【凹凹凹】グラビア印刷【凹凹凹】

ＤＴＰ・印刷界の異教徒「グラビア印刷」
ツブシの利かない我々に明日はあるのかっ！

ないと思うよ。

ええっ！

雑誌等でグラビアのところって結構あるな。
175線のポジ膜下で入稿してるけど、これってDQNですか？

>>4
稍。

シ○クラボ、どうよ？

ブクブク沈むスレ、はけーん！！

角度出しメンドウやったっけ。

建材あげ。

版代請求して来いやゴルァ！

版代ってだいったいいくらくらいなの？

シリンダーの下敷き経験者募集！

凸版の凹版

グラビア人には２ちゃんねらーがいないのか？
スクリーン印刷よりスレが伸び悩むとは…。
さすが、印刷技術の最高峰だけあって、
２ちゃんねらーの如きDQNなんか存在しないっちゅーこったね。

いるよーん。
でもﾄﾞｷｭｿかも（W

ドキュってんじゃねーよ。

ＰＯＳうっとうしい　ｂｙ包材グラビアン

コンベのポジ焼き職人とか（わかります？）

>>18
腐食版？

アミグラ以前の製版フィルム。連続調です。

ＴＨ製版

彫刻版について語ろうぞ！

社会の最底辺、印刷業界の底。

社会の最底辺ではあるが、印刷業界の雄。
オフなんて、オンナ・コドモのやることさっ!!!

校正機もってますか？

軟包装クラビアはあと、６年で、フレキソに変わる。
さようなら。

私はグラビア印刷の営業していますが、最近は少ロット、低予算を求められ
不景気のあおりをモロに受けています。もちろん中小企業向けの製品ですが。
>>26のご意見はマジそう思います。
そろそろ、転職かなぁ？

版代回収してから転職してくださいね。

グラビア印刷機の修理工ってどうなの？

グラビア用シリンダーのメッキ研摩してたものですが今は違う仕事しています。
もう一度やってみたいですね。マイクロメーターが懐かしいです。

グラビア印刷の　現場ってどんな仕事？？

シンクのレーザ−２１は、すごいぜ

>>32
どう凄いの？

おいらは軟包装クラビア
小ロット、低価格、コスト削減でもう大変・・・

ラミ袋あげ。

むしろ、四方袋あげ。

グラビアとはちょっと違うけど
今日も朝から女の裸。いい加減吐き気がしてくる。

Thinkproアゲ

ArtWorkerあげ

シュリンクラベルあげ

ドクター不良あげ。

版傷あげ。

部分メッキあげ。

指ぶっ飛んだーあげ

レーザー

７０Lあげ。

ブロッキングあげ

巻蛇行あげ

下手したら腕飛ぶ。怪我はつきもの

インキハネあげ

スを発見

３年ぶりに刃物で汚しますた。

見当不良あげ

インク顔にかかったーーーａｇｅ

トラップ不良あげ

さっぱんすくりーんは250L？あげ

↑
さげちまった。鬱。
名前に他スレで使ったのいれてるし．．．
WINは未だになじめんなー、かちゅ専用と化しているし。

けんとーあげ　お前らもっとあげろや

耳切れあげ

版目詰まりあげ

そんなにネタないの？
そしたら、うちらみたいに御布施しかやったことない人間に、
何か教えるようなことってない？聞くから。

カゲ文字反対！

版目詰まりはピカールと溶剤でそれでもだめならネオリバー

色調不良あげ。

版研磨あげ

おい、グラビア印刷アンドラミネートあげだこら。
ラミやってるヤシいねーのかよ。
月曜は４０ＲまいちゃうＹＰ

町工場age

ageますか。
61>
なんかわけわからんつか、ｲﾔなﾔｼだな。

グラビアで景気のいいところってどこ？

凹

水性はどうすか？
社長の趣味でやってるけどブロッキングするしラミ不良起こすし困ってんだけど。

定期あげ

水性でうまく行ってるトコなんかあんのかぁ？

>>73
石井のミートボールはどうなったんだろう？？

それは京○セロハン？

Ｄじゃないの？
あと静岡の不治得とか。

Ｄのグラビア印刷機ってどこの工場にあるの？

明和グラビアってどう？

77>
位置夜の中にあるのは確実だが、ほかはわからん。

>>77
全国だろ。
方財は胃痛身崎がメイン。

>>80
ふくすま？

中国進出あげ

>>77
差山工場。

財務省印刷局の美術印刷はきれいだね。

グラビア印刷ならどこが有名だ？

ニッコーグラビアどうですか？

>>84
先日財務省印刷局に行って来ました。
インタグリオ＋グラビア＋UVの複合機があったりしてなかなかの設備だったね。
機械は小森とか。
採算無視すれば綺麗に出来るんじゃないのかな？

で、製版機は何がよいの？
レーザー？彫刻？

>>88
もうNCで焼きつけて腐蝕の製版は無くなったのかな？もとダイレクト経験者でした。

今はどこの製版屋も忙しいのか？ＯＫ出しても１週間後しか製版してくれません

>>88
レーザー製版って言うと、
「レーザービームで彫刻している」と信じて止まない営業が居る。

えっ？
レーザービームで彫ってるんじゃないの？
今までそう信じてました。
レーザーてシンク？ですよね。
不勉強ですいません。
差し支え無い範囲で教えて下さい。
ウチはへリオ？とダイレクト？しか無いらしいです。

そもそもグラビアの仕事量が無い。

そうですか。
グラビアと言うのでグラビアアイドルと知り合いになれるかと･･･。
そんな不純な動機で仕事を決めた私が間違ってました。
仕事量はそれなりにありますが文系の人が営業マンをやってても通じないですね。
この業界は特に。技術屋さんは職人的な所があってとっつきにくいし。

>88
そういうのもあるらしいよ。普通はレーザーといったら辛苦のだから
焼きつけまでで結局腐食版だけど。

容リ法絡みで特需が来ると信じた漏れがｳﾞｧｶだったか…

>>95
どこの機械?スクリン?なわけないよね。

千代田グラビヤってどうよ？

大崎?

100げと

印刷校正どうしてる？

Dの収益ってグラビアで上げてるの知ってた？

収益の80％だってさ
グラビア潰れたらDも潰れる（藁

>>102
あの価格で…？

102>
もちっとくわしくおながいします。

確かにあの値段で儲かってるとは。
Ｄさんは価格破壊しすぎ･･･

版かぶりあげ

最近の話題はどこがグラビアからフレキソに転換するかだな。
DorTは出来ないだろうね、既得権益が無くなる訳だから。
グラビアは一番原始的な印刷方式だし日本でしか流行ってないから先は短いよ。
このスレの話題･･･版かぶり,指はね,版づまり他グラビア特有のトラブルが無くなるからね〜。

グラビアってほとんど包材と建材では？
これらについては、日本人は細かいことに異様にうるさいんだよなぁ。

>>108
クラは大抵、買う側に回ると全然気にならないような所を突いてくるから困る(w
それより先に原材料名表記に間違いがないかどうかチェックしろと小一時間(略

グラビアからフレキソに転換って１０年前から言われてるが・・
結局どうなん？
あとインキも油性から水性へって言われて大分経つが・・

>104
チラット聞いただけなので　詳しくは分らないですが
現在はオフセットよりも単価は安いです。
特に部数の多い品目なんか印刷すると版替えの時間ロス等が無く
それだけ稼げるそうですし


>108
雑誌がありますよーーー!!
つーか私の言ってる80％は雑誌です。


>110
そんな話は全然聞きませんね
現在の所机上の空論あらりではないでしょうか？


これからは　DMとか視野に入れてるそうですよ

グ　ラ　ビ　ア　で！

>>111
版代は回収できてる？
雑誌のグラビアなんか、一番儲からんような気がするけど。
包装や建材とは違って特色を使わずにプロセスだけで刷るから
安くつくんやろか？

208ビームってどうですか？
１本焼きつけるのに５分っていうけど前工程と後工程間に合うの？
どっかの製版屋は導入したものの品質安定しないって言うし。
俺は彫刻信者。

版代の回収は基本です。
そもそも版代を「サービス」としてしまった業界自体が悪い。
相手が成形メーカーなら「金型」と同じ感覚なので大抵請求可です。

>>114
サービス版代って、ＤとかＴの仕業ジャン。

版代っていくら？

出版グラで1版（シリンダ1本)7マソって聞いたことありますが．．
それって製造原価なんですかねー？

くわしい人解説してくらさい。

>>116
版代ねー、幅と円周で変わるからね。
出版グラなら版サイズは統一なんでしょうけど。

版代売るなら、商品扱い、売れないなら製造原価です。

ケー500大丈夫かよ？

>>116
版代ってシリンダ代込み？
再版はどうしてる？

全面調子の柄は胴メッキ処理に工夫されてる？

プラマーク表示改版
アレルギー物質表示の改版
表示変更ならデザインなんてほぼ関係ないから、版代さえ貰えれば良い商売なんだよな。

改版前の表示の在庫が捌けない･･･鬱！

>>113
レーザーのことかな？（違ってたらすいまそ
あれって最後に腐食をするんじゃなかった？
それで調子が悪くなるからダメだってのをちらっと……

>>116
版代は物によって違います
●経は直ぐｲﾁｬﾓﾝつけて金銭クレームになるので安かったはず…
えっと大体ですが　1本　2500円ぐらいかな？
網グラだとｶﾅｰﾘ高くなりますが（生ﾌｨﾙﾑ代が高い）
生ﾌｨﾙﾑ1本（3250cmX63cm）が大体３５ｋ円します。1台分ですね

>>117
版サイズは統一されてませんよ
主に3種のシリンダーを使用してます。
CTC　日本で一番売れてる女性誌等に使用
CTＬ　ご主人の反対語とか
CTW　歩くを英語にしたとか

刷版は数こなさないと　赤字職場（再版代は責任部署が支払う）
印刷は数刷らないと　いけない職場（部数が少ない物をやつと黒損が多く出る）
印刷１時間止めると云千万の損失（以前にも言いましたが）

>>120
全面調子？当然の如くありますよ？
銅メッキですか？どうでしょう　私は関わってないのでなんとも言えませんが
改版→電解脱脂→銅メッキ→研磨→彫刻or腐食→Crメッキ→印刷→刷了後改版
って手順だったと思いますよ
工夫されてるのかな？しぃ〜らないっとｗ

出版用のグラビア版とパッケージ用のグラビア版ってどこか違うの？

全面調子なら、研磨ムラでるにきまってる。基本ですな。ははは

＞＞120
エンドレス柄とか言う分ですか？
僕がやっていたのはシリンダーをNCでトンボだけ焼いてから現像機にまた光源があって
シリンダーと圧胴の間にアミフィルムを挟んで焼きつけ一度途中で止めてオペーく等でつなぎ目の処理をして続きを焼きつけました。
なかなかつなぎ目は綺麗にいきませんでした。
いまは彫刻等あるので綺麗でしょうね。でも彫刻で全ベタは時間かかるのかな？
なにしろダイレクトしか知らずに辞めてしまったので。
シリンダーの作り方はまずシリンダーからインキをできるだけおとします。
そしてCr剥離をします。インキが残っていると剥離出来ずにCrが残り次行程の研磨で
砥石が傷つきます。Cr剥離したらCuの状態になるので柄を落とす研磨します。
削ってシリンダーの地の鉄まで見えた場合は鉄に直接Cuメッキは着かないので
Niメッキします。Cuの上にはそのままCuメッキできますが薄いメッキだとめくれる場合あります。
各メッキ入る前には電解脱脂します。Cuメッキをして研磨機で円周ととのえます。
研磨終わるとバフ研磨をして表面光らします。ここのバフ処理で後の焼きつけ後の
塗り込み作業の見やすさかわります。バフが終わるとシリンダーに感光液を塗ります。
そしてNC焼きつけ機でフイルムを使って丁送りしながら焼きつけ現像機にいれます。
現像終わると腐蝕さす所が感光液取れてCuが見えます。その後そのまま腐蝕してもいいのですが
やはり焼きつけ時にピンホール等があるので塗り込み作業します。
そして腐蝕してCrメッキします。Crメッキ終わるとポリネット等の紙やすりで
表面磨いてCrメッキの細かいバリを取り検品して完成です。
これが僕のやっていたダイレクトのグラビア製版です。
役にたつとは思いませんが昔をなつかしく書きました。
もう一度製版したいです。

関西には出版グラビアが少ないと聞きましたが、
現在関西で稼動している会社はどんなところがありますか？
また何故、関西には少ないのでしょう？

>>127
もろ就職試験用の質問だな
なんかむかつく

>127
sagawa
(関西に入るのか？)

>>127
グラビアの王道はやっぱ包装でしょう。

グラビア印刷は出版と建材と特グラ及びその他に分類されますね。
出版は５社位しかやってないしね。大手なので集中させると関東圏になってしまうよ。

>出版は５社位
大凸共同、佐川に千代田かな？違ってたらスマソ

>>131
特グラ及びその他って具体的には何？

最近のグラビアスレってコンスタントにレスあるね。

コンプレストの意味わかる？

グラビア製版能力のベスト５を教えて栗。

>>133
特グラ及びその他･･･
ここに書き込みしてる人は知らない方が良いのでは？
多分D&Tの方が多いんだろうけどあなた方の知らない世界は沢山あります。

枚葉グラビア？

>>135
彫刻のタイプでしょ。スクリーンアングル45度の。

包装資材（ラミフィルム）のグラビア印刷用DTPやっています。
こんな漏れは出版グラビア界に華麗なる転身が可能でしょうか？

>>137
何故に知らない方がいいの？
そんなこといって、我々の知らないその世界って、
ひょっとして桃源郷なんじゃない？

「特グラ」って特殊印刷のことか？

しかし印刷屋って多すぎる・・もっと淘汰されても良いものだが・・

久々に覗いてみたら１２３の１１６に対するレスの値段表記が間違ってる…

一応訂正
×　１本　２５００円
○　１本　２５０００円

桁数間違えただけ…　
たぶん皆さんわかってると思いますが

なんか話がキャッチボールになっていないな・・。
このスレの住人は営業？生産？間接部門？
俺は間接部門。

わしはふぃるむ製版。

>>143
￥25000は安ーいよ。

↑そんなに安いの！？

クレームで「やり直し回数×￥２５０００/版」で請求してるの？

じっさいマージンのせて7ﾏｿだって。再版にもまーじんのせる某社。。

そら、えーショーバイや、がっぽがっぽやぁ〜！

製版スレ？

多品種少量生産の時代にグラビアの生き残る道はあるの?

ｱｰﾄﾜｰｶｰ

無謀な特色分解はやめましょう。

ハイデルベルグのロゴってカコイイよね

サイテックスのロゴだってかっこいいと思うが…

立ててあるシリンダに映る漏れ。
めちゃスリム。

ベタ版には映らないよね！

東洋インキのロゴってカコイイよね！

フジシールってどうよ？

>>98
最近茨城だかに工場移転したね。
むかし大崎の工場でサンデーがぐるぐる印刷されてんの見た。
なつかしいな。

グラビアの有名どころといえば日写さんだよね。違うかな。
あとは明和、トッパンコスモさんしか知らない…。

あとローヤルさんと共同グラビアさん
以上厨房の思い出カキコですた。。

ヘリオ、オハイオ、バルカスのそれぞれの特徴って？

全部つかったこと有るﾔｼっているんでしかね？

ﾍﾙﾛｸｵｰｽｸﾘﾝが販社だたよーな。

age

凹みage

ま

い

こ

か

グラビア校正機age

勝手に版ホカすな

ａｇｅ

年末進行Age

包材も建材も頭打ち。
もともと出版系は少ないし。
凹版印刷は細々と生きながらえるんでしょうか？

無理無理

ジュースの缶やペットボトルのラベルなどの特殊印刷系は生き残れそう？

漏れインキ屋の特練担当
高い割にあんまり色が合ってなくてスマソ
あとはオペの腕で何とか・・・ごまかしてくらさい

↑
出来るかよ！！

オペの叫び

>>178
規格品も合ってねーぞ（ｗ
ってアンタどこのひと？Ｄ？Ｔ？その他か？

↑
ってアンタはわかっているみたいだが

（＾＾）

しゃっちょこばってんじゃねーよ！

かなりの投資した。
勝ち組関西のＳ社工場、
大ロット制作物いよいよ減少してるが、
あの機械でどう対応してるんだろう。

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

枚葉のグラビア絶滅してどのくらい経つのだろう。
ガサばるから機械保存してる所もないだろうな。

　
　キラキラきれい。

（＾＾；

>>184

S社って佐川かよ？

>>189
例の会社のことさ。

写植と、紙のグラビアの全盛期は、
ほとんど合致するような気がする。
なんか相関関係ありますか。

age

秋葉のショー映、バカ営業しかいないのか？

>>190
やっぱり佐川か！

色差計orCCMシステム、活用してまつか？