二の舞を踏まなければいいけど。

ところで、俺はデザイン業ですが、一般ユーザが「制作を業者に頼まずに」
印刷屋に持ち込むことはむしろ奨励したい。彼らがWordやらPowerPointで
作るものの大半は、現状では商業印刷物としてはあまりに粗末だ。だけど、
表現することの苦手な人々が、ようやく自分で作ろうとしだしているんだ。
今後そのレベルが上がるならデザインにおける民度の向上に資するだろう。
総じてパソコンはいいものです。（笑）

中にはライセンスをきっちりした上でInDesignやらPhotoshopで頑張る
企業ユーザもいるだろう。外に出すのと中で作るのとどっちが効果的か、
自社の作業フローの中でWindowsとMacとどちらが都合がいいか、本当は
そこで初めて問題になりうるんだろうね。

505 ：氏名トルツメ：02/09/11 11:45

アフター５のMACスクール通って、
転職→某出版社で派遣DTPオペ歴2年半です。
PHOTOSHOP、イラレもロクに使えず、クオークも
レベルの低いレイアウトしか自分で組めないんだけど、
さ来月から人の紹介で、わりと大手のデザインのアシスタント
（フリーで）やることになっちゃって、めちゃあせってます。
DTP関連の本（DTPワールド）とか、必死で読んでますが、
場数が足りないもんで、どうも不安で不安で。…。

誤爆と思われるかもしれないけど、あえて書きます。
1カ月間で一人前に近づける様、どなたか仕事手伝わせて下さい。
デザイン事務所の方でも、フリーの方でも結構です。
給料はいりません！そのかわり基礎（トレース等）から教えて下さい。

後でステアドとって書きこみますので。

506 ：氏名トルツメ：02/09/11 11:46

↑あ、期間は11月から1カ月間でお願いします。

507 ：氏名トルツメ：02/09/11 12:45

503＞
確かにデータ持ち込み増えてます。
でも大抵は「私でもこんなに出来んだぞエッヘん」感覚で
皆さん言うとおり実際にデータ見てみると・・・

世の中DTPソフトいじれたぐらいでプロ並みの仕事が出来ると
勘違いされている様だけど、チラシにしろパンフやDMなど
商業印刷ならその媒体の存在によって
人の心を掴んで認知されなきゃならん事ぐらい大前提ですよ。
DTPでいいモノ作るには、他の媒体に日々目を通して研究したり、
世の中のトレンドやあらゆる事象に興味を持って体験したりしないと。
決してMACの画面と毎日向き合ってアプリのちょっとしたテクを
毎日磨いているばかりじゃいいモノは出来ません。

無論今後のデザもシロウトにナメられないように勉強しなければならないし、
きちっと個々のレベルアップを怠らなければ決して斜陽な業種とも思いませんネ

508 ：氏名トルツメ：02/09/11 13:21

>>507
私も素人ながらそう思います。でもウチの部署（企画・開発課）では、数年前から
社内の印刷物は全て内省化することになっています。印刷は旧来の出入業者さん。
そのために求人で経験者を募集しました。
ちなみに業種は食品関係ですが・・・・

509 ：氏名トルツメ：02/09/11 14:44

505 捨てアドです
[email protected]

よろしくお願いします。

510 ：氏名トルツメ：02/09/11 14:59

>>505
水を差すようで悪いが、
505さんがアシスタントに就くところに
同じこと言って、前もって１ヶ月修業させてもらえばいいじゃん。

それとも何か？そこと面接したときに見栄貼っちゃったの？

511 ：氏名トルツメ：02/09/11 15:03

給料はいりません！　じゃなくて　授業料払います！
だったら考えるけど。。。まぁ正直迷惑だわな。

512 ：505です：02/09/11 16:04

す、すいません。
めったにないチャンスだったんで、
ついハッタリかましちゃったんです。
で、後から自分のスキルを考えてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。

それに、ちょうど人員を一新する時期らしくて、
その会社に事前にはもぐりこめないんですよね。

クオークいじりばっかりやってたので、
現状では表組みも、トレースといった作業も、
たぶん人の数倍時間がかかります。

>511
授業料払いたいんですが、お金がないんです。うっ。
せめてでっち奉公で勘弁してください。

513 ：氏名トルツメ：02/09/11 16:38

ここで重要な問題なのだが、505は男？女？年齢は？性格は？
教えるのには忍耐が必要なので相性とかね。
年上だと教えにくいしネ。

514 ：氏名トルツメ：02/09/11 17:14

女の娘だったら教えたがりがたくさん
いるはずだ。
もし若い女だったら金払うからきてくれぇぇー

515 ：氏名トルツメ：02/09/11 17:21

>>505
マジレスすると家にヒキって勉強すればいいんじゃない？
１ヶ月もあれば余裕でしょ。自分でアプリ持ってなかったら
体験版使えばいいし。

516 ：505?A°?・：02/09/11 17:37

＞513
ぶっちゃけますと、三十路ちょい越えの恩名です。
自分でいうのも何でありますが、
素直で使いやすいと思われます。
今の派遣先でも問題なく働いてました。
（また、人に教えることも多々経験してきてるので、
教える側の苦労もわかってるつもりです！）
こんなショボでもこの業界は3年以上いますので、
0から教えてもらうということはありません。

＞515
もちろん自分で本も読むつもりですが、
どっちかというと身体使って仕事を覚えるタイプでして、
数をガンガンこなしたいのです。
またそれをダメ出ししてくれる人も必要なのです。

517 ：505?A????E：02/09/11 17:38

518 ：505：02/09/11 17:40

ギャー!!!!!
2重カキコに文字化け
すんません。
逝ってきます…

519 ：氏名トルツメ：02/09/11 18:31

>505
エリアは？東京？
個人の場合お互いにリスクがあるので身元を保証出来ます？
仕事場に入るとすれば、信用が無いとまずいと思う。
教えてもらう場所も1箇所で無くて2～3箇所の方が良いと思う。
偏った知識と設備になりがちなので。

520 ：ちゅらさん埼玉：02/09/11 22:37

26です、、実務経験0っす、、、
がんばります、、でもだめですか、、、？

521 ：505：02/09/12 00:22

＞519
エリアは東京希望です。
身元は免許証、パスポート等で保証できますが、勿論履歴書ももってきます。
実務経験は、出版社に派遣されていた時の勤務記録のようなもの
お見せできます。（他に代理店でもDTPやっておりました）

＞教えてもらう場所も1箇所で無くて2～3箇所の方が良いと思う。
＞偏った知識と設備になりがちなので。
私もそう思います！職場や人によって傾向、クセ等ありますもんね。

522 ：氏名トルツメ：02/09/12 12:45

>>505
とりあえず、何を覚えたいのかはっきりさせないと、
教える方もつらいと思うよ。
仕事の進め方なんて人それぞれだから、
ある場所で得た知識が別の所で通用するとは限らないし。
何ができるってはったりをかましたかを書いてみては？

ちなみにトレースがうまくなるコツは「数こなす」事だと
私は思っています。

523 ：氏名トルツメ：02/09/12 13:11

そうだよ。全然シロウトでも無いのだから
あんまりびびんないで、案ずるより産むがやすしってことも
あるしね。

524 ：505：02/09/12 14:51

＞522
今の職場ではクオークは流し込み作業中心（オペ）だったのですが、
これからはレイアウトを自分で組むことになりますので、
段組み等、パパッと数値ですぐできるよう数をこなしたいのです。
（一応基礎はわかってるつもりです）

また、エディトリアルデザインに関わる要素
（マップ、表組み、フォト加工等）を自分ですぐ作成できるように
イラストレーターとPhotoshopの使い方を学び直したいんですよね。

＞523
励ましありがとうございます。

525 ：氏名トルツメ：02/09/12 19:00

ハッタリかましたんなら、その責任くらい自分で取れよ。他人を頼るな。
現場に行って恥じかいたって、おそらく先方はお見通しだよ。

クビになったらなったでその時にいろいろ考えな。

526 ：なんなの：02/09/12 23:42

しかし、DTP経験とか言って全然使えないのが多すぎる。
学校行ってましたーとか言って！

全然使えねーじゃねーかよ！
まっ！いじめて辞めさせるけどね！

527 ：名無しさん＠1周年：02/09/12 23:54

ハッタリも時には必要かもしれないけど
自分を追い込むよ。
謙虚に出ると後が樂なのにね。

528 ：氏名トルツメ：02/09/13 00:11

DTPが出来ないようじゃあ何をやってもだめだろうな

529 ：氏名トルツメ：02/09/13 00:23

職種を聞かれると返答に困るな。

530 ：ちゅらさん埼玉：02/09/13 01:46

やっべ～どの程度からできないの？
トレースできないとか、、？

531 ：氏名トルツメ：02/09/13 03:06

＞505
やるのはデザインのアシなんでしょ？
オペとしてやとわれたの？
ハッタリかましたのは、デザインに関して？
だったら、先方だって、オペ作業（トレースとか）にそんなに
期待してないんじゃない？
なんか、学ぼうとしてることが違うような気がするんだけど。

532 ：氏名トルツメ：02/09/13 09:49

デザイナーのアシスタントの仕事っておもいっきりオペ作業だよ。
文字打ち、トレース、あたりスキャン、切り抜き、PDF化、メール送受信
FAX送受信、電話番など。　あとネットワークやメンテも。
それをしながら、「盗む」んだよ。単に教えるのが面倒なんだろうけど。

先生のしたに付くアシスタント（マネージャー含むみたいな）のも
あるかもしれないけど。

533 ：氏名トルツメ：02/09/13 11:20

気持はわかるけどちょっとあまいね。
業界経験あるなら自分でやれるんじゃないの？
私、もと編集のフリーデザですが、
DTPはスクールのみ、実務経験皆無でした。
去年いきなり知人の会社の仕事を頼まれ、
以来デザイナーとして何でもやってます。
当然初めはわからないことだらけでしたが、
わからなくても必死に調べてなんとかしましたよ。
それに実際働くところで仕事やりながら覚えた方が
はるかに効率的だと思う。。

534 ：氏名トルツメ：02/09/13 12:18

俺が505だったら、むしろ開き直って
１ヶ月のバカンスを謳歌します

535 ：505：02/09/13 12:45

２ちゃんねるなんかで聞いた私がバカでした
おまえら全員逝ってヨシ

536 ：519：02/09/13 14:02

>535=505?
わ～本人だったら失礼な人だなぁ～
誰も手を上げなかったらメールだそうと思ったけど・・・辞めた。。。

537 ：505（真）：02/09/13 15:30

>535=505
私が本物ですが違いますっ（笑）！
でも2chだからこそ、業界の皆さんの本音のアドバイス
が聞けた気がします。ありがとうございます。
でももしも忙しいから手伝ってほしいなぁ、
なんて方がいたら引き続きﾒﾙお待ちしてます
（10月後半より完全フリーで稼働できます）。
最後に、スレの私物化すみませんでした。

538 ：505：02/09/13 15:40

最後といいつつ、
519様、10月後半からでよければ使って下さい。
スキャン等下請け業務～レイアウト組みまで
何でもやります。お願いします！

539 ：氏名トルツメ：02/09/13 16:42

ホントに最後だぞ

540 ：540：02/09/16 15:33

ここに初めて、書きます。
まったくの未経験です。しかも子供付き。
希望はありますか？それとも真っ暗？

541 ：v：02/09/16 15:39

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

542 ：氏名トルツメ：02/09/16 16:58

フリーのデザですが…
自分で本読んで勉強しろって言う人がいるが、
それだけじゃダメぽん（もちろん、そのくらいの心意気は必要）
嘘も多いし。現場を踏むか、
困った時に相談できる人がいないとキビシー。

543 ：氏名トルツメ：02/09/16 18:01

>540
真っ暗です。

544 ：氏名トルツメ：02/09/16 21:50

困ったときに相談できる人いないヨ…キビシー

545 ：氏名トルツメ：02/09/17 00:31

この業界自体が真っ暗＞540

546 ：氏名トルツメ：02/09/17 04:40

>>540
＞希望？
子供に未来を託せ！

>>542
自称フリーのフリーター？

547 ：542じゃないよ：02/09/17 09:45

>>546
どうしてそういうくだらんこと書くかね。

548 ：氏名トルツメ：02/09/17 11:40

>547＝542
知識も経験も無く、相談出来る人脈も無い人間がフリーのデザって自称しているからだよ。

549 ：542ですが。：02/09/17 12:47

>>546、548
547とは別人ですよ。
真面目なアドバイスのつもりだったのですが、
なにか気にさわる発言だったでしょうか？
もちろん自称ではなく、本当にフリーのデザイナーですよ。

なにを目的に人を中傷しようとしているのかは分かりませんが、
それが2chの楽しみ方だと思ってるなら、あなたはいわゆる厨房ですね。
どうせ突っ込むなら、もう少し面白い発言を期待します。

550 ：547：02/09/17 13:09

>>549
本人が『知識も経験も無く、相談出来る人脈も無い人間』だからじゃないか？（と、不必要に煽ってみる）
それにしてもまさか548のような直球（>547＝542）が返ってくるとは思ってなかったよ
つか、文章から経験の有無や自演か否かぐらい判りそうなモンだがな。

551 ：氏名トルツメ：02/09/17 13:35

また奴が暴れてるな・・・

552 ：氏名トルツメ：02/09/17 14:39

まあまあ。

553 ：氏名トルツメ：02/09/24 20:18

こんな良スレは
あげておかないと

554 ：氏名トルツメ：02/09/26 04:51

↓ウンコが主食のヤツ

555 ：氏名トルツメ：02/09/26 08:10

↑ウンコを食えないヤツ

556 ：氏名トルツメ：02/09/26 19:02

質の悪いオペが増えたのも事実

557 ：氏名トルツメ：02/09/27 03:47

↑ウンコが主食のヤツ

558 ：氏名トルツメ：02/09/28 00:48

ウンコで絵を書きます

559 ：氏名トルツメ：02/09/28 01:31

>>557は質の悪いオペ

560 ：氏名トルツメ：02/09/28 03:27

会社の名刺では、グラフィックデザイナーということに
なっていますが、8割方はオペレーションです。
2割は自分でデザインしていると思っています。
前は1割方でした。
3割目指して頑張ります。ああネムい。

561 ：氏名トルツメ：02/09/28 05:05

頑張れ。

562 ：氏名トルツメ：02/09/28 08:11

「専門卒＞美大卒≧その他」だけど、あまり関係無い。最初は誰もが未経験。

つはりは職場に恵まれるかどうかよ。

563 ：氏名トルツメ：02/09/28 08:17

あぁぁ
また荒れるようなこと書くし・・・

564 ：氏名トルツメ：02/09/28 08:28

＞563
>>562は、現実でしょ。
荒らす奴は、その現実をみとめたくない「負け犬のまま一生終わる奴」だから、勝手に吠えさせておけばいい。

565 ：氏名トルツメ：02/09/28 08:30

うひょう降臨の予感

566 ：氏名トルツメ：02/09/28 09:39

＞荒らす奴は、その現実をみとめたくない「負け犬のまま一生終わる奴」だから、勝手に吠えさせておけばいい。

と言いながら吠えている人→564<ﾜﾝﾜﾝ

567 ：氏名トルツメ：02/09/28 10:50

専門は一生の恥
傷なめあって生きてなさい

568 ：氏名トルツメ：02/09/28 13:05

この業界に居ることが恥

569 ：氏名トルツメ：02/09/28 21:55

印刷そのものが恥

570 ：氏名トルツメ：02/09/28 21:56

ここに居る時点で恥

571 ：氏名トルツメ：02/09/28 22:01

気が付いたけど印刷業界だからといってみんながここにいる奴らと一緒なわけじゃなくて、
景気のいいとこにいる社員はこんなとこ来てない。
ダメな奴がダメなだけ。

572 ：氏名トルツメ：02/09/28 22:53

景気がいい会社なんてほんの一握り
業界的にはもう衰退の一方

573 ：氏名トルツメ：02/09/29 17:56

デザイナーになるには、本を読んで、先輩に教えてもらうのが基本。
美大卒なんて肩書きは無意味。
本人の才能。

574 ：氏名トルツメ：02/09/29 18:56

先週末から杉並のうちの会社に中途で来ているあの人へ

来て早々、
「あれ？ MacよりWindowsの方が多いんですねぇ。
　Windowsマシンなくして全部Macにした方がカッコイイですよ。
　お客さんとか来たとき「おぉっ！」って思うじゃないですか～。
　他の会社もみんなMac使ってるんだからはずかしいですよ～」
と、いろいろあなたは言ってましたが、

そんなにMacが好きならApple社にでも入社しろボケェー
MacだのWindowsだの所詮ツールにすぎん。
DTPは結局人材が命。一人一人のデザイン力あっての実力主義。
そしてスピードときちんと納品する事が最も重要。

それと「ファイルサーバってなんですか？それもMacですか？」
ファイルサーバ知らないのは教えるからいい、
デザイナーだからLinuxの存在をしらんのも全然問題ない、
しかし、今週の入稿に使う画像ファイルがサーバに見当たらないのは・・・
明日からどうしよう。もういやぽ・・・

575 ：氏名トルツメ：02/09/29 19:01

擬似マルチタスクのOSなんかファイルサーバに使えない。

と，そいつに言ってあげてください>>574

576 ：574：02/09/29 19:09

>>575
ありがとうです。
しかし、そいつに言ったとしても
「擬似マルチタスクのＯＳってなんですか？それもMacですか？」
という意見が返ってくると予想されます・・・。やっぱりだめぽ。

577 ：氏名トルツメ：02/09/29 19:22

試用期間終わったらクビにしちゃえば？　うちの会社なら間違いなく
クビにする。余剰人員雇う余裕ないもん。

578 ：氏名トルツメ：02/09/29 19:27

>>577
賛成！
「貴殿の不見識な言動が職場の混乱や雰囲気の悪化を招き，
業務に支障を来たす」
とか言って。

579 ：氏名トルツメ：02/09/29 20:00

>>574
＞しかし、今週の入稿に使う画像ファイルがサーバに見当たらないのは・・・

ファイルサーバ知らないってことはローカルのHDに入れてるんじゃないの？
もっともそいつなら「あ，気に入らない出来だったんで消しました」
といいかねない罠

580 ：氏名トルツメ：02/09/29 20:02

>>575
AppleShareIPで結構快適ですが、何か？

581 ：氏名トルツメ：02/09/29 21:00

べつに

582 ：氏名トルツメ：02/09/29 21:41

>>581
いやおまえもむしろAppleShareIPにしろ
MacOS9マンセー

583 ：氏名トルツメ：02/09/29 22:20

おれは看板とか名刺のデザインしている人です。
自営でやってます。
学歴は文系大卒（法学部）です。

確かに、デザイナーは素人でもできます。
ただし、自分のセンスに自信があり、かつ認めてくれる人がおり、かつ自営できる金銭的余裕があり、コネがある人でないと、成功は難しいです。

584 ：氏名トルツメ：02/09/29 23:41

＞看板とか名刺のデザイン

この辺がすごくひっかかるな…　ｵﾚはやりたくない

585 ：氏名トルツメ：02/09/29 23:49

じゃーやるなよ（ぷ
ウンコでも食ってろ（ぷ

586 ：574：02/09/29 23:49

ただいま・・・。
あの後やっぱり気になったので会社へ行ってファイル探してました。
サーバにやっぱりない。んでサーバの履歴を見ると、
案の定中途入社さんがダウンロード（しかもサーバ上から切取）してますた。
>>579さんビンゴ！
あぁよかった！と思いきや、中途さんのマシンのどこを探してもファイルがない。
中途さんの携帯に電話してみれば出やしないし。
結局そのお亡くなりになった画像だけ作り直すことになりました。
納期から考えてこのままだとどう考えても間に合わんので今から同僚呼んで
会社へ向かいます。
家には風呂だけ入りに帰ってきました。
ああっ！これじゃＦ１アメリカグランプリがみれないじゃないかー。
皆さんも「ＤＴＰ経験あります！」とか言って中途入社してくる人には注意。
実はイラレとフォトショ使えるだけのＤＴＰ経験なしの新人と変わらない人
だったりするので。結果俺みたいに夜中出勤なります。
ひとまず愚痴ははけたのでそろそろ行きます～。
明日どうなったかは気が向いたらまた書き込むよ。
じゃっ

587 ：氏名トルツメ：02/09/30 04:46

中途の実力を見極められなかった人事（面接した人）にも問題有り。

看板や名刺のデザイン…
オサレなのだったらやってもｲｲ。

588 ：氏名トルツメ：02/09/30 06:24

>>574
あイタタタ・・・
Macしか触ったことなくてもWindowsあったら
「そっちでの扱い方も覚えたい」って思うのが普通じゃないの？
仕事する気あるなら。
574さんかわいそう

589 ：氏名トルツメ：02/09/30 06:45

なんと言うか、
経験以前に社会人としての資質が無いみたいね。
出来ることは出来る。
出来ないことは出来ない。
知らないことは知らない。
はっきり伝えろよなぁ～。

590 ：氏名トルツメ：02/09/30 09:12

ってゆうか、その中途さんは「こんなど素人ばっかのとこじゃ、
オレの腕がカワイソー」とかいって、もうすぐ辞めちゃう罠。

591 ：氏名トルツメ：02/09/30 15:04

あまりにもひどいデータをバカみたいに時間かけて作る奴との会話。

私「今までどんなもの作ってきたの？」
奴「え～っと、知り合いがクラブでイベントする時のフライヤー作りました。
　あと、自分のバンドのＣＤジャケとか。
　わりと評判よかったスよ。」
私「………
　　（経験者って言っていたよな…）」
奴「（すげ～とかかっこいい！と思われなかったのが不服らしい）」

592 ：氏名トルツメ：02/10/01 01:01

>>591
こういう話しはよくあるよな。
漏れもなんて答えていいかわからなくなることがある。
ついでに何聞いていいかさえもわからなくなるんだよね。
嫌みで「そのままフリーでやれば？」なんて言ってみたり。
それで現実知ってこい！そんでもって逝ってヨシ！！

>>574
非常にお疲れ様！
Win & Mac 最低限の使用方は自分で勉強して覚えなさいと、
データー【切り取った】馬鹿に辞めさせる際に逝ってやれ。
君はよくやっていると思う。漏れも同じ経験あってデータ自分で
バックアップしてあった以外の、他人に任せてたデータを
やられてしまったことがあった…。
ネットワークから勝手に消すな！…って感じだよな。
“進行中”って名前つけてんだろが！！
それ作り直すのにどれだけ時間かかったと思うよ。

最後は愚痴になってしまった。すまんな、５７４

593 ：氏名トルツメ：02/10/01 01:44

>>591
こういう勘違いなデザって最近多そうですね。

594 ：氏名トルツメ：02/10/01 06:16

>593
求人誌とかで募集すると大半がこんなのばっかりだよ。
実務経験者募集って書いてあっても字が読めないらしいし。
しかも、ちゃんと話しをする事すらできない。
この前面接にきた若い娘。

　わたしぃ～、スクールではぁ～、一番センスあるって
　いわれちゃってるですぅ～。それでぇ～、ともだちとかのぉ～
　バンドとかの～　ポスターとか作っちゃったりなんて仕事して～
　だからぁ～、デザイン経験もあるって感じなんです～

そいつが帰ったあと、こいつだけは採用しないと誓ったのは俺だけ
じゃなかった。
やっぱ、書類選考の時に、スクールに通ってるって書いてあった
時点で落とすべきだったと反省している。

しかし、最近はそんなに簡単に音楽CDとか作れる物なのか？

595 ：氏名トルツメ：02/10/01 06:48

>>574
自分は派遣なんだけど，前にきちんとサーバ構築してた
デカい会社で仕事したとき，
「サーバいちいち経由するとウザイんで，一回自分のMacに
落として作業します。絶対上げ忘れはしませんから」と，
正社員に頼んでた別の派遣社員がいた。
人間だから絶対落とし忘れやるって。しかもあわただしい
仕事なんだからミスの発生確率は落ち着いてるときより格段に上がる。
デザイナさんはローカルHDで作業してばかりだから，
データの一元管理という価値観自体がないようだが，
デカい会社では手元で作業したいという気持ちは
通用しないということを肝に銘じてほしい。

ちなみに過日別の会社でサーバ立てたときは，
絶対にローカルで作業させなかった。
そのかわりギガビットEther引いたけど。

596 ：氏名トルツメ：02/10/01 06:53

>>591
時間かけたものは絶対にいいものであると妄信してるんだろうね，そいつ。

597 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/10/01 09:15

＞「サーバいちいち経由するとウザイんで，一回自分のMacに
＞落として作業します。絶対上げ忘れはしませんから」と，
＞正社員に頼んでた別の派遣社員がいた。
サーバ内で作業すると保存時にファイルを壊す傾向のある
ソフトもあるので、その派遣さんの常識は間違ってはいないん
ですよね。

598 ：氏名トルツメ：02/10/01 10:24

会計のように数字メインのソフトではなく、
壊れやすいテキスト（イラレとphotoshop epsのヘッダ）と
激重ビットマップ画像を扱うことの多いDTPでは、
DLしたファイルは必ずその日付中にULを半強制的に行うシステム
の方ががいいと思います。

599 ：氏名トルツメ：02/10/01 12:34

出力オペなど経験なくてもなれるだろうが、
デザイナーにはなれないぜ、絶対。

600 ：氏名トルツメ：02/10/01 15:00

ここにいる連中が目にするデザは
ほとんどがなんちゃってデザだからしょうがない。

601 ：氏名トルツメ：02/10/01 22:38

>>594
>しかし、最近はそんなに簡単に音楽CDとか作れる物なのか？

う～ん。ちょっとデジタルに弱い方のようですね。
危機感を持った方がいいですよ（煽りでなく）。
今や常識です。

しかし実際そんな喋りをする奴がいるとは・・・。
会ってみたい・・・。

602 ：氏名トルツメ：02/10/02 22:56

さあ、あげよか

603 ：氏名トルツメ：02/10/03 02:40

>601
あ、勘違いさせたらごめん。CD作れるのか？　っていうのは
一般流通に流せるようなCDってことっす。
そのバカいわく、メジャーだと言い張るんで。
自主制作の話じゃなないの。すんません。言葉足りなかったね。

>しかし実際そんな喋りをする奴がいるとは・・・。
>会ってみたい・・・。
たぶん、何社も受けて落ちてるだろうからそのうちそっちにも行くかも。
とっても不愉快にさせてくれるよ。

604 ：氏名トルツメ：02/10/03 09:39

>603
「友達」のバンドがメジャーデビューしたかどうかについては言及しようがないが
すくなくとも、そいつがジャケ作ってないのは確かだろ。
っていうか、実物のクレジット見れば一発でわかる。

605 ：氏名トルツメ：02/10/03 13:10

何を基準に採用してんの？
で、新人使えねぇんだったら、ちゃんと教えてやれよ。
アフォオか？

606 ：氏名トルツメ：02/10/03 13:11

今まで何して来たかとか、趣味でこんなことやっている
ってことが、例えほんとにすごい事でも、
仕事の役にたっていなければ、
会社的には関係ない。

から、だまって仕事してくれ。

607 ：氏名トルツメ：02/10/03 13:27

＞604
現物は持ってこなくて、カラープリンタで出したやつだった。
メーカーとかは気がつかなかった。というより、見る価値も
ないほどレイアウトが醜かったんでね。どう考えても嘘だと思うのね。
で、すでに採用する気なかったから、それ以上は聞かなかった。
だから、今どきそんなに簡単にほいほいCD出してくれるのかな？
と、思った次第で。音楽業界も印刷に負けないくらいよくない
みたいだからねぇ。

608 ：氏名トルツメ：02/10/04 23:31

未経験でも出来る。って言うかキツイからやり手がいない
かんたーんＤＴＰ。でも体がキツイ

これ本音

609 ：氏名トルツメ：02/10/04 23:38

とりあえずなんとなく。。
http://www.casphy.com/
学生サーチエンジンと学生HPランキングだとさ

610 ：氏名トルツメ：02/10/05 23:09

クソ以外なにものでもない

611 ：氏名トルツメ：02/10/06 12:17

うんこ業界

612 ：氏名トルツメ：02/10/06 23:00

ちんこ業界

613 ：氏名トルツメ：02/10/06 23:06

↓まんこ業界と書くつもりの人。

614 ：氏名トルツメ：02/10/07 00:32

ションベン業界

615 ：氏名トルツメ：02/10/07 22:42

どうしようもないギョカーイ

616 ：氏名トルツメ：02/10/08 07:38

デザイン会社って社員の人数少ないよね

617 ：氏名トルツメ：02/10/08 07:45

>>616
経費かかって沢山社員雇えないんだよ

618 ：氏名トルツメ：02/10/08 07:49

昨日いったところバイトが２人だけだったんだけど危ないんかな・・・？

619 ：氏名トルツメ：02/10/08 08:17

>>618
それは会社なのか？

620 ：氏名トルツメ：02/10/08 23:22

今はこの業界ってバイトで仕事回してる所って多いよね。
バイトで回してる会社は経営者がケチなのか経営が危ないのかのどっちかだろうから
止めておいたほうがいいよ

621 ：氏名トルツメ：02/10/09 00:27

私は自分の受け持ちデータはサーバー以外にしっかりローカルに溜め込んでます。
ついでに作業終わったとき納品以外にCD-Rに焼いちゃうんで余ったスペースに他人の受け持分のデータも収めちゃいます。
おかげで年間1200枚以上CD-R焼いちゃってます

622 ：氏名トルツメ：02/10/09 01:06

そりゃやりすぎだって。

623 ：氏名トルツメ：02/10/09 02:25

常勤のバイト雇えるだけましなんでつが....。

624 ：621：02/10/09 02:56

もーデジカメデータなんて入ってきたら即効コピー。
昼に飯食いに逝くときも焼き焼き。
焼き癖付いちゃうと焼かないと不安でたまらない。
おかげでみんな私のところに古いデータ探しに来るようになってしまった。

625 ：氏名トルツメ：02/10/09 20:16

【クソ】未経験でDTP会社経営→楽勝楽勝！【職種】

お前の会社だよ！

626 ：氏名トルツメ：02/10/10 00:43

この仕事してると、扱うデータが膨大で重いから
常にマシンに何かやらせておきたくなるよね。

俺も昼休みとか使って書き込みとかさせながら昼寝したり
退勤前にデフラグしながら帰ったり

627 ：氏名トルツメ：02/10/10 18:41

>626
デフラグなんて意味ないよ
仮想HDとデータ保存用HDを2つ作っておいて（パーティション切るとか）
データをコピーした方が早くてよけいな心配がない
もちろんアプリ用は別HDで

628 ：名無しさん＠宣伝させてください：02/10/10 19:27

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629 ：氏名トルツメ：02/10/10 23:31

>>628
うざい

630 ：氏名トルツメ：02/10/10 23:41

デザは辞めなされ。
ウチの会社はオペは定時に帰ってデザは深夜残業。
タイムカードの音がする度にむかつく

631 ：氏名トルツメ：02/10/10 23:45

>>630
どっちも社会的に認められてない職種なんだから
楽な方を選んでおいた方がいい

632 ：氏名トルツメ：02/10/10 23:53

>>631はオペ

633 ：氏名トルツメ：02/10/10 23:57

同じ時間やってたら割あわねーっての。

634 ：氏名トルツメ：02/10/11 01:21

しかし、なんでこの御時世にデザになりたいかねー。寿命が縮むだけだよーん。白髪も増えるだけだよーん。
いいことないよーん。やめとけ、やめとけ。

635 ：氏名トルツメ：02/10/11 20:40

徹夜たりして
昼夜の区別があいまいだと
脳が萎縮するそうだよ

デザイナーさん達の脳を調べてみると、たぶん・・・

636 ：氏名トルツメ：02/10/11 21:31

白髪は、はえませんが、ハゲができますた。

637 ：氏名トルツメ：02/10/12 23:11

いいじゃん　オペだろうがデザだろうが
スレタイ通りクソ職種、クソ業界ってことで

638 ：氏名トルツメ：02/10/14 00:17

>>637
まあな

639 ：氏名トルツメ：02/10/14 18:54

もうやめようぜ
こんな仕事

640 ：氏名トルツメ：02/10/14 20:25

徹夜続きでへとへとで、
おまけに性格悪いクラに怒鳴り込まれた日にゃ
仮性インポになるよ。
私はそれで彼女と別れますた。

641 ：氏名トルツメ：02/10/14 22:41

やめれこんな仕事

642 ：氏名トルツメ：02/10/14 23:07

やめたいよなー今さらつぶしきかないしなー、やめたいよなーでも他に何かできるわけじゃないしなー．．．

643 ：639：02/10/14 23:29

みなさんお疲れさまっす
俺はデザ→倒産→オペ→退職→派遣→デザ
もう辞めます
疲れましたこの業界

644 ：氏名トルツメ：02/10/14 23:41

1<<　よ、お前には無理だ絶対！！！！！

　　　なぜなら、お前のチンポは12級もないからだ！
　　　しかもCondensed だからだ！！！根性なし（藁

645 ：氏名トルツメ：02/10/14 23:46

この業界に入ったら確かにほかの仕事に就きにくいよな。
辞めてみて気づいても遅い。

646 ：氏名トルツメ：02/10/15 00:36

つぶしが利かないのは
どの業界も同じ。

647 ：氏名トルツメ：02/10/15 23:31

>>646
この業界ほどやってることの特殊な業界は少ない
実際感性でやるような仕事なんて一握りだから
中卒でもできる特殊な単純作業ばっか

デザイン　　　　　→　　ラフ参考にＭＡＣでお絵かき
レイアウト　　　　→　　クライアントで大体の構図は指定するからＭＡＣ使えればＯＫ
　　　　　　　　　　　　（ＭＡＣなんて簡単だからすぐ覚えられる）
ポジ出力または
ＣＴＰデータ作成　→　　手順覚えるだけ

検査　　　　　　　→　　単なる間違え探し

こんな感じ
　　　　　　　　　
　　　　

648 ：氏名トルツメ：02/10/15 23:57

ストリップ修正など技術がいるのはさすがに無理だろ

649 ：氏名トルツメ：02/10/16 00:03

>>647
全部ひとりでやるんだけどね

650 ：氏名トルツメ：02/10/16 00:15

↑Webも一人でやってろ！

651 ：氏名トルツメ：02/10/16 00:33

>>648
ストリップ修正の作業なんて大抵訳ありの品目が多いし（データ無くしたとか）
今はあんまりやらないんじゃないか？

652 ：文京区の製版屋：02/10/16 01:35

>>651
あるよ。墨文字だけの修正でフィルム4版出しなおすのがもったいないとき。

653 ：氏名トルツメ：02/10/16 17:08

アナログの技術がないトコだと
ストリップ頼めないから
それだけでコストが跳ね上がるんだよね

654 ：氏名トルツメ：02/10/16 21:38

それ以前に材料が無くなってきたからな
ストリップは絶滅寸前

655 ：氏名トルツメ：02/10/16 22:47

フィルムがもったいないか・・・
確かにここ数年で印刷単価は大幅に下落したもんな
この業界に未来はあるのだろうか

656 ：氏名トルツメ：02/10/16 22:52

>>655
４色分出さないとケントあわないというへぼい感剤やセッタつかっとる
せいもあると思われ

657 ：氏名トルツメ：02/10/17 00:02

この業界は、人とのコミュニケーション能力は問われるのですか？

658 ：氏名トルツメ：02/10/17 00:05

>>657
社内でのコミュニケーションの方が重要だね

659 ：氏名トルツメ：02/10/17 00:05

ひとつ言えるのは、社内のコミュニケーションというものが不得手な人は、
フリーになるという手段がある。

660 ：氏名トルツメ：02/10/17 00:21

打ち合わせなどが非常に多い印象があります。
ここでは、技術の話ばかりでますが折衝能力が無くて使い物にならないという人はいないのですか？

661 ：氏名トルツメ：02/10/17 00:25

そんなのばっかりだよーーー

662 ：氏名トルツメ：02/10/17 00:33

前、少しだけWeb製作（ＨＰ作成）やってたことあるんだけどＤＴＰ業界も似てるのかなと思った。
打ち合わせの多さにうんざりで自分がやりたいことなんてやれやしない。
意外と人と話すのが得意じゃないと精神的にしんどくなる。
それで、細かい訂正ばかりでクリエイティブって感じは全然しなかったなぁ。

663 ：氏名トルツメ：02/10/17 00:43

ひとりで決めて、ひとりで作りたいなら芸術家にでも
なるがよろし。
ただ、打ち合わせのための打ち合わせじゃ意味ないが。

664 ：氏名トルツメ：02/10/17 01:02

>>663
>打ち合わせのための打ち合わせ
これって多いよね　うんざりするよ
まったく暇クラが多くて。お相手も大事な仕事だしなぁ～
早く偉くなって、打ち合わせだけになるか、
下っ端になって、打ち合わせせずに済ますか
>>659言うようにコミュニケーションというものが不得手な人は、
フリーになるか

665 ：663：02/10/17 01:12

打ち合わせが仕事の代理店。　直し入れるのが仕事と思ってる
クラの担当者。　そして、寸前でひっくり返すことで自分の
権力を再確認するクラのお偉方（←最後に登場）…
ｵﾏｲﾗ間に合わせようって気がないんかと小一時間（略）

フリーでコミュニケーション苦手だと危険だと思うよ。
飲むことで仲間意識が生まれることも多いし、代理店のお金
握ってる層は銀座大好きだし。

666 ：氏名トルツメ：02/10/17 23:41

>>665
笑ってしまった。
ほんと、そんなやつばっかだよ。

667 ：氏名トルツメ：02/10/18 01:33

>>665
あるね。今までの何校やったと思ってるの・・。
意味無いじゃん。

668 ：氏名トルツメ：02/10/18 15:20

647の
デザイン＝お絵書き
デザイナーの人は全員苦笑いしたよね。

669 ：氏名トルツメ：02/10/18 16:48

>>647
>デザイン＝お絵書き

647＝未だに乳離れできないトラフィッカーだそうです。

670 ：氏名トルツメ：02/10/19 08:15

ＤＴＰデザ＝プライドだけの塊の社会で役に立たない人がやる仕事ということで

671 ：氏名トルツメ：02/10/20 00:17

正味の話ＤＴＰやってて他の業界に転職なんてできねーだろ？
体力なし、頭使わない、プライドだけは一人前の奴ばっかだし
クズだよマジで

672 ：氏名トルツメ：02/10/20 02:17

>>668
苦笑い？
社会のクズに笑われたらおしまいだな

673 ：氏名トルツメ：02/10/20 11:07

>>672
あまりムキになるな。

674 ：氏名トルツメ：02/10/20 17:52

バイトの時給、労働基準ギリギリですよね。
同じオペレーターでも、ＣＡＤオペなんか時給、結構いいのにねぇ。

675 ：氏名トルツメ：02/10/21 00:02

あんな時給でも来る奴が居るから経営者に足元見られてるんだよ
俺ならぜってーやらねー

676 ：氏名トルツメ：02/10/21 23:25

普通ならやらんべな・・・
でもなぜか来る奴居るんだなこれが

677 ：氏名トルツメ：02/10/22 21:13

ＤＴＰなんて総合職の人が片手間にやる仕事です。

678 ：氏名トルツメ：02/10/22 21:20

>>677
そんなレベルの扱いの仕事を専門にやってる業者だから
印刷業はｲﾀｲに決まってるね（自嘲）

679 ：氏名トルツメ：02/10/22 22:59

まぁ社内文書をちょっと見栄え良く作れる程度にしか
見られてないね　あるいは年賀状かな

680 ：氏名トルツメ：02/10/22 23:37

単純作業の繰り返し、単純すぎて間違えて事故って儲けがパー

681 ：氏名トルツメ：02/10/23 00:17

嫌な業界だ・・・

682 ：氏名トルツメ：02/10/23 18:25

クソ確定ですね。

683 ：氏名トルツメ：02/10/23 23:25

ＣＴＰ

684 ：氏名トルツメ：02/10/23 23:46

プログラマーならスキル次第で給料上がっていくけど、ＤＴＰ業界は給料上がるの？

685 ：氏名トルツメ：02/10/23 23:48

あがるわきゃねーだろ

686 ：氏名トルツメ：02/10/25 00:33

単なるオペレーションで単純作業が続くこの業界では30過ぎたら
給料も頭打ちになるよ。デザもオペに毛が生えてもいないくらい
大したことやってないから同じようなもんだ

687 ：氏名トルツメ：02/10/25 01:30

そんな単純作業すらできないやつの巣窟だからな。

688 ：氏名トルツメ：02/10/25 06:06

>>686
君は本当のデザを知らない。
俺が本当のデザってやつをみせてやるぜ！

電博のクリエイティブ行って来い。

689 ：氏名トルツメ：02/10/25 09:29

誰でもできる仕事でプライド高い奴ばかりなのはＤＴＰ位だよな。
汎用機オペもＣＡＤオペも自分の実力くらいジャッジしている。

690 ：氏名トルツメ：02/10/25 10:28

>>689
同意。なんでDTPのオペって妙にプライド高いんだろう？
この板に散見される書き込みのトゲトゲしさがそれを物語ってる。

691 ：氏名トルツメ：02/10/25 11:16

オペレ－タのくせに「デザイン」して（できて）ると勘違いしているか
「PC使える」ってことに天狗になってるか（ハズカシー）
そんなやつなんて相手にしたくないけど！
『デザイナーの創ったデータをコピーして
さも自分が創ったみたいに言って
他人に自慢しないでください！』

692 ：氏名トルツメ：02/10/25 13:20

「PCは」使えないよやつら。

693 ：氏名トルツメ：02/10/25 15:45

PC98なら、すこしは分かります

694 ：氏名トルツメ：02/10/25 15:54

まぁデザイナーのやってることもお絵かきレベルだけどな
DTP板にいる奴にかぎって言えばだが

695 ：氏名トルツメ：02/10/25 16:08

>>694
所詮、DTPってこと。

696 ：氏名トルツメ：02/10/25 20:01

>>692
Macは「PC」じゃないもんね（ｗ

697 ：氏名トルツメ：02/10/26 01:24

Macは印刷関係の仕事で使われなくなったらお払い箱だよね。

698 ：DTP未経験：02/10/26 08:32

デザイナーのデザインは無意味なの？
MacやWin使えればだれにでもデザイン業ができるってこと？
それじゃたとえば、電通や博報堂のトップデザイナーおよびディレクターと
コンペで対決して仕事がとれるの？DTPオペとデザイナーの違いは？？？
よくわかんないから教えてください

699 ：氏名トルツメ：02/10/26 09:23

>>698
ネタふりか？
マジか？

700 ：氏名トルツメ：02/10/26 09:38

新手の煽りかもね

ここのオペが口にする『デザ』（DTPデザ）は実質はオペのことだから
あまりマジに受け取らなくていいよ。彼らがコンペとかに
デザイナーとして参加できるわけないじゃん。

701 ：氏名トルツメ：02/10/26 09:59

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

702 ：氏名トルツメ：02/10/26 10:42

>>700
698ではないが、ってことはDTPデザとは
簡単なレイアウト（並べるだけ）と簡単なデザイン処理（マークとか）が出来る
オペレーターということで良いのかな？デザイン設計やデザイン提案は出来ないと。
いや、マジでオレもDTPデザって職種がよくわからんので。
グラフィックデザイナーなら沢山知ってるんだが。

703 ：しょしんしゃ：02/10/26 11:26

あの～　　すみませんが
ＤＴＰになる方法を教えて頂けませんか
中卒から
高卒から
大卒から
社会人から転職

704 ：転職希望：02/10/26 11:30

３０過ぎて脱サラ転職

文系出身営業一筋１０年で

なんとリクルート社の適性検査試験で

適性ベスト１に

ＤＴＰ・ＣＡＤオペレータ　って結果でちゃた

内情知らない職安のおばさまに、

職業訓練コースの案内もらっちゃった。

いえ～い　天職に転職だぁ～？？？・？

将来性ぎぼ～ん

705 ：700：02/10/26 12:02

>>702
うん、そういう理解で問題ないと思う。

マックが使えるというだけで、いわゆる広告的なデザイン提案やビジュアル的に
面白いデザイン（及び提案）の出来ない人達だと俺は考えてる。

706 ：氏名トルツメ：02/10/26 12:22

>>702
>デザイン設計やデザイン提案は出来ないと。
デザイン設計って言葉かぶってるな…
それは別として、やってる人はやってるでしょ。　ただ、総じて
仕事の規模が小さく、クラの知名度・一般の人への認知度が低い。
チラシ、パンフ（しょぼ新製品、会社案内）、POP（電化製品とか）
等の、うまみが少なく提案内容も限られる仕事が大半。
デザイン雑誌（コマフォトとか）に掲載されるような仕事は
調べればすぐ分かるが、大手代理店主導で進む。
結局、誰もが認めるようなクリエイティビティを発揮できる環境は
大手代理店とその取り巻きプロに限られる。
賞を取るのもその周辺に限られる（出来レースとの批判も多いが）。
そこに入るためには専門学校や独学では無理。
で、溢れた人達が零細プロやフリーのデザとなるわけだが、大手代理店
から漏れた仕事をありがたがってやっている　といった感じ。
新規提案やら斬新なビジュアルを念頭に頑張ってる人もいるだろうが、
実態は制作実務（DTP）に追われてる人が9割以上じゃないかな？
チーフクラスで実務を後輩に任せられるところならあるだろうけど。

707 ：氏名トルツメ：02/10/26 12:32

>>702
補足しました。

簡単なレイアウト（並べるだけ）と簡単なデザイン処理（マークとか）が出来る
オペレーターなんだけど、自分ではデザイナーだと本気で思い込んでいるので
出力データを制作しなくてもいいと勘違いしている中途半端な迷惑オペレーター

708 ：DTP未経験：02/10/26 12:58

すっげ～よくわかりました！
DTPオペレーターって「デザイン」できない
「PCスキルない」MacやWinに「使わてれる」くせに
自分は「デキル」と思い込んでるドキュソのことなんだね
またひとつおりこうさんになった気分！

709 ：氏名トルツメ：02/10/26 13:52

>>708
認識なんて場面立場で変わっていくものなので、
今あなたがその様な認識でいても問題ないよ。

710 ：707：02/10/26 14:26

>>708
>>707は「DTPデザイナー」のことです。
「DTPオペレーター」ではありません。
お間違えのないように…

711 ：氏名トルツメ：02/10/26 14:59

よ～お～っし

ＤＴＰに転職だ～

今月会辞めて

１週間で仕事を覚えて

今年中には再就職だぁ

712 ：氏名トルツメ：02/10/26 15:02

>>711
がんがれ。
ｵｰｳｪﾝするよ!

713 ：氏名トルツメ：02/10/26 15:05

がんばってね

714 ：氏名トルツメ：02/10/26 15:10

未経験者歓迎なんて求人出すと、すごい人出で
行列の出来る店になれます。

715 ：氏名トルツメ：02/10/26 15:11

>>711
704の転職希望さんですか？
＞３０過ぎて脱サラ転職、文系出身営業一筋１０年

DTPオペレーターへの転職は
おやめになったほうがいいと思いますよ…

716 ：氏名トルツメ：02/10/26 22:59

>>704＝>>711でごじゃいます。

脱サラ転職やめたほうがいいのかなぁ

それは、体力？、収入？、やっぱり専門学校卒者に比べて１０年の経験の差？

717 ：氏名トルツメ：02/10/26 23:33

>>704
そんな試験結果信じるなよ・・・・

718 ：氏名トルツメ：02/10/27 00:06

>>716
だーかーらー
ＤＴＰに経験なんていらないって言ってるだろ！
今求人で経験者募集とか出てるのは、日本の景気が良い頃はＤＴＰなんていう
安月給で低レベルで体を酷使するような仕事なんか誰も相手にしてくれなかったから
景気が悪くなった今、「うちはレベル高い会社だよ」と言いたいがために
書いてるだけ。こんなに景気が悪くてもこの業界っていつも募集出てるでしょ？
離職率が高すぎるから常に募集してないと人材がいなくなるからな。

やりたいならやってみれば？　内容は簡単だから・・・

719 ：氏名トルツメ：02/10/27 00:15

簡単な仕事だと面白くは無いだろう。
やってみてわかるって人が多いのかな？

720 ：氏名トルツメ：02/10/27 00:37

傍目には良い業界に見えるみたいだが
実情はひどいもんだ

721 ：　：02/10/27 01:06

DTPデザでもいいかも。
手間暇かけて何案も出したのに、クリエイティブ面した文系卒ディレクターに
クリエイティブ用語を羅列しただけの意味不明な修正指事されて、
おまけに単価は雀の涙。
頭も労力も使わずに、ページ数万のDTPのほうがずっと効率がいい事に気がついた。
例えば、表紙は外部のクリエイティブバカに発注。本文の基本デザインとDTP作業は自分でやる。
面倒な赤字修正は元版下屋のバカDTPオペにページ単価の10分の1程度でやらせる。
楽で、儲かるよ。

722 ：氏名トルツメ：02/10/27 01:19

>>718
こいつ本気か？
晒しアゲ

723 ：氏名トルツメ：02/10/27 01:23

>>721
かわいそうにね。
～ウチはそれに近いこと実践してます。

724 ：氏名トルツメ：02/10/27 06:24

ありがとう～　　大変参考になりますじゃ。

725 ：氏名トルツメ：02/10/28 02:14

転職age

726 ：氏名トルツメ：02/10/28 07:35

今時、頭使わなくて済んで楽な仕事で聞こえが良い仕事ならみんなやりたがるんだろうね。

727 ：氏名トルツメ：02/10/28 22:54

>>726
頭使わなくていいという点では一致してるけどね・・・

728 ：氏名トルツメ：02/10/28 23:43

ＤＴＰデザイナーなんて偉そうな名前いらんだろ？
単なるＭＡＣでお絵かき係でいいんじゃない？

729 ：氏名トルツメ：02/10/28 23:54

絵描いてるより、なぞったりする方が多いんだよね

730 ：氏名トルツメ：02/10/29 00:39

皆、誰なの？ここは>1的には煽りスレみたいだけど。自嘲スレ？

731 ：氏名トルツメ：02/10/29 10:11

いーかげん
デザイナー＝絵を描くヤツ
っていう認識が間違っている事に気付けよ。
恥ずかしい。

732 ：氏名トルツメ：02/10/29 10:36

　　単なる安月給工場員のひがみだ。
　　
　　いちいちお相手しなくてよい。

733 ：氏名トルツメ：02/10/29 11:59

少なくても工場員を馬鹿にできる職種じゃないだろ。

734 ：ネタ提供：02/10/29 15:34

ttp://www.remark.jp/
の
トップページ＞卒業生プロフィールトップ＞ DTPスクール卒業生　

DTPｸﾘｴｲﾀ？DTPｸﾞﾗﾃﾞｻﾞ？？DTPﾃﾞｻﾞ？？？　　ふーん。
語感の問題？いいほうにまわりたがるな。

735 ：氏名トルツメ：02/11/01 09:19

ＤＴＰクリエイタの職業偏差値＝安月給工場員の職業偏差値

736 ：氏名トルツメ：02/11/01 11:28

つうか、ＤＴＰクリエイターって
何をクリエイトするの？

そりゃ、営業だって販売だって、創造的な仕事が必要だが
営業クリエイターとか販売クリエイターなどとは言わないからな、普通

737 ：氏名トルツメ：02/11/01 22:19

結論から言うと楽で簡単な仕事だから給料が安いのです

738 ：氏名トルツメ：02/11/01 23:52

で、３カ月が過ぎて、１はどうなったんだ？（藁

739 ：氏名トルツメ：02/11/02 00:11

>>738
とっくに辞めてるよ。

740 ：氏名トルツメ：02/11/02 14:41

>739
だろうなぁ。

741 ：氏名トルツメ：02/11/02 16:36

ＤＴＰは、パートの仕事だよ。主婦がやるには丁度いい仕事。

742 ：氏名トルツメ：02/11/02 17:16

741のように仕上がりにこだわらなければ
主婦（どういう意味で使ってるのか知らないが）でもできるだろうね（藁

743 ：氏名トルツメ：02/11/02 18:10

だ・か・ら
DTP（デザだろうがオペだろうが）っつーのは、誰でもそこそこの
ものが作れるように出来てるし、だからこそ普及したの。
それでも見るに耐えないもの作ってる奴は、マニュアルも読んでないし
組版という「覚えさえすればいいもの」さえも覚えられない知能しかないの。
で、この業界で働いてる奴ってのは「好きを仕事にする！」みたいな言葉に
騙された奴が大半で、低給料で使われてる事実をセンスだとか才能だとかいった
実体のない言葉で自らも騙し続けてる存在なの。
楽かどうかは会社によるが、誰でもできる仕事なのは間違いない。

744 ：氏名トルツメ：02/11/02 18:38

>>743
チミみたいな頑張り屋さんの不満分子君が
いちばん会社に利用されるんだよね～

745 ：氏名トルツメ：02/11/02 18:40

ぎゃはははははははははははははははははははははははははははは

746 ：氏名トルツメ：02/11/02 19:45

クソ職種

747 ：氏名トルツメ：02/11/02 21:05

>>743がいいこと言った

748 ：氏名トルツメ：02/11/02 22:00

＞誰でもできる仕事なのは間違いない。

その前に面接受からないんですけど･･･（鬱

749 ：氏名トルツメ：02/11/02 22:03

>>745＝DTPオペレーター

750 ：氏名トルツメ：02/11/02 23:07

>>748
受からない方が幸せだよ。求人が出ていても実際は採用しない会社は山ほどある。
景気が悪いから採用出来ないだけだ。気にすんな！
今のこの業界の状況は辞める奴がいても雇う金がない会社ばっかりだから
マジで止めた方がいいよ。誰でも出来る仕事だからろくなスキルつかないぞ

751 ：氏名トルツメ：02/11/03 00:05

>748
それは不況のせい
べつに君ができない君というわけではない

752 ：氏名トルツメ：02/11/03 11:36

>>748
743のようにならないためにも、落ちてよかったじゃないか

753 ：氏名トルツメ：02/11/03 13:41

しかし、なんでみんなDTPなんてやりたがるんだ？

754 ：氏名トルツメ：02/11/03 14:02

しかし、この仕事に文句を言っている人たちって
なぜやめないのだろうか？

755 ：氏名トルツメ：02/11/03 14:39

ほかにできることがあるならさっさとやめてるよ(泣
2～3年前に転職のチャンスあったんだけど、その時に移ってりゃなぁ。
ここまで景気が悪くなるとは思わなかった自分が情けない。

756 ：氏名トルツメ：02/11/03 14:57

>>755
２～３年前も今も変わらんと思うけどな。
そのころ始めたヤシか？

757 ：氏名トルツメ：02/11/03 17:06

１からすべて読みました。

私は、未経験でスタートしAVのジャケットとかエロDVDの盤面、
歌舞伎町のキャバ競のチケットなどのデザイン入稿データーを
作って半年めしくってる者です。
扱っているものがすべてピンク系というのもありますが、
私の現在の状況・心境は
なんてやりがいのない職業・職場だろうと思う毎日です。
しかし、手取り３０万強の金に釣られ足抜けできません。

その３０万の金をくれる自称社長は嘘つきで、
コミニュケーション能力０で、
仕事中し話しかけられても、私はほぼシカトしてます。
しかし、この平成不況と言われる現在の日本の状況で、
手取り３０万というのは腰掛けの職業としては悪くないので、
どうしたものかと・・・

この世界に入ってみのもんたに電話している奥さんの気持ちが分りました。

758 ：氏名トルツメ：02/11/03 22:56

>>756
２～３年前も今も変わらない？
いや、大いに変わってます。株価見てくださいよ。
2～3年前に比べて6千円以上下がってます。もう駄目だ

759 ：こーかい：02/11/03 22:56

自分はDTP希望で勉強中の学生なのですが、
そんなにDTPは絶望的ですか・・・？

760 ：氏名トルツメ：02/11/04 00:00

絶望です。どん底です。この業界に明るい未来はしばらくありません。
なので、明日も休みでも出社するんだよ。ただ働きで。

761 ：氏名トルツメ：02/11/04 01:00

>>760
> 絶望です。どん底です。この業界に明るい未来はしばらくありません。
「しばらく」なんて未来にﾁｮﾄでも希望があるようなウソを書くな。

762 ：氏名トルツメ：02/11/04 01:35

DTPﾃﾞｻﾞでもｵﾍﾟでもどっちでもいいが、出力出来ない糞データ
作ってくんな。ﾎﾞｹが。

763 ：氏名トルツメ：02/11/04 02:25

>出力出来ない糞データ
って具体的にどういうものでしょうか？

764 ：755：02/11/04 02:46

＞756
はじめたのは4～5年前。なんで、2～3年前なら第二新卒って事で
まだ年齢的にも転職先があったんだよ。正直、今ほど厳しくなかった。
DTPで手に職なんて考えてるやついるけど、全然そんなことはない。
それでいてつぶしが利かないし。
ま、それでもやりたいって人間がいるから、やめるのは簡単だが、
転職先が見つからないことにはやめたくてもやめられない。
30歳になるまでにはどっか移りてーよ。

765 ：氏名トルツメ：02/11/04 03:32

ＤＴＰの内職で怪しいのが多いから、イメージ悪いよね。

766 ：氏名トルツメ：02/11/04 03:51

743の言ってる通りなんだが、周りみてるとどうやったらこういう作り方に
なるんだ？って奴がけっこういるんだよな。自分は印刷会社にいて出力まで
やってたんで、どうすると出力に支障をきたすかある程度は知ってるんだが。
印刷会社辞めて今はﾃﾞｻﾞのプロダクションだが、たまに外注なんかでフリーの奴に
も出したりする。ちゃんと出来るって奴に限って出来てねーのよ。
それが基本中の基本だったりするから情けない。
DTPはある程度は誰でも出来るが、一回印刷会社入って勉強してこいや！
っつー奴が多い気がする。印刷知識がないとﾃﾞｻﾞ自己満足のおかしなデータ
作って笑いもん、ブラックリストに載るっつーこともあるんで、気を付けた方がいいぞ。
っても、今からDTPに熱くなることはないと思われ。そのうち紙も無くなるかもしれんよ。

767 ：氏名トルツメ：02/11/04 06:47

紙が無くなるってことは、絶対無いです。言い切ります。
拾い食い程度ならwebでもいいけど、きちんとした知識を得たいと思う時は
本を買います。
なので、>>all　もう少し誇りを持ってください。

768 ：こーかい：02/11/04 06:58

明るい話はないのですね・・・。どもです。

769 ：氏名トルツメ：02/11/04 08:54

DTP板の謎なんだけどさ

>>766
＞それが基本中の基本だったりするから情けない。

こういうこと書くヤシばかりで
具体的なこと、ひとつも言えないんだよね。
つまり、自分は本当は何も知らないってことを明かしてる馬鹿。
お前もそういう糞君のひとりなんだろ？

770 ：マックス：02/11/04 10:11

>>766＝DTPオペに憧れる専門学校生というのは常識ですが何か？

771 ：氏名トルツメ：02/11/04 10:22

>>769
　イラレの孤立点を知らない＝残しっぱなし、裁ち落としの写真で3mm出してない、
　同じアイテムでただコピペするだけなのにオブジェクトのサイズ変わってる、スミ版の
　オーバープリントを知らない、禁則処理を知らないとかですが、何か？
　これって、マジで基本だろ？悲しくなるよ。
　勝手な想像で書くなよな。
　

772 ：氏名トルツメ：02/11/04 10:23

>>769
766ではないが、こういうことだと思うぞ。

かけ算の「九九」ってあるでしょ。
「ににんがし」「ごはしじゅう」ってやつ。
で、九九ってそれこそ基本中の基本だよね。
掲示板で今さら懇切丁寧に教えるような知識じゃないよね。

766の言う基本中の基本って、
それでメシ食ってるオレたちにとっての九九なんだと思うよ。

773 ：氏名トルツメ：02/11/04 10:59

771＝まあ、マトモなヤシ

772＝典型的な、DTP板常住ヲタ
772最悪（ぎゃは

774 ：氏名トルツメ：02/11/04 11:08

772の脳内

オッﾊｧﾊｧオーバープリントってﾊｧﾊｧ何だろうﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

775 ：氏名トルツメ：02/11/04 11:40

>>1-774
ぎゃはははははははははははははははははははははは

776 ：氏名トルツメ：02/11/04 11:42

とりあえず確変ゲットしとく

777 ：氏名トルツメ：02/11/04 11:42

フィーバー

778 ：氏名トルツメ：02/11/04 11:44

>>771
孤立点はやっぱ問題あり？　うちのデザはバンバン残しまくってる。
本では見たことあるが、数千ページやってエラーが出たことほとんど
無いな。昔は問題あったのかも。
複雑なグラデとかJPEGエンコーディングも昔はダメで今はたいがい
大丈夫だし。
それよりオーバープリント知らなかったのは勘弁だった・・。
>>772
漏れは同意です。
小・中学生程度の計算・整理能力もないのが多い。

779 ：氏名トルツメ：02/11/04 11:49

孤立点がばんばん残るデザインって、根本的におかしいよ
要は思いつくまま線引っぱってるだけってことでしょ

780 ：氏名トルツメ：02/11/04 11:50

>>779
でも、１から読んでくと
思い付きでやってええんでしょ、ＤＴＰって（藁

781 ：氏名トルツメ：02/11/04 11:51

ここでＤＴＰなんてちょろいでしょと言ってるヤシ
＝印刷所などに面倒かけまくっている困ったちゃん

ということでＯＫでしょうか？

782 ：氏名トルツメ：02/11/04 11:53

うるせーよバカ
これから昼飯食ってくるぜ
松屋の麻婆丼さいこー

783 ：氏名トルツメ：02/11/04 11:54

782には婆がお似合いだね（w

784 ：氏名トルツメ：02/11/04 11:56

あ゛～～～～～～～～～～
優勝パレード今日だったのかよ～～～～～～～？？！！
鬱鬱鬱鬱鬱

785 ：氏名トルツメ：02/11/04 11:59

ははは。ここにもいるよコイツ（ｗ

786 ：氏名トルツメ：02/11/04 14:05

DTPデザとグラフィックデザイナーって違うんですか？

787 ：氏名トルツメ：02/11/04 14:07

うひょうー！！

788 ：氏名トルツメ：02/11/04 14:59

おいおい、「感性」とかいうなよ。恥ずかしいﾔｼだ。

789 ：氏名トルツメ：02/11/04 15:27

誤爆でしか？　

790 ：氏名トルツメ：02/11/04 15:54

ドウモ～～～ッ！！お～ｏ(⌒0⌒)ｏは～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２７歳のＯＬしてるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
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(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　∑(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

791 ：氏名トルツメ：02/11/04 17:56

はぁ～、ココ見てると
やっぱクソ職種だわ。

792 ：氏名トルツメ：02/11/04 18:00

出力に関係ないとしても孤立点いっぱい残ってるだけで恥ずかしいっつーの。
テキトーにやってます～って自ら言ってるようなもんだ。
それと、テキスト打つ時の誤爆とかな。
アレは孤立点の選択しても選択されないからな。
あと、整理能力ないﾔｼ。フォルダっつーもんを知らんとちゃうか？
実データとアタリ用の低解像度データの区別つけれないとか。
こんなばっか。一緒に仕事したくないっつーの

793 ：氏名トルツメ：02/11/04 18:22

新しいもの好きのｵﾀが、いきがって新しいverのソフトで
作ってデータ返されるとかな。
いーかげんにしろよ！OSXなんてまだ対応してねーぞ

794 ：氏名トルツメ：02/11/04 18:32

しらねーよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

795 ：氏名トルツメ：02/11/04 19:06

>>794
九九なんかしらねーよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

↑こういうことですか…？まさかね…

796 ：氏名トルツメ：02/11/04 19:14

>>794
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

もうこの仕事すんなよ

797 ：氏名トルツメ：02/11/04 20:56

DTPに夢を抱いてる人間のゆめをつぶすのはやめてくダサい。
ちくしょー！

798 ：氏名トルツメ：02/11/04 21:09

なんでDTPなんてものに夢描いちゃうわけ？

799 ：氏名トルツメ：02/11/04 21:24

>>798
禿同。
DTPごときに夢を抱くのが経験者からすると痛い。

800 ：氏名トルツメ：02/11/04 22:14

君の職業は？って聞かれてＤＴＰって答えるのは恥ずかしい。

801 ：氏名トルツメ：02/11/04 22:37

>>800
君たちよ。自分の職業なんだから誇りを持ちなさいよう。・・・そうなの？・・・。
（↑皇太子モナーを入れてぇー！）

802 ：氏名トルツメ：02/11/04 22:39

だからDTPデザとグラフィックデザイナーは違うんですか？

煽りではなく本気の質問だったりする罠。

803 ：氏名トルツメ：02/11/04 23:05

>>802
似たようなモン。つーかDTPデザなんて言葉は２chan用語と
違うか？

804 ：氏名トルツメ：02/11/04 23:09

グラデザはDTPしないよ
石川梨華はうんこするけどね

805 ：氏名トルツメ：02/11/04 23:33

アイドルはうんこはしません。byあやや

806 ：氏名トルツメ：02/11/04 23:50

>>803
>>804
どもです！境界曖昧で覚えておきます。

807 ：氏名トルツメ：02/11/04 23:58

今時のグラデザは、ある程度ソフトなりデータなりについて知ってるものじゃ
ないんでしょうか？実際、自らソフトの事なんかをわかった上で下に仕事を
出していると思われる有名デザイナーはいますね。
うちにいる昔からやってるババﾃﾞｻﾞは全く覚える気も知ろうとする気もなく、
その上デザインとは名ばかりで古い雑誌からパクリ放題。色までも。
それで○○さんのデザインはいい！と素人から言われ悦に入ってる糞ﾃﾞｻﾞです。
最後は自分のデザインにも関わらず、後は適当にやっておいてと投げる始末。
知らない聞いてないと平気で答える、必要なものまで捨てるｵﾏｲは社会人１年生か？と
言いたくなるﾊﾞｶ。こっちが尻拭いしてるのを気づかぬDQN。
デザインの修行出来るからと人から紹介され入ったものの、盗めるものなどなにもない。
世の中、超有名でないかぎりグラデザってみんなこうですか？
マジで氏んでほしい。

愚痴になりますた。。ｽﾏｿ

808 ：氏名トルツメ：02/11/05 00:54

氏ねよ、807
ＤＴＰまんせ～

809 ：氏名トルツメ：02/11/05 01:37

ちゃんとデザイナーとして育てて、いずれADとしてチームを率いる
ような人材を育てようとしてる所じゃDTPなんて言葉きかねーよ
で、そういったところに入社するためにはそれなりの美大出て、新卒で
選考受けた上じゃないと入れないわけで
結局、18歳前後で道を誤るとリカバリーは無理
印刷会社や元写植屋の所に入っちゃったらDTP一直線…

810 ：氏名トルツメ：02/11/05 01:57

結局DTPってなにさ。「製版までの前工程をPCでやる事」って書いてあるけど。
ってことは今のデザイン全般が「DTP」ってことになるんじゃないの？
そこんとこどうなのさ？

811 ：氏名トルツメ：02/11/05 05:14

結局、この仕事は未経験で楽勝なんでしょうか？

812 ：氏名トルツメ：02/11/05 09:23

>811
半年でおおかた覚えて、1年でひととおり１人でやれて
2-3年で新しく覚えることはなくなる。
これより簡単な仕事も世の中にはあると思うが、まぁ楽勝
な方でしょう。　今時未経験で採る会社も少ないとは思うが。

上の基準は世の求人誌で「DTPデザイナー募集！」と募集かける
ような会社の仕事ね。　大手代理店・有名デザプロの場合、
2-3年は下積みです。　仕事のレベルも違うし、入ってくる人材の
レベルも違います。

813 ：氏名トルツメ：02/11/05 11:03

つうか、ここに来て、ＤＴＰって何ですか？　って馬鹿だなあ

814 ：氏名トルツメ：02/11/05 15:35

つまり、
　　　　　　
　　　　　　　DTPオペ=DQN職ってことだ。
　　　

よくわかっただろ。

815 ：氏名トルツメ：02/11/05 15:43

>>811 >>812
MACいじり=DTPだけなら3日で十分です。常人なら。
ここにいる低能陣は1年もかかっちゃったってだけでしょ…

816 ：氏名トルツメ：02/11/05 16:11

印刷屋に仕事だすんなら、多少プリプレスのことを勉強しろっての。
ばかﾃﾞｻﾞお・お・す・ぎ・で・す。
氏すべし。
ところで、DTPだけなら3日ってなに？
プリプレス全般覚えるのが本来DTPよ。
単なるばかMAC使いと一緒にしたら困るのよ。

817 ：氏名トルツメ：02/11/05 16:20

プリプレスまで１週間で覚えられますた

818 ：氏名トルツメ：02/11/05 16:28

車の運転なんか1日も乗れば運転はできる。
10年、20年・・・無事故で運転するのが大切。

819 ：氏名トルツメ：02/11/05 17:01

>>818
いい人だ。
オペでもこういう心構えの人と仕事すると
気持ちよいのにな。

デザに嫉妬する糞オペども、見習え！

820 ：氏名トルツメ：02/11/05 17:19

>>819

つうか、オペを馬鹿にする糞デザ、見習え！　じゃないの？
頭大丈夫？

821 ：氏名トルツメ：02/11/05 17:23

オペだけど、DTPデザがちっとも羨ましくありませんが何か？？（素）

822 ：氏名トルツメ：02/11/05 17:26

>>818は良い人だと思うのだが、
>>814や>>819が何にそんなにカリカリしてるのかがさっぱりわからん。

こんなデザばかりだなどとオペ諸氏はどうか思わないでいただきたい。
いいもの仕上げるために協力して仲よくやろうじゃないか。

823 ：氏名トルツメ：02/11/05 17:34

でも819＝822だったり

824 ：822：02/11/05 17:37

>>823
ﾜﾗﾀ。w
それじゃマッチポンプだ(w

825 ：氏名トルツメ：02/11/05 17:40

でも819＝820だとしたら

826 ：822：02/11/05 17:44

だいたい、オペを馬鹿にするデザイナーって俺の周囲にはいないけど、
もしいたら、そいつを軽蔑するだろうなー。

なんたって、オペしてくれる人との意志疎通は制作物の成否を分けるからね。
とてもとても大事。

>>825 そうさ、ここには君と俺しかいないのさ。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾖw

827 ：氏名トルツメ：02/11/05 17:47

>815
さすがに3日じゃベジェ曲線いじってるくらいだと思うぞ…

828 ：氏名トルツメ：02/11/05 17:48

オペをバカにするしか自分のアイデンティティを
保てないデザがここには多いんでしょ。

829 ：氏名トルツメ：02/11/05 17:49

>>827
本気でいってんの？

830 ：氏名トルツメ：02/11/05 17:52

自分のやってることが「オペと同じじゃないか？」と
不安に思う、名刺だけのデザがここには多いんでしょ。

831 ：氏名トルツメ：02/11/05 17:52

１日め　あいさつ
２日め　そうじ
３日め　ベジェ曲線
４日め　ＤＴＰマスター

832 ：氏名トルツメ：02/11/05 18:22

>>831
なるほど。

833 ：827：02/11/05 18:28

>829
後輩7人ぐらい教えたけど、
1日目　ゴミ取り（コピペ+ダスト＆スクラッチ）
2日目　アルファベットのトレース（大抵Sで2日目が終わる）
3日目　昨日の続き+カタカナのトレース
4日目　明朝体ひらがなのトレース
って感じだけどな…

昔、2chのスレで「入社試験ってどんなの？」ってスレがあって
オレが「うちではアップルマークのトレースを試験にしてる」って
書いたら、結構反響あったな。　ほとんどの人がダメダメなんだが。

834 ：氏名トルツメ：02/11/05 18:34

>>833
んなわきゃーない（w
もしそうだとすると余程なんでもこいの馬鹿会社だな。
うちの会社は一週間で戦力にさせるぞ。

835 ：827=833：02/11/05 19:31

>864
あなた様の会社の方がよっぽど馬鹿会社のように思えるが。
キャリア1週間の奴が作ったデータが外部に流れる方が
よっぽど危ない。
うちは最初3ヶ月は、一切残業なし（この間に辞めたきゃ辞めれ）
1年後から外部との接触有りになる。　しかも、おもしろいことに
2年目くらいで大体大ミスする。　この辺が覚えること少なくなって
気が緩む頃なのだと思う。
もち新卒採用の話ね（中途はゼロに近いので）。

836 ：氏名トルツメ：02/11/05 19:39

つうか、ＤＴＰにかぎらず、
たいていの仕事は、その程度で覚えられるだろ？

837 ：氏名トルツメ：02/11/05 19:59

ようは、単純作業にそんだけ時間をかけてあげないと
身に着かない馬鹿が憧れる業種だと。

838 ：氏名トルツメ：02/11/05 20:00

少ない経験を必死でふくらませて一般化させる835は滑稽ですが、何か？

839 ：氏名トルツメ：02/11/05 20:21

>835は物言いが偉そうなだけで、内容は普通だろうが。
いったい何をどう煽ろうとしてるのかｻｯﾊﾟﾘわからん
単純作業ってどの程度のこと？名刺の版下作り？

840 ：氏名トルツメ：02/11/05 20:29

俺は10年間、大手で出力オペやってきたが
いまだに彼女にはデザイナーだって嘘つきとおして
悲しいのでグループ会社の制作に移動させてくれと願い
1週間研修にいったが、痛いほど別世界というのがわかったよ。
どっちがいいとかじゃなく、俺には無理なのはよくわかった。
結局、工場に戻ってきたよ。

841 ：氏名トルツメ：02/11/05 20:32

>>840
ハァ？

842 ：氏名トルツメ：02/11/05 20:35

つうか839って（ぷ

843 ：氏名トルツメ：02/11/05 20:44

844 ：氏名トルツメ：02/11/05 20:47

>>843
つうか、ほとんどの仕事はそうよ（藁

845 ：氏名トルツメ：02/11/05 21:07

ということで、843の未成熟な様子がよくうかがえましたです（嘲

846 ：氏名トルツメ：02/11/05 21:24

これｽﾚ、気味が悪い！
早く1000まで逝って消えて欲すぃ

847 ：氏名トルツメ：02/11/05 21:59

>>836
>つうか、ＤＴＰにかぎらず、
>たいていの仕事は、その程度で覚えられるだろ？

高卒・専門卒の仕事はそうだね。　
大卒の仕事は30歳でやっと取引先から相手にされるレベル。　これが世間一般。
本来ならこのくらいから給料と責任があがっていく。

848 ：氏名トルツメ：02/11/05 22:01

＞大卒の仕事は30歳でやっと取引先から相手にされるレベル。　これが世間一般。

そんなことはないよ（藁

849 ：氏名トルツメ：02/11/05 22:01

>>847
ああ、大日本と凸版の場合ね（嘲

850 ：847：02/11/05 22:06

>848
どうやら専門卒の世間知らずな方のようで

あ　ｵﾚは通りすがりの異業種人間だから邪魔してゴメンね

851 ：氏名トルツメ：02/11/05 22:09

>>847
大卒後そのままビジネス系のライター稼業。
アエラ等の雑誌に連載を持ち、現時点でビジネスマン向けの実用書を2冊執筆。
企業向けのコンサルや講演をこなしつつ
東京とニューヨークを飛び回ってる26歳が知り合いにいますが何か？

852 ：氏名トルツメ：02/11/05 22:12

851はともかく（藁）
547って哀れだね

853 ：氏名トルツメ：02/11/05 22:13

547→847

854 ：氏名トルツメ：02/11/05 22:16

847は、30歳になるまで、誰からもまともに相手されませんですた！

855 ：氏名トルツメ：02/11/05 22:19

大卒にも世間知らずな方はいる、ということでよいか？

856 ：氏名トルツメ：02/11/05 22:22

>>855
つうか、そういう当たり前のことを言ってて偉くなったつもりか？（藁

857 ：855：02/11/05 22:28

>>856
君の言うとおり、当たり前のことを書いただけだが。

858 ：氏名トルツメ：02/11/05 23:32

デザもオペも世間的に見ればどっちもクソ職種。
社会的地位も何もありません。印刷自体終わってる。
ってことで・・

859 ：氏名トルツメ：02/11/06 00:04

ｲﾝｻﾂ板の肥溜めスレはここですね？

860 ：847：02/11/06 00:11

ごめんね　スレの流れ読めずに書いちゃって
30歳なんてまだまだひよっこだと思ってたけど、この世界じゃ
ベテランなんか？　なら、40過ぎは長老だな～（俺の事じゃないよ）
40・50になったらどうすんの　君たちは？

>851
そんなムキになって友達さらさなくてもいいですよ
特定できそうなぐらいな内容で、迷惑かけるじゃないですか

>855
デザイナーとかオペレータって「世間知らず」の代名詞的職種ですよ
デザイナーは「世間とずれてナンボ」ってとこもあるでしょうけど
金髪とか派手な眼鏡とかかけてる人も多そうですし（最近はいないか？）

>858
世間的に見ればデザイナーってそれなりの地位があると思いますけど
給料安いんですか？

861 ：氏名トルツメ：02/11/06 00:24

847はリストラされて中央線に投身自殺するタイプだな。

862 ：氏名トルツメ：02/11/06 00:31

まじで電車に飛び込むのはやめてくれ。
電車遅れるし、気分悪いし。

863 ：氏名トルツメ：02/11/06 00:34

異業種って書いてる847をよってたかって・・・
外の話も聞けない糞であることを晒してそんなに嬉しいのか。
同業種として萎え。

864 ：氏名トルツメ：02/11/06 00:48

>>863
そんなの自業自得だろ

865 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:06

つーか、異業種の人がこの板になんの用があるのだろうと
単純に疑問。

866 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:09

847必死だな（笑
まあ頑張って論旨をずらしてくれ。

867 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:23

結局ここにDTPやってる人間はみんな糞なんだね。
誇りとか持つ必要は無いって事なのね。よく分かりました。

868 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:25

ガンガン逝こうぜ！！

869 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:27

素朴な疑問

>>867
ちいさいころDTPにいじめられたの？
就職できなかったの？
クビになったの？

870 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:28

だから
ガンガン逝こうぜ！！
って言ってるじゃん？

871 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:29

晴天の霹靂

872 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:29

>>867
なにをそんなに怒ってるんだ（笑
落ち着け、話が支離滅裂な上に「てにおは」も間違えてるぞ。

873 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:29

彼女をDTP男に取られたに一票

874 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:29

青天の霹靂

875 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:36

>>869
>>872
怒ってるわけじゃないけど。
デザイン業界に憧れて今就職活動中の学生だから。
みんな酷いこと言いすぎでしょうに。
アタシ悲しい。

876 ：ネカマ登場：02/11/06 01:41

847＝875

877 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:43

>>875
仕事をやってれば、愚痴は誰でも言うさ。（ｗ
でも、自分の職業を他人にけなされれば誰でも怒るさ。（ｗ
誰もが持ってる職業人としてのささやかなプライドさ。（ｗ
そういうもんさ。

878 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:43

どんな職種だろうが変な憧れ持たないほうが吉

879 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:48

みんな優しいな。
こんな甘ちゃんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君にﾏｼﾞﾚｽする必要なんかねーのに。

880 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:50

だから、デザインとオペレーションは別物だって。
オペなのに変なプライド持ってるﾔｼは糞だし、
オペをﾊﾞｶにするﾃﾞｻﾞも糞ってこと。
デザインから出力まで全部一人でやってから文句言えと逝ってみるテスト。

881 ：氏名トルツメ：02/11/06 01:53

あと少しで1000dazo!!!
お前ら燃え尽きろ！！！！！！！

882 ：氏名トルツメ：02/11/06 02:12

http://210.153.114.238/img-box/img20021104210229.jpg
↑お前らこれ出来てから文句言え

883 ：氏名トルツメ：02/11/06 02:18

下手くそですね（Ｗ

884 ：氏名トルツメ：02/11/06 02:20

ありがとうございました！ちょっとまた希望出。
ずっと勘違いしてたみたいです自分。恥。
とにかく燃え尽きてみます（笑）
>>876
>>879
甘ちゃんではありますが、８４７は俺じゃないですよ。。
２ちゃんに来てる人間がみんないい加減な発言してると思わないでください。

885 ：氏名トルツメ：02/11/06 02:31

>>884
ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚや。

>>882
その程度で威張ってるとは（藁

886 ：氏名トルツメ：02/11/06 02:39

>>882
俺ダメだ。目細めたりしても全然ダメ。
完全に騙されてる。悔しいからﾌｫﾄｼｮまで起動した(w
って、これくらいできなきゃホントに失格なんでしょうか？

887 ：氏名トルツメ：02/11/06 02:45

>>882
そんな難しいか？

888 ：氏名トルツメ：02/11/06 02:52

違う違う。こんな騙し絵に騙されてるようじゃ失格なのか？ってこと。

作るとしたら
白いマスに影落としてスポイト→黒いマス。
影外して黒いマスに色つけて、また影つける。
って感じかな？

889 ：氏名トルツメ：02/11/06 07:58

>>882が気になる

890 ：氏名トルツメ：02/11/06 09:53

>>882-888
＞お前らこれ出来てから文句言え

俺も『あの問題を解いてから文句言え』という意味だと思ったよ。
もしかして『あのレベルの絵を描いてから文句言え』って意味？？？？
【井の中の蛙】にも程がある。
>>882は画像削除して正解だよ。

891 ：氏名トルツメ：02/11/06 09:58

>880
デザインから出力までひとりで受け持つような
ショボ会社には勤めたくありません。
ならオペ専門の方がいいです。

892 ：氏名トルツメ：02/11/06 10:59

>>891
お前の会社がそうだろ（ぷ

893 ：氏名トルツメ：02/11/06 11:11

>>891
そんな向上心のない香具師はとっとと辞めて，
コンビニのバイトでもやってろ

894 ：891：02/11/06 14:16

>892
出力はバイトがやるよ（その他雑用込みで）
>893
向上心？　デザインと出力を１人で掛け持つことが？　わらかすなよ

895 ：氏名トルツメ：02/11/06 14:28

イラマチオありぶっかけありの陵辱もので、なかなかの良作でした。
チャプターメニューも細かく操作し易かったです。痴女優的な宝来に
食傷気味の方、またドリームシャワーがお気に入りの方にもお薦めできるかと。
いずれにせよ末期的な作品だと思いました。

896 ：氏名トルツメ：02/11/06 14:41

891が必死で笑える

897 ：氏名トルツメ：02/11/06 15:31

>>891
・・・、本気で言ってんの？笑えない。

898 ：氏名トルツメ：02/11/06 16:48

891の愛読書はラノベ

899 ：氏名トルツメ：02/11/06 16:49

DTPデザ＝オペもデザインも出力もひとりでやる職

ということでいいのか？

900 ：氏名トルツメ：02/11/06 16:54

|
|∧∧
|･ω･`) …900ｹﾞﾄｯ?
|ｏ旦ｏ
|―ｕ' 　　
|

901 ：氏名トルツメ：02/11/06 16:58

>>899
ちがいます

>>900そうです

902 ：氏名トルツメ：02/11/06 18:37

今日は900にとって
人生最良の日です。
あとは一生
今日以上に良い日は訪れません。、

903 ：氏名トルツメ：02/11/06 19:54

>>902
DTPオペだったらな。

904 ：氏名トルツメ：02/11/08 02:17

ＤＴＰで６０まで働けますか？
５０歳でＭＡＣいじってたらちょっと怖いな

905 ：氏名トルツメ：02/11/08 03:49

なにが怖いんだ？(ｹﾞﾗ

906 ：氏名トルツメ：02/11/08 04:55

>>904
Macって製版機だぞ。

907 ：氏名トルツメ：02/11/08 10:07

>904
デザだと、クラの担当者と年の差が開きすぎると仕事出しづらそうだな。
オペって基本は客前に行ったりしないから問題ないのでは？
若い営業からしてみれば変人だろうが。

908 ：氏名トルツメ：02/11/08 12:01

馬鹿ばっかり

909 ：氏名トルツメ：02/11/08 22:58

DQN業界晒しAGE

910 ：氏名トルツメ：02/11/08 23:53

>>904
MACが製版機？
はあ？意味わかんねー

911 ：氏名トルツメ：02/11/09 01:50

↑
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

912 ：氏名トルツメ：02/11/09 14:32

>>911（September 11）
ＤＱＮ発見！

913 ：氏名トルツメ：02/11/09 15:07

父の愛も、母の愛もない様な
バカにみえるかもしれませんが、
こんな子でも、
私たちの大事な子なんです…。

>>1に、どうか哀れみと、
ささやかな同情をお願いします。

…なーんて。

だだのｸｿﾎﾞﾝｽﾞは
いつか怖い目に遭うのです。

そしてはじめて、
自分の愚かさに後悔し、
悔い、改め、大人になるのです。

>>1を責めてもな

自分を責めてるｺﾄと

一緒だもんな。

ｴﾈｵｽ灯油だもんね。

914 ：氏名トルツメ：02/11/09 16:02

普通の会社で通用するキャリアがまったくないおれ（28歳）が
DTPから別の業種に転職する方法教えて。

リクナビ見てもチェックできるスキルがないよ。。。

915 ：氏名トルツメ：02/11/09 21:43

>914
人並みの大学出てるか？ Windows使えるか？　Excelとワード使えるか？
パワポは慣れれば簡単だぞ（考え方は）。　英語覚えてるか？
Mac使えるのは、あくまでおまけだ。　
あとは悲壮感漂わないように、長時間勤務と低収入に耐えてきたことを
アピールすればどこか引っかかるでしょ。

916 ：氏名トルツメ：02/11/09 23:06

バス通勤してんだけど最近無性にバスの運ちゃんになりたい。
ﾏﾀｰﾘ運転。指さし確認が最高にかっこいい。
俺28才現在免許なし。
車の免許とって大型（？）とかも取ればなれるんか？
この前「研修中」のバスでおっさんが研修受けてたんだけど。

917 ：氏名トルツメ：02/11/09 23:13

いまからDTPやりたいやつの気がしれないね

918 ：氏名トルツメ：02/11/10 19:29

やらせておけばいいんだよ。
まあずっと勉強してきたことだろうから諦めがつかないのも分からないでもないし・・
なんていってもＤＴＰの勉強してきて他の職種なんかつけないだろうし

919 ：氏名トルツメ：02/11/10 19:35

ageてまで書くようなことでもないけどな

920 ：氏名トルツメ：02/11/10 23:09

もうすぐ1000逝きますね。
結局この職種ってクソなんですね

921 ：氏名トルツメ：02/11/10 23:50

916>実は私め、都内の某印刷会社で４色機の機長（当時３１）をしておりましたが、
会社の事情により、退職。現在関東近郊の路線バスの運転士に転職して２年になるもの
ですが、給料は安いし印刷屋より拘束時間が長く（１日１６時間拘束は常識）実働時間
（営業運転と回送運転）以外は給料でないなんて業界です。ですから、
元トラック野郎かバスヲタでもないと続かないと思います。その程度の考えなら
おやめなさい。とご忠告申し上げます。興味あるならまず、バスのサイト
でもご覧になればよろしいかと・・・

922 ：氏名トルツメ：02/11/11 02:15

>>921
どの業界も甘くはないと言うことだね。
俺もコンビニのデザート作りのバイトしたことあるけど、
店に並んでるカワイイ商品とは裏腹に、原材料は数十キロある
もんだから、強烈な肉体労働だった。
30～40kg入りのクリームを上げたり下ろしたり。
初日の翌日指がガチガチに固まって開くとギシギシ音がした。

本人の向き不向きとか、好きか好きでないかで辛さは変わると思う。
まあ平均以下の待遇、平均以上の辛さは間違いないけど。

923 ：氏名トルツメ：02/11/11 11:13

それからするとＤＴＰは楽で巨万の富がつかめるね
みんなＤＴＰオペを目指すのだ！！！！！！！！！

924 ：氏名トルツメ：02/11/11 11:40

楽は同意だが、巨万の富はどうかな……

925 ：氏名トルツメ：02/11/11 12:55

年収１０００万円がいいとこですよ

926 ：氏名トルツメ：02/11/11 23:26

年収１０００万円のオペなど確実に存在しません。
寝言は寝ていえ。

927 ：氏名トルツメ：02/11/12 00:21

>>926
年収500万だってそうそういないと思う

928 ：氏名トルツメ：02/11/12 00:27

今の相場的には　バイト→30％（時給800円前後）
　　　　　　　　バイト→20％（日給7000円前後）
　　　　　　　　社　員→40％（月給20万前後・残業代０）
　　　　　　　　社　員→10％（月給20万前後・プラス残業代）

って割合で求人が出てる感じじゃない？
バイトの割合が大幅に増えてきているのはまず間違いないだろう・・・
結局この仕事ってバイトでも十分回るんだよ

929 ：氏名トルツメ：02/11/12 00:32

俺、29。

業界10年で350ﾏｿ。

コレデモ係長…

一応、DTPｴｷｽﾊﾟﾄなんですが…

930 ：氏名トルツメ：02/11/12 00:34

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931 ：糞スレ初レス：02/11/12 00:39

俺、フリーのグラデザ。

フリー2年目で売上1800満ですが何か？

まわりのデザはもっと稼いでますが何か？

ちなみに31です。

932 ：氏名トルツメ：02/11/12 00:40

(´ι _` 　) あっそ

933 ：氏名トルツメ：02/11/12 00:47

>>928
バイトの方が社員よりレベル高いのはざらだしな。
でもオレは業界経験10年超からのバイトだけど。
バイトとはいえ交渉して社員に近い時給は貰ってる。
業界なめまくりのくそバイトが多いからな。

934 ：氏名トルツメ：02/11/12 00:49

>>931
フリーの人って事故ったときの賠償ってどうするの？
やっぱ稼いだ中から出すのかなあ。

935 ：氏名トルツメ：02/11/12 00:50

釣れた釣れたｹｹｹ

936 ：氏名トルツメ：02/11/12 01:57

結局さあ　ここってやめられない奴の集まりなの？
頑張って行こうの集まりなの？
敗北者の集まりなの？
しばらーく見てたけど、ダサイ8：イケテル2ぐらいの割合
の人が書き込んでるしかわかんない。
とりあえず、お金がないのは分かったんだけど、
辞めたきゃやめりゃあいいじゃんって思ってんの俺だけ？
ちなみに私はココの世界ではでは成功者だと思う。会社もったし
金もそこそこもったし。はっきりいって独立は儲かるよ。
みんななぜ独立しないか、全くわからん

937 ：氏名トルツメ：02/11/12 02:02

>936
＞ダサイ8：イケテル2
あんたが一番イケテナイ・・・（Ｗ

938 ：氏名トルツメ：02/11/12 02:11

>936はﾀﾞｻいけど、確かに自宅でも出来る罠。

939 ：氏名トルツメ：02/11/12 02:13

>>931
売り上げなんかどーでもいい。
売り上げ2000万越、利益800とかよく聞く話。
931の利益は？

940 ：931：02/11/12 09:26

>>939　
悪いけどさ～

売り上げ1800　粗利1100　純利800

ってとこかな。たしかに売り上げ全部が懐はいるわけない
けどさ。リーマンやってるお前らが、この数字稼げる？

941 ：氏名トルツメ：02/11/12 09:31

ははは
釣れた釣れた(w

942 ：氏名トルツメ：02/11/12 09:32

妄想広場はここでいいのかな？

943 ：氏名トルツメ：02/11/12 09:33

埋め立てます

944 ：氏名トルツメ：02/11/12 09:33

埋め立てます944

945 ：氏名トルツメ：02/11/12 09:34

埋め立てます945

946 ：氏名トルツメ：02/11/12 09:34

埋め立てます946

947 ：氏名トルツメ：02/11/12 09:34

埋め立てます947

948 ：氏名トルツメ：02/11/12 09:34

埋め立てます948

949 ：氏名トルツメ：02/11/12 09:35

埋め立てます949

950 ：氏名トルツメ：02/11/12 09:38

妄想だろうが何だろうが
シャクなので埋め立てます950

951 ：氏名トルツメ：02/11/12 12:08

違法コピーのフォント使ってたら
裁判になって、400万円払いましたが何か？

自宅でなんかできないよ～ん

952 ：氏名トルツメ：02/11/12 12:18

次擦れありますか？952

953 ：氏名トルツメ：02/11/12 18:57

雑誌板の「イラストレーターの方ってＤＱＮですね」スレに誘導願います

954 ：たたた：02/11/12 22:38

スクールでのDTPについてのカリキュラムを、終えたばかりです。Windowsでの需要はどのくらい有るのか、
自分にどのくらい才能があるのか、不安だらけです！
しかし！とりあえず無駄弾撃ちまくります！誰か雇って！

955 ：755：02/11/12 22:47

WIndowsならいりません。が、ほとんどだろうなぁ。
つか、しょうもないスクール選んだんじゃない？　だと、絶望的だよ。

956 ：氏名トルツメ：02/11/12 23:14

そろそろスレも終わりに近づいている・・・
結局はクソ職種確定という事でよろしいか？

957 ：氏名トルツメ：02/11/12 23:30

>>954
＞とりあえず無駄弾撃ちまくります！
ホントに無駄だ、WindowsでDTPなんて・・・

958 ：939：02/11/13 00:57

>>940(931)
＞悪いけどさ～
なにが悪いのかよくわからんが
俺もリーマンじゃなくて同業（フリー）さ
売り上げ君より低いけど、利益は似たようなモンだ。

959 ：氏名トルツメ：02/11/13 01:07

>>953
へーそんなのあるんだ。行ってみよ。

960 ：氏名トルツメ：02/11/13 01:23

961 ：氏名トルツメ：02/11/13 11:38

たまには凸版の営業（巨乳美女）のマンコでもなめたいよな、御同輩

962 ：名無しさん＠告知します！：02/11/13 14:35

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員：若干名、定員になり次第終了致します。
資格：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

963 ：氏名トルツメ：02/11/13 17:41

>940
支払いと純利の額が近いと、何かをきっかけに、アッという間にショートする。
とりあえず3ヶ月ぶんの支払いと、6ヶ月分の生活費を貯めよう。
フリーの問題は、踏み倒されたときの対処と、病気と年齢。
40歳すぎると急減し、50歳台のフリーはほとんど見かけない。　
能力云々よりも、発注者と年齢が開くとやりづらいのが主因っぽい。
その後、悠々自適の生活の人もいるだろうが多くが日雇い労働者。　

964 ：氏名トルツメ：02/11/13 23:34

40歳すぎのフリーデザイナーです、９６３様の意見はかなり
あたってると思う、だって今、日雇い労働者やってるから
デザ会社に年令を偽ってバイトに行ってるから
50歳台のフリーはほとんど見かけないですね
知ってる同業者のフリーの人も１２月から「黒猫ヤマト」に
バイトへ行くと言ってるし、これからどうなるんだか、不安です

965 ：氏名トルツメ：02/11/14 00:15

30代最後にデザイナーの仕事にある程度見切りをつけ、ディレクター／
プロデューサーの仕事を増やしました。おかげで何とか喰っていけて
いますが、同業の中にはずいぶん廃業した人間がいます。
フリーの場合、デザイナーだけで喰っていくのは難しいと思います。

966 ：氏名トルツメ：02/11/14 00:16

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967 ：氏名トルツメ：02/11/14 00:17

968 ：氏名トルツメ：02/11/14 00:17

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969 ：氏名トルツメ：02/11/14 00:17