イラストレーターとクォークどちらを使う？

イラストレーターとクォークどちらを使う？
折れは以前はクォークばかりでしたが
最近イラレばかりつかってるよ
みなさんどう？

>>1
ものによる
■■■■■■■■■■■■■■■　糸冬　了　■■■■■■■■■■■■■■■

>>1
デザイン性を優先する場合はイラレ
どうでもいい事務的なページものはクォークですよ

>>1クォーク使えていいな〜自慢かいっ(藁
>>3雑誌もどうでもいいの？

イラストレータははっきり言って使えない。
クオーク優勝！

イラレに慣れ過ぎて
貼るだけクォーカーになってきた
最近貼るだけで30マンは高いなと感じる今日この頃

イラレ。
クォークってEPSを春だけのソフトじゃなかったの？
もしくはワープロ以下の過去の遺物。

ま　た　蝿　の　相　手　を　し　て　ど　う　す　る

だからいつまでもこのバカ居着いてるんじゃねえかよ
これ以後アゲる奴反省すれ

・・・・良スレの予感・・・・か？

>>8
sageだから何だっつーの？
無視出来ない奴は、みんな同じ。
蝿より、お前みたいな書込みする奴の方がウザイ。

イラレってふざけたデザの使うお絵かきソフトじゃなかったの？

たのむからページものはイラレでつくらないでほしい。

確かに迷う時ある。イラレパーツ多くてランダムな配置で
でも文字にはスタイルシート使いたくなる時。

>>13　そういうのもInDesignは解消できるのだろうか。

おれはクォークだよ

がぜんクォーク。

>>14
そう思った時点で君の負け。

印刷・製版の営業力が強いところはクォーク。
デザインの質をもとめられる仕事はイラレ。

おれの仕事は、シビアなデザイン重視だからイラレです。

ページ物は確かに、九ウォークは便利かと。
わかっちゃいるんだけどイラレ派です（w

イラレ、9とか10で仕事してる人っています？＜DTP系
自分は恐くて、持ってはいるんですがいまだに8.01が主流です。

>>20
9や10にきちんと対応してくれる印刷屋（もしくは製版屋）が
仕事相手なら、アリでしょう。そういう次元です。

>>21
なるほど。そういう次元なのですね。ありがとう。
自分が付き合ってる印刷屋は・・・9.10にはまず対応してないだろうから
当分、8.0で行く事にしよう。

なんで二者択一になるんだろう、謎だ…

イラレ9と10の入稿も受け付けていますけど、時間を取らせてもらってます。

その代わり、フィートバックはちゃんとやります。自分の所も、生きたデータ(9or10)がどのようにRIP{されないのか/されるのか}テストに丁度いいからですね。

俺はガウォークに乗りたいな

良子ちゃんは、どうして、良子ちゃんなんだろう？
純子ちゃんじゃ、ダメなのか。
でも、体の相性は正直で、良子ちゃんだと、とても楽しい…
純子ちゃんとは、…。
でも親のこと考えると…、純子ちゃんなら…、

う〜ん、体は良子のもので、心は純子で…　ってだめ？


以上、みなさんの悩みをドラマ化したら、こうなりました。
提供は、つなちゃんです。

良子ちゃんには、美子ちゃんっていう姉妹もいますし。。。
この姉妹どんぶりで、いったりきたり。
オレは充分満足です。

>>24
「時間を取らせてもらって」って、この業界では
駄目出しも同然では？

>>28
イラレ8だったら入稿から20分で納品(フィルム)。
イラレ9or10だったら3時間位取るって事ですよ。

>>29
しかしQuarkだったら５分で殖版までできる現実もあるぞ。

5分はどう考えても無理でしょう...
流れた時の話ですか?　それなら可能。つーか5分も掛からない。2分位。

訂正
仕事がちゃんとラインに載った状態とでも言うかそんな感じ

OPIかけるから。
少なくても、Illustratorで実画フローでやるより早いよ。

オレが逝ってるのは、ポンっと入稿入っても、待ってる間にすぐ出るって事で、社内で製作とかして、いざ出力っ速って話ではないんすけど...

っていうかそういういざ出力って場合、ざっーと流れてくれんとしょうがない。

OPI作るにも時間かかるっしょ?　ウチはイラレをepsにして(epsだったらそのまま)、ripに流して、そこでオーバープリントあり/なし設定+フィルムサイズに合わせてレイアウトしてざって出してる。

いや、データ入稿用にOPIつかうんす。
あと、OPI作らなくてもいいOPIサーバなんです。これが
Quark限定なのがミソ。
Illustratorの場合、低解像度つくらなイカンので、20分
かかるかな。

イラレで、ラフを作って。。。印刷所に投げ込むってダメ？(笑)
要は指定原稿までって考えた仕事ってやり方さ。余った時間で他の仕事する(＾＾；

28からの流れを見てると
クォークってやっぱり、
印刷屋・製版屋のためのソフトだということが解る。
出力の仕事で時間効率を考えれば、これしかないという風な印象ですね。

印刷屋（クォーク）　VS デザイナー（イラレ）
これは、これからの長い戦いになりそうですね。

クォークは編集・出力に特化したソフトであって
デザイニングツールとしては不十分であると思うよ

教えてクレ
クオークは「3.3」「4.0」の
どっちが主流なんだ？
おれはデザだけど4なんて使ったことなし。
いまだドングル。

>>39
組版ではクォークですがデザイナーはｲﾗﾚが殆ど
業界では3.3しか使わんよ
当方使用は4.0も3.3もドングルなしです。
パワーマックになりかけた7、8前はクォークが主流でしたが
（レスポンスの良さ）
マシンが超早くなった今日ではｲﾗﾚ中心ですね
たまにくだらないﾍﾟｰｼﾞものにｸｫｰｸ使うくらいかな

>36
別レイヤーにキンアカで指定つけて
組版（写植ﾏｼﾝ含む）させちゃおう。
位置だけは正確に。。。

「フォーマットあるから流すだけ」って言われて開けてみたら
イラレ。ハァ〜やっぱり。でもま、無理矢理文字突っ込んで・・・
と思ってよーく見たら、見開きに渡る縦組み本文のノドのマージンを
空行でドスドスまたいでいた・・・
度肝抜かれてる暇に１からクォークで組みたいよ

>>37
Illustratorでもいいんですけれども、
見開きで1GBのデータができた時点で「おかしい」と
思ってほしいなあ。RIPに4GBとばすのはすごい時間
がかかるし、演算もそうだし、運が悪いとバッファアン
ダーランで刷版に筋が出たり出なかったり。
↑
ちゃんと出力行程で早く出せるような「おもいやり」は
はしいなあ。「そんなの知ったこっちゃない」と言う人
も居るけど、早く出せる分データチェックなどに時間を
割けるのでより確実に作業できるんだよね。

>>36
それでもいいけど
ちゃんとかかった時間だけの請求いただきます。
うちの編集のタイムフィーは１時間で9000円ですが
それでもOK?

>>44　CarryLabさん、あちこちでおみかけしますが、
タイムフィーで9000円/1hもとれるとこって、あなたの
会社はいったい？・・・ｳﾗﾔﾏｽｲ　( ´Д｀)

「おもいやり」についてはあちこちの擦れでｶﾞｲｼｭﾂですが、
ほんと同意！ですよ。「後工程を考えたら、デザインなんか
できねーよ」という、大御所もいるらしいし・・・宇津&藁

>>45
まあ、単純出力業ではないのでタイムフィーではなくて、内
部作業単価です。画像補正も出力オペレーションも時間単
価になっていまして、実際はうちの営業さんがお客さんと交
渉して、金額を頂きます。実際かかる時間分の金額を頂ける
とは限らないです。
＞ほんと同意！ですよ。「後工程を考えたら、デザインなんか
＞できねーよ」という、大御所もいるらしいし・・・宇津&藁
うち小さいからあんま大御所から仕事いただかないけど、
大御所の事務所にも、大御所のデザインをデータにする
オペレータがいるそうですね。この板で遊んでいて初めて
知ったよ！

信頼できないQXデータは出力には最悪。
同じくらいの信頼性ならば、イラレのほうが速い。

>>CarryLab.
配置した画像データは全てOPIサーバが抜き出して、別処理っすか?
するとデータは実データが貼ってある必要ありますね。

それでも楽そうっす。

ウチではRIPマシンをカスタム化してて、画像と線画は別々にRIPしてます。

＞配置した画像データは全てOPIサーバが抜き出して、別処理っすか?
＞するとデータは実データが貼ってある必要ありますね。
んーQuarkのときの処理のことについてなんだと思うんだけれども、
OPI 1.3ていう仕様があって、Quarkでは「TIFF/EPSをのぞく」って
いう指示をすると、画像があるべきところにOPIコメントが書かれて、
画像があるパスを書いてくれる仕組みになってます。そのPSが
OPIサーバのPrintQueを通ったとき、OPIコメントにかかれたパスの
画像をひっぱってきて（必要なら画像処理までして）置換するしくみ
なのね。
だから、
お客様のデータをOPIサーパに置く
↓
リンク貼り直す
↓
OPI:TIFF/EPSをのぞく
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ついでに、OPIサーバによってはTIFFの処理がうまくいったりいか
なかったりしますので要チェック！

WinOfficeProがある環境に9.02をインストールすると9.02が激重になりますが・・
クリックしてパレットが開くまで10秒くらいかかります。
これってフォントのせいですか？
環境はDELL GX1 Pen3 500MH
AI8.0の場合は異常なしです。

KUOKU

KOKUYO

基本的にデザイナーはクウォーク使いません！
使うとしたら、イラストレーターです。
だから、求人募集で「クウォーク使える人」って書いてあると
興味ないです。

>>53
ﾖｶｯﾀﾈ

>>53
どうせ通販雑誌だろ？って思うよね

＞53
両方とも使うよ。そもそも使い勝手ちがうし、
楽な方でやればいいだけじゃん。
ハサミで切ろうがカッターで切ろうが、
素材に応じて使い分けるの当然でっしゃろ？

おまえ、空気を読め。
ここのスレッドに、こうもりはいらない。
対決の場ということがわからないか？
何年生きてんだ。まったく。

＞57
＞対決の場ということがわからないか？

対決そのものに意味がないとおもわれ

そもそもハサミもカッターも使ったことがなく、
素材の種類もなんもわからんのに
何かしようと思うのがバカ。
お前三歳児か？

やってる人なら両方ともつかえるだろ
素材への判断は個人の自由。

チラシ制作にクオークなんか使ってたオレもバカだったんだよ。
一面ボックスだらけでやりにくいのなんの。

こんなスレがよくのびているなぁ・・・
PSもAIもQXもそれぞれが不可欠で、それぞれに活躍の場があるんだから、
それでいいじゃん！

>>62
だーよーねー
ってことで
■■■■■■■■■■■■■■■　糸冬　了　■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■スレ続行中■■■■■■■■■■■■■■■

雑誌の表紙を、それまではイラレの版下データ（ロゴや図版）＋写植指定でやってたんですが、
先日の厳しいスケジュール進行の時に編集さんからの要望でクォークに変えてみました。
慣れないクォークでなんとか作ったデータ（不備は無い、と思う）でしたが、
やっぱりメリット・デメリットはあるんですね…。

見本誌を見てショックその１
メインキャッチが勝手に変更されてる…。カーニングなんかしてないし、入らないからと
テキトーに長体かけてあるしでレイアウトが崩れてて…泣きそうでしたよ。
あれはなんだか汚された気分になりますね（大袈裟？）。

見本誌を見てショックその２
特色とプロセスカラーの掛け合わせが反映されてない…。
特色ベタの箇所だけが鮮やかに・他は妙にシブイ色味になってて鬱。
出力見本や出力仕様書、MOラベル、はては色校にもあれだけ「QX4.0以上で」
「Multi-Ink使用」と書いておいたにもかかわらず、3.Xで出てくる（たぶん）…。
先月号ではちゃんと出てたのに…。

特色の掛け合わせのないものだったら絶対にイラレで入稿するんだけどね…

あと、なんだか最近クォーク仕事が増えたので「LAYERMASTER」追加導入。
イラレで慣れてしまった私達には、もうレイヤー無しではやっていられません！
ひぃぃぃ〜

クオーク5が海外じゃ出たけど、まあもうすぐ日本語版も出るでしょう。
といったところで、果たして業者が導入するかどうか。
先日EDI COLOR6も出たけど、どうなんでしょうねぇ。
EDI COLOR6使ってる人いるのかな。

>>66
4.1からのアップグレードが2万以内だったら一応、買うだけは買う。
それ以上だったら本気で捨てる。InDesignに移行。

　

>>65
特色とプロセスのかけ合わせってあっさり言ってるけど、
具体的にどういうの?

特色50%+C50%M20%Y20%とかやってんの?

「時間を取らせてもらって」って、この業界では
駄目出しも同然では？

>>67
答え出ているね。捨てるって！

ｸｵｸで年賀状つくりましたが、何か？
ｸｵｸで暑中見舞いつくりますが、何か？

>>69
そーです。
…て、もしかしてこの機能（手法）ってばタブー？？
Googleで検索しても数件とかしか引っかからないし（しかもクォーク社サイト…）。
え、え？　みなさんは掛け合わせって使わない？
特色の数を増やすのが普通？

な、なんだか今自分がやっている仕事に対して不安になってきた…
ウワーン（全角）

>73
ちょっと呆れた…
印刷やってる人に聞いてみれば答えはわかるよ。

クオクは使ったことがありません

くおくがいいよ

irare

kuoku

>74
んん？俺もわからん・・・て別に使わないけど。

,hjj,j,,jhfhfj,

趣味で「どっち使う？」とは言ってられないのがプロなんだろうけど。
クオーク入ってるのにページものとかイラレだけで作ってたりする奴もいるけど、
けしてイラレでしかできないことをやっているわけじゃないという・・
効率を考えない人ってデザインもショボいけどね。

＜81
クオークろくに使えないデザイナーのアンチクオークぶりは何とかしてくれ。
仕事でやってんだよ！巨人阪神どっちがいい？って話じゃなくて。

4444

一点ものだったらイラレ。
ページものだったらクォーク。
イラレは字詰めがお馬鹿なのでページものはやらん。
>>1
つか全然用途が違うアプリケーションだと思うので比較はできんだろ？

SSS

そもそもハサミもカッターも使ったことがなく、
素材の種類もなんもわからんのに
何かしようと思うのがバカ。
お前三歳児か？

うっさいはげ

>>84
同意。
ページメーカーとインデザとクォークの
比較だったら分かる。

ひさしぶりにイラレ（ver.8）だけでデザインしてみた。
で、結構使えるじゃんって思ったよ。最近イラレの方が良いって意見が
多いから、馬鹿だなあって思ってたんだけど、ちょっと認識変わったよ。
Ｇ４クラスならネームたくさんあってもスムーズに動くしやっぱレイヤーは便利だし。
組版の品質も工夫すればなんとかいけるね。
今までパッケージ以外はクォークがメインだったけど、
もうちょっとイラレの比率を増やしてみよう。（印刷屋さんスマン）

アドビページメーカーはどうですか？

何度言ったら分かるんだろうな。
イラレでＤＴＰやるってのはな、
クオーク使えねえ低能デザなんだ。
低能だから貧乏。
貧乏だからイラレ。
これ悪循環。

エディカラー使ってます。

>91
若いくせに頭固い奴だなぁ。

最近ページ物ばっかりでクォークメインになってる。
昔は簡単なページ物だとイラレで作ってたけど、クォークに慣れたせいで
ペラ物の仕事でもクォーク使うようになってしまった。
リドロー軽いし、カーニングソフト入ってるから字詰めも綺麗だし。
でも、インデザが普及したら多分移行するだろうな。

インデザイン2.0を使えば全て解決！
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　以上！

最初に仕様など含めた「デザイン」があって、それを「早く」「綺麗に」「簡単に」データにできる方
（「早いが綺麗でない」というような場合はその仕事で優先すべき方）
を選ぶようにしてるつもりなんだけど、
各アプリケーション的発想からデザインを考えてることもある。
どちらにしても現状ではクォークもイラレも同じくらい使いこなせるようになる方が良いと思う。
慣れない方を使うのは最初は面倒だし、２chでボロクソに言いたくもなるけど、
片方だけを使う人より、デザインを「早く」「綺麗に」「簡単に」データにできるようになるよ。

でも、クォークって正規に購入して使ってる人って何割くらいなんだろう。
オレは金払わなきゃ文句も言えないと考えてるので、
QXもイラレもフォトショもちゃんと買ったんだけどさ。
割れ物もらってソフトに文句言ってる人見ると何か腹立つんだよね。

>>95
・・・んなワケない！

>>96,>>97
・・・だよね。

ページものは絶対クオークのほうが早いし、
ハコで文章組む場合キレイでカンタン。
同じデザイン使い回すページものは、
先にイラレでデザインしてそれをクオークに組み直して使ったりもする。
でもマシンがかわってからキーボードがJISになったので、
文字詰めがキーで詰められなくなってやりにくい。
早くアスキーのキーボード買おうと思いつつ買ってない…。

ちまちま文字詰めたりする一枚ものの広告、書籍の装丁なんかはイラレ。
アナログっぽいことをする場合はイラレじゃないとできん。

おおざっぱにわけると、写真・文字の多いものはQX、
少ないものはイラレ。
画像データイラレで一枚一枚配置してるとイライラする！（藁

Illustratorで作った重要なファイルを、デスクトップのゴミ箱にドラッグして
「特別」の「ゴミ箱を空にする」を選ぶと凄いことが起きるよ
あ、ファイルをコピーしたりバックアップしてからじゃダメだよ

当然
Cmd+Opt+ESC
はみんな試したよね?

どっちかしか使えないのは、
この業界から去ってほしい。
自分の勉強不足をタナに上げて
ウダウダ言ってんじゃねぇと思います。

折れが両方使いこなせる様になるために
どんだけ自分の懐傷つけたと思ってんだよ。
気軽にわかんねぇ事聞いてくんじゃねぇよと思います。

>>99
文字入力をブリティッシュにするとショートカット使えるよ。
\とか入力できなくなるけど。

＞103
すごい！　ほんとだ、詰められる〜
ありがとうございます。
2ちゃんねらでよかったと久々に感動した！

>>103はよくやった！感動したっ！

印刷会社ですけど・・・
ウチは基本的に制作側はIllsutratorで作って、それを出力側で
ＱＸＰに貼って出力してます。当然ページものもＡＩで作り、
ＱＸＰ側でページネーションします。
全部がそうだから、ページものから他ツールへの流用もしやすい。

みんなエクステンションなに使ってるの？

ウィンドウズで作ったらリソースつかねえんじゃねーの？
だから圧縮したってかわんねーんじゃねーの？
だからCD-Rで送ってもかわんねーんじゃねーの？
単に先方が馬鹿なんじゃねーの？

っっっっｓ

クォーク最高

ｸｵｸ3.3.........（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>99
>画像データイラレで一枚一枚配置してるとイライラする！（藁
まとめて配置するプラグインありますよ。

あと「配置」にショートカットあてるだけ（方法は何でも良いが
フリーのプラグインが一番良いかな？）で、全然ストレスが減った。
なんでデフォルトで割り当ててないのだろう？
「テンプレートを隠す」なんて使ったことないショートカットがあるのに。

どちらを使う？って、
結局良し悪しを言うんじゃなくて
どう使い分けてるか聞きたいわけね。

イラレとフォーク？

おれはカーブ

シュート

＞112
クオークではDesigner Tools使ってるんですが…
クオークのextにあるんだからイラレのプラグインにもあって当然ですよね。
こんど会社で買おうと思います。
社員みんなで「イライラ」しているので…（笑
アドバイスありがとうございます。

製版会社勤務っす。基本的にページ物の部署にいますのでクオークとお友達っす。
とっとと部署変更して欲しいのでイラレ開けて仕事してまっす。
ページ物でも不便感じませんけど・・・能力不足っすかね？

今度60ページのカタログの仕事があるんだけど、イラレでやります。
デザイン重視っていう背景もあるし、普段はポスター、CDジャケ等ペラモノ
ばっかりで、イラレの方が慣れてるもんで。。
印刷屋さん怒るかなあ。

>116
http://homepage.mac.com/programing/
見てミソ。　買わなくてもすむかもよ

>118
打ち合わせしとけば？　単ページか見開きかもいろいろあるみたいよ

＞119
103さんといい119さんといい、ここには神様がたくさんです〜
また感動してしまいました（泣
ほんとにありがとう！

＞118
うちもイラレしか使えない人たくさんいるので、
共同作業のページものはイライラしながらイラレです。
いつも作業始める前に印刷屋さんにきてもらって打ち合わせしてます。

マルチ、二重だったらゴミンネ
書き込み時にエラーになった気がするから．．．

一ファイルに一折分、という形体で入稿された事があった
三十ファイル分くらいあったかしらね〜〜

イラレでですよ！

文字ボックスが連結されてるから
アウトライン後に新規にコピペ．．．
不毛な時間だったわぁ〜

>121　そういうの多いよね・・（宇津
丁寧（？）な人だと、「面付け」した状態で1ファイルに
なってたりするし・・・（ｻﾗﾆ宇津

>>119>>120
そうですよね。打ち合わせするのが一番ですね。

でも今回印刷については、クライアントの関係上いつもウチで使ってる
所じゃないんだよなあ。
気まずい。。。

>>121>>122
どうすれば一番良いの？

>>124
製版の人達は『アホ』『カス』だの言いながら苦労して出力してくれるので、
デザイナーは自分の範囲の仕事をきっちりこなす事を心がける。
どんなに立派なデータでもデザインで修正入ったり、文字訂正入ったりしては
意味無いから・・・

あとは製版の方々に心のどこかで感謝する。

ページモノをやるデザなんでくそでしょ
やっぱ新聞これがいちばんもうかる

＞126
新聞の何？

>126
広告料金から逆算すれば

新聞＞雑誌広告＞駅貼り＞看板＞＞＞無料パンフ、チラシ　かな？

新聞でも3大紙とミニコミじゃ比べられないとは思うけど。

>128
車内吊りは？

>>126
整理記者かとｵﾓﾀﾖ

は！！！

iHHHH

Illustrator幾らするのか知ってんの？

18まん

そのインストールCDのラベルはどんな印刷なのかな？？ちなみにイラレ8の
インストールCDはホログラムの地に赤と紺青でイラストレーターってロゴが
入っているやつなんだけど（ｗ

ページメーカーとインデザとクォークの
比較だったら分かる。

kuo-ku

Photo Shopでトレース

すいません、質問です。

クォーク4.12で、配置した画像の絵面に
画像ボックスのワクの方を合わせたいのですが、
便利なプラグインはないでしょうか。
つまり、ノートリミングにしたいのです。

以前、3.3で仕事をしていたときは、一発でワクを絵面に合わせる
プラグインが雑誌の付録CDなどで出回っていたのですが、
久々に使おうとしたらver.が変わっていて見つかりません。

キリヌキ写真を大量に使う雑誌の仕事をしているもので、
なんとか見つけたいのです。
がいしゅつでしょうか？

>>139
マルチポストやめれｺﾞﾙｧ

QX3.3で縦組み10Pもの。
たて気味なんで、そろわないの？文字たて一列に。

4.0ならそろうのかな？たて気味。

>>141電波気味

140様

すいません。マナー違反でした。
ちょっと焦ってたもので。

>>141電波気味って・・なに？

141が…私の電波ツボにハマった

rrr

>141の問題は解決したんだろうか？気になるな。
たて気味。

>>141
文字揃えをセンターにすれば良いのでは？

as

Quarkつかいます

ペラものイラレ、ページ物は、字ズレがクオクはひどいので
エディカラーか、InDesign。クオクは面付けに〜

　age

イラレはデザイン創作、
クォークはイラレで作った物を貼り付ける、
それぞれ補完し合うアプリ同士で用途が違う、
比較する事自体はおかしい。

ルビとかある場合、イラレで製作する時どうしてるの？

今250Pのものをイラストレーターでやらされてる。
デザイナーの都合で・・・
死にそう。

>>155
クォークでやるより楽ジャン

イラレでウネウネと粘土細工みたいなことやってばかりいる奴はダサイ。
愚にも及ばないキモチわりーもの作ってんじゃねーよ！！！！

＞156　クォークのほうが、はるかに楽だよっ

>>112
「アクション」を使えばプラグインすらも必要なく実現可能。
つまり、“配置だけ”を記録したアクションを作ってF1とかにキー登録する。

age

イラストレーターで作られたレイアウトって、そのまま入稿に使うの？
それともクオークに見開き丸々貼り込んだりするわけ？

>>161　入稿先によって使い分けれ。

（亀レスなんでレスつかないだろうけど）
>>155
あなたはオペなの？　デザの都合で…ってことだけど、あなたのほうで
入稿用のデータとしてQuarkで作り直してはダメなの？
“都合”の詳細きぼんぬ。

たて気味よこ気味あげ

>>155
印刷屋の都合なら分かるけどな。ときどき小さい印刷屋だとさ、
「フォントがないから、アウトラインとるんでイラレでお願い」ってことはあるから。

最近独立して、マックG4新調。OS10でのみ仕事すると宣言。
Adobeアプリも正規ユーザー。となると、OS10非対応のクオークではなく、
イラレ10（もう９なんか打ってねえの、残念）をメインに使うことになるが、
いきなり「タイプミキシング」のイラレ10用がないことで、苦悩してます。
・・・ってこれ、なんかスレ違い？

>>165
日本最大手印刷所のある部門の営業マンに、モリサワの○○フォントで
本文組みましたと言うと、何ですかそれ？と変な顔された。
「ないわけないですよね、○○のＣＩＤフォント・・・」とつづけると、
営業マンは会社に携帯で電話。
「・・・ＣＤＩ（ﾏﾏ）だって。聞いたことねえよな」と同僚と会話し、
漏れに向かって「アウトライン化してください」だって。
アウトライン化という言葉だけは知っているんだな、○○印刷！！！

>>167
ﾜﾗﾀ

>>167　同じくﾜﾗﾀ

緊急浮上

アウトラインって便利な呪文なんで営業はみんな知っている。

デザイナーの前で「アウトラインアウトラインアウトライン」って
唱えるとフォントの問題は解決する呪文だ。

昔、ＱＸ３．３のデータで「デザイナーのフォント環境を調
べてきてください」っていったら「じゃぁアウトラインかけてき
てもらうよ」ってにこやかに藁ってデザイナーに会いにいった営
業がいたよ。

お邪魔します。看板屋です。ｶｯﾃｨﾝｸﾞﾏｼﾝで切りたい人はｱｳﾄﾗｲﾝかけてください。では、ごめんくださいまし。

ｶｯﾃﾝｸﾞﾏｽｨｰﾝにもPSﾌｫﾝﾄ詰めよ（ﾑﾁｬ
>>172
印刷屋が出力機につんでいるﾌｫﾝﾄって、途方もなく高いんだよ！

ペラ物はイラレ。
ページ物はQX。
ところで、関西はイラレ大好き
関東はQX大好きって聞いたけど本当？
自分は関西だけど両方使う。

>>174 ﾜﾗ田(w
漏れも考えてみた。

関西で主流なのはイラレとクオーク。
関東で主流なのはAdobe Illustrator と Quark XPress。

関東で多いDQNデータは透明機能、
関西で多いDQNデータはグラデーションメッシュ。

関東でも関西でも主流はﾜﾚ…

関西はマッキンで関東はマック
関西はマクドで関東はマック
関西はファイファンで関東はエフエフ

関西はチヌで関東はクロダイ
関西はハマチで関東はイナダ
関西は波止で関東は防波堤

>>163
>>165
私のひとりごとに反応してくれた人、いたんですね。
私はデザイン全然しない（できない）純然たるオペです。
クォークには相当自信あります。
でもたまたま組まされたデザさんがクォークさわれなくて、
そのくせ「最終のチェック、微調整は自分でしたいので、
イラレデータで戻してちょ」ときたもんだ。
だったら自分で全部やれよ．．．とは言えないつらい立場だったのです。
多分クォークなら3日でできたろうに、イラレで土・日こみ1週間かかりました。
直しが少なかったのがせめてもの救いでした。

関西だけど、クォークはお値段が高いから敬遠されるのでは？

ﾍﾟﾗもん（名刺）を無理矢理ｸｵｰｸで作るな!
ﾍﾟｰｼﾞもん（120ﾍﾟｰｼﾞ）をｲﾗﾚで作るな!
ﾈﾀじゃないよ。ちなみに関西のｵﾍﾟでつ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

つーかアウトラインぐらいしてやりゃいいじゃん

名刺はQのほうが　いいだろ？
マスター作って名前だけ変えりゃいいんだよ。
ひょっとしてマスター頁しらないの？？

≫184
名刺は絶対イラレ！
マスターなくてもベース作っとけば
名前差し替えだけでいい。
2色の名刺なんかはフィルム出すとき
分版して一枚で出す。
一色でも8人分くらいを一版で出して切って使う。
Qでそれ出来るの？
それに、飲食店の名刺は
やたらDF使いたがるから
アウトライン出来た方が便利。

>>185

私は184とは別人なんですが気になったので
質問させて下さい。（煽りじゃありません。）

>名刺は絶対イラレ！
>マスターなくてもベース作っとけば
>名前差し替えだけでいい
>2色の名刺なんかはフィルム出すとき。
>分版して一枚で出す。
>一色でも8人分くらいを一版で出して切って使う。

これを読んでもイラレならではの利点がどの辺に
あるのか、馬鹿な私にはよく分かりません。

イラレを使用して上記のような作業をする場合、
どんな感じの作業フローになるのか、教えて下さい。

>>185
DFくらいプリンタに入れろよ。
便利だyo!
あと、「≫」はなんのまじないだ？

両方つかいなさい。

>>186
185ではないけど言いたい事は理解できる。
規模の大きい会社ならページレイアウトソフトで一気に出力する方が簡単。
一方飲食店などでは枚数も少ないので2色分のフィルムを割り付けられるイラレは
使いやすい。アウトラインもとれるしね。
小回りが利くイラレもあり。って事じゃないのかな。

ただしイラレ10は話しが別。
データ流し込み出来るから。（使った事はまだない）

どっちもクソ簡単だろ？ 両方、覚えろよ。

>>190
両方覚えてる事を前提としてどちらの使用頻度が高いか、
あえて比較してんだよ。

みなさんが語らっているような組織的な名刺じゃなくて、単発の個人の名刺だたよ…
同じとこから、年賀状もｸｵｰｸできたことあったなぁ……
ていうか、ｸｵｰｸしか持ってないﾔｼだたらしい

>>192
クオーク歓迎！
面付けソフトにぶっこんで４面はがき用の面付け設定選んで出すだけ。

クォークで入稿してくらはい。
正直、面付けがめんどい。

イラレはたいがいクオークの「発行側を開く」から起動することになるなあ・・・

今までクオークの名刺データ
見たことがない。
関西だから？

ウチのチーフ！クォークしか使わないんじゃなくてクォークしか使えない。
いい加減簡単なペラ物くらいイラレ使いなYO！
イラレでもらったデータをクォークで作り直すって････。

＞イラレでもらったデータをクォークで作り直すって････。

前任者のチーフ、32Pの文章モノをイラレで作ってやがったから
次号入稿の前にクオークで作り直した（怒）

業界内全体では
イラレオンリーデザの方が
「迷惑度」が段違いに高いと思う。

ガイドラインと文字ボックスがやたらと多いクオークデータを見るにつけ、
「あー、ホントはイラレ使いたいんだろうな」と思う。

当然両方使ってるけど
正直言えばQX大嫌いﾃﾞｽ
仕事によるアプリの向き不向きじゃなくて
個人的な好き嫌いだけなら、ね

>>200
､ﾉ､ｭ､ﾃ｡ﾄ｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡湿酌捨酌爵舎偲酌鴫実,社邪尺偲勺叱謝...

イラレ、
アウトラインとらないで他の環境にデータうつすと
なんであんなに文字流れが極端に変わりやすいんだろう
イラレのせいでなくてモリサワフォントのせいな気もするけど

印刷所が対応していればインデザインが最高なんだけどなぁ

イラレ使ってチラシ作る場合で、ルビのある漢字が沢山ある時は
どうしてるの？

名刺はInDesignダナ。

>>205
気合いでちまちま打つ。

>>205
私もちまちま打って漢字の上に置いてた。

絵本仕事をイラレでやった時の話。

チマチマ鬱んですね、ちまちま・・・ちまちま・・・
ページもんでルビ沢山はさすがにクォークですよね・・・・。

私はQ下げしてルビ専用の行を作ってしのいだよ。
あとはタブで位置調整。
直しを喰らった時は死ぬかと思った。

その点インデザは楽だよなー。
ルビはルビで別個に直せるし、本文と一緒に移動してくれる。
やっぱイラレ1本じゃ絵本はきびしいものがある。

＞ルビはルビで別個に直せるし、本文と一緒に移動してくれる。

そんなのあたりめーじゃねーか！by クオ〜ク

>そんなのあたりめーじゃねーか！by クオ〜ク

1行めにルビをいれると…。

その「当たり前」がイラレしか使えないデザにはありがたいんです。
絵本はページレイアウトソフトを使うきっかけになりますね。
普通の印刷物でルビは普通ありませんから。
まだまだ実用的と言いがたいインデザが普及してくれればなぁ。
使い心地はまるで複数ページ対応のイラレそのものです。
カンプづくりからデータ制作まで１つで済みそう。

何でもやさん　
　　　　　　　　　　[困りごと解決します]
法律では　解決できない事でも何なりと　お気軽にご相談してください
事件師・仕事師・紹介・仲介　各裏業界仕事師の仲介・紹介　のパイオニア
あらゆる相談お待ちしております。法律だけが全てではありません。
個人の方から経営者の方まで　何でも代行いたします　
政治家　弁護士　暴力団　公務員　新聞社　事件屋　民間企業役員　不動産屋　各業界
ありとあらゆる人脈を網羅する情報網　あらゆるジャンルをこなし　成功へ導く　
お気軽にご相談してくださいホームページは↓
　　　　　　　http://members.jcom.home.ne.jp/2135264901/
債権の回収・代行取立・取立屋紹介・特殊調査　この倒産おかしいと思ったら、特別調査　
人材ネットを屈指し情報収集　背後関係・団体認定・交渉代行　民事・刑事・債権・介入暴
・事故・示談・会社引継　事業引継　倒産整理品買付捌きetc
貸金・売上金・未回収金・飲食代金・
手形・小切手・債権譲渡金・名義貸金
保証人〜債務者への返金・商業債権
等の代理回収・代理取立・代理受領交通事故・損害賠償・会社対個人・
個人対個人・会社対会社間・民暴
あらゆるトラブルに対して即時に対応
交渉示談関係にはトラブル代理人を引退・廃業・縮小による会社をこれか
ら拡大・新規設立等経営を考えられ
ている方への売買・仲介業務・休眠会
社・当座付会社・御要望に応じます。経営者の方への資金融資・運用を
バックＵＰ・事業運営・会社経営の
パートナーとしてご利用。短期・長期
保証人・等資金の事なら相談室へ税金・税務の対策・節税など税務
関係の代理代行・遺産相続・等で
税金を００００万も税務署に・・相談
後税金００００万・・半額に？・・・・・倒産・整理をお考えの方ご相談下さい
経営者の代理・業務の代行をします。
債権者への応対・折衝・交渉・回収・
買取・示談・売上請求・売上回収等

,

>>189さん。質問です。
>>2色分のフィルムを割り付けられるイラレ
って具体的にはどうするんですか？イラレ初心者のまじめな質問です。お教え下さい。

>>216
189ではないが、
これは出力するフィルムの枚数を減らす目的でやる方法なんだ。
だから、あくまで出力側が自分の都合でやることであって、
制作側がやることじゃないんだよ。
ましてや「イラレ初心者」では絶対にムリ。
というか、分版した状態をイラレ上で作るわけだから
なにより印刷そのものの知識がないと絶対にムリ。

>>216
自分も189ではないが
ようするに、例えば名刺のように小さくて
注文枚数も少なくてスポットの2色だったら
たった55×91のサイズのためにA4のフィルムを2枚出すのは
コスト的にしんどい。
だからA4サイズ1枚に、中身を各色で分けた状態で
それぞれにトンボをつける。
そして上がってきたフィルムを切って使う。
文章力がなくて、うまく書けなかったが
そういう事です。
小ロットの名刺をたくさん扱う
軽オフ屋は大抵そうします。

あげちゃいやん

6、7年前。PowerPCとか出て来始めた頃。
デザイナーとして独立しようと思い、
8100/80とスキャナとA3のびが出るインクジェットのプリンタ
128MBのMOドライブと128MBのMO数枚、新ゴL・M・B、基本5書体
そのあたりを揃えたくらいで250万くらいかかりました。
Photoshop2.5はスキャナについてきましたが、
QuarkXPress3.3とIllustrator5.5両方買う金などありません。
Illustratorさえあればどうにか仕事ができる。とういうことで、
当時の自分は、他に選択肢はありませんでした。
デザイナーはIllustratorというのは、その流れで現在に至るパターンが多いのではないでしょうか。
ギリギリだったんですよみんな。
不勉強の言い訳にはなりませんが。

>>213
インデザでページ物はキツイ。重すぎ。

>>1
だんぜん909の勝利。あのサクサク感はたまりませんな。

自分に興味が向かいがちで、内向的なタイプは最も嫌われます。

仕事を彫刻にたとえるなら、
イラレ　→彫刻刀
クォーク→ミノ
だと私は思います。
用途・目的により、両方を使い分けるのが理想。

ところで、Win版のクオ〜ク使ってる方って沢山居るんですか？

（＾＾）

イラレしか使えない能無しがクォークを馬鹿にするスレはここですか？

どっちも使うー。

（＾＾；

クオークって高いな。

ｸｵｸの方が圧倒的に早い。
ﾏｳｽでカチカチするアクションが少ないから。

私の会社はイラレが主流。
でもその中で、上司の命令で私だけクォークの講習を受け、頁物やってます。
（クォークだけじゃなく、イラレ＆フォトショも使ってますが…）
でも１人だけでは足りるはずもなく、他の人も頁ものをやる時があるんですけど、
これまでイラレ１本できた彼らに、クォークはかなり使いずらいらしく、文句ばかり。
「両方使えばすっごく楽だし効率的だよ！」
と、何回言っても聞く耳もたず。
この前、ふと横を見ると、100頁の文集を上司はイラレで作ってました。
Σ(´□｀;) ヤ、(/´△`＼)ヤメテー!!

直しが来て、送りも変わり、かなり大変そうでした。。
そんな上司を横で見ていて、涙が出そうでした。

私は、クォークが主体で、イラレ＆フォトショは部品として使ってます。
なのでどちらを使う？と聞かれたら、どっちも使います！としか答えようがないのですが。。
それがベスト！

結局、この話題はここに行き着くんですよね。
「お仕事内容によって使い分ける＆併用」

でもIllustratorは、なまじっかレイアウト機能も強化されてきたイラスト作成ソフト。
ロゴや図版を作りながら高解像度プレビューでレイアウトが組める…という
「デザインをする」事には最適なツール（重いけど）。
かたやQuarkは組版（特にページネーション）をするためのツール。
簡単な図版（丸や四角、罫を組み合わせたものなど）で済む本文主体のレイアウトなら
ともかく、それなりにグラフィカルなものを作ろうと思うとちょっとつらい。
動作も軽いし、出力するためのソフト。

もともとそれぞれ目的が違うソフトなので、先に書いたような結論になるのも
当然といえばそうなんですけど、デザイナーとしてはイラレのほうがデザインしやすいので
できればそっちがいい（…というかイラレにクオクのいいとこ取りをしたものが
欲しい）わけで…。オペレーターはクオクデータが欲しいわけで…。

だからInDesignが生まれたのかな、と。

連続すまそ。

>>231の「クォークが主体で、イラレ＆フォトショは部品として使ってます」、
これがいわゆる普通の使い方なんでしょうけど、クォークでレイアウト組んでいると
アプリ切り替えや配置や拡大率変更などが面倒くさくなってくるので、
こういう言い方すると生意気だし語弊があるかもしれないけど
「デザインする気が下がる」んですよね。妥協率が高くなる、という感じで。
デザイナー失格、といわれても仕方ないかなとも思いますが…実際そうなっちゃったり
しますし。

ここか？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

最初、４頁の社内報、つくる仕事がきたんです。
ちょっと迷ったんだけど、版下入稿で画像も貼りつけないから、イラレ5.5で
作ったんです、１ファイルで。
それがだんだん頁数が増えて今は１６頁。
さすがに今は２ファイルに分けてますが…。

ペラモノならイラレ、頁モノならクオク。
こういう人、多いと思うんですけど、何頁ぐらいがイラレ→クオクの境界線ですか？

つーか、盛り込むeps画像による。クオクでイラレ貼り込みデータ激増になるんなら
イラレがいいし、ペラでも文章ものだったらクオクで作る。

ｲﾗﾚﾃﾞｰﾀは全面EPSとして、ｸｵｸに貼り込む・・・でいいんじゃ？

>>233の意見に胴衣！でもページものではｸｵｸ使う。

>>232

おれの知り合いのデザイナーも同じような
こと言ってた。その人は手で紙にかいてから
アプリで『清書』してる。結局、
これが一番いいんだと。時間かかると思うが。

>>239
手書きできっちりしたレイアウト＆文字級数指定すると、あとの
アプリでの作業が素晴らしく早いでつ。

手書き（フリーハンド）でレイアウトラフを作ってる先輩を見てると
ただただすごいと思う。大きい文字は大体のレタリング能力が必要だし、
○○Q横組み本文・○○W×○○Lとかを、ざっとＺ形に引いてたりするのを見て
「ああ、モニタ上と頭の中だけでレイアウトしてちゃあいかんな…」と感じます。

>>241
おれもそう思う。
モニタ上だけでレイアウトをあれこれ迷うのが、
最も効率の悪い行為だと思う。
さんざん悩んだあげく、いざプリントアウトしてみると、
モニタで見たイメージとかけ離れていてガックリ‥。
なんて経験はおれだけ？

>>241-242
そうだねー、ディスプレイに向かう前にえんぴつ持つと、
ひとに組み上げてもらう仕事でなくても仕上がりがいいね。

ただ、ここ数年はいきなり画面でやってもできるようになってきた。
脳内に絶対座標ができた感じなんだ。このへんは個人差かも。

以前は「いきなり組み」をやると、
とんでもない物がプリントされたものだけど。（笑）

「いきなり組み」で恐いのはアプリでやりやすいよう作りがちなとこだね。
手書き-清書だと、アプリを駆使してイメージを再現しなきゃならない。
だからこそラフスケッチを描ける能力は必要だと思う。

とエラそうに言うほど悠長に作ってられない時代になってきたけど。

Quarkよりイラレがいいって人は、
食わず嫌いだと思う。
Quarkが使えたら残業減るのにな。
ペラしかやってない人はいらないと思うけど。

　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞ ﾄﾞｳﾔｯﾃﾓ　ｻﾞﾝｷﾞｮｳﾍﾗﾈｰﾖ
　　　￣∠／￣￣