DTPオペとデザイナーの定義ってどうよ？

952 ：氏名トルツメ：02/12/18 00:32

プリンタドライバの設定で「代用フォント」「テキストスムージング」
「グラフィックスムージング」にチェック入れたまま出力かけるのが
デザ。

953 ：氏名トルツメ：02/12/18 00:37

Illustratorのままで納品するのがデザ。Illustratorのデータを
quarkに貼り付けて納品するのがオペ。

954 ：氏名トルツメ：02/12/18 00:51

自分はオペですが
デザからは片腕として仕事ができるようにと言われている
かつてのデザアシという職は
MACがはいりこんでからオペの仕事になったのかなと思う
だからこんなに忙しいのかな(;_;)

955 ：氏名トルツメ：02/12/18 01:07

無能オペ：言われた以上のことをしない。間違いを見つけても黙る。
　　　　　後工程も考えず、時計ばかり気にする。
有能オペ：無理な指示に対して的確に対応し、事故を避ける。
　　　　　結果的に工場や営業、無能デザに頼られてデザにもなる。
無能デザ：曖昧な表現が多く、アシの作品さえ自分のものにする。
　　　　　印刷所や営業マンをバカにし、Barで雄弁に語る。
有能デザ：工場まで足を運び、後工程まで考えて作品づくり。
　　　　　さらにオペをデザレベルまで持っていく（力を持つ）。

田舎じゃ営業でもオペできる腕を持った人がいる。時にはオペがクラと話す。
デザイナーは工場まで足を運ぶくらいの人がいい。つまらん垣根は事故を招くだけ。

956 ：氏名トルツメ：02/12/18 01:13

>955
田舎って時点で圧倒的に不利。　有力クラが限られてしまうからね。
自信があるなら東京に来い　広告・出版とも東京に集中している。
田舎にあるのは印刷工場

957 ：氏名トルツメ：02/12/18 01:19

>>915
その通り
それと、デザはプライドで仕事してるってとこかな。言いたかったのは。
じゃなけりゃこんな仕事もうやめてるよ
そこそこの給料でも、きちんと時間に帰って、起きてる子供の顔を見られる
生活っていうのもいいなぁと思うことがある。歳とったのかな。

958 ：955：02/12/18 01:20

>>956
田舎だけじゃなく、都会でも中小と書けばよかった。
956氏の言われるように、有力クラには相手にされない現実。
しかし田舎とて、街の規模によっては独立デザもいる。
もう少し、書き方を考えればよかったと反省。

959 ：氏名トルツメ：02/12/18 03:10

デザ、オペと分けて考えるのはもうナンセンス。

うちが会社案内や雑誌広告を依頼したデザイン事務所は、企画段階からの
ディレクションやコピーライティングもやってくれた。

WEBの仕事ではJavaやCGIのスクリプトもシステム開発会社とツーカーで
やっていた。聞いているこっちは何を言っているだかさっぱり解らん。

たった一人でやっている都内有限会社の彼曰く「撮影以外だったら何でもやります」とさ。
まとめて頼めば流用データも多く、金額も手頃。客も喜んでた。
漏れは彼のことをプログラマーだと思っていたが、10年前からデザイナーとのこと。
これからはプログラミングできるDTパブリッシャーが当たり前になる！

かもしれない？

960 ：氏名トルツメ：02/12/18 09:21

>>959
> うちが会社案内や雑誌広告を依頼したデザイン事務所は、企画段階か　　　らのディレクションやコピーライティングもやってくれた。

要は零細なだけ。　寿司職人かつフランス料理のシェフみたいな人。
デザインとプログラムは相反する要素じゃないからいいんじゃない？
便利屋さんとして。

961 ：氏名トルツメ：02/12/18 10:11

まあ、モノクラフトの例もあることだし
便利屋さんかどうかは仕事を見ないとわからんな。

962 ：氏名トルツメ：02/12/18 10:27

>>955
＞有能デザ：工場まで足を運び、後工程まで考えて作品づくり。
＞　　　　　さらにオペをデザレベルまで持っていく（力を持つ）。

それは単にオペに優しいだけ。
そういう気配りも必要だし、持ってるに越したことはないが
デザイナーとしての有/無能とはほとんど関係ない。

君、こないだから色々書いてるけど
もう少しデザイナーのことを勉強した方がいい
君の周りにいるレイアウター達を気にしててもロクな事無いよ。

963 ：962：02/12/18 10:32

ほとんど関係ない。ってのは言い過ぎだったな。
もちろん後工程の事を知ってる方がいい仕事ができる。
しかしそれは君の思うような、オペが楽になる程度のモノではなく
逆に技術的にギリギリのところを要求されたり
やった事もないような事を試させられる事になるよ。

964 ：氏名トルツメ：02/12/18 12:21

デザイナーって、
イ）電通とか
ロ）デザイン事務所
ハ）町の印刷屋さん勤務
わけて考えないとまずくない？それぞれ内容別だべ？

965 ：氏名トルツメ：02/12/18 21:16

>>964
「オペ」を煽りと勘違いするのがハ）
このスレの存在すら知らないのがイ）

966 ：氏名トルツメ：02/12/19 03:32

大きな所じゃ、デザ、オペ別々なのが常識なの？
オペができるデザイナー、これ最強？

967 ：860：02/12/19 03:44

>>962に激しく同意
なんで分かんねーのかな

968 ：氏名トルツメ：02/12/19 06:10

┐(ﾟ～ﾟ)┌

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

(´ι _` 　) あっそ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

969 ：氏名トルツメ：02/12/19 10:08

かなり頭悪すぎ。

970 ：848：02/12/20 21:33

やべ、採用通知がきたよ…
別の会社に「パソコンにちょっと詳しい事務員」として
もう転職しちゃったよオレ。

971 ：氏名トルツメ：02/12/21 00:16

＞「パソコンにちょっと詳しい事務員」
牧歌的だな。裏山しい

972 ：氏名トルツメ：02/12/21 13:58

>>970
小さな自慢でつか？

973 ：氏名トルツメ：02/12/21 14:05

(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

974 ：848：02/12/21 19:48

自慢じゃないよ。人生やりなおしだよ。Macにであって10年、いろいろ勘違い
して、自己過信して、転職繰り返して、しなくていい苦労背負い込んだよ。
Macは悪魔の機械。もう触るのもイヤだ。才能ないのに無理してたんだよ。
さよなら、オレの失われた10年。遅れてきた青春だったよ。これからは
真面目に、地道に、静かに、普通に生きるよ。さよなら。ちょっと泣き。

975 ：氏名トルツメ：02/12/22 15:24

＞ DTPオペとデザイナーの定義ってどうよ？
デザイナー＝このインクジェットに合わせてください。
ＤＴＰオペ＝このインクジェットに合わせてくださいって言われました。
生産管理＝世の中間違ってる。（笑）

976 ：氏名トルツメ：02/12/22 17:12

入稿データをインクジェットの色に合わせて数値でチューニングしてる
デザもいるという罠。

977 ：氏名トルツメ：02/12/22 17:46

色目と盛り量は違うんだよなんて言ってみたりして。年末に。（笑）

978 ：氏名トルツメ：02/12/22 17:56

そこはもはやデザイナーの領域外。

979 ：氏名トルツメ：02/12/24 14:00

自称「色にうるさいデザイナー」って
色に無知なデザイナーと同義だ

980 ：氏名トルツメ：02/12/24 15:02

しょうがないねえ
印刷物の発色をディレクションすることと
印刷の色工程を知ってることは別だからねえ。

っても、優秀なデザ（ディレクタ）は後工程のことも把握してるもんだけど。

981 ：氏名トルツメ：02/12/24 16:02

＞っても、優秀なデザ（ディレクタ）は後工程のことも把握してるもんだけど。

つか、デザイナーとして、ADとしてそれは当然のことでは？
じゃないとデザインなんて出来ないぞ？

982 ：氏名トルツメ：02/12/24 20:01

そうでないやつが多いからこのスレが盛り上がるのでしょう。

983 ：氏名トルツメ：02/12/24 20:29

そうなのか？＞982
昔お世話になった写植屋さんだって後工程を理解していたよ。
もし知らないとしたらデザイナーどころかオペレータも失格だわ。
今はそんなに程度低くなってるのか...。

984 ：氏名トルツメ：02/12/24 20:46

>>983
レベルが落ちたってのもあるかもしれんけど、
昔はデザイン→版下→色指定・製版指定・・・色校→印刷ってプロセス踏んでたろ？
イメージ通り仕上げるためには、後工程まで理解する必要があった罠。
電卓できたら暗算できなくなるみたいなもんで、人間じたいがｳﾞｧｶに一直線なのかもな。
そのうち全面核戦争になって、地球は消えて無くなるからいいけどさ。

985 ：氏名トルツメ：02/12/24 21:49

みんな氏んじゃえばいいのに・・・

986 ：氏名トルツメ：02/12/24 22:44

31さいデザやってます
コンパで『デザインの仕事してるよ！』って言うと、
10代から20代なかばの女の子達は(*･∀･*)キャ～～
ってなるけど、自分と同じ30代の女の人とコンパやって
デザイン職だということを伝えると(´_ゝ｀)フーン
な反応が多いです。
何故だろう？？？

987 ：氏名トルツメ：02/12/24 22:48

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988 ：氏名トルツメ：02/12/24 23:29

↑ばか

989 ：983：02/12/24 23:46

＞984
うんうん。
新人の頃、写植指定でちょっとしくじったときなんか、写植屋さんから
「本当にこの指定で良いの？　グラビアだとつぶれちゃうよ？」とか
連絡もらったりして、いろいろ教わったしなぁ。
新人研修は印刷所めぐりで色々な印刷方法や作業工程を見せられたし。
そのへん、DTPでも変わらないと思うんだが、なんで勉強しないんだろね。
制作側がヘタレだと、印刷する方は苦労すると思うんだよね。

990 ：氏名トルツメ：02/12/25 01:18

>>986
当然でしょ。　30代ぐらいになるとデザイン職の実体や収入
デザインというカテゴリー中でのヒエラルキーが判ってくるから
デザインの仕事だけじゃ請求力が弱いと思われ。
その年代の女の子は男の見方がかなりシビアだから
医者とか銀行員とかの方が強いかと。
それに同じデザイナーでも一目見れば大体の経済力ってわかるしね。
あとは大手代理店のクリエイティブかファッション系の仕事
オリコン常連のアーティストのジャケとかやってたら
(*･∀･*)キャ～～だろうけど。

俺の場合は、月の稼いでる額言うと相手の目の色が変わる。
まー、分かり易いこと。

991 ：氏名トルツメ：02/12/25 02:47

>>990
>>986氏の言い方にもよると思う。
相手のリアクションを期待してるのが丸判りなトークだったら
普通は引くでしょ。

992 ：氏名トルツメ：02/12/25 03:08

990の文法が変なのが気になる。（オレだけ？）

>俺の場合は、月の稼いでる額言うと相手の目の色が変わる。
あとコンパで収入の話しすんなよな。

993 ：氏名トルツメ：02/12/25 05:38

>>989

＞新人研修は印刷所めぐりで色々な印刷方法や作業工程を見せられたし。
＞そのへん、DTPでも変わらないと思うんだが、なんで勉強しないんだろね。

むかしは時の流れが穏やかだったということです。

994 ：氏名トルツメ：02/12/25 08:00

994

995 ：氏名トルツメ：02/12/25 08:02

995

996 ：氏名トルツメ：02/12/25 08:02

996