見積書の持ち合いについて
1 ：氏名トルツメ：
愛知県Ｃ市では、業者間で見積書の持ち合いをしています。
で、役所の職員もそれを承知しています。
どういうこと？
見積書の持ち合いをしていると言う事は、
正当な入札が行われず、業者のボッタクリ価格が
まかり通ると言う事です。
この説明で御理解いただけるでしょうか？
御意見を伺いたいです。
で、役所の職員もそれを承知しています。
どういうこと？
見積書の持ち合いをしていると言う事は、
正当な入札が行われず、業者のボッタクリ価格が
まかり通ると言う事です。
この説明で御理解いただけるでしょうか？
御意見を伺いたいです。
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マスコミにリークしてください
3 ：氏名トルツメ：02/03/10 00:54
痛みに耐えられないからなあ。
4 ：1：02/03/10 01:02
始末の悪い事に、役所の職員は、
それが当たり前のコトととらえているようで・・・
罪の意識が無いんですよ。
で、結局口のうまい業者の言いなりに・・・
はあ、Ｃ市お先真っ暗。
それが当たり前のコトととらえているようで・・・
罪の意識が無いんですよ。
で、結局口のうまい業者の言いなりに・・・
はあ、Ｃ市お先真っ暗。
5 ：氏名トルツメ：02/03/10 01:06
大丈夫、全国至る所である話だから。
6 ：1：02/03/10 01:22
その話にはおまけがありまして・・・
その業者は、Ｃ市の権力階層と深いつながりがありまして・・・
ああ、これ以上かけないっ!!
とにかく、Ｃ市は根本から腐っているということです．．．
その業者は、Ｃ市の権力階層と深いつながりがありまして・・・
ああ、これ以上かけないっ!!
とにかく、Ｃ市は根本から腐っているということです．．．
7 ：氏名トルツメ：02/03/10 01:23
大丈夫、全国至る所である話だから。
首長が変わったら印刷会社も変わったとか。
首長が変わったら印刷会社も変わったとか。
8 ：1：02/03/10 01:27
はあ、その首長が独裁者なんです。
自分の身内企業を優先して使っておりまして
（業種は違いますが）・・・
もちろん、真っ当な入札なんてありません。
よく事件にならないなーと思います。
自分の身内企業を優先して使っておりまして
（業種は違いますが）・・・
もちろん、真っ当な入札なんてありません。
よく事件にならないなーと思います。
9 ：氏名トルツメ：02/03/10 01:27
人間到るところ青山あり
10 ：1：02/03/10 01:28
で、意義をとなえた職員は、報復人事で冷や飯を食わされるんです。
11 ：氏名トルツメ：02/03/10 01:34
どこでもある話だからな〜
おれはよその業者の白紙の見積書
一杯もってるよん
おれはよその業者の白紙の見積書
一杯もってるよん
12 ：1：02/03/10 01:40
ああ、やはりよそでもやっているんですね〜
もしかしてＣ市の業者さんだったりしてね。
もしかしてＣ市の業者さんだったりしてね。
13 ：11：02/03/10 01:41
14 ：1：02/03/10 01:44
Ｃ市の場合、予算の積算をするのもボッタ業者。
で、他社の見積書を使って、仕事を取るのも、そのボッタ業者。
どう思います？役所の職員も気がつけよ!!
で、他社の見積書を使って、仕事を取るのも、そのボッタ業者。
どう思います？役所の職員も気がつけよ!!
15 ：氏名トルツメ：02/03/10 23:03
上げときます。
16 ：氏名トルツメ：02/03/11 23:38
17 ：氏名トルツメ：02/03/11 23:44
では、特定の業者だけに他社の見積書を持ってこさせて、
その業者に落札させるような市役所の職員がいたら、みなさんどう思います？
これって癒着って言うんですよね。
あ、今流行りジャン!!
その業者に落札させるような市役所の職員がいたら、みなさんどう思います？
これって癒着って言うんですよね。
あ、今流行りジャン!!
18 ：氏名トルツメ：02/03/12 00:04
ほんの具体例書いてみようか。
最終校の段階で致命的に校正ミスが…。
このままでは発行する意味が全然無くなる。
そして4/1や4/4は印刷はじめてる。
本当はこの段階で清算して再入札するのが正しい。
入札条件も金額も全く違うから。それで納期が間に合うかな。
発注者のミスだしね。
予算も決まってるから、追加の出費も出来ない。
これで次回、随契で無かったら、たまらんよ。
こっちからはこんな事いわんよ。いわば「あうん」の呼吸。
と言う奴だな。
最終校の段階で致命的に校正ミスが…。
このままでは発行する意味が全然無くなる。
そして4/1や4/4は印刷はじめてる。
本当はこの段階で清算して再入札するのが正しい。
入札条件も金額も全く違うから。それで納期が間に合うかな。
発注者のミスだしね。
予算も決まってるから、追加の出費も出来ない。
これで次回、随契で無かったら、たまらんよ。
こっちからはこんな事いわんよ。いわば「あうん」の呼吸。
と言う奴だな。
談合3兄弟(死呉)。
20 ：氏名トルツメ：02/03/12 15:31
自作自演ごくろうさま
21 ：氏名トルツメ：02/03/12 18:30
>>1
びびってないで実名きぼーん。
びびってないで実名きぼーん。
23 ：氏名トルツメ：02/03/12 21:50
もう6年以上前だが大手旅行会社の旅行パンフで
大手が手組んで談合していたな。今は厳しいからさすがに
無いだろうけど…。談合なんて何処にでもある話だろう。
ただ、お役所がやってるのはそんなの好きな市民団体がみつけたら一発で
騒ぎだします。そこにチクってください。
大手が手組んで談合していたな。今は厳しいからさすがに
無いだろうけど…。談合なんて何処にでもある話だろう。
ただ、お役所がやってるのはそんなの好きな市民団体がみつけたら一発で
騒ぎだします。そこにチクってください。
24 ：氏名トルツメ：02/03/12 22:24
それとなく入札を管理する部署に伝えました。
返ってきた言葉は・・・
「我々としては話を大きくしたくない・・・云々・・・」
具体的な対応策は未だとられていないと思われ。
やはり役人という生き物は臭い物にはフタの理論ですわ。
返ってきた言葉は・・・
「我々としては話を大きくしたくない・・・云々・・・」
具体的な対応策は未だとられていないと思われ。
やはり役人という生き物は臭い物にはフタの理論ですわ。
25 ：氏名トルツメ：02/03/12 23:12
26 ：氏名トルツメ：02/03/14 16:13
それしないと仕事が取れなくて、潰れる会社が出るからじゃない？
建築はそうらしいよ。
建築はそうらしいよ。
27 ：氏名トルツメ：02/03/14 22:37
まあ、Ｃ市の場合が特定の一社に集中してるからね。
どうしようもないね。
どうしようもないね。
28 ：氏名トルツメ：02/03/20 23:40
あげてみる
合い見積なんてどこだってやってるよ。
談合だって当たり前。そんなの役人だって分かってるよ。
本当に仕事が欲しかったら、役所に置いてある印刷物を
ピックアップして仮の数量で見積書を提出してみる。
それで安ければ呼んでもらえるよ。役人だって予算が一番だから
変な圧力さえ無ければ１社集中は無いと思うが･･･。
大体、消費税を滞納している印刷会社が受注しているのはおかしい。
俺は役人大嫌いだけどね。
談合だって当たり前。そんなの役人だって分かってるよ。
本当に仕事が欲しかったら、役所に置いてある印刷物を
ピックアップして仮の数量で見積書を提出してみる。
それで安ければ呼んでもらえるよ。役人だって予算が一番だから
変な圧力さえ無ければ１社集中は無いと思うが･･･。
大体、消費税を滞納している印刷会社が受注しているのはおかしい。
俺は役人大嫌いだけどね。
30 ：41：02/04/14 11:37
本当に仕事が欲しかったら、役所に置いてある印刷物を
ピックアップして仮の数量で見積書を提出してみる。
それで安ければ呼んでもらえるよ。役人だって予算が一番だから
ピックアップして仮の数量で見積書を提出してみる。
それで安ければ呼んでもらえるよ。役人だって予算が一番だから
31 ：氏名トルツメ：
↑ ミスですm(__)m
>本当に仕事が欲しかったら、役所に置いてある印刷物を
>ピックアップして仮の数量で見積書を提出してみる。
>それで安ければ呼んでもらえるよ。役人だって予算が一番だから
それ、通用しなかったんですよ。うちの地元では・・・。
仮に呼んでもらえても、正式な見積りになったら、既存の業者から
電話がきて・・・「協力してください」って言われる。先に安い値
を出していたとしても、その値段を教えさせられて、既存業者がそ
れよりも安い値で落とす。。。
その分、自分の上司達は他の業者さんから協力してもらっていたら
しいです。だから、こっちは「協力」せざるを得ない・・・。
新規開拓なんかやってもやっても虚しいだけ。
ところが、ぢぶんもとうとう「協力してもらう」物件を持たされた
んだけど、見積り依頼があったら会社に速攻で帰って、手当たり次
第同業社に電話しまくる・・・正直、ぢぶんが悲しくなりました。
「協力」させられた物件の発注担当者から「この度は、他の業者さ
んにお願いする事になりました。せっかく計算して頂いたのに申し
訳無いです。また何かあったら（見積り）お願いしますので・・・」
という丁寧な電話を貰うと、すごく罪悪感が・・・。
こんなぢぶんは営業には不向きなんだろうと思いました。
・・・で、辞めたんです。
最近は役所も「談合防止策」を講じるようになりました。見積りを
取る時に時間差（１〜２日ずらして見積もり依頼）にしたり、県外
の業者も参加させたり・・・など。何よりこの県もとうとう財政難。
職員の給与までカットし始めました。それでも土建だいすきな県な
ので、印刷物なんて真っ先に切られるんでしょう・・・。この談合
グループ、最近はみんな仲良く金額合わせても、県外の業者が安値
で持っていくこともしばしば・・・
果たして何社くらい生き残るんですかね・・・。
>本当に仕事が欲しかったら、役所に置いてある印刷物を
>ピックアップして仮の数量で見積書を提出してみる。
>それで安ければ呼んでもらえるよ。役人だって予算が一番だから
それ、通用しなかったんですよ。うちの地元では・・・。
仮に呼んでもらえても、正式な見積りになったら、既存の業者から
電話がきて・・・「協力してください」って言われる。先に安い値
を出していたとしても、その値段を教えさせられて、既存業者がそ
れよりも安い値で落とす。。。
その分、自分の上司達は他の業者さんから協力してもらっていたら
しいです。だから、こっちは「協力」せざるを得ない・・・。
新規開拓なんかやってもやっても虚しいだけ。
ところが、ぢぶんもとうとう「協力してもらう」物件を持たされた
んだけど、見積り依頼があったら会社に速攻で帰って、手当たり次
第同業社に電話しまくる・・・正直、ぢぶんが悲しくなりました。
「協力」させられた物件の発注担当者から「この度は、他の業者さ
んにお願いする事になりました。せっかく計算して頂いたのに申し
訳無いです。また何かあったら（見積り）お願いしますので・・・」
という丁寧な電話を貰うと、すごく罪悪感が・・・。
こんなぢぶんは営業には不向きなんだろうと思いました。
・・・で、辞めたんです。
最近は役所も「談合防止策」を講じるようになりました。見積りを
取る時に時間差（１〜２日ずらして見積もり依頼）にしたり、県外
の業者も参加させたり・・・など。何よりこの県もとうとう財政難。
職員の給与までカットし始めました。それでも土建だいすきな県な
ので、印刷物なんて真っ先に切られるんでしょう・・・。この談合
グループ、最近はみんな仲良く金額合わせても、県外の業者が安値
で持っていくこともしばしば・・・
果たして何社くらい生き残るんですかね・・・。