フォントワークスが動き始めた？
1 ：氏名トルツメ：
入会金30000円、年会費36000円で、
OCF(ATM)×117書体
CID(ATM)×127書体OpenType×29書体
が、使えるという。
１書体あたりの値段は破壊的に安いと思うが、
パソコン一台あたりのトータルコストで考えると…どうやろ
OCF(ATM)×117書体
CID(ATM)×127書体OpenType×29書体
が、使えるという。
１書体あたりの値段は破壊的に安いと思うが、
パソコン一台あたりのトータルコストで考えると…どうやろ
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2 ：oho：02/05/08 00:09
2
3 ：氏名トルツメ：02/05/08 00:11
ニュース要素をもったスレ立てるのならソースを貼れ。
4 ：1：02/05/08 00:13
5 ：氏名トルツメ：02/05/08 00:17
んー年会費の値段、36,000円かぁ。
まぁ保険と思ったら安いもんか？
会社で入ってくれそうにもないし、個人で申し込もうかなー
まぁ保険と思ったら安いもんか？
会社で入ってくれそうにもないし、個人で申し込もうかなー
6 ：1：02/05/08 00:18
個人で申し込むには高くねぇか…初年度では７万近く…
7 ：氏名トルツメ：02/05/08 00:53
プリンタフォントがないじゃん…
ATMばかりあってもなあ〜。
ATMばかりあってもなあ〜。
8 ：氏名トルツメ：02/05/08 00:57
今後の新書体の計画を見せないなら単なる保守サービスのように思うが。
9 ：氏名トルツメ：02/05/08 01:44
>>7
EDICOLORつかうとプリンタフォントいらず。
EDICOLORつかうとプリンタフォントいらず。
10 ：氏名トルツメ：02/05/08 01:57
>>7
どうせみんなイラレで組版するでしょ？
どうせみんなイラレで組版するでしょ？
11 ：氏名トルツメ：02/05/08 04:55
フォントワークスからメールが来てたよ、↓抜粋
>>◎オプション料金
●OCFプリンタフォント（117書体） ：50,000円（税別）
●CIDプリンタフォント（127書体） ：50,000円（税別）
●OpenType対応プリンタフォント（29書体*1）：50,000円（税別）
※料金はいずれもプリンタ（RIP）１台／１年間の価格
*1ファーストリリースの29書体
>>◎オプション料金
●OCFプリンタフォント（117書体） ：50,000円（税別）
●CIDプリンタフォント（127書体） ：50,000円（税別）
●OpenType対応プリンタフォント（29書体*1）：50,000円（税別）
※料金はいずれもプリンタ（RIP）１台／１年間の価格
*1ファーストリリースの29書体
これは、例のニィスの件の影響なんだろうか？
13 ：POPフューリ欲しい ：02/05/08 05:47
年間36,000円は微妙な価格設定だと。
更新延長する場合は3年契約ほどじゃないにしても割引に
なるとかすれば、気軽にコースを選べそうな気がする。
どちらのコースにするか迷っているうちに面倒くさくなって
気が変わってしまうケースも少なくないと思うので。
LETSエントリーパックを買えば入会金無料なのはオイシイ。
実質的な値引きということもあるけれど、それ以前にこのセット
だけでも相当に使いでがありそう。
とりあえずこのセットを購入して、それからグレコやセザンヌを
別途購入するか、ＬＥＴＳに入会するか考えるつもり。
OpenTypeの品揃え次第では入会した方が得だと思うけど、
それまではどちらとも言えないかな。
クオリティの差を度外視した場合でさえも、ダイナフォントに
匹敵するか上回るお買い得さを持っているセットなので、最初は
パックだけが売れていき、かなりの期間をおいてから入会者が
じわじわと増えていくような気がする。
更新延長する場合は3年契約ほどじゃないにしても割引に
なるとかすれば、気軽にコースを選べそうな気がする。
どちらのコースにするか迷っているうちに面倒くさくなって
気が変わってしまうケースも少なくないと思うので。
LETSエントリーパックを買えば入会金無料なのはオイシイ。
実質的な値引きということもあるけれど、それ以前にこのセット
だけでも相当に使いでがありそう。
とりあえずこのセットを購入して、それからグレコやセザンヌを
別途購入するか、ＬＥＴＳに入会するか考えるつもり。
OpenTypeの品揃え次第では入会した方が得だと思うけど、
それまではどちらとも言えないかな。
クオリティの差を度外視した場合でさえも、ダイナフォントに
匹敵するか上回るお買い得さを持っているセットなので、最初は
パックだけが売れていき、かなりの期間をおいてから入会者が
じわじわと増えていくような気がする。
14 ：氏名トルツメ：02/05/08 11:47
まるで、写研の書体レンタルみたいだな。価格は違うけど。
15 ：氏名トルツメ：02/05/08 17:30
>>14
たしかに… 今の値段は知らないが十数年前は、32書体だったかのセットで
月３０万円くらいだったと記憶している。タショニムとかでるずぅ〜っと前の話。
ＰＣの台数が多い所だと、LETSの価格帯は非常に悩む金額だと思う。と言うか、
結構割高感が強い。償却を考えて試算してみないとなぁ・・・
たしかに… 今の値段は知らないが十数年前は、32書体だったかのセットで
月３０万円くらいだったと記憶している。タショニムとかでるずぅ〜っと前の話。
ＰＣの台数が多い所だと、LETSの価格帯は非常に悩む金額だと思う。と言うか、
結構割高感が強い。償却を考えて試算してみないとなぁ・・・
16 ：平蔵：02/05/08 17:49
度々言われる「写研マクDTPに参入」のガセな噂も
このビジネスモデルならありうるかもね。
多分価格設定は桁ヒトツ違ってくるんだろうけど。
今現在皆さんフォントを「買い足す」ことはしてないでしょ？
でももし「ゴナでね」って言われるようになったらどうしたらいいんだろう？
モリサワもスクリーンも同じ様な料金設定になったらどうしたらいいんだろう？
私なんかフォントワークスクラシックの25書体セットOCFとCID各1ライセンス
づつ持ってンだよ。なにか優待割引あるんだろうか？
多分LETSも入会するとおもうけどなんだかなあって気もする。
このビジネスモデルならありうるかもね。
多分価格設定は桁ヒトツ違ってくるんだろうけど。
今現在皆さんフォントを「買い足す」ことはしてないでしょ？
でももし「ゴナでね」って言われるようになったらどうしたらいいんだろう？
モリサワもスクリーンも同じ様な料金設定になったらどうしたらいいんだろう？
私なんかフォントワークスクラシックの25書体セットOCFとCID各1ライセンス
づつ持ってンだよ。なにか優待割引あるんだろうか？
多分LETSも入会するとおもうけどなんだかなあって気もする。
17 ：氏名トルツメ：02/05/08 18:51
>16
ヲレも25書体のCIDもってる。
正直なトコ、OPENTYPEへの「アップグレードor優待販売」料金が
発表されるまでは、様子を見ようかと。
ヲレも25書体のCIDもってる。
正直なトコ、OPENTYPEへの「アップグレードor優待販売」料金が
発表されるまでは、様子を見ようかと。
18 ：氏名トルツメ：02/05/08 19:21
とりあえずは商用利用の際に、１書体あたり８千円の追加料金が
必要なのかとか、ロゴに使ったら30万〜300万円請求される等の
心配が無いことを確認してから。
どことは言わないが、そういう外道なメーカーもあるらしい。
必要なのかとか、ロゴに使ったら30万〜300万円請求される等の
心配が無いことを確認してから。
どことは言わないが、そういう外道なメーカーもあるらしい。
20 ：氏名トルツメ：02/05/09 10:45
てゆーか、もういいよ。フォントワークスは。
新ゴが無い頃、ロダンで助かったけどもうそんな時代じゃないし。
スーラくらいかな。使うとしたら。
それより外字マスターのフルセットフォント作成版をキボンヌ。
つまり、グリフデータ全部渡してくれ。勝手にAPGS化して使うから。
それなら、月々の使用料を払ってもいいよ。
新ゴが無い頃、ロダンで助かったけどもうそんな時代じゃないし。
スーラくらいかな。使うとしたら。
それより外字マスターのフルセットフォント作成版をキボンヌ。
つまり、グリフデータ全部渡してくれ。勝手にAPGS化して使うから。
それなら、月々の使用料を払ってもいいよ。
21 ：平蔵：02/05/09 14:45
ロダン使わない？私は割りと好きだけど。
新ゴのカナってなんか定規とコンパスっぽくない？
私のセンスがわるいのかなあ？
NTLGなんか使えるとかなり嬉しい。
名刺に「モトヤの正楷」って指定してくるヒトが
いてるけどグレコで全然問題ないしね。
新ゴのカナってなんか定規とコンパスっぽくない？
私のセンスがわるいのかなあ？
NTLGなんか使えるとかなり嬉しい。
名刺に「モトヤの正楷」って指定してくるヒトが
いてるけどグレコで全然問題ないしね。
22 ：氏名トルツメ：02/05/09 15:47
3年契約だと24000円だから月2000円ほど
これで全書体使えればやすいでしょ〜よ
オープンタイプにもスムーズに移れそうだし、
個人でやってるオレにとっては願ったりかなったりだよ
外字マスターのフルセットは俺も希望。
ロダンと、マティスのＭだけだと意味ないじゃん
これで全書体使えればやすいでしょ〜よ
オープンタイプにもスムーズに移れそうだし、
個人でやってるオレにとっては願ったりかなったりだよ
外字マスターのフルセットは俺も希望。
ロダンと、マティスのＭだけだと意味ないじゃん
23 ：氏名トルツメ：02/05/09 22:40
>>21 漏れもそう。ここ2年くらい新ゴ離れしてる
24 ：氏名トルツメ：02/05/10 11:23
昔は太い書体ってロダンしかなかったよな〜。
しかもビットマップフォントしかなかった。
新ゴのATMが入ってからそればっか使ってるけど
また、ロダン使ってもいいな。
なにしろ月2000円で127書体使い放題っちゅうのうはすごい(^^;
みんながLETSに加入してフォントワークスが儲かったら、
新ゴ風のシャープな書体も制作するかもしれんしな
俺は期待大だな。
フォントワークスがんばれ！
ほんでニイスつぶれれ！
しかもビットマップフォントしかなかった。
新ゴのATMが入ってからそればっか使ってるけど
また、ロダン使ってもいいな。
なにしろ月2000円で127書体使い放題っちゅうのうはすごい(^^;
みんながLETSに加入してフォントワークスが儲かったら、
新ゴ風のシャープな書体も制作するかもしれんしな
俺は期待大だな。
フォントワークスがんばれ！
ほんでニイスつぶれれ！
25 ：氏名トルツメ：02/05/10 12:12
＞新ゴ風のシャープな書体も制作するかもしれんしな
LETのスケジュールにOpen Type 2nd リリースで
新書体で新角ゴシックってあるけど、これのことか？
情報希望
LETのスケジュールにOpen Type 2nd リリースで
新書体で新角ゴシックってあるけど、これのことか？
情報希望
26 ：氏名トルツメ：02/05/11 23:45
age
27 ：氏名トルツメ：02/05/13 18:48
age
28 ：氏名トルツメ：02/05/13 20:45
age
29 ：氏名トルツメ：02/05/14 00:49
age
30 ：氏名トルツメ：02/05/14 09:17
aga
31 ：氏名トルツメ：02/05/14 09:25
26〜30 宣伝？
32 ：氏名トルツメ：02/05/14 14:49
フォントワークスが動き始めた？(W
33 ：氏名トルツメ：02/05/14 17:30
フォントワークスは、写植の時代は何か違う名前の会社だったのですか？
34 ：氏名トルツメ：02/05/14 23:57
FWからのDM（LETSの）に使われてる明朝体ってなに？
開発中の新書体？
開発中の新書体？
35 ：氏名トルツメ：02/05/15 01:42
私も気づきました。明らかにマティスではないですよね！
誰か知ってます？
誰か知ってます？
FW社員によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｽﾚｯﾄﾞはここですか？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛFΛ ＜ フゥ〜 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるぜ
（ﾟДﾟ∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃ ・∀・)
｜ |￣|￣
（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛFΛハッ! ＜ なに見てんだゴルァ!!
（ ﾟДﾟ∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃、・∀・)
｜ | |￣￣
（_＿）＿）
ΛFΛ ＜ フゥ〜 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるぜ
（ﾟДﾟ∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃ ・∀・)
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（_＿）＿）
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ΛFΛハッ! ＜ なに見てんだゴルァ!!
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（￣⊃、・∀・)
｜ | |￣￣
（_＿）＿）
38 ：氏名トルツメ：02/05/16 10:08
ﾓﾅｰを脱ぐｷﾞｺかわいい。
39 ：氏名トルツメ：02/05/16 14:59
age
あぼーん
41 ：氏名トルツメ：02/05/16 21:29
ﾓﾘｻﾜはどうでしょうか？
42 ：氏名トルツメ：02/05/17 18:44
みんなでFWのすばらしい書体を使おう！
DTP版で「あぼーん」は初めて見るかも。
>>43
漏れがここで初めて見たのは猫林スレだった。
漏れがここで初めて見たのは猫林スレだった。
45 ：氏名トルツメ：02/05/20 11:15
にせあぼーんだろ。
46 ：氏名トルツメ：02/05/20 12:02
誰か申し込んだ人いるのかな・・・？
とりあえず様子見というか、エントリーパックの方だけは
すぐにでも欲しいけどまだ発売されてないのね。
でも楷書が入っていないんだよなぁ・・・。
あんまり入れすぎると26書体セットとの兼ね合いもあるんだろうけど。
とりあえず様子見というか、エントリーパックの方だけは
すぐにでも欲しいけどまだ発売されてないのね。
でも楷書が入っていないんだよなぁ・・・。
あんまり入れすぎると26書体セットとの兼ね合いもあるんだろうけど。
47 ：氏名トルツメ：02/05/20 12:34
>>43
日付けもあぼーんになっているのが本物です。
日付けもあぼーんになっているのが本物です。
48 ：氏名トルツメ：02/05/20 12:49
49 ：氏名トルツメ：02/05/20 14:25
age
50 ：氏名トルツメ：02/05/20 16:40
>>34 >>35
知り合いからDMの見せてもらった。
多分あたらしい明朝だろ。仮名がガタガタで読みにくい。
字游工房の游明朝ほどの明確なコンセプトも感じられんね。
表紙は秀英明朝っぽいのがあったが、太さがバラバラ（w
つーかさ、今明朝の需要ってあんの？
知り合いからDMの見せてもらった。
多分あたらしい明朝だろ。仮名がガタガタで読みにくい。
字游工房の游明朝ほどの明確なコンセプトも感じられんね。
表紙は秀英明朝っぽいのがあったが、太さがバラバラ（w
つーかさ、今明朝の需要ってあんの？
51 ：氏名トルツメ：02/05/20 18:29
>>50
マティス縦かなは使ってみたい書体の一つです。
細い方のウェイトでは、きりりと引き締まって精悍な印象があります。
でも39書体のうちの6つがこれなのはちょっと微妙な気分デス。
41とか47とか縁起の良い書体数にしてグレコとかも入れて欲しい。
もっとも、何もかも入れてしまったらリースの契約者がいなくなって
しまうのだろうけど(爆)
マティス縦かなは使ってみたい書体の一つです。
細い方のウェイトでは、きりりと引き締まって精悍な印象があります。
でも39書体のうちの6つがこれなのはちょっと微妙な気分デス。
41とか47とか縁起の良い書体数にしてグレコとかも入れて欲しい。
もっとも、何もかも入れてしまったらリースの契約者がいなくなって
しまうのだろうけど(爆)
52 ：氏名トルツメ：02/05/21 01:28
>>34-35
誰かスキャンしてアップしてもらえませんか？
誰かスキャンしてアップしてもらえませんか？
53 ：氏名トルツメ：02/05/22 13:02
ヲイヲイ、書体の話になったらageナイのかェ
54 ：氏名トルツメ：02/05/23 09:53
>>50
＞今明朝の需要ってあんの？
あなたとか、51氏とか52氏とか、違いが判る＆違いを気にする人が
いるうちは結構あるのではないのでしょうか。
DTP WORLD ６月号（P141）で、モリサワのＯＴＦが大幅に改刻されて
いるという記事を見つけましたが、フォントワークスもマティスを手直し
しているのかも知れない？
諸般の事情（単にこちらのブラウザの不具合）でモリサワのサイトに（も）
現在入れない状態なので自分で確認できていません。悪しからず
＞今明朝の需要ってあんの？
あなたとか、51氏とか52氏とか、違いが判る＆違いを気にする人が
いるうちは結構あるのではないのでしょうか。
DTP WORLD ６月号（P141）で、モリサワのＯＴＦが大幅に改刻されて
いるという記事を見つけましたが、フォントワークスもマティスを手直し
しているのかも知れない？
諸般の事情（単にこちらのブラウザの不具合）でモリサワのサイトに（も）
現在入れない状態なので自分で確認できていません。悪しからず
他スレに役に立つレスがあったので中立の立場で抜粋します。
******************************************************
２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に各副収入サイトへのリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
******************************************************
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２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に各副収入サイトへのリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
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56 ：氏名トルツメ：02/05/25 03:48
新書体好きだけどな、本文の明朝も秀英みたいな明朝も。
漏れはマティスが大嫌いだから、新しいのには好感受けた。
マティスって築地系の割にはふところでっかくて丸っこいし、
造形的に好きじゃないっていうか、いかにもベジェって形状。
FW自体、アンカーポイント少ない書体多いんだけどな。
漏れはマティスが大嫌いだから、新しいのには好感受けた。
マティスって築地系の割にはふところでっかくて丸っこいし、
造形的に好きじゃないっていうか、いかにもベジェって形状。
FW自体、アンカーポイント少ない書体多いんだけどな。
57 ：氏名トルツメ：02/05/25 19:25
最古のロダンが見てみたい。どのくらい似てたの？
58 ：氏名トルツメ：02/05/25 21:40
漏れも見たい。Plusになる前の字形
新書体、ニューロダンだって
んー新ゴに似てきた？
んー新ゴに似てきた？
60 ：氏名トルツメ：02/06/04 03:19
似てきたね
61 ：氏名トルツメ：02/06/04 03:53
新ゴっつーかゴナだな。
欧文まで真似てますな。
欧文まで真似てますな。
62 ：氏名トルツメ：02/06/04 04:01
真似るなら徹底てきに真似て欲しいな、新ゴ以上に。
中途半端に真似るとオリジナリティ失われて新ゴとかぶるし
使い分けが難しい。
例の明朝、PDFに "TsukuMin" って名前でエンベッドされてるね。
中途半端に真似るとオリジナリティ失われて新ゴとかぶるし
使い分けが難しい。
例の明朝、PDFに "TsukuMin" って名前でエンベッドされてるね。
63 ：平蔵：02/06/04 10:40
それと出来ればウエイトを増やして欲しい細〜極太までが6ウエイトだと
ちょっと困らない？
L-M-D-DB-B-E-H-Uみたいな感じで。
ヒラギノまでいくとあれも困りモンだけど（ウエイトあるのはうれしい、買いそろえるのがね）
まあこの要望は無理か。
ちょっと困らない？
L-M-D-DB-B-E-H-Uみたいな感じで。
ヒラギノまでいくとあれも困りモンだけど（ウエイトあるのはうれしい、買いそろえるのがね）
まあこの要望は無理か。
64 ：氏名トルツメ：02/06/04 13:24
おれもウエイト増やして欲しい
Dは必要だね
LとMの中間も欲しい
今のロダンも好きなんだけどな…
Dは必要だね
LとMの中間も欲しい
今のロダンも好きなんだけどな…
65 ：氏名トルツメ：02/06/05 01:04
もう、LETSエントリーパック買った人いる？
月末に買おうと思ってるんだけど
どこが一番安いかな？
はっきり言ってオレ、フリーでモ×××のOCFのコ×ーしか
持ってないから、ＰＤＦで埋め込みができないんだよね。
最近PDFでくれっていうのが増えてきてちと困ってるんだが
この値段ならフリーのオレでも手がでる。
この際まともなユーザーになろう。
よい機会だ。
月末に買おうと思ってるんだけど
どこが一番安いかな？
はっきり言ってオレ、フリーでモ×××のOCFのコ×ーしか
持ってないから、ＰＤＦで埋め込みができないんだよね。
最近PDFでくれっていうのが増えてきてちと困ってるんだが
この値段ならフリーのオレでも手がでる。
この際まともなユーザーになろう。
よい機会だ。
66 ：氏名トルツメ：02/06/05 02:43
んな感じにFWメインにする人いるんかな？
FWだけで完結するためのシリーズ化として、ニューロダンとかあるのかもね。
FWだけで完結するためのシリーズ化として、ニューロダンとかあるのかもね。
67 ：氏名トルツメ：02/06/05 23:29
そうかもね
ゴナがわりに新ゴ使ってたユーザーをぐっと引き込もうと
ゴナがわりに新ゴ使ってたユーザーをぐっと引き込もうと
68 ：氏名トルツメ：02/06/05 23:45
全ての製版会社・印刷会社が環境整えるまで買う気になれない。
69 ：氏名トルツメ：02/06/06 00:05
一昨日、見積依頼しちゃったよ。 プリンタ用とＰＣ用を数台ずつね。
正直迷ったけど(今でも迷っているか…)ネ。 だって、ここ１〜２年、
ＦＷの書体指定を聞くことがなくなったからね。
あくまで出力対応(PDFも含めて)用かな・・・ ニーズはどうなんでしょうねぇ
正直迷ったけど(今でも迷っているか…)ネ。 だって、ここ１〜２年、
ＦＷの書体指定を聞くことがなくなったからね。
あくまで出力対応(PDFも含めて)用かな・・・ ニーズはどうなんでしょうねぇ
「FWメインにしようかな」…と。
社命とはいえ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもｶｯｺ悪いな…
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__ ∧＿∧
| （ ´Д｀）
| / ヽ.||￣￣￣￣￣|
| |ヽ丶＿_ .. || FontWaks|
| | `-- ^.,^.,||=========|
｜( |二二二二二二二二二二二|
71 ：氏名トルツメ：02/06/08 05:28
>>65
私もモリサワの書体の一部とダイナフォントに頼っている状態です。
イラストレータがＯＴＦに完全対応するのがいつになるのか分からない
状態なので、とりあえずフォントワークスのＣＩＤに切り替えていこうかと
思っているところです。
うちの場合はけっこう自己完結しているケースが多いので、
ＦＷを経由した後に最終的にはヒラギノ主体でいくという
選択肢も十分に考えられます。
高価なフォントに有難味を感じているわけでもないので。
>>68
何かに取り憑かれているかのような典型的日本企業な発言……(＋＋;
（むしろ公務員的というべきか）
「寄らば大樹の蔭」とか「赤信号みんなで渡れば〜」という発想ですね。
別に悪くはないけど、声を大にして言うようなことでもないかと。
フォントでもアプリでも自分が使う上で不自由しなければ問題ないわけだし。
自分と取り引きの無い業者の環境なんか正直どうだって構わないし。
もちろん買う買わないを自分の意志で決めるのは当然デスが。
私もモリサワの書体の一部とダイナフォントに頼っている状態です。
イラストレータがＯＴＦに完全対応するのがいつになるのか分からない
状態なので、とりあえずフォントワークスのＣＩＤに切り替えていこうかと
思っているところです。
うちの場合はけっこう自己完結しているケースが多いので、
ＦＷを経由した後に最終的にはヒラギノ主体でいくという
選択肢も十分に考えられます。
高価なフォントに有難味を感じているわけでもないので。
>>68
何かに取り憑かれているかのような典型的日本企業な発言……(＋＋;
（むしろ公務員的というべきか）
「寄らば大樹の蔭」とか「赤信号みんなで渡れば〜」という発想ですね。
別に悪くはないけど、声を大にして言うようなことでもないかと。
フォントでもアプリでも自分が使う上で不自由しなければ問題ないわけだし。
自分と取り引きの無い業者の環境なんか正直どうだって構わないし。
もちろん買う買わないを自分の意志で決めるのは当然デスが。
72 ：氏名トルツメ：02/06/08 10:35
>>71
＞フォントでもアプリでも自分が使う上で不自由しなければ問題ないわけだし。
＞自分と取り引きの無い業者の環境なんか正直どうだって構わないし。
68じゃないが、君からは世間知らずのお嬢様臭がプンプンする。
自己完結した今の職場ならそれでいいかもしれないけど、
他ではこんな考え方じゃ全く通用しないよ。
なぜかって？
「自分と取り引きの無い業者」が出力する場合がざらにあるからさ。
それにしても、71は随分と高慢チキな文章を書くもんだな…（呆
＞フォントでもアプリでも自分が使う上で不自由しなければ問題ないわけだし。
＞自分と取り引きの無い業者の環境なんか正直どうだって構わないし。
68じゃないが、君からは世間知らずのお嬢様臭がプンプンする。
自己完結した今の職場ならそれでいいかもしれないけど、
他ではこんな考え方じゃ全く通用しないよ。
なぜかって？
「自分と取り引きの無い業者」が出力する場合がざらにあるからさ。
それにしても、71は随分と高慢チキな文章を書くもんだな…（呆
73 ：氏名トルツメ：02/06/08 11:06
>高慢チキ
なんか懐かしい言葉ですな
あんぽんたん
どてかぼちゃ
くるくるぱー
それはそうと、71は出力する側ではないだろうと思われ
当然、フォントはアウトラインして下版してるんじゃないのかな？
おれはいつもアウトラインあるやつとないやつをくっつけて下阪している。
なんか懐かしい言葉ですな
あんぽんたん
どてかぼちゃ
くるくるぱー
それはそうと、71は出力する側ではないだろうと思われ
当然、フォントはアウトラインして下版してるんじゃないのかな？
おれはいつもアウトラインあるやつとないやつをくっつけて下阪している。
74 ：氏名トルツメ：02/06/08 11:09
>>「自分と取り引きの無い業者」が出力する場合がざらにあるからさ。
これ、出力する側は内部で結構苦労して出してるよ。色々手を変えたりしてね。さらっと時間通りに納品してるから全然気が付かないと思うけどさ。
これ、出力する側は内部で結構苦労して出してるよ。色々手を変えたりしてね。さらっと時間通りに納品してるから全然気が付かないと思うけどさ。
75 ：氏名トルツメ：02/06/08 13:36
パネル屋さんなんかだと自社の大型プリンタで印刷・加工するので
他を気にする必要はない。自己完結しちゃうから。
でも一般的にはお互いの環境の摺り合わせが絶対必要だ。
自己中心的な最新バージョンソフトでの入稿とか、
一般的でないフォントの使用。（アウトライン化も修正の手間の点で似たようなもの）
それらは素人さんには許されるが、同じ業界でメシを喰う相手にやっちゃいけない。
後工程の人の手間を考えるべきだと思う。
他を気にする必要はない。自己完結しちゃうから。
でも一般的にはお互いの環境の摺り合わせが絶対必要だ。
自己中心的な最新バージョンソフトでの入稿とか、
一般的でないフォントの使用。（アウトライン化も修正の手間の点で似たようなもの）
それらは素人さんには許されるが、同じ業界でメシを喰う相手にやっちゃいけない。
後工程の人の手間を考えるべきだと思う。
76 ：68：02/06/08 14:18
もう一度言うよ。
全ての製版会社・印刷会社が環境整えるまで買う気になれない。
印刷を最終形態の媒体としている者ですから。
誰も好きこのんでモリサワを使っているわけでは無い。
全ての製版会社・印刷会社が環境整えるまで買う気になれない。
印刷を最終形態の媒体としている者ですから。
誰も好きこのんでモリサワを使っているわけでは無い。
77 ：71：02/06/09 03:58
予想外の反響が・・・（＾＾；
買う気になるならないは本人の意思にお任せします。
うちの場合は直接取り引きしている範囲内で環境の整合性が
保たれていれば問題ない規模なもので。
ダメなときはダメだと電話口で即座に断られますから問題ありません。
そもそも個人経営だし、自分のところで製版しているし。
出力依頼の際はフォントは新ゴとリュウミン以外は全てアウトライン化
しています。相手の業者がモリサワ書体を網羅していないのと、
それ以外の書体は見出し程度にしか使わないことが多いので。
使用ソフトのバージョンが違うなどの理由もありますが。
とりあえず「全ての製版会社・印刷会社」のところから
ウチは外しておいてもらっても構いません、今回に限らず。
零細規模で取引先もしごく限られているので、まわり回って
出力することになる可能性は皆無ですし、自分でできない
仕事は他に頼んでますから。
＞＞72
うちの職場の状態を前提に、うちの場合について発言してみたのですが・・・。
だから問題ありませんよね？
他に出すときには、条件を合わせるのは当然なのはアナタの言う通り。
って、やめときましょうね。高慢ちきと低能の予定調和は不毛ですから。
こちらにも説明不足という落ち度は多々ありますので、その点に
ついてはお詫びします。
買う気になるならないは本人の意思にお任せします。
うちの場合は直接取り引きしている範囲内で環境の整合性が
保たれていれば問題ない規模なもので。
ダメなときはダメだと電話口で即座に断られますから問題ありません。
そもそも個人経営だし、自分のところで製版しているし。
出力依頼の際はフォントは新ゴとリュウミン以外は全てアウトライン化
しています。相手の業者がモリサワ書体を網羅していないのと、
それ以外の書体は見出し程度にしか使わないことが多いので。
使用ソフトのバージョンが違うなどの理由もありますが。
とりあえず「全ての製版会社・印刷会社」のところから
ウチは外しておいてもらっても構いません、今回に限らず。
零細規模で取引先もしごく限られているので、まわり回って
出力することになる可能性は皆無ですし、自分でできない
仕事は他に頼んでますから。
＞＞72
うちの職場の状態を前提に、うちの場合について発言してみたのですが・・・。
だから問題ありませんよね？
他に出すときには、条件を合わせるのは当然なのはアナタの言う通り。
って、やめときましょうね。高慢ちきと低能の予定調和は不毛ですから。
こちらにも説明不足という落ち度は多々ありますので、その点に
ついてはお詫びします。
78 ：72：02/06/09 18:16
>>71=77
私にではなく、68にお詫びしてください。
また、この発言に「うちの職場の状態を前提」が
微塵も見られないことの説明も欲しいところです。
↓
＞何かに取り憑かれているかのような典型的日本企業な発言……(＋＋;
＞（むしろ公務員的というべきか）
＞「寄らば大樹の蔭」とか「赤信号みんなで渡れば〜」という発想ですね。
＞別に悪くはないけど、声を大にして言うようなことでもないかと。
私にではなく、68にお詫びしてください。
また、この発言に「うちの職場の状態を前提」が
微塵も見られないことの説明も欲しいところです。
↓
＞何かに取り憑かれているかのような典型的日本企業な発言……(＋＋;
＞（むしろ公務員的というべきか）
＞「寄らば大樹の蔭」とか「赤信号みんなで渡れば〜」という発想ですね。
＞別に悪くはないけど、声を大にして言うようなことでもないかと。
sage
80 ：氏名トルツメ：02/06/12 16:39
最近、新しいカラーＰＳプリンタ購入したので、入会しようと思ってるんだけど、オプションでつけるプリンタフォントをＯＣＦにしようかＣＩＤにしょうかで迷ってます。
本当はＣＩＤにしたいところなんだけど、いまだにＣＩＤ対応はモリサワだけっていう印刷所や出力センターって多いよねえ。
直接フォントワークスにも問い合わせたんだけど、「大手ではＣＩＤ対応が進んでいます」って感じで、微妙なんだよなあ。小さいところとも結構やることあるし。
とりあえず、ＯＣＦ入れといて一年後にＣＩＤにかえるかどうかまた考えようかなあ。
みなさんの意見聞かせてください。ちなみに両方入れる予算はありません。
本当はＣＩＤにしたいところなんだけど、いまだにＣＩＤ対応はモリサワだけっていう印刷所や出力センターって多いよねえ。
直接フォントワークスにも問い合わせたんだけど、「大手ではＣＩＤ対応が進んでいます」って感じで、微妙なんだよなあ。小さいところとも結構やることあるし。
とりあえず、ＯＣＦ入れといて一年後にＣＩＤにかえるかどうかまた考えようかなあ。
みなさんの意見聞かせてください。ちなみに両方入れる予算はありません。
81 ：別に気にしてないよ68：02/06/12 18:21
＞80
うちのプリンターにもFWが数種入っているけど、
CIDです。
Mac側にはCIDとOCF風CID両方インストール済みですが、
どちらでも利用可能。
今からならCID版をオススメ。
うちのプリンターにもFWが数種入っているけど、
CIDです。
Mac側にはCIDとOCF風CID両方インストール済みですが、
どちらでも利用可能。
今からならCID版をオススメ。
エントリーパック。ビックカメラに聞いてみたら取り寄せなんだけど、
２万５千円くらいで、ポイントも10％付くそうなんで月末にでも
買おうかと思いました。アウトラインも取れるから気軽に使えそうだし。
もう使ってる人います？
２万５千円くらいで、ポイントも10％付くそうなんで月末にでも
買おうかと思いました。アウトラインも取れるから気軽に使えそうだし。
もう使ってる人います？
83 ：氏名トルツメ：02/06/13 13:34
エントリーパック買ったよ。
割安感あります。ロダン・スーラ・マティスとおまけ。
グレコもはいっているかとおもったらなかった。
しかし、LetsのサポートはＰＣ２０台もっている環境ですと、
毎年このフォントメーカに７０万円弱払うということですか。
ひどいもんだ
割安感あります。ロダン・スーラ・マティスとおまけ。
グレコもはいっているかとおもったらなかった。
しかし、LetsのサポートはＰＣ２０台もっている環境ですと、
毎年このフォントメーカに７０万円弱払うということですか。
ひどいもんだ
84 ：氏名トルツメ：02/06/13 14:58
>>83
別に持っている台数購入しなければならない訳ではないと思うけど。
念のために断っておくと、購入台数以上にはインストールしないで
運用できるようで有れば、必要最小限で良いのでは？
正直、うち例では、ＦＷフォントの指定は、ほとんど見かけなくなったので、
迷いましたが… 自社制作＆データ支給による出力(印刷)業務との
バランスで考えてみるべきだと思う。圧倒的にモリフォントが占めてるけど…
別に持っている台数購入しなければならない訳ではないと思うけど。
念のために断っておくと、購入台数以上にはインストールしないで
運用できるようで有れば、必要最小限で良いのでは？
正直、うち例では、ＦＷフォントの指定は、ほとんど見かけなくなったので、
迷いましたが… 自社制作＆データ支給による出力(印刷)業務との
バランスで考えてみるべきだと思う。圧倒的にモリフォントが占めてるけど…
85 ：氏名トルツメ：02/06/15 11:13
そうそう。
全てのマシンにインストールしなくても、必要な分だけ
使えるようにしておけば十分。
場合によっては１台だけでも間に合いそう。
今日これから出かけるんで、店頭で見つけたら買うかも。
取り寄せだと購買意欲がしぼむ性分なので。
全てのマシンにインストールしなくても、必要な分だけ
使えるようにしておけば十分。
場合によっては１台だけでも間に合いそう。
今日これから出かけるんで、店頭で見つけたら買うかも。
取り寄せだと購買意欲がしぼむ性分なので。
OCF版のＡＴＭは同一ネットワーク上なら何台もインストール可能だった。
ＣＩＤ版ではそれが１台限りとなった。
今度は毎年金払えですか・・・
この会社大丈夫なの。流れに逆行してるような。
３年契約して、途中で逝っちゃってもお金もどらないよね。
ＣＩＤ版ではそれが１台限りとなった。
今度は毎年金払えですか・・・
この会社大丈夫なの。流れに逆行してるような。
３年契約して、途中で逝っちゃってもお金もどらないよね。
87 ：紙一重でアウトなMe：02/06/16 01:44
>>86
私はメーカーの人間じゃないけど
（てひひひひ、本当ッスよ〜）
→ＯＣＦ時代はプリンタフォントの売り上げを当て込んだ。
→ＣＩＤではＰＤＦ埋め込みでプリンタフォントが必ずしも必要でなくなった。
→ＯＴＦではプリンタフォントそのものが必要なくなった。
という事情は配慮しても良いかと。
慈善事業をしているわけではないので、コスト回収と利用者の負担の
バランスを取りながら価格体系を見直すこと自体は別に悪くないと思います。
ＯＣＦをお持ちでしたら、しばらくはそのまま静観していても構わない
のではないでしょうか。もしくは通常のＣＩＤの買い取り方式とか。
必要が無ければ買わなければ良いのだし。
「利用者の選択肢が増えた」ことに対してネガティブな反応をするという
発想がよく分かりませんが、上の方で自作自演の厨助が暴れているので
この辺にしておきます。
え、私も自作自演かって？
それは知らぬが華。
私はメーカーの人間じゃないけど
（てひひひひ、本当ッスよ〜）
→ＯＣＦ時代はプリンタフォントの売り上げを当て込んだ。
→ＣＩＤではＰＤＦ埋め込みでプリンタフォントが必ずしも必要でなくなった。
→ＯＴＦではプリンタフォントそのものが必要なくなった。
という事情は配慮しても良いかと。
慈善事業をしているわけではないので、コスト回収と利用者の負担の
バランスを取りながら価格体系を見直すこと自体は別に悪くないと思います。
ＯＣＦをお持ちでしたら、しばらくはそのまま静観していても構わない
のではないでしょうか。もしくは通常のＣＩＤの買い取り方式とか。
必要が無ければ買わなければ良いのだし。
「利用者の選択肢が増えた」ことに対してネガティブな反応をするという
発想がよく分かりませんが、上の方で自作自演の厨助が暴れているので
この辺にしておきます。
え、私も自作自演かって？
それは知らぬが華。
88 ：氏名トルツメ：02/06/26 09:34
http://www.fontworks.co.jp/new_sinsyotai4.html
ニューセザンヌ。写研書体（本蘭ゴシック？）の影響受けてるように感じるけど、
独自色強い仕上がりだね。
特に「に」とか見ると写研っぽい。
「い」がなんかデカく感じるんだけど気のせいか？
ニューセザンヌ。写研書体（本蘭ゴシック？）の影響受けてるように感じるけど、
独自色強い仕上がりだね。
特に「に」とか見ると写研っぽい。
「い」がなんかデカく感じるんだけど気のせいか？
89 ：氏名トルツメ：02/06/26 11:22
マティスと縦かなの組合わせなら、良いのだけどな。
91 ：紙一重でアウトなMe ◆EB28jMCk ：02/06/29 09:48
>>90
いえ、実はときどき「白いムササビ」というハンドルを
名乗ったりする半端オペレータです(爆)
フォンワークスには行ったことはありませんが、
フォントワークス（のＨＰ）に騙されて、閑散とした
幕張メッセまで出向いてしまったことはあります。
（おのれ……）
って言うか、ネタ発言に付き合ってくださって感謝。
上の顔文字かなり好きなんです（ﾟ▼ ﾟ）
いえ、実はときどき「白いムササビ」というハンドルを
名乗ったりする半端オペレータです(爆)
フォンワークスには行ったことはありませんが、
フォントワークス（のＨＰ）に騙されて、閑散とした
幕張メッセまで出向いてしまったことはあります。
（おのれ……）
って言うか、ネタ発言に付き合ってくださって感謝。
上の顔文字かなり好きなんです（ﾟ▼ ﾟ）
92 ：氏名トルツメ：02/07/02 07:20
フォント、書体の話題のスレッドは最初のうちしか盛り上がらない。
最初から冷えきっているところもあるけれど。
得にニューセザンヌは「も」の字のサイズと位置のバランスが悪い
ように見える。
「気」の字の形もダサくて品が無い。
それから１バイト文字の出来の方が一部の用途では重要な場合が多いので、
とちらかといえばそっちの方が気になる。
いくら個性的で目立つ文字であっても、文字の形が紛らわしかったりすれば
チラシなどの用途では全く使い物にならないから。
数字と漢字のバランスも大切だし。
別にチラシ用の書体を作れと言っているのではないけれど、できれば
チラシにも使えるフォントの方が嬉しい。
セザンヌとの差別化の必要があるのだろうけど、使われる時には単体としての
出来しか目に移らないことを忘れないで欲しいと切望。
最初から冷えきっているところもあるけれど。
得にニューセザンヌは「も」の字のサイズと位置のバランスが悪い
ように見える。
「気」の字の形もダサくて品が無い。
それから１バイト文字の出来の方が一部の用途では重要な場合が多いので、
とちらかといえばそっちの方が気になる。
いくら個性的で目立つ文字であっても、文字の形が紛らわしかったりすれば
チラシなどの用途では全く使い物にならないから。
数字と漢字のバランスも大切だし。
別にチラシ用の書体を作れと言っているのではないけれど、できれば
チラシにも使えるフォントの方が嬉しい。
セザンヌとの差別化の必要があるのだろうけど、使われる時には単体としての
出来しか目に移らないことを忘れないで欲しいと切望。
93 ：氏名トルツメ：02/07/02 09:55
94 ：氏名トルツメ：02/07/02 13:18
>>93
優待販売は良心的だと思うけど、１書体18,000円に
ついては判断が分かれそうですね。
楷書体のグレコはSTD仕様なのだから、もう少し安く
してくれたら嬉しいです。
ＯＴＦでは楷書体が出揃っていないので、うまくやれば
定番の座を獲得できるチャンス！
逆に普通の明朝やゴシックはヒラギノの壁を超えるのは
困難を極めそうな・・・。
かな文字について言えば、ヒラギノでも出してくる可能性は
十分にありそうな気がするし。
２〜３書体買うんだったらリース契約の方が得になりそうな
価格設定というところに社運を掛けて勝負してきたという
印象も無きにしもあらず。
優待販売は良心的だと思うけど、１書体18,000円に
ついては判断が分かれそうですね。
楷書体のグレコはSTD仕様なのだから、もう少し安く
してくれたら嬉しいです。
ＯＴＦでは楷書体が出揃っていないので、うまくやれば
定番の座を獲得できるチャンス！
逆に普通の明朝やゴシックはヒラギノの壁を超えるのは
困難を極めそうな・・・。
かな文字について言えば、ヒラギノでも出してくる可能性は
十分にありそうな気がするし。
２〜３書体買うんだったらリース契約の方が得になりそうな
価格設定というところに社運を掛けて勝負してきたという
印象も無きにしもあらず。
LETSエントリーパックを買えばCIDからのアップグレード料金5,000円で済むかも。
１ヶ月で２書体ずつ買っていくと、２年でクラシック書体すべてが揃う計算になる。
フォントバイフォーン（要はダイレクト通信販売）をもっと優遇して欲しいな。＞フォントワークス
１ヶ月で２書体ずつ買っていくと、２年でクラシック書体すべてが揃う計算になる。
フォントバイフォーン（要はダイレクト通信販売）をもっと優遇して欲しいな。＞フォントワークス
96 ：氏名トルツメ：02/09/12 14:40
age
97 ：氏名トルツメ：02/09/12 14:51
何もカワランけど
98 ：氏名トルツメ：02/10/04 19:27
LETSきたよ・・・。
99 ：氏名トルツメ：02/10/05 16:15
LETSエントリーパック買った。
インストールがメチャクチャ楽だった。
ＣＩＤの２６書体セットを15万円で買うよりは、別に
グレコとセザンヌとユトリロを買った方が安上がりだけど、
そこまでするなら３年コース（年額24,000円）でリース契約
した方がお得なのかも。
でもユトリロはそんなに使わないような気もするし、
これだけでも当分はしのいでいけそうだ。
グレコは正楷の雰囲気が残っていて悪くはないけれど、
「くさかんむり」や「いとへん」などが書き文字風の
デザインのもののバリエーションもあれば嬉しい。
「くさかんむりが切れてない字でお願いします」
なんて言われることもたまにあるので。
インストールがメチャクチャ楽だった。
ＣＩＤの２６書体セットを15万円で買うよりは、別に
グレコとセザンヌとユトリロを買った方が安上がりだけど、
そこまでするなら３年コース（年額24,000円）でリース契約
した方がお得なのかも。
でもユトリロはそんなに使わないような気もするし、
これだけでも当分はしのいでいけそうだ。
グレコは正楷の雰囲気が残っていて悪くはないけれど、
「くさかんむり」や「いとへん」などが書き文字風の
デザインのもののバリエーションもあれば嬉しい。
「くさかんむりが切れてない字でお願いします」
なんて言われることもたまにあるので。
100 ：氏名トルツメ：02/10/05 17:25
101 ：氏名トルツメ：02/10/05 17:50
DFの30書体と54書体でつかいわけるといいよ
102 ：99：02/10/06 11:31
そうそう昔のＤＦは正楷書に近い字形でした。
「遠」の字の縦棒がハネていて使いづらかった軟弱な自分が
懐かしいです。
あとＤＦＰ細楷書の「芳」の最後のパーツが別のウェイトの
ものが使われていましたが、最近では直っているのでしょうか。
こんなことを言う私も、あまりひとのことは言えないかも知れません。
でも、文章の誤字脱字が小学生顔負けレベルなのに、文字の形だけは
うるさい客というのも何だか間違っているのではないかと思うことも
ごくごくたまにはあります(汗)
敬語の誤りとか訂正すると「勝手に文章変えるな」とか言って怒るし。
「遠」の字の縦棒がハネていて使いづらかった軟弱な自分が
懐かしいです。
あとＤＦＰ細楷書の「芳」の最後のパーツが別のウェイトの
ものが使われていましたが、最近では直っているのでしょうか。
こんなことを言う私も、あまりひとのことは言えないかも知れません。
でも、文章の誤字脱字が小学生顔負けレベルなのに、文字の形だけは
うるさい客というのも何だか間違っているのではないかと思うことも
ごくごくたまにはあります(汗)
敬語の誤りとか訂正すると「勝手に文章変えるな」とか言って怒るし。
103 ：氏名トルツメ：02/10/10 02:03
LETのリース制度について思うのは
リース料金を払うのは構わないが、商用で使用する場合に
別料金を請求されるようだと選択の対象外かな？ と。
印刷物はもちろん、社名ロゴだろうとラベルだろうと
ステッカーだろうと、自由に使える書体でないと
わざわざ新しく導入する意味がない。
さすがに煮胃酢みたいな愚行は起こさないと思うけど
リース料金を払うのは構わないが、商用で使用する場合に
別料金を請求されるようだと選択の対象外かな？ と。
印刷物はもちろん、社名ロゴだろうとラベルだろうと
ステッカーだろうと、自由に使える書体でないと
わざわざ新しく導入する意味がない。
さすがに煮胃酢みたいな愚行は起こさないと思うけど
104 ：氏名トルツメ：02/10/31 20:39
フォントワークスジャパンにOpenTypeフォントとはいえ
ウィンドウズ版が発売になったのは画期的なことだな。
ウィンドウズ版が発売になったのは画期的なことだな。
105 ：氏名トルツメ：02/11/06 18:00
試しに買おうとしたら回収になった。（泣
106 ：氏名トルツメ：02/12/02 12:34
OpenType販売再開したみたいね。
ニューロダンのリリースはまだ？
ニューロダンのリリースはまだ？
107 ：氏名トルツメ：02/12/28 16:54
>100
いつも作字してる....泣
いつも作字してる....泣
（＾＾）
109 ：氏名トルツメ：03/01/17 15:10
会費制反対！
110 ：氏名トルツメ：03/01/17 17:32
新書体もパッケージ販売してくれろーーーーーー！
（＾＾；
112 ：氏名トルツメ：03/01/17 23:05
開発中の新しい見出し明朝、けっこういい感じ！
113 ：氏名トルツメ：03/01/20 21:19
ロダンの「ル」の文字はパーツが寄り過ぎているので
もっと間隔をひろげてほしいと切実に思う。
アウトライン化していじっているけど、正直めんどい
もっと間隔をひろげてほしいと切実に思う。
アウトライン化していじっているけど、正直めんどい
114 ：氏名トルツメ：03/01/22 22:51
もしかしてEBを使っていらっしゃる？
115 ：氏名トルツメ：03/01/27 16:05
新書体もパッケージ販売してくれろーーーーーー！
116 ：氏名トルツメ：03/01/27 18:22
117 ：氏名トルツメ：03/01/27 18:27
LETSどう？ 幸せ？
ずるずると加入しないまま年があけてしまったけど。
ずるずると加入しないまま年があけてしまったけど。
118 ：氏名トルツメ：03/01/27 19:10
折れもLETS検討してる。
ミスミで買うのが一番安いのかな？
ミスミで買うのが一番安いのかな？
120 ：氏名トルツメ：03/01/28 23:14
エントリーパックは、丸紅ダイレクトで送料込みで23,210円だったはず…。
122 ：120：03/01/30 20:09
>>119
どういたしまして。私も検討中で値段とにらめっこしてます。
たぶん、ここが安いと思うんですけどね…。
エントリーパック2とかでないかな。
セザンヌ・グレコ・クレーがあったら即買なのですが…。
どういたしまして。私も検討中で値段とにらめっこしてます。
たぶん、ここが安いと思うんですけどね…。
エントリーパック2とかでないかな。
セザンヌ・グレコ・クレーがあったら即買なのですが…。
サイトで問い合わせしたら速攻次の日電話有って
いまんとこ予定ないってさ。（1月終わりぐらいの話
漏れもエントリーパクOpentypeでないかなと思ったんだけど、
あとは年間契約してね。ってことみたい。
近くの近くのパソ屋で2万2千であったから買ったよ。
デザイン文字の辺りはダサーね。
いまんとこ予定ないってさ。（1月終わりぐらいの話
漏れもエントリーパクOpentypeでないかなと思ったんだけど、
あとは年間契約してね。ってことみたい。
近くの近くのパソ屋で2万2千であったから買ったよ。
デザイン文字の辺りはダサーね。