豊島区にあるシナノ印刷知ってる人!

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1氏名トルツメ
シナノ印刷ってどんな会社なんですか?なんか長野にもあるみたいですが。ここの制作部のアート・アイズ・クリエーションのことも教えてください。
22:02/03/08 20:20
知らん
33:02/03/08 20:52
知らん
4:02/03/08 21:21
拝啓

時下皆々様にはお変わりもなくお過ごしのこととお喜び申し上げます。
さて、突然のことではございますが、この度、株式会社シナノはかねて御承知のように、
4月10日をもちまして業務を停止致すことになりました。
創業以来今日まで、格別の御愛顧を頂きながら、このような事態に至りましたことは、
はなはだ無念で、言うべき言葉もございません。
これまでの御愛顧を心より御礼申し上げますと共に、深くお詫び申し上げる次第でございます。
なにとぞ御寛容のほどお願い申し上げます。
先ずは書中をもちまして、謹んで廃業のごあいさつを申し上げます。

敬具
55:02/03/09 06:39
検索もかけないところをみると、このスレ営業のジサクジエーンか?

幹部と営業が比類無きDQN揃いで、現場側は完全に奴隷扱い。
コンビニにメシもろくに買い出しに行けないぞ。
当然社員に逃げられる→再募集、のエンドレス。
長野本社は昔原因不明のボヤ出したらしい。相当恨まれてるな。

この会社への応募はやめた方がいいよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/986391767/401-500
▲アート・アイズ・クリエイション●
http://216.218.192.139/dtp/kako/992/992034406.html
6氏名トルツメ:02/03/09 06:53
すみません。用紙をロードして下さいってどういう意味ですか?
7氏名トルツメ:02/03/09 14:01
>>6

それはね、用紙を道路に並べろ!ってことよ。
8氏名トルツメ:02/03/11 19:46
シナノって小川町のじゃないの?
移転したのかな
9氏名トルツメ:02/03/13 00:20
とりあえずダイレクト刷版でたのんでる。リップも使わない原始的な。
10氏名トルツメ:02/03/21 16:44
age
11氏名トルツメ:02/03/21 17:06
シナノには、ウチの客かなり持っていかれてる。
ネタだと思うが、>>4が実現してくれたら、どんなにうれしいことか。
12氏名トルツメ:02/03/22 04:41
>>4が実現すれば、現場の社員も大喜びです。
11氏は頑張ってお客を取り戻して下さい。そして現場社員も引き抜く。
あのいかがわしい集団に勝つには、品質と誠意で勝負しかないです。
13氏名トルツメ:02/03/22 05:13
たしか激安印刷屋だよね?
東京進出してたんだ
14氏名トルツメ:02/03/22 21:35
>>13
シナノともう一社で、低価格攻勢かけまくってるよ。
そこに大手下請けが絡んできて、客がドンドン寝返ってる(TT)
15氏名トルツメ:02/03/23 01:25
>>14もう一社ってどこ?
16氏名トルツメ:02/03/23 23:49
>>15
激安で、たぶんわかると思う。
営業に聞いてみれば?
17氏名トルツメ:02/03/28 01:09
>>16
知らなかったよ...うちの営業。
18氏名トルツメ:02/03/28 15:37
今週のB-ingに載せてみました。来たい人、いる?
(アート・アイズ・クリエイション)
1916:02/03/28 22:13
>>17
お互いに恵まれる印刷屋だよ。
2017:02/04/04 23:38
>19
5Kだね!なるほど。thanks...
21氏名トルツメ:02/05/27 23:58
安いけどクオリティーが低いな。
チラシ程度ならいいが、書籍は頼めねえ。
22氏名トルツメ:02/05/28 00:04
>>21
どうして? 書籍の方が結構利益あると思うが。
23氏名トルツメ:02/05/28 12:18
前にシナノに打ち合わせに行ったとき営業がタバコくわえながらレタッチの作業してたよ。あれみたときもーここには頼まないと思ったよ。
24氏名トルツメ:02/05/28 12:56
ところでCTPはあるの?
25氏名トルツメ :02/06/02 17:18
CTPで激安の見積もり出されて(上製本の単価はうちの半額!)お客取られそう…
26氏名トルツメ:02/06/02 22:14
>>22、25
利益いくらも乗せてないらしいよ、シナノは。
27少しだけwin-dtpシテルけど:02/06/02 22:39
>>26
どうやって利益得てるんだろうか
28氏名トルツメ:02/06/22 12:12
この会社ってまだ潰れていないんですか〜?
ここの営業ってホントDQNですよね!
29氏名トルツメ:02/06/22 21:32
>>27
数で勝負、みたいよ。
100%内製かと思ったら、そうでもないみたい。
30氏名トルツメ:02/07/03 10:50
あんまり安いんで試しに頼んでみたけどできあがりが酷いな。
見本見てびっくりしたよ。
そのあと、ガックリして、後悔した。
これなら今までつき合いのあるところが20万高くても我慢する。
31氏名トルツメ:02/07/03 12:21
>>30
なぜならDQNの集まりだからです!
32氏名トルツメ:02/07/03 12:44
>>31
まさか全員DQNではないとおもうが・・・
33氏名トルツメ:02/07/03 12:55
>>32
いやいや全員DQNですよ。
34氏名トルツメ:02/07/16 15:18
最近、激安攻勢にも陰りが生じた模様。
詳細は近日!(ナンチテ)
35氏名トルツメ:02/07/17 00:45
>>34
まさか34さんはプーさんなのでは
36氏名トルツメ:02/07/19 01:12
  
37氏名トルツメ:02/07/19 23:18
まじすか!>>34
詳細キボ。
おれはシナノがすきだ。
38CTP:02/07/23 12:03
最近うちの会社にも進出してきたけど、あまりに条件が良すぎる。
見積りも安いし、『何でもご希望にそいますよ〜』的な発言に
担当者はコロッと乗せられちゃったみたいだよ。
でもな〜、飛び込み営業で来た人が怪しいオッサンなんだよなぁ…
ここの印刷会社ってどうよ?
39氏名トルツメ:02/07/23 22:29
>>38
上に書いてあることは概ね正しいことだよ。
値段とるなら、シナノが一番じゃない。
上がりとるなら、かなり疑問は残るけど。
飛び込みの怪しいオッサンってのは、他の印刷屋からの転職組じゃないの?
印刷屋の飛び込みって、未経験者じゃなかなかできないからね。
40氏名トルツメ :02/07/23 22:59
このスレdat落ちじゃなかったのか。いや、まだ潰れてないのか。
しぶといな。

>23
多分遊び人風のタレ目のやさ男だろ?その営業。そいつは曲者、気をつけろ。
すごい嘘つきだ。

何で安いか?現場を極限まで酷使するからに決まってる。マシンへの投資
っぷりはかなりいいが、人間には投資しないで使い捨て。
当然スキルのある奴は全員逃げた。引越前にいた現場社員は全員退社。
どんどん質が落ちてる。今やここのオペは1Cスキャンもまともにできない。
4140:02/07/23 23:01
げっ、カキコ禁則処理してないや・・・。
ま、この会社の組版もかなり禁則いいかげんだからお互い様だね。
42氏名トルツメ:02/07/24 00:09
>>41
禁則? 「っ」が頭にきていることですか?
最近は、その程度は許容かと。あまり気になさらずに。
43氏名トルツメ:02/07/24 00:55
豊島区にはDQN会社多いよ・・・・
特に高田あたりにはね、ビックカメラの辺りとか、清水包装の辺りとか
名前を言ってる様なもんだね
44(?±?):02/07/24 01:45
>>40
オペチームとスキャナチームに分かれたんじゃなかったけ
45氏名トルツメ:02/07/25 00:30
スキャナだって、スキャナ「オペ」だよ。
あなた、相当昔、シナノにいたんじゃない?
昔は、組版の人もスキャン(1c)やってたはずだから、
その頃いたひと?
4644:02/07/25 01:20
>>45
すまん 組版とスキャナの2つです

ちなみに神田に引っ越す前の頃のひとです
47氏名トルツメ:02/07/25 12:29
>>40
それって○花のこと?
ここの営業にねずみ男に似た頭の悪い男がいると思うけど
まだいるのかな?
48氏名トルツメ:02/07/26 01:26
>>30
ここの会社に品質保障部はあるのだろうか?
デフレスパイラルっつても、やっぱ品質は保障してもらわんとなぁ。

マシンに投資してるって事だけど、機械の支払い出来るような
資金繰りとか、会社運営になってるのか?
49氏名トルツメ:02/07/30 00:00
50氏名トルツメ:02/07/31 23:06
ふふふ
51氏名トルツメ:02/08/01 10:46
営業のK藤さんてまだいるの?
52氏名トルツメ:02/08/02 19:21
>>51
Kって「か」から始まる名字かな?
だったらいるよ。
もーここの営業のやつらの名前、忘れちまったよ。
53氏名トルツメ :02/08/03 04:15
>>40
菜鹿沢・ヒラ乃・肛乃・災禍・工DOの5大馬鹿のうちの誰かだな。
工DOは唯一外部の生え抜き営業でマトモだったが、もうすっかり毒人。
ここで作ってる書籍をたまに見かけるが、確かに品質は落ちる一方。
安かろう悪かろうってことで、発注するときは覚悟したほうが吉。
現物見て反省して作り直せ!と思うくらい酷い。

特に新しいアプリ・ハードを使用した発注の際は厳重注意。
受注してから諸処の対策を考える始末、一切計画的ではない。現場は
相当泣かされてるはず。しかもその顛末は外注orリスマ投げでマージン
かっさらってるだけなので、品質に関してはその後も期待できない罠。
>>48
投資優先順位は上記で言われる通り 営業>機械>>(略)>>現場で、
受注件数>>>価格>>>>品質 の順に優先されるため、品質保証部は
ありません。コストを限界を越えて下げれば、品質は当然落ちます。
このスレ見て品質保証部の名前だけ付けたとしても、実際は(略
5452:02/08/07 15:27
>>53
いやーここの営業の名前、思い出しちゃったよ。
でもお偉いさんの営業の一人が
でてないけどあの人はまともなのかな?
名前は思い出せないけど、たしかBMWに乗ってるんだよね。

ところでM田さんは元気かな?
まだこの会社で働いてるのかな?
君だけはいい人なんだからとっとと辞めて違う業界に転職しな。
オレは元気だぞー!!
55氏名トルツメ:02/08/07 22:09
 
56氏名トルツメ:02/08/08 23:58
M田もいいが、ATOMはどうしてる?
57氏名トルツメ:02/08/09 00:01
F田さんは?
お世話になった。
58氏名トルツメ:02/08/09 00:09
a
59氏名トルツメ:02/08/09 03:33
ttp://216.218.192.139/dtp/kako/992/992034406.html

29 名前: Tです。 投稿日: 2001/06/20(水) 22:40
一週間たらずでこんなに書き込みがあるなんて、超びつくり。
OBならびに現役君たちもイニシャルくらい入れようよ。誰かなんとなく想像できるんだけどはっきりしないんだよね。
俺はミスタースキャナーのTです。これでわからない人がいたらもぐりの人だね。
それじゃあ、また。おもしろい書き込み期待してますぜ。
60氏名トルツメ:02/08/10 00:37
この会社、今は豊島区のどの辺りにあるのですか?
御存じの方、教えてください。
61氏名トルツメ:02/08/10 00:40
川越街道沿いだよ
62氏名トルツメ:02/08/10 01:13
信濃町にある某宗教団体系の会社かな。シナノ企画というは、それ系だけど。
63氏名トルツメ:02/08/10 06:33
>>62
明らかに違うと思われ。
64氏名トルツメ:02/08/10 12:32
>>56
ATOMで誰だ?

>>59
知らん。
っていうかスキャナもオペも名前全員忘れた。
スキャナオペで毎日スーツ着てきてるやつはいたな。
それか?
気持ち悪いロン毛のオペはまだいるのか?
65氏名トルツメ:02/08/10 12:37
シナノ紙工と関係はあるの?
66sage:02/08/10 23:15
シナノの作ってる印刷物の品質って、とりたてて
わめくほど酷くないよ。本屋で手にとってみてみればわかるでしょ。
このまま低価格路線で出版界に貢献してほしいって、本気で思ってる。
67氏名トルツメ:02/08/11 00:52
同感です。ここでシナノを悪く言ってる、元社員って結局負け犬だからね。
68氏名トルツメ:02/08/11 01:46
そんな思い入れ持つ会社でもないだろあんなとこ
うさんくせーよおまえ
69氏名トルツメ:02/08/11 02:04
シナノのライバル印刷会社って、どのあたりなの?
シナノと熾烈な取り合いしてるってとこ。
70氏名トルツメ:02/08/11 11:29
>>69
平河あたりなんじゃねーの?
71氏名トルツメ:02/08/11 16:21
元シナノの営業がうちにいるが、それが?
72氏名トルツメ:02/08/12 12:07
66・67さんは現社員ってことで。

人なんていろんな理由で転職しているのに、
それを「負け犬」っていうあたり、すでに理解不能。
仕上がり品質がいいか、わるいかは分からないが、
いる人間がこれじゃあ……
って思われても仕方がないですな。
73氏名トルツメ:02/08/12 20:44
あー、俺、元社員だわ。
オペのほうだけどね。
今でも、あすこはいい会社だったって、思うよ。
単価さがっても、がんばってください。
74氏名トルツメ:02/08/12 22:12
ki 気持ち悪いロンゲってだだだれだ?
俺のことかか?
俺は途中から、毛は短くしたぞ?
75氏名トルツメ:02/08/13 01:33
気持ち悪ー
76氏名トルツメ:02/08/17 00:38
おっす。
73の、元社員だけど、
社員旅行は楽しかったよなぁ。
今年はどうなったの?
77氏名トルツメ:02/08/23 02:02
アートアイズは最近給料上がったし、残業も減ったよ。辞める人もこの1年ぐらいほとんどいなくなったしね。負け犬たちよ、君たちが可愛そうだよ。もう少し頑張れなかったの?そんなんじゃど何処に行っても通用しないと思うよ。
78氏名トルツメ:02/08/23 07:18
( ´,_ゝ`)プッ
79高田の婆:02/08/23 13:31
しなの印刷って、投げ仕事するトコっしょー?
責任もってやーーーー。
80氏名トルツメ:02/08/23 23:29
いやーん
81氏名トルツメ:02/08/24 00:09
笑部数でもB善でCTP印刷するのが瓜坊。
性本は何羽性本に出すのが大井。
82紙皇帝:02/08/24 00:18
↑そうそう、その話よく菊。でも、きれいに刷れなくても
「単価やすいんだからー」ってイってやり逃げするんだって。
CTPの工場作ったって逝ってるけど、導入しただけじゃなぁい。
83氏名トルツメ:02/08/24 00:49
>>77
はいはーい、まけいぬでっす。
おれがやめてから、給料あがったのすか。
いや、よかった。
みんな、がんばってたもんね。
俺? 給料は下がったね。
あのままがんばってれば、もっといい目みれたのかもしんない、
って思う時もあるけど、まだ、よそでがんばってみるよ。
印刷業界、大変だって聞くけど、
給料上がって、残業へってるんなら、未来は明るいね。
俺もがんばるから、近況教えて!

>>82
CTPの工場って、なんすか?
最近どうなってるんすか? 詳細キボ
84氏名トルツメ:02/08/24 10:16
新工場で何かあったの?ねぇー事件なの?
85氏名トルツメ:02/08/24 10:18
そっそれはー!!!!!
86氏名トルツメ:02/08/24 15:21
新工場って、刷る工場?
CTPもそっちで出すの?
87氏名トルツメ:02/08/24 20:53
>CTPの工場作ったって逝ってるけど、導入しただけじゃなぁい。
意味がわからん。
CTPを導入したの?
何工場?
CTP導入するために、新たに工場が必要だったの?
CTPで板出して印刷する、印刷工場を作ったってこと?
88氏名トルツメ:02/08/24 22:53
→87
工場って他にどうゆうモノをいうわけ?
あんたいつも誤字が必ずあるけどわざと?それともバカ?
89氏名トルツメ:02/08/24 23:18
>>88
あのー、誤字は、82の引用なんですけど。
いつも誤字がある、って、どういうこと?
だれかと間違えてるのね?
ま、ばかにもいろいろあるからね。
おまえ、ほんとのばかですか?
たいへんですね。
9087:02/08/24 23:26
っていうか、ほんとに、
>CTPの工場作ったって逝ってるけど、導入しただけじゃなぁい。
の意味がわからん。

「CTPの工場作ったって逝ってるけど」は、
「プレートセッターと印刷機を置いた印刷工場を作ったんだけど」

っていう意味かと思うんだ。
だけど、

「導入しただけじゃなぁい」
がわからんのだ。

プレートセッター導入したけど、動いてない、
ってことなのか、
印刷機導入したけど、動いてない、
ってことなのか。

だれかしらん?
91氏名トルツメ:02/08/25 00:04
>87さん

せっかく導入したけど、
儲けにはなっていない、
というニュアンスも
ありカモ?
92氏名トルツメ:02/08/25 00:36
今年の社員旅行は何処に行ったんじゃ〜!!!!!
俺を無視して荒れてんじゃねぇ〜!!!!!!!!!!
93氏名トルツメ:02/08/25 00:40
盛り上がってるねぇ
シナノって有名なの??
94氏名トルツメ:02/08/25 00:42
製本も工場ができたってホントなの?
95氏名トルツメ:02/08/25 11:43
難波じゃ製本できないほど仕事増えたのか?(w
96氏名トルツメ:02/08/25 20:31
んで、CTPは稼動しておるのか?
CTPでだして、刷っておるのか?
CTPで、印刷機で、儲かっておるのか?
97氏名トルツメ:02/08/25 21:31
社員旅行、楽しかった?
98氏名トルツメ:02/08/25 22:46
おー、盛り上がってんじゃ。
CTP入れて、印刷機入れて、製本きも入れたってびっくりよ
おまけに給料も上がったのかい。
辞めなきゃよかったーーー。くそー。美味しいよそれー。
もいっかいオペで雇ってーーーー。
99氏名トルツメ:02/08/26 00:10
真に受けんなよ。ありえねえだろ?
100氏名トルツメ:02/08/26 00:44
いや、製本機はどうかしらんが、
給料は上がった、っていうのは、
ありうるかも、と思う。
なぜかって? そいつは教えられねぇが。
101氏名トルツメ:02/08/26 13:00
給料あがってよかったね。
でもあんな僻地に会社を設けるようじゃダメだな!
遠いんだよボケ!
102氏名トルツメ:02/08/26 23:29
給料は上がった、てゆうのが一番ありえないと思う
103氏名トルツメ:02/08/27 01:06
2ちゃんにのったから給料上がったのかな…
104氏名トルツメ:02/08/27 01:42
>>77
>そんなんじゃど何処に行っても通用しないと思うよ

 −−いえいえ、そんなことないですよ
   他で頑張ってる人結構いますよ
105氏名トルツメ:02/08/27 09:31
苦働はどうした?
106氏名トルツメ:02/08/28 00:58
K藤さん、いい人だったよ。
あの人、めんどうみいいからね。
107氏名トルツメ:02/08/29 02:29
まだあったのか、あの会社!

オレは小川町〜神田1年目まで在籍してた。
小川町時代は、人数が少なくて大変だった
けど、自由な雰囲気で楽しかったな。

神田に越してから、おかしくなったように
思う。
108氏名トルツメ:02/08/30 21:13
>107
いわゆる「会社ごっこ」し始めたからだね。小川町時代はまともでした。
・・・合掌。マジであの時点までのK藤さんはいい人でした。
・・・さらに合掌。
109氏名トルツメ:02/08/30 23:36
>108
「会社ごっこ」かぁ。オレもそう思ったよ。タイムカードとか
導入されてさぁ。営業の連中も急にピリピリしだして。

確かにK藤さん、荒っぽい人だったけど、いい人だったよね。
あの頃までは。今や「5大バカ」呼ばわりらしいけど。

神田に移ってからは、部屋は広くなったし、人も増えたけど、
仕事は雑になっていったな。イメージセッタの掃除も
あんまりやらなくなっちまったし。

オレにとっては、もはや終わったことだが。
110氏名トルツメ:02/08/31 03:12
>>109
「5大バカ」ってなんですくぁぁぁああん


111109:02/08/31 07:39
>>110
>>53 を見れ。
しかし、S花さんまで入っているとは。
オレがいたときは、結構まともな人
だったと思ったんだけど……。
112氏名トルツメ:02/08/31 10:07
いまは、セッターのメンテちゃんとやってますか?
113109:02/08/31 20:49
いくらなんでも、今は毎日やってるだろう。
オリエント・メタルとかに頼んでさぁ?

出力量が多いところは、毎日やってるって
言ってたよ。毎日、オリエント・メタルが
来てるんだよね? ね?

業者を月1で呼んで、あとはオペが水道で
ジャブジャブなんてことはないよね?

どうなんでつか? >現役の人
114氏名トルツメ:02/09/01 02:21
毎日やるわけねえだろ。
お前はもぐりだな。
115氏名トルツメ:02/09/01 02:32
S花さんは家庭の事情で、多少荒れるのも仕方ないかと思うが。

セッター、今なお適切に調整せず酷使してるのでは。新しく導入しても
耐用年数を著しく縮めるに違いない。
昔は流すデータ量多すぎてセッター止めてる時間すらなかった。
今もオペが手動で沈殿物除去してるかも。メンテ代相当ケチって。
そんなんで毎日業者を呼べるわけが(略
ミラーはあれから直したのかと小一時間(略
116氏名トルツメ:02/09/03 15:03
セッターのRIP古すぎんだろう。
見たとき驚いたよ。
10年前にタイムスリップしたのかと。
よく考えれば給料上がったなんてネタだな。
>>77は氏ね!!
117氏名トルツメ:02/09/03 18:20
まだヒョウが走ってるのか?
118氏名トルツメ:02/09/03 21:04
ADはまだ210か?
最新はAD810だってさ。
でも、よそでも、もっと古いの使ってるとこあるし、
DeltaとかTrueFlowとかもあるなら、すごいよ。
119氏名トルツメ:02/09/03 21:37
→118
あの〜だからぁ〜最近の設備投資は凄いって!
Deltaなんか神田時代に入れてるし、
確かにヒョウは相変わらず走っているけど
TrueFlowもあるからね。
神田時代の初期に辞めたたわけが昔のことで
うじうじ言ってるのは、はっきり言って見苦しいよ!

120氏名トルツメ:02/09/03 23:48
現役社員の応酬をみていると。辞めた人にたわけとか言ってるし。
この会社の社員って・・・愛社精神たっぷりというより自己中多そう。
ここの社員じゃなくて良かったと思う。
121 :02/09/04 01:27
給料が上がっても、
他より、まだ安いでしょ?

いくら、最新の機材を揃えていても、
使いこなせる人がいないんじゃあ………
122氏名トルツメ:02/09/04 01:39
攻めはDeltaとTF。
守りは豹とLuxで堅いな。
123氏名トルツメ:02/09/04 02:41
んー、豹は笑えるけどねえ。
堅いか?あれ。

Luxなんて今時ヘボヘボだろうに。遅すぎて話になりません。
124118:02/09/04 21:51
>>119
おいおい、人の書き込み、ちゃんと読んでレスつけてんのか?
俺は否定的な意見を述べてるわけじゃないんだぞ?
どこがうじうじなんだよ?この妄想くんが。

>>123
Lux、へぼいかなぁ。重宝するとおもうがなぁ。
125氏名トルツメ:02/09/05 02:17
>>124
へぼいって。一体どんな局面であれが重宝すんのよ?
せいぜいストリップ用か1cペラが関の山だろ。

たまに日本語が通じない奴が出てくるけど気にすんな。
126氏名トルツメ:02/09/05 23:12
>125
おい、おまえんとこは、すごく速いの使ってるのかもしんないが、
世の中にゃ、もっと遅いセッター使ってるところもあるのさ。
Lux5600VとLuxserverRIP(UNIX)なら、生産性は高かったと思う。
ちょとしか触らなかったが。
125はLUX5600しか使ったことがないのでは?
LUX5600Vは、若干速いらしいよ。
127氏名トルツメ:02/09/05 23:41
シナノすき!あげとく
128氏名トルツメ:02/09/07 00:06
おい、おまいら、TrueFlow使ってるらしいが、
あれは便利なのか?
使用感を教えてくり。
4Cの月刊誌とか出力してみたいんだが・・・
129氏名トルツメ:02/09/07 22:23
残業代!くれ!
130氏名トルツメ:02/09/07 23:07
夏がくれば 思い出す
はるかな尾瀬 遠い空
霧のなかに うかびくる
やさしい影 野の小徑
水芭蕉の花が 咲いている
夢みて咲いている 水のほとり
石楠花色に たそがれる
はるかな尾瀬 遠い空

夏がくれば 思い出す
はるかな尾瀬 野の旅よ
花のなかに そよそよと
ゆれゆれる 浮き島よ
水芭蕉の花が 匂っている
夢みて匂っている 水のほとり
まなこつぶれば なつかしい
はるかな尾瀬 遠い空
131氏名トルツメ:02/09/07 23:50
OBです。
>いくら、最新の機材を揃えていても、
>使いこなせる人がいないんじゃあ………
なんて、121にたたかれているが、
121は、現在、シナノに居る方ですか?
どうなんですか?使いこなせていますよね?
132氏名トルツメ:02/09/08 09:33
ムキになるな
133氏名トルツメ:02/09/14 01:52
ひさしぶり!
俺うっっき!
Luxだいすき!
フィルムじゃむってる?
134氏名トルツメ:02/09/16 08:25
小川町時代のオペで今でも残ってる人いるんか?
135氏名トルツメ:02/09/16 13:24
>>134
6500年前に絶滅スマスタ
136氏名トルツメ:02/09/16 13:28
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137氏名トルツメ:02/09/16 13:51
平川と争ってるのか?
138氏名トルツメ:02/09/19 22:43
今シナノってオペ何人くらいでやってるの?
年齢層や男女の比率はどう?
139氏名トルツメ
ってか
最近募集してないようだから安定してるんじゃないかな?