いつまでもDTPやってて楽しいか？
1 ：氏名トルツメ：
毎日毎日こんな糞な仕事よくやるな。
給料安いし将来性もない しかし忙しい 何なのこの業界
給料安いし将来性もない しかし忙しい 何なのこの業界
|
|
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２ズザー
3 ：氏名トルツメ：02/04/17 21:15
だまってやめろ、アホ
4 ：氏名トルツメ：02/04/17 21:35
5 ：氏名トルツメ：02/04/17 21:37
給料いいから まだやめない
この仕事初めて彼女ができました！
ありがとうDTP!!
とか書き込んでテスト。
ありがとうDTP!!
とか書き込んでテスト。
7 ：氏名トルツメ：02/04/18 00:28
8 ：sage：02/04/18 00:30
何で将来無いの？
9 ：氏名トルツメ：02/04/18 02:21
10 ：氏名トルツメ：02/04/18 09:14
apo
11 ： ：02/04/18 10:18
あ〜〜〜〜はははははははっはははっははははっはははっはははは。
こりゃ、楽しいや！！
こりゃ、楽しいや！！
バカばかり
13 ：氏名トルツメ：02/04/18 10:38
| DTPって楽しいね！！
ｏ ． ｏ ｏ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
o 。 ｏ Ｖ
ｏ ｏ 。 ． 。 ｏ ∧_∧
ずっと DTPやろうよ ∧ ∧ （´∀｀ ）
。 。ｏ ． (ﾟ∀ﾟ*) （ ）
(,, ＠ Ｕ￣Ｕ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｏ ． ｏ ｏ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
o 。 ｏ Ｖ
ｏ ｏ 。 ． 。 ｏ ∧_∧
ずっと DTPやろうよ ∧ ∧ （´∀｀ ）
。 。ｏ ． (ﾟ∀ﾟ*) （ ）
(,, ＠ Ｕ￣Ｕ
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14 ： ：02/04/18 10:39
おおおお〜〜〜〜ほほほほっほほほっほほっほほほほほ〜〜。
15 ：氏名トルツメ：02/04/18 12:20
>もう紙の時代は終わってるってこと
2年前の統計では広告印刷物の年間売上は2ケタ増。
ネット広告の補完ツールとしての印刷物はますます増える。
業界年鑑データより
ただし、今年は厳しいだろうね。
2年前の統計では広告印刷物の年間売上は2ケタ増。
ネット広告の補完ツールとしての印刷物はますます増える。
業界年鑑データより
ただし、今年は厳しいだろうね。
16 ：氏名トルツメ：02/04/18 23:47
>広告印刷物の年間売上は2ケタ増。
確かに売上は伸びてるかもね。しかし利益はどうだ？
目に見えて下がっているだろよ。
「やってもやっても儲からない」これDTPの宿命
確かに売上は伸びてるかもね。しかし利益はどうだ？
目に見えて下がっているだろよ。
「やってもやっても儲からない」これDTPの宿命
17 ：氏名トルツメ：02/04/18 23:50
18 ：氏名トルツメ：02/04/18 23:58
まあ、そういうな。
悪い仕事じゃないと思うぞ。
悪い仕事じゃないと思うぞ。
19 ：氏名トルツメ：02/04/19 01:25
20 ：氏名トルツメ：02/04/19 01:30
21 ：氏名トルツメ：02/04/19 01:51
22 ：氏名トルツメ：02/04/19 23:58
23 ：氏名トルツメ：02/04/20 00:26
私は「商業印刷物を作る仕事」が好き。
だからこれからもこの仕事をやっていこうと思っている。
商業印刷物の制作システムの変遷を見ていくと
DTPなんて、その変遷の一コマにすぎないことが分かる。
１はそもそも、商業印刷物に関わる仕事に向いていなかっただけなのでは？
それを自分のせいではなく、DTPのせいにしているわけで、
かなり恥ずかしい幼稚な言い分だと思うよ。
だからこれからもこの仕事をやっていこうと思っている。
商業印刷物の制作システムの変遷を見ていくと
DTPなんて、その変遷の一コマにすぎないことが分かる。
１はそもそも、商業印刷物に関わる仕事に向いていなかっただけなのでは？
それを自分のせいではなく、DTPのせいにしているわけで、
かなり恥ずかしい幼稚な言い分だと思うよ。
24 ：氏名トルツメ：02/04/20 02:47
「おいらには向いている」って事で十分っす。
26 ：氏名トルツメ：02/04/22 00:11
27 ：氏名トルツメ：02/04/23 23:41
>>２５
そうかがんばれよ
そうかがんばれよ
28 ：氏名トルツメ：02/04/24 01:23
だって他にできる事ないんだもん（ｗ
29 ：氏名トルツメ：02/04/24 01:26
>>28
印刷・ＤＴＰやってる人ってなんでこんなに消極的なんだろう？
だから経営者にも足元見られてこの業界は給料も安いんだよ
この業界、先は厳しいのは分かっているんだから何か手を打とうぜ！
30超えてなけりゃなんとかなるさ
印刷・ＤＴＰやってる人ってなんでこんなに消極的なんだろう？
だから経営者にも足元見られてこの業界は給料も安いんだよ
この業界、先は厳しいのは分かっているんだから何か手を打とうぜ！
30超えてなけりゃなんとかなるさ
30 ：38才だが：02/04/24 02:42
最近の口癖。
「生まれ変わったら絶対公務員だね」
「生まれ変わったら絶対公務員だね」
31 ：36才だが：02/04/24 10:01
いまDTPやってると次世はフナムシになるんだYO。
仕事自体は楽しいんだけど、生活がギリギリなんだよなー。
それさえナンとかなればサイコーなんだけど。
それさえナンとかなればサイコーなんだけど。
34 ：氏名トルツメ：02/04/24 20:21
35 ：氏名トルツメ：02/04/25 01:44
36 ：氏名トルツメ：02/04/26 02:39
>35
同意。蓄えもあんま無いしな…
同意。蓄えもあんま無いしな…
38 ：氏名トルツメ：02/04/27 00:52
39 ：氏名トルツメ：02/04/27 01:27
新しい仕事覚える自信がないって人はあまりの低賃金のため
自分はダメ人間なんだという暗示にかかってるね
自分はダメ人間なんだという暗示にかかってるね
40 ：28：02/04/27 01:28
>>29
30・・・・超えてるし（w
でも、決して嫌いな職業ではありません。印刷業界というか、
どの業界でもそうなんだろうけど、自分の知っている事や身に付けた
事なんて、まだほんの一部なんだって最近思わされた。自分が勉強
しなかったせいもあるんでだけど。そんな訳で、まだ辞めるわけにも
行きません。後戻りできないなら極めてみたいと思う今日この頃。
30・・・・超えてるし（w
でも、決して嫌いな職業ではありません。印刷業界というか、
どの業界でもそうなんだろうけど、自分の知っている事や身に付けた
事なんて、まだほんの一部なんだって最近思わされた。自分が勉強
しなかったせいもあるんでだけど。そんな訳で、まだ辞めるわけにも
行きません。後戻りできないなら極めてみたいと思う今日この頃。
41 ：氏名トルツメ：02/04/27 08:51
俺は辞める。
でもまた戻ってくるっていうけどな、この業界には...
結婚できねーもん。
でもまた戻ってくるっていうけどな、この業界には...
結婚できねーもん。
42 ：氏名トルツメ：02/04/28 06:58
バカもの！てめえが結婚できねエ理由を業界のせいにスナ！
43 ：41：02/04/28 10:42
低賃金で拘束時間長い
しかも大手じゃないから不安定な経営状態
俺の彼女はそれでも納得してくれてるけど
負担かけてるのを認識してしまうね。
やっぱ楽して安心させたいから。
つーかＤＴＰやってる妻帯者いるの？
しかも大手じゃないから不安定な経営状態
俺の彼女はそれでも納得してくれてるけど
負担かけてるのを認識してしまうね。
やっぱ楽して安心させたいから。
つーかＤＴＰやってる妻帯者いるの？
44 ：32歳フリーデザ：02/04/28 10:52
今月売り上げ7ケタですが？
外注にも出してないしバイトも使ってないから経費さっ引いて8割ぐらいが利益。
ええもちろん連休はしっかり休ませてもらって彼女とﾏﾀｰﾘしてます。
給料安くて将来性無いってのは本人の問題では？
外注にも出してないしバイトも使ってないから経費さっ引いて8割ぐらいが利益。
ええもちろん連休はしっかり休ませてもらって彼女とﾏﾀｰﾘしてます。
給料安くて将来性無いってのは本人の問題では？
45 ：氏名トルツメ：02/04/28 10:57
>>44には虚言癖があります
>>45
まあ、こういう場所（2ch）だから信じられないってのも判るし
無理に信じてもらおうともおもわんけどね
けどそーゆーこと言ってるから
いつまでも劣悪低賃金な環境で働かされるんだよ
それなりの仕事にはそれなりの報酬がでるものだぜ。
まあ、こういう場所（2ch）だから信じられないってのも判るし
無理に信じてもらおうともおもわんけどね
けどそーゆーこと言ってるから
いつまでも劣悪低賃金な環境で働かされるんだよ
それなりの仕事にはそれなりの報酬がでるものだぜ。
47 ：氏名トルツメ：02/04/28 11:33
44は煽り屋です
やれやれ。
49 ：氏名トルツメ：02/04/28 11:38
50 ：氏名トルツメ：02/04/28 11:39
私はたまたまこの掲示板を見つけました。
私は、この仕事が好きで、ここの掲示板を見つけた時には
すごくわくわくしました。
たくさんの人とDTPについてお話しが出来るなんて、
楽しみだな、と思いました。
実際、見させて頂いて、正直、とても悲しくなりました。
ここに書き込みをしている皆さんは、私より、もっとDTPの
知識があり、あたりまえに良い仕事ができる人達だと思います。
ですが、ここの書きこみが、ただのネタであるとしても、
私は悲しかったのです。
素直に、DTPについてお話したかった。
私はもうここには来ないと思いますが、
みなさん、DTPってそんなに汚れたものなのですか？
DTPのお話って、会社を批判したりするものだけなのですか？
もちろん、すごく良い事や、読ませて頂いていて、
自分も頑張ろうと思うような書きこみをしていらっしゃる方も
沢山いると、私は思います。
人には人それぞれの意見がありますから、私は
みなさんに何もいうことは出来ません。
ですが、今日、ここの書きこみを見ていて本当に
悲しくなった人間がここにいます。
これを言ったからどうなる、と言うわけではありませんが
自分の感情を素直に、書きこみとしてださせていただきました。
それでは。最後に、分かりにくい文章になってしい、すみません
私は、この仕事が好きで、ここの掲示板を見つけた時には
すごくわくわくしました。
たくさんの人とDTPについてお話しが出来るなんて、
楽しみだな、と思いました。
実際、見させて頂いて、正直、とても悲しくなりました。
ここに書き込みをしている皆さんは、私より、もっとDTPの
知識があり、あたりまえに良い仕事ができる人達だと思います。
ですが、ここの書きこみが、ただのネタであるとしても、
私は悲しかったのです。
素直に、DTPについてお話したかった。
私はもうここには来ないと思いますが、
みなさん、DTPってそんなに汚れたものなのですか？
DTPのお話って、会社を批判したりするものだけなのですか？
もちろん、すごく良い事や、読ませて頂いていて、
自分も頑張ろうと思うような書きこみをしていらっしゃる方も
沢山いると、私は思います。
人には人それぞれの意見がありますから、私は
みなさんに何もいうことは出来ません。
ですが、今日、ここの書きこみを見ていて本当に
悲しくなった人間がここにいます。
これを言ったからどうなる、と言うわけではありませんが
自分の感情を素直に、書きこみとしてださせていただきました。
それでは。最後に、分かりにくい文章になってしい、すみません
51 ：41：02/04/28 11:40
俺はデザじゃないもんで。
しかもWINオペ・26歳だから（笑）
ある程度広い意味で「本人の問題」と自覚してるよ。
だから嘘とか以前の問題で>>44には同意するよ。
だから辞めようって思ってるんだけどね。
しかもWINオペ・26歳だから（笑）
ある程度広い意味で「本人の問題」と自覚してるよ。
だから嘘とか以前の問題で>>44には同意するよ。
だから辞めようって思ってるんだけどね。
52 ：氏名トルツメ：02/04/28 11:49
53 ：41：02/04/28 12:03
>>52
社会の底辺って俺のこと？
そのへんは自覚はないけど、
ネタレスにしては低レベルだから
きっと本気でいってるだろうね（藁
別に学生時代は遊びほうけてなかったし、
それなりの給料と待遇だったよ。
去年まではね。
入社４年 年収450万
今年、会社が潰れそうなんだよね。
そゆこと先に書いときゃよかったかな。
俺はいまから結婚式場に見学行きます。
ま、頑張ります。DTPは頑張らないけど。
社会の底辺って俺のこと？
そのへんは自覚はないけど、
ネタレスにしては低レベルだから
きっと本気でいってるだろうね（藁
別に学生時代は遊びほうけてなかったし、
それなりの給料と待遇だったよ。
去年まではね。
入社４年 年収450万
今年、会社が潰れそうなんだよね。
そゆこと先に書いときゃよかったかな。
俺はいまから結婚式場に見学行きます。
ま、頑張ります。DTPは頑張らないけど。
50も2年後にはやめてるよ きっと、、、そうゆう業界なんだ
>>52
一番見下ろしてるのはあんただろ。
別に社会の底辺でもがいてるなんて俺は思ってないけどな。
俺がフリーになり立てで（といっても学校卒業後即フリーだったのだが）
まだ定期的な仕事もなかったころに神楽坂にある製版屋がデザイン部門を
持つので月40でそこのチーフにならないかと誘われたことがある。
結局そこには就職せず、外注という形で仕事のあるときに顔をだす形に
してもらい、ポスターやリーフレットをつくっていたのだが
よく社長とぶつかった。俺はやたらとデザインに懲りたがり社長は
字は大きく金赤でと言うタイプだった。そしてその会社のほとんどの連中は
デザインの意味と価値なんか理解してなかった。
幸い、そこの製版屋に仕事を出してる印刷屋の営業が俺のスタンスを
気に入ってくれて、俺は辛うじて俺のやりたいように仕事を進められたんだけど
スケジュールはむちゃくちゃだし、ギャラは安いしで正直俺は何をやってるんだろう
と思うこともしばしば、B2のポスターのギャラが2万5千円、段取りもスケジュールも
ない、社長は『仕事がはいったからこい！』ってな調子。たった一字修正するために
世田谷から神楽坂まで車で移動するってなこともあった。（当時その会社にはメールが無かった）
半年ぐらいそこの仕事していいかげんうんざりした頃に、友達の紹介でとある
小さな代理店でN村証券の広告をつくる。その時俺は初めてチームで広告を作る
ことを体験した。新聞のマルチ広告で評判もよかったし、ギャラも50万強もらえた。
代理店の社長が『〜君は絵を描くみたいにデザインするね』と『〜君はすごく楽しそうに
仕事をするね』と言ってくれた事を覚えている。
これが神楽坂の会社だったら、内容は評価してもらえないしギャラもせいぜい10万程度
なにより、そーゆー広告の仕事がこない。DTPという枠組みの中でも本人がどういうスタ
ンスで仕事をするかによって内容もギャラも大きく変わる。
だから【本人次第】と書いた。
つーか、必要な努力もせんとブチブチ文句をたれる輩が一番腹立つ。
一番見下ろしてるのはあんただろ。
別に社会の底辺でもがいてるなんて俺は思ってないけどな。
俺がフリーになり立てで（といっても学校卒業後即フリーだったのだが）
まだ定期的な仕事もなかったころに神楽坂にある製版屋がデザイン部門を
持つので月40でそこのチーフにならないかと誘われたことがある。
結局そこには就職せず、外注という形で仕事のあるときに顔をだす形に
してもらい、ポスターやリーフレットをつくっていたのだが
よく社長とぶつかった。俺はやたらとデザインに懲りたがり社長は
字は大きく金赤でと言うタイプだった。そしてその会社のほとんどの連中は
デザインの意味と価値なんか理解してなかった。
幸い、そこの製版屋に仕事を出してる印刷屋の営業が俺のスタンスを
気に入ってくれて、俺は辛うじて俺のやりたいように仕事を進められたんだけど
スケジュールはむちゃくちゃだし、ギャラは安いしで正直俺は何をやってるんだろう
と思うこともしばしば、B2のポスターのギャラが2万5千円、段取りもスケジュールも
ない、社長は『仕事がはいったからこい！』ってな調子。たった一字修正するために
世田谷から神楽坂まで車で移動するってなこともあった。（当時その会社にはメールが無かった）
半年ぐらいそこの仕事していいかげんうんざりした頃に、友達の紹介でとある
小さな代理店でN村証券の広告をつくる。その時俺は初めてチームで広告を作る
ことを体験した。新聞のマルチ広告で評判もよかったし、ギャラも50万強もらえた。
代理店の社長が『〜君は絵を描くみたいにデザインするね』と『〜君はすごく楽しそうに
仕事をするね』と言ってくれた事を覚えている。
これが神楽坂の会社だったら、内容は評価してもらえないしギャラもせいぜい10万程度
なにより、そーゆー広告の仕事がこない。DTPという枠組みの中でも本人がどういうスタ
ンスで仕事をするかによって内容もギャラも大きく変わる。
だから【本人次第】と書いた。
つーか、必要な努力もせんとブチブチ文句をたれる輩が一番腹立つ。
>>55の文章、うちの新人に読ませたいな・・・
58 ：28：02/04/29 02:30
印刷業界が最低ではないと思う。今ってどの業界だって苦しいはず。
印刷業界を階級で分けた場合に底辺っていのうは・・・。たしかに
勉強嫌いがいっぱいいるし、文句言うだけで努力は無し。そんな人が
たくさんいると思う。（これもどの業界にも存在すると思うけど）
ただ、そんな業界でも努力（悪あがき）した人達が、何か新しい
分野を切り開いて行くんじゃないでしょうか？底辺で終えるか、そこ
から這い上がって行くかは全て本人しだいだと思います。
がんばりましょ！
印刷業界を階級で分けた場合に底辺っていのうは・・・。たしかに
勉強嫌いがいっぱいいるし、文句言うだけで努力は無し。そんな人が
たくさんいると思う。（これもどの業界にも存在すると思うけど）
ただ、そんな業界でも努力（悪あがき）した人達が、何か新しい
分野を切り開いて行くんじゃないでしょうか？底辺で終えるか、そこ
から這い上がって行くかは全て本人しだいだと思います。
がんばりましょ！
>>57 【>>49や>>52に同意。〜なんだかんだいっても階級ってのは存在するんだと思うが？】
君の言う階級は本人の能力と意識しだいでどうにでもなる程度の物だけどな
本当の階級社会はこんな生半可なものじゃない、インドのカースト制度やイ
ギリスの社会に比べたらここは（個々の意識の持ち様はともかく）かなり平等な国だよ。
日本に残ってる階級（差別）意識の最たる物は同和問題だろうがスレ違いなのでここでは触れない。
なお［差別意識或いは階級意識］と［努力の必要不必要］は
（このスレでは）別個の問題なのでごっちゃにしない方がいい。
あと>>52は「本人の問題（努力）」の話を学生時代に限定して使って社会人
になってからの話を無視してるので（とゆーか、学生時代と就職で全てが決
定するという極めて学生的な視点からモノを言ってる）のでここの話題では
あまり参考にならないと思う。
君の言う階級は本人の能力と意識しだいでどうにでもなる程度の物だけどな
本当の階級社会はこんな生半可なものじゃない、インドのカースト制度やイ
ギリスの社会に比べたらここは（個々の意識の持ち様はともかく）かなり平等な国だよ。
日本に残ってる階級（差別）意識の最たる物は同和問題だろうがスレ違いなのでここでは触れない。
なお［差別意識或いは階級意識］と［努力の必要不必要］は
（このスレでは）別個の問題なのでごっちゃにしない方がいい。
あと>>52は「本人の問題（努力）」の話を学生時代に限定して使って社会人
になってからの話を無視してるので（とゆーか、学生時代と就職で全てが決
定するという極めて学生的な視点からモノを言ってる）のでここの話題では
あまり参考にならないと思う。
>>55の発言でソーシャルエンジニアリングできそう
>>60
おまえ神楽坂の辺りに印刷関連の会社がどれだけあるか知らないだろ。
おまえ神楽坂の辺りに印刷関連の会社がどれだけあるか知らないだろ。
お前らも努力して社会の底辺から脱出しろよ
ろくな仕事もできないくせに権利ばっかり主張しやがって
ろくな仕事もできないくせに権利ばっかり主張しやがって
63 ：氏名トルツメ：02/05/02 23:55
社会の底辺・・・
あたっとる
あたっとる
65 ：氏名トルツメ：02/05/05 22:44
ζ
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/ ｣[. ＼
/＼ ﾌ｢.,へ.__, ,_ﾉヽ｜
.||||||| (･) (･)｜ ／￣￣￣￣￣
,,.-- ヽ(6-------◯⌒つ｜＜カツオ！
i | |::. || ＿||||||||| ｜ ＼＿説教するからちょっと来なさい！！
/ | |::. |＼ ／ ＼＿/ ／
/ / |: |. ヽ ＿_／
/ / 人ヽ､ !ｰ! ﾉ ﾉ ヾヾヽ、
/ ／ノ,,,,,,ヽ、ヾ .|ヾ ゞ / !ヽ`ヽ- ､
/ /／､ ｀,ヽ .| ヾ /ヾ ヾ `ー-- ､
/ // ｀ '´ ,ヽ||´~~ヽ ヽ、, '"´｀`.､ .ヽ
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| ヾ、 ,. ´, ､ || ,/ |ll!!!^!!!lllﾉ .ﾉ
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66 ：氏名トルツメ：02/05/06 03:02
クソ
67 ：氏名トルツメ：02/05/06 04:10
unnko
68 ：氏名トルツメ：02/05/06 18:36
69 ：氏名トルツメ：02/05/07 20:06
うんこ業下位
70 ：氏名トルツメ：02/05/08 01:17
ちんこ業界
71 ：氏名トルツメ：02/05/08 02:54
修了
72 ：氏名トルツメ：02/05/08 09:04
再起動
起動中にハングアップ
74 ：氏名トルツメ：
起動おせー