●教え方が悪い!!●と言われました。

専門学校出の、OL転進組から、わたしの出来ない、覚えれない。のは
あなたの、教え方が悪いと言われました。

コイツどう処理しましょか？

２はあげないよ・。・・

３もあげない

人にモノ教えるつーのは、それはそれは大変だよ
今は教わる身で、
「意味分からんのんじゃボケ、クソ」と思う事は正直あるけど、
感謝の気持ちだけは忘れてないつもり

>>4
それが、普通ですよね。

ところで、手取り足取り、学校みたいに、「あなたのペース」に
合わせて教えてくれますか？

「あなたのペース」に合わせられる人に、一度でいいから教わってみたいもんだ。
でも教わる側の資質もきっと関係ある。
あんまり教わる側が低レベルだと、もうお互い会話が成立しない。
今の自分と上司の事なんだけど。トホホ

>>6
＞あんまり教わる側が低レベルだと、もうお互い会話が成立しない。
やっぱりそうですか・・・

しかし、上司が教わるが側？ですか？

忙しくても：口の利き方も気にしながら、教えるのですか？
せかされている仕事を放棄して、「上司のペース」に合わせて、
学校のように？

　　キッツー

一度、寝ちゃえ！　そうすれば、うまくいくよ。

>>8
>一度、寝ちゃえ！
よく解らない・・・

教えてる最中に寝るの？　帰宅後睡眠を取れば頭冷える？ってこと

解雇して、次雇うのはどうですか？

解雇して、俺雇うのはどうですか？

>>7 違う違う、
私はむかし何回か教える側にまわったことあったけど、
今は一から教わる身で、上司も私の呑込みのおそさに呆れている状態。

時々上司がキレて、あまりに酷い言葉を浴びせてくる事があるので、
「アンタの説明、正直分かりにくいんじゃカス」
と逆ギレることもあるけど（心の中でね）、
私は殆ど印刷業界のことを知らずに飛び込んできてしまった人なので、
何言ってるのか分からないのはその所為もあると思う。

お互いの共通部分がないと会話って成り立たない、というか。
まあこれは私が何とか少しずつ努力するしかない。めんどいけど。

教えることの苦労も少しは分かってるつもりなんで、
「この人（上司）もたいへんだよなー。いっつもスミマセン」
と思いながらも、教わる者の態度が取れない私。
感謝はするけど敬意をあらわすことは無い。
なぜって、やっぱり教え方ヘタだし、昨日と今日で言うこと違うから。

義務教育のせいかどうか分からないけど、
教えてもらって当たり前、みたいに思う人が多い。
何かトラぶっても「教えてもらってないからできない」とか
言い訳する。
そりゃそうかもしれんよ。
でも、そういう態度で仕事するなら、５年後のあなたの仕事は
ないよ。って感じ。
自分からやろう、修得しようという人は、事実教えてもらってないから
できてなかったとしても、そういう言い訳はしない。

（´-`）.｡oO(どうせ辞めちゃうから気にしなくていいと思われ)

>>12 長文すんまそん＝歓迎!!
＞しかし敬意をあらわすことは無い。ですか・・・
ヘタとは、付きっきりでですか？それとも忙しい合間に、コツだけ教えてもらい
教えてもらう方は、「コイツもっと解りやすく言ぇ!!」みたいなですか？

>>13
そう学校教育が影響していると思います。
だから、ゆとり教育とか言って、いろいろしてますが、無駄でしょうね〜
こんな、他力本願が染み付いたのしか、社会の排出されないでしょうね。
なかには、わかっていて、自分から行動実行するのいるから、その人には
ラッキーでしょうけど。
しかし、そのｶｽを教える立場になると・・・ハ〜し・ん・ど!!

同性だろうが異性だろうが
一度ｾｰｸｽしとけ
馴染むぞ馴染むぞ

確かに1って教えるの下手そう。
だって日本語、変だもん。

むかーし、新人クンを教える立場にいたときに
割と簡単なことを何度教えてもなかなか分かってくれなかったので
ちょっとプチ切れて「何度言えば分かるの？」と言ってみたんですが
「そうですね、だいたい６回くらい聞けば分かると思います」と言われてしまいました。

>>15
最初のころ、つきっきりでしたよ！
けっこう長い期間に渡って。ええんかな？って思うくらい。
だからだんだん疲れて、お互い険悪になってました。
で、その後も全く信用されてないんで、今でもほぼつきっきり。

上司は、私みたいなとんでもない素人雇うことになって、
周りからお守おしつけられたみたいで、
イヤイヤ感が教え方にもにじみでてるような気がします。
尊敬は、できんよー　私を軽蔑してることの人なんて尊敬できるもんか

失敗して怒られた時にはもちろん「何故それが起こったか」を
夜フトンの中などでじっくり検証する訳ですが、
「あのときこう教わったからこうした。私は(半分は)悪く無い」
とかいう結論に達することは時々あります。負け惜しみ混じってるけど。
もちろん、いつまでも教わりっぱなしで言われたとおりしてるから、失敗するのかなとも思う。

なんかもう、ただの愚痴になってきた。ごめんなさい。
仕事早く辞めたい。

>>17
ごめんね。仕事では真剣に校正するけど・・プライベートくらいは、
てきとうに文字写し、校正もしない。　わかっていてもね。
読みやすさなんて考えない。てきとうに撃つのすまね。ﾀｲﾑｶｰﾄﾞ押したら許して〜

>>18
自分も言いました!!何度何度何度も聞くので。
「自分で調べろ!参考書、１つのソフトで何冊も何種類もあるだろ？
　ネット環境も提供してるだろ？」って
すると
「教えてくれないと出来ません!」ときた。
この業界去れば？と　までは言わなかった。　何も教えず適当に、
時間と時を消化した方が、アノ子のためだし・・・俺かなり意地悪？

>>19
付きっきりで、教えてもらうって・・・専門学校なら金がかかるコースですね。

＞尊敬は、できんよー　私を軽蔑してることの人なんて尊敬できるもんか
なぜ、軽蔑されるのですか？
教えてくれている人とは、対等と考えますか？

＞「あのときこう教わったからこうした。私は(半分は)悪く無い」
　 とかいう結論に達することは時々あります。
同業者で仕事ができる人（自分と同レベルではなく）には、
客観的に話して、結論を出すことはないのですか？

＞なんかもう、ただの愚痴になってきた。
会社にとって、必要な人。不要な人。どちらになっても、愚痴は付き物ですから・・・
気にしない気にしない。

グチグチでほんとすみません。ちょっと反省。
みんなよくあんな難しいことやってるよなーって、長いこと教わって実感してます。
私はほぼ「不要な人」状態なので、
黙ってても近い内クビになると思う。
1も、権限があるならクビにしちゃったらどうですか。
件の元OLさんも案外それを望んでたりして。
おやすみなさい。

>>22
辞めさせないよ〜。
ﾁﾋﾞﾘﾁﾋﾞﾘほんとﾁﾋﾞﾘﾁﾋﾞﾘ、教えてあげて。
本人の人生狂わすし・・・それをウォッチング。　気が付けば結婚逃した女の出来上がり。
なんてのは冗談だけど？　
仕事できない。覚えが遅い。しかし「私に教えるアナタの教え方が悪い」とほざく。
こんなﾔﾂはこういった、使用用途しかないでしょ〜

早くやめてくれないかな〜

（´-`）.｡oO(つーか、勘所の悪い奴は何言ってもダメ)

>>23
あなた気持ち悪いです

教え方悪いとかいうヤツに限って、
ロクにメモも取ってないよな。

オレは同じことは１回しか教えない主義。
「この間教わったけど、分からなくなりました」とかなら教えるけど、
「それって何ですか？」みたいに全然覚えてないヤツには
この間教えたじゃん。メモ取ってないのか？って取ってないこと
知ってるくせにそう言って突き放す。

そういえば、最近誰も聞きにこないなぁ（ｗ

>>24
そうねんです!!

じぶんはアナログからの人間。　ﾔﾂはDTPオンリー。
こちらは忙しいときなど、ついつい、アナログありきで話す。説明する。

すると、ﾔﾂは理解できない。オンリーだから。しかし中にはがっつくﾔﾂがいて
そいつは、その説明の方がよろこぶ。受けがいい。

やはり、聞き手のやる気次第か？？　「自分バカだろ？」と聞くと
「自分はそうは思いません」だと。
じゃぁなんで・・・と始めは言ってたが、　今ではﾔﾂがこの業界知らずに
時を刻むようにしている。

説明不足
ニュアンスとしては、自分の非を認めたらまだ教えるけど、
何回でも同じことを聞いてくるヤツには教えないってこと。

何度も聞いてくるやつは結構非を認めないんだな。
ひどいのになると、私が分かってないということは、あなたは
教えたことにならない。みたいな論法で来るやつもいる。

非を認める子って、２回目はきちんとメモをとってくれたり
する。まぁまだ素直な子ってことですが、逆ギレするやつは
ホントに困る。

>>9
そいつを抱けってことよ。>>16 参照。

>>26
ごめん、自分は「メモとるな」と言います。
だって、忙しい中で、早く自分の続きしたいのに・・・
ﾔﾂが自分のペースでメモをとる。それ書き終わるまで待つ。
書き終われば、続きの説明をする・・・

だから、説明受けてるときは「メモとるな」と言います。

教えてくれる人のペースで聞けとも言います。

メモぐらい取らせろよ。その分早く育って早く手伝ってもらえるぞ。
普通はね。

>>28
＞私が分かってないということは、あなたは
教えたことにならない。みたいな論法で来るやつもいる。
それ!!
それです、始めそれ言われたときは・・・ホント「エっ」て感じでした。
だって自分らの時代は、そんなの言うﾔﾂなどいないし、
DTP移行にしてから、たしかに流れが激変したが、人間も激変したことに
きずかせてくれた、1例でした。

＞非を認める子って、２回目はきちんとメモをとってくれたりする。
　「メモをとってくれたりする」なんて思う必要などないと考えます。

メモなんかとってたらいつまでたっても頭に入らないと思うけど。

>>30
そりゃメモの仕方が悪いです。
確かにいるな。クソマジメにとるやつ。
でも、メモ取るのを待たないよ。
教えるのは結構厳しくやります。
にこにこしながらはやらない。

そういう意味では、21が書いてる「対等と思いますか？」というところで、
オレは絶対に対等じゃないと思ってる。

そこで思い出したんだけど、「教育」と「伝授」は違うよな。
「教育」ならきちんと分かりやすいようにやらないといけないかも。
でも、今まで書いたのは「伝授」のつもりで書いてました。
そもそもノウハウを教えてもらえるだけ幸せなんだから、気合い入れて
やってほしいよ。

>>31
正直とってもいいと思うよ。しかしﾔﾂは「自分のペース」学生気分で
目盛るわけ。
周りがどんなに、ド〜ンなに忙しくても。空気読まずにね。

コレって、仕事の覚え早い遅い、仕事できる出来ない、以前の人間の問題と考えます。

>>33
違うだろ。気構えの問題だろ

仮に育ったとしても、いばらの道。
ハアア〜可哀想に・・・・

チャット状態だなぁ（ｗ

33は同意。
マジメにメモを一生懸命取るヤツは、そのメモを抱えて何度も
聞きに来る
うーん。難しいな。要は24が言い得て妙ってことだなぁ

>>36
そうですよね。
「メモなんてとらないでも覚えるぞ!!」という気構えが当然の姿勢ですよね。
すると、教える方も（激忙しくても）かわいいﾔﾂと思うのですが。。。

ふと思った。オレ教えてもらうときどうだったろうって。
オレは納得しないと理解できないタイプだから、
「いいから、こうしたらできるのっ」みたいな教えられ方だと
全然分かんなかった。
でも、周りも厳しかったから後で自分で調べて
「あっ、だからこうなんだ」みたいな復習してたけど。

多分、てきぱき教えたい人にはオレのタイプは厄介者だった
だろな。まぁ、あんまりそういう人には聞きに行かなかったけど。

>>37
でしょ？ドェ〜しょ。

＞仮に育ったとしても、いばらの道。
　ハアア〜可哀想に・・・・
いくら業界がDTPに移行して、勘違いが入ってきても、
そいつらは、「時を無駄に消化する」これが一番の
出来ない。見込みの無い。感鈍い。ﾔﾂには薬では？

気が付けば・・・もう遅っつ〜の!!　みたいな〜

対人関係の場合、片側の意見を聞いても判断苦しむなぁ〜
　
もう片方の意見があってじゃないかな？

「あなたの、教え方が悪い」なんてなかなか人に言えるものでは無いし、
そう言わせてしまうほど教え方が悪い人っているし・・・

グチを聞いてほしいなら解るけど、2chでウダウダ言っても、
相手と話し合わないと解決しないのでは？

私が「教え方が悪い！」なんて言われたら一人で落ち込んでしまいますけどね。

煽りじゃないのですが、>1さんの日本語はやはり変です。
そしてたぶんその元OLさんもおかしいのです。
このスレはある意味、面白いです。

いいように煽てられて、いいように使われて
結局、気づいた時には手遅れなんだよね。
「自分は仕事ができる」というのは自己暗示でしか
ないことに気づいたほうが良いよ。
例えば将来、デザになる為の期間限定の修行期間とか
割り切ってやった方が、よほど人間らしい。

>>40
「すみません教えてください」→１〜１０まで言わない。いえない激忙しい!!
だからヒントと１〜５くらいで言う。すると
「教えてくれないとできない」でしょ!!!!とキレる。

あのね。バカでもわかる〜文字ばかりの参考書＆ネット環境。提供してるでしょ。
自分で調べなさい。
※二回目以降の同じ質問でです。

さっさと職かえろ!!

ところで皆さんに質問してもいいですか？

１．教える時は、ドコまで理性を押さえて話しますか？
　　（とても忙しい状況で）
２．どう喝以上を口に出してはいけませんか？
　　（鈴木議員なんかメじゃない）
３．教えてもらう人。教える人。「対等」と考えますか。

なんか日本語おかしくねえ？
日本人か？
それとも、デムパ？

>>47
細かい事をきにするなﾔﾂだね。

説明する時、同じ事を何回言ってますか?
初めての人間に対して一度しか言わん!じゃー相手は理解してくれません。
特にアホは!
聞いている時は、はい・はいと言って理解しているようでも、実は分かっていないケースが大半を占めます。
もしメモを取らせないと言うのならば、何回か説明を繰り返して、それでも分からないようならば、ドッカーンと行くか冷たくあしらうのが手だと思いますが、何回も説明した後、教えてくださーぃ!　ときたら私だってキレます。

"お前はアホか。今説明したやろーが。何を聞いとんじゃーボケ。どつくドこらー"

メモを取る取らないは、人による。
いつまでも、メモ見ながら作業してるし、いまだに聞きに来る。

自分の時は、メモは取らなかった。一度で覚えたかったし
人に教えてもらうのは、好きじゃなかった。
（見下されてる様な気がするから…勝手な思い込みだが）
もし、聞く時は確認だけ「〜って〜でしたよね？」って
あとは、人のやってるのを気付かれない様に
ちらちらと見て盗んで（←言い方悪いが）覚えてやってきた。

教える人によって、優しく親切に教えてるつもりでも
周りで聞いてると「それは、まだ難しいでしょ！」って
思うことが多々ある。特に素人さんには…って

長くてｽﾏｿ(^_^;)

>４６
自分は、大人です。
相手は、子供です。

教えてもらえるなんて幸せだよ・・。仕事は盗んで覚えろ！と料亭の
修行のように言われ、本当にその上司の背中から盗み見してた。
分からないことは調べつくしてから聞いた。でも、答えてもらえること
なんかチョーピリ。朝一番に行って上司の机に蹴りいれたりしたナｧ（ｗ
家に帰ってもずっと勉強したよ。
質問の答え
１．私は気が長いです。でも、教え方が悪いとか言われたら”はい、じゃぁ
お好きなように”と言って終わりでしょう。
２．そういうことないなー。怒れば怒るほど頭が冷え冷えとしてくるんで。
３．対等とは同じ土俵にったったら言えること。

メモはとります。とりまくり。で、あとから昼休みとか
家に帰って反芻しながら軽く清書。それをアンチョコ
にしてました。いっぺんに刷り込める人ってうらやますぃー。

>>52,53
オレも同じ感じだったな。
盗んで覚えろとは言われなかったけど、仕事内容を見てろって
言われた。でも、分からないのに見てもなお分からないから、
自分で本を買ってきて、イラレとか全部勉強して。それから
見たら、だいぶ分かるようになった。って感じだった。

教えてもらえないのが当たり前だったし、他人がどうやって
作業しているのかを盗み見るのも当たり前だった。

答えも似てる。
１）抑えるっていうか、めちゃくちゃ冷たい。現実、「きちんと教えてない」
とか言われることあるけど、「君に教える義務はない」っていって突き放す。
２）人によるけど、恫喝するよりは、無視するに近い。
３）52と全く一緒。人間としてはともかく、仕事上では素人のくせに
対等に扱ってもらおうという考え方が厨房。

昔、コンビニでバイトしてたとき、パートナーが突然口を利かなくなって
冷たくなった。全く意味が分からなくて、別の先輩に聞いた。
「さぁねぇ。でも、自分が何をすべきか考えながら、仕事に打ち込んでたら
いいんじゃないか？」
その通りに、仕事するようにしたら、関係が元に戻った。

謙虚であること。ひたむきであること。相手を気遣うこと。
この大切さをそのとき学んだんだよね。

それと比べると、最近の子って甘いなぁって思う。
うまくいかなくて当たり前。先輩に冷たくされても当たり前。
それは全て自分に原因がある。改善していくのも自分。って思う。

ちなみに、メモは取らない派。取っても後で読めないんだなぁ。意味なし

仕事ではとーぜん自分より全然キャリアも経験も実績もある。
でも、どーしても、人として蔑みたくなる奴がいる。
仕事にそういう感情持ち込むのは良くないけどさ
仕事面で対等になり得ることは永久にない。
それなのに「こいつには負けてない」とある意味で思わせてくれる人も居る。

１は自分のヒュマンスキルなんつーモノに自信ありますか？
ワシは、ない。

みんな書き込みありがとう。

世の中すてたものではないですね。　安心しました

てっきり、「あなたの教え方が悪い!!」と言われ。かなりショックでしたから。

DTPへ移行しても人間としては変わってはいけないと、硬く思いました。
従来の「仕事が優先」でいきます!!

ついてこれないヤツは、「斬る」「放置」でいきます。

教え方わるい！って言われたら
そりゃあショックだしょ
自分だって、言われたことはないにしろ態度で示されたことあるよ
「君ねえもっと勉強してよ」と態度で示してやった。
でも自分の教え方だってちょっと勉強しなきゃいけないかも。
だってちょっと一つ変えるだけで、効率良くなるかもしれんじゃん
誰かオレに、教え方を教えてくれって思うこともある

ついてくる気のないやつはもちろん放置だ。
ただ自分も何かが悪いんじゃないか？って時々想像する事が出来たら、
１はもっと仕事のできる人間になる気がするよ。余計なお世話だな。
OL転身組が、そこまでして教えてやる人材かどうかは知らない

>>57
＞OL転身組が、そこまでして教えてやる人材かどうかは知らない
想像だけどたぶん、ドラマの影響？　なんかやってたでしょ？　

お決まりの、夜10時から。

会社組織（経営者）からすれば、OLも雇ったのは失敗だけど、
配属した先の教育係りである>>1も期待はずれの評価なんだろうね。
今の仕事でいっぱいいっぱいのキャパの無い社員として評価される。
また管理職としての資質は無し。

技術・知識があろうと組織の人間としては能力不足だね。

教えるって、何を教えているのですか？？
オペ？
デザイナー？
製版（出力）？
そんなに教えることってあるのですか？
間抜けな質問に見えるかもしれませんが、とても気になりました。

>>1さん

> 世の中すてたものではないですね。　安心しました
>
> てっきり、「あなたの教え方が悪い!!」と言われ。かなりショックでしたから。
>
> DTPへ移行しても人間としては変わってはいけないと、硬く思いました。
> 従来の「仕事が優先」でいきます!!


↑文章が変です。

>>59
教育係？
そんなやついるのか？DTPの現場で

現場はそんな余裕ねーよ
そもそも社長がろくなヤツを雇ってないからだろうが教えなくて済むようなヤツか、せめてやる気があるやつを入れてくれ
おねがいだから

>>59
新しいの入れて、「競わす」ことに決まりました。

＞今の仕事でいっぱいいっぱいのキャパの無い社員として評価される。
また管理職としての資質は無し。
期待通りの答えありがとね。キタキタって感じ〜

>>60
主にデザ。＋それをデータ化するためのオペ。うちは出力は依託しています。
でも、こうゆうプロセスだから、「次の行程に迷惑が掛からないように」
言うけど・・・ﾔﾂは見たことないし、想像すらムリ。

>>1さん

あんた、そっこらじゅうで「日本語がおかしい」だとか、
「文章が変」とか言われているね。
本当に解釈しづらいよ。あんたの文章は！！

そんなヤツに物を教わったって、わかんねぇのも当然だ！
あんたの部下の事はよく分かんねぇけど、そいつの意見も
聞きたいもんだ。
一方的に、あっちこっちで愚痴ばっか垂れてんじゃねぇよ！

あんたのその態度や、下手糞な文章読んでるとムカムカして
ロムってるだけじゃ気がすまねぇ！

結局あんたにゃ、教育能力なんざぁまるっきりねえってこった。

なぁ、Yahooで似たようなスレ立てて、さんざっぱら叩かれた
激忙しい「quueeenn」さんよぅ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835083&tid=dtpa1a2bf7ffebcr0wa4ha4na59a5ha5la59a4ra4ja4afa4bda4a6&sid=1835083&mid=1&type=date&first=1

いるんだよな･･･そういう奴って。
漏れが編集やってた時にも新卒でそういう奴がいた。
「分かりません」「出来ません」が口癖だったやつ。
挙げ句の果て「僕はこんな本を作るためにこの会社へ入ったのでは
ありません」などとのたまいやがった。
さすがにその時ブチ切れて「だったら今すぐ辞めろ」と罵ってしまった。
俺が作ってたのはチャラい情報誌系だったんだけど、そいつはどうも
専門誌に行きたかったらしい。俺は上司に「もう無理です」と直訴して
教育係を変えてもらった。でもそいつ、結局1年もたずに辞めたけど（ｗ
まあ、世の中色んな人がいるって事で。

>>65
＞俺は上司に「もう無理です」と直訴して 教育係を変えてもらった。
災難でしたね。

勘違いの「自分ってクリエイティブ〜」とか勘違いヤローが多すぎ。

しかし違う意味で、つぶしがいがあるカモ・・・

教え方が悪いというﾔｼは
教えても出来やしない
いつかきっと素晴らしい教え方をする人が現れて
自分に教えてくれれば仕事が出来るようになるって
夢でもみてるんだろうから


一生夢見させといてやれや

>>67
最近のヤツはそう思ってるんだろうか？本気で疑いもなく・・・

DTPへ移行して仕事の流れが激変したが、人間も激変したのか。。。

ここの「1」さんここにも居る。
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835083&tid=dtpa1a2a5ga1bca5bfffe9fa4na5ha5ia5va5ka4ra4ja4afa4bda4a6a1aa&sid=1835083&mid=1&type=date&first=1

この人のカキコ最高！！
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835083&tid=dtpa1a2a5ga1bca5bfffe9fa4na5ha5ia5va5ka4ra4ja4afa4bda4a6a1aa&sid=1835083&mid=1240

言葉の不自由な＞１がいるスレはここですか？

そりゃ、教えるなんてもってのほかでしょうなぁ。

>>70
できることなら仕事に集中したいんだけど〜
聞いてくるのね。周りが・・・　

できれば教えたくない。ていｩか〜　聞かんといてって感じ？

>>63
>ﾔﾂは見たことないし、

いっぺん見せてやったら？
見てせてあげてもいいよ？ってそいつに言ってみて、
「是非ッ！」とかいって食い付いてくるようだったら
少し見込みあると思うんだけど

>>72＞いっぺん見せてやったら？
じぁあ委託してるいつもの製版屋さんに連れて行ってあげよかなぁ
工程を理解できるように、「アナログレタッチ」させたりなんかして・・・

ﾔﾂならそれ見ても、できた「気分」に浸って、また態度デカクなりそうだけど。。

>>42がすべてだな。

>>74
他の人もいいこと書いてるよ〜　よく読んでみな。

＞73の1さん
＞じぁあ委託してるいつもの製版屋さんに連れて行ってあげよかなぁ
＞工程を理解できるように、「アナログレタッチ」させたりなんかして・・・

「ストリップ」と言って、踊らせてやってください。
ﾍ(ｰｰﾍ)(ﾉｰｰ)ﾉﾍ(ｰｰﾍ)(ﾉｰｰ)ﾉ

>>76
製造中止でしょ？「ストリップ」

>77
多少ぐらいストックないっすかね〜
会社で…　　　A^_^;)ｱｾｱｾ

＞１はここにへばりついて監視してるのか？
オメーもヒマ＆粘着だなぁ（w
もしオフ会とかで＞１と会ったら、話が通じなそうだな。
ま、せいぜいがんがれ。

＞７９
ｱﾝﾀもな〜
（　´∀｀）ﾌﾟｯ

>>ﾔﾂならそれ見ても、できた「気分」に浸って、また態度デカクなりそうだけど。。

１さん自身に、新人さんを教育する気はあるのですか？
もし、教える気がなくやっているなら教わる方もそれなりの
気構えにしかならないと思いますよ？
忙しいとからと言い訳するなら、文句が出ても、受け流す
くらいでないといけないのでは？と、思います。

おまえは蚊似か？

>>1のカキコ読んでたら、そりゃ「教え方が悪い」と
言われるのが当然に思える。

よっぽどじゃないと言わないよ、そんなこと。
まじで反省汁！！

>>69のリンク最高！
>>1さん、ホント超忙しいって、何が忙しいのかな？
2chでカキコするのが忙しいんじゃないの？(w

>>70に対する>>71のレス、よーく読んでみ。背筋さむくなる
>>69もﾜﾛﾀし
もはやネタスレとしか思えない
怖いからsage

>>81
ない。
最初の二ヶ月くらいは、親切に対応してあげていたが。
今ではあきらめ、違う方向で対処している。

ﾔﾂができるようになり戦力になることは、期待していない。
それよりも、本人が業界で月日を消化して、気が付けばなんて無駄な時間を
すごしたのだろと、いうパターンでいくことに決定しました。

ﾔﾂはすでに26歳。女子でこの年齢からスタートは厳しい。
憧れて入った業界？クリエイティブとか勘違いして転職？いずれにせよ
簡単には辞めさせはしない。

違う意味で。

>>86
視野が狭いね。

>>86
結局「教え方悪い」って言われた腹いせなんだな目的は。
ただOLさんこのままほっといたら

>>63 「次の行程に迷惑が掛からないように」

と矛盾しない？そこらへんどう？
迷惑かかったらいちおう1も連帯責任になると思けど。

>>87
そう？

だれも相手してあげないけど、
自分は違う意味で相手してあげてるだけ いいﾔﾂと思わない？

>>88
＞「次の行程に迷惑が掛からないように」
＞と矛盾しない？そこらへんどう？
＞迷惑かかったらいちおう1も連帯責任になると思けど。

そうなんだよね〜
だから「次の行程に迷惑が掛からないように」って言ってるんだけど
ダメみたい。理解してくれなくって

結局：アッもういいよ、自分でするから。ってなるわけ
　　　信用できない。
いちいちチェックするくらいなら、自分で処理した方が速いし〜

>>89
状況はだいたい分かった
けど、それなら後工程に回らない部分を手伝わせるとか、
派尻に使うとか、仕事させないとか、要はいらない存在だと
いうことをきちんと分からせる必要がある

「なんとか使えるようにしたい」と思わないんだったら、
その子が育つことはあり得ない。最悪クビにしないと無駄な
コストがかかるだけです

雇ったからにはって思うんだったら、>>1が大人にならないと、
まず>>1の態度で相手がきちんと聞いてくれることはないだろう
そういう意味で>>87は視野が狭いって言ったんじゃないか？

どっちにしても、使い道や対応を変えるか、クビにするか。
ここで愚痴ってる限りは厨房とはいわんが、工房ぐらいだ
もちろん、それを分かってみんな2chに来てると思うが、
「そう？」って聞き返す>>1が分かってるかどうか。

>>91
は大人だね〜　でも今書き込みしてる環境はプライペーとでしょ？
仕事でこんなの相手だとどうだろうか？

＞それなら後工程に回らない部分を手伝わせるとか、
＞派尻に使うとか、仕事させないとか、要はいらない存在だと
＞いうことをきちんと分からせる必要がある
うんわかってる。そうしてる。　ﾔﾂがこれ以上上達しないように・・・
初心者１０日レベルの仕事しかさせない。だって目的は
日々を消化して気が付けば人生やり直せないと気付かすのが目的に変わったから。

＞最悪クビにしないと無駄な
＞コストがかかるだけです
いや大丈夫、最低賃金割ってるから。（業界では当たり前）か？

＞1の態度で相手がきちんと聞いてくれることはないだろう
聞いてくれなくて結構。て言うか聞かんといて!!って感じ。よそいってって感じ〜

＞どっちにしても、使い道や対応を変えるか、クビにするか。
だから、使用用途：ﾔﾂのウォッチングです。

＞ここで愚痴ってる限りは厨房
２ちゃんってそうゆう掲示板では？

とりあえず１はいっぺんその女とじっくり話して、
女の置かれてる状況を冷静かつ客観的に説明したらいい。
１時間でも３０分でもいいから。
なんか陰険なんだよ１は。自覚してると思うけど。
「賃金安いから置いておいても構わん」というのこそ無駄の極到ではないか

>>93
いや、もうそんなのは通り越したのよ。

＞なんか陰険なんだよ１は。自覚してると思うけど。
これもどうでもいいの。　そうゆう風にもっていったのは
勘違いOL転職組のﾔﾂなんだから。

＞「賃金安いから置いておいても構わん」というのこそ無駄の極到ではないか
そっかな、オモチャとしては無駄ではないのでは？

違う意味で役にたってるかも。ﾔﾂの人生はしったこっちゃないが。

1ってもしかして、下のスレの「４１階」？
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/986/986893951.html
（↑腹がよじれるくらい笑ったスレで紹介されてた）
日本語が不自由で、高飛車なところが似てるんだけど。
勤め先が最低賃金割ってるようなところじゃ、違うか。

ついでに、「恨みがましい」ところもそっくり。
こういう人に教わってる元OLの子、すごく可哀想。

今年就職活動した学生death.

印刷業界も何社か回ってみましたが、
いたるところにDTPﾃﾞｻﾞ志望の勘違い女の子がいましたyo...
普通に文学部、PCスキルはメールのみって子。

翻訳･マニュアル作成会社でも、ライティングしかやりたくない、
一年目から翻訳やらせろって子もいっぱいいましたわ。
説明会で「基盤デザイン」をやりたいって言って、それは「回路設計」ですが
あなた電子工学できるの？って言われてた子もいましたよ、ええ…

何でこんなに勘違いﾀﾝがいっぱい居るんでしょう。
雑誌かなんかの影響なんですかねえ…

>>97
＞何でこんなに勘違いﾀﾝがいっぱい居るんでしょう。
＞雑誌かなんかの影響なんですかねえ…
それで食ってる専門学校も乱立してるわけで・・・ほとんど詐欺。
ドラマの影響もあるのかな？　なんとなくｵｼｬﾚ〜みたいな

おまえらアナログ時代なら見向きもしなかった だろ と言ってやりたい。

>>97
＞説明会で「基盤デザイン」をやりたいって言って、それは「回路設計」ですが
職種カタカナならなんでもいいんじゃない？ただし見た目デスクワークに限るだろうけど。

違う意味で利用価値あるかも。

１００

>>93
案外、体よく利用されているのは１の方かもしれん。
ﾔﾂにとっては、面倒な仕事を振ってこない１が「便利なフィルタ」に見えている様な気も。

教育係やってる。同じ質問は5回目までは許す。
親切に丁寧に教えておく事でこの仕事を好きにさせ、さっさと後ガマにしてオレがとらばーゆするためだ。
時々「なんでそんな事を？」とかいう質問が出る。
「RAIDってなんですか？」とか。
とりあえず説明してやった後で聴いたら、DTPエキスパートの問題集にそんなのがあるそーだ。
そんなこんなで信頼はされているっぽい。質問は大抵オレんトコに来るし。
後輩ドモだけの飲み会にも誘ってもらえてるので、感謝もされてはいるらしい。
ナメられてるよ〜な気がする事もあるのがちょっとナニだが、まぁよかろう。

しかし>>102よりも、手塩にかけて育てた後輩が先にとらばーゆしてしまう罠。

２ちゃんで長々と愚痴り続ける１さんは
いったいどれほど仕事ができる人なんでしょうか？

仕事ができる人の下にいると、後輩はそれなりの刺激を受けて、
ある程度伸びるもんですけどね。

>>104
さぁどうだろうね。
こんなところで書いたとしてもしょうが。
あえて言うなら、君よりは「かなり」収入もらっているだろうな。
当然の見返りとして。

>>104
＞仕事ができる人の下にいると、後輩はそれなりの刺激を受けて、
＞ある程度伸びるもんですけどね。
だから盗みにくるし、聞きに来る。しかし
ﾔﾂには、見られたくないし、聞きに来てほしくもない。

自分は、強烈に個性があるが、その反動で強烈にできるﾔﾂ。できる見込みのあるﾔﾂ
としか、仕事はしたくない。　から

1さん、独立すればぁ？　

>>106
>強烈に個性があるが、その反動で強烈にできるﾔﾂ。
>できる見込みのあるﾔﾂ
>としか、仕事はしたくない。

1がウザがってるその女も1に対して同じこと感じてるはず

さっさとクビにしてお互い楽になったほうがいいんでない？

愚痴が多く、収入で格差をつけようとする、そんな人が
良いモノを作ることはできません。
そんな人に教わりたくもないでしょう。

ご自身を過大評価するときはもっとマトモな文章を書きましょう。
OL転職組みの方に追い抜かれ、慌てる１さんの姿が目に浮かびます。

>>104に対しての>>105と>>106の1のレス。
一度にレスを送れない1の精神状態が見事に見受けられる。

>>92
>＞ここで愚痴ってる限りは厨房
>２ちゃんってそうゆう掲示板では？

やっぱり分かってなかったか
ﾏｼﾞﾚｽ意味なかった

おまえも許さないことになっています。（大鳥居つばめ・談）

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

おれ、教えるの好きだったなぁ。
「ここがわかんない」って頼ってくれるのが楽しくて、
いっしょけんめい出力テストとかしてた。
どもりがちだから、説明は下手だと思うけど、
今の妻とも、仕事を教えながら愛をはぐくんだのさ。
教える人も、教わる人も、気持ちが、大切なのよね。
韓国、勝て！

>104
>愚痴が多く、収入で格差をつけようとする、そんな人が
>良いモノを作ることはできません。
>そんな人に教わりたくもないでしょう。

一理あります。が、収入で格差ってのは、
会社によって違うので一概にいえないのでわ…。

うちの会社には、自分は出来ると思い込み、
面倒な仕事（実は、出来ない）、
責任を一個人に押し付け、機嫌が悪いと当り散らす
上司がいます。（自分と部署が違うのが救い？）
出来ることと言えば、媚を売りここ一番で他人のせいにする
巧みな話術。（それはそれですごいが…）
話しをよく聞くと、理由ではなくただの言い訳だったり。
しかも、更に上の上司がコイツを可愛がってるのが性質が悪い！！
今まで何人もコイツのお陰でクビにされたことか〜

当然出来なくても肩書きがあるので、給料はそれなりに
あるだろうが、会社は左上がりになってます。

↑
>104ではなく
>109でした。

>>106もとい>>1


> 自分は、強烈に個性があるが、その反動で強烈にできるﾔﾂ。できる見込みのあるﾔﾂ
> としか、仕事はしたくない。　から


おいｺﾞﾙｧ
いいかげんまともな文章かけや。マジで。
「、」「。」の使い方しらんのか。
こんなﾔｼが上司だったら最悪。

頭　は　使　う　た　め　に　あ　る　ん　で　す　よ　！

知り合いの韓国人だって、こんな怪しい日本語は書かねぇなぁ
まあ２ちゃんねるに日本語の筆記試験はありませんからね〜

ところで彼はできるﾔﾂと仕事したいようですが、彼自身は“できるﾔﾂ”なんでしょうか。

＞１１８
＞ところで彼はできるﾔﾂと仕事したいようですが、彼自身は“できるﾔﾂ”なんでしょうか。
は、＞１のことですか？
彼でわなく彼女では？

↑おおっとこりゃ失礼。

ちなみにレスの対象は >>117の引用部分（ >>106 ）です。
ニホンゴ難シイアルネ

>>118
ﾃ優香〜
周りが聞いてくるのよ。OL転身組以外もね
でもﾔﾂ以外は、普通にできるから、こっちもいちいち相手に合わす必要ないから
説明もらくだからいいけど。

それとね　　文章どうのとかどうでもいいやん。　仕事でもないんだから
好きにさせてよ
そうゆう方向からしかつつけませんか？　

>121
元々ここのスレの論点が、
>1とOLの対人関係や人間性が大きく問題になっているからでしょ。
>1が真っ当な人間であればOLがDQNだし、
その逆だったらOLの方がまともだし・・・
そしてOLからの意見が聞けないのであれば、
>1の文面を見て判断しるのは当たり前のような気がするが・・・

>>121
>それとね　　文章どうのとかどうでもいいやん。　仕事でもないんだから
好きにさせてよ
そうゆう方向からしかつつけませんか？

ば〜か
それがしっかりできねぇから、今の状況を招いたんだろが！　

>>123
ば〜か・・・ですか？

　ガキっぽくてかわいいね

>>2-124　そんなことどーでもいいから、その元OLはカワイイの？
「小生意気なOL」っていうだけで　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　しちまいます…

>>125
ア〜 顔ね。
まぁまぁかな？冷静に判断して。

CMとかで見るけど、芸能陣よく知らんから名前ごめんね

>>117
今日は休み明けで暇だ。、。　しかし放置。。。

＞頭　　　は　　　使　う　　た　め　　に　あ　　るん　　　　で　　す　　　よ　　　　！

こうすると読みにくいな。

何かここの1、自分の都合の悪いレスには、話し反らしてるね。

差し詰めここの1は、
年齢は38歳ぐらいで未婚。関西方面在住。
センスのない香水をフロア中にまき散らすタチの悪いおばはんと見た。

俗におつぼねとも言う。

粘着なんだよな>>1よ。
２ちゃんでスレッド立てれば、
そのＯＬ転身組をネタに
虐める知恵を授かる事が出来るとでも、思ったんだろ？

いくら２ちゃんネラーでも、飛びつきやすいネタとの区別はつくもんさ。
まぁ、同意する部分もあるが・・やっぱり粘着だわん♪
>>128にﾁｮﾋﾟｰﾘ同意でも、ある（ｗ

>>128
基にするな。

>>129
＞関西方面在住。意識して関西弁つかったんやけど、そうおもた？な？おも多？おもたんやろ
　おもたんちゃぅんかぃ、ワレ〜

＞センスのない香水をフロア中にまき散らすタチの悪いおばはんと見た。
そごと出来ればどうでもいいと考えるが。

>>130
>いくら２ちゃんネラーでも、飛びつきやすいネタとの区別はつくもんさ。

２ちゃんネラー って　　　　　　　　　　　　






　　　　　　　　









　　　　　　　　　　　　　　　　何？

＞そごと出来ればどうでもいいと考えるが。

「そごと」ってなぁんですかぁ？

＞２ちゃんネラー って何？

貴方の事でし（ｗ

なんか、アホだな>>1　　　　　　　　　　

>>122や>>123の指摘は至極妥当。
ちゃんと意志を伝えられる能力がなければ、後輩から
「教え方が悪い」と批判されても仕方ないのでは？
もしかしたらOLのほうも「>>1の日本語がよく分からない」とストレートに
言いたいところを、気を遣って抑えてるんじゃないの？

こう書くと>>1は逆上するかな？

あ、２ちゃんネラーってのはこのスレに参加してる全員だぞ。

>>133
２ちゃんネラー って　なるほどね。　最近しったからココ。
ごめんね２ちゃん先輩。
＞なんか、アホだな>>1　
　そう思う？期待通りだね。

>>134
もっと言ってくれないかな〜と本気で思ってる。そのほうが都合いいから
＞あ、２ちゃんネラーってのはこのスレに参加してる全員だぞ。
そうらしいね。　２ちゃんの先輩から教えてもらいました。

何やら賑やかになってきたぞ〜。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1024897398/l50

>>136
相互連携（・∀・）ｲｲ!!

フフッ
　　　　　　まだだれも気づいてないようだな。

ここの>>1さんは

＞そう、そう。あのスレの1は婚期を逃して、ひとりシコッてる
＞40代独身デブだよね。
＞教えるときに、自分のペースでしか教えることができないのは、
＞学校もでてないアナログからの転身オヤジに決まってる。

・・・とうのはホントですか？

>>139
オゥ!! 呼んだか？

で？　学校出がそんなに偉いんか？　出てたらどれだけできるんや仕事。
　言うてみゴﾗ!!!

>>140
そうやってすぐ挑発に乗るから遊ばれるんだよ（ｗ

>>140
＞学校出がそんなに偉いんか？
う〜ん、偉くないけど、国語ができるようになるね。

>>141
オゥ!!暇つぶしにありがとね。

　　　　　　　　「う〜〜っ」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（ ´∀｀ ）　（ ´∀｀ ）　（ ´∀｀ ）
　　（ つ⊂ ）　（ つ⊂ ）　 （ つ⊂ ）
　　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　　（＿）し'　　 （＿）し'　　（＿）し'


　　　　　　　「ワッショイ！！」
　　　／■＼　　　／■＼　　 ／■＼
　　∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）

だれか〜　「わけわからん」っていうのあっただろ？あれコピペしといて。
>>144に対して。

/.....>>1..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　゜Д゜)＜　オレのペースで教えてなにが悪い！
　|　　 |:￣U U￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　バタン !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜はいはい。たかがオペは逝ってよし♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）


　/...>>１　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　´Д⊂)＜　教えてやんないぞっｸﾞｽﾝ・・・
　|　　 |:￣U￣￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

コラ!! >>146 よく読め!!!　

＞たかがオペは逝ってよし♪ 　ではない。

もう>1=アナログは居ないんじゃない？

HNの所に1ってやつは偽物？

自分の体験談になってしまいますが・・・

自分は20歳で、DTPの業界に入りました。
始めはチラシモノばかりやっている会社でしたが、そこの
チーフデザイナーの方がとても良く教えてくれました。
とはいっても、始めは叱られてばかりで良くわからなかったのですが・・・
「もう、この仕事辞めた方がいい!!」とかキビシイ言葉ばかりでしたが、
1年くらいその人の下で勉強して、ようやくデザインや製版、印刷のイロハが
少しづつわかってきました。
そのチーフは、仕事の終わった後でもデザインのことについて教えてくれて、
良くわかる本を薦めてくれたり、打ち合わせ現場や、製版・印刷の現場にもつれていってくれました。

そのうち、なぜ、そこまでしてくれるのか疑問に思い、チーフにそのことを聞いてみました。

すると、「ノウハウっていうものでも無いが、自分の知識はどんどん下の後輩に受け渡して行け。そうしないと、次の知識が入ってこなくなるぞ」ということでした。

それから5年後の今では、その会社を退社して、他のデザイン室に入っています。（企画モノが中心の制作会社）

人から教わる・人に教えるということは本当に難しいことだと思います。
でも、そこから教える側・教わる側、双方に何らかの知識や技術、新しい視点などが生まれて、良い結果を生み出せるんでは無いでしょうか？

ﾏｼﾞﾚｽ・長文・ｽﾏｿ・・・・

>>148
偽者の>>1の文章はうまい！

>>149
わかった。
これからは心入れ替える。

　　　　　よ〜し気合い入れていびり倒すゾ〜!!

>>145

>>1,145のヴァカ祭りっつー意味だYO!
自分がひきおこした祭りだろ、どこまでアフォなんですか？

>>152 ＞どこまでアフォなんですか？
あなたの一つ手前まで。あなたには劣るがバカｻかげん。

>>153
本物の>>1健在！！

>>154
なにはりきってるの？　「健在!!」・・・って　バカ？？

自分のｱﾌｫさをたなにあげて、元OLﾀﾝをいじめる>>1ﾀﾝが好きです。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>156
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ って・・・

おまえ男だろ？　ホモか？

>>1は仕事してないんですか？ここに常駐してるみたいだけど。
無職・デブ・アニヲタ・脳内デザ？

祭りの予感………

>>158
だから書いてるだろ。
今日は暇なの!! どｧホ!!よく読め。

>>158
無職→完全ハズレ〜
デブ→元ﾋﾞﾙﾀﾞですがナニカ？
アニヲタ→アニメｵﾀｸの略でしょ？全く興味なし。
脳内デザ→いみよくわからん。2ちゃんの先輩たちにしかわからない言葉使わないでくれる。

>>155
なにはりきってるの？

>>160
今日は暇なの!!

やっぱり女だよなあ・・・

>>155
＞なにはりきってるの？　「健在!!」・・・って　バカ？？
>>150読みゃわかるだろ？ってわかんねーか本物の1には

このスレ何でこんなに愉快なの？
今日はもう帰っちゃうけど、今夜のみんなのバトルに期待してま〜す！
明日が楽しみだなあ・・・

＞1
ばかOLくびにしろー

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9190/swf/UD2-mona.swf

>>166
しょうもな!!

下手な関西弁禁止。

ひさびさに笑えるな〜>>1よ！
お前は☆､｡･:*:･ﾟ`★＼（￣＾￣）／☆､｡･:*:･ﾟ`★神だ…

>>168
何がや？ﾜﾚ!!

関西弁のナニがいかんねん　ﾜﾚ〜　おぅゴﾗ!!


こんなんでどう？

>>170
関西人でもないのにテレビの影響で下手な関西弁使う人多いから・・・

>>171
フ〜ﾝ　そうなん。　知らんかったわ。
関東っても東京に住んでて下手な関西弁使ん？

無理して関西弁使う意味が解らない。
最初に戻せば？
書き込む文章を指摘されたから、方言を使って誤魔化してるの？

関西弁なら“てにをは”を指摘されにくいもんね。

>>173
＞書き込む文章を指摘されたから、方言を使って誤魔化してるの？
ぜんぜんそんなことおもわんかったけど、これが普通やし。普通に話すように打つとややこしいから

ATOK関西版買いたいけど出たばかりやし、変換効率どっかな〜と
思って買い控えてるねん。　
＞関西弁なら“てにをは”を指摘されにくいもんね。
ｳわｯホンマや。新発見　　よく深く心理考えてくれてありがとね〜

OLも関西弁？
そうでなかったら、1の説明は理解するの難しそう。

それと1って関西人？
なんか偽物のニオイがプンプン・・・

だってオチ無いんだもん。

>>175
＞だって?だって?だって?だって? オチ無いんだもん。
ハｧｧｧｧ？あんたテレビの影響うけすぎ。

OL「PhotoShopのクリッピングパスが解らないんですけど・・・」

1「え〜かねーちゃん、一口にクﾘッﾋﾟングパスっちゅ〜てもそりゃえらいことせんとあかんのや〜」
1「そもそもｸリッピンｸﾞパｽってのはなぁ〜・・・（小一時間）」
1「どや!わかったか？」

OL「わかりません。」

1「なんでわかんないじゃ〜!!!!!!ｺﾞﾗ!!!!ﾎﾞｹ!!!!カｽ!!!」

OL「それは、あなたの教え方が悪いから。」

>>175
おいおい、方言と電波語を一緒にするなよ

>>177
ｺﾗ!!勝手に作るな。笑いにするな。
まっよう似た感じやけど少しちゃうな。

　１ ：本で調べろ、話はそれからや。
ﾎ〜ﾍﾙ：載ってません。
　１ ：ドコ見てんｼﾞｬ! ゴﾗ!!!　二度と仕事のｼﾞｬﾏするな。
ﾎ〜ﾍﾙ：ｼｸｼｸ　って態度見せながら、携帯でメールちぇっく。
それを見て
　１ ：２ちゃんに書き込みｽﾄﾚｽ解消。

1さん、他にどんな板を巡回してるの？

>>180

>>180
それはこっちのセリフや!!

>>177
正解！（ｗ

>>179
＞笑いにするな。

マジでそう思ってるのか？（ｗ

>>184
思ってる。　　なにか？



救いようがないな。
逝ってよし!!!
などなど

　　先かいとくわ

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　>>1ってマジらしいね
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>185
＞思ってる。　　なにか？
じゃなくて、思ってますが何か？っていうんだよ
2ちゃんがんばって！

オレも>>1にエールを贈ろう！
がんがって笑われてくれ！

>>187
了解しました。

さすが２ちゃんの先輩たちはちがうね。　　なりたかないけど

もう十分大先輩ですよ! 1

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　>>1　がんがってね
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

DTP板では珍しい祭り会場はここですか？

>>191
オマエもな〜

>>177
実はここの1、Yahooの掲示板でPhotoshop6の新機能について
つまんねぇ質問投げてんだぜぇ。
そんでみんなにボロクソ言われてんの！
マニュアルなんかきっと見てねぇんだよ。コイツ！
それで自分じゃぁ神の領域だとぬかしやがる！！
まったくバカだぜこの「おばはん！！」

ここまでアフォっつーのも、めずらしいな。
カキコするたびにアフォ度倍増。
しかも天然っぽい。

つーかこの板でDQNみたの、わし初めて。

もしかして>>1は、あの“41階”か？

　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　\
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　 /　　　＃＃＃＃＃　　ヽ
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　/　　　 ＃＃＃＃＃　　　ヽ
　　　　 　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 \＿＿_／　　 　　|　　　　 　|　　-・==-　　　-・==-　::::::::|
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　\／　　　　　 丿　　　　　 |　　　　\＿＿_／　　:: :::::::|
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　 \／　　 　::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　熱くなってる奴がいるな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ連休が終ってないんだろ、脳内では。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こんな香ばしい展開の真っ只中で書くのもなんだが、
>>8-9のやりとりにちょとﾜﾗﾀ

おはよ〜。>>1さんは今日もきてくれるかなぁ〜。ﾜｸﾜｸ
でもヒマなら、2ちゃんするよりOLﾀﾝに教えてあげたらいいのにね！

　　　|　| Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|＿|Дﾟ) 　 ／　>>1さん、まだかなぁ〜　。いろいろ逝って
　　　|愛|⊂）　 ＼　るけど、1さんはOLﾀﾝにﾓｴﾓｴ なんだよ、きっと。
　　　|￣|∧| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835083&tid=photoshopc0llga5ha5ta5ca5af&sid=1835083&mid=1394

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835083&tid=dtpa1a2bf7ffebcr0wa4ha4na59a5ha5la59a4ra4ja4afa4bda4a6&sid=1835083&mid=1&type=date&first=1

>>200　ありがとさんっ！おかげで、>>1さんに会えますた。
へー、>>1さんてば、やっぱりいろいろ知ってるんだね！
DTPエキスパートから、「次の工程」も詳しそーだし。
ちょっと苦手はPhotoshopの「切り抜き」かなぁ？
「切り抜き」のその問題の解決策は…おっと、私のペースで
教えてもいいかなぁ？

あれ？？まだ>>1 は降臨してないのか？
この板で、ひさびさに神を見たと思たのに・・

登場!!

なにか？

今日のOLﾀﾝの「ひと言」報告ｷﾎﾞﾝ

せんぱぁ〜い
今日一日ペンツール使いこなしマスターしてていいですかぁ〜？

放置!!

て言うか　そろそろ飽きてきたな。

本物は誰だ！

>>208
今日は忙しそうだな。

　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　もしもし、>>1おながいします
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>1の降臨待ちに>>200でも読むか・・・
下の方、ここよりレスおもろぃな

今日は忙しかった。


　相手してあげれなくてゴメンネ〜

真厨ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

今日は暇だから・・・


ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

　

神降臨age!!!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

OLﾀﾝのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>1さんは、Photoshopの疑問を解決できたんですか？（藁

氏名トルツメってどういう意味なんですか？
おしえてください。

>>217
>>1かもしれない。

>>218
意味が解らないです。
教え方が悪い！（w

いやほんとおしえてください。

>>219
貴方は何故「氏名トルツメ」なのですか？
私も「氏名トルツメ」です。

貴方は>>1ではないですね。

>>217
つまり

219 名前：氏名トルツメ 投稿日：02/06/27 11:14
　　　　　↓
219 名前：トルツメ 投稿日：02/06/27 11:14


ミ,,゜Д゜彡y━~~　と、こ〜ゆ〜こっちゃ

ちょっとオマエ様たち教え方が悪い！（w
トルツメってなんなんですか？

>>221　あなたは教え方がうまい方です（拍手）

>221=223
おれの教わり方が悪いのは解ったから
おしえてくれ。

>>222　オーッ！ジャポネノミナサン、ワタシハトルシエデース！
「トルツメ」ジャアーリマセン。ムッシュ、マダム、ボンソワー。

使命トルツメ

氏名トﾉﾚツメですが、なにか？

×トﾉﾚツメ
○トルツメ

トﾉﾚ゛ﾉメ

マジレス。
「トルツメ」って言葉知らんてことは
印刷業界に在籍してないってことだな？

>>230
マジレスｶｺｲｲ!!
そうっス。
ぐーぐるで検索して何となく解ったけど。

しりとりしません？　パート２　では
「とりつめ」ですが何か？

専門学校出の、OL転進組から、わたしの出来ない、覚えれない。のは
あなたの、教え方が悪いと言われました。

コイツどう処理しましょか？

>>231
印刷業界にいないならチャチャいれずにほっといてくれや。
この板はしがないDTP関係者がキズをなめあう馴れ合いの場だから。(w

業界にいても、ただの事務員とか、勉強しない奴等は知らねんじゃないの？

馴れ合いﾃｽﾄ

>>1
かわいい娘だったら
ある意味プレイだな。

>>237
ざんねんでした。自分は正確おんなを見ます。

＞ある意味プレイだな。
歯？よくわからん

>プレイ
放置プレイ？

↑ご主人さまのいうことなら、なんでも
きく女にする調教プレイ

超高級な愛の調教でステキねと絶賛のはずが〜
大胆に抱いたってマグロじゃ、もうションボリとしちゃうぜ〜

アメと鞭
ムチ〜！？

http://book-i.net/dankann/

http://fry.to/zollp25/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです

　印刷業界に永くいますが、「自分が出来ない」ことを「他人のせい」だと思う人に
たくさん会いました。
　そういう人には素直に精○病院を紹介しました。
　私は、社員ですので端的にクビにすることはありませんが、辞めていただいた方は
30人くらいみえます。

テクノロジーが進化すれば、無くなっちゃう仕事なのに
色々と大変ですね。

>>245
進化の度合いは、ともかくとして
絶対に無くならないと思える仕事ってありますか？

>>246
営業
理由はね売るものが変わるだけだから・・・

>>247
ある意味では、納得できました。
ただし、テクノロジーが進化すれば別に営業という"職業が"なくても
売買をする事はできるのでは？


まぁ、そういう方向にこの業界が行ったとしたら、5年後には、
｢私のすばらしい技術やデザインが分からないお客さんに売り込む
方法を教えて下さい｣みたいな質問がいっぱい来る事になる気がす
るけどね。

そんなに、甘くないよ。
名のある大先生ならともかく・・・
ま、デザインはともかく。
版下消えの写植消えのレタッチ消えのフイルム消えのって順番だね。

>>249

どこまで発展するんですかね？
フィルムは既に消えつつありますよね。
ゆっくりとしたペースのようにも見えますが・・・

いったいどんな仕事したら、安泰なのだろう〜

やっぱり先生になることですよ。
「教え方が悪い。」なんて言っている立場では、見習いのまま一生が終わってしまいます。

まだやってたのか（ｗ

>>95
あなた自身は、仕事のうえで、日常業務をしながら、
人に物を教えたことがありますか？
それはどの程度の人数を、どの程度の期間担当しましたか？

↑誤爆です

くそうまたもプチ祭りに乗り遅れたー
こんばんは。おそらく元OLﾀﾝよりたちが悪いと思われる自分ですが。




早い話、>>1は昔から人に物事を教えるのが苦手だったんじゃないかと思われ

今だ！256ゲットォォォォォオ！
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　　>>1

このスレ上げとこか？

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