ニ○スフォントでの請求？！

フォントの会社で ニ○スって会社があるのですが、そこのフォントで社名や商品名を作るとデザイン会社と印刷物発行会社は、お金を支払なければいけないんですって！
みなさん知ってました？フォントを買ったのにまたお金払うなんて、なんてバカバカしい！！
で、勝手に使用許諾契約書を勝手に更新して現在の使用許諾契約書を元にして、金払えなんて！！
そんなにビンボーなのか ニ○スは！！

…ネタか？

へー。

みたいだな。
でも、ニイスで作ったロゴ、クライアントOKでるか？

PDFに埋め込んで不特定多数に配信してもダメだとさ。

ソースは？
その会社やめたDQNが何やら工作してる気配あるしな。

クライアントも知らなくて、OKしたらたいへんだよね。

元ネタ本人デザイナーです。
今、請求問題で訝ってます。

映像関係のテロップとかもそーでしょ。
だから、金のないプロダクションはライセンスに
うるさくないところのばっかり使ってる。
まぁアチラはMACを使わないところが多いけど。

○ィスって、最低〜。

>>1
疑ったりして悪かった。

↓調べたらホントにそうだったよ。
ttp://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/nis/keiyaku.html

○ィスのばーかばーか

ニィスって悪どいね

ニイスはまだいい方なのでは？
創英企画とかは話になりませんが。

>>13
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

登録とかしないようなロゴでもそうなのかな？

というか許諾契約書無視して使った>>1がｱﾌｫ

こういう場合アウトラインにしてプロポーションに手を
加えたらメーカーは元ネタを主張しても通らないんじゃ
ないの？
メーカーだって適当に元ネタに手を入れて平成なんたら
を作って売ってるじゃん。

>>17
平成書体がなんでいくつもリリースされてるかは、ちっと勉強しろや。
とりあえずFWなぞ。
ttp://www.fontworks.com/typography_jiji_1998_074.html

煮洲は他社のフォントぱくって
よくいうよなぁ、

使用許諾書の内容が後から変わったの？

元々レトラセットに入っていたやつでしょ？
それなのにそんな事言ってたんだ〜。
びっくり！！

愛のあるなんとかかんとかフォント

愛なんかないじゃん

そういう愛もあるんじゃっ！！

そういう会社だから、儲かってないんだよ〜(^_^ゞ
第一、そんなに特異性のあるフォントか？！
作家性の強いデザイナーフォントならまだしも、
（っつ〜か、今どきフリーフォントがあるこのご時世）
ごちゃごちゃ、うるさいっつ〜の。

デザイナーズフォントで有名な奴。
ソフトもシリーズで出している。
商用使用にはいちいち許可をいただかななくてはならず、
「まるC」をいれろだと。
買う前に外パッケージに書けよ。いろいろ使用注意事項があると。
中にしかそういう事が書いてないのってなんか詐欺っぽい。

>>26
そうだよね。「商業利用には許可がいります」くらいは
パッケージに明記しなきゃ、詐欺と言われても仕方ない。
どうせ返品も受け付けないんだろうし。

こういうのって、消費者センターに相談すればいいの？

そういう注意書きは、隅っこにフォントサイズ6ptくらいで書いてあったり。

そんな感じ（笑）！
まるでわざと読めない用に書いてあるんだよね。
もしかしたら自社商品の読みにくいフォントで書いてあったりして。

パッケの表にでっかく書いとけって感じだね

>>26の、商業利用するのに許可がいるフォントっつーのも
どうかと思うな〜･･･
うっかり買って使っちゃいそうじゃん･･･

煮巣って詐欺師の集団？！
後、盗作の集団って事？！

>>30の、って言うか商業目的意外にフォントを買う人っているの？

写研が文字盤売っといて、印字した文字は社内用にしか使うなよ、
って言ってるようなもんだな。

訴えられた奴とか、使用料払った奴は実際いるのか？

実際いるから、カキコしてんだよ〜、決まってるじゃん(^_^ゞ
そんなに「商業利用」されたくなかったら、最初から売るな！
プロテクトを厳しくしているモリ◯ワの方がまだかわいいぞ！！
…っつ〜か、最初からアウトラインを取れないようにしとけよ、
そうすりゃ、誰も買わないって。

>>34の件ですが、実際今現在「使用料払え」で、色々もめてます。
これは、事実なんです・・・・。

上の許諾契約書読んだけど、ロゴや商標登録するとか以外の
Postscriptフォントを使用しての商業目的の印刷物には
普通に使用できるんだよな。
ＡＴＭフォントをアウトライン取って出力はダメとも読めるが．．．
契約書って読みづらくてまともに読んだことねーよ。

>ラスカル
実際、どの程度の金額を請求されてるの？

今、ニ○スからの見積り待ちです。
来たら、報告します。

>>37
＞ＡＴＭフォントをアウトライン取って出力はダメとも読めるが．．．
EDICOLORピーンチ！

>ラスカル
本当の話だったんですね。

クボタのロゴや商品に使われている、クボタ専用書体だっけ。
あれってロゴラインを少しいじってるだけだよな。
俺、清刷からトレースしてフォント作っちゃったよ。バレるとヤバイ？
クボタの仕事以外は使わないんだけどなー。

＞40
どういうこと？

なんか商標登録はわかるんだが、ロゴつーのはどう定義すれば良いのだ？？

ロゴタイプ[辞林第二版]
社名やブランド名の文字を個性的かつ印象をもたれるように、デザインしたもの。
マークといっしょに用いられることが多い。ロゴ。

チラシやパッケージで商品名とかにニ○ス使ったとして、それを際立たせるため
の処置（まぁドロップシャドウとか色々）施すとアウトとかなのかなぁ？
ニ○スのPOP好きクラ居るんだよなぁ…知らぬ間にヤヤこしいことになりそうだ。

で、ラスカルさんとラッシーさんは別なの？
ラスカルさんはどのように使用したですか？

>>37
それもWinのみでMacではダメってことだろ。
　　　↓

(4)前3項とも個人用または自社用等の自己使用に限られます。
但しPostScriptフォントおよび「ベクター・プロレジ」からご購入された
Windows版TrueTypeフォントを紙印刷用を前提としてデザイン、フィルム出力、
印刷等に使用する場合には第三者よりの委託による業務用・営業用(非自己使用)として
使用することができます。

>>46
MacでPSフォントをプリンターやセッターに入れていれば、いいんでしょ。
＞但しPostScriptフォント『および』「ベクター．．．．．．
って書いてあるし。

いまいち分かんないんだけど

結構知らずに使ってるデザイナーって多そうな気がするんだけど。
価格が安いのには訳があるってことですか...

社長の伊藤さんは何となく影のある人だった。
こういうことだったのね。。。

kage?

突然でなんですが
安くフォントを買える店御存じないですか？
新聞明朝が欲しいんですけど。ATM版とか…。

www.cpdata.co.jp

ロゴっつってもいろいろだけどさ

>印刷等に使用する場合には第三者よりの委託による業務用・営業用(非自己使用)として

ロゴじゃなくて普通のキャッチ等は、
印刷用にはATMで作業して、出力側がPostScript持ってれば大丈夫ってことですか？
出力しないWEB用の仕事はどのパッケージなら問題ないんでしょう？

気になる
>>26のフォント、欧文が多いやつ？

>45の別人って事ですか？
別人です。
ロゴで使ったのは・・・商品のロゴです。
今現在もコンビニ・スーパー等で販売されてます。

御愁傷様です。

PDFに埋め込めないのも問題だろ

問題問題！！

そう言えば、新しい煮巣フォントってDFとぶつかるって
聞いたな〜。
これからは、買わなきゃイイって事か？！

ちょっとしたロゴにも使えないんかなー？

買った時点で既に使用する許可は得てるんじゃないの？
書体に関する著作権とか難しいらしいけど。

＞62
でも実際にロゴ使用料を請求されてるみたいじゃん。

DFのNewCIDもパッケージに同じこと書いてあるゾ。
商用使用しちゃダメなMac用フォントって、いったい何サマよ！

要はPSフォントを率先して買えば文句いわないってことか（違う？）

なんか、よく分からなくなってきた。

モリ○○以外は社内報に使いましょうってこと。

でも見出しとかに使いたいし

そうそう、言えてる

デザイナーに優しく無いフォント会社は潰れろー

>>70
モリサワなんか、まっ先に潰れていいな。それだと(w

ホントにデザイナーに優しくないっぽいね･･･

ラスカルさんとラッシーさんはどうした？

ニィスから連絡がきました。
かいつまんで、報告します。

弊社との個別契約の締結が必要となります。
貴社のようにパッケージ商品等にロゴとして文字フォントを
使用する場合、弊社と個別契約を締結された上でこれを
実地していただく必要があります。
〜省略〜弊社との使用許諾契約は為されておりません。
弊社といたしましては、貴社が既に商品ロゴとして使用されている
ものについて、『使用許諾契約書』の規定に基づき個別契約を
お願いしたい所存です。
もし、貴社が『使用許諾契約書』の趣旨に同意していただけない場合、
あるいは疑義がございましたら、その理由及び根拠を文書にて御提示
下さい。なお、弊社の要求に対し真摯に対応していただけない場合、
貴社が既に発売されている商品の販売停止及びパッケージの回収の
請求をさせていただくこともございますので予めご了承おき下さい。

っって、事が書いてありました。
で、まだまだ、戦いは続けますが、クライアントに迷惑が
掛からないように頑張ります。

>>73
ところで、その使用料って幾らぐらいなの？

もったいぶって、はっきり言ってきていません。
個別契約が済んでからなんでしょうかね？

きっと、最悪は売り上げの何％とかって、
言ってくるんでしょうかね？

>>1を読んだら途中で使用許諾契約書を変更されたってあるけれど、
以前の使用許諾契約書には、その旨が謳われていなかったの？
だったら、ぜーったい負けないと思うが。

うわ･･･

そういう儲け方なのか？

ロゴは別に商標登録とかしてないんでしょ。
だとしたら、ニ○スはもう終わったな。
こういう営業方針でニ○スのフォント買う奴はいないだろう。
自分で自分の首を絞めてる。

何年か前にも、TV会社も訴えられたらしいよ。

パッケージに小さい文字でちょこちょこっと書く。
使用許諾条件を突然変える…。
これって悪徳不動産屋の手口じゃん。　こわ〜〜〜 !!!!

どーしよー「じゃんけん」でいっぱい子供向けのパッケージ作っちまったﾖｰｰ

登録商標にしてるわけでもないのに
パッケで使ったくらいで言われたらたまんないよね

フォントのパッケに注意書きでっかく書いといてほしいよホント

「このフォントを商業印刷で使用したら訴えます」ってか？

ＴＶのテロップで最近よく見る気がするけど…。
せいぜい頑張れ顧問弁護士（ｗ

潰れろ！！煮巣

そなの？　そんなひどいの？
やっぱりそんなやつは潰れてしまえばいいのかしら？
どうなの？
どうなの？

パッケージに記載していないなら
「買って開いて返品」攻撃が使える筈

ニ◯スをDTPの世界から葬ろう！

宇多楽と宇識人買ってしまった・・・・・・

うちの会社も知らずに買って使ってたな。ある日たまたまパッケージの小さな字を読んでたら、契約云々が書いてあったので荷椅子

途中で謂ってしまった．．．

もちろん使用した書体は契約したけど．．．
とにかく、うちでは全デザイナーにお触れを出して使用禁止にしたよ。
今後、荷椅子のフォントを購入することも禁止するって。

ありゃ。
「どこでもいっしょ」（SCE）、じゃんけんＵそのままじゃない。
でも何だかあそこはちゃんとお金を払ってそう（笑
Z10も、使っているところ結構ありそうだよね。

べつに商業印刷上でのキャッチや見出しなどに使うぶんには
大丈夫だよね？　例えば連載記事のコーナータイトルに使った場合、
掲載誌上ではセーフだけど単行本化の際にはロゴの変更が必要…とか。

許可無くロゴに使えないなんて知らなかったよ。
もう二度と使わないぞ！

３年くらい前に買った字多楽（Win版TrueType）も使っちゃダメなんだよね？

要するに、儲かっているところからは、
搾取しようとしている気なんだよ…(^_^ゞ

先日、荷椅子のフォントを使ったロゴを作って、クラに提出しちゃったよ...
採用されたら、こっそりと書体変えないとダメだな。

＞90
どういう契約？
ロゴに使用した書体を契約したってこと？

煮椅子、煎ってよし。

似威素追放キャンペーンやろうぜ！　まわりにどんどん教えよう！

アウトラインとって適当にアンカーポイントいじればセーフ？？

ニ○ス　うるさいのね
んじゃ、私も使うのやめよ。。。。

DFは大丈夫かしら。

>>1さん
MdNとDTPWORLDに通報して検証して貰おう。
これじゃおちおちロゴ制作出来んじゃん。

版権フリーのPhotoCD-ROM買って、印刷物使用したら金請求されることと同じじゃん。＜そんな話有るかい！

なんで、こんなにめんどうな事になるんだろうね。
なんか嫌だ。

マジで、使用できる範囲を教えて欲しいなぁ

使ったニ○スフォントが不正コピーだった。って落ちじゃないよね。

＞１００
残念ながら、それでもだめです。
基本的に、書体に加工を施すことも禁じていますので。
↓使用許諾所の最初に書かれていますよ。
http://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/nis/keiyaku.html

…元ネタは、写研の文字がほとんどのはずなのに
何様なんだぁ〜〜〜〜！！！

>>107
書体ニ加工ヲ禁ズ。
禁ヲ犯シタルモノハ厳罰ヲ持ッテ臨ムモノナリ。

こう書くと、なんか時代錯誤みたいだ(w

>>107
>…元ネタは、写研の文字がほとんどのはずなのに

きちんとした根拠を述べてくれ

あと、字母が同一のものは、「写研にもニィスにも“ライセンスされた”」だけであって、
そのライセンス元となるデザイナがいるだけなんだけどどうよ？

かなり昔、写研とモリサワがもめましたよね。新ゴとゴナがそっくりだったって。
結局、写研は敗訴しました。
そういう判例がある以上、書体のアウトラインとってアレンジしたら、
まず裁判で負けないと思います。
むしろ似椅子が全員を訴えるのは不可能じゃないかな。

かえってこういう事態になってる事がデザイン業界に知れ渡ったら
逝印食品の二の舞いになりそう。
煮椅子の対応よってデザイナーからボイコット受ける可能性大です。

っていうか、もうデザイナーみんなで
買わない方が良いんじゃない？

そうだそうだ！　ニイスをボイコットしよう！

書体に加工ができないんじゃ、斜体も長体も使えないやん。
兄酢をＤＴＰから抹殺した方が世の中のため？

ロゴの専用デザインとして使用することで契約金を取られるのなら、
そうでないことを示してやれば良いのでは？
具体的には他社の書体のパッケージに切り替えていって、
“ロゴ”として使用したのではなく、あくまでも表記用に便宜的に
用いたのだということにする。
もちろん相手はゴネるだろうけど、相応の減額には応じざるを得ないはず。

とりあえず知人関係や取引先には同社のフォントは使用しないように
通達しておこうとか思ったり。

もっとも仕事で使ったことなんて元々一度も無かったけれど。
エプソンのユーティリティＤＩＳＫに入っていたけど、好みに
合わないのでＨＤＤから速攻で削除したまま。

エプソンに文句言ってバンドルをやめてもらった方がトラブルの
回避には良いかもしれない。
あと、他のバンドルソフトの販売元にも考慮してもらうか、
ライセンス使用料について目立つように大々的に明記してくれる
ように訴えるのが良いかと。

商売ってのはギブアンドテイクなんだからフェアでなければ。

＞10の使用許諾契約書を見る限り
<第一次使用権の内容>の(4)
<第二次使用権について>の(5)
あたりがグレーゾーンになりそう。

商標登録に関して文字デザインまで含めるか、
商品名のみとするかでも状況は変わってきそう。

文字デザインまで含めていないのならばＰＳフォントの価格に
対して明らかに法外と思われるような請求をすることは
いかがなものかと思われ。

いずれにしてもこんな会社の製品を使ってやろうなんて気が
起きなくなったことは、この場において明確にしておきたい。

大企業の商品ロゴなんかは本当はデザイナーに任せた方が
味があって良いと思うけど・・・。
（理想ばかり求めても仕方ないって）

勝手な解釈でスマソだけど、
ニスフォントを気兼ねなく使えるのは書籍組版の場だけで、
ヘタにチラシやパッケージで使うと使用料を別に請求される
ことになるってこと？

>>115
弐位須はロゴ作るならウチのフォントに頼るなｺﾞﾙｧって事かな

あ、まずい。ロゴに使ったことあるＹＯ。
見つけて請求して来るのか？

うちも書体見本から外しておくことにしよう。
クラにもニ○スもフォントは指定しないようにしてもらわないと。

ダイナフォントが素晴らしく思えてきたyo。（ｗ

>>120
ダイナフォントも同じこと言ってるよ

4. お客様は、本ソフトウェアを非商用(個人使用、団体や企業内にて使用することにより直接的な営業収入を生じない)に限定してご使用になることができます。
5. お客様は、本ソフトウェアを商用として使用する場合は、あらかじめ弊社より商用利用の許諾を得ていただくものとします。
6. お客様は、本ソフトウェアの改造をしたり、このソフトウェアから生成されたデータを元に新たな書体データを作成することはできません。

ttp://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/dynalab/kiyaku.html

疑心暗鬼の世界。ﾜﾚﾓﾉばっか使うやつが多いからこうなるのか

ダイナも使用料取るのか？

>>107
“字識人”のカタログに、

もちろんアウトライン抽出も可能
●アプリケーションによりアウトラインを抽出することが
可能ですので、各種の変型・加工処理にも最適です。

と、ありますが…。ただし商用には不可ってことですかね。

使用したフォントを契約（登録）したよ。
1書体20,000円弱だったかなー
もう使わん．．．．

>>121
ほんまかいな〜〜！？　鬱死。

>>123
使用料を取るという 話は聞いたことがないけど、どうなんだろう。。？
ロゴには使わない方が無難かな。

うがー。
商用利用の範囲を明確にして欲しいなぁ。

へんな書き方になっちゃった･･･
でもマジで、
買ったフォントが
「普通の商業印刷物」に使えないなんて話ある？

なんか特殊な場合を指してるとかさ･･･

むーん、こうなると視覚デザイン研究所やリョービも気になってきたぞ・・・

視覚デザイン研究所は、映像（ゲームとか）で使うときは登録しないと駄目だったと思う。
ロゴは知らないけど。。

リョービ ttp://www.dex.ne.jp/license/f04.html
視覚デザイン研究所 ttp://www.vdl.co.jp/vdl/regist/index.html

大日本スクリーン
ttp://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/sento_font/kiyaku.html

タイプバンク ttp://www.dex.ne.jp/license/f02.html

あっという間に噂が立ち、フリー仲間に使用中止の動きが広がっています

書籍タイトル（雑誌含む）として使っても使用許諾がいるのか？？
雑誌のタイトル＝ロゴ扱いだもんなー

商標登録しなければいいのかな？
それともロゴとして扱うのであれば許諾契約を交わさなければならないのかしらん？？？

げげぇーめんどくさー

ＤＮフォントの商業利用については下記を参考に…。
ttp://www.dynalab.co.jp/dynafont/oemWeb/psgi/big/big2.htm
まぁ、要するにどこもかしこも商業用利用には
「お金」がかかりますよ、ってことかい(^_^ゞ

どなたか、ＤＮフォントに請求された方いませんかぁ？！

まぁ素材集のCDとかも商用利用では同じようなこと書いてあるし、
疑問に思いながらも使っていることも確かなんだが…
実際請求されている人が見ると引くよなぁ。請求されるまで額が
わからないのも寿司屋の時価みたいでおっかない…

>>1
> 勝手に使用許諾契約書を勝手に更新して
この部分のきちんとした説明きぼんぬ。

レ虎がスクトンを使用したコミックに使用料を請求するのと同じような気が・・・。
（しないしない）
写研の書体を書籍の題字に使ったら印税を請求されるなんてことはないだろうに。

なんだかビデオの永久レンタルみたいだな。

二椅子と懇意にしているネットワークにも長けたSOHO会社がある。
皆そこの会社にIP抜かれてダメージ受けないように祈ろう。

>>141
忠告感謝！
でも実際のところネットを活用するような仕事＆取引がないので
ウチではあまり関係なさそう。
Ｍａｃも限りなくスタンドアロンに近い状態だし(汗)
（半分以上ホビーも兼用なのは業務機密）

でも、ニイスのフォントは別に新しいわけでもないし、
なんで今になって皆こんな騒ぐのだろう？
大手はとっくに理解済みなのかな。

>>136
え？そういう意味なの？

NISってニイスなの？ニスなの？

212じゃないけど答えてやろう。
「にぃす」だよ。

＞１４４
「安い」ところは、ということですね。
そういうところにかぎって、なぜか「商業利用」する時の
値段や条件についての説明がハッキリと提示されていないのが
ミソなんじゃないでしょうか(- -;)

反対に、モ◯サワの場合は「商業利用」についての契約条件が
パッケージの外箱に明記されていませんから大丈夫ですよね。

なんつーか不況だし、設備投資とか減ってるしパッケージソフトとか
売れないしで、今後著作権たてに使用料で稼いでいこうって感じで
方針転換してアチコチで請求ってのも増えそうな気もするけど、
どうかねぇ？（ｗ

模型板の看板の、
「※このキットに『ひろゆき』はついていません。」
って文字、NISの明朝体ぽい。
これ見つけたらひろゆきにNISは使用料請求するんだろうか。

比較して寸分でもずれてたら、違いますの一言で通るんじゃないの。
あまりにクセのある文字だとアレだけどさ。

ニ○スの請求ですが、数十万〜数百万と、言われてきました。
結局売っているフォントでは、商売にならないので
取れる企業から取るみたいです。

どちらかと、言うとデザイン会社からお金を取るのではなく
企業（クライアント）から取ろう（契約）としているみたいです。

今回摘発受けたのは、20〜30件あるみたいです。

>>ラスカル
＞勝手に使用許諾契約書を勝手に更新して．．．．．
の所の詳細説明よろしく。

>>152
昔、レトラセットからニ○スのフォントが発売されてたのです。
その時には、二次使用とか商業目的は使えないとは
明記されてなかったのです。
それが、ニ○スで売られてからは、、二次使用とか商業目的は
使えないとされたのです。

>>153
って事はレトラ時代のニ○スフォントなら、
今回のような騒動に巻き込まれないってこと？
当時の使用許諾条件には何も書いてないし、
それを確認して購入したんだから。

>>153
＞ニ○スの請求ですが、数十万〜数百万と、言われてきました。
数百万って・・・高すぎだよ
マジｺﾜｰｰｰ

>>153
素材として提供しているものの使用料金にその料金というのは
正当性があるのかどうかと突くのが良いのでないでしょうか？

契約を結び使用することで利用者に利益が発生しますが、
それに見合った金額といえるのかどうか？

利用されることにより、提供者（この場合はニィス）にも
製品（フォントのデザイン）が世間に露出され認知される
というメリットがあります。

利用者側だけの利益を一方的に取り上げて“法外な”請求を
行うようであれば、それは有効でなくなる可能性もあります。
請求金額については言われた通りにホイホイ支払うのではなく、
その金額を算出した根拠を明示させるべきです。
相手の足下を見ながら悪い言い方をすれば「ぼったくり」の
請求をしてくるようなら争って立場が悪くなるのはニィス側。

話にならないようならクライアント側の弁護士にも相談してみるのが
よろしいと思われます。

＞今回摘発受けたのは、20〜30件あるみたいです。

てことは、今になってニイスが動き出し始めたってことなのかな。

デザインはイラストレータで行い、ＯＫがでたらインレタで原稿を作成。
それを写真製版すれば使用料は請求されない・・・のかな？
それなら最初から写植を使った方がマシか(^^;

どっちにしても最初からニィスその他の既成書体に頼らずに
デザインしていく方向に持っていった方が結局は得策ではないかと。
↑デザイナーはレタリングを習えと？

よく判らんが、プリントしたものをスキャンして自分でトレースすれば
もう無関係じゃないのかな？　プリントした時点でそれはフォントじゃない。
文字の形そのものには著作権は無いというのが過去の裁判の結果だし。

んなわきゃない。

とりあえずクライアントおよび弁護士と相談age

age

私は、レトラのモノだったんですが
この様な事になってます。

た〜い〜へ〜ん

うぎゃ！　そりゃ恐くて使えないわ。
貴重な情報ありがとうございました。

それなら、漏痢茶話みたいにプロテクトかけりゃいいのに。＞煮椅子

さて、ヤフオクで宇多楽売り飛ばすか。

きっと、これからどんどんこんな事件は
続くのでしょうね。

>>163
それは問題だと思う。
裁判に持ち込むべき。

でも、裁判って色々大変じゃない。
そんな事まですることなのかな？
クライアントにも迷惑かかりそう。

170はニィスの社員？
少なくとも数百万円を一方的に取られるよりはリーズナブル。
一般的には示談による和解という形での決着になると思われ。

大きな企業なら顧問弁護士がいるはずだから、１が勝手に
動き回らずに、率直に相談してみるのがベストの選択。

>>171
そういう事よりも、163のようなパターンはおかしいと思われる。
裁判でも負けないんじゃないか？

確かにそうですね。
勝手に条件を変えておいてそれに合わせろというのは詐欺ですらない。
最低限、事前の告知によって利用者了解をとっているのでなければ。
今回の告知＝請求というのも変。
本来ならば通達後に今後も使い続けるか否かの選択肢があるはず。

とは言うものの、たいていは和解でまとまることが多いそうです。
この場合、ニィスの勝ち目は皆無に近いですし、仮に徹底的に争って
勝ったとしても、その後の経営に及ぼす影響が甚大と思われます。
なので態度を硬化させて係争が長引くことはないと思います。

>>173
それってなんか、そのへんのゴロツキみたいなやり方じゃないか。

和解を持ちかけるのは裁判官側です。
原告側も被告側もそれに応じるという形になります。
裁判に訴えるぞと脅しをかけて、裏取引を持ち掛けるのとは
全く違う次元の話です。

今後のためにも裁判でハッキリさせた方が良いかと。
いよいよになったら、ここで裁判費用のカンパを募るべし！

ちなみに負けた方が裁判の費用を負担するから、勝訴したら
返すように（せこい）

結論、ニイスはセコいってことで。

今のフォント会社は腐っているってこと。

終ったな、ニィス

ニ○スはフォント事業撤退前に金をかき集めようとしていると見た。

180に激しく同意。
オープンタイプの時代が来たら生き残れる品質とは思えないしね。
それは他のブランドにも共通の問題か（おい）

今日、通販で荷巣のフォント頼んだら、商用利用には一書体当たり18,000円の使用料がかかりますが、どうしますかっていわれた。
もちろん、即キャンセルしました。
パッケージに表示しているらしい。

>>182
パッケージ捨てちまってるから分からないや。
CD-ROM中の“お読みください”にはそういうことは書いてない。
もっとも俺が“字多楽”購入したのは5年くらい前だけど。

183さんと同時期に“字多楽”を購入しました。
1書体18,000円ならモリ○○を買おうっと。
なんか良心的なメーカーに見えてきた。
もう似椅子使う人いなくなりそう。

>>182
ニィス直の通販？

>>182
通販ってどこの？

煮巣買う人って今いるのかな？

ttp://www.nisfont.co.jp/home2/products/kyodaku/kyodaku1.html
個人使用及び社内限定でフォントを使用する訳ねぇだろ。
あと、Webはどうなんだ?　自社HPにニィスのフォントは使えないのか?

>>180
ニィスってフォント以外に何かやってた？
事業撤退じゃなくて廃業か？

なんで、こんな使用許諾があるんだぁ。
ふざけんな!

似椅子逝ってよし！

み○み

>>192
通販会社がそんな詳細を購入前に言ってくれるのか。
親切なとこだな。
それともニィスの営業から言われたかな。

客から苦情きたんじゃねーの？
「DTP用」として売ってれば売る側が詐欺になっちゃうよ

DFは言われなかった！

実際のところ煮椅子はともかく
ＤＦは大丈夫と考えていいの？

http://k.excite.co.jp/hp/u/president-ken/?pid=00

DFも商用利用は、許諾が必要と書いてある(^_^;

これから、どうすれば良いのでしょう？

見積りが出てきました。
1書体30万円。
パッケージ契約300万円。
だ、そうです。
これって・・・・、どう思います？！

煎ってよっすぃ〜。

ええっ？！
本当に？！
冗談みたいな、値段！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

似椅子情報マジで業界に流そうよ。
知り合いに手当たり次第伝えると、みんな一様に驚く。
この時代にそんなに払えっこないし、
まして使い終わってから請求するだなんて！

お、ついに出ましたか。
ごくろうさんですわ＞ラスカルさん

しかし1書体30万は酷いな。

日本における著作権法
「絵画の範疇に入る『書』のようなもの意外のタイプフェイスについては、
保護できない」

…これを見る限り、かなり創作性がない限り裁判で
争ってもムダ。
タイプフェイスには著作権がないってことだよ。

>>202
弁護士に相談した方が安上がりですね。
いけいけゴーゴーぱ〜んち！
（ちょっと勘違い）

フォントの使用料に300万円払っても痛くも痒くもないような
超人気商品とかいうならともかく、普通の企業ではそんな高額の
料金をポンと払えるほどウハウハのボロイ商売はしていないはず。
ということを焦点に訴えて、300万円の使用料金に正当性があるのか
どうかを争うべきでしょう。

それから事前の確認なしに、相手側の一方的な利用約款の変更により
支払義務が生じるのかどうかということが争点の２。
契約締結の通達＝契約の強要がまかり通って良いものかどうか。
この場合、パッケージなり契約書に業務用とにおける有償契約の
記述が明記されていたのか否か？
そしてそのことにより使用者（この場合はラスカルさん）が
利用条件を正確に判断できるだけの条件が満たされていたのかどうか？

この２点について争っていくことになるでしょう。

しかし、一方的なことが条件変更に従わなければならないなんてことが
通ってしまったら、安心して仕事ができませんね。認められるとは思えません。

まるで秋葉原ラジオ会館のサトー×センみたいです。
価格交渉後にレジでの支払の段になって、
「すみません、やっぱりこの値段では売れません」などと言うパターン。
私が実際に３回体験しているので、組織的に行なっている可能性が高いです。
（私の知る限り他の店ではこんなことはしません）
サトーム×ンの場合なら、「じゃあいらないです」と断ってしまえば
いいのですが、ニィスだって断れなければおかしいはず。

このままニィス書体を利用する場合、これを機に使用をやめる場合、
それぞれのケースを考慮したうえで“適正”と判断される範囲内での
使用料金を相談するべきであると思います。

んなもん買って登録しなきゃいいんだ
まともに使ってりゃトラブルなんざないだろうし

インストールしたら今月中に屋不奥でさばけ

払うな払うな！！

パッケージって、字多楽叉は字職人1パッケージって
意味です。
1書体30万、包括契約300万です。

登録とか払うな以前に、こんな糞フォントなんか使う必要無し。

>>210
さんせー

１書体30万円で自由に使えるようになり、それに納得したうえで、
今後も「継続して使いたければ」払うようになるかも知れません。
納得できなければ、「今後は使用しない」「使用した商品もデザインを差し替える」
という前提のもとで支払の減免を要求するのが良いでしょう。

今日の「おもいっきりテレビ」のテロップにニィス書体らしきものが
使われていました。ひょっとしたら「新しい商売のやり方」を探して
いるのかも知れませんね。
私にとってはニィスには食指の動くフォントは見当たりませんが。

>>193-4
みすみも困ってんじゃないの？
良心的といっていいと思う。

>207
つーか、ワレ使ってて警告受けたら、なおさら
申し開きできないと思うんだが（ｗ

ロゴに使うからその値段なの？＞1書体30万
本文に使用するのでもお金取るんじゃないですよね？

DTP World に通報してもいいですか。

ロゴだろうと本文だろうと、それで金銭的な儲けが絡むと
同時に使用料云々が発動するんじゃないの？
金払いたくなけりゃ、ご近所の回覧板程度に使えってことだな。

通報すべきでしょう。世間に知ってもらうためにも

写植機で打ち出したものをトレースしていたころには、
デザイナーのところまで書体に対する「著作権」を
請求してくることはなかったのに…(^_^ゞ

ちなみに印刷出版（書籍の本文等）に使用する場合は、
二◯スだろうがどこだろうが、裁判に持ち込んでも
書体の発売元の方が負けるっす。

じゃあ、ロゴ以外ならOK？
どうも基準がよくわからないな

電話で確認しました。
まずはtruetype版は（本文用としても）「社内用」限定とのこと。
僕らが「業務用」として使用するのはまかりならぬそうです。
ただし印刷物等として仕上がった場合
「true...」なのか「ATM」なのかわからないと言っていましたが。
ロゴ等に使用する場合の金額は一概に言えないとのこと。
（まあ、そうでしょう）

他社では「アウトラインをとって自由に加工できます」といったような
使い勝手をウリにしているところもありますよね。

他社の中にもニイスの考えに賛同するところがでてきている様子。
僕らが「フォントの使用権」をきちんと主張していかなければ、
メーカーにからめとられてしまう危険あり。
みんなに「ニイス問題」広めましょう！

最初から、使用料を上乗せして販売してくれよ。＞煮椅子。
その方がわかりやすいって。

字多楽＝３００万　　うぷぷ・・。誰も買わない（ｗ

結局、商業目的に使用したらお金を払わなければいけないって
事なんですよね。
ゲームに使ってるテロップでも、請求されるし・・・・。

　
　　×字多楽　　○痔堕落
　

×字職人　　○痔死期刃

>>221
じゃあWindowsで社内用以外のDTPするときは、
荷胃素のTrueType使っちゃいかんということか。

でもフォントって使ってもらってナンボだと思うが。
正規に買ってもその使用権を制限してしまうのはなんとも。

…このスレ見なかったことにしよう。うん、そうしよう。

どこもかしこも商業利用ができなくなったら、使用可能なフォントを出している
メーカーだけが生き残るでしょう。
あるいは使用料金を納得させるだけの品質とサービスを提供できるメーカーだけ。
まあ、そんなことになれば印刷屋やデザイン事務所が激減して、結果的に
業界全体がますます凋落していくような気がしないでもない。

とりあえず、まっさきに切り捨てられるのはニィスに決定？

　おい、アレで金取るか？　こんなに笑ったのは久しぶりかも。（ｗ

>222
確かに。最初から商用利用可、1書体30万のパックしかなかったら
どこも買わないから問題も起こらない。

○まで◇い！

このままだとユーザー離れがはげしいと思われ。

とりあえず、自社ホームページのトップに
お詫びと今後の使用許諾の緩和を表明することだ。

最後にひと稼ぎしようってなら話は別だが（ｗ

>>232
詫びないと思うよ（ｗ

>>233
同意！

>>233
そう思う！！

でもフォントできにはすきなんだけどな

すんません、著しく板違いかもですが
デジタローグって生きてます？
ずっとHPが死んでるんですが。

>>222,233
賛成！

なぜ、こんな事が起こるのですか？
やっぱり、不景気だから？

微妙な立場の人と相互リンク（ｗ
http://www.linkclub.or.jp/~typelabo/Watcherwaku.html

あらら(w
まあでも、こういう動きは良いことだと思うな。
このサイトの人、頑張れ〜

お詫びっていうか、使用許諾の大切なところをいい加減
でっかい文字か色つきで印刷してくれよー

タイプバンクのコミック体だったか、
違和感なく漫画の吹き出し文字が打てるとか言うヤツ

書体を使った同人誌を１００１部以上出す時は別途許可がいるそうで。

ニィスもそうだが漏れ的にはタイプバンクもそうとう醜いYO！

>>243
一度に1,001部以上？　増刷重ねて通算1,001部以上？

>>243
なんだそりゃ〜（笑）
同人誌1001部以上って微妙だなぁ・・・。

そこそこ売れてる数字ってことなのかな？
じゃあ、商業では使っちゃいけないのかね？

>>245
商業で使うと別途使用料を取られるフォントを
販売してるメーカーに存在意義はあるのか？

246氏に激しく同意
私的な用途のみの使用であればバンドルされたフォントで充分。
イメージセッターもポストスクリプトも無用の長物。
ＭａｃのＯＳ−Ｘにはヒラギノ書体が山のように付属してくるから、
商用利用できないのであれば明朝、ゴシック、丸ゴシックあたりは
誰も買わなくなってしまう可能性大。
しかも最初から外字や記号を含めて２万文字も入っているし。

もっともそれを見越して、ＤＴＰのフォント事業から撤退する
ことを前提に最後の一暴れをしているのかも

>>246
ない！

>>247
余談だけどAppleのwebサイトでは、
<font face="'ヒラギノ明朝 Pro W3'" size="2" class="M12">
なんていうタグを使っている。
OSXで見ることを前提にしているのか。

裁判で争う場合、２通りの争点の設定方法があります

1.市販フォントフォントの商業使用に使用料を払うことの正当性を争う
＞勝訴すれば使用料を払わなくても済みます。
　ただし法的判断が絡んでくるので、裁判が長引くことも。
　個人で争うのは大変なので、同じ問題を抱えている利用者が集まって
　組織的に戦っていかないと大変です。

2.使用条件を一方的に改変した場合、それに従う義務があるかどうかを争う
＞この場合、フォントの商業使用に関する判断は含まれませんので、簡単に
決着がつくと思います。
使用者が購入したパッケージ及び使用に関する注意書きに
「商用使用の際には使用料を請求する」ことが明記されていたのか。
あるいは、そのことに触れた上で、ユーザー登録の必要性を明記していたのか。
きちんとした説明が無い場合、たとえば
「ユーザーサポートや新製品の案内のためにユーザー登録をしてください」
などと書かれていただけでは、未登録の為に商用使用の条件を
使用者が知り得なかったとしても仕方がない。むしろ、会社側が
説明責任をきちんと果たしていなかったということの方が問題。
意図的に隠していたのではないかと言われても仕方がない。


この２点（のみ）を問題にすればよいと思います。

勝訴した場合、
・適正と思われる使用料を払って使用を継続する
・使用料の支払を拒否する。
　書体を使用した商品のパッケージデザインを変更する
の二者択一になるでしょう。

ニィス側が「自社フォントがパーケージのデザインと
不可分の存在であり、必要不可欠な要素である」
などと言いがかりを付けてきても大丈夫なように、
写植でもレタリングでも構いませんが、書体だけ変更した
デザイン案も用意しておくと良いかも知れません。

意匠登録にロゴタイプのデザインまで含めていないのであれば、
「これは見出しとしての用途に使用したに過ぎない」
という主張ができるかも知れません。
（できないかも知れませんが）

ところで使用許諾条件の変更についてメール来てる？
俺のところにはまだないけど。。。

勝訴すれば、全面的にこの使用許諾問題がひっくり返るのでは。
ついでに、パッケージに大きく許諾を印刷するよう命令してほしい。

営利目的での用途に使用料を課すというのが絶対に悪いとは言わない。
ただ、購入時に見えるように目立つように明記するのが前提条件。
そうすれば自分の意志で判断する材料になるから。

もっとも私だったら無料で使用できたとしてもニィスのフォントを
選んだりはしないと思うけど（ヒトコトヨケイ）

洩れ澤しか持っていなくて良かったとへたれてみる。

ヒラギノTrueTypeしか持っていなくて良かった、
と茶化してみるテスト

サポートの対応が親切でいい会社だったのにな。
恐くてもう使えないや。残念。

>>240
そうそう、佐藤さんはだいぶ以前にも「買ったフォントの使用に制限を
付けるなんておかしい」みたいな旨のことを書いていた。
ニィスが、「使用料払えｺﾞﾙｧ!」って言ってる書体が「アニト」だったり
したら、これはどう考えたらいいんだろう？

ダイナフォントも、ロゴについては書いてありませんが、
やはり
「（略）商用での利用および（略）する場合は、あらかじめ弊社より
商用利用の許諾を得ていただくものとします」
とありますよね？
この場合、「許可を得る」=「別に料金」なんでしょうか？
契約書には料金については書かれていないのですが、
商用の許可をとっている人がいたら教えて欲しいです。

大納言にメールしてみれば？

>>257
なぜ「アニト」？？

MDN4月号のP178にある「プロジェクトFONT100」を
読むと、タイポグラファ−があ反乱を起こそうと
している様な気がする。
それにしても、頭にくるな！！

>>260
佐藤さんが「アニト」作ったからじゃないの？

>>261
えっ？！そうなんですか？
よまなくっちゃ！！

age

使えないフォントなんて売るな！

DTP駆け込み寺の記事を見てここに来ました。

>>261
音引きは−じゃなくてーだよ。

>>266
リンク貼ってくらはい。
しかしあっちこっちで波紋広がってきたな。

>>あ、ごめ。これメールマガジン
http://www.lares.dti.ne.jp/~rumor/
http://www.melma.com/mag/85/m00000185/
載ってるのは最新の190号。バックナンバー化されるのは来週かな。

>>268
どもサンクス。
来週じっくり読ませてもらいます。

通報しました。
下記はその返信。
-----------------------------------------------------------
　いつもDTPWORLDをご愛読下さりありがとうございます。
編集の●●と申します。

□□の件、拝読いたしました。実際に誌面で紹介するかどうかは
未定ですが、編集部内にフィードバックし、今後の参考にさせて
いただきます。
ご連絡いただきありがとうございました。
今後とも弊誌をよろしくお願いいたします。
-----------------------------------------------------------
う〜ん。いまいち歯切れが悪いな。DTPWORLDとしては、ユーザー側に立つのか？
ニ○ス側の立場なのか？（広告主の場合があるからな）

>>270
＞ユーザー側に立つのか？
なわきゃない。

これだから資本主義社会は・・・　

ユーザー有ってのモノだと、思い知らせねば。

MdNはどうよ？

このスレage！

他の人も数人同じ質問が出ていますが
『いつどのように使用条件を一方的に改変した』
のか、詳細をご存知の方お願いできませんか？

そういや上の方でもでていた、どこでもいっしょの続編、
「トロと休日」の説明書には、○○のフォントを使用していますっていう
表記があったな。ニィスだかどこだか忘れたけどさ。
せちがない世の中よ。

せちがない世の中。
なんかいい感じ。

>>276
いつどのようにって、CIDフォントを出してから一斉にじゃない？
以前ダイナフォントがOCFだった頃、「対応してる出力センターは？」って聞いたら
ちゃんと調べてくれたもん。商業印刷に使っちゃいけないなんて言われなかった。
そういえば2001年7月に取扱が新会社に変わったんだったっけか。

皆さんごめんなさい
これまでニイスのフォントの二次使用権について
の内容は私の誤解により間違っていました。
このことにより株式会社ニイス様をはじめ
関係者に多大なる御迷惑をおかけいたしました。
深くお詫びし訂正いたします。
本当にごめんなさい。

どした？なにがあった？

スゲー、気になる。
ラスカル教えてくれー。別に責めたりしないから。

ニイスから圧力かけられたか。
どこまで汚い会社なんだ！
と、言ってみる。

キャップつけれ ＞ラスカル

ラスカルはいままで「ニイス」とは書かなかった。
「ニ○ス」か「ニィス」だ。
よって、>>280はにせものに決定、と言ってみるテスト。

>>280 はニイスの営業

ニ○スのHP字多楽の製品紹介に下記の文言が加えられた

「字多楽」シリーズのフォントを、非営業用の自己使用目的（個人使用、OA用）以外に
ご使用になる場合は、追加の料金をお支払いいただく必要があります。
詳細はお問い合わせください。

http://www.nisfont.co.jp/home2/products/packege/packmac.html#字多楽Mac

ちなみに3月中はこの注意書きは無かったハズ

ニ○ス側もこのスレを意識しているのは確か？

なんにせよ、追加料金払えってアホなシステム自体なんとかしてくれよ。

激しくROMさせて貰ってます。

激しくROMさせて貰ってます。

どっちにせよ、トラブルを避けたかたら使わないのが賢明だわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　- - = = ≡≡≡＼も＼ 　　　ｺﾞｰｰｰｰｰｰ!!
　　　　　　　　　　　　　- = = ≡≡＼う＼
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡≡＼買＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡＼わ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - =＼ね＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＼え＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼よ＼
　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｲｽ ｼﾈ　　　ﾊﾞｶ　　＼!!　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　　　ｹｴﾙｿﾞ! ｺﾞﾗｧ　　∬　
　　　　　　　　- = = ≡≡　ヽ(`Д´)ﾉ- =ヽ(`Д´)ﾉ -=(`Д´)ﾉ　 ----- = ≡ソ￣（#`Д）
　　　　　　　- - = = ≡≡≡- |￣￣￣|──|￣￣￣|──|￣￣￣|───────□（ ヽ┐U
　　　　　　　　　　　- - = ≡￣◎￣- = ￣◎￣- = ..￣◎￣　- - - - - -= ≡◎−彡┘◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

どうやらラスカルは拉致された模様。
行き先はキタチョンの国。

強制労働の内容はニ○スのハングル書体制作です。

わははｈ〜はぁ。わらえない（泣

> 非営業用の自己使用目的
に使うにしちゃ、高すぎないか？
最初からライセンス料まで含めた「営業用の使用目的」なフォントを
売れよ。

今回の件で一部誤解している人がいるようなので
まとめるね

1.同じニイス製品でも「字識人」などのPost Scriptは
　営業用につかっても○
2.「字多楽」などのTrue Typeは×
3.いずれにしても社名・商品ロゴなどに使用する場合
　別途契約が必要

と、いうことだよね
別に、ニ○スを擁護する気はない
オレもTrue Type版利用者だが
営業利用ダメは今回のスレで初めて知った
そんなのワカッテタラもともと買わねぇ
だいたいニイスなんて本文には使わないから
PostScript版を高い金出して買おうとも思わねぇ

さら〜に。。

ニ○スの問題を話し合ってる過程で、
ダイナフォントの使用許諾条件の問題も浮かび上がってきた。
NewCID版パッケージに「商用利用禁止」と書かれている。
ロゴ以外のページものの使用で追加料金が発生するかは、今のところ未確認。

こんなところかな。

>>296,297
まとめぬりがとう！

客からダイナ、ニ椅子で指定が来たんだけど
この件を言っても聴いてもらえず....。
だっていままで使ってたじゃん。って言われたＹＯ（ ´Д⊂ヽﾊﾝﾛﾝﾃﾞｷｽﾞ....
いままで旅行パンフ関係で使いまくりなので大打撃。

まとめ補完。
4. PDFにエンベッドしたものをWeb配信など
　不特定の第三者に配信することを禁止。

eBookとか作れないよ、これじゃ。

新聞に折り込んであるチラシなんか見ると、ニイスやダイナ使ってるところ
結構見るけど、あれもマズいんだなあ・・・。

結局、安心して使えるのはモリサワだけ。
モリサワの天下ってことだな。（ｗ　あ〜あ。

>>300
アナタニホンゴワカテマスカ？　
キョウハシーガッコノニュガクシキデスヨ。オクレナイヨニネ

>>302
302の方が、日本語下手（ｗ

Adobeの小塚明朝でも細々使うかな。

>>296
> オレもTrue Type版利用者だが
> 営業利用ダメは今回のスレで初めて知った

TrueTypeの「字多楽」は使用許諾に非営利・個人と書いてあった。
（少なくとも私の買ったパッケージには）
でも↓

http://www.nisfont.co.jp/home2/products/packege/packmac.html#
> 「字多楽」シリーズのフォントを、非営業用の自己使用目的（個人使
> 用、OA用）以外にご使用になる場合は、追加の料金をお支払いいただく
> 必要があります。詳細はお問い合わせください。

追加料金払えば商用利用できるようになる（した）って事かな？
ま、最初から「字識人」買えばいいんだろうけど……
ニイスもダイナも、結局は「お問い合わせください」でなんだかなー

ラスカルは、280の書き込みを条件に今回は見逃してもらうという
バーターがニ○スとの間に成立した
と云うはらたいらさんに2000点。

>>300
>>296がまとめてくれるのを読んだほうが〜。

どっちにしろ
・最初から値段上乗せして売る
か、
・パッケージの表にでっかく書く
かしてくれるといいんだけど。

「まとめてくれてる」の間違いね

　
　
　　　♪おいで〜　今日も ラスカル 僕のひざへ〜。（ｗ
　
　

>>309
ﾜﾛﾀ

ラスカル、削除依頼出してるなぁ・・・。
せめて、事情を説明してから消えろ！！

ラスカルは個人を特定されて脅迫されてるようだね。

こんなことしてもみ消せると思うなよ＞ニ○ス

ダイナで「商用利用許諾」のページ、見つけました
http://www.dynalab.co.jp/dynafont/oemWeb/big.htm

ATM版買っちゃったけど、TrueTypeでも印刷の仕事受けられたのか？

ＡＴＭをアウトラインで出力したものは商用ＯＫ？

それから商用でＷＩＮ版イラレ使っている人って
どうなるのかな？

ラスカルかなりヤバげ…

114 ：ラスカル ：02/04/02 16:15 ID:xX/W2pZT
http://mentai.2ch.net/dtp/にあります、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1016091272/l50を
全て削除してください。

会社へ中傷が出てきてしまったので、削除をお願いします。
事実が歪んで会社への攻撃になってきてしまったので・・・。
お願い致します。

115 ：ラスカル ：02/04/02 23:33 ID:odzOQ/Tq
上記のお願いはダメですか？

お願い致します。

新スレ立てた方が良いのかな？（ｗ

削除依頼は偽ラスカルだと思う方に1ニイス

ラスカルさん心配。
かえってニ○スって会社が恐くなってきた。
彼が問題提起してくれなかったら使用許諾条件の一方的な改変を
誰も気付かなかったと思う。
少なくとも今後私はニ○スを使う事はない。

ニ○スっていう風に伏せ字にしているから
このスレは問題ないと思うよ。

89 ：”削除”依頼 ：02/04/03 12:46 ID:oSRv7mBV
http://mentai.2ch.net/dtp/にあります、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1016091272/l50を
全て削除してください。

会社へ中傷が出てきてしまったので、削除をお願いします。
事実が歪んで会社への攻撃になってきてしまったので・・・。
お願い致します。

90 ：削除屋Ｘ ★ ：02/04/03 20:57 ID:???
85-87さんは処理済みでした。88さんは削除対象外。89さん、ここはレスの削除依頼です。

削除屋さんが云ってるとおり、それ >>320 はある種の誤爆だ。
それとは別に“スレッド”の削除依頼も、ずっと下の方にあったよ。
削除板でDTPで健作してみれ。

--------
ラスカル経緯
3/14　スレ立て

?`　（随時経過報告）

3/29　>>223　最後となった経過報告
4/02　●スレ削除依頼●
4/04　>>280　ニ○スに詫びる書き込み
--------
以上、ラスカルハンドルの信頼性はともかくながら、
かなりリアルな時間経緯。
たぶん使用許諾権とは別に、このスレ立て／書き込み
の件でも強行に責められていると思われ。
何しろ第三者であるクライアントも絡む問題で、＞１
を書いてしまった訳だから、ラスカルとしては辛い立
場に立ってしまっただろう。
とすれば、オレらが騒げば騒ぐほど、益々ラスカルは
辛くなるのが現状かもな。

ニ○スさん、ここは便所のラクガキだから、あんまり
過剰反応しなくてもいいと思います。
出来ればお互いの為になる発展的な方向に持っていき
たいので、良ければ何か書き込んでもらえませんか？
（キャップつけてね）

お祭り会場はここですか？

ダイナはTrueTypeでも基本的にそのまま商用ＯＫってことですね。
（ここでの商用＝ステッカー，カッティングプロッタ以外での印刷物を
　対象とした使用）

323の書き込みはよく分からないので、
ダイナの http://www.dynalab.co.jp/dynafont/oemWeb/big.htm
に飛びました。つまり、

商用利用許諾
個人使用以外のご利用に追加商用許諾を登録ユーザ様にご用意しております
ただし下記表記のステッカー，カッティングプロッタ以外での印刷物を対象としたご使用は
個人使用と解釈しております

という事です。
＞323　そのまま商用 ＯＫ
はちょっと違うので、各自ご確認を。
（何故か異常に重かった）

324さん、すいません。
「そのまま商用ＯＫ」は「追加商用許諾なしで商用ＯＫ」に訂正します。

それにしても今回このスレで思ったのは、商用でフォント使うには
各社それぞれ使用許諾が違うから、気軽には使えないなぁって事です。

　↑324
と云うより、印刷物以外での使用（ページ内の表参照）は
追加使用許諾＝お金が必要という事と思われ。

＞ それにしても今回のスレで〜〜

全く同感だにぃ。
ただでさえややこしい（システム問題、フォントのver.問題 …etc.）この業界、
フォント供給側には、使用条件を分かりやすい文章で、分かりやすくパッケージ
に明示してくれる事をキボンヌ。

以上、仕事嫌いなビンボデザ（主に雑誌）でした。

326さん賛成！
供給側は使用条件をわかりやすく大きく表示するべきだ！！！
買った後に小さい文字をよく読んだら商用には使えません．．．
っていうのはなんかだまされた気分になる。
あの文字の小ささってそれを狙っているかのようだ。

このままうやむやにしてはいけない問題だよ。
このスレはあるべき。
でもラスカルさんは気の毒だよなぁーーー



どうすればｲｲ？

>>328
その通り、うやむやにすべきではない。
ラスカル氏が圧力をかけられているとしたら、
それは自社の悪評をひろめるだけだということに
ニ○スは気づくべき。

怖いねぇ・・・

でも、ラスカルさん大丈夫かなー・・・

もしこのままラスカルさんが消えてしまったとしたら、
恐い目に会ったとういう事だよね。
それこそニ○スのイメージダウンは決定的だ。
ここで再会できなかったら致命的なダメージを被るのは
ラスカルさん個人ではない。それを強いた第三者だ。

ニ○スのＣＤを叩き割ってやったぜ！
災いのもとだ。

フォントメーカーは商業使用の線引きをはっきり明示するべき。
別途契約が必要なのは、
○社名・商品ロゴなどに使用する場合「だけ」なのか、
○商業使用（印刷・Web等）「すべて」なのか、
この違いを明確にしてからフォント販売をするのが筋ってもんでしょ。

企業倫理を正すきっかけを与えてくれたラスカルに対して
圧力をかけて攻撃するのは、かなりみっともない行為だと思う。

そのとおりだ！
日々仕事でＤＴＰをこつこつこつこつやっている全ての人のために
使ってはいけないフォントなんか使わない！
だからフォントメーカーは商用使用の線引きを詳細にわかりやすく
（例などを用いて）説明して欲しい！！！

残念ながらこの２chのスレッドくらいでは、一般のDTP業界に与える影響は屁ほどのもの。
ニ○スさんも、それほど痒くもない。
どこかの大きめのDTP関連サイトとか、雑誌で取り上げられないとダメぽ。
（しかし、雑誌はほとんど望み薄だろう）

ニ○スさんは、きっちり法的スジを通した上でラスカルに対しているだろうから、
恐らく助けようがない。詫び文も書き込まざるを得なかった。

だからオレらに出来るのは……、しばし皆、アセらず知恵絞ろう。
ラスカルのスレ立て主旨自体はけして間違っていない。

むやむやにしないぞあげ

このスレを同業者に教えよう。
口コミの威力を思い知らせたい。

この問題をいろんな方面でとりあげるべきだよ
はじめは2chのスレかもしれんが、
問題となっている使用権うんぬんそのものは
DTP業界を揺るがす事件だよ。

ラスカルさんは本当に気の毒だと思う。
けど、このような問題はこれからでも起こりうる。
また、我が身にふりかかってくる可能性だってあったはず。


ここいらではっきり“常識”となる商業使用の線引きを明確にしてほしい。

>>335
ニ○スフォントと無縁の話題だけど、>>335氏の書き込みを読んで
感じたことがあったんで書いてみたい。

いわゆる大きめのDTPサイトの開設者たちは、ほぼ確実に
2chを嫌がっているね。
「あそこは落ちぶれた人たちの巣窟」みたいなことをいって。
あと、匿名である点を批判する向きもあるけど、
オレとしては匿名だからこそ人の本音が出せる場であり、
ひろゆきの語ったとおり「うそがうそであると見抜ける」スキルが
必要になるぶん内容が真実かどうか汲み取る面白さや難しさを
感じるようになった。

なので、最近は普通のDTP掲示板はほとんど見なくなった。
本音が感じられないからね。

たぶんおっしゃるように「大手のDTPサイト」でこのスレの
関連の書き込みを始めても「2chが発祥」ということだけで
軽んじられ、無視されそうな気がするが、そうなったら
DTP業界にとっては非常に不幸だと思う。
ラスカル氏にはやはりクライアントと相談したうえで、
法的手段に訴え返してほしかった。

長文申し訳ない。
ちなみに削除依頼は偽者だと思うに俺も1ﾆｲｽ

物事はどこで逆転するか、わからないもんよ。
DHCも、2chでさんざ非難され訴訟まで起こしておきながら
数日後に問題のある薬品がホントに混入していたのが発覚して
回収騒ぎになったくらいだし。
常に　ユーザ＞企業　ということを企業側は忘れないで欲しいものだな。

>>339
そう思う。
かといってそういうボードで初心者が切羽詰まって質問すると、
「過去ログを見ろ」とか「マニュアル読んだか」なんてレスが付いてたりする。
善人ぶってるだけ2ちゃんねるより悪質。

本筋と関係ない内容だったので自主sage。

今回の件は色々考えさせられた。
偶然この掲示板を見つけ、色々とびっくりし知り得なかった情報を
会得出来ました。
確かにラスカルさんの言い分、二○素さんの言い分（？）は良く分かります。
ただ、今回の事件をどうして起きたのだろうと思います。

自分がタイプフェイス側として考えると、なぜそんなに安価なモノに
なってプロテクトが不十分だったのだろう？
森サワを支持する訳じゃないけど、前回のCID並のプロテクト等は
どのフォントメーカーにもやってもらいたい。
使いたいフォントがあれば、買うんだし。
無闇に安価で出した後、追加請求って形だとかえって
不服に感じられるし。
ただ、二○素さんの売っているフォントのパックをレンタルのカタログとして
販売されているのなら、使ったんだから使用料はらってね、
という考え方ならみんな納得できると思う。
色々な考え方があり、色々な商売があるなか、誰を中心に販売し
誰を中心に使って貰いたいか二○素さんには考えてもらいたい。
True Type・Post Scriptの違いもきちんとしてもらいたい。
アウトラインが取れるのはとても便利だし、使い勝手が良いのだが
タイプフェイスの側から考えると、自分の作品を勝手に加工されるのは
気持ちの良い問題では無いと思う。
タイプフェイスの著作を二○素さんは考えて、追加料金を取るのだと
考えていられるのならば、自分達の売り方・販売の仕方をもう一度考えて
もらいたいと思う。
二○素さんの営業姿勢・考えはどうなんだろう？
もし、読まれていたりしたら、是非教えてもらいたい。

逆に考えたらフォントメーカーは、DTPデザイナーあっての商売な
気がするので。
みんなも、デザイナーの立場だけじゃなく他の立場の人の
気持ちになって考えてみた方がいいと思うよ。

後、ラスカルさん元気ですか〜？
早くここに戻っておいで〜。

というよりも、フォント製作販売会社は、何のためにフォントを作って
売っているのかさっぱり分からない。
新作できたぞー見てくれー、って見せびらかしてるだけみたいだ。

>>339
〜 このスレの関連の書き込みを始めても軽んじられ、無視されそうな 〜〜
やぱーりそんな感じですか。実は私も大きめDTPサイトは殆ど見た事ないんス。

〜 DTP業界にとっては非常に不幸だと 〜〜
そこがこのスレのポイントと思われ。
既に現場は、様々なメーカー／ベンダーに振り回されてるんだからにぃ。

〜 削除依頼は偽者だと思うに俺も1ﾆｲｽ 〜〜
ワテは、かなり本者かと思ってます。
文体／改行／「…」と表記せず「・・・」とする（>>36 と削除依頼文で合致）、
及び >>321 で整理したタイミング／現在まで本人が否定していないという点からです。

>>341
〜 善人ぶってるだけ2ちゃんねるより悪質 〜〜
今回の件は広い視野と今後の展望に基づいて共に考えましょう。
よって他者批判は慎重におながい。

>>342
いや、「事件」なんて程大袈裟じゃなくて、
一般的に時々ある「知的所有権にまつわるトラブル」といった処と思われ。
他のDTP BBS等にカキコする場合も、けして不必要に事を荒立てたり、
一方的弾劾などする事なく、cool にね、to All 。
（長くなるので、一度upします）

(ﾟ Дﾟ )y~~　使用料金払いたくなきゃ買うな by ニイス

>>342
True Type の主たる購買者は、一般のPCユーザーや一般の会社が想定されていると思われ。
そして実際そうでしょう。だからこその低価格であり、ノン･プロテクトなんだにぃ。
その上で、もしプロが商品に採用する場合は別途金かかるんです、ってのが今回のラスカルの件。

＞ タイプフェイスの側から考えると、
＞ 自分の作品を勝手に加工されるのは気持ちの良い問題では無いと思う
いや、美術作品とか工芸品じゃないんだから、いじられる事も当然ありの商品。
だからアウトライン化可。

＞ 二○素さん 〜〜 もし、読まれていたりしたら、是非教えて 〜〜
休日の今日明日は読んでないだろうが、いずれ全てのフォント供給側がこのスレに
目を通すでしょ。どう捉えるかは様々だろうが。

（ちぃと仕事モードに突入します＠〆切前）

風説被害で告訴されますな>>1

>>347
このスレ全部読んでもまだ風説と言い切るか。

>>347
読解力0とｵﾓﾜﾚ

　　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.　　　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ━━━━━━━━━??!!
　 　 　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ-'''"

DTP WORLDやMdNが取り上げてくれりゃぁなぁ・・・

>>346
自堕落Win版、FDによるインストールプロテクトありましたが。

>>352
なるへそ。プロテクトされてるT.T.もあるんだね。


さて、ラスカル。
もしここへの書き込みでも責められているなら、
http://yasai.2ch.net/shikaku/の【相談】あたりにも行ってミソ。
２chでの発言が社会的にどの程度のものに値するか、
彼らはよく知ってるだろうから。
（オレはさぱーり分からない）

>>352
３回しかインストールできないんだよな。CD-ROMのドライブレター変えても駄目という。

ラスカルは既にクビになったと思われ。

ラスカルはもう役目は終えた。
あとはフォントメーカーの動きを待つのみ。
敵は本能寺にあり。

>>346
商用でＡＴＭをアウトライン化して使う（加工なしにそのまま使う）場合はどうなのかな。
これでも販売会社によっては別途料金が必要って言いかねないね。
う〜〜〜んスッキリしない！！！

あとプロでもたまにしか使わないような書体は安価なＴＴでって人
いっぱいいると思うんだが．．．
そういう意味ではダイナのＴＴとＡＴＭは安価で商用（印刷用）も追加料金なし
なのはありがたい！！！

以下、このスレから拾った各社の使用規約に関するリンクを単にコピペしておきます。
どの商品のどの版を指しての規約なのかは各自で確認してくだせぇ。
つまり不充分かつ整理されていません。（誰か整理してけれ＠仕事中）

●ニイス
www.nisfont.co.jp/home2/products/kyodaku/kyodaku1.html
↓ >>287 最下部の注意書きはこのスレが立ってから書かれた？：真偽不明
http://ime.nu/www.nisfont.co.jp/home2/products/packege/packmac.html#
●ダイナフォント
http://www.dynalab.co.jp/dynafont/oemWeb/psgi/big/big2.htm
http://www.dynalab.co.jp/dynafont/oemWeb/big.htm
http://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/dynalab/kiyaku.html
●リョービ
http://www.dex.ne.jp/license/f04.html
●視覚デザイン研究所
http://www.vdl.co.jp/vdl/regist/index.html
●大日本スクリーン
http://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/sento_font/kiyaku.html
●タイプバンク
http://www.dex.ne.jp/license/f02.html

↓ 飛んでみれ（このスレへのリンクが貼られ、意見も述べられている）
http://www.fontworks.com/typography_jiji_1998_074.html
http://www.melma.com/mag/85/m00000185/

つまり、ニ○スは日本語を使うな！と

煮椅子は、自社のフォントを商用に使って欲しくないと思ってるのさ。
使って欲しけりゃ、こんなややこしいことはしないよ。
所詮は弱小フォントメーカーだ。モリサワには一生勝てない。（w

http://www.google.co.jp/search?q=cache:513Tzc96F_gC:www.nisfont.co.jp/home2/products/packege/packmac.html+%8C%98%8E%C0%82%C8%96%BE%92%A9%91%CC%82%C6&hl=ja

googleのキャッシュからアクセスすると、最後の一行が後から加えられたということがわかる。
こういうのは最後に書かずに、最初に書け！！　もっとわかりやすく！！

>>361の差分

「字多楽」シリーズの最後に

その他
「字多楽」シリーズのフォントを、非営業用の自己使用目的（個人使用、OA用）以外に
ご使用になる場合は、追加の料金をお支払いいただく必要があります。
詳細はお問い合わせください。

が加えられている。

ラスカルさんの削除依頼ってどこに出ているんですか？
「削除依頼」にはなかったように思うんですけど。
変な質問ですみません。
すっごく彼（彼女）のことが心配になったもので。

ひでえな、ニイスは！
こんな実態があるなんて初めて知ったよ
ひでえ商売の仕方だよ
今の時代ロゴの仕事で金なんかほとんどとれねえよ。
そんなにもうけたかったら、自分で会社回って
汗かいて、頭下げてロゴ制作の仕事取ってこい！
殿様商売するんじゃねえよ。
フリーフォントも山ほどある時代だっていうのにな
そんな商売やっていたら、そのうち総スカンくらうぜ
とりあえず、おれのまわりの得意先や仲間には知らせておくことにするよ。

しかし、ロゴだけじゃなく、本文もだめなんかい？
最低なフォント会社やな
しんじられんわ

>>361-362
Nice Job !!!!!!!!

>>363
ここです。http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985109632/114-

んじゃぁ、字多楽以外なら金取らないんだな？
しかし1書体選択版なんて、ケチ臭いというかもはや訳が分からん。

>>365
ありがとう

ひとつ思うのは、裁判なら絶対ニ○スは勝てない、ということ。
このへんは
>>206
あたりが参考になるかと。
> それから事前の確認なしに、相手側の一方的な利用約款の変更により
> 支払義務が生じるのかどうかということが争点の２。
これはニ○スの言い分が通ることは有り得ないと思う。
だから誰か裁判に持ち込んでほしい。

ちなみにラスカルがニイスから受けた請求額

1書体30万円
パッケージ契約300万円


たかっ

1書体30万円〜〜〜！！！！
パッケージ契約300万円〜〜〜〜！！！！！

世間知らずもはなはだしい！！！
やくざ会社かい！ニイスは！

もうひとつ思うのは、その契約料が払われたとして
はたしてフォントデザイナーに渡るのだろうかという邪推。
「知的財産」とかの言葉を振り回しているが、あんたがデザイン
したんじゃないだろう、と思う。
たとえば篠原さんなり佐藤さんなりに（幾分かでも）わたると
いうのならば納得できないわけでもないんだが。
ただ単に、ニ○スの「金儲け」的言い分に過ぎない気がしてならない。
そう思わせてしまうニ○スという会社には大きく問題があるのでは？

こりゃ、もうボイコットやな。
終わったな。ニイスは。
アホな会社や。

>>358　のリンクをひと通り読んだんだが、各社まっとうな線だと思った。
ニ○スを除いてね。
その他各社のリンクもきぼん。
別にニ○スを責めるだけでなく、フォント使用許諾権に関しての
実りある意見交換の場になれれば有意義だと思う。

>>371
デザとは売り切り／買い切りの契約だから、この件とは関係なし。


さて、オレが５〜６年前に買ったニイスのTrue Type.パック（Mac）の
使用許諾書が出てきた。（ハガキ一枚分に小さな字でビッシリ）
これを読むと明らかに今の使用許諾書の文面とは違う。
現在の規約 http://www.nisfont.co.jp/home2/products/kyodaku/kyodaku1.html
で製品価格に含まれていないとしている<第二次使用権>、すなわち

　(5)本知的財産を元にして商品や社名等の営業を目的としたロゴを作成すること、
　　　商標権を取得すること。
　(6)本知的財産を複数のコンピュータや印刷装置にインストールしたり出力すること。
　(7)PDFデータに本知的財産を埋め込み、
　　　またはデジタル作品に格納し不特定の第三者に配布配信すること。
　(8)他局に配信する商業放送に使用すること。
　(9)上記に記載がない事項。

なんて事はどこにも書かれていないぞ！
恐らくラスカルもこの事を指していた（>>153）可能性高し。
規約が変わりましたという通知を受けた憶えもないぞ !!

（にしても、上記の(9)ってなんだよ？ こーゆーのあり？）

パッケージにでかい文字で
「商業使用の場合は300万円頂きます」と
書いてくれればそれですむ話や

だれが買うかい（笑

汚い商売しやがって

(9)上記に記載がない事項。ってのはジョーカーだな

>376
なつかしージャッカー電撃隊ですね？
関係ないからｻｹﾞ

皆さん、ごめんなさい。

　(´Д｀;)、
　　ノノＺ乙

＞ ↓ 飛んでみれ（このスレへのリンクが貼られ、意見も述べられている）
としたリンク http://www.fontworks.com/typography_jiji_1998_074.html
は、「フォントにまつわるエトセトラ」というフォントワークスさんの過去記事ページでした。

実際に貼りたかったのは、
http://www.linkclub.or.jp/~typelabo/Watcherwaku.html
です。謹んで、訂正･お詫び申し上げます。
（フォントワークスさんご免なさい）

　(´Д｀;)、
　　ノノＺ乙

イワタの許諾説明はここかな。
特に金銭的な記述は見えないようだが・・・。
http://www.iwatafont.co.jp/personal/ishop.htm

リコー
http://www.ricoh.co.jp/swd/font/oem/fontsolu/fs-6.html

キヤノン。フォントに関する許諾のページはよくわからん。
http://www.canon-sales.co.jp/Product/appli/appli.html

創英企画。許諾事項は書いてないかな。
http://www02.so-net.ne.jp/~souei100/

日本活字工業。どこかわからん。
http://www.sun-inet.or.jp/~ntftokyo/

> デザとは売り切り／買い切りの契約だから、この件とは関係なし。
それは確かに純粋に契約の話としては関係ないんだろうとは思うが、
「知的財産」という言葉を振り回すのは心情的には納得できない。

> デザとは売り切り／買い切りの契約
というのは推測ではなくて、事実なんですね？

>>379　ありがとう。

許諾事項なんて（笑
お金払ってフォント買って
使用に制限がある方がおかしい。
それならはじめからその分上乗せした料金で売ればいいだけの話。
マックを買って仕事で使ったから別料金請求されまっか？
トラック買って仕事で使って別料金請求されまっか？
ニイスのやってることは
理不尽な二重取り以外の何もんでもないわ。
安い値段でフォント売って
あとでいちゃもんつけてがっぽりかいな。
おそろしい会社や。
ああ、こわ。

>>380
書き込んでから、推量形にすればと良かったと思いました。
つまり、一般的にはそうであろうという推測でした。
フォントはかなりの数がありますから、
確かに印税契約というのもあるかもしれませんね。

どなたか詳しい方がいればフォローして下さると助かります。
或いは、フォント･デザの方自身も書き込んでくれると嬉しい。
こんな時間なので、明日以降に期待。

（仕事も一段落したので、今日は落ちます）

>>1 名前: ラスカル　投稿日: 02/03/14 16:34

フォントの会社で ニ○スって会社があるのですが、そこのフォントで社名や商品名を作るとデザイン会社と印刷物発行会社は、お金を支払なければいけないんですって！
みなさん知ってました？フォントを買ったのにまたお金払うなんて、なんてバカバカしい！！
で、勝手に使用許諾契約書を勝手に更新して現在の使用許諾契約書を元にして、金払えなんて！！
そんなにビンボーなのか ニ○スは！！

----------------
↓↓ 以下ラスカル氏（＋補足としてレス含む）の発言↓↓
>>57
>>73　【報告】（1）ニ○スからの報告
>>74,75　報告（1）の補足
>>151　【報告】（2）ニ○スの請求
>>153,154,163　【契約書→勝手に更新の説明】レトラセットからニ○ス＝使用許諾契約書の適用も更新されてしまう？
>>200,209　【報告】（3）見積もり
>>280　【お詫び】入ル→これについては本当にラスカル氏なのか不明（4/7現在）
>>315,321　ラスカル氏の発言ではないが、削除依頼を出している模様。
が、これも真ラスカル氏なのかいまのところ不明（4/7現在）

使用許諾＠ニ○ス--------
>>296,297,299　【まとめ】ニ○スの使用許諾契約書
>>305　【まとめ】＋α　True Type「字多楽」の使用許諾（1）
>>374　【詳細】True Type「字多楽」の使用許諾（2）

補足＠ニ○ス----------
>>182　商用利用→￥18,000の荷巣
>>206　【参考】裁判なら勝てない＞ニ○ス
>>221　【電話】ニ○ス【問い合わせ】
>>287　【HP】最近言文追加したと思われるニ○ス

参考資料----------
>>44,46　ロゴの定義はどうすればいい？
>>92,277　「どこでもいっしょ」（SCE）の例
>>110　写研VSモリサワ
>>90,125　使用フォントを契約した方
>>243　タイプバンクの一例

2002/4/8　初版第1刷
-----------------
＃このスレタイトルと併せて「ニ○ス」と表記させていただきました
＃あしからずご了承ください
＃ヌケ、誤植ありましたら報告を兼ねて修正のほど、よろしくお願いいたします

>>384,385
ｵﾂｶﾚ！！
ご苦労じゃったな。

まとめ乙カリー
フォントを安心して使えなくなる日が来ないことを
ただ祈るばかりですね。

さすがDTP。
徹夜でも平気ですな。
いろんな方が、善意でまとめたり
リンクを張ったり。

私は大きなことはできませんが
この話をお客さんや仲間にできるだけ広め、
これ以上被害者がでないようにします。
もちろん、ニイスの商品は買うことはないでしょう。

ニイス側はどう思っているが知らないが、
これは我々の業界にとって大問題だ。
一方的にケンカを売られたようなもんですな。

紙高地陣が取り上げると間違いでも既成事実になるから、
いっそのこと執筆ネタにしてみてはどうか。
もっともメーカーの提灯持ちやりそうだけど。

>>379
リコー
http://www.ricoh.co.jp/swd/font/oem/bb-licence.html
こちらも見て下さい。
１書体￥１７，０００．−（商用印刷使用時）
恐ろしい．．．

この際、商用印刷で使うと後で追加料金とられるフォントを
まとめたいところだね。

まだまだ知らずに使っている人のためにも
このスレ大切にしていきたい。

恐ろしい...

商用使用時の別料金はじわじわとフォントメーカーが行い始めている気がする。

契約の改定がそれだな。

トルータイプは安価にリリースしているからまだ許せるとして、
はなっから「商用大大前提」のポストスクリプト(タイプ2)フォントは
除外して欲しい。

絶対、絶対。

だってオレはハコメインだもん。あれは「商品」に使ってるんだから
ロゴなんかにもバシバシ使用してた...

チラシと違って一過性ではなく、クラが気に入れば長期に渡ってお客の
目に触れているし...

あぁフクロは全部オリジナル。あれは商標が絡むからね。

>>390
ニイスは倍額の、１書体30万ですからねぇ・・・。

補足

フクロは主に商標とかがでかく入るから。

と補足しておく。もちハコもそういうのは多いが。

>>392
倍額じゃないだろ。
RICHOは17万じゃなくて1.7万ね。

１つ聞きたいのだけどさ、１つの商業利用作品につき、別料金を支払うって事?

たとえばニイスの書体を10種類の商品に使った場合、

3千万? 10種類に2書体使ってたら6千万?
テロップの場合も番組別?

間違えた。300万と600万でした。

白洲フォント（マイナーだなぁ(w
http://www.interq.or.jp/tokyo/nsk/
http://www.interq.or.jp/tokyo/nsk/font-ryoukin.htm

エヌフォーメディア（タイプバンク）
http://www.enfour.co.jp/media/
コミックフォント、Keitai-Fontのページなどの
下部にあるQ&Aで使用許諾事項が書かれている。

ｺﾞﾒ、（タイプバンク）ってのは関係ない。
タイポスと間違えた。

>>395
TVの場合は別に契約の形態があるんでないの

>>398

関係ないことはない
タイプバンクの書体だ。

　　　/)_/）
　　< ﾟ _･ﾟ> .｡oO（ うちにも請求くるのかな・・・ ）
ﾉ） /　　 |
＼(＿,,,_,,,）

わ○が某サイトの掲示板からこのスレに直リン張った！

>>402
この「○」は、当然「イ」と読めばいいのかな？
既出のリンク？　新たなリンク？

新しく来た人は最初からザッと読むように。
途中から読んで、また風説だの言いだすと返す言葉も無い。

>>403
「わ○」はあちこちのDTP掲示板の常連。

>>405

（ ´３｀）　＜了解♪

こういう悪徳業者をのさばらしておくと
社会のためになりませんな。
考えを改めるか、つぶれるまで不買運動だわな。
タダで使えるフォントが山ほどある世の中で
わざわざお金を出して買うのはプロユースがほとんどなのは
分かり切ったことだ。
商用につかえんものを誰が買う？
あほきわまれりじゃ。
雪印の二の舞やな。
狭い業界じゃ。うわさはアッという間に広がるやろな。

わ○さんて、某mlで仕事募集のメールに対して突っ込んだ人?

だいたいそのMLの主旨くみ取っていちいちつっこんでくれます(w

>>408
そんなことやってるからここのイタイ奴晒しageスレでオカズになっちゃうんだよな

正直自分もDTP系のMLには加入してますが、結構忙しいのでレスしてる暇ないです。

平日昼間なのにMLが賑わっているっていうのはみんな暇なの?

>>411
たいがいがネット使い放題のポジションに
就いているからではないかと思われ

>>412
黎明期に頑張った人たちだから大目にみていいのでは？
ｽﾚﾁｶﾞｲ

着々と浸透中…

>>397
白洲フォントおもいきりわろた
平和やなあ・・平和な人やなあ・・
ホムペに携帯の番号まで載せとったで(^^;

ニイスの殺伐とした金儲け主義と偉い違いや
宛名書きもしてくれんねんて(^^;
300円で書いてくれるねん。

ニ○巣
もうつかわねー・・・怖いから・・・。

ヂ太楽のCD。さっき窓から下の窓から下の川（一級河川）に、フリスビーとして、飛ばしておいた。
海に帰るが良い。

>>416
駄目だよ、ちゃんと不燃ごみとして捨てなくちゃ。
自然を大切にね。

白洲フォントって昔ただじゃなかったけかなあ、と思いながら
ホムペを見てみたら、この人、「文字鏡」の筆文字版の９万文字を
１年で書ききっちゃったりしてるのね。（すごい）
サンプルものってるけど、笑っちゃうような字ばっかりならんでて
（笑っちゃいけないんだが）、楽しい。

さっき川でフォントがはいったＣＤ拾いました！
さっそくつかってみようとおもいまーす！

>>419
やめとけ。
300万円ぼったくられるぞ

　　　/)_/）
　　< ~･~> .｡oO Zzzzzz....
ﾉ） /　　 |
＼(＿,,,_,,,）

>>382
がいいこといった！

料理屋が卵を使った料理したら養鶏場から「商用利用される場合は別途料金をお支払い下さい」

販売価格に含まれているべきだよな〜

自動車は営業用の方が安いわな（笑

別料金払うこと自体がナンセンスだが
誰でも持ってる、素人でも持ってる
ニイスの安いフォントで
ロゴを作っても30万円の価値なんかないやろ。
出回ってるっちゅうことは
希少価値がないっちゅうこっちゃ

プロのデザイナーがオリジナルのロゴ作るより
高い値段を設定するところが世間知らずで
机上でしか商売ようせえへんあほやっちゅうこっちゃ

ニイスがどういうソフトを使って
フォントを制作しているかしらんが
そのソフト会社はニイスへ行って
「うちのフォント制作ソフトは個人用です。
　商用で使ったから1000万円いただきます。」
ゆうてきたらおもろいのにな（笑

そやから、いろんな企業が自分勝手な自分に都合がええ
規約を勝手に作ったり更新したりしたら、
世の中めちゃくちゃになってしまうっちゅうこっちゃ。

そやから、今回の事件は絶対許したらあかんし、
どこまでも、みはっていかなあかんと思う。

わし、ほんま、久しぶりに腹立ったわ。

本日ダイナフォントに使用許諾条件についてメールで問合せました
1.　DTP等の商用利用はできないのか
2.　登録すれば許可するとの条項があるが、これは何を指すのか
以上2点です
手分けして各フォントメーカーの見解を集めてみませんか？

お金がかからなくても、(C)を必ず入れろとかもあるからなぁ。
取りあえず現状で、商用利用にお金がかかるメーカーは
ニイスとリコーか。

良く見たら、リコーの販売しているバリューフォントって
創英企画や白洲フォントも入ってるんだな。
http://www.ricoh.co.jp/swd/font/valu-d2/wabun/index.html

>>425
ウチの会社仕事でダイナフォント（ATMからPS高解像度まで）
使いまくってるけど、どうなるんだろう？

商用利用すると、御社に何かデメリットがあるのですか？＞ニイス

>>426
> 良く見たら、リコーの販売しているバリューフォントって
> 創英企画や白洲フォントも入ってるんだな。

同じフォント（名）が別の会社のパッケージに入っていたりする。
なのに、使用の規定が違う？

ここはフォントユーザーやデザイナーなどプロが集まってる場だし、
ここらでいっちょ、使用条件フリーのオリジナルフォントを
作るってのはどう？無茶苦茶たいへんだけどさ。

いま>>430がｲｲこといった！

これからすぐ制作にかかっても2〜3年はかかるかもな…
だからまず、手始めに既存のフォントで「使用条件フリー」（それに近いもの）をリストアップしてみたいと思います。

モリサワでいいやん

>>428様
はい、廉価版でDTP業務をなさることによって、
弊社の収益が減少するためです。
従いまして、商用利用にはPostScriptフォントのご購入が大前提で、
場合によってはすでに話題になっているとおり別途利用契約が
必要となりますのでご理解のほどをおながいします。

わらっていいともの「犯人は誰だ？」コーナーのロゴが
じゃんけんだった…

宇多楽使ってロゴ作成して利益が31万円だったら
30万円取られて、俺の利益は１万円か(w
むーん、やだな

ニイスに苦情のメール送ったが
返事がまだこんな。
ニイスよさっさと倒産してくれ。
うざい。
安物をただでプレゼントして主婦をだまして
高い布団売る商売あるやろ。
おまえらがやってるんは
それと一緒じゃ。

ダイナフォントさんより返事が来ました
一般のDTP業務で使用する分には追加請求は発生しないそうです
詳しくは以下のurlを見てください、とのこと
（ほっと一安心）

http://jp.dynacw.com/dynafont/oemWeb/psgi/big/big2.htm

>>437
サンクス。
常識的な判断やな。
それがふつうや。
ニイスが、いかれとるだけやな。

煮椅子、あぼ〜〜ぅん。

>>430-431
東風明朝・東風ゴシックが基本的にパブリックドメイン。
使えるかどうかはこのページ見て判断して。
http://www.on.cs.keio.ac.jp/~yasu/jp_fonts.html

今はフリーのフォントエディタもあるし、これをベースに、
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/fontedit/
でやってる「ビットマップを作ろう(ｗ」プロジェクトに対抗
して、「アウトラインも作ろう（ｗ」プロジェクトでもやらない?

お〜がんばれ〜
ただし2ch明朝とか2chゴシックとかいう名称は嫌(w

>>437 乙Curry
とりあえず、ダイナは安心して通常に使用できそうだな。ロゴ等に使用
する場合はどうなのかな？
ニ○スは封印するのがよさそうだな。

ギコ明朝体とモナーゴチック体作ってくれませんか

モナーゴチック書体なんて想像ﾃﾞｷﾝ

ぞぬ丸ゴ

>>437
確認ありがとうー。

ヒッキー隷書

ダイナラブ社がまだまともな会社だと分かってほっとしたよ。

（「ぞぬ丸ゴ」「ヒッキー隷書」＜禿ﾜﾗ ）

えと、後追いの傍証となりますが。
>>287さんが「このスレ以降に書き加えられたのでは？」と指摘し、
その後>>361さんがgoogleのキャッシュとの違いをハケーンした
ニィス商品ページ最下部の注意書きの件について、
ニイスHPの『サイトマップ』から「製品情報」カテゴリー内の
下記各ページの最終更新日時を調べてみました。

ニィスフォント(Macintosh版)：2002年 4月 3日 (水) 1:40:02 PM　←※現在、注意書きあり
「Ｓ明朝体」のページ　　　　：2002年 3月 14日 (木) 2:59:04 PM
ニィスフォント(Windows版)　：2002年 4月 3日 (水) 1:40:03 PM　←※現在、注意書きあり
「日本の書体作家」シリーズ　：2002年 3月 12日 (火) 5:18:08 PM
JANコード表　　　　　　　　：2002年 2月 12日 (火) 1:34:24 PM
ニィス製品取扱店リスト　　　：2002年 1月 28日 (月) 1:33:15 PM
お探しの書体は何でしょう？／ニィスフォント一覧
　　　　　　　（左フレーム）：2002年 4月 4日 (木) 11:15:36 AM
　　　　　　　（右フレーム）：2002年 4月 4日 (木) 11:17:46 AM
使用許諾契約書　　　　　　　：2002年 1月 28日 (月) 4:32:05 AM
　　（下位リンク１）＝「字識人」「字多楽」「Ｓ明朝体」その他
　　　　　　　　　　　　　　：2002年 1月 10日 (木) 4:45:46 PM
　　（下位リンク２）＝「日本の書体作家シリーズ」
　　　　　　　　　　　　　　：2001年 12月 25日 (火) 2:00:09 PM
販売店様へ　　　　　　　　　：2002年 2月 12日 (火) 9:36:29 AM

＞449の《補足》

・日時は地方標準時です
・当該HPにはまだまだ沢山のページがありますが、
　あくまで傍証ですので、件のページ周辺一部を調べたに過ぎません。
・論理的には、最終更新日時＝注意書きを加えた日、ではありません。
・例えこのスレに反応して注意書きを加えていたとしても、
　それは特に犯罪ではありませんし、偶然かも知れません。
・ラスカルの最後の発言となったニイスへの詫び（>>280：真偽不明）の
　書き込み日時は、02/04/04 17:46（２ch標準時）です。
・当方、それほどネット知識ありません。マヌケをやらかしていたらご指摘くらさい。
・（ >>141 のカキコも、チョト怖い)

>>449 おスカルさんありがとうございます

偶然に思えないニィスの反応ですな。
これをみると何らかの圧力をラスカルにかけたのかと思ってしまたよ。
いやあくまでも憶測、ね。

ココまで来るとまじで似椅子は、金ふんだくって逃げる気だな。
それとも会社内部の組織編成が変わったのか？フ○タみたいに…

>>443
mona-gothic は、モナーフォント
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/981805118/l50
のアウトライン版に使いたいんですが…。

ま、本気でやるなら別スレ立てませう。

普通のフォントはあんまり2ちゃんねる臭くしたくないと思う。

この件ではず〜〜っと怒りっぱなしの自分やが
なんで、こんなに怒りがこみ上げてくるのか
つらつら考えてみると、
我々と同じ仕事仲間であるラスカル氏が
非常に辛い目にあってしまったという事実や
ラスカル氏の書き込みを見る限り
まじめで仕事熱心な若者であることは間違いないと思う
何の落ち度もない善人を追い込み、
会社での立場、お客さんとの信頼を崩壊させた
ニイスという企業はほんまゆるせん。

書き忘れ、オスカル氏ごくろうさま。

社長さんは話の分かる人だという印象をうけたけど、
そうでもないのかな。

>>456
全然、そうでないと思われる。
金に汚い。

449作業をヘコヘコやってたら、
人間はともかくこのヘボ･マシンが疲れたらしく、
450の書き込みボタンを押した途端、type 11 バクダン見ました。（久しぶし）

このネタはもはや単なる後追いリポートですので、皆さん cool に流して下せぇ。
憶測でアツくならず、これ肝要。

>>453
＞ま、本気でやるなら別スレ立てませう。

いや、なごむので、もうチトここでやってくれると嬉し。

>>453
同意。おスカル氏提案の別スレもおいおい立てるのココロよ。


しかーし。
気になっていることがひとつ。
なぜラスカルのロゴ→ニ○スってことがわかったの？
いや、書体のプロポーションみればわかると思うけど、
ニ○スがコンビニなりスーパーなり市場調査して
その商品を発見！！
「こりゃうちの書体だ〜勝手にロゴつくんな〜」って逝ってきたのか？




…恐るべしニ○ス。

>>459
ラスカルの >>151 発言に、

＞ 今回摘発受けたのは、20〜30件あるみたいです。

とあって、これが真偽の真なら、
偶然に１商品見つけたと言うより、ある程度計画的に動いたという事か。
実際に数十社あったとすれば、その情報もそろそろ漏れてきてもいいのだが…
う〜ン。

>>459-460
ラスカルだけが2chネラ兼ねてたということか。
ほかの摘発受けた側は素直に払ったのかもしれん。

いやぁ、請求された他社も今頃ぶーぶー文句言ってるんじゃないか？
大手ならサクッと払ってそうだけどさ。

そもそも字詰めもできないニイスが
モリサワより高い値段を要求するとは
どこまで天狗なんだろう

書店行ったらさあ、マンガのタイトルロゴとか雑誌の表紙に使うロゴとかに
ニ○スいっぱい使われてた。
なまじ安かったもんだからあまり大きくない会社が出してる本に多い…
彼らも請求されたのだとしたら、弱い者いじ（以下略
ニ○スは自社のフォントが色んなところに使われることに誇りを持つよりも、
苦々しく思うことしかできないのだろうか。

>>464
苦々しくは思わないだろうけど、
PostScriptフォントに投資して欲しいというのが本音では。
おそらく徹底的に組版した会社を調べ上げ、
PSフォント持ってないとクレーム付けるとか。

OTFに切り替わると
PostScriptフォントでもうけることができなくなるから
今のうちに必死で荒稼ぎってところか

>>466
ﾔﾊﾟｰﾘ荷素は社会から封印するしかないね

>>465
プロ向けだけではやっていけない．．．
かといって素人にはもったいない．．．
それでこのような手段を考えたんだろうな。

OTF出遅れてるね。AdobeJapan1-4用意できたのか？

468を修正します
プロ向けだけではやっていけない．．．
だからＴＴフォントで安価にして素人もターゲットに．．．
でもそれをプロに使われたらこまる．．．
それでこのような手段を考えたんだろうな。

ＰＳフォント売れたらこんな事しないだろう。
でも年賀状や回覧板や社内文書の為にあえてフォントだけを
買う人がどれだけいるのだろう？
実際はプロが補助的に使いたいフォントとして
買ったのだと思う。
で、よく見てみると商用禁止（別途料金）ということで
今回の問題に．．．

法律的な問題もあるだろうけど、「触らぬ神に祟りなし」的にニ○ス封印ってのが
このスレ読んだり又聞きなどで広がっているように思うんだが…？
そっちのが長い目で見てメ−カ−的にはイタイような気もするんだけどねー。
曖昧な部分を早めに説明（釈明？）したほうがいいと思うんだが…

＞「触らぬ神に祟りなし」的にニ○ス封印ってのが
＞このスレ読んだり又聞きなどで広がっているように思うんだが…？

まずいの？
不用意な出費は避けたいし。

>>471
このスレの指摘が当たっているから、反論できずダンマリ。

>>472
このスレ嫁 OR 商品に付いてた注意書き嫁 OR ニスに電話せれ

>>472
ニイスのTTフォントは仕事には使ってはいけないということだ。
もし仕事で使えば、法外な料金を請求される。
PSフォントを購入していても、社名や商品名には使用できない。
使用するには別料金（ラスカル氏の場合は1書体30万円）
100書体1万円のダイナフォントはOK。

この事実を販売店の方にも広めないといけないな。
これ以上犠牲者を出してはいけない。
フリーのデザイナーなんかはたいてい知らずに
字多楽を買ってしまうだろう。
今回のような事件がフリーのデザイナーの身におこれば
まちがいなく、得意先を無くし、仕事が無くなってしまう。
クライアントから損害賠償も請求されるだろう。

しかしひどい会社だ。
そんな危ない商品、売るな！くそったれ！

今更サイトに許諾事項書いても、もう遅いって感じだな
まったく、悪はホント悪あがきが好きだな(w

>>465
そんなんだったら怖すぎる。

うーん･･･
売っておいて商用に使えないっての、困るなあ

>>473-474
このスレは最初からずっと読んでるよ。
>>471の書き込みが、
「『触らぬ神に祟りなし』的にニ○ス封印」って我々を
批判してるのかなと疑問に思っただけ。

＞472
批判してない、批判してない。漏れは封印した一人だし（w
著作権だの使用許諾だのめんどくさいこと考えたり確認するより、封印して使用しないって
のが手っ取り早く広まるんだろうな…そうなったら使用料徴集どころじゃナイよなぁ。
と思ったわけですわ。

>>478
ﾘｮｰｶｲ。すまソ。

触らぬ髪に禿は無し

>>479
＞著作権だの使用許諾だのめんどくさいこと考えたり確認するより、

確かにそれはとても大事で、拙速に封印てのは安直かもしれないけど、
致し方ないとは思う。経済面では切実な問題だし。

>>481
確かに伊藤社長は禿げている（実話）

ニ重取りの

イカサマ会社

スっこんでろ！

法外な金額を請求するな！！！！！！！

広告などのキャプションや見出しに使う分には平気だそうです。＞ニィス

あぼーん

むやむやにしないぞ

うやむやにしないぞ

>>485
ありがとう

今回の問題でふと思ったんですけど、社名ロゴが決まっていないクライアントの仕事で、
市販フォントをカタログ・広告等によく使用しますよね。
CIで受注した仕事ならともかく、暫定的に使ったフォントで今回のような請求をされたらどうでしょう。
その費用を後からクライアントに請求できますか？
これが今回、我々デザイナーがナーバスになってしまう問題点だと思います。

こういう追加請求は写植時代にはあり得ませんでした。
基本的に我々は写植時代の常識で仕事してるわけですから、
フォントメーカーさんが新たなルールを作るなら、まず我々プロに宣言して欲しい。
その上で追加料金を支払ってまで、そのフォントを使うかどうかを「最初に」検討したいと思います。
採用された後で、提出したアイディアと見積を変更するのは難しいので、
パッケージに使用条件を見やすく、例えばレンタルポジの料金表のようなものも
はっきり提示すべきです。

たぶんこのスレを見ているフォントメーカーさんも多いはずです。
暗黙のルールを一方的に破るのはお互いのためになりません。
私はこの点を強く抗議したいと考えます。

長文失礼しました。

そもそも、売ってしまえばこっちのもの的な販売戦略が許せないかと。
洗剤みたいに「混ぜるな危険」くらい消費者に対して明確に表示して欲しいな。

引き続きメールマガジン「DTP駆け込み寺」に掲載あり。

引用は控えておくけど、メーカーに問い合わせの電話がかなりあるらしい。
そうとう参ってる担当者もいる、とのコト。

「使うな危険」みたいな…

そのうちAdobeとかでも
「ﾜﾙな危険」とか…

ワルと火を噴いたり有毒ガス発生するCDとかか？

>>491
そのくらいはメーカーに参ってもらおうよ。
中途半端な使用許諾でユーザーとメーカーの関係をうやむやに
されるのが一番ムカつくから。
困るなら単純明快に理解できる条文を目立つように箱へ書けばいい。
パッケージデザイン的にカッコ悪くなろうとも、それが
ユーザにとっては親切だと思うし、メーカーはそのくらいすべき。

自分も思っていた事を >>489 さんがきっちり纏めてくれた。
３クス。

ラスカルさんがスレからいきなり消えたのは同業者としてショックです
色々な見解が出てきましたが、私はなんらかの外的要因があったとしか思えません
みなさんはどう思われていますか？

「個人と商用」を
フォントのタイプで売り分けしていること自体に無理があると思う。
そこで、たとえばこんな感じでフォント販売をしたらどうだろう？
○TTとPSそれぞれに、個人使用版と商用使用版を作る。
○個人使用版は句点コードの第二水準以降がない。
○商用使用版はもちろんフルセット。

書き込んでからふと思ったんだけど、
ニ○スのTTってそもそも第二水準以降がなかったんだっけ？
ていうか、PSには第二水準以降もあるのか？
そのくらい確認してから書き込めよ、自分…。ｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞﾈ

>>498
＞○個人使用版は句点コードの第二水準以降がない。

自分の名前さえそのフォントで満足に書けない人が続出するのでは。

>>500
たとえばの話。つっこまないでよん〜
言いたかったのは
「個人と商用をフォントのタイプで売り分けしていること自体に無理がある」
ってことで、これ以降のコメントは蛇足でした。ｺﾞﾒﾝﾈ

ごめん、ハナシ戻るけど、
＞485さん
ということは、通常のチラシ程度なら使用おっけーってことですか。
みなさん、ニ○スのフォントに魅力を感じない。。とおっしゃってる方が多いようですが、
自分は仕事柄使わざるをえません・・・。
ってゆーーか、バリバリ使ってきたよう！こわい！！

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　∧_∧ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|＿＿＿＿＿＿　　　　　　∧＿∧　＜　おらっ！300万払えや！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　　（｀∀´）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ|　　|＿＿|　　 |　　　　/　　　　＼　
　　　　　| 　　　| | >>502の会社.|　　　 .| | 　　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　　　　|　　へ//|　　　|　 | |
　　　　　|　　　 | |　　　　　 (＼／　,へ ＼|　　　|　 | |
　　　　　|　∧　.| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　 /　（　）
　　　　　|　|　|　||　　　　　　　|　　　　　|　|
　　　　　/ /　/ / |　　　　　　　|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　|　　|三三三|　 |　　　　　|　|
..　　　/ /　/ /　...|　　　　　　　|　　　..　｜｜

＞503
おいおい。フリーだよう。個人だよう。もっと弱いんだよう。

やはりパッケージに「使うな危険」位は書いておいて欲しいな。

WindowsなんかだとTTで出しちゃうしな。そのとばっちりがこっちに
来たんじゃやってられねーっつーの。
あまりメインで使う文字じゃないんだし、意地汚いことやってると
ホントにユーザー失うぜ＞ニ◯ス

>>489
そうですね。写植みたいに『発注して版下を売る』というカタチじゃないですからね…。
でもだからこそ「写植時代の常識で仕事してる」という一文だけは少し違うと思います。
それ以外に関しては、私も489さんに激しく同意します。

>>502
ウチも、ニ◯スのフォントを使った物が世に出ちゃった（商品になった）ものがあります。
＞仕事柄使わざるをえません
言われてみれば、確かに特定のジャンルの仕事以外ではあまり使わないような…。
あ、でも古印体とじゃんけんは使うかも（笑

ニ◯スフォントをどこまで加工（パス操作で原型を崩したり）してもダメかな。

あと、「これからはニ◯スを使わないようにしよう」とするとして、
過去に使ったものに対しては否応なく契約（払う）…ということでしょうか？
例えば通告があった場合、その時にニ◯スフォントから他ベンダーのフォントへ
（ロゴ等、リニューアルなどで）変更すれば、契約を強いられることはないんでしょうか？
…て自分の前の書き込みと同じこと聞いてるなあ。
でも何も公式に出てきてないうちからニ◯スへ問い合わせしづらいし…。
及び腰。鬱。

>>503
「ゴガギーン」て効果音、初めて見たよ（笑
新鮮でイイ！

TTかPSかって製品見ただけで証明できるの？
よほどでかいサイズ、解像度やったらメッシュの荒さやら何やらで証明できるかもしれんけど。

>>507
いくら許諾事項が見辛い所に記述されていて、それを見落としていたとしても
会社側からすれば、既に購入者はライセンスを了解済みという認識だからね。
商品って、そこが怖い。
今から変更しても、それまでニイスのフォントを使用していた事実がある以上
ラスカル氏みたいに突発的に探られて見つかり次第払うことになるんじゃないかなぁ。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ.....

パッケージ持ってないんで改めて確認したいんだけど、
「この条項は予告無く改訂・変更する場合があります」のような文章は、
ニ胃スのパッケージにのライセンス条項に書いてあるの？

俺も2年前安いと思って買ったTT（未開封）をさっき
捨ててきた。恐ろしいな、確かに裏面にちっちゃい字で書いてある。

これからOPENTYPEの時代、モリサワに固執するつもりないが
なんだか少しいい会社に見えてきた（W

俺たちはフリーやら小さい会社やらの社員が多いから
組合なんて無いんだよな。
普段は発言力もないし弱い存在だ。
だからこそ、いざというときは団結して
アピールしなくちゃね。
2ちゃん、あってよかったよ。

ラスカル君。
むこうの担当者はちょっとはこたえたみたいだよ。
少しは気が晴れたかい？
君の受けた傷に比べりゃたいしたこと無いんだろうけどさ。
元気になったらまたでておいで。
名前を変えていいからさ。

もしビルゲイツが、
「私の作ったＯＳを仕事で使ったら、別途料金を頂戴します」
って言い始めたらすごいことになるだろうな（ｗ

核戦争勃発だよ

>>92
すまん、分かりにくい書き方だった

写植全盛だった頃、ロゴ作成の下地用に何本も写植を打ったものだった
文字バランスをちょっとずつ変型して、最終的にオリジナル書体を完成させてた
今だったらフォントを変型させながらって事になるんだろうけど、
それはニ○スの使用許諾に触れてしまうらしい
予算がない時、パッケージの商品名にゴナ系や大蘭を使うのもよくやる手だった
これも今回からNOってことだよね
既成フォントを使う場合、用途に制限がなかったという事を言いたかったんだ

>>512
最近では罰箱の失敗が生々しい。25万台生産して19万台しか売れなかったらしい
口コミの威力を決して馬鹿に出来ない時代だ
このスレをメーリングリストやDTP系HPで見かける事が多くなってきた
もっともっとこの話題を業界に広めていけたらと思う
ニ○スが納得する見解をHPにUPするまで

ほんとうだよね。
文字の加工・変形ができないんじゃ、仕事になんないっつーの！
ありものの書体を使うのに、オリジナリティ出そうと思って加工してるのに！
（文字加工命系デザ）
みんなでニ○スを追いつめよう！

>>514
大丈夫だ。「不正な処理が…」でフリーズするものと思われ

>>516
そうすると○ィスは「ウチのに頼らず自分でフォントデザインしろやｺﾞﾙｧ」とか言いそう

>513
あながちあり得ない話しでもなさそう
例えWindowsを乗せてないパソコンでもライセンスを徴収しようとしているらしい
さすがM$！
ttp://news.com.com/2100-1001-868413.html

脱線につきsageます

＞ALL
ぎゃふん

Σ(´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

ほげっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（三拍子完結）

ニ○スからの回答

ニ○スフォントの商用利用（印刷、WEB等のキャッチ等として）使用するとき
「字識人」
追加料金なし
「字多楽」
1書体につき8,000円で二次使用契約を結べば、さらに追加料金が
発生することなく利用可
↑362にあるWEBに付け足された部分（非営業用以外の追加分）=8,000円

商品名や社名等看板になるような物（世間一般で認知度が高いとか）に
使用しなければ問題ないんじゃないかと解釈

↑何年何月何日から、そうなったのかね。ニィちゃん！

>>519
名前欄にsage入れても下がらんよ（ｗ

>>523
問い合わせ感謝。
やっぱりPSフォント買えやｺﾞﾙｧってことね、ニ委巣の言い分は。

＞商品名や社名等看板になるような物（世間一般で認知度が高いとか）に
＞使用しなければ問題ないんじゃないかと解釈

ここは互いにハッキリさせないとラスカル氏をまた生む悲劇になるから、
憶測は避けた方がよいかと。

二次使用契約ってのがまたクセ者で、細かい制限かけられてたりして。
もう「詳しくはお問い合わせ下さい」なんて書かないで、全部明確に書いて
サイトにアップしてくんないかなぁ。見ててまだるっこしい。

>>525
ごめん。憶測というか、一応WEBにもパッケージにも
><第二次使用権について>
>下記(5)より(9)項を二次使用権とし、お客様は当社の個別の許諾を得た後に実施する権利を有します。
>(5)本知的財産を元にして商品や社名等の営業を目的としたロゴを作成すること、商標権を取得すること。
とは書いてあるので。
ただ、どこからを「ロゴ」というか、一方的にニ○ス側に判断させるのは
危険だと思う。商標権までいくとわかりやすいけど。
今回はそこまで細かくつっこんでない。

>>526
サイトはもちろん、パッケージにでかでかと！でしょ、やっぱり。

>>527
そうするとデザイナ・ニ●ス・クライアントの三者合議したほうが
いいってことになりそう。

でもそんなことが必要なフォントは選択肢から外した方が、
クライアントと印刷業界の双方にとって幸せそうな気もする。

ややこしいフォント売るな！！！＞煮椅子

ラスカス氏もはじめから300万円もかかると分かっていたら
絶対にニイス・フォントは使わなかったはずだ。
（いったいどこの誰が使う？？）
問題の本質は、製品になったあとから、のこのこと出て来て
びっくりするような金額を要求したことにある。
しかも、最近更新した使用許諾契約書を持って。
青天の霹靂とはこのことだな。
寝言は寝ていうものだよ。ニイス。
ふつうは、
「ウチはこれからはロゴに関しては別料金を請求することにしましたので、
　次回からは、契約をお願いします。」
といって、帰っていくもんだ。
ま、会社の体質なんだろう。
知的財産とやらを振り回す前に
世間の常識というものをまず勉強するべきだな。

俺にはニｨスｩがその辺のチンピラにしか見えない
最近のヤクザだっても〜ちょっと頭使ってるぞ

>>530
>>「ウチはこれからはロゴに関しては別料金を請求することにしましたので、
>>次回からは、契約をお願いします。」といって、帰っていくもんだ。
禿胴衣

このスッドレを読んでる人たちの多くは「ややこしいから、尼異酢フォントはもう使うの止めよう」って考えてるだろうな。
なければないで別な代替えフォントがあるよね。

とりあえず、もう仕事では使わない。というか使えない。
だって、また勝手に使用許諾を更新することもありえるわけでしょ。
しかも予告無しで。

まあ、普通は使用許諾書とか契約書は書類作成者が有利になるように
作られているもの。
だからといって書類記載事項をタテに無茶な事をすれば自分の首を絞
めることになる。

せめて、使用許諾契約が更新する前のユーザーには、530のようにすべき。
変更があった場合は、ＤＭ送る。
なんのためのユーザー登録なんだよ。

アフターサービスに期待するってのも、割れ物使わないようにしようという気になれるものなんだから。

次に予告無しで変更したら、本当に詐欺だ。
取り締まる法律ってないのかねぇ

>>535
> 次に予告無しで変更したら、本当に詐欺だ。

いや、もう詐欺だって（怒）

スマソ、sage間違えた。

煮椅子は馬鹿なのさ。。

ハチのムサシは芯だのさ　（歳バレ

自堕落、買おうと思ってたけど、このスレ知って、購入を見合わせました。
フリーで下請けの身分では、こわくて使えません。

>>540
もう少ししたら
ダイナフォントから
OTFで100書体入ったのが29800円で出るから
それを買うといいよ。

あれ？
ダイナフォントも二次利用に関しては云々書いてあったって、
過去レスで言ってなかたっけ？　そこらへんほんとにどうなってんのかしら？
はっきりしないよね。

>>542
>>437 を見るべし！

>>541
これ？
＞「DynaFont OpenType100 Standard」Win版/Mac版 4月30日発売予定
＞詳細は、近日公開を予定しております。 （2002/04/10）

ここでもう一回まとめてみます

●ダイナフォント
一般的なDTP用途では追加料金は発生しない
ステッカーなど文字デザインに対価が発生する用途では追加許諾が必要
●ニ○ス
TTフォントは個人用ないし社内用なら追加料金発生はしない
業務用に使用の場合は1書体あたり8,000円の登録料が必要
（登録すればPSフォントと同じ扱いになる）
PSフォントは一般的なDTPおよびWEBデザインの使用はOK
ロゴ使用等には別途契約料が必要

簡単に言うと、購入したフォントに無制限の使用を認めているわけではないってこと
間違ってたらどなたかフォローをお願い

でさーニィスのTTとPSって、出来上がったモノから、どうやって
区別つけるの？

>>546
購入時にユーザー登録を要求するのではないかと。
んで、登録してない業者がニ○スフォントを使った場合、
ニ○スがその業者に、使っているフォントがTTかPSか
小一時間問い詰めるのではないかと。

以上、憶測だけで書いてみたがどうか。

アウトライン化したときのアンカーのつきかたとか。

>>546
TTからPSへの追加登録費用が8,000円とのことだが、
ラスカル氏は1書体30万円と書いていた
パッケージに使ってるのがばれたらそのくらい取られるって事かな
なんかレンタルポジの不正使用ペナルティみたい
こわ〜〜〜！！

>>545
まとめ、ご苦労様

DTP関連の情報発信をしているwebサイトは、このような情報をまとめて
公開するべきだな。できればフォントメーカーからのコメントとかもつけて。

ただね・・・俺が引っ掛かるのが価格の違い。
今までの流れから見ても、ラスカルが取り上げたこの問題は事実だったし
１書体30万、パッケ300万請求というのも、あながち嘘とは思えないんよね。
つまり、ラスカルが憤慨から情報を誇張しているわけではなさそうということ。
となると、商用利用に1書体8,000円という回答との金額の差は何なのか？

>>549の言うように、登録を無視（気付かず）して使用していたペナルティなのか
もしくは、宇多楽から38書体近く使用していたのか（8,000 x 38 = 30,4000）か。
まさか１書体で38個の商品作って30万じゃないよね。だったら冗談じゃないけど。

それとも・・・この問題は2chで暴露されるまでほぼ闇の中にあったも同然
なので、ラスカルはニイスに上手くぼったくられたか。
それだったら明るみに出た今、ラスカルはとんだ被害者になってしまうが。

その辺も、ニイス側にきっちり明示してほしいな。

　　　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　ヽ
　　　　 /　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/` ､　ヽ
　　 　 /　/ ┌──────────────────===、 ヽ
　　　/＿/＿ |　購入して更に金払えなんてどういうことなんだ
　 　 ■■■. └──┬v──────────────────
　　|=ら ギ=| ｜　||　|　ほんと詐欺もいいとこモナ
　　|=う 　=| ｜　||　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿ ┌────────────────
　　|=め コ=| ｜　||　　　　 Ｖ　　 　∧ ∧　| ｜　ﾏﾆｭｱﾙ全部読まない方が悪いのか…
　　|=ん 　=| ｜　||　===┻===　 　（ﾟДﾟ,,）＜ 　見辛いﾚｲｱｳﾄが悪いのか…
　 　 ■■■　|　 ∧∧ |￣￣| ∧＿∧　( |ギ∪| ｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ┌┴ (,,ﾟДﾟ)―-(∀｀　 ) ┴---┴┴┐　
　　　　 ┌┴―/つ=|||||―⊂　　 　 ）――――┴┐ 　　　　　　　
　　　　 └-〜(＿,＼￣／―(_＿○＿) ――――┬┘
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　　　　　　　| |　　| ..:::::::::::|　　 |::::.::.:..::::::::::|　　　（・∀・）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/10/dn_dynacw.html
ダイナコムウェアは，OSに依存しないフォントフォーマットを
採用した「DynaFont OpenType100 Standard」を4月30日より
発売する。価格は29,800円。

ちょっと遅いニュースだけど　どうよ？
100書体が29,800なのか？
字詰めさえできれば…。今回のはどうだろう？

>>553
Illustrator 10の場合はOTFに対応してないので、異体字切替とツメが効きません
内部的なテキスト処理エンジンは9と同じとのこと
モジシャンで詰めるしかなさそうです
inDESIGNはどうなんだろう　詰めエクステンションはもう市販されてる？

それより使用許諾がパワーアップ（笑）してないか心配。。。

554です
ちょっと間違えた訂正
モジシャンはIllustrator 10には現在対応していません
シリアルの仕組みが変更されたせいだと推測してます
対応バージョンは8と9だけでした　すいません

速報！
DTPワールド5月号P141にニ○スへのインタビュー記事が載ってるYO！
内容は>>545のまとめとほぼ同じみたいです。

>>556
サンキュ
買いにいってこよ〜
近くの本屋には置いてないんだよな。
DTPワールド。

ニ○スにフォントパッケージを代引きで返却したらどうだろう？
うちらがニ○スフォント捨てたところでニ○スは損しないからな。
うっかり使用するといつおたくから請求来るかわからんからもういらん、
とかいやみのひとつでもつけてね。

「ごめんくださいませ」
「はい、どちら様でしょうか」
「はい、私、株式会社ニイスともうします。
　お宅のマックを調べさせてもらいます」
「あ〜！勝手にフォントフォルダをあけるなよ〜！」
「ありゃりゃりゃ〜！ウチのフォントが50書体も入っておりますね〜！
　おや、お宅様は字多楽のパッケージしかございませんね！
　それでは、50書体×8000円で40万円請求させていただきますよ〜。
　もちろん消費税は別途でございます。
　ちゃんと、使用許諾書にも書いてありますからね〜。
　次の貧乏個人事務所に向かいますので今日はこの辺で」
「ひとでなし〜！！！！！」

ありゃりゃりゃ〜って(w

>>558
どうだろ。未開封ならなんとかなるかも。
最近購入した人なら今のうちにクーリングオフだ！

ラスカルさんの例は商品名に使ってたから30万なんじゃない？
例えば「2ちゃん牛乳」と「じゃんけん」で入れて小売りしたら追加で30万、とか
そんな感じ？

商品名、社名に使いたいと思った時には、その度にニ○スに確認する。
みんなみんなが問い合わせてたら、向こうがいやになって
もっとわかりやすい基準になる。なんてことはないかなぁ…

>>558
外箱を開けないと使用許諾書は読めない。
承諾できないときは、CD-ROMかフロッピーの封を切らなければ
返品できるんだと思ってた。違う？

　　　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　ヽ
　　　　 /　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/` ､　ヽ
　　 　 /　/ ┌──────────────────===、 ヽ
　　　/＿/＿ |　貧乏ﾃﾞｻﾞがねらわれているらしいぞ
　 　 ■■■. └──┬v──────────────────
　　|=ら ギ=| ｜　||　|　ﾄｩﾙｰﾀｲﾌﾟしか持ってねえからな
　　|=う 　=| ｜　||　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿ ┌────────────────
　　|=め コ=| ｜　||　　　　 Ｖ　　 　∧ ∧　| ｜　まるで税務署ですな
　　|=ん 　=| ｜　||　===┻===　 　（ﾟДﾟ,,）＜ 　DTP界の吸血鬼ですな
　 　 ■■■　|　 ∧∧ |￣￣| ∧＿∧　( |ギ∪| ｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ┌┴ (,,ﾟДﾟ)―-(∀｀　 ) ┴---┴┴┐　
　　　　 ┌┴―/つ=|||||―⊂　　 　 ）――――┴┐ 　　　　　　　
　　　　 └-〜(＿,＼￣／―(_＿○＿) ――――┬┘
　　　　　　　| |￣￣|　　　( |￣ ￣|　　 ....:::::::|　　　ﾆ*ｽ ｲｯﾃﾖｼ!
　　　　　　　| |　　| ..:::::::::::|　　 |::::.::.:..::::::::::|　　　（・∀・）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

モリサワのフォントパック（全31書体）は
TOOで買えば294000円だ。1書体9500円ほど。
もちろん詰めもばっちり。
タカハンドもあるでよ。

>>559
字多楽123ならもれなく70書体×8000円で５６万円！！！
ダイナは100書体１万２千８百円ポッキリで一般的な商用印刷はＯＫ！！！
この事実をもっと多くの人に知らせねば！！！
字多楽金多悲．．．

聖者ラスカルは自らの生命を賭して我ら迷える小羊を救いたもうた。
ラスカルよ、我ら未来永劫そなたのことを決して忘れないであろう。
安らかに眠りたまい。ｱﾒｰﾝ。

56万(笑)　かーなり笑わせて貰った。
もはや怒りを通り越して笑いしかでないや。

56万円の価値はあるのか・・？

>>568
ない！！！！！

>>565
56万ならモリサワのOpenType買うなあ。

これからは少しだけ割高感が和らいだモリサワと
血迷った価格の庶民の味方、ダイナで生きていきます。

>>564
フォントってMulti-Bitsが一番安いと思ってた。
Tooって店頭価格？

>>571
まいどあり〜
ttp://netshop.too.com/shop/dept.asp?dept%5Fid=1510290&tooid=BK4TJ7PKB2DC9G2C5NQPCN14QPCT2S03

まあ、でもどうせなら、OTFが出そろったところで
パックで買うのが一番賢いとおもわれ。
しばらくは現状のままで仕事しましょう。
ニ●スは封印してね。（あたりまえか）

安いと思われていたニーース
高いと思われていたモレサワ
事実は反対だったのか・・・！！

　　　.＿＿
　　J＿†_|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　ニィスが絡んでいる、書体に関する裁判の記事があるので興味ある人は
　　ﾊ￣￣`つ　 ｜　暇潰しに読んでみてはいかが。表記がちょっと難しいですけれども。
　　し　╋｜　｜　http://members.tripod.co.jp/nk_wada/jarchive/tokyochiH9wa7268.html
　　 |＿_＿|　 .｜　http://pc-kimura005.cc.miyakonojo-nct.ac.jp/work03/410048.doc
　　 ∪ ∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

創英角ポップがニ○スポップに似ている、と訴えた分ですね。
確かに「な」とかｿｸｰﾘですものね。

でも、創英といえばポップよりも「創英ゴシックＥＢ」「同ＵＢ」
いかにもモレサワ参考に作りましたテイストなので
あまり積極的に使いたくない…。

スマソ、スレ違い。　…詐欺＆映し。

つーか、第二水準がろくにそろっていない市販フォントってニ○スくらいの
もんだよな。

ふうん。これ読んで思ったんだけども、さあ、
なんでゴナ・新ゴ裁判で、写研は負けちゃったんだろうね。

車券にしろニ○スにしろ、どっちも負けたのって、
ぶっちゃけた話「独創性を主張されても判断しかねる」って
とこのような気がする。
フォントがらみの裁判はみんなこうなっちゃうのかな？

もう面倒だ。似異子はつかわん。じゃんけんは好きな書体だが。

いつニーースから電話（手紙？）が来るかと思うと…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この裁判で敗訴したので、ニ○スはあの訴訟代をユーザ側から巻き上げている最中なのです。

ああああ、こんなにニ○スの恐ろしさが身に滲みて分かったというのに、
先日提出したカンプがオッケー出ちゃったよう！
タイトルの文字がニ○スだよおう！
こわいよお。（・・・といいつつツール増殖中・・・）
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　 ｶﾞﾝｶﾞﾝ!　　|＼ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..　　　 　　┏━━━┓　|　 ＼__　　　 |　>>581さーん、ニ○スでーす！
　　　　ｲﾀ!>┃（ﾟ∀ﾟ┃　|　　| |　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!＼ 　居るのはわかってますよー！
.. 　　　　　┗━━━┛　|　　| |　　　　　　|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.. 　　　　　　　　　　　|　◎| |　　∧∧　　　　　　　　　
　ﾋｨｨｨｨ　　.＿＿＿＿＿＿|　　| |ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　
（´Д｀;） 　　　　　　＼ 　| |　（　　） ))　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
（∩∩ﾉ）　　　　 　　　　＼| ||((　<　<　　　　　　　　　　　　　　　

そのうち、中国が後出しで漢字の使用許諾作って、フォントメーカーに
請求…しねえかな？
どこかの板で漢字著作権をふりかざしかけた、とは聞いたことがあるし。

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　∧_∧ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|＿＿＿＿＿＿　　　　　　∧＿∧　＜　おらっ！おまえも300万払えや！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　　（｀∀´）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ|　　|＿＿|　　 |　　　　/　　　　＼　
　　　　　| 　　　| | >538の事務所.|　　　 .| | 　　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　　　　|　　へ//|　　　|　 | |
　　　　　|　　　 | |　　　　　 (＼／　,へ ＼|　　　|　 | |
　　　　　|　∧　.| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　 /　（　）
　　　　　|　|　|　||　　　　　　　|　　　　　|　|
　　　　　/ /　/ / |　　　　　　　|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　|　　|三三三|　 |　　　　　|　|
..　　　/ /　/ /　...|　　　　　　　|　　　..　｜｜

　　　　　　　|　字×楽の返却ですか？ニ×スに解約手数料の
　　　　　　　|　56万円をお支払い下さい
　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┏━━━┓　　 　 　 　 ∨
┃￥56万┃ 　 　 　 　 ∧＿∧ 　　 ∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┗┯┯━┛ 　 　 　 （・∀・ ）　(ﾟДﾟ ) ＜　　昨日、決まったそうだ
|￣￣￣|＼ 　 ∧＿∧（||￣￣|| ）　⊂|　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　|／￣（　　　）￣￣￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣（　○　）￣￣￣￣￣￣￣￣|　|
| 　　　 　　｜ ｜ ｜ 　　　　　　　　 |　|
|________（＿（＿) ____________|／

既出の内容の感情論を書き込んでも問題の焦点がボヤけるから一考を(^^;

訴訟になった場合でも、「フォントの使用に料金を請求できるか？」
を争う必要は今回は無いと思います。

とりあえず使用契約書の内容についてですが、
http://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/nis/keiyaku.html
を見る限りではニィス書体の二次使用に関しては、

お客様は当社の個別の許諾を得た後に実施する権利を有します。

という説明が確かにあります。以前の製品には明記されていなかったと
いうことですが、それについては大した問題ではありません。
注目すべき点は
「個別の許諾を得ることが有償であると一言も書かれていないこと」
に尽きるのではないでしょうか。
確かに無償で許諾するとも書かれていませんが、有償であることも
明記どころか触れてさえいません。

契約書というものには一定のルールがあり、相手に使わせた後で
勝手に契約を強要したり、契約内容を変更することはできないはずです。
そうでなければ“契約”の意味がありませんから。
ましてや金銭に絡む部分についての言及が無いとすると、これは
『詐欺的商法』として厳しい判断が下されるのではないでしょうか。

それから契約書に自分の都合の良い内容を並べ立てたところで、それが
全て有効であると思ったら大間違いです。
「当社は責任を負わない」という文言に利用者が署名したとしても、その
責任を全て免れるわけではない、という判断がダイビングスクールの
事故の裁判でも下されています。

それはともかく、こういう『不透明な』商売をしているようだと、別の
方面（税金とか）からの調査の手がニィスに伸びていくかも知れませんね。

ぅヲー〜ッ！
こうゆー人を待ってたんだ !!
ナンか変なあのシヨー許諾書をきっちり精査してくれる人

やぱーり！→→→『詐欺的商法』!!!!!

先週、社内でニ◯スフォントの使用禁止令が出たのはこう言うことだったのか。
出遅れ。スマソ。

詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺

>>588
あんたはえらい！！
なんでDTPなんかやってんの？(^^;

今のところ不透明度40%くらいですか？

ラスカルは >>588 を見たかーい！

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　∧_∧ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|＿＿＿＿＿＿　　　　　　∧＿∧　＜　おらっ！300万返せや！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　　（｀∀´）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ|　　|＿＿|　　 |　　　　/　　　　＼　
　　　　　| 　　　| | 株式会社ﾆｲｽ |　　　 .| | 　　　/＼＼
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　　　　/ /　/ /　|　　|三三三|　 |　　　　　|　|
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関係ないけどNISの正式名称は「ニィス」。イは小さいィ。

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　∧_∧ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|＿＿＿＿＿＿　　　　　　∧＿∧　＜　おらっ！300万返せや！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　　（｀∀´）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ|　　|＿＿|　　 |　　　　/　　　　＼　
　　　　　| 　　　| | 株式会社ﾆｨｽ |　　　 .| | 　　　/＼＼
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　　　　/ /　/ /　 |　　|三三三| 　 |　　　　　|　|
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弊社社名を掲示板等で入力する必要がある場合
先に契約を…（以下略）

例の記事、後でよーく読んでみたらこんなことが書いてあったので紹介します。

（引用開始）
インタビュー　フォントの使用許諾について考える
　本誌編集部に「ニィスのフォントをもとにロゴを作ってはいけないのですか？使用許諾にそのような記載があるのですが……」というメールが寄せられた。そこで（株）ニィスの伊藤晃代表取締役に、「フォントの使用許諾」についてお話をうかがった。
（中略）
──使用許諾の申請をした際、不許可の場合はあるのですか？また、費用はどれくらいかかるのですか？
「基本的に申請があれば許諾しています。使用料については、ロゴの露出度合いや商品の流通数などによって異なるので、お互いの話し合いで決めていきますが、法外な使用料を請求することはありません」
（引用終了）

これって、先日このスレの住人の方が送ったと言っていたメールのことですよね？たぶん。
それにしても、300万円を「法外な使用料」でないと言い切るニィスって……。
ちなみにDTPワールドの一般発売日は明日、13日です。

＞使用料については、ロゴの露出度合いや商品の流通数などによって異なる

ほらきた、こうやって料金体系をとにかく不透明にしたがる。
やっぱり300万円は嘘ではなかったようだな。
もはや請求額はニィスのその日の気分次第で決まる「時価」と考えてもおかしくない。

メール出した奴、今から使用許諾を作って
質問内容の使用料をDTPワールドに請求しろよ（ｗ

思うに、ニィスはフォントを販売する時点で、それを仕事に使うひとも多いことを想定しているわけで、
販売する段階で「ビジネスパック」等の名称で商品を売り分けるなどの方法を採るか、
少なくともそのことをはっきりと告知する必要があると思います。
ニィス側は現在、多くのユーザーに不安と当惑を与えていることを認知しているようなので、
早急に見解を明らかにし、その上で条件に合意できないユーザーには
解約に応じるなどの対応をしてほしいですね。

>>599
つまり伊藤社長にとっては300万は法外な額でないってことだよ。

＞使用料については、ロゴの露出度合いや商品の流通数などによって異なる

いくら多く流通してたって、デザインした者がもらえるギャラが多いわけじゃないよな…
この安いギャラより高いフォント使用料金なんかとられたら、
まるでニイスのために（フォント使用料金払うために）仕事してるようなもんじゃん（泣

大御所のDTP WORLD誌とDTP駆け込み寺のMLに掲載された以上、
もはや2chを避けているユーザや、ネットに疎いユーザにも
この問題を知って貰えるのは嬉しい限りだな。
おいMdN、お前も掲載しろ！

>>604
俺も最近特にそう思う。
1台Mac入れるだけで軽く100万弱になりそう。
（当方フリー）
業界全体の価格が上がれば少しはましになるかもしれないけど
叶わぬ願いなのか？

ってゆうか　にぃすのパッケージのデザイン料っていくらよ？

＞自己レス
例えば30万だとしたら、原価の中でデザインが占める割合ってその程度だってことだな。
更にその中でフォントの占める割合ってどんだけよ？え？＞＞にぃす

＞使用料については、ロゴの露出度合いや商品の流通数などによって異なる
「時価」じゃ、フォントメーカーと使用料が折り合わないってことで
進行途中で使用見送りしなきゃならない場合も考えられるよね？

それが入稿や下版ギリギリだったら、徹夜でフォント差し換えやクラなど関係
各位にデザイン変更の許可とか…に…なるのかな…

見切り発車で制作しないで、事前に使用料の話し合いをしなかったのが悪い、
って言われたらそれまでだけどさ。どう考えても、市販フォントでロゴ作る
仕事って、安い予算と短納期でいくつかのフォントから適当に選んで
チャッチャと作るだけだよなぁ。計画的に話し合って許諾とって使用料払う
段取りじゃ進まないよなぁ。

例えばの話、化粧品でも一つのメーカーがすごく高いのから安いのまで出してる
よね。高い口紅モデルに塗って商業写真取るのはOK、安い口紅だとダメって
言ってるような幹事？

つまりだな、パンチラなら1万円、オールヌードなら100万円ってことだ。

ロゴに使ったら使用料を時価で請求なんて怖すぎるよ〜･･･

ロゴで使ったらいけないのは解った。
で、本文とキャッチで使ったら使用料取られるの？

もう、ニイスつぶれて欲しい。
こんなにみんなを不安にさせて、
この業界で生き残れると思うな！！！

＞613
過去ログ読みなされ

>599

DTP WORLDの次号予告
「編集者・デザイナーのための著作権の基礎知識Ｑ＆Ａ」

なんか意味深だ…

いちいち、１つの仕事毎にフォントメーカーにお伺いをたてて、
やってられるかぁー！！！
１０マン以下の仕事にフォント使用料が上乗せ出来るわけない
だろうがぁー！！！！

ニィスは封印するしかないちゅう事じゃー、ゴルァ！！

>>609
> 使用料については、ロゴの露出度合いや商品の流通数などによって異なる
一般に出回る前ならまだしも

地方の名もない企業が商品名に使いたいという
　↓
その企業の通常の商品の売れ方から使用料「20まんえん」になる
　↓
その商品が予想外の大ヒット！になる
　↓
「露出度、流通数が最初に見込んだ分より大幅に増えましたね。
　追加分200まんえん、請求します」

てなことになるのかも…

>615
スマソ。一通り読んでみました。
商業利用のキャッチ等はPSfontだったら使用料なし
と判断して良いですか。

>>617
そのとおりですな。
なんで客であるユーザーの我々がニイスに気を使わなきゃ
いけないのでしょうな。
まるで我々は荘園に雇われている小作人のようですな。

しかしこれ、外注の場合、ニィスのフォントを使用するデザイナ側と、
それで作られた商品を販売するクラ側両者に請求されるのかな。
クラ側にまで影響があると、こっちにとって多大な迷惑になるんだが…。

ニイスがロゴでもうけたいのなら、
自社でロゴ部門を作ってオリジナルロゴを
企業に売り込めばよい。

人のふんどしで相撲を取るなよ。ニイス。
ロゴが採用されるのはフォントだけの力じゃないんだぜ。
信頼関係やら、説得力やら、パッケージ全体のデザイン力やら
複合的なものなんだ。

ほんと、泥棒猫だよな。猫に悪いか（笑

とにかく
ﾆｨｽを儲けさせるために働くのは
まっぴらごめん
冗談じゃないぜ

どんな常識で考えても、デザイナーのギャラ以上の請求ができるわけないよ！
クライアントが認めたロゴの対価ってそれが上限だろ。
ふざけんなよ、ニィス！
「追加で金払うんなら使わない」っていうのは、
それだけ、置き換えが効く=そこまでの価値が認められないってことだろ？

そのへんもう一回よく考えな！！＞＞

>>624
だから、置き換えが効かない
すでに製品になっているものに
ねらいを定めているのサ
クライアントも、回収して刷り直すよりは
300万払った方がましだと判断したんだろうサ

本当にクライアント宛警告が来たようだよ。
俺も著作権には気を使ってデザインを生業にしている訳だが
今日びロゴ代なんてほとんど込み込みで別途請求したって
30万もとれないのに、これはちょっと驚いた。
やるなら、レンタルポジのように使用料として
３〜４万がいいところだろう。
ロイヤルティみたいなものが発生するのなんて
キャラクターの使用料くらいなもんだ。
ニ○スはこの先大丈夫なのか？
株はどーよ？

http://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/nis/keiyaku.html
見てきました。

3.保証・補償
(2)当社は、（中略）。ご購入後91日以上経過後の交換は有償となる場合があります。
(3)正規ユーザ登録された（中略）。なおこれらのサービスは有償になる場合があります。

こっちには有償になる可能性も書いてあるのに、確かに<第二次使用権について>では
そんなことは微塵も匂わせていませんね。
これで書体の使用料が必要だと考える方がどうかしています。

「このフォントを私的用途以外で使用した場合には、当社から
予告なく追加料金の請求を行う場合があります。なお、金額については
お客様の懐具合に応じて検討させていただきます」
とパッケージにデカデカと明記しておいてほしい。
それを見たうえで、その製品を購入するかどうか決めるから。

紙、インクなど、他のメーカーも真似して
「露出度によって、時価で別料金を請求します！」なんて言い出したらどうなるだろ？（w
印刷業界、崩壊の予感・・。

ロゴをベベルで3D風に押し出したら、露出オーバーなんだろうか。

>>628
まったくその通り。
どんな業種でも商売として成り立つようになるまでは
大変な苦労があり、研究し、ノウハウを蓄積し、
常に新しいことに挑戦し、今に至っているのである。
なのに、ニイスだけが知的財産権（藁）を振り回すのは
笑止千万である。
関西風に言うと「あほちゃう」である。
印刷に関わるすべての企業は今回のニイスの方針を
声を大にし、公に非難して欲しいと願う。
そこまでせな、わからんで、ニイスは。

300万も取るなら3割くらい使ったデザイナーに報奨金として
還元してくれたら使用を考えても良いが...。

今さらだけど念のために

280のラスカル氏のコメントと、このスレッドの削除依頼って
本当に本人が自分の意志と判断で出したのかな？
ニィスの人間がアップしていたりして(^^;

170なんか、いかにもニィス側の書き込みくさいし。
しかし既にコトはラスカル氏とニィスの問題を離れてしまっているので
ここを削除したところで何の解決にもならないと思うけど。
というよりは、むしろ逆効果！
こんなところで小細工してもニィスに未来は無い。もっとも、
小細工しなくても、もはや企業イメージの失墜でアウトっぽいけど。

>>631
その300マンは誰が払うんだ？
デザイナーも折半じゃないのかと小一時間…

そんなの払ってくれるクラなんて１２０％いないぞ。

今日更新してました。

株式会社ニィス＞アップグレード＞Windows XP対応版のご案内
最終更新日　2002年4月12日
Windows XP対応TrueTypeフォントのご案内
（略）
「字多楽」シリーズのフォントを、非営業用の自己使用目的（個人使用、OA用）
以外にご使用になる場合は、追加の料金をお支払いいただく必要があります。
詳細はお問い合わせください。

優待販売申し込みフォーム
（略）
※個人登録の方はお名前を
また法人登録の方は法人（会社名）名を入力してください
お名前のふりがな
法人登録の場合は必ず下記にご記入ください。
ご担当部署（法人の方）←←←ワナだ！！！！！！！！！！
ご担当者（法人の方）←←←ワナだ！！！！！！！！！！
（略）
お申し込み特典をお選びください
「ニィスちゃん携帯ストラップ」←←←誰がそんなもんいるねん！！！！！！！！！！
は、数に限りがあります。

今度はｳｲｿﾕｰｻﾞｰが犠牲になるみたいだ。。。

随分前、空山　基さんの作品そっくりのイラストを使った某社が本人から訴えられました。
空山さんに依頼する費用がなかったのでタッチをそっくり真似て別のイラストレーターに
「ロボット」を描かせたのです。
空山さん自身はプロダクションを俎上にするつもりはなく、クライアントに抗議する意味で
起訴したと記憶しています。
判決は無惨なことにプロダクション側が全面的に責任を負う事となりました。
（この人ね）http://www.sorayama.net/

この判例から推測して、ニ○スの場合もクライアントがばっくれた場合
デザイナーが追加費用を支払う可能性大です。
「依託した作業について我が社は細かい内容までチェックできる立場になかった」
これがその時クライアント側の弁護士が話した内容の骨子です。

ラスカルさんが消えた今となっては本当にそんなに高価な追加請求を受けたか不明ですが、
ニ○スは真相を知っているはずです。
必ずやこのスレに目を通していることでしょう。
脅かすわけじゃありませんがQXが数年前何をしてその後どうなったか思い起こすべきだと思います。

>>635　>>636
共に、情報ありがとー。

ニィスの書体は人気あるのか知りませんが生理的にダメ。

ウィンの「な」の字なんか悲惨
「か」「た」も不安定だがどの字も全体的に全部ダメ。

「ニィス」ってなんて読む？

「にす」それとも「にいす」？

じゃんけんは割と使用率高そうだけどなぁ。
ところでQXに数年前何があったのだろうか・・・。

書体作家の皆さ〜ん。ニ○スから弊社に乗り換えませんか？
某フォントベンダー。

小説とかのロゴをうちでデザインして、雑誌に掲載さたあと
単行本になった時には、それをよそのデザイナーがトレースして
装丁してるんだけど（このときうちにはロゴデザイン料は入らない）、このばやい、
どこまでの人が支払う義務が生じるのら？
うち？　よそ？　本を出してる会社？　……全部か!?

ニ○スが請求し、いくらかでも得た場合は書体デザイナーに還元されるのですか？

アニトの作者（誰だっけ？）は
ニ○スと仲違いしたらしい

「ワナ」―そう、まさしく罠だと思います。
今回の一件で、井沢元彦の『逆説の日本史』の一節を思い出しました。

────────────────────────────────
（北条）泰時は鎌倉に戻って執権となった後、
二年間京の六波羅探題で様々な訴訟を扱った経験を生かし、
名法家や御家人たちの力も借りて、御成敗式目を制定した。
その完成にあたって兄の跡を継いで六波羅探題に就任した弟の重時に、
制定の意図を書き送っている。

（前略）
しかし、田舎では律令の法に通じているものなど、
万人に一人もいないのが実情である。
こんな状態なのに律令の規定を適用して処罰したりするのは、
まるでケモノをワナにかけるようなものだ。
この『式目』は、漢字も知らぬこうした地方武士のために作られた
法律であり、（中略）ごく平凡な『道理』にもとづいたものなのだ。
（後略）

「律令の規定」が「ケモノのワナ」になってしまっている。
律令はここまで堕ちたのである。
それもすべて「現実とのズレ」が原因だ。
────────────────────────────────

秋葉原でフォントのパッケージを一通り読みましたけど、
「一次使用権」「二次使用権」という用語を使っていたのはニィスだけでした。
ニィスは早い段階から追加請求を念頭に置いていたものと思われます。
米国のサブマリン特許の手法を意識していたかどうかは知りませんが。

デザインと価格を主な判断基準としてフォントを購入するデザイナーに対して
大規模に展開されているロゴだという理由だけで
機会主義的に高額の追加請求を要求する行為は、
「まるでケモノをワナにかけるような」行為です。
このスレッドのデザイナーたちの反応からは、
罠にかけられることへの恐怖と怒りが読み取れます。

それにしてもニィスが「1書体30万円。パッケージ契約300万円。」などという
現実離れした請求をしなければ、ここまで顰蹙を買わなかったでしょう。
百歩譲ってパッケージの売上だけではビジネスが成り立たないという理由で
追加請求が認められたとしても、リコーの1書体1.7万円がせいぜいでしょう。
もっともこの条件さえ現状ではデザイナーに忌避されそうですが。

ニィスはフォントベンダーとしては老舗ですし、
ニィスの社長さんはモリサワの社長さんと同様に
「百万塔陀羅尼」を持っている方ですから、
日本語の文字文化を担っているというプライドは人一倍でしょう。
「知的財産権」に対する意識も相当高いと思います。
しかしフォントをコピーして不正使用したユーザーに対してならいざ知らず、
正規の価格で購入したユーザーを敵に回すとしたら、
ユーザーのニィス離れやアングラ化を招き、ニィスブランドは地に堕ち、
結果として日本語の文字文化を担うという理念の達成さえおぼつかなくなります。
ニィスは猛省して今一度原点に立ち返るべきでしょう。

ここはひとつネット社会という現代の「幕府」において、
ベンダーとユーザーとクライアントとの間で十分に協議がなされ、
新しい「御成敗式目」が出来上がることを期待するものであります。

なんか、凄い意見が出てきたな・・・。

>>944
佐藤豊さん

ttp://www.jiyu-kobo.co.jp/
書体デザイン会社「字游工房」のホームページです。
トップではこの会社がデザインした文字が使われている
パッケージが紹介されています。
（決して「知的所有権」を振りかざして、二次使用権料など
請求していないと思います）
自分がデザインした文字が使用されることを嬉しく思う気持ち
からこうやって紹介しているのだと思います。
ニ○スにはこうゆうデザイナーの気持ちすらわからないでしょう。

３年後
Ａ「そういや、最近ニ○スの書体使ったパッケってみないね」
Ｂ「なにそれ？」
Ａ「ああ、ごめん。しらないか、昔バカやった会社があったんだよ」
Ｂ「ふ〜ん。なにやったの？」
Ａ「社会を敵に回したのさ」
Ｂ「ふ〜ん。ばかだね」

>>648
游築の二書体は大日本の千都にはいってるね。
大日本スクリーンはこの件に関しては大丈夫だったかな、確か。

ああ、ヒラギノもか。

ってか新スでロゴをつくるの？？
捨て安が通ったトカ？？？

じつはうちのデザイナにはニ○ス好評なんだよな。
PSフォント名がSJISの頃からのおつきあい。
評価１　ナール系の数字の形がチラシにイイ（40代:男）
評価２　R7、R10はじゅんに比べると字形が100倍マシ（20代:女）
つわけで丸ゴシのみしか評価よくなかったりして。てへっ。
当方セッタに入っているから印刷物には使えるのだけ
れども。ロゴデザインには使わないでと釘刺しときました。

しかし、コワい世の中になったね〜…。

ここまでスレが長くなると初めての方は大変。
噂系も含めまとめてみました。

（ラスカル氏関係）
3/14　ラスカル氏がスレを立ち上げる　　　　　　　　　　>>1
3/22　ニ○ス請求の額が数十万〜数百万との感触　　　　　>>151
3/22　ラスカル氏のニ○スはレトラ扱いの時期のもの　　　>>153　>>163
3/28　ニ○スの見積り届く。1書体30万円。パッケージ契約300万円　>>200　>>209
3/29　最後の発言。ゲームに使ってるテロップでも、請求される　>>223
4/2　ラスカル氏の削除依頼？　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985109632/114-
4/4　　ラスカル氏の訂正発言か？以降消息を断つ　>>280　

（その他の話題）みなさんサンクス！
●使用したニ○スフォントの契約（登録）、1書体20,000円弱　>>125
●二椅子と懇意にしているネットワークにも長けたSOHO会社があるから注意！！　>>141
●ニ○ス側からの請求額、数十万〜数百万。今回摘発受けたのは20〜30件あるみたい　>>151
●通販でニ○スフォントを頼んだら商用利用には一書体/18,000円の使用料がかかると言われた　>>182
●字多楽叉は字職人1パッケージで1書体30万、包括契約300万　>>209
●ニ○スtruetype版は（本文用としても）「社内用」限定。 「業務用」使用はまかりならぬ　>>221
●タイプバンクのコミック体だったか、同人誌を1001部以上出す時は別途許可がいるそう　>>243
●「DTP駆け込み寺」にこのスレが紹介される　>>268
　http://www.melma.com/mag/85/m00000185/
●「DTPWORLD」に通報　>>270
●ニ○スのHP字多楽の製品紹介に文言が付け加えられた　>>287
　http://www.nisfont.co.jp/home2/products/packege/packmac.html
●今回の推移中間まとめ　>>296 >>297
●自堕落Win版、FDによるインストールプロテクト　>>352
●各フォントメーカーの使用規約に関するリンク　>>358
●「書体ウォッチャー」にこのスレが紹介される　>>378
　http://www.linkclub.or.jp/~typelabo/Watcherwaku.html
●まとめ初版第1刷 と続き　>>384　>>385
●リコーは１書体￥17,000（商用印刷使用時）　>>390
●白州とタイポスの使用許諾　>>397
●リコーフォントのページ紹介　>>429
●ダイナフォントは一般のDTP業務では追加請求なし　>>437
　http://jp.dynacw.com/dynafont/oemWeb/psgi/big/big2.htm
●ニ○ス商品ページ最下部の注意書きの件、最終更新日時の考察　>>449
●引き続きメールマガジン「DTP駆け込み寺」に掲載あり　>>491
●ニ○スからの回答　>>523
　ニ○スフォントの商用利用（印刷、WEB等のキャッチ等として）使用するとき
　「字識人」　追加料金なし
「字多楽」　1書体につき8,000円で二次使用契約を結べば、追加料金が発生することなく利用可
●使用許諾中間まとめ　>>545
●法的な側面から見た今回の件　>>588
●「DTPワールド」5月号P141にニ○スへのインタビュー記事　>>556　>>599
●「字多楽」シリーズのフォント（Windows XP対応版）　>>635

>>655
おつかれ〜
これ見て矛盾があるね
通常商業使用での使用料金のちがい。
1書体、2万円弱と18000円と8000円。
いったいどれが本当なのだろうか。
それとも、その日の都合でころころと値段が変わっているのだろうか。

うがった見方。
ニィスの書体でロゴマーク作るなら、他のデザに頼まないで、ここに頼め。
と言いたいのかも。
http://www.nisfont.co.jp/home2/sales/shop/jyutaku/logo/logo.html
この部門の業績が悪くなっての行動だったりして……

>>656
8,000円はTTフォントを商用利用する際の1書体あたりの料金。
つまり原則禁止ね。
18,000円〜2万弱〜30万円はPSフォントの商品ロゴ等個別使用料と推測できます。
ラスカル氏はコンビニ店頭に並んでるパッケージにニ○スを使ったと発言してます、
他のケースは個別に使用料が異なるものと思われる。
このスレを最初から読むのは大変だけど、どうやらそういう流れみたい。
ニ○スは現在20〜30件、同様の請求をしているらしい。

>>656
>>599を読めば価格が異なる理由が分かる。

＞ニ○スは現在20〜30件、同様の請求をしているらしい。
ってこれラスカルが言ってたけどさ、実際はどうなんだろうね
ホント20〜30件もあったらラスカル以外でも1〜2件位はここに
話が出てきてもいい気がするけどなニ○スに特定されない程度に

ニ○スは、あぼ〜ん、

＞660
ラスカルってＨＮで名字が特定できたのだと思われ(^_^;

ひょっとして、荒井ｸﾏさん。

>>515
了解です。そうですね、当時上司がバラ打ちでこまごまと
発注していたのを思い出します。
フォントベンダーにとっては、DTP時代によって写植会社や自社の
商売道具であった文字盤が個人に渡ってしまったようなものですし、
実際問題、商売として大変な立場なんでしょうけど
システムとルール作りはしっかりやってほしいですよね。
システム（コピーとか）のほうは、本当に大変でしょうが…。

OpenTypeが出てからも、また新たな問題が出てきそう…

＞657
そこに頼んだら印税方式で搾取されるのではないかと思われ（憶測）

ＤＴＰ　ＷＯＲＬＤの最新号を見たけれど、商標登録もしていないものまで
ロゴとしてタカってくるのでは話にならんが。
書体使用料を払わないで回収を強要する場合には、それに対する損害や
諸費用はニ○スが払ってくれるのかな？
健全な商業活動を営む権利をニ○スは侵害することになるのだから。

それにしてもフットワークの軽い雑誌だ。ちょっとビックリ

ニ○スからDMが来た。
実は数年前にWin95用の自堕落を買ってユーザー登録してたんだが、
最新Winに対応したバージョンの優待販売の通知。

で、予想通り
「自堕落シリーズを、非営業用の自己使用目的（個人使用、OA用）
以外にご使用になる場合は、追加の料金をお支払いいただく必要があります」

だってさ。

>>667
なんだか、スピード違反で走ってて、警察に捕まった時に
「速度制限の標識が見えませんでした」
と言っているのと同じ事になるような気がする。
ので、知らなかったという言い訳がどこまで通用するかじゃないかな。

ｽﾏｿ >>665 だった。
ちと例えが悪かったけど、そんな感じ。
どうもニ○スの独裁政権下にユーザがおかれている気がする。

>>667
そのたとえは、宣戦布告になると思われ(O.O;)(o。o;)

今回は事後法で裁くようなもんだから問題になっている
と思われ。

>>667、668
あのさ、スレをちゃんと全部読んだ？
レトラ時代の使用許諾にはロゴに使用禁止だなんて書いてない
ニ○スになってからいきなり書き換えたんだ
それも登録ユーザーにさえなんの連絡もなくHP上だけでね

で、現実的な問題なんだけど、
ある日突然クライアントにニ○スがクレームつけるわけよ
「おたくはウチのフォントを勝手にロゴに使った」ってね
普通どうなる？
トラブルを嫌うクライアントは尻をこっちに拭わせるに決まってるじゃない
予算がないから市販フォントで我慢したのに、新たにロゴを作るような追加料金…

フォントメーカーは同じ業界なんだから
そんな事になると重々承知してるはず
それが今回の問題の一番大きなポイントだと思う

>>667
過去ログをロクに読みもしない人にそんなことを言われても……(^_^;
自分の常識の範囲内で判断しちゃダメ４
それともニ○スの人なのかなぁ？　＜　憶測モード全開

問題の許諾条件の説明を見ても、許諾は有償だとは書いていないし、
その一方ではサポートは有償の場合があると説明している。
これが単なる不手際なのかカムフラージュなのかという問題もあるけど。
例えばこういう表現内容が「誰かの入れ知恵」であったりした場合、
これは明らかに詐欺紛いの行為ということになりますね。

これ以上書いてしまうとニ○ス側に非常に立場が悪くなるなる人が
出てくるので、とりあえず保留にしておくけれど（手遅れ？）
その人の社会的信用が決定的に無くなるだけで、ニ○スにとっても
ユーザーにとっても何のメリットも無いしね。

今日DTPワールドを買って読んだが
はじめの方の特集ページにOTFに対する各フォント会社の
コメントが載っていた。
一番後ろ向きな意見は似椅子だった（藁

ぼちぼちこのスレ一巡りしたかな。
このままニィスが地に落ちれば業界に何かしらの動きはあるかもな。
ただし商用ライセンス自体はニィスに限った事ではないので
この問題の改善は相当の長期戦になるとは思う。
というか全面廃止にはまずならないだろうな。
過去と現在の許諾内容の相違に関しては確実に詐欺ではあるが（藁
次の犠牲者は誰に来るのやら。

とにかくDTP業界ではニ◯ス使用禁止で統一しよう！
それが一番いいとおもわれ。

ニ◯スの書体ってガタガタじゃないですか。
こんな汚いプロポーションの書体は
使わない方が吉。

何が何やら後半部分がよく分かんないんで、
もうチョトだけフォローの情報おながい。

>677
http://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/nis/keiyaku.html
の第二次使用権に個別の許諾が必要という部分の記述に関してです。
これが有償であるということには一言も触れられていません。
その一方でサポートに関しては有償になることもあるとしています。
これを読んでいる限りでは、ニ○スのいう二次使用で使用料が発生すると
判断できる人はまずいないでしょう。

これらが単に記述漏れであるのか、あるいは後から請求する可能性を意図的に
隠蔽したのか？　というのが場合によっては問題になるのではないかということです。
同社がやたらと特許取得をチラつかせていることはおいておいても、株式会社とも
なれば顧問弁護士ぐらいいても普通です。
そこで、この使用契約書が顧問弁護士のチェックないしは指導のもとに作成されたのか
どうかというのが第一の問題。
＞もしこれが意図的に不明瞭な文章にしたのでなければ、説明不足の過失の分だけ
　同社の立場は弱くなります。使用料金の減免は免れないでしょう。
＞利用者の正確な判断を惑わす目的で故意に隠蔽を目論んだのであれば、更に
　同社の立場は悪くなります。

その際に、顧問弁護士あるいは担当した弁護士がどのように関わっていたのかで
その者の立場も微妙なものになってくるだろうということ。
契約書の作成に対するアドバイスと簡単なチェックをした程度であれば、
この見落としについては仕方がないと言えるかも知れません。なにしろ
勝手に内容を改変されている可能性だって同社の場合には考えられますから。

しかし、利用者の判断に目隠しする意図での表現に積極的に加担していたとなると
職務上の倫理を問われることになり、当人の立場そのものが危うくなります。
ただ、そこで当該弁護士が自己正当化に躍起になって暴れても、ニ○ス、利用者の
双方が迷惑を被るだけでお互いに何のメリットも無いということ。

あまり掘り起こしても良いことはないので、とりあえずこんなところで

ライセンスはともかくウインファミリーは素晴らしいと思う。
ここまで揃った書体は今後十年間は出てこないんじゃないかな。

丸ゴだけはまあまあだったけど、モリサワも新丸ゴ出したし、ヒラギノ丸ゴも出たし、
スーラもある今、正直どうでもいい。

>>678
なるふぉど、ヨクワカタよ。そゆ事ね。
俺もニスがどこまでが確信犯で、どこまでが脳足りんなのかって部分に
興味があるユーザーだから。

但〜し、いずれにせよ著しくDTP現場をナメてる事にはかわり無し！
よってニ（以下略

三宅康文は明朝／角ゴ／丸ゴですべて同じ骨格を使うが、
いかがなものかと批判されているのを読んだことがある。
写植もやっていた身としてはこの批判に同感。
書体デザインはデザイナの個性を出すよりも
読みやすさを重視してほしいと思う。
ﾄﾞｷｭｿ文なのでsage

見落としていたらあれなんですが、
ﾚﾄﾗセット時代の購入なのに、ﾆｨｽに移ってからの契約事項の適用
になるっていう、この点に関してのﾆｨｽの弁明は何かありますか？

変な夢を見た。
ニ○スが倒産して、ニ○スの社長が佐義でタイーホされる夢。

夢を見たから300万円はないよね。

>>683
ありません
ニ○スに問合せても、文言は丁寧な割に核心の質問には答えていただけませんでした
683さんもメールを出してみてはいかがですか？

>>682
なら小塚明朝、ゴシックもダメだな。
明朝は活字のようなカチッとしたコピーに使えても、
ゴシックはダメだなーっとオモタ。

基本的な文字の骨格がしょぼいだけでなく、
ウェイトが大きくなると文字を構成するエレメントの
太さもバラバラに感じてくる。＜三宅康文の書体

まったく同感>>686

>>686,687

値段的にもデザイン的にも使えない書体というわけだな
＞ニ○ス（ｗ

>679
同意。
あの会社にはむかつくが、それだけは認める。

1は大丈夫なのか？　クビになったって噂を聞いたが。

>>690
噂は意味がない。

>>690
誰に聞いたの？

愛布瑠って300万貸してくんないよね。どうするんだろう？

ラスカルの文を読んでいると、１人で見積もりしたり
戦おうとしたりしてるし、フリーじゃないのか？

>>694
ラスカルの >>73 発言を読んでみそ。
ニスがラスカル側を指して「貴社」としている。
これは恐らくクラの事ではなく、ラスカルの会社を指していると思われ。

とは言え、そのﾃﾞｻﾞ会社に出入りしているフリーかもね。
と自己レス。

俺もある広告代理店経由で似たような話を聞いた...。

迷惑なフリーだな。

つうか、ラスカルの身元探ってもしょうがない。

>>698
ニィス社員か？

DTP WORLD 5月号P140に(株)エヌフォーのＴＴフォントの
製品紹介が掲載されているのだけれど、「商用印刷には使用できない」
と明記している点に好感が持てた。
初めから使えないと判っていれば、購入の際の判断が容易だし、
商用で使いたい場合の案内があれば更に親切というもの。

これからフォントは使用許諾ごとにクラス分けして、用途に応じた
選択ができるようにする必要があるかも知れない。
例えば
Ｐ０　商用印刷は一切不可　　
Ｐ１　本文、見出しなどは可（ロゴ、商標などは別料金）
Ｐ２　ロゴ、商標も使用可能
といった具合に。

あまりにもガメツク自己主張してくるメーカーが増えてくれば、
多少の不便は覚悟の上で写植書体に逆戻りすることも有り得る
かも知れない。
いちいちフォントメーカーにお伺い立ててたら時間も手間も
馬鹿にならないばかりか機密情報の保持にも不安がある。
それならば写植を取り込んだり、写研書体のアウトライン
サービスを頼んだ方がずっと早くて安上がりなのだから。

むしろ和文ロゴはモリ○○、英文ロゴはフリー書体、という方が簡単
ニ○ス以外のフォントメーカーもロゴ使用すると、
届け出と追加料金が発生しちゃうんだから、やってられないよ

＞702
でも○○サワしか選択肢が無いというのも面白くないし、高い金を払って
買っても価値が薄れてしまうような気がする。

商用使用フリーの書体を作るか買い取る具体案を別スレで考えてみる？
書体デザイナーもしくはフォントベンダー、使用者の双方にメリットが
出るような形を模索して。十分に可能だと思うので
とりあえず考えているのは使用権を買い取り、プリンタフォントを
無償配布可能にする方向で何とかならないかな、と。

今こそ、写研よたちあがれ！
このチャンスに、プリンタフォント無償でＰＳフォントを販売を！
写研、あの黄金期を復活するのは今しかない！

>>703
でもプリンタフォントのダウンローダ作れる人いるかな？
結構めんどくさそうだし。

そうなると仕様ではプリンタフォントがいらないOpenTypeに
してしまったほうがいいかも。

ラスカル〜、見てるかな？
削除屋さんから、やっと返事があったね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985109632/119
これの一番下、＞114 さん宛。

>1はニィス社員の内部告発だったんじゃないか？

真実みたいだから、別にいいじゃねぇか。（ｗ

ちょっと思いついたことをいくつか
１.一から書体を作るとなると、それもクォリティを求めるのであれば、
　それなりの実力のあるメーカーやデザイナーに依頼する必要あり
2.あるいは既存のフォントのうちから幾つかを商用使用フリーの
　プリンタフォントを無償もしくは格安で提供してもらう。
3.プリンタフォントの値下げ分をスクリーンフォントの売上増で補える
　見通しがあることが前提
4.著作権はメーカーやデザイナーが、書体使用権は利用者もしくは
　正規契約者が持つものとする
5.一法人の契約で複数のマシンへのインストールを可能とする
6.使用料を固定の低額にして出版社・放送局・プリンタメーカー、
　ゲームソフト会社等にも採用してもらう

プリンタフォントを無償もしくは低額で提供するというのは無謀な
ようですが、今のご時勢に新規で購入する出力業者は少ないでしょうし、
それがネックで導入できないデザイナーも多いと思います。
例えば既存の書体の中から１〜２ウェイトが市場で定着すれば、
それ以外のウェイトはＡＴＭフォントだけでも売れるようになる
可能性もありますし、OpenType以降の需要に繋がる可能性もあります。
現在の商売の仕方では出力業者の負担が大き過ぎて、結局は
書体メーカーも商売の機会を逸しているといえるでしょう。
今までの商売の形態にとらわれずに、書体を提供する側も、
それを利用する側も、投資に見合った利益が得られるような
方法を探していく必要があるように思います。

フォントワークスにする

フォントワークスいいですね。
イベントの会場案内とか間違えてＨＰで紹介してたりするけど。
ぱっと見た感じでは特にこれといったことのない書体に見えますが、
よく見るとなかなか高いクォリティのようです。
スーラとか、セザンヌなんかは結構使いでがありそう。
それで認知率が高くなって、かな書体や他のウェイトなどが
売れるようになれば、他社も追随してくるかも知れませんし。

どこかチャレンジャブルなメーカー＆業界誌が音頭とって
うまい方式を見つけてくれないものでしょうか　＜＜　他力本願

>>711
全然話の流れと関係ない二行目に笑った(w

フォントワークスもいいが、
1台のマックにしかインストールできないのはつらい。
俺、フリーでやってるけど
マック3台つかってるからなあ。

ふぉんとわーくすは偉い！

1）ATMフォントでクラッシュ用に2回分インストール出来る。

2）CIDなのにOCFも入っている。

3）プリンタフォントでプリンタを買い換えた時に
　プリンタからフォントを抜き出して新しいプリンタにインストールできる。
（特にすごい！）

4）書体が揃っている！が出力側で揃ってないのでアウトライン必須！？

ま、とにかく
高い金払ってまでニイス使う理由はどこにもないわな。
追加料金払う余裕があったら、
他のフォントを買うっちゅうこっちゃ。

スレとあんまり関係なかったらごめん。

中古ゲーム販売問題で最高裁でOKが出たわけだけど、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020415-00000517-jij-soci

これからは、中古フォント販売もOKということなのかな？

もしOKだとして、買った中古フォントに使用許諾書が入ってなかったら
どうなるんだろ？　契約したと見なされるんかな。
また、それがレトラ時代のパッケージだとしても、
今現在の使用許諾が適用になるのかな？

>>716
フォントとゲームは全然別物だと思うけど。。

あら？　みなさん、なんか落ち着いてきましたね。

＞716
フォントはだいたいPC1台にしかインストールできないことになってるでしょ？
中古屋に売りに出す時点で違反。
ゲームソフトには使用許諾なんてないし同じように考えるのは無理。

＞フォントはだいたいPC1台にしかインストールできないことになってるでしょ？

ギク！

ネットワークプロテクトでもかければ良いんだが

>>719
PCから削除しても再販ダメかな。
よく知らないんだけど、ファーストセールスドクトリンとかっていって
販売した時点でメーカーの頒布権が失われるらしいのよ。

それが日本で法的に認められるなら、法律に反した契約が無効である原則から
使用許諾がどうなるのかなあっていうことで書いてみたんだけどね。
法律に詳しい方も見てらっしゃるみたいだから。

>>721
ん？　どういう立場での発言？

>>701
＞いちいちフォントメーカーにお伺い立ててたら（中略）
＞機密情報の保持にも不安がある。

販売前にクライアントの情報から商品名、価格、販売計画まで
知られてしまうのは怖すぎ。
もし他社に情報を売られでもした日には目も当てられない。
クライアントが海外の企業だったら莫大な損害賠償金や違約金を
請求されるから当然ニ○スは倒産、そんな会社と取引した
デザイナーの落ち度を問われて同様に損害賠償請求を・・・。
なんてことにならないとも限らない？

仮にニ○スの機密管理体制が万全で、社長を含む全社員に絶対の
信頼がおけたとしても、顧客情報その他を垂れ流ししてまで書体を
使わせていただきたいとも思わない。

などと、なんとなく自己レス

＞716,722
ひょっとしてネタ？
極端な話、使い捨てのゲームソフトと、商売道具のフォントを
同レベルで論じることが以下略。
フォントの価格には使用料も入っているのだから、使ってしまった以上
消したからって自由に転売しても良いことにはなりません。
っていうか見つかったら後ろに手が回ります(爆)

もっとも、ニ○スみたいに後から使用した分だけ請求するような
ところなら、コピー自由、パッケージも製造コスト＋流通経費で
販売としても良さそうな気がする。

何かグチャグチャ言ってるけど、要はバレなきゃいいのよ。

許諾事項からコピーの話になってきた

ってゆーか、
ニ○スって皆そんなに好きなの？
だっさーい書体ばっかりなのにぃ・・・・
ま、POP系は、素人受けはいいが・・・・・・・・・・・

>>726
ニ○スの人間と五十歩百歩の品性に乾杯！
>>728
私のまわりには実際に使っている人はいませんねぇ。
あんな野暮ったい書体が業務用として販売されていること自体が驚きです。
「お前ら本当にニ○スが良いと思っているのか小一時間問い詰めたい」
なんて貼り付けたい衝動をずっと抑えてきました。
私がＤＴＰを始めた頃に先輩から「ニ○ス書体は仕事で使えない」
と言われましたが、単純に品質の問題だとばかり思っていました。

まあ726の言い分にも一理無いこともないが、いずれにせよ
こんなところで厨な発言している716=722は逝ってよし。
「ダメに決まっとろうが このボケ！」
としかここでは言いようがないだろーが。
というより基本的にダメなものはダメ。
売る奴も買う奴も違法行為だということを承知したうえで
コソコソとやるのがせいぜいのところ。
中にはネットオークションに出してるバカもいるが。

　お話、ごもっとも。
　興奮理由不明。

ニ○スだけは違法コピーOKということで。

>>730
駄目な理由、漏れも知りたい。

後から別途料金を請求するのなら、全てのフォントをシェアウェア扱いにして欲しいな。＞ニ○ス。

気になったので、ファーストセールスドクトリンを検索。
こんなんでました。

ttp://classes.web.waseda.ac.jp/z-iwakazu01/work/gamesoft/thirdhander04.html

プログラムされたモノということでは同列じゃないの？用途は別にして。

そんな話をここでしても不毛なので却下　＞　ＡＬＬ
他の人がする分には止めないけれど

>>731
私が元プログラマー（くずれ）だから

理屈はよくわからんけどさ…
版権買い取りのイラスト描いたとして、それをどこでどう使われようと、
文句は言えないけど、気分は悪い。
って思いを、プログラマの人にもさせたく無い。
というのが、私的ダメ理由。

確かに不毛なのでsage

それより二井スが徴収した金が書体デザイナーに分配されているか気になる。

持他落3の、パッケージを見てみた。

全二十三書体活用版
高品質で個性的な　二十三書体を　いろいろな用途に
お使いいただけます。
（何気に極小文字で）

と、、書いてある。　

※印・注釈文は見当たらず、
「いろいろな用途」→第三者の発想で、って事と
とらえられても、仕方ないんでは？

と、書くと、次回出荷時に、修正されてたりね。〔合掌）

>>739
そこまで書いてますか。
ほんまに汚い売り方やね！
商用の場合は１８万４千円になりますって書けっちゅうねん。
ほんだら誰も買えへんから．．．

　
　　　商用利用を全面的に禁止した方が、ユーザーは混乱しないと思う。
　

>>741
同意。

パッケージに「商用での使用は禁止」と書いて欲しいです。
完全な趣味用のフォントにしたほうがイイと思うよ。

なんで大部分の人は使いもしない(爆)ニ○スのことで
こんなに騒ぎになるのかといえば、他のフォント供給者が
血迷って真似をする前に叩いておこうという思惑による。

正規ユーザーに事前の通知さえなく、自社サイトで勝手に
使用許諾条件を書き替えただけで、自分に都合の良い条件で
過去に遡ってまで使用料を請求する悪質な挙動が大問題。

本来ならば使用許諾条件の変更を正式に通知するのが前提。
そのうえで告知から一定の猶予期間を設けて
「○月××日以降の商用利用に関しては当社の規定による
書体使用料が必要になります」
とする。
それに同意する者はフォントの使用を継続すればよいし、
嫌ならば利用停止を選択すればよい。
それから、供給側の一方的な都合で使用に制限が生じるのだから
使用契約の解約、パッケージの返品・返金に応じるべき。
本当なら他社製の書体に乗り換えるだけの金額まで負担して
するべきだが、おそらくは返金がせいぜいか。

ただし外資系企業はコワイので、
アンフェアな商法＆不当表示が不利益をもたらしたということで
目玉が飛び出るような賠償金を請求する可能性がある。
どっちにしてもニ○スの未来は（以下割愛）

後出しジャンケンは、ズルイということですね。

今＞744 が、分かりやすい喩えをした。

>>744
ニ◯スだけに「じゃんけん」か。なるほど。

ガハハ。
山田クン、３人の座布団持ってって。

さてさて、来ましたよDTP駆け込み寺。
引き続き「フォントの著作権の問題」掲載。
で、その真上に何とニ○スフォントのプレゼントのお知らせが！


結論：　ニ　○　ス　必　死　だ　な　（藁

>>749
当たっても追徴課税されるプレゼントなど欲しくない

本家の方でXP対応版のやつ買うと、ニ○ス人形のプレゼントあるんでしょ。

>750
いや、「ニ○スちゃんストラップ」

ニ○スちゃんって、何じゃゴルァ！（ｗ

ニ○スちゃんて、人を騙す狐だね。今、気がついた。

「社名」＋ちゃん　て変なセンス

例：写研ちゃん。

リョービちゃん
ダイナちゃん
ソーエイちゃん

モリサワちゃん　ぷっ

最近、気にしてチラシや商品見てるけど、
Ｚ10やＲ10やPOP、じゃんけんはホントに溢れかえってる。
オモチャ屋なんか行ったらオンパレードよン。
漏れもオモチャ系のデザインで結構使ったよな〜。
今更、払えって言われても困りまくります。
ニ○スにしてみれば店先はお宝のヤマに見えるのかもネ。

法律相談＠2chで相談してみました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017706518/784-786

784 ：無責任な名無しさん ：02/04/18 16:48 ID:SxbeOQkh
質問です。
パソコン用フォントを購入し、ユーザー登録をして使っていました。
すると何年か後に、通告無しにメーカー側が使用許諾書の内容を変更し、
「商用利用には追加料金が必要」という項目を勝手に追加しました。
その新しくなった使用許諾を元に、「追加料金を支払え」とせまっています。
この場合、支払わなければならないのでしょうか？

786 ：無責任な名無しさん ：02/04/18 17:40 ID:Na+PEsQK
>>784
商品売買契約は購入した時点でのものが適用されるので当然無効。
ただソフトウエアの場合バージョンアップをしている場合はその
都度再契約している事になっているかもしれないので注意。
フォントの場合は追加パッケージ等を利用してなければ問題無し。

>>758
ありがとう。心強かったよ。
でも、もし私がラスカル氏みたいな目にあったら、
しがないフリーの身で裁判を起こすだけの勇気はないなー。

最近メーリングリストやDTP系有力サイトで、このスレが紹介されるようになってきた。
概ね、そこまでひどい請求はされないだろうという日和見な見解が多い。
中には追加料金は安価で妥当な額だと、とんでもない見解を書いたのもあった。
他のフォントメーカーに問い合わせたら、そんな話しは知らないとシラを切る場合がほとんど。
当のニ○スすら登録ユーザーに対してメールやHP等でなんの断りもない。
震源地が2ちゃんねるだから怪んでいるのだろうか？

このままじゃあそこ潰れると思うよ。いやマジで。
恐くて使えないもん。

>>759
他のフォントメーカーに問い合わせたら、
そんな話しは知らないとシラを切る場合がほとんど。

そこのとこ、詳しく知りたいです。

>>760
返信メールをここに転記するわけにはいきませんが、
試しに「2ちゃんねるでこんなスレを見かけた」と問い合わせてみてください。
例えばニ○スはラスカル氏の件が実際にあったのか答えてくれませんでした。
他社も一概に金額を言えないとか、あなたの用途はなんですか、って答えがほとんどです。

>>761

きたねーなー二○ス。
このまま何事もなかったようなふりしそう

フォントを作ってるところだけではなくて、商売をしているところであれば、
根本的に、採算（儲ける）がとれるということで金額を出して、販売してるはず。
それを、後になって要求するってことは・・・
（すべてを書かなくても、おわかりですね）

>>759
＞中には追加料金は安価で妥当な額だと、とんでもない見解を書いたのもあった。
それどこにあったの？
もしかしたら例のニ○スと仲の良いSOHO会社かもしれぬ。
書体デザインはほっといて、企業姿勢を高く評価してたし。

>>749
それは需要拡大というよりは、ここでの発言者を特定するための
トラップではないでしょうか？
メールアドレスなどから使用ＩＳＰを特定し、ニ○スのサイトにアクセス
してきた者のＩＰアドレスと照合、さらにこのスレッドへの書き込みの
タイミングを検証して絞り込む。

そんなことをしても何の意味もありませんが・・・。

>>764
ちょっと訂正させてください。「安価で妥当な額」は30万円を指してはいません。
メーカー側の言う追加料金はという意味です。分かりにくい書き方で申し訳ない。
300万円はいくらなんでも、、、ですよね。

それとメール本文を引用しなかったのは、初歩的なトラップを避けるため。
微妙に言い回しを変えて個人を特定する方法は、大手企業の機密書類でよくある手です。

大手つーよりは単なるフォントヤクザだけどな(W＞ニ◯ス
ただ、そう言うことやる可能性は高いね。
きっと潰れそうなんで、資金回収する手っ取り早い方法を思いついて
実行しただけじゃねーの？
ほっときゃ潰れるだろ。
因みに文字デザイナーには一銭も払われていないよ。

>>764
>もしかしたら例のニ○スと仲の良いSOHO会社かもしれぬ。

それどこ？ヒントぷりーず。

>>767
ニィス関係の書体デザイナーの方ですか？

>>768
IP抜く
　↓
名誉毀損したとかプロバイダにゴネて漏れの個人情報引き出させる
　↓
追い込む
　↓
生命あぼーん

とされるとおっかないのでやめとく。
そのくらいの粘着質で精神的にマッチョなヒトだし、
そういう人脈もっててもおかしくない。
ただ、仕事は誠心誠意やってくれると思う（これもマジ）

伊藤社長は見た目は貧相だが精神マッチョ、という理解でよろしいか？

>>771
ちなみに伊藤社長じゃなくてＳＯＨＯの方です＞マッチョ

俺WEBデザイナーで、ニィスの導入を検討してたんだが、
このスレ見て、絶対導入しないことにした。
クラからの要望（じゃんけんとかウィンZ10とかは需要もある）に
関しても、他ベンダーのフォントで対応する。

出力する必要がない業種なのに「仕事で使いたきゃPSフォント買え」とは
何事よ？フォント使う仕事は印刷だけじゃないんだ。

そんなら画面表示「だけ」可能で、商用利用可のパッケージ作れや。
まぁ、そんなんで「300万」とか誰も払わんけどな。

とにかく、今後一切、ニ○スのフォントは使わねぇ。
こんな企業姿勢の会社と取引するのは嫌だ。

＞因みに文字デザイナーには一銭も払われていないよ

そうなの!?
料金の何％かぐらいはいってるんだと思ってた…
なんか不憫だなあ＞文字デザイナー

ニッ○イのの保険に入るの、やめました。

Ｄ○Ｃの化粧品を買うの、やめました。

ニ○スのフォントを買うの、やめました。

なんでニッセイやめたの？
漏れ入ってるｳﾄｩ

＞761
雲行きが怪しくなったので態度を保留しているのでしょうね。
あまり強気に出ても裏目に出ると会社の存亡に関りそうなので。
＞758
有益な情報に感謝します。
それから使用契約書には「開封した場合には契約事項同意したものとする」
という文章が大抵はありますから、その場合には「条件の改変前に
ユーザー登録をしていないから古い契約条件は無効だ」などという
世迷言も通用しないでしょう。

ところで「バージョンアップすると再契約」という部分が逆に
フォント会社の首を自ら締めることにもなりかねません。
新しいバージョンの使用許諾書に好きかってなことが書かれていたら
誰も新しい製品を買わなくなるでしょう。
そうなるといつまでたってもハードやソフトウェアの更新が進まず、
アップルも他のソフトハウスも大ピンチ。
業を煮やした主要各社が商用フォントをバンドル。
専業メーカーは倒産したり吸収されたりで壊滅状態！
……なんてことにも(○○;

しかし遠からずニ○スを使うことが業界でタブーになる日が来たときに
（決めつけるな）このスレッドが保管されてなかったら、いろいろと
尾鰭がついて「伝説」のようにあること無いことが語りつがれていく
ことになるのかも知れません。
少なくとも今現在は誰でもここが閲覧可能なので、あまりにも事実と
かけ離れたひどい噂が独り歩きすることはなさそうですが……。

＞777
＞少なくとも今現在は誰でもここが閲覧可能なので、あまりにも事実と
＞かけ離れたひどい噂が独り歩きすることはなさそうですが……。

2chやネットを過信するわけじゃないんだが、ネットの普及で
「点」在していた問題が「線」となり、「面」へと繋がるスピード
は速まった…

ラスカル氏、他が請求された事も今までなら「点」で済んで
ニ○ス、ウハウハだったかもしれないけど、ココのおかげで
「線」として繋がってしまい、「面」となる日も近いかもしれないな。
「線」から「面」に繋がるのが
2ちゃんねらー→口コミ（オフラインへのスピンアウト）だと
なれば、尾鰭イッパイついちゃうので、楽観はできないでしょうね（ｗ

0次元から１次元、２次元と…。
さらに高さも加わり最後に時間が…。
我々はタイムスリップしレトラ時代の許諾に戻ることを祈ろう。

抗議の意味でみんなでニ○スfont買って未開封返品したら
お店のニ○スへの信用度ダウン→アボーン

まあ、そんなことしなくてもアボーンするね。

ペ○ィス

>>780
それも良い方法なんですけど、一度封を切られた商品の
再シュリンクは大抵は店員が休憩時間に行っているので
あまり頻繁にやると可哀想ですよ(^_^:

「○○社の書体を仕事に使うと印税を請求されるって
聞いたのですが本当でしょうか？」
と店員に尋ねてみるのも方法のひとつです。
けっこう店からメーカ−に電話で問い合わせてくれますので
販売店の情報収集としても役だつかも知れません。
また、ご意見箱のある店の場合ならば、
「商用利用可能な書体と不可な書体を表示してほしい。
ニ○スの書体などは1書体30万円くらい請求されるそうですが？」
などと投書する手もあります。
やりすぎるとさすがに営業妨害になりそうな気がしますが。

ミスミが発行している通販カタログのマルチヴィッツでも、
ニィスの使用制限内容などについては一切ふれてませんね。
類似のこれら通販カタログなどで説明が無いのって不親切
だと思うけど、次回発行分から記載されるのだろうか。
不親切というよりは、同罪だとおもうけど。
良心的なメーカーと同列に扱うのは。

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　∧_∧ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|＿＿＿＿＿＿　　　　　　∧＿∧　＜　おらっ！300万返せや！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　　（｀∀´）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ|　　|＿＿|　　 |　　　　/　　　　＼　
　　　　　| 　　　| | 　ミスミ　　|　　　 .| | 　　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　　　　|　　へ//|　　　|　 | |
　　　　　|　　　 | |　　　　　 (＼／　,へ ＼|　　　|　 | |
　　　　　|　∧　.| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　 /　（　）
　　　　　|　|　|　||　　　　　　　|　　　　　|　|
　　　　　/ /　/ / |　　　　　　　|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　|　　|三三三|　 |　　　　　|　|
..　　　/ /　/ /　...|　　　　　　　|　　　..　｜｜

「春のＳ明朝体使ってみようキャンペーン」
誰が使うねんｺﾞﾙｧ！（°Д°；）＞煮巣

>>783
三隅は、注文したときに、折り返し電話があって説明をしてくれたよ。
それで、キャンセルしたのさ。

　　　　☆ゴガギーン

********

定期age

>>782
> やりすぎるとさすがに営業妨害になりそうな気がしますが。
事実の確認をしているんだから、営業妨害ではないだろう？
そんな請求をされないのに、「請求される、請求される」と言ったら
営業妨害だが。

>>785
でも、Ｓ明朝体自体はきれいだと思わない？
使ってみたいと思ってたのに、なんとなく買う気失せたよ。

>>791
つまりベンダーがフォントをつぶしてしまったってことだよね。
（もう過去形）

>>791
禿同。Ｓ明朝体は綺麗だなと思ってました。
でも、今回の一連の流れで買う気が失せました！

に○すがフォントの商業使用代を請求。
あ○ぜがさ○ーとね○とにCT機の特許代を請求。

共通しているのは自社の台所事情が苦しくなったトコロ。

つまりはつまんねープライドなんてもんにこだわってると潰れるところまで来ているってコトか。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1016737927/

> 共通しているのは自社の台所事情が苦しくなったトコロ。

に○す、逝ってよし。フォントの未来のために。

>>790
説明不足でした。
販売店に対する営業妨害になると気の毒かな、と思ったので。
ニ○スなんてどうせ先が無いのだから営業妨害とかそれ以前に以下略。

仮に危機感に駆られて方針転換したところで、ユーザーを喰いモノに
しようとした根性が嫌われてしまったためにイメージ回復は無理そう。
私も既に知人関係にニ○スのフォントには注意した方が良いと言い触らして
回ってしまっていますしね。
もっとも、私の周りには使用者が一人も居なかったというのが実態ですが。

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

売り上げ落ちてるんかな〜ニス

>>798
来月あたりから落ち込むんじゃネーノ？

もうダメ。。

今後、ニ○スのバージョンアップは絶対しない。
知り合い全員にこのスレを紹介した。彼らも逃げてしまうだろう。
立ち枯れていくがいい！！

そりゃ、このスレ読んだら、もう恐くて二度と使えないよ。＞ニ○ス

>>791,793

おぉ〜ここにも同士が。
S明朝体欲しかったけど、もう買わない。
使えないフォントなんて買ってもムダ。

もうさ、印刷関係者よりも一般ユーザーの方が多いよ。
潰れるわきゃない。

じゃあ、一般ユーザーが印刷物とかＨＰにニ○スを使いたくて
ニ○スを指定してきた場合はどうなるの？

そしたら追加徴税を誰が払うか揉めるだろうなあ

一般の連中はフォントかわねーよ。プリンタやソフトのおまけで満足してるからな。

>>807
いつの時代の方ですか？
無知を自慢してもしょうがない。

>>808
頭悪そう。

「そんなことはない。最近は一般ユーザーもフォント買っている」
と普通に書けばいいじゃん。

そもそもパッケージが売れなくなった（一般、商用ともに）から
こういう手段にでたんでないの？

807に賛成　一般ユーザーは買わないよ
フォント買うくらいなら他のソフト買うって！

でも内輪モメはやめようね　せっかくのスレだしさ

805=808は人にいちいち聞かずに自分の判断＆顧客との
相談の上で使用するフォントを決定すればＯＫ。
こんなところ（失礼！）でそういう言い方をしても、
かえってニ○スの印象が悪くなるだけ。

「どうしても○○の書体で」という客は確かにいます。（特に写植文字）
その場合は別に料金を請求していますし、納期も遅くなると説明します。
それでもその書体に決めるかどうかはお客の判断なので、高くても
構わないからと言われれば引き受けます。
持っていないフォントや写植文字を指定してきて料金は変えるな、
なんて言う客には「よそに行ってくれ」とお引き取り願います。
名刺100枚でやたらと面倒なことを言った揚げ句に値切る奴とか。
商売はギブアンドテイクなのだから書体を選ぶ自由と同程度には
客を選ぶ権利もあるのではないかと。
あっちこっちで印刷代金を踏み倒している人物や会社などについても同様。

まあ数文字程度だったら自分でレタリングすることもありますが(爆)

別に人の話聞かないで注文付けたクラ側に請求いくなら、俺は喜んで引き受けるけど。

>>812
名刺制作くらいで随分お高くでてますね

>>814
仕事内容ではなく、フォントの話でしょ:p

＞814
いちいちそんな言い方しなくても･･･？

>>814は>>808なので無視してください。
煽りや荒らしは徹底無視でおながいします。

DTP駆け込み寺に続報が出てました。
ニ○スに相当数の問い合わせがあるようで、サポート（？）がイライラしてるみたい。
ロゴは「露出度で決まる」そうです。
まるで場末のストリッパーみたいだ。わはははは。

今、818 が上手い喩えをした。

エロ系ネタにすぐ反応＝ｵﾔﾁﾞ

　
　　　ロゴの露出度って、何で測るのだ〜〜。

820=814

>>821
級数表　　　　　　　　　　　　ニィス製

ﾆｲｽの社員じゃねーの。いちいち反応して

>>821
ペニィスの角度でわかります。

ペニィスのサギ商人。けらけら

× 社員
○ 工作員

>>806、>>812
レスサンクス。

>>805はニ○スを擁護しているわけじゃなくて、
>>298や>>773が気になっていたところに>>804の発言があったので、
ちょっと聞いてみたかっただけ。
ちなみに私は>>808じゃないよ。

いずれにしてもニ○スを使うと面倒なことになりそう…

>>828　確かに面倒くさい。
プレゼンが通ってからフォントベンダーに問い合わせだなんて、
そんなひまなヤツ、この業界にゃいないよ。
よってニ○スを使うくらいならオリジナルロゴを組んだ方がマシ。

なんか工作員が入り込んできてる予感。（828じゃないよ）
こんなとこで油売ってるくらいならHPで謝罪しろってんだ！

ネタが尽きてきて、話がお互いの揚げ足取りになっちゃってるな。
まあ、このままスレを維持して、これから訪れる人達に知って貰えるように
していくことくらいですかね。2chでできることは。
ﾏﾀｰﾘいこう、ﾏﾀｰﾘと。

ロゴの露出度で料金が変わるのなら、ロゴにモザイクをかけてはどうか・・。（ｗ

ニ○スのPOP体ならダイナに似てるのがあるよ

　　
　　　×じゃんけん　○邪険

>>829 そうだそうだ！　ユーザーを混乱させて騒がせたのは
確かなんだから、お詫びでもいいからHPに載せるべき。
まともな会社なら、見解の発表くらいはするよ。

>>831　ﾜﾗﾀ

フォントワークス

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/23/dn_fontworks.html

これってどうなんでしょうか

よくわからんが、よさげだね。
（なんのこっちゃ）
はじめにフォントを買えば入会金がいらんちうことは
入会金が何十万円もするんかな？
でも、これから、CIDからOTFに移行するには
便利そうなシステムではある。
安ければ利用してもよいな。

ニイスの問題でユーザーは各フォントメーカーの動向に
敏感になっている。
この機会に我々の心をつかんで大きくのびるのか、
我々を無視しニイスのように衰退していくのか。
見物ですな。

>>767
書体デザインをが売り物で、商業利用に対し徴収しておいて
その金が書体デザイナーに1円も渡らないのは疑問。

>>839
よくわからんが、書体のデザイン版下が
「買い取り」制なのか「ロイヤリティ」制なのかでも
違うのでは？

書体デザイナーには「安い価格だからロイヤリティ制にすると損だよ」といって買い取り、
後にせしめた金を分配しない算段か。
それとも最初から買い取りにしてるのかな？
もし前者だったら騙しだ。

>>841
前者であるほうに期待age

書体の買い取りだったら、写○だってやってたでしょ。
しかも石○○子個人の資産として。

>>843
買い取りが悪いとかそゆこといってるんじゃないの。
良く読めばわかるでしょ。

843は最近荒らしてるやつだよ。きっと。
むし・無視！

またーりと保全の意見（>>830）賛成。
ラスカル召喚の一縷の望みもかけて。

>>845
荒らしと思ったなら、君の言う通り無視を実践＝書き込まない、でいいと思います。
（業界知識のあまりないオレには、>>843 は荒らしではなく、「なるほど」情報でした）

さ、G.W.進行にめげずに〆切を守り、世間並みに休みをとるゾーッ！
（無理ﾀﾞﾛﾅ、ﾊｧ…）

ラスカル、東京湾に沈んでなきゃいいが.....

Ｓ明朝体ってほんとに綺麗なの？
ひらがなとか気持ち悪いんだけど。「か」とか。
見出しには絶対使えないと思うんだけどいかが？

Ｓ明朝って昔の国語辞典みたいな
書体に見える
活版のイメージか？

S明朝体、縦組時のバランスが悪いような
というか明朝で縦組に使えないって致命的欠陥ではないかと…
並べた場合JTCｳｲｿの方が壱万倍ほど美しげだと個人的には思われ

＞805.828
思い込みで決めつけてしまって申し訳ないです。
804の発言は私にはよく理解できません。
業者向けだろうが一般向けだろうが業績を伸ばす企業は伸ばすでしょうし、
潰れるところは潰れるのではないかと思います。

ただニ○スの場合は、将来性に不安を感じないことも無いです。
これは今回の騒動が原因ではないし、書体の質を云々して言って
いるのでもありません。
ＤＴＰ　ＷＯＲＬＤの最新号の同社のコメントを読んでいて、
過去にしがみつく体質や利用者へのサービスよりも自分の都合を
優先する性分が感じられたからです。
独占企業ならともかく……。

フォントのシェアで上位を占めるモリサワ、ダイナフォントは
積極的にＯＴＦへの展開を実現しつつあります。
シェアにあぐらをかかず……というよりは、そういう積極果敢な
姿勢の積重ねがシェアの獲得という結果を生んだのだと思います。
「売れてきたから我社も対応するか」という次元の会社では
遅かれ早かれ淘汰されてしまうのが関の山。
「売れた＝購入済」だから、リリースが遅れた分だけ出る幕が減ります。
模様眺めを決め込んでいるメーカーは、市場における自分たちの
居場所をきちんと見極めたうえで動いてほしいですね。
これはフォント業界の話に限りませんが。

ニィスは20年の歴史ある老舗だしねぇ

＞852　ニ○スへの皮肉ですか(^^;;;
20年で歴史ある老舗というのかどうかはともかく、
確かに過去のしがらみが足枷になることはありそう。
特にそれなりに成功してきたところは。

＞836のやり方は面白そうですし、とても魅力を感じます。
月に数千円というのが 2〜3千円 なのか7〜8千円なのかにも
よりますが。その間ぐらい？

考えてみればDTPが普及しきった現在、フォントの売上げ激減してるんだろうな
多様なフォントが無くなり選択肢が減ってしまうと、こっちも困るし
それならむしろ月いくらで契約した方がお互いにメリットありそう
姑息に追加料金を徴収されるより、よっぽどマシだと個人的には思う
でも月/7〜8千円はちと痛いぞ
3社と契約したら月/2万円じゃん
（ニ○ス社印じゃないからね　念のため）

>>854
べつにニイスがつぶれても
書体デザイナーがいなくなる訳じゃない。
優秀な書体デザイナーが優良で良心的なフォントの会社に就職するか
グループでも作って良心的な値段で売ってくれる方がこちらは助かる。
過去の遺産にしがみつき何でも特許を取って
使用許諾と知的財産権をふりまわす悪徳企業は
さっさとつぶれた方が世の中のためだ

>855
ニ○スが潰れても痛くも痒くもありませんね。
854氏は構造的な問題を捉えていますから、それ以外の
会社のことを言っているのだと思います。

と言いつつ発言の主旨に関しては全面的に賛成。
書体デザイナーもメーカーも利用者も、それぞれに利益がある
販売（に限らず）の方法が何通りかあってもよいと思いますし。

>>854
車検はずいぶん前からレンタル製にしてる。
ただしアウトラインフォントが使えるマシンの台数ぶん
契約が必要らしい。
つまり編集機＋プリンタ＋セッタの台数が増えれば増える
ほどレンタル代も増える。まあ当たり前かな。

×　レンタル製
○　レンタル制

上部該当個所に訂正シールを貼っていただきますようおながいします。

>>850
同じくそう思う。
ビジネス用途なら縦組みはほぼゼロだけど・・・

縦組みのバランスが悪い！
↓
これじゃ、本文に使えないじゃん
↓
文字自体は悪くないから、ロゴぐらいなら使えるかも！
↓
ピンポ〜ン♪
「ニ○スと申しますがぁ、御社の製品で弊社の書体を用いたロゴをお使いし...」
以下省略

>>860
ありえそうで、わらえん話だ

４〜５年ぐらい前にT.T.版を買ったんだけど、
使用承諾書に商用利用がどうのこうのなんて記載は書いてないな。
俺は商用利用しかしたことないし、これからも利用するつもり。
金払ってんだから文句は言わせない。
訴えるなら訴えてみやがれ。とことん戦ってやるゾ！
と言ってみるテスト。

Ｓ明朝体は築地系統の文字なので、築地が打ちたければ
　・マティス（フォントワークス）
　・遊築（大日本スクリーン）
　・味岡カナ築地（タイプバンク）
　・モリサワ電算写植・龍明カナ
　・石井明朝体旧カナ（写研）
など、選択肢は他にある。

大体、Ｓ明朝体なんて名前からしてやる気なし。

じゃんけんの代わりになれるフォントってないですか？
あれば、アウトラインを似たように弄るつもりだけれども
似た形の他社フォントがなかなか見つからない

持っている誰かにプリントアウトしてもらって、
それをスキャンし、トレスしたらどうなるのかな？
使用許諾を良く読まなきゃわからないけど、、。
あとは、シンカってアウトライン提供サービスの会社に相談してみるとか？

>>863
そういえばモレサワのリュウミンオールドかなは
いつパソコンで使えるようになるんだろう。
サイトには見本組のPDFが載っかってるのに。

>>865
第三者は使用許諾の契約してないからいいんじゃないの。
字形そのものに著作権は認められないって判例でてるわけだし。
でも、メーカーもたまったもんじゃないので、裁判にはなるよ。

>>867
零細企業相手に裁判なんてするのかな？
こわいねぇ。

>>868
相手が零細企業でも、黙認したら歯止めがきかなくなるからね。
みんなが真似しないよう、見せしめのためにも訴えてくると思う。

でも、メーカーも最高裁で負けちゃうと困るので和解すると思うよ（ｗ
「印字された字形に著作権は無い」なんて最高裁で出たらアウトだから。

中古ゲームの件なんかは、和解せずやり過ぎて失敗した例じゃないかな。

ニイスさらしあげ

むしろ零細企業こそ狙い撃ちにされそうな予感…

ってゆーか、ニィスなんか糞みたいなフォント
使うのやめません？

で、みなさんは、この事実を
どれくらいの人達に伝えました？

それでも、よく見かけるニ●ス...
クラさんに言っても、「みんな、やってるじゃん！」って言われるし
上司は、「関係ねぇよ」とか言ってるし...
なにげに「じゃんけん」や「Ｚ10」なんか需要があるんだよねー

痛い目に一度遇えば分かるでしょ

知り合い関係にはすべて伝えてあります
私の場合完全に封印しました（アンインストール済み）

そういえば他に20〜30社という話しもあったな
噂すら聞かないけど、どうなったんだろう？？
とにかく次の餌食が出る前にいっぱい広めておきたい
意外と狭いわが業界
こういう話しが出た会社の生き残りはかなり難しいと思うよ

漏れは、このスレの使用許諾云々で「どうにでも解釈できるな、こりゃ」
って思った時点で社長に言って「確証が取れるまで使用自粛」ってこと
にしたんだが、益々混迷していく…（ｗ

＞＞865,867
むしろ不正使用・デザイン盗用の典型的なパターンではないかと。
常識的に考えれば無断複製、使用権の譲渡・貸与に引っ掛かってアウト。
普通に使用した方がずっとマシ。

シンカは写研書体のアウトライン出力サービスがメインだったと。
なんでわざわざニ○スの書体なんか依頼するの？
写研の書体を使えばいいのに・・・。

どうしても「じゃんけん」が使いたければ、ニ○スの要求通り
金払って使うしかないのでは？　敵の思うツボって気がするけど。
特定の書体にしがみつかなくたって、他でいくらでも代用できると
いう人は「もうニ○スなんか使わないぞゴラァ」と言ってます。
どうしても使わなければ仕事が出来ないのであれば屈伏するしかない。
その辺は各々の事情でケースバイケースでしょうから、他人が
ああしろこうしろと言っても仕方がありませんが、とりあえず
プリントアウトしたものをトレースするのはあまりオススメできません。

>>873
そういう危機感の無い連中は874さんの言うように
痛い目に遭わなければ死ぬまで直らないと思います。
とりあえず問題が起きたときの責任の所在について
一筆残しておいてもらうのが良いでしょう。
自分の判断に責任が発生するとなると、よほどのバカでも
少しは考えるようになることがありますから。
逆にそういう確認を取っておかないと、責任を押しつけられる
危険があるのではないでしょうか。

もっともなんでもかんでもロゴならば請求──が通用するとは
思えないので、必ずしも請求してくるとは限りませんが。
「君子危うきに近寄らず」と言いますが、バカは崖っぷちだろうと
どこだろうとお構いなしです。

>>863

おお〜！　どうもありがとうです。
おかげでＳ明朝体買わなくてすみそうです。
ホントは石井明朝体萌え〜なんだけど、
ここは手堅くマティスに決めます。

マティスと築地体が同系列？
ちょっとそういうふうには見えんな。
もともとマティスｰMの最初のバージョンは、
車券の本蘭明朝Mをほとんどそのままパクッてたデザインで、
それにクレームがついたかつかないかで現在のようなグニャグニャな
デザインになった。
マティスUが大蘭明朝を模したうえで細いウェイトを作って
いったのが正直なところではないかと思う。

脱線sage

>>879,880

ゼアリスの大正明朝体はどうよ？

S明朝体は「自他楽」シリーズじゃないから、そもそも商用使用はOK。
（ロゴ使用除く）

>>881

大正明朝体はちょっとパンチがないっつーか…
クセがないのはいいのだろうけど、あえてこの書体じゃないとダメっていう
ことはないなー。

貳異素ってなんで、こんな商売を思いついたんですかね？
後から「金払え」って、言ってきたら皆ブーイングするって
気付かないんですかね？
なんか、そこのところが良く分からん。
営業が馬○なの？それとも会社全体がなの？

>>883
別にニ○スに限った事じゃないでしょ。
他社の写真素材集なんかでも、よく読むと商用利用には金取るのもあったりで。

>>885
まあ、一応書いてはあっても
ほんまに金取りに行くところはないわな。
ましてや、フォント買ったときは
そのへんのこと書いてないのに
後から変更しての徴収や。
やくざがインネンつけるんと
どうちゃう？
そやから、みんなおこっとんやろ

今ここで問題になってるのって

・ニ○スが許諾事項を勝手に変更して、それをユーザに連絡もせず
　古くからのユーザに対していきなり使用料請求

・商用利用には金を取る、２次請求問題

の２つが入り混じってるんよね。
ここで皆が怒り心頭なのは前者のほうが中心であるけれども
全体的にみると、結局後者の２次請求なんてふざけるな、
ってことにもなってきてるわけだよね。

実験あげ

さっきニイスのホームページ見に行ったら、
特許一覧表が載っていた。
何でもかんでも特許とってはるわ〜
偽文字まで（笑）
あら、同業者からも総すかんくらうな（笑）
嫌らしい会社やわ。ほんま。

にぃすの 使用許諾契約書　見てきた。

どんなフォントだろうと、商業利用は別料金って事だな。
日付けが01年8月って本当なのか?　疑わしい...

YES,YES　>>887 さんのマトメは大事。
みんなわかってると思うけど、あらためて認識しよう。

>>889
このスレができてから、ニ○スのＨＰが
がらっと変わったね。
見ていて気分悪い。

>>887

それも３００万円だもんな

ニィス=NISなの？　アウトラインとれるので結構使ってたり（鬱・・と言ってみるテスト

>>893
フォント名の事？
NIS=ニィスだよ。

最近雑誌なんかでにいすのフォントみたら
気分が悪くなってくる
何も知らずにロゴっぽい使い方しているのをみると
怖くなってくるよ〜
匿名で電話して教えてあげようかな、なんて。

まさしく守銭奴＝にいす！

もうすぐ９００超えるよ。
パート２突入の予感・・。（w

あげげ。

某ゲームメーカー経営のスポーツクラブのA4チラシを組んでる書体が、
両面ともニ○スだけだったよ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>899

同じような企業体質だからだと思われ
その点は大丈夫だ

900おめでとう！
フォント問題（特にニ○スに関して）が解決しない限り
パート2、パート3・・・と続けて行きましょう！
おいらフリーでニ○スをバンバン使ってるから
「金払え！ゴルァ！！」なんて言われたら首くくるしか
ないっすね〜。そこまで極悪非道だと世間の目に晒されて
ニ○スも終わりなんすけどね〜。

http://www.nis.co.jp/
ニ○スの社名をドメインに使ってますけど、訴えられないのでしょうか？（w

>>902
訴えている最中だったりして。（w

新スレを立てました。
ＤＴＰの未来に大きく関わる問題、もっと良く考えてみましょう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1020041030/l50

>>902
でもＮ○Ｃとニ○スどちらが知名度考えれば…（以下自粛）

意味不明の文章だな…。
でもＮ○Ｃとニ○スどちらが知名度高いか考えれば…（以下自粛）
に訂正。

>>899
ＤＴＰ　ＷＯＲＬＤ最新号にニィス社長へのインタビューが載ってます。
それによればチラシなどの見出しには請求しないとあります。
ロゴに対しては商標登録の有無にかかわらず請求するつもりらしい。
しかも「使用状況」に応じて。
もっとも、そんなことが通用しないことに薄々感づいてきたのか、最近は
及び腰というか態度を曖昧にさせているフシもある。

それはともかく、毎日定期的にageする必要はないと思われ。
憶測やデマや感情的な発言が入り込めば入り込むだけ焦点がぼやけるから。
Part２では今のところ不毛な発言はないけれど、早くも請求金額の部分で
不正確な記述が見られるし。（↓参照）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1016091272/200

同社の不当な行為を知りここに来た人も、あまりにも無意味な発言の山や
最近の発言の中で不用意な部分に目が行ってしまって、肝心な部分が
把握できない怖れがあると思う。
その辺を一考されたし。

焦点がぼやけるのは、ニィス側が安易に明示してないからなのでは。
料金体系も、ロゴの露出度や流通数によって変動するし。
露出度なんて言われても、線引きがサッパリ分かりません。

>>908
どうせ「ニィスは使わない」から、条件の明示はどうでもよくなってきた。

昔からＺ１０なんか使っているデザインを見ると、安易とかダセェという
印象だったけど、最近は更に強くそう思うようになってきた。
所詮はイロモノ系のフォントがメインで、全体的には仕事で使えない品質の
書体が大部分だから、こんなことがなかったとしてもいずれは飽きられて
消えていく運命の会社でしかない。

保守の為のカキコなのでsage。
勘違いしている人が多いみたいだから一応書いておくと、sageしても
「ageされないだけ」でsageられるわけではない。
他のスレッドがageられると相対的に下がっていくだけ。

保全sage

定期保全kakiko

500以下にまで下がったので唐揚げ

現役スレは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1020041030/l50

保全sage

必要と判断にてage
別案件で係争中