青松社って２
1 ：氏名トルツメ：
内情知ってる人いたら教えてください。
いったいどうなるんだろう？
いったいどうなるんだろう？
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2 ：元総務：02/01/13 01:48
993さんへ
老子ですね。横浜出身ですか？
いい言葉ありがとう。
お返しの言葉です。
天の道は其れ猶ほ弓を張るがごときか。
高き者は之を抑へ、下き者は之を挙ぐ。
余り有る者は之を損し、足らざる者は之を興ふ。
天の道は余有るを損して足らざるを補ふ。
人の道は即ち然らず。
初めの一行も自分で書きましょう。
老子ですね。横浜出身ですか？
いい言葉ありがとう。
お返しの言葉です。
天の道は其れ猶ほ弓を張るがごときか。
高き者は之を抑へ、下き者は之を挙ぐ。
余り有る者は之を損し、足らざる者は之を興ふ。
天の道は余有るを損して足らざるを補ふ。
人の道は即ち然らず。
初めの一行も自分で書きましょう。
3 ：氏名トルツメ：02/01/13 01:56
来週裁判です。
緊張しています。
真実を証言します！
緊張しています。
真実を証言します！
4 ：氏名トルツメ：02/01/13 01:57
>>1
素早い対応ありがとうございます。
素早い対応ありがとうございます。
5 ：元社員：02/01/13 01:59
6 ：氏名トルツメ：02/01/13 02:07
またスレ立てたのー、やめなさいよ。
といいつつ書き込みます。
いいたいこといっぱいたまってるからな。
といいつつ書き込みます。
いいたいこといっぱいたまってるからな。
7 ：元事情痛：02/01/13 02:09
まもなくみなさんに通知がいきますよ。
速達ですからすぐに見てください。
速達ですからすぐに見てください。
8 ：氏名トルツメ：02/01/13 02:14
ついに27人になってしまいました。
（ボランティア除く）
今月4人辞めます。
（ボランティア除く）
今月4人辞めます。
9 ：氏名トルツメ：02/01/13 02:30
みんな会社に戻ってきて、ボクが悪かった、
謝るから、m(_ _)mから、M(_ _)Mから、ｍ（＿ ＿）ｍから、Ｍ（＿ ＿）Ｍから、
Ｍ （ ＿ ＿ ） Ｍ から、
って言われたやついるだろう。えっ。
泣き落としに騙されるな、○の毛まで抜かれるぞーーーーー。
謝るから、m(_ _)mから、M(_ _)Mから、ｍ（＿ ＿）ｍから、Ｍ（＿ ＿）Ｍから、
Ｍ （ ＿ ＿ ） Ｍ から、
って言われたやついるだろう。えっ。
泣き落としに騙されるな、○の毛まで抜かれるぞーーーーー。
10 ：氏名トルツメ：02/01/13 13:03
11 ：氏名トルツメ：02/01/13 13:05
12 ：氏名トルツメ：02/01/13 13:06
13 ：氏名トルツメ：02/01/13 13:09
>>8
いや、まだ残ってる方がおかしいよ。
何でカネの出ない会社にいつまでもしがみついてるのか。
その奉仕精神があるのなら、もっと苦しんでる人の所でそれを発揮してよ。
それともこの会社に対する「信仰心」？
信じる者、藁をも掴むってね。
いや、まだ残ってる方がおかしいよ。
何でカネの出ない会社にいつまでもしがみついてるのか。
その奉仕精神があるのなら、もっと苦しんでる人の所でそれを発揮してよ。
それともこの会社に対する「信仰心」？
信じる者、藁をも掴むってね。
14 ：氏名トルツメ：02/01/13 13:15
>>9
絶対こんな泣き落としに応じるな。自分の人生が狂うだけだ。
もっとおのれの将来考えろよ。未来を見ろよ。
カネが出ない上に、犯罪に加担してるような会社に身を捧げる必要が
どこにあるんだ？ そこまで恩を出すような会社じゃない。
単に「みちづれ」が欲しいだけなんだよ。
絶対こんな泣き落としに応じるな。自分の人生が狂うだけだ。
もっとおのれの将来考えろよ。未来を見ろよ。
カネが出ない上に、犯罪に加担してるような会社に身を捧げる必要が
どこにあるんだ？ そこまで恩を出すような会社じゃない。
単に「みちづれ」が欲しいだけなんだよ。
15 ：事情痛：02/01/13 13:17
16 ：氏名トルツメ：02/01/13 13:21
17 ：氏名トルツメ：02/01/13 14:16
>>13-16
再建は出来ないが、倒産も出来ない、じゃあいったい何なんだ。
不思議でしょうがないね。
お金は無いけど、全く無いわけじゃない。
この会社は得意先、協力会社、社員､元社員の生き血を吸う寄生虫だよ。
再建は出来ないが、倒産も出来ない、じゃあいったい何なんだ。
不思議でしょうがないね。
お金は無いけど、全く無いわけじゃない。
この会社は得意先、協力会社、社員､元社員の生き血を吸う寄生虫だよ。
18 ：氏名トルツメ：02/01/13 14:19
>>10
君が一番嬉しそうだ。
君が一番嬉しそうだ。
19 ：氏名トルツメ：02/01/13 14:21
いちいち拾いに行くの面倒だから貼っておきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/991301323/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/991301323/l50
20 ：氏名トルツメ：02/01/13 19:05
>>18
オマエモナー
オマエモナー
21 ：氏名トルツメ：02/01/13 19:13
>>17
寄生虫そのものだね。
しかも「泣き落とし政治家」がバックにいるから、政府の中小企業対策に
まんまと乗って、潰れないでいる。
対外的にはカネがないから払えない、返せないと言いつつ、
一族がぜいたくする分は確実にある。
この数ヶ月で資金移動したんだろうなぁ。
ただ、そういうことをやってる会社なり経営者は、絶対に世間が
受け入れてくれない。何をたくらんでるんか知らんが、新規事業
なんてやれないだろうな。
いずれにしても、3振アウト間際だから何やっても無駄な話。
行政と司法の手できっと潰してくれるでしょう。
そのためには、被害者が直接行政や司法に訴え出ること。
それに限る。
寄生虫そのものだね。
しかも「泣き落とし政治家」がバックにいるから、政府の中小企業対策に
まんまと乗って、潰れないでいる。
対外的にはカネがないから払えない、返せないと言いつつ、
一族がぜいたくする分は確実にある。
この数ヶ月で資金移動したんだろうなぁ。
ただ、そういうことをやってる会社なり経営者は、絶対に世間が
受け入れてくれない。何をたくらんでるんか知らんが、新規事業
なんてやれないだろうな。
いずれにしても、3振アウト間際だから何やっても無駄な話。
行政と司法の手できっと潰してくれるでしょう。
そのためには、被害者が直接行政や司法に訴え出ること。
それに限る。
22 ：氏名トルツメ：02/01/13 23:05
>>21
現金はどのくらい残しているんだろうか？
（タコの足はあと何本残っているか？）
どう考えても動かせる現金はもう無いはずなんだがね。
何か不正融資を受けていなければつじつまが合わない。
何だろう？？
新生銀行もよく黙っているよな。新生銀行とは関係ないかな？
同族役員の給料は別名目で払っているんだろう。
他にもまだ研究費なんてのを誰にかは知らんけど払っていることになっている。
いかにも再建を目指してますと見せかけている。
やっぱりパズルの1ピースが足らん。
現金はどのくらい残しているんだろうか？
（タコの足はあと何本残っているか？）
どう考えても動かせる現金はもう無いはずなんだがね。
何か不正融資を受けていなければつじつまが合わない。
何だろう？？
新生銀行もよく黙っているよな。新生銀行とは関係ないかな？
同族役員の給料は別名目で払っているんだろう。
他にもまだ研究費なんてのを誰にかは知らんけど払っていることになっている。
いかにも再建を目指してますと見せかけている。
やっぱりパズルの1ピースが足らん。
23 ：沈黙の森：02/01/13 23:32
得意先を裏切り、協力会社を裏切り、社員を裏切り、退職者も裏切った。
こうゆうやつは次に国家を裏切る、政府を裏切る。
いやもう裏切っているかもしれない。
これはもう最後にはみんなから切られるな、これは。
これは行政や司法の処分だけでなく、社会的にも処分しなければいけないな、これは。
寄生虫経営者は取り除かねば。
こうゆうやつは次に国家を裏切る、政府を裏切る。
いやもう裏切っているかもしれない。
これはもう最後にはみんなから切られるな、これは。
これは行政や司法の処分だけでなく、社会的にも処分しなければいけないな、これは。
寄生虫経営者は取り除かねば。
24 ：氏名トルツメ：02/01/13 23:56
>>22
消去法でいくと、絶対に潰れるはずなのになぜか潰れない。
どこかにバックアップラインがあるはずだよ。
それとも隠し財産をコールドスタンバイさせて、来たる再建の日を
待っているか…。
ちなみに隠し財産は日本通貨だけとは限らない。
消去法でいくと、絶対に潰れるはずなのになぜか潰れない。
どこかにバックアップラインがあるはずだよ。
それとも隠し財産をコールドスタンバイさせて、来たる再建の日を
待っているか…。
ちなみに隠し財産は日本通貨だけとは限らない。
25 ：氏名トルツメ：02/01/13 23:59
>>23
すでに行政を裏切り、もうまもなく司法を裏切ろうとするだろうね。
そのとき、経営者の所業を許さないのは私たちだけじゃなくなるだろうね。
世間の不景気に便乗して悪いことばかりやってる会社なんだな。
すでに行政を裏切り、もうまもなく司法を裏切ろうとするだろうね。
そのとき、経営者の所業を許さないのは私たちだけじゃなくなるだろうね。
世間の不景気に便乗して悪いことばかりやってる会社なんだな。
26 ：青松ミニ知識：02/01/14 00:04
会計検査院のページ
http://report.jbaudit.go.jp/org/s55/1980-s55-0203-0.htm
この会社、1980年頃に住宅公団を相手に青コピー代をぼったくり、
会計検査院から叩かれたことがある。
同じようなぼったくりコピーは今でも続いていて、たかがカラーコピー
1枚でも相当な値段で吹っかけていた。
セブンイレブンだったら1枚50円でフルカラーが撮れるのに…
http://report.jbaudit.go.jp/org/s55/1980-s55-0203-0.htm
この会社、1980年頃に住宅公団を相手に青コピー代をぼったくり、
会計検査院から叩かれたことがある。
同じようなぼったくりコピーは今でも続いていて、たかがカラーコピー
1枚でも相当な値段で吹っかけていた。
セブンイレブンだったら1枚50円でフルカラーが撮れるのに…
27 ：沈黙の森 ：02/01/14 01:00
>>24
この悪知恵どこから仕入れるのかね。
悪徳弁護士、悪徳会計士、悪徳税理士、悪徳顧問あたりかね。
まっとうに正業やっていれば、それなりの利益出してたのにな。
悪いやつでも経営の才があれば、正業は確保しておくんだがね。
やっぱり頭が悪い、姑息な悪徳経営者だったんだな。
隠し財産は日本通貨だけとは限らないなら、
下手な英語をしゃべり、アメリカあたりに年中出張してたやつも怪しいわけだな。
経理には英語しゃべれるやついなかったからね。
社長本人が手を汚しているとしたらぜひアメリカで捕まって欲しいね。
アメリカの監獄に一度入って深く反省したほうが本人のためだな。
この悪知恵どこから仕入れるのかね。
悪徳弁護士、悪徳会計士、悪徳税理士、悪徳顧問あたりかね。
まっとうに正業やっていれば、それなりの利益出してたのにな。
悪いやつでも経営の才があれば、正業は確保しておくんだがね。
やっぱり頭が悪い、姑息な悪徳経営者だったんだな。
隠し財産は日本通貨だけとは限らないなら、
下手な英語をしゃべり、アメリカあたりに年中出張してたやつも怪しいわけだな。
経理には英語しゃべれるやついなかったからね。
社長本人が手を汚しているとしたらぜひアメリカで捕まって欲しいね。
アメリカの監獄に一度入って深く反省したほうが本人のためだな。
28 ：dove?：02/01/14 01:30
同族経営者諸君へ。
刑務所虎の巻やるから、まもなくタイホされる前によく読んで、
反省書を今日中に提出すること。
俺たちが納得するように書けよ！
いいな。
では33号、34号、302号読め。
http://homepage2.nifty.com/dove~/index.html
刑務所虎の巻やるから、まもなくタイホされる前によく読んで、
反省書を今日中に提出すること。
俺たちが納得するように書けよ！
いいな。
では33号、34号、302号読め。
http://homepage2.nifty.com/dove~/index.html
29 ：氏名トルツメ：02/01/14 01:34
>>28
精神鑑定もお忘れなく。
精神鑑定もお忘れなく。
30 ：masaka：02/01/14 01:52
>>8
これから失業するあなたへ 。
今月は4人ですか？
恐れずにこのHP参考にしてください。
http://www02.so-net.ne.jp/~masaka/index119.html
今再就職されている方も、いつまた失業するか分かりません。
再就職しても油断しないでね♪
これから失業するあなたへ 。
今月は4人ですか？
恐れずにこのHP参考にしてください。
http://www02.so-net.ne.jp/~masaka/index119.html
今再就職されている方も、いつまた失業するか分かりません。
再就職しても油断しないでね♪
31 ：氏名トルツメ：02/01/14 02:30
>>27
所詮、経営者自身がビジネスセンスを持っていないのが最大致命。
パーティーだのフォーラムだの開いて耳年増になるだけで、それを
経営者の頭で噛み砕くことができなかったんだよ。
すると何に頼るかと言えば、いかに「ごまかす」かのテクニック。
臭いものには蓋をする、自分の取り分はロンダリングして確保する、
まっとうな経営でカネを得るのではなくて、汚い、ずるい、卑怯な
やり方でカネを得る。
…で頭が悪い人がそれをやるから、どんどんアラばかり出てきて
こんな結果になってしまったワケだ。
親子ともども、臭い飯を食ってもらわないことには。
所詮、経営者自身がビジネスセンスを持っていないのが最大致命。
パーティーだのフォーラムだの開いて耳年増になるだけで、それを
経営者の頭で噛み砕くことができなかったんだよ。
すると何に頼るかと言えば、いかに「ごまかす」かのテクニック。
臭いものには蓋をする、自分の取り分はロンダリングして確保する、
まっとうな経営でカネを得るのではなくて、汚い、ずるい、卑怯な
やり方でカネを得る。
…で頭が悪い人がそれをやるから、どんどんアラばかり出てきて
こんな結果になってしまったワケだ。
親子ともども、臭い飯を食ってもらわないことには。
32 ：氏名トルツメ：02/01/14 02:38
>>30
失業する恐怖よりも、この会社に残りつづけることの無意味を知ってほしい。
一度、世間の空気に当たってみるのがいちばんいい。
これから生きる上で大事なのは、絶対に自分を見失わないこと。
巷の情報の嘘と本当を見分けること。常に勉強すること。
勉強するって言っても、知識を頭に詰め込むことや暗記することじゃないよ。
自分ならどう行動するのか、自分ならどう考えるのか、それを確立すること。
どんな時代になろうとも変わらないもの、変えてはならないものがあるはず。
＞今再就職されている方も、いつまた失業するか分かりません。
＞
そう悲観的になってはいけない。再就職したのなら、その仕事先で何が
できるのか、何をするのかを考えながら勤めることに専念すべきだ。
いつまでも「会社に雇われている」という考え方をしていると、人生つまらなくなる。
常に大きな目標を立てて、そのプロセスを楽しむつもりで過ごせばいい。
失業する恐怖よりも、この会社に残りつづけることの無意味を知ってほしい。
一度、世間の空気に当たってみるのがいちばんいい。
これから生きる上で大事なのは、絶対に自分を見失わないこと。
巷の情報の嘘と本当を見分けること。常に勉強すること。
勉強するって言っても、知識を頭に詰め込むことや暗記することじゃないよ。
自分ならどう行動するのか、自分ならどう考えるのか、それを確立すること。
どんな時代になろうとも変わらないもの、変えてはならないものがあるはず。
＞今再就職されている方も、いつまた失業するか分かりません。
＞
そう悲観的になってはいけない。再就職したのなら、その仕事先で何が
できるのか、何をするのかを考えながら勤めることに専念すべきだ。
いつまでも「会社に雇われている」という考え方をしていると、人生つまらなくなる。
常に大きな目標を立てて、そのプロセスを楽しむつもりで過ごせばいい。
33 ：氏名トルツメ：02/01/14 02:42
>>28
ﾀｲｰﾎは社長の親父が経験済みだからすでに勉強してると思うよ。
保釈金もしっかり確保してあるにちがいない。
何度も書いてあるみたいだけど、改めてあわれな経営者だ。
早稲田出たって、○紅入ったって、根本的なところで感性が貧相。
でも、慈悲を向けるつもりは毛頭ナシ。
ﾀｲｰﾎは社長の親父が経験済みだからすでに勉強してると思うよ。
保釈金もしっかり確保してあるにちがいない。
何度も書いてあるみたいだけど、改めてあわれな経営者だ。
早稲田出たって、○紅入ったって、根本的なところで感性が貧相。
でも、慈悲を向けるつもりは毛頭ナシ。
34 ：氏名トルツメ：02/01/14 02:46
>>31
親のほうは再犯者だから保釈はされないな。
子の方は、逃亡の危険があるから保釈はされないな。
まあ保釈が認められても3000万から5000万になるだろう。
社員には金払わなくてもこれはぽんと出すな。
いや、金を出したくないので親子して病気になるかもしれない。
どっちにしても万一の保釈金はしまっているな。
親のほうは再犯者だから保釈はされないな。
子の方は、逃亡の危険があるから保釈はされないな。
まあ保釈が認められても3000万から5000万になるだろう。
社員には金払わなくてもこれはぽんと出すな。
いや、金を出したくないので親子して病気になるかもしれない。
どっちにしても万一の保釈金はしまっているな。
35 ：氏名トルツメ：02/01/14 02:46
>>32
失業中にいろいろやってみること。
時には分厚い哲学書を読んでみるとか、映画観るとか。音楽聴くとか。
または最新の技術に関係する本とか読んでみてもいい。
英会話の練習するのもいいし、旅行して視野を広げるのもいい。
あと、貧乏生活に浸ることのできるいいチャンスだよ。
就職活動はそれからでも遅くない。
この閉じた世界の会社の発想から抜け出すまでは、必死によーく
考えること。
働いている間にできなかったことを失業中にやるんだ。
失業中にいろいろやってみること。
時には分厚い哲学書を読んでみるとか、映画観るとか。音楽聴くとか。
または最新の技術に関係する本とか読んでみてもいい。
英会話の練習するのもいいし、旅行して視野を広げるのもいい。
あと、貧乏生活に浸ることのできるいいチャンスだよ。
就職活動はそれからでも遅くない。
この閉じた世界の会社の発想から抜け出すまでは、必死によーく
考えること。
働いている間にできなかったことを失業中にやるんだ。
36 ：氏名トルツメ：02/01/14 02:48
37 ：氏名トルツメ：02/01/14 02:48
>>26
ここの会社って、価格設定の段階で失敗してるのね。
ここの会社って、価格設定の段階で失敗してるのね。
38 ：氏名トルツメ：02/01/14 02:54
さてどこにしまってあるかだが。
君ならどこの隠す。
君ならどこの隠す。
39 ：氏名トルツメ：02/01/14 02:58
>>38
貸し金庫に隠す。
貸し金庫に隠す。
40 ：氏名トルツメ：02/01/14 03:04
41 ：氏名トルツメ：02/01/14 03:09
42 ：氏名トルツメ：02/01/14 03:23
43 ：氏名トルツメ：02/01/14 07:19
公団は通常、キックバックをしなければならんのですが、
資金作りに単価を上げてというのは単純すぎますね。
もう少し工夫しなければいけません。
資金作りに単価を上げてというのは単純すぎますね。
もう少し工夫しなければいけません。
>>38
相談役の冷蔵庫に隠す。
相談役の冷蔵庫に隠す。
席が空いているんだったら障害者を大量に採用する。
役所が給与を負担してくれるわ融資の仲介をしてくれるわ、
補助金取り放題。
役所が給与を負担してくれるわ融資の仲介をしてくれるわ、
補助金取り放題。
46 ：氏名トルツメ：02/01/14 13:07
47 ：氏名トルツメ：02/01/14 13:09
48 ：氏名トルツメ：02/01/14 13:12
49 ：氏名トルツメ：02/01/14 13:16
>>45
普通、ある程度の規模の企業は障害者を雇用することになっているが、
この会社はそうしたことをしてこなかった。要するに差別をしていたわけだ。
他の採用も同じ。絶対に出身地差別をしている。
あまりにも似たような地域、地方の出身者しか採用していない。
普通、ある程度の規模の企業は障害者を雇用することになっているが、
この会社はそうしたことをしてこなかった。要するに差別をしていたわけだ。
他の採用も同じ。絶対に出身地差別をしている。
あまりにも似たような地域、地方の出身者しか採用していない。
50 ：氏名トルツメ：02/01/14 23:07
未払い総額の書類、届きました？
51 ：氏名トルツメ：02/01/15 01:42
>>50
届いてません。届いた人いるんですか？
届いてません。届いた人いるんですか？
52 ：氏名トルツメ：02/01/15 02:02
われ一人になるとも戦わん
悪は決してゆるさじ
この命絶えるとも
死して尚戦わん
悪は決してゆるさじ
この命絶えるとも
死して尚戦わん
53 ：氏名トルツメ：02/01/15 17:41
この状況でも残ってる人って、ｷｮｳﾀﾞｲ? そんなに具合のいい子いたか?
54 ：氏名トルツメ：02/01/15 20:46
さあ、未払給与残額証明書が出たぞ!!
55 ：氏名トルツメ：02/01/15 23:13
56 ：氏名トルツメ：02/01/16 01:11
>>54
総務のK部長も辞めるからでしょう。
総務のK部長も辞めるからでしょう。
57 ：ピグミン（非愚民）：02/01/16 02:11
青松社再建計画発覚
名前は変ります。社名同時募集。本当に募集。
今年4月に発足
役員および社員募集。先着200名まで。
給料遅配経験者は社内規定により優遇
社内ボランティア経験者は尚優遇
採用条件、得意先を取り戻せる人、2CHに書き込みしない人
完全週休2日
海外研修制度有、明治神宮参拝制度有
朝礼無し、会議短し。
週給出来高払い
厚生施設甘美
勤務先都内ハイテクビル、ただし営業はテロに備えて地下勤務
顧問特別枠有、5万から30万支給、出社に及ばず。
（ただし社長の命令に絶対服従早稲田卒尚可人批判得意優遇枠2名）
毎年選挙で社長を決めます
それでも宜しければどうぞ
ノーリターンノークレームでお願いいたします。
名前は変ります。社名同時募集。本当に募集。
今年4月に発足
役員および社員募集。先着200名まで。
給料遅配経験者は社内規定により優遇
社内ボランティア経験者は尚優遇
採用条件、得意先を取り戻せる人、2CHに書き込みしない人
完全週休2日
海外研修制度有、明治神宮参拝制度有
朝礼無し、会議短し。
週給出来高払い
厚生施設甘美
勤務先都内ハイテクビル、ただし営業はテロに備えて地下勤務
顧問特別枠有、5万から30万支給、出社に及ばず。
（ただし社長の命令に絶対服従早稲田卒尚可人批判得意優遇枠2名）
毎年選挙で社長を決めます
それでも宜しければどうぞ
ノーリターンノークレームでお願いいたします。
58 ：52：02/01/16 02:24
59 ：ピグミン（非愚民） ：02/01/16 02:32
忘れてた
社訓は生きがいの創造と新旧の融合です。
なんじゃそりゃ。
社訓は生きがいの創造と新旧の融合です。
なんじゃそりゃ。
60 ：氏名トルツメ：02/01/16 21:43
>>57
バーカ。こんなこと書いてる暇があったら仕事探せ。
バーカ。こんなこと書いてる暇があったら仕事探せ。
61 ：氏名トルツメ：02/01/16 21:47
62 ：氏名トルツメ：02/01/16 21:48
63 ：ピグミン（非愚民）：02/01/17 00:40
64 ：氏名トルツメ：02/01/19 20:40
sage
65 ：氏名トルツメ：02/01/19 23:09
残額証明書発行されたら急に書き込みが減ったね。
どうしたの？ まさかこれで安心してるんじゃネェだろうな。
どうしたの？ まさかこれで安心してるんじゃネェだろうな。
66 ：氏名トルツメ：02/01/20 13:56
♪お前ら非愚民 修一郎についていく
きょうも奪う 騙す 欺く そして 潰されろ
きょうも奪う 騙す 欺く そして 潰されろ
67 ：氏名トルツメ：02/01/20 16:16
>>63
素性も知らないくせにそういうことを平気でいう奴って、やっぱり青松社だね。
素性も知らないくせにそういうことを平気でいう奴って、やっぱり青松社だね。
68 ：ピグミン（非愚民） ：02/01/21 00:53
69 ：氏名トルツメ：02/01/21 20:47
>>68
お前粘着質だなー そんなレス無視してりゃいいんだよ。
お前粘着質だなー そんなレス無視してりゃいいんだよ。
70 ：ピグミン（非愚民）：02/01/22 01:09
>>67
素性?
素性?
71 ：夜叉：02/01/22 01:40
72 ：氏名トルツメ：02/01/22 20:56
>>70
可哀相に…「素性」ということばの意味も知らないとは…。さすがは青松社。
可哀相に…「素性」ということばの意味も知らないとは…。さすがは青松社。
73 ：ピグミン（非愚民）：02/01/23 00:41
74 ：ピグミン（非愚民）：02/01/23 00:55
75 ：ビタミン（美多民）：02/01/23 00:58
増えました。
76 ：夜叉：02/01/23 02:12
77 ：夜叉：02/01/23 02:45
こんな商売始めました！
http://tubox.gaiax.com/home/ksenterprise
http://tubox.gaiax.com/home/ksenterprise
78 ：母：02/01/23 04:14
青松社のこと悪く言うのやめてください。
社長のことそんなに悪く言うのやめてください。
なぜ自分がいた会社や、いっしょに仕事をした会社の悪口がそんなに楽しいんですか。
悲しい人ですね、あなたは。
お給料や退職金が出ないと言っても、
一度でも全然でなかったことは無いでしょう。
あれは、会長や相談役や社長の奥さんや子供たちが、
自分の持っていたものを売って払っていたんですよ！
何度死のうとしたか知っていますか。知っていましたか。
みんな泣きながら、少しでもみなさんのその日の糧になればと
すべてを捨てて作ったお金なんです。
一番小さい子供はみなさんの子供と同じ年です！
何人かは、いま学校でものすごくいじめられていますよ！
もうこんなことやめてください！
訴訟はすれば良いじゃないですか。とめません。
当然の権利だし、生活のために必要だし、会社の人も分かっています。
でも、ここで、、嘲ったり、けなしたり、脅したりするのは、
絶対に許せない、憤りを覚えます。
あなたはそれでも人間なんですか。
裁判をすれいいじゃないですか。それは正しいいと思います。
なぜ変な書き込みばかりするんですか、あなたは。
ひどいことを書いて人が傷つかないとでも思っているんですか。
私は見ました、ご家族が泣いているのを。
もうこれ以上卑劣な誹謗中傷はやめてください！
どうか正しく裁判でご自分の主張をされてください。
そして、かかわりの無い外部の方は、口をはさまないで下さい。
黙ってみていてください！
3月までにみなさんが「なるほど」と思うことをいたしますので。
今は再建計画は言えませんが、
必ず再建いたします。
どうか、なすべき時があることをご理解ください！
もどって来て欲しい方にはまたご連絡差し上げます。
今も残って尽くしてくださっている方々に、心から感謝いたします。
電話や手紙でで応援いただいた方々にも、本当に感謝いたします。
心の支えがあったからこそ、今日まで続けることができました。
これからも続けさせてください。
忠心よりお願いいたします。
母
まもなく経済的な問題は解決いたします。
もちろん負債は残りますが、必ず返済いたします。
眠れない夜を過ごした日々を忘れはいたしません。
みなさんには、本当にご迷惑と、ご心配をおかけして、申し訳もございません。
社長のことそんなに悪く言うのやめてください。
なぜ自分がいた会社や、いっしょに仕事をした会社の悪口がそんなに楽しいんですか。
悲しい人ですね、あなたは。
お給料や退職金が出ないと言っても、
一度でも全然でなかったことは無いでしょう。
あれは、会長や相談役や社長の奥さんや子供たちが、
自分の持っていたものを売って払っていたんですよ！
何度死のうとしたか知っていますか。知っていましたか。
みんな泣きながら、少しでもみなさんのその日の糧になればと
すべてを捨てて作ったお金なんです。
一番小さい子供はみなさんの子供と同じ年です！
何人かは、いま学校でものすごくいじめられていますよ！
もうこんなことやめてください！
訴訟はすれば良いじゃないですか。とめません。
当然の権利だし、生活のために必要だし、会社の人も分かっています。
でも、ここで、、嘲ったり、けなしたり、脅したりするのは、
絶対に許せない、憤りを覚えます。
あなたはそれでも人間なんですか。
裁判をすれいいじゃないですか。それは正しいいと思います。
なぜ変な書き込みばかりするんですか、あなたは。
ひどいことを書いて人が傷つかないとでも思っているんですか。
私は見ました、ご家族が泣いているのを。
もうこれ以上卑劣な誹謗中傷はやめてください！
どうか正しく裁判でご自分の主張をされてください。
そして、かかわりの無い外部の方は、口をはさまないで下さい。
黙ってみていてください！
3月までにみなさんが「なるほど」と思うことをいたしますので。
今は再建計画は言えませんが、
必ず再建いたします。
どうか、なすべき時があることをご理解ください！
もどって来て欲しい方にはまたご連絡差し上げます。
今も残って尽くしてくださっている方々に、心から感謝いたします。
電話や手紙でで応援いただいた方々にも、本当に感謝いたします。
心の支えがあったからこそ、今日まで続けることができました。
これからも続けさせてください。
忠心よりお願いいたします。
母
まもなく経済的な問題は解決いたします。
もちろん負債は残りますが、必ず返済いたします。
眠れない夜を過ごした日々を忘れはいたしません。
みなさんには、本当にご迷惑と、ご心配をおかけして、申し訳もございません。
79 ：感想：02/01/23 05:32
やけに世間に甘えたコメントだなあ。
80 ：氏名トルツメ：02/01/23 09:25
>>78
くだらんコピペ張ってるヒマがあったら仕事探せ。
くだらんコピペ張ってるヒマがあったら仕事探せ。
81 ：78を読んで：02/01/24 00:02
泣きました。
82 ：氏名トルツメ：02/01/24 05:31
雇用保険や税金があるから国民全員が関係者だったりする。なるほど。
83 ：氏名トルツメ：02/01/24 12:47
>>81
こんなクソ会社に未だに未練を感じているアホ青松社シンパorカルト。
こんなクソ会社に未だに未練を感じているアホ青松社シンパorカルト。
84 ：氏名トルツメ：02/01/25 05:36
そして沈んでいく。ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ。
85 ：国破有山河：02/01/25 16:18
http://inazuma/content?TYPE=Frame&Watch=%90%C2%8F%BC%8E%D0&URL=http%3A%2F%2Fwww.minato-ala.net%2Fs_company%2Fcompany%2F0001.html
http://inazuma/content?TYPE=Frame&Watch=%90%C2%8F%BC%8E%D0&URL=http%3A%2F%2Fboyoyon.page.ne.jp%2Fdic%2Fdr.cgi%3Fkey%3D14
来る人は拒まず 去る人は追わない
87 ：氏名トルツメ：02/01/26 00:36
早く給料or報酬もらえるような生活しな。
88 ：氏名トルツメ：02/01/26 01:23
>>86
去るものにしがみつくくせに…（藁
去るものにしがみつくくせに…（藁
89 ：氏名トルツメ：02/01/26 01:24
90 ：氏名トルツメ：02/01/26 12:55
>>86
来る人も去る人も追わない。
来る人も去る人も追わない。
91 ：娘：02/01/26 13:16
青松社のこと悪く言うのは楽しいです。
社長のことくそみそに悪く言うのは楽しいです。
なぜ自分がいた会社や、いっしょに仕事をした会社の悪口を言ってはいけないのでしょうか。
つまらない人ですね、あなたは。
お給料や退職金が出ないと言っても、雀の涙ほどの額では文句のひとつも言いたくなります。
明らかに世間の水準を大幅に下回っているのですから。
払えなければ、会長や相談役や社長の奥さんや子供たちが、自分の持っていたものを
売って払うのは当然です。人を雇う上での最低ルールです。
何度死のうとしたかなんて知る由もありません。ご自身で精神病院にご相談ください。
すべてを政治家の献金に捨ててしまった人たちが、みんな泣きながら、少しでもみなさんの
その日の糧になれば、なんて微塵も考えるわけがありません。
お金をつくる努力をしなかったのです。
「一番小さい子供はみなさんの子供と同じ年です！」 だから何なんですか？
「何人かは、いま学校でものすごくいじめられていますよ！」 いじめる奴が悪いんでしょう。
「もうこんなことやめてください！」牽強付会、こじつけもいいところですね。やめません。
訴訟はどんどんします。そして自分の生活のために取り返します。
でも、ここで、嘲ったり、けなしたり、脅したりすることは関係ないでしょう。
今まであった事実を書いて何でけなしや脅しになるのですか？
あなたはそれでも日本語使っているんですか？
なぜ変な書き込みと受け取るしか能がないのでしょう。
散々人を傷つけておいて今度は被害者ヅラですか？
家族が泣こうがわめこうが、事実を隠すことはできません。
卑劣な誹謗中傷ではなく、正当な「批判」です。
裁判で自分の主張をするのは当然です。他人の主張をしても仕方がありません。
そんなこと言われなくとも分かります。
そして、かかわりの無い外部の方も、どうか批判に参加してください。
世の中にこんなひどい会社があることをもっと知らしめる必要があります。
どうか発言を続けてください。
どうせ3月までにみなさんが「なるほど」と思うことはできないと思います。
できたとしても「倒産」だけだと思います。
再建計画は言わなくても結構ですが、責任だけは取ってください。
なすべきことを真っ先に進めてください。
それからもどろうなどという考えは捨ててください。また同じ目に遭いますよ。
そういう人間の集まりなのですよ、この会社の経営陣は。
今も未練たらたら残っている人は早く投降して、世間の新鮮な空気を吸ってください。
電話や手紙で応援なんてする時間があったら、自分の人生を応援してください。
こんな会社が残ることよりも、自分が生き残ることを考えてください。
もうすでに経済的な問題は解決できない状態です。負債整理のために
経営者は夜逃げの態勢でおります。絶対に返済はできません。
眠れない夜が続きますが、どうか明日の人生を考えてください。
早くこんな会社がこの世から消えてなくなることを切に願っております。
最後に、くだらないコピペを張っている人、仕事探してください。
それでは、また。
社長のことくそみそに悪く言うのは楽しいです。
なぜ自分がいた会社や、いっしょに仕事をした会社の悪口を言ってはいけないのでしょうか。
つまらない人ですね、あなたは。
お給料や退職金が出ないと言っても、雀の涙ほどの額では文句のひとつも言いたくなります。
明らかに世間の水準を大幅に下回っているのですから。
払えなければ、会長や相談役や社長の奥さんや子供たちが、自分の持っていたものを
売って払うのは当然です。人を雇う上での最低ルールです。
何度死のうとしたかなんて知る由もありません。ご自身で精神病院にご相談ください。
すべてを政治家の献金に捨ててしまった人たちが、みんな泣きながら、少しでもみなさんの
その日の糧になれば、なんて微塵も考えるわけがありません。
お金をつくる努力をしなかったのです。
「一番小さい子供はみなさんの子供と同じ年です！」 だから何なんですか？
「何人かは、いま学校でものすごくいじめられていますよ！」 いじめる奴が悪いんでしょう。
「もうこんなことやめてください！」牽強付会、こじつけもいいところですね。やめません。
訴訟はどんどんします。そして自分の生活のために取り返します。
でも、ここで、嘲ったり、けなしたり、脅したりすることは関係ないでしょう。
今まであった事実を書いて何でけなしや脅しになるのですか？
あなたはそれでも日本語使っているんですか？
なぜ変な書き込みと受け取るしか能がないのでしょう。
散々人を傷つけておいて今度は被害者ヅラですか？
家族が泣こうがわめこうが、事実を隠すことはできません。
卑劣な誹謗中傷ではなく、正当な「批判」です。
裁判で自分の主張をするのは当然です。他人の主張をしても仕方がありません。
そんなこと言われなくとも分かります。
そして、かかわりの無い外部の方も、どうか批判に参加してください。
世の中にこんなひどい会社があることをもっと知らしめる必要があります。
どうか発言を続けてください。
どうせ3月までにみなさんが「なるほど」と思うことはできないと思います。
できたとしても「倒産」だけだと思います。
再建計画は言わなくても結構ですが、責任だけは取ってください。
なすべきことを真っ先に進めてください。
それからもどろうなどという考えは捨ててください。また同じ目に遭いますよ。
そういう人間の集まりなのですよ、この会社の経営陣は。
今も未練たらたら残っている人は早く投降して、世間の新鮮な空気を吸ってください。
電話や手紙で応援なんてする時間があったら、自分の人生を応援してください。
こんな会社が残ることよりも、自分が生き残ることを考えてください。
もうすでに経済的な問題は解決できない状態です。負債整理のために
経営者は夜逃げの態勢でおります。絶対に返済はできません。
眠れない夜が続きますが、どうか明日の人生を考えてください。
早くこんな会社がこの世から消えてなくなることを切に願っております。
最後に、くだらないコピペを張っている人、仕事探してください。
それでは、また。
92 ：元社員：02/01/26 22:07
>>91 私も同感です。 ７８さんはこの会社（一族）がどんな事をしてたか知らないで、感情的な発言は止めて下さい。従業員の子供達だって悲惨な思いをしてます。。
93 ：元社員：02/01/26 22:12
>>78 オーナー会社はみんな全責任を負ってますよ。あたりまえの事です。メリットもリスクはどの世界でもあります。経営側がちゃんとした説明をしない事はどう思いますか？７８さん？
94 ：元社員：02/01/26 23:44
現在の一般社員は総勢１０名でしょ？どんな再建策あるの？保釈金のプールがあるんだからそれを少しでも給料にあてる気はないのでしょうか？
95 ：氏名トルツメ：02/01/27 01:00
再建とはただ会社の名前を残すことではないと思う。
きちんと社会に責任を持てる状態にすることを言うのでは。
社員や取引先を裏切るようなことは二度としないと誓うことを「再建」と言うのでは。
経営陣はそれがわかっていないんだよ。だから具体的な案がいつまでたっても
出てこない。いや、出せない。
きちんと社会に責任を持てる状態にすることを言うのでは。
社員や取引先を裏切るようなことは二度としないと誓うことを「再建」と言うのでは。
経営陣はそれがわかっていないんだよ。だから具体的な案がいつまでたっても
出てこない。いや、出せない。
96 ：氏名トルツメ：02/01/28 03:08
青松社の経営が傾いて
「あー良かった」って思ってる社員も多数いるはず。
わたしもその一人です。
「あー良かった」って思ってる社員も多数いるはず。
わたしもその一人です。
97 ：氏名トルツメ：02/01/28 15:22
再建って再見の誤植。
98 ：氏名トルツメ：02/01/28 20:05
>>97
意味わからないんだけど。どういう意味？
意味わからないんだけど。どういう意味？
再見（ﾂｱｲﾁｪﾝ）＝さようならだYO！
100 ：氏名トルツメ：02/01/29 16:10
101 ：氏名トルツメ：02/01/29 18:07
102 ：「百人の村」村長：02/01/30 00:08
>>92-94 つらい思いをしているようじゃの。
「１０人の会社」の社員と元社員へ言っておくことがあるんじゃ。
わしも村の言い伝えでな聞いておくれ。
もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるなら…
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭を入った入れ物があるなら…
あなたはこの世界の中で最も裕福な上位８％のうちの一人です。
もし会社にはお金があり、あなたのお財布にお金が少しあり、給料をきちんともらったのが３ヵ月以内であれば…
あなたはこの会社の中で最も幸せな社員の上位２０％のうちの一人です。
もし会社にはお金がないといいながら本当はお金があり、あなたが11月以降に会社を辞めた人であれば…
あなたはこの会社の退職者の中で最も幸せな上位２％のうちの一人です。
この意味わかる人にはわかるな。わからんやつはもう少し時間が経てば分かるからの。
んじゃまた寄らしてもらうとするかの。
「１０人の会社」の社員と元社員へ言っておくことがあるんじゃ。
わしも村の言い伝えでな聞いておくれ。
もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるなら…
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭を入った入れ物があるなら…
あなたはこの世界の中で最も裕福な上位８％のうちの一人です。
もし会社にはお金があり、あなたのお財布にお金が少しあり、給料をきちんともらったのが３ヵ月以内であれば…
あなたはこの会社の中で最も幸せな社員の上位２０％のうちの一人です。
もし会社にはお金がないといいながら本当はお金があり、あなたが11月以降に会社を辞めた人であれば…
あなたはこの会社の退職者の中で最も幸せな上位２％のうちの一人です。
この意味わかる人にはわかるな。わからんやつはもう少し時間が経てば分かるからの。
んじゃまた寄らしてもらうとするかの。
103 ：氏名トルツメ：02/01/30 02:07
104 ：国破有山河：02/01/30 02:11
105 ：氏名トルツメ：02/01/30 23:20
>>102
くだらないね。
こんな小さな事象で他人と比較することで自分を慰めてるんだね。
こういうの何て言うか知ってる？「目くそ鼻くそを笑う」って言うんだよ。
そうやって最後まで残っていたことの後ろめたさを必死に隠そうと
しているんだね。つまらないヒトだね。
あんた達の幸せなんて、日本全体から見れば限りなく「不幸」に
近いところにいるの、分かる？ それこそ分からないだろうな。
いつまでも終わりかけた会社に未練感じてないでこれからの人生考えな。
くだらないね。
こんな小さな事象で他人と比較することで自分を慰めてるんだね。
こういうの何て言うか知ってる？「目くそ鼻くそを笑う」って言うんだよ。
そうやって最後まで残っていたことの後ろめたさを必死に隠そうと
しているんだね。つまらないヒトだね。
あんた達の幸せなんて、日本全体から見れば限りなく「不幸」に
近いところにいるの、分かる？ それこそ分からないだろうな。
いつまでも終わりかけた会社に未練感じてないでこれからの人生考えな。
106 ：愚零闘無駄：02/01/31 01:37
巨人ファンって日本国民の一億二千万人が巨人ファンって話かたするでしょ。
松嶋一族もそうなのかな…。
青松社の社員は「愛ラブユー、長嶋」「愛ラブユー、松嶋」と
社長は思っているのだろうか…？
ホント寺原は巨人に行かなくて良かったよ。
松嶋一族もそうなのかな…。
青松社の社員は「愛ラブユー、長嶋」「愛ラブユー、松嶋」と
社長は思っているのだろうか…？
ホント寺原は巨人に行かなくて良かったよ。
107 ：氏名トルツメ：02/01/31 01:52
108 ：渦状餓鬼：02/01/31 02:25
>>102
疑問１：なぜ 会社にはお金がないといいながら本当はお金があり なのか？
疑問２：なぜ 給料をきちんともらったのが３ヵ月以内であれば…
あなたはこの会社の中で最も幸せな社員の上位２０％ なのか？
疑問３：なぜ 11月以降に会社を辞めた人であれば…
あなたはこの会社の退職者の中で最も幸せな上位２％のうちの一人 なのか？
疑問４：なぜ この意味わかる人にはわか り。 わからんやつはもう少し時間が経てば分かる のか？
疑問１：なぜ 会社にはお金がないといいながら本当はお金があり なのか？
疑問２：なぜ 給料をきちんともらったのが３ヵ月以内であれば…
あなたはこの会社の中で最も幸せな社員の上位２０％ なのか？
疑問３：なぜ 11月以降に会社を辞めた人であれば…
あなたはこの会社の退職者の中で最も幸せな上位２％のうちの一人 なのか？
疑問４：なぜ この意味わかる人にはわか り。 わからんやつはもう少し時間が経てば分かる のか？
109 ：氏名トルツメ：02/01/31 09:14
110 ：氏名トルツメ：02/01/31 14:38
>>107
どう外れてるのか説明してくださいませんか？
そもそも>>102さんが我々外野には意味不明なことを書き込まれるので、無知な誤解を招かないといいんですが。
言いたいことがあるのでしたら、我々にも分かるように言っていただけませんか？
ぜひ知りたいです。元気に頑張れ青松社の方々へ。
青松社応援団より！！
どう外れてるのか説明してくださいませんか？
そもそも>>102さんが我々外野には意味不明なことを書き込まれるので、無知な誤解を招かないといいんですが。
言いたいことがあるのでしたら、我々にも分かるように言っていただけませんか？
ぜひ知りたいです。元気に頑張れ青松社の方々へ。
青松社応援団より！！
111 ：氏名トルツメ：02/01/31 15:11
112 ：氏名トルツメ：02/01/31 18:24
>>110
何が応援団や。発想というかボキャブラリが貧乏臭いんや。
何度も言ってるやろ。そんな死にかけたものに未練を感じている時間が
あったら、自分の将来のこと考えろや。
まさか、それ考えるのが怖いから逃避してるんとちゃうの？
何が応援団や。発想というかボキャブラリが貧乏臭いんや。
何度も言ってるやろ。そんな死にかけたものに未練を感じている時間が
あったら、自分の将来のこと考えろや。
まさか、それ考えるのが怖いから逃避してるんとちゃうの？
113 ：氏名トルツメ：02/01/31 20:40
>>111
ネイティブチェックと最適化をおこないました。
ネイティブチェックと最適化をおこないました。
114 ：氏名トルツメ：02/01/31 20:43
>>113
できもしねぇくせに仕事取ってきて失敗した案件だね。
できもしねぇくせに仕事取ってきて失敗した案件だね。
115 ：編集長：02/01/31 20:44
116 ：上司：02/01/31 20:56
117 ：氏名トルツメ：02/01/31 23:01
>>115
>>116
指摘されたことに反論できずに地団駄踏むな。
人は本当のこと言われると怒るそうだが、怒り方がまたもや幼稚だね。
>しっかり夜遅くまで会社のために働きなさい！！
>
いまどき古い発想だね。会社のためにだってさ（藁
そういう丁稚奉公的思考で自分の頭で何も考えなかったから
仕事取れなかったんじゃないの？
お前が会社潰したんだ！
>>116
指摘されたことに反論できずに地団駄踏むな。
人は本当のこと言われると怒るそうだが、怒り方がまたもや幼稚だね。
>しっかり夜遅くまで会社のために働きなさい！！
>
いまどき古い発想だね。会社のためにだってさ（藁
そういう丁稚奉公的思考で自分の頭で何も考えなかったから
仕事取れなかったんじゃないの？
お前が会社潰したんだ！
118 ：氏名トルツメ：02/01/31 23:07
119 ：氏名トルツメ：02/02/01 01:09
それはあなたでしょ。>>117
120 ：氏名トルツメ：02/02/01 01:11
それも あなたでしょ。>>118
121 ：氏名トルツメ：02/02/01 01:20
潰れてません♪ >>117
潰れているのは君の 心 と 頭 Ψ
潰れているのは君の 心 と 頭 Ψ
122 ：少年：02/02/01 02:47
123 ：氏名トルツメ：02/02/01 09:07
124 ：氏名トルツメ：02/02/01 12:50
ついに！？
125 ：編集長 ：02/02/01 16:00
126 ：氏名トルツメ：02/02/01 22:20
しかしこのスレもレベルが低くなりましたね。
言っている内容をもっと読んでみてはどうですか？
それと、つまらないレスで貴重なディスクスペースを消費するのは
やめてくれませんか。こんな所で喧嘩腰になっている場合じゃないでしょう？
今、あなた達がしなければならないことは何ですか？ 生活を確保することでしょう？
給料取り返すなり、仕事探すなりして生きることでしょう？
いつまでも親の実家でぬくぬくと居られると思うほど世の中は甘くないですよ。
確かこの会社の若手社員は自宅から通勤していた人が多かったはずです。
少しぐらい働かなくても生活できると思っているのではないですか？
そのままずっと引きこもってしまっていいのですか？
あなた達が社会人になった意味は何ですか？ よく考えてください。
目先のことばかりに執着しないで、5年先、10年先の自分達の将来を考えて下さい。
20代だったらまだやり直せます。仕事を探している間、じっくりと考えてみてください。
その上で、思うこと、感じること、考えることを、このスレで語ってください。
自分の人生、もっと大事にしようよ。
言っている内容をもっと読んでみてはどうですか？
それと、つまらないレスで貴重なディスクスペースを消費するのは
やめてくれませんか。こんな所で喧嘩腰になっている場合じゃないでしょう？
今、あなた達がしなければならないことは何ですか？ 生活を確保することでしょう？
給料取り返すなり、仕事探すなりして生きることでしょう？
いつまでも親の実家でぬくぬくと居られると思うほど世の中は甘くないですよ。
確かこの会社の若手社員は自宅から通勤していた人が多かったはずです。
少しぐらい働かなくても生活できると思っているのではないですか？
そのままずっと引きこもってしまっていいのですか？
あなた達が社会人になった意味は何ですか？ よく考えてください。
目先のことばかりに執着しないで、5年先、10年先の自分達の将来を考えて下さい。
20代だったらまだやり直せます。仕事を探している間、じっくりと考えてみてください。
その上で、思うこと、感じること、考えることを、このスレで語ってください。
自分の人生、もっと大事にしようよ。
127 ：氏名トルツメ：02/02/01 23:11
ていうか、今日不渡りだしたんじゃん。
128 ：氏名トルツメ：02/02/01 23:20
>>127
倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!
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倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!倒産!!
129 ：元社員：02/02/02 00:30
>>127今日じゃなくて３１日でしょ？
130 ：氏名トルツメ：02/02/02 01:15
>>127-129
手形交換所でぎりぎり買い戻したんじゃないのかな？
手形交換所でぎりぎり買い戻したんじゃないのかな？
131 ：氏名トルツメ：02/02/02 01:17
約束は果たされなかった。
132 ：弁護士の卵で大先輩：02/02/02 01:48
少し勉強しておこうか。
人生において自分のいた会社が倒産する確立は1000分の78だそうです。
結構多いよね。（この百年の世界平均です）
貴重な？経験になるかも知れない、しっかり勉強しておこう。
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/hasan/hasanSenkoku.html
人生において自分のいた会社が倒産する確立は1000分の78だそうです。
結構多いよね。（この百年の世界平均です）
貴重な？経験になるかも知れない、しっかり勉強しておこう。
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/hasan/hasanSenkoku.html
133 ：代行屋：02/02/02 02:11
会社の解散や登記の手続きを代行します
二度目の不渡りを出してしまうと銀行取引停止となり、事業り継続はで
きなくなります。事業継続を希望される場合は、銀行取引停止となる前
に会社を解散し、解散手続きの中で全ての債務の法的処理を行い、同時
に新会社の登記を行って事業の継続を行います。
新たな会社は、解散する会社と同じ名称で、同じ場所で、同じ仕事がで
きます。三百万円の費用で会社の解散手続きと債務の整理を行い、新会
社の設立の費用も確保しますので、手続きを希望される場合は、至急に
ご連絡下さい。
二度目の不渡りを出してしまうと銀行取引停止となり、事業り継続はで
きなくなります。事業継続を希望される場合は、銀行取引停止となる前
に会社を解散し、解散手続きの中で全ての債務の法的処理を行い、同時
に新会社の登記を行って事業の継続を行います。
新たな会社は、解散する会社と同じ名称で、同じ場所で、同じ仕事がで
きます。三百万円の費用で会社の解散手続きと債務の整理を行い、新会
社の設立の費用も確保しますので、手続きを希望される場合は、至急に
ご連絡下さい。
134 ：交渉屋：02/02/02 02:17
135 ：回収屋：02/02/02 02:52
次のような不良債権を抱えて、あきらめようとしていませんか。
http://www.bengo.gr.jp/saiken.html
http://www.bengo.gr.jp/saiken.html
136 ：トホホ：02/02/02 03:04
たった10分の裁判でした。
http://www.onfield.net/column/010701/tohoho.html
http://www.onfield.net/column/010701/tohoho.html
137 ：氏名トルツメ：02/02/02 03:11
遅くまでご苦労様でチュ～お土産でチュ～http://209.90.125.198/~bbscycle/cgi-bin/user/195.jpg
138 ：元社員：02/02/02 04:24
結局どうなったのさ！？
139 ：氏名トルツメ：02/02/02 13:33
>>132-136
わざわざURL紹介しなくてもいいです。
何なら、この会社が本当にそういう状況なのか、きちんとした証拠を
ここに出してくださいよ。そうすれば納得しますから。
それを抜きにして知ったような口ぶりしないで下さいね。
わざわざURL紹介しなくてもいいです。
何なら、この会社が本当にそういう状況なのか、きちんとした証拠を
ここに出してくださいよ。そうすれば納得しますから。
それを抜きにして知ったような口ぶりしないで下さいね。
140 ：トホホ：02/02/02 18:38
ほんとにやばい。
「今度はちゃんと払いますから」
しかし、その言葉は、その場限りのごまかしだったのです。
「今度はちゃんと払いますから」
しかし、その言葉は、その場限りのごまかしだったのです。
141 ：氏名トルツメ：02/02/03 01:48
>>138
月曜日電話じゃ！！！！！
月曜日電話じゃ！！！！！
142 ：氏名トルツメ：02/02/03 01:58
どうやら、逝ったみたいですね。正式には商業登記を見てください。
143 ：氏名トルツメ：02/02/03 15:53
結論、2代目のお坊ちゃまが潰しました。
144 ：氏名トルツメ：02/02/03 18:15
どっこい会社は生きている！
http://www.tsr-net.co.jp/pro_ser/imode/index.html
http://www.tsr-net.co.jp/pro_ser/tsr_van/index.html
http://www.tsr-net.co.jp/pro_ser/imode/index.html
http://www.tsr-net.co.jp/pro_ser/tsr_van/index.html
145 ：氏名トルツメ：02/02/03 20:10
>>144
リサーチのデータベースの更新が遅いだけの話。
リサーチのデータベースの更新が遅いだけの話。
146 ：元社員：02/02/03 21:28
業者方に聞いたところ、不渡り手形を出したのは本当でした。１回目みたいです。２月に２回目が出て倒産する可能性が大だそうです。
147 ：お金持ち：02/02/03 22:11
社長に1億5千万円を、ご融資いたしましょう。
うそではありません！
倒産する前にきちんと申請手続きしてください。
繰り返します。倒産する前にきちんと申請手続きしてください。
青松社には若い有望な人材が多く排出しました。
その貢献により、特別審査を行います。
http://www.jfs.go.jp/jpn/search/34.html
ただし役員の方および顧問の方々に責任は取っていただきます。
過去一年間にさかのぼりすべての報酬を返還していただきます。
では申請をお待ちいたします。
新生して下さい。
うそではありません！
倒産する前にきちんと申請手続きしてください。
繰り返します。倒産する前にきちんと申請手続きしてください。
青松社には若い有望な人材が多く排出しました。
その貢献により、特別審査を行います。
http://www.jfs.go.jp/jpn/search/34.html
ただし役員の方および顧問の方々に責任は取っていただきます。
過去一年間にさかのぼりすべての報酬を返還していただきます。
では申請をお待ちいたします。
新生して下さい。
148 ：弁護士の卵で大先輩：02/02/03 22:35
>>146
仮に二度不渡りを出しても、現金決済を続ける限り営業の継続は可能です。
また資金はあるものの不渡りを出した場合は事故不渡りとして扱い、
破産倒産とならないこともあります。
今回は事故不渡りになったようです。（現在確認中）
そして今後、和議申請（強制和議）が予想されます。
正確には、倒産でありません。
著しい金利負担や資金ショートの発生による倒産を回避するために、
あらゆる債務の元金支払いを停止し、
債権者に和議に応じるよう求めることを言います。
裁判所が和議法に基づいた手続で調停を行います。
企業側は金利減免や支払猶予などの和議案を提示しますが、
債権者側の理解が得られない場合は、そのまま破産倒産となります。
和議が認められる場合は、経営陣は留任できる確率が高いため、
現経営陣が生き残りを賭けて申請することも少なくありません。
そのために和議案を債権者が呑まないケースも多いのです。
（和議成立には債権者の１／２以上、債権額の３／４以上の同意が必要です。）
今のうちからあなたがどうするか考えておきましょう。
憎いかもしれませんが、破産倒産よりは、
強制和議のほうが、債権者にとっては有利となるでしょう。
この場合、取締役および顧問までがかなりの経済的責任を負いますが。
仮に二度不渡りを出しても、現金決済を続ける限り営業の継続は可能です。
また資金はあるものの不渡りを出した場合は事故不渡りとして扱い、
破産倒産とならないこともあります。
今回は事故不渡りになったようです。（現在確認中）
そして今後、和議申請（強制和議）が予想されます。
正確には、倒産でありません。
著しい金利負担や資金ショートの発生による倒産を回避するために、
あらゆる債務の元金支払いを停止し、
債権者に和議に応じるよう求めることを言います。
裁判所が和議法に基づいた手続で調停を行います。
企業側は金利減免や支払猶予などの和議案を提示しますが、
債権者側の理解が得られない場合は、そのまま破産倒産となります。
和議が認められる場合は、経営陣は留任できる確率が高いため、
現経営陣が生き残りを賭けて申請することも少なくありません。
そのために和議案を債権者が呑まないケースも多いのです。
（和議成立には債権者の１／２以上、債権額の３／４以上の同意が必要です。）
今のうちからあなたがどうするか考えておきましょう。
憎いかもしれませんが、破産倒産よりは、
強制和議のほうが、債権者にとっては有利となるでしょう。
この場合、取締役および顧問までがかなりの経済的責任を負いますが。
149 ：失業119番：02/02/03 22:57
実際に１０ヶ月間の失業を経験したわたしが、失業中の人に紹介します。
これから失業される方へ、今失業中で困っている方へ。
それ以外の方はご遠慮ください。
それ以外の方は見ちゃだめ！
http://www02.so-net.ne.jp/~masaka/index119.html
これから失業される方へ、今失業中で困っている方へ。
それ以外の方はご遠慮ください。
それ以外の方は見ちゃだめ！
http://www02.so-net.ne.jp/~masaka/index119.html
150 ：氏名トルツメ：02/02/03 23:28
>>147-149
また来たよ、知ったかぶりが。
また来たよ、知ったかぶりが。
151 ：氏名トルツメ：02/02/03 23:29
＞弁護士の卵で大先輩
ウソつけ。
ウソつけ。
152 ：氏名トルツメ：02/02/03 23:46
153 ：氏名トルツメ：02/02/03 23:49
>>151
ほんとうは、bibitteirunnjyanainoka?
ほんとうは、bibitteirunnjyanainoka?
154 ：氏名トルツメ：02/02/04 00:02
155 ：氏名トルツメ：02/02/04 00:03
156 ：氏名トルツメ：02/02/04 00:06
何であなた達はこう、楽をすることしか考えないのでしょうね。
未払い分なんて1年もアルバイトしていれば取り返せるでしょう。
そりゃ、会社にはしっかりと責任持ってもらわなきゃならないけど、
それを首を長くして待ってる間に、いろんなことできるんと違うの？
待ってる時間、もったいないと思わない？
未払い分なんて1年もアルバイトしていれば取り返せるでしょう。
そりゃ、会社にはしっかりと責任持ってもらわなきゃならないけど、
それを首を長くして待ってる間に、いろんなことできるんと違うの？
待ってる時間、もったいないと思わない？
157 ：氏名トルツメ：02/02/04 00:59
>>155-156
アルバイトしていて、仕事しているなんて思わないで欲しいね。
きちんと就職活動するんだ。一生の仕事を探すんだ。
そのための失業ならＯＫだ、自分を安売りするな。
一生の仕事をしっかり時間をかけて探すんだ。
生活のためにそれができなくて、ローンに追われ、生活に終われているうちに、
一生が終わっちまうぞ。
若さと信念と熱意は何者にも奪われない、人間の最大の武器なんだ。
一度自分を安売りしたやつは、一生安い人生を送るぞ。
アルバイトしていて、仕事しているなんて思わないで欲しいね。
きちんと就職活動するんだ。一生の仕事を探すんだ。
そのための失業ならＯＫだ、自分を安売りするな。
一生の仕事をしっかり時間をかけて探すんだ。
生活のためにそれができなくて、ローンに追われ、生活に終われているうちに、
一生が終わっちまうぞ。
若さと信念と熱意は何者にも奪われない、人間の最大の武器なんだ。
一度自分を安売りしたやつは、一生安い人生を送るぞ。
158 ：田原総五郎：02/02/04 02:05
159 ：氏名トルツメ：02/02/04 02:18
>>156
そう言って、キンコーズでずっとアルバイトしている人を何人か知っています。
はっきり言って惨めです。すぐ止めなさいと言いたい。
情けない会社員より、誇りある失業者を選ぶね。
ちょうど、惨めな藩士より、志ある脱藩者のように。
そう言って、キンコーズでずっとアルバイトしている人を何人か知っています。
はっきり言って惨めです。すぐ止めなさいと言いたい。
情けない会社員より、誇りある失業者を選ぶね。
ちょうど、惨めな藩士より、志ある脱藩者のように。
160 ：トホホ：02/02/04 02:35
今17人に1人が失業者と言うけれど、
職安に行くと、10人に1人失業しているという感じがします。
会社にはものすごく怒りを感じています。
この怒りが今不安になっています。
本当に不安です。
ボクはまだ社会人2年目なんです、死にたいです。
死ぬ気で仕事を探しています。
給料遅配なんて退職の理由になりませんでした。
「君は給料遅配にならなければ、うちに来る気がなかったの？」といわれました。
動機というか、志望の動機に欠けるそうです。
ふざけるな です、まったく。
そうゆう意味では僕も誇りある失業者に、なれるものならなりたいです。
男だって泣くんだ。
職安に行くと、10人に1人失業しているという感じがします。
会社にはものすごく怒りを感じています。
この怒りが今不安になっています。
本当に不安です。
ボクはまだ社会人2年目なんです、死にたいです。
死ぬ気で仕事を探しています。
給料遅配なんて退職の理由になりませんでした。
「君は給料遅配にならなければ、うちに来る気がなかったの？」といわれました。
動機というか、志望の動機に欠けるそうです。
ふざけるな です、まったく。
そうゆう意味では僕も誇りある失業者に、なれるものならなりたいです。
男だって泣くんだ。
161 ：氏名トルツメ：02/02/04 02:49
162 ：失業者：02/02/04 02:54
163 ：氏名トルツメ：02/02/04 02:56
離婚しました。
残念です。
残念です。
164 ：氏名トルツメ：02/02/04 02:57
遅くまでご苦労様でチュ～お土産でチュ～http://209.90.125.198/~bbscycle/cgi-bin/user/194.jpg
165 ：氏名トルツメ：02/02/04 03:01
166 ：氏名トルツメ：02/02/04 21:34
167 ：氏名トルツメ：02/02/04 21:35
>>159
そんなことを言っているうちに、人生はあっという間に過ぎてしまう。
そんなことを言っているうちに、人生はあっという間に過ぎてしまう。
168 ：氏名トルツメ：02/02/04 22:24
169 ：弁護士の卵で大先輩：02/02/04 22:38
第9章 強制和議
第290条〔強制和議の提供〕
破産者ハ何時ニテモ強制和議ノ提供ヲ為スコトヲ得
第291条〔法人の和議提供〕
強制和議ノ提供ハ法人ニ在リテハ理事又ハ之ニ準スヘキ者ノ一致アルコトヲ要ス
第292条〔相続財産の和議提供〕
強制和議ノ提供ハ相続財産ニ在リテハ相続人之ヲ為シ相続人数人アルトキハ其ノ一致アルコトヲ要ス
第293条〔和議と一般優先権者〕
一般ノ先取特権其ノ他一般ノ優先権ヲ有スル者ハ強制和議ニ付テハ之ヲ破産債権者ト看做サス
第294条〔和議条件の申出〕
強制和議ノ提供ヲ為スニハ提供者ハ弁済ノ方法、担保ヲ供セムトスルトキハ其ノ担保其ノ他強制和議ノ条件ヲ裁判所ニ申出ツルコトヲ要ス
第295条〔和議の消極的要件〕
強制和議ノ提供者ノ所在不明ナルトキ又ハ詐欺破産ノ公訴繋属スルトキハ強制和議ヲ為スコトヲ得ス詐欺破産ニ付有罪ノ判決確定シタルトキ亦同シ
第296条〔和議提供の棄却〕
左ノ場合ニ於テハ裁判所ハ破産管財人及監査委員ノ意見ヲ聴キ強制和議ノ提供ヲ棄却スルコトヲ得
1 債権者集会ニ於テ強制和議ヲ否決シタルコトアルトキ
2 強制和議ノ為ニスル債権者集会ノ期日公告後ニ其ノ提供ヲ撤回シタルコトアルトキ
3 強制和議不認可ノ決定ヲ為シタルコトアルトキ
4 強制和議取消ノ決定ヲ為シタルコトアルトキ
第297条〔監査委員の意見〕
裁判所強制和議ノ提供ヲ棄却セサル場合ニ於テ監査委員アルトキハ之ヲシテ意見書ヲ提出セシムルコトヲ要ス
第298条〔書類の備置き〕
強制和議ノ提供ニ関スル書類及監査委員ノ意見書ハ利害関係人ノ閲覧ニ供スル為之ヲ裁判所ニ備ヘ置クコトヲ要ス
第299条〔和議の債権者集会期日〕
(1)強制和議ノ為ニスル債権者集会ノ期日ハ其ノ決定公告ノ日ヨリ1月内ニ於テ之ヲ定ムルコトヲ要ス
(2)期日ニハ届出ヲ為シタル破産債権者、強制和議ノ提供者、強制和議ノ為ニ保証人ト為リ其ノ他破産者ト共ニ債務ヲ負担シ又ハ破産債権者ノ為ニ担保ヲ供スル者、破産管財人及監査委員ヲ呼出スコトヲ要ス
(3)前項ニ規定スル者ニハ強制和議ノ条件及監査委員ノ意見ノ要領ヲ記載シタル書面ヲ送達スルコトヲ要ス
第290条〔強制和議の提供〕
破産者ハ何時ニテモ強制和議ノ提供ヲ為スコトヲ得
第291条〔法人の和議提供〕
強制和議ノ提供ハ法人ニ在リテハ理事又ハ之ニ準スヘキ者ノ一致アルコトヲ要ス
第292条〔相続財産の和議提供〕
強制和議ノ提供ハ相続財産ニ在リテハ相続人之ヲ為シ相続人数人アルトキハ其ノ一致アルコトヲ要ス
第293条〔和議と一般優先権者〕
一般ノ先取特権其ノ他一般ノ優先権ヲ有スル者ハ強制和議ニ付テハ之ヲ破産債権者ト看做サス
第294条〔和議条件の申出〕
強制和議ノ提供ヲ為スニハ提供者ハ弁済ノ方法、担保ヲ供セムトスルトキハ其ノ担保其ノ他強制和議ノ条件ヲ裁判所ニ申出ツルコトヲ要ス
第295条〔和議の消極的要件〕
強制和議ノ提供者ノ所在不明ナルトキ又ハ詐欺破産ノ公訴繋属スルトキハ強制和議ヲ為スコトヲ得ス詐欺破産ニ付有罪ノ判決確定シタルトキ亦同シ
第296条〔和議提供の棄却〕
左ノ場合ニ於テハ裁判所ハ破産管財人及監査委員ノ意見ヲ聴キ強制和議ノ提供ヲ棄却スルコトヲ得
1 債権者集会ニ於テ強制和議ヲ否決シタルコトアルトキ
2 強制和議ノ為ニスル債権者集会ノ期日公告後ニ其ノ提供ヲ撤回シタルコトアルトキ
3 強制和議不認可ノ決定ヲ為シタルコトアルトキ
4 強制和議取消ノ決定ヲ為シタルコトアルトキ
第297条〔監査委員の意見〕
裁判所強制和議ノ提供ヲ棄却セサル場合ニ於テ監査委員アルトキハ之ヲシテ意見書ヲ提出セシムルコトヲ要ス
第298条〔書類の備置き〕
強制和議ノ提供ニ関スル書類及監査委員ノ意見書ハ利害関係人ノ閲覧ニ供スル為之ヲ裁判所ニ備ヘ置クコトヲ要ス
第299条〔和議の債権者集会期日〕
(1)強制和議ノ為ニスル債権者集会ノ期日ハ其ノ決定公告ノ日ヨリ1月内ニ於テ之ヲ定ムルコトヲ要ス
(2)期日ニハ届出ヲ為シタル破産債権者、強制和議ノ提供者、強制和議ノ為ニ保証人ト為リ其ノ他破産者ト共ニ債務ヲ負担シ又ハ破産債権者ノ為ニ担保ヲ供スル者、破産管財人及監査委員ヲ呼出スコトヲ要ス
(3)前項ニ規定スル者ニハ強制和議ノ条件及監査委員ノ意見ノ要領ヲ記載シタル書面ヲ送達スルコトヲ要ス
170 ：氏名トルツメ：02/02/04 22:49
>>157
その気概だよ。
これからの時代、一生勤められる会社なんてないから、
一生モノになるような腕を磨けるところへ勤めてみたらどうかな？
それは現業でも営業でも同じ。自分を切磋琢磨できるところにね。
前よりももっといい会社行こうよ！
その気概だよ。
これからの時代、一生勤められる会社なんてないから、
一生モノになるような腕を磨けるところへ勤めてみたらどうかな？
それは現業でも営業でも同じ。自分を切磋琢磨できるところにね。
前よりももっといい会社行こうよ！
171 ：氏名トルツメ：02/02/04 22:57
>>160
面接で志望動機が「給与遅配」って言うのは結構同情してくれるものなんだけどね。
でも、いつまでも被害者意識ばかり出していると積極性がないと思われるよ。
「給料遅配でも責任を持ってこれこれの仕事の残務をしていた」
とか
「このようなピンチをきっかけに、新しい分野の仕事をしてみたいと思った」
とか、いろいろプラス方向に持っていく言い方はいくらでもあるよ。
よく研究してみようね。
2年目だと経験がちょっとおぼつかないから、気概で臨むこと。
新卒採用に乗ってしまってもOK。
2年のギャップくらい、長い目で見ればいつでも取り返せる。
面接で志望動機が「給与遅配」って言うのは結構同情してくれるものなんだけどね。
でも、いつまでも被害者意識ばかり出していると積極性がないと思われるよ。
「給料遅配でも責任を持ってこれこれの仕事の残務をしていた」
とか
「このようなピンチをきっかけに、新しい分野の仕事をしてみたいと思った」
とか、いろいろプラス方向に持っていく言い方はいくらでもあるよ。
よく研究してみようね。
2年目だと経験がちょっとおぼつかないから、気概で臨むこと。
新卒採用に乗ってしまってもOK。
2年のギャップくらい、長い目で見ればいつでも取り返せる。
172 ：氏名トルツメ：02/02/04 23:17
>>169
また出てきたよニセ弁護士が。
どこかのWebサイトから条文パクってきてはさも知った風に載せるなよ。
1.学歴を含め、あなたの職歴および経歴を言いなさい。
2.司法研修は何期生か？
3.どこの弁護士会に所属しているのか？
4.どこの弁護士事務所で丁稚やってるんだ？
4項目のうち全部言ってくれれば信用する。
でなければ弁護士法違反で告発してやる。
可及的速やかにそのハンドルネームの使用を止めなさい。
また出てきたよニセ弁護士が。
どこかのWebサイトから条文パクってきてはさも知った風に載せるなよ。
1.学歴を含め、あなたの職歴および経歴を言いなさい。
2.司法研修は何期生か？
3.どこの弁護士会に所属しているのか？
4.どこの弁護士事務所で丁稚やってるんだ？
4項目のうち全部言ってくれれば信用する。
でなければ弁護士法違反で告発してやる。
可及的速やかにそのハンドルネームの使用を止めなさい。
173 ：弁護士の卵で大先輩：02/02/04 23:31
>>172
名誉毀損と脅迫ですね、私はなれていますから大丈夫です。
でも、あなたが会社の役員でないことを祈ります。
１、会社の取締役には、１）善良な管理者の注意義務をもって（商
法第２５４条３項、民法第６４４条）、２）忠実にその職務を遂行す
るとともに（商法第２５４条の３）、３）他の取締役が、適正にその
職務を遂行するよう監視する義務（同法第２６０条１項）があるとさ
れています。
２、又商法（第２６６条の３）は、「取締役がその職務を行ふに付悪意
又は重大なる過失ありたるときはその取締役は第三者に対しても亦連
帯して損害賠償の責に任ず」と規定しており、会社の債権者は、上記
「第三者」に含まれます。
あなたは債権者に訴えられたら、損害賠償しなければなりません。
どこかの法廷でお会いする日を楽しみにしています。
名誉毀損と脅迫ですね、私はなれていますから大丈夫です。
でも、あなたが会社の役員でないことを祈ります。
１、会社の取締役には、１）善良な管理者の注意義務をもって（商
法第２５４条３項、民法第６４４条）、２）忠実にその職務を遂行す
るとともに（商法第２５４条の３）、３）他の取締役が、適正にその
職務を遂行するよう監視する義務（同法第２６０条１項）があるとさ
れています。
２、又商法（第２６６条の３）は、「取締役がその職務を行ふに付悪意
又は重大なる過失ありたるときはその取締役は第三者に対しても亦連
帯して損害賠償の責に任ず」と規定しており、会社の債権者は、上記
「第三者」に含まれます。
あなたは債権者に訴えられたら、損害賠償しなければなりません。
どこかの法廷でお会いする日を楽しみにしています。
174 ：氏名トルツメ：02/02/04 23:51
なんか難しいことになっているけど、
会社は潰れてはいないんでしょ、どうなんだろう？
会社は潰れてはいないんでしょ、どうなんだろう？
175 ：氏名トルツメ：02/02/05 00:00
>>173
脅迫でもなんでもないでしょう。質問にはちゃんと答えてくださいよ。
あなたが言っていることが正しいかどうかを問うているんですよ。
所属事務所語るくらい、法曹界に生きている人なら誰でもできるでしょう？
それが答えられないから「ニセ弁護士」だ、って言うんですよ。
私たちが何も知らないと思ってバカにしているんでしょう？
偉そうに条文コピペなんか書き込むのは大きなお世話です。
加えて、法律家は条文を翳（かざ）すだけではなく、どうやってその条文を
読み解くか、運用するかを勉強するんでしょ？ そういったことには
一切触れていないところも怪しさを覚えるんですよ。
弁護士の卵だったらシロートの質問ぐらいかわしてもらわないと、
あなたの提示した民法条文が泣きますよ。
脅迫でもなんでもないでしょう。質問にはちゃんと答えてくださいよ。
あなたが言っていることが正しいかどうかを問うているんですよ。
所属事務所語るくらい、法曹界に生きている人なら誰でもできるでしょう？
それが答えられないから「ニセ弁護士」だ、って言うんですよ。
私たちが何も知らないと思ってバカにしているんでしょう？
偉そうに条文コピペなんか書き込むのは大きなお世話です。
加えて、法律家は条文を翳（かざ）すだけではなく、どうやってその条文を
読み解くか、運用するかを勉強するんでしょ？ そういったことには
一切触れていないところも怪しさを覚えるんですよ。
弁護士の卵だったらシロートの質問ぐらいかわしてもらわないと、
あなたの提示した民法条文が泣きますよ。
176 ：氏名トルツメ：02/02/05 00:05
177 ：氏名トルツメ：02/02/05 00:08
>>173
＞あなたは債権者に訴えられたら、損害賠償しなければなりません。
＞どこかの法廷でお会いする日を楽しみにしています。
＞
何で債務者でもないのに訴えられなきゃいけないのかわからんね。
俺は元社員だよ。やっぱりニセ弁護士だ。
法律の引用の仕方がヘッタクソ。
＞あなたは債権者に訴えられたら、損害賠償しなければなりません。
＞どこかの法廷でお会いする日を楽しみにしています。
＞
何で債務者でもないのに訴えられなきゃいけないのかわからんね。
俺は元社員だよ。やっぱりニセ弁護士だ。
法律の引用の仕方がヘッタクソ。
178 ：俺も元社員：02/02/05 00:43
>>168 に同意です。
>>175-177 俺も元社員ですが、あなたもしつこいね。
確か弁護士の卵さんは、ＰＡＲＴ１で自分をある程度明かしてたよ
それをよんでからにしたらどうだい。
俺は結構参考にしているよ。
それから人の書き込みにいちいち難癖つけるのやめたらどう。
重箱の隅を突っつくのは、青松でもろくなのがいなかったのは、
みんな知っている。
>>175-177 俺も元社員ですが、あなたもしつこいね。
確か弁護士の卵さんは、ＰＡＲＴ１で自分をある程度明かしてたよ
それをよんでからにしたらどうだい。
俺は結構参考にしているよ。
それから人の書き込みにいちいち難癖つけるのやめたらどう。
重箱の隅を突っつくのは、青松でもろくなのがいなかったのは、
みんな知っている。
179 ：shain：02/02/05 02:14
180 ：塩道三：02/02/05 02:31
まぁ、大学のテストでも
困った時には「善管注意義務」に基づき～ウンたら
って書けば、その場は逃れられたけどね。
卵ならその他の回答をしてもらいたい。
困った時には「善管注意義務」に基づき～ウンたら
って書けば、その場は逃れられたけどね。
卵ならその他の回答をしてもらいたい。
181 ：氏名トルツメ：02/02/05 16:23
とんじゃったね
182 ：元業者：02/02/05 16:25
塩道三さんへ
で会社はどうなったの、卵さん言うとおり強制和議に進んでるのかい？情報求む。
それから卵さんは「善管注意義務」のとこよりも
「取締役がその職務を行ふに付悪意又は重大なる過失ありたるときは
その取締役は第三者に対しても亦連帯して損害賠償の責に任ず」と規定しており、
会社の債権者は、上記「第三者」に含まれます。
とゆうことを言っていると読んだんだが。
俺も法学部のはしくれだけど。
で会社はどうなったの、卵さん言うとおり強制和議に進んでるのかい？情報求む。
それから卵さんは「善管注意義務」のとこよりも
「取締役がその職務を行ふに付悪意又は重大なる過失ありたるときは
その取締役は第三者に対しても亦連帯して損害賠償の責に任ず」と規定しており、
会社の債権者は、上記「第三者」に含まれます。
とゆうことを言っていると読んだんだが。
俺も法学部のはしくれだけど。
183 ：氏名トルツメ：02/02/05 16:25
184 ：氏名トルツメ：02/02/05 16:32
185 ：氏名トルツメ：02/02/05 16:51
現在、営業は継続中で、今後の対応について堀裕一弁護士（東京都新宿区大京町23-3、電話03-3355-4781）ほか1名へ一任している。
とあるが、 ほか1名 が卵さんかな？
とあるが、 ほか1名 が卵さんかな？
186 ：氏名トルツメ：02/02/05 17:02
187 ：氏名トルツメ：02/02/05 17:50
沈黙
188 ：氏名トルツメ：02/02/05 18:20
■会社再建への道
社長は、会社を倒産させた時、あるいは２回の不渡りを出したとき、
会社再建を望む場合が多いのです。
しかし、会社の傷と会社の商財のバランスを考えるしかありません。
債権の為の商法など法律的な事は専門家の問題ですが、
それ以外の再建の問題点は、社員がノウハウを他社へ持ち込んだり
財産として債権者に押さえられたり、中々難しい点が多いのです。
財産評価出来ないノウハウや技術を持ちだして、新会社を作ろう等と
考えます。しかし同業種で、すぐに事業を始めるのは至難の業と言えます。
誰か社長を別の名義にしてと言うアイデアもありますが、多くの債権者が
社長を監視している場合もあります。オープンに新会社にしても、結局
新規会社の資本金や予算はどこから等と疑われます。
もし、どうしても新会社なら、すべての情報の
ディスクロージャーが必要でしょう。
社長は、会社を倒産させた時、あるいは２回の不渡りを出したとき、
会社再建を望む場合が多いのです。
しかし、会社の傷と会社の商財のバランスを考えるしかありません。
債権の為の商法など法律的な事は専門家の問題ですが、
それ以外の再建の問題点は、社員がノウハウを他社へ持ち込んだり
財産として債権者に押さえられたり、中々難しい点が多いのです。
財産評価出来ないノウハウや技術を持ちだして、新会社を作ろう等と
考えます。しかし同業種で、すぐに事業を始めるのは至難の業と言えます。
誰か社長を別の名義にしてと言うアイデアもありますが、多くの債権者が
社長を監視している場合もあります。オープンに新会社にしても、結局
新規会社の資本金や予算はどこから等と疑われます。
もし、どうしても新会社なら、すべての情報の
ディスクロージャーが必要でしょう。
189 ：氏名トルツメ：02/02/05 18:34
190 ：氏名トルツメ：02/02/05 19:37
花火上げたれ！
191 ：氏名トルツメ：02/02/05 19:50
192 ：氏名トルツメ：02/02/05 21:58
>>178
>確か弁護士の卵さんは、ＰＡＲＴ１で自分をある程度明かしてたよ
これのことかい？
＞弁護士の卵で大先輩 投稿日：01/12/04 04:41
＞ 私はまだ卵ですけれど、弁護士も頑張っています。
＞ 日本の弁護士の数は非常に少ないのでアメリカに比べると、
＞ 多くの方が泣き寝入りされているみたいですね。
＞ アメリカではお医者さんにかかるみたいに気軽に相談に来ます。
＞ どうか私たちも頑張るので、皆さんも諦めないでね。
＞ ここの社長さんは頻繁に相談されていますよ。
＞
＞ 息抜きに興味があったら見てください。
＞ http://www14.u-page.so-net.ne.jp/gc4/kanto-ba/
＞
＞ シカゴより
＞
これだけであんたは弁護士だと信じてしまうの？ おめでたいね。
単に関弁連のリンク貼ってるだけじゃないか。
それでは、財務省のHPのリンクを貼ってればその人は財務省の
職員なのかい？
俺は、本当の弁護士だったらちゃんと名を名乗れ、と言いたいだけなんだよ。
名前が命の職業だろ？ それを名乗れないような人間の言うことなんか
信用する方がおかしい。
>確か弁護士の卵さんは、ＰＡＲＴ１で自分をある程度明かしてたよ
これのことかい？
＞弁護士の卵で大先輩 投稿日：01/12/04 04:41
＞ 私はまだ卵ですけれど、弁護士も頑張っています。
＞ 日本の弁護士の数は非常に少ないのでアメリカに比べると、
＞ 多くの方が泣き寝入りされているみたいですね。
＞ アメリカではお医者さんにかかるみたいに気軽に相談に来ます。
＞ どうか私たちも頑張るので、皆さんも諦めないでね。
＞ ここの社長さんは頻繁に相談されていますよ。
＞
＞ 息抜きに興味があったら見てください。
＞ http://www14.u-page.so-net.ne.jp/gc4/kanto-ba/
＞
＞ シカゴより
＞
これだけであんたは弁護士だと信じてしまうの？ おめでたいね。
単に関弁連のリンク貼ってるだけじゃないか。
それでは、財務省のHPのリンクを貼ってればその人は財務省の
職員なのかい？
俺は、本当の弁護士だったらちゃんと名を名乗れ、と言いたいだけなんだよ。
名前が命の職業だろ？ それを名乗れないような人間の言うことなんか
信用する方がおかしい。
193 ：氏名トルツメ：02/02/05 22:01
194 ：氏名トルツメ：02/02/05 22:07
>>180
＞卵ならその他の回答をしてもらいたい。
＞
常識のある人だったらそう思うでしょ？
法律家だって言っているのなら、ちゃんと質問に答えてほしいと思いませんか？
本当だったら正直相談に乗ってほしいし、ウソだったらさっさと消えろと言いたい。
ほぼ倒産状態の今、根拠のない肩書きで惑わされるほど嫌なものはないと思うんだよ。
それを「弁護士の卵で大先輩」自身が答えない限り、このハンドルネームで書き込まれる
ことは全て信用しない。
＞卵ならその他の回答をしてもらいたい。
＞
常識のある人だったらそう思うでしょ？
法律家だって言っているのなら、ちゃんと質問に答えてほしいと思いませんか？
本当だったら正直相談に乗ってほしいし、ウソだったらさっさと消えろと言いたい。
ほぼ倒産状態の今、根拠のない肩書きで惑わされるほど嫌なものはないと思うんだよ。
それを「弁護士の卵で大先輩」自身が答えない限り、このハンドルネームで書き込まれる
ことは全て信用しない。
195 ：氏名トルツメ：02/02/05 22:13
>>191
同意。
同文書院が民事再生法で更正できたのは、負債が6億に収束していたから。
このご時世に負債75億とも79億とも言われる会社を引き取る人間や法人など
いないに等しい。加えて、引き取っても残る資産は青山の本社ビルくらい。
これを79億で買ってくださいとはあまりにも高すぎると思わないかい？
結論として、破産宣告で廃業の道しかない。
給料も何も返せないで終劇。
同意。
同文書院が民事再生法で更正できたのは、負債が6億に収束していたから。
このご時世に負債75億とも79億とも言われる会社を引き取る人間や法人など
いないに等しい。加えて、引き取っても残る資産は青山の本社ビルくらい。
これを79億で買ってくださいとはあまりにも高すぎると思わないかい？
結論として、破産宣告で廃業の道しかない。
給料も何も返せないで終劇。
196 ：氏名トルツメ：02/02/05 22:18
197 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:01
会社は潰れた。さあ、あなたはどうする？
198 ：迷子の子猫：02/02/06 00:01
>>148
不渡り二回も出して倒産しないてのは初めて知りました。
現金商売している限り、営業が続けられるんでしょうか？
今後どうすればいいのでしょうか？
とりあえず会社にいる限り何も変りありませんが。
生きて虜囚の辱めを受けたくないな、もう十分受けたから。
覚悟は出来ています。
来るなら来い、もう何も怖くないぞ！
私には若さがある。たぶん。
不渡り二回も出して倒産しないてのは初めて知りました。
現金商売している限り、営業が続けられるんでしょうか？
今後どうすればいいのでしょうか？
とりあえず会社にいる限り何も変りありませんが。
生きて虜囚の辱めを受けたくないな、もう十分受けたから。
覚悟は出来ています。
来るなら来い、もう何も怖くないぞ！
私には若さがある。たぶん。
199 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:07
200 ：警備員：02/02/06 00:08
金目のものを持ち出さないように、
持ち出してはだめですよ。
あなたの人間性が今試されている。
冷静に冷静に。
あっ
持ち出してはだめですよ。
あなたの人間性が今試されている。
冷静に冷静に。
あっ
201 ：迷子の子猫 ：02/02/06 00:18
>>199
もちろん考えているんだけど、
初めての経験なので本当は怖くてしょうがないです。
会社の誰に相談しても何もまったく分からないんです。
中にいると情報が無いんです。
ここのほうがはっきりいって情報があります。
でもいま会社に残っている社員でＰＣを持っている人は約半数です。
会社では見れないし、家でも見ていない人が多いんです。
お客さんから教えてもらってびっくりしました。
貯金ももう無いし、
お酒は飲めないし、
寒いし、
どうにもならないとはこのことです。
P.S.明日もみんな会社行くの？
もちろん考えているんだけど、
初めての経験なので本当は怖くてしょうがないです。
会社の誰に相談しても何もまったく分からないんです。
中にいると情報が無いんです。
ここのほうがはっきりいって情報があります。
でもいま会社に残っている社員でＰＣを持っている人は約半数です。
会社では見れないし、家でも見ていない人が多いんです。
お客さんから教えてもらってびっくりしました。
貯金ももう無いし、
お酒は飲めないし、
寒いし、
どうにもならないとはこのことです。
P.S.明日もみんな会社行くの？
202 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:22
>>195
誰か身代わりを立てて、別会社設立という可能性は？
誰か身代わりを立てて、別会社設立という可能性は？
203 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:26
204 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:31
>>197
一番焦っているのは、富士銀行と、三和銀行の不良債権担当だな、
会社に乗り込んだら、誰もいない、何も無い、
いるには迷子の子猫だけだったりして、、、、、、
子猫ちゃんゴメン
銀行の怖いやつらに、うまいお茶でも入れてやれ！子猫
一番焦っているのは、富士銀行と、三和銀行の不良債権担当だな、
会社に乗り込んだら、誰もいない、何も無い、
いるには迷子の子猫だけだったりして、、、、、、
子猫ちゃんゴメン
銀行の怖いやつらに、うまいお茶でも入れてやれ！子猫
205 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:41
とりあえず>>195
やっぱり同文書院からは代金回収できなかったのか。
情けないねえ。
金払わなかったやつは生き残るのかね。
誰だ、仕事と取ってきたやつは？きちんと回収しろ！
そうすれば給料分ぐらい出ただろうに。
ところでさっき会社へ電話したら変なやつが出たぞ。
帳簿から証券類、貸し金庫のかぎ全部持っていったのかな？
とりあえず富士銀行と三和銀行（ＵＦＪ）の預金は全部下ろす。
せめて。
やっぱり同文書院からは代金回収できなかったのか。
情けないねえ。
金払わなかったやつは生き残るのかね。
誰だ、仕事と取ってきたやつは？きちんと回収しろ！
そうすれば給料分ぐらい出ただろうに。
ところでさっき会社へ電話したら変なやつが出たぞ。
帳簿から証券類、貸し金庫のかぎ全部持っていったのかな？
とりあえず富士銀行と三和銀行（ＵＦＪ）の預金は全部下ろす。
せめて。
206 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:43
ところで不渡りの金額はいくらだったんですか？
30万円ぐらいかな？
30万円ぐらいかな？
207 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:45
>>200
もうすでに金目のものなんかないよ。
もうすでに金目のものなんかないよ。
208 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:48
あげ
209 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:49
210 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:51
>>201
2ちゃんねるみたいな掲示板の内容を信じるとあまりいいことないですから、
まずは労働基準監督署や職業安定所、労働組合などに相談してみることです。
Webサイトに労働相談などのページがあるので、自分で調べてみてください。
厳しい話ですが、これからは自分の力で解決しなければなりません。
とにかく、明日、職場に行ってみて下さい。シャッターが閉まっていたり、
おっかないお兄さんとかいるかも知れませんが、まずは自分の身の回りの
持ち物を確保してください。金目のものを持ち出さないようにという書き込みも
ありますが、持ち出さないにしても誰かに持っていかれるようなことは防いで
ください。これは労働債権を確保ためです。
2ちゃんねるみたいな掲示板の内容を信じるとあまりいいことないですから、
まずは労働基準監督署や職業安定所、労働組合などに相談してみることです。
Webサイトに労働相談などのページがあるので、自分で調べてみてください。
厳しい話ですが、これからは自分の力で解決しなければなりません。
とにかく、明日、職場に行ってみて下さい。シャッターが閉まっていたり、
おっかないお兄さんとかいるかも知れませんが、まずは自分の身の回りの
持ち物を確保してください。金目のものを持ち出さないようにという書き込みも
ありますが、持ち出さないにしても誰かに持っていかれるようなことは防いで
ください。これは労働債権を確保ためです。
211 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:52
>>207
ゼロックスまだあったけど。
ゼロックスまだあったけど。
212 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:52
213 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:56
>>205
＞誰だ、仕事と取ってきたやつは？
＞
某営業所の所長氏。でもここまできて犯人探しもないからやめ。
青松もそういう目で見られてるんだろうね。
「誰だ、あんなところの仕事引き受けた奴は！」ってね。
会社が潰れるというのはそれだけ社会的責任が大きいっていうことなんだね…。
＞誰だ、仕事と取ってきたやつは？
＞
某営業所の所長氏。でもここまできて犯人探しもないからやめ。
青松もそういう目で見られてるんだろうね。
「誰だ、あんなところの仕事引き受けた奴は！」ってね。
会社が潰れるというのはそれだけ社会的責任が大きいっていうことなんだね…。
214 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:58
215 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:58
>>212
札束を見て、利息を見なかったのね。
札束を見て、利息を見なかったのね。
216 ：氏名トルツメ：02/02/06 00:59
>>211
セﾞろックスはリース物件です。持ち出しても意味がありません。
セﾞろックスはリース物件です。持ち出しても意味がありません。
217 ：氏名トルツメ：02/02/06 01:01
今もっている手形はどうすればいいの？
はあーーーーー。
はあーーーーー。
218 ：氏名トルツメ：02/02/06 01:03
http://www.minato-ala.net/s_company/jpg/0001_1.jpg
謹んでご冥福をお祈りいたします。
謹んでご冥福をお祈りいたします。
219 ：氏名トルツメ：02/02/06 01:05
220 ：氏名トルツメ：02/02/06 01:09
しゃあねえ弁護士に聞くか。
事務所名 木島・堀法律事務所
住所 新宿区 大京町23-3四谷オーキッドビル5Ｆ
TEL 03-3355-4781
FAX 03-3355-7150
Ｅメールアドレス [email protected]
採用担当者名 木島昇一郎
丸の内線四谷三丁目下車。大手会社関係の事件から個人依頼者の事件まで幅広い業務を取扱っています。 パートナーも比較的若く活力のある事務所運営を目指しています。
受任事件の特徴 民事60% 刑事5% 渉外2% 破産8% 商事関係等45%
弁護士数 4
事務職員数 3
修習期 35-53
事務所名 木島・堀法律事務所
住所 新宿区 大京町23-3四谷オーキッドビル5Ｆ
TEL 03-3355-4781
FAX 03-3355-7150
Ｅメールアドレス [email protected]
採用担当者名 木島昇一郎
丸の内線四谷三丁目下車。大手会社関係の事件から個人依頼者の事件まで幅広い業務を取扱っています。 パートナーも比較的若く活力のある事務所運営を目指しています。
受任事件の特徴 民事60% 刑事5% 渉外2% 破産8% 商事関係等45%
弁護士数 4
事務職員数 3
修習期 35-53
221 ：氏名トルツメ：02/02/06 01:12
222 ：氏名トルツメ：02/02/06 01:13
>>220
よく調べてくださった。ありがとう。
よく調べてくださった。ありがとう。
223 ：氏名トルツメ：02/02/06 01:18
まずは債権者集会の即時開催を要求すること。
224 ：氏名トルツメ：02/02/06 01:26
ご健闘を祈る！
紳士たれ！
紳士たれ！
225 ：氏名トルツメ：02/02/06 02:40
「生等（我ら）いまや見敵必殺の銃剣をひっさげ、積年忍苦の精進研鑚をあげて、ことごとくこの光栄ある重任に捧げ、 挺身をもって頑敵を撃滅せん。生等もとより生還を期せず。」
「海行かば」合唱
「海行かば水くかばね、山行かば草むすかばね……」
226 ：元外部スタッフ：02/02/06 03:29
>>迷子の子猫ちゃん
何やってんだ！じれったいぞ！それでもドキュメント戦士か！
あなたがたと組んで修羅場仕事を一緒にクリアしてきた我々は、今も新しいパートナーと
と別の修羅場で戦っている。そして戦場が変わるたびに戦友もまた増えていくんだ。
青校が完了して笑顔を交わした戦友があなたにもいるだろう？
あなたが想像している以上に時間は切迫している。
さっさと動け。電話しろ。話してみろ。
長期作戦は今決めなくても良いんだ。
次の作戦を練るまでのテントが必要ならそう言え。
言わなきゃ出せないんだよ。いいかげん解れよ。
何やってんだ！じれったいぞ！それでもドキュメント戦士か！
あなたがたと組んで修羅場仕事を一緒にクリアしてきた我々は、今も新しいパートナーと
と別の修羅場で戦っている。そして戦場が変わるたびに戦友もまた増えていくんだ。
青校が完了して笑顔を交わした戦友があなたにもいるだろう？
あなたが想像している以上に時間は切迫している。
さっさと動け。電話しろ。話してみろ。
長期作戦は今決めなくても良いんだ。
次の作戦を練るまでのテントが必要ならそう言え。
言わなきゃ出せないんだよ。いいかげん解れよ。
227 ：OB：02/02/06 03:53
何か必要なものがあったら言ってくれ。
228 ：氏名トルツメ：02/02/06 11:40
229 ：氏名トルツメ：02/02/06 23:46
社員のみなさん、がんばれよ。
230 ：氏名トルツメ：02/02/06 23:58
>>229
オマエモナ～
オマエモナ～
231 ：氏名トルツメ：02/02/07 00:32
その後どうなりましたか？
やはり営業は続けているんですか？
やはり営業は続けているんですか？
232 ：氏名トルツメ：02/02/07 00:59
233 ：弁護士の卵で大先輩：02/02/07 04:37
>>231
現在不眠不休で帳簿を洗っています。かなりずさんです。
最後のほうはわけがわからなくなっています。
帳簿から7970万が忽然と消えいます。
税務署が計画倒産の疑いで取り調べています。
平成9年から平成12年までの間に粉飾決算の疑いがあり、
業務上横領の容疑もが浮上しています。
さらに平成6年から11年には脱税隠蔽のあとが出てきました。
さらに調査中。
経営者およびその家族、役員の財務状況と記録を調べています。
旧長銀（現新生銀）側にも不良債権隠しと不正融資の証拠隠蔽容疑がでてきています。
今しばらくお待ちください。
72時間寝ていません。
現在不眠不休で帳簿を洗っています。かなりずさんです。
最後のほうはわけがわからなくなっています。
帳簿から7970万が忽然と消えいます。
税務署が計画倒産の疑いで取り調べています。
平成9年から平成12年までの間に粉飾決算の疑いがあり、
業務上横領の容疑もが浮上しています。
さらに平成6年から11年には脱税隠蔽のあとが出てきました。
さらに調査中。
経営者およびその家族、役員の財務状況と記録を調べています。
旧長銀（現新生銀）側にも不良債権隠しと不正融資の証拠隠蔽容疑がでてきています。
今しばらくお待ちください。
72時間寝ていません。
234 ：氏名トルツメ：02/02/07 09:07
>>233
刑事告発の可能性は？
刑事告発の可能性は？
235 ：氏名トルツメ：02/02/07 09:22
236 ：氏名トルツメ：02/02/07 20:53
>>233
少しはお金戻ってくるのでしょうか？
少しはお金戻ってくるのでしょうか？
237 ：氏名トルツメ：02/02/07 23:11
238 ：氏名トルツメ：02/02/08 00:16
>>236
ずばり、会社からは戻ってこない。
ずばり、会社からは戻ってこない。
239 ：まこちゃん：02/02/08 07:43
吟ちゃんはどーしてんのかと。元気なのかと。アフォかと。ヴァカかと。
240 ：元社員その１：02/02/08 12:24
初めて書き込みます。
事実上の倒産は非常に残念です。
もう退社してかなりたちますが、こと仕事に関しては不満はなかったな。
仕事以外の仕事？が多くて、そこが問題だったけど。
自分はものすごく忙しかったけど、勉強にはなったよ。
とにかくみんな頑張って！！
事実上の倒産は非常に残念です。
もう退社してかなりたちますが、こと仕事に関しては不満はなかったな。
仕事以外の仕事？が多くて、そこが問題だったけど。
自分はものすごく忙しかったけど、勉強にはなったよ。
とにかくみんな頑張って！！
241 ：氏名トルツメ：02/02/08 12:56
>>240
私も仕事そのものには不満がなかったです。
でも、しだいに仕事が減ってしまったり、社員に対する待遇がどんどん
悪くなってきてから「これはやばいな」と考えるようになりました。
小さい会社だったけれど、その分何でもできた（倒産する1年前まで）のは
よかったと思いますよ。何でもやっていた人だったら、次の仕事もうまくいくと
思うから、同じくがんばってと言いたいです。
私も仕事そのものには不満がなかったです。
でも、しだいに仕事が減ってしまったり、社員に対する待遇がどんどん
悪くなってきてから「これはやばいな」と考えるようになりました。
小さい会社だったけれど、その分何でもできた（倒産する1年前まで）のは
よかったと思いますよ。何でもやっていた人だったら、次の仕事もうまくいくと
思うから、同じくがんばってと言いたいです。
242 ：身元引受人：02/02/08 16:33
非常に素晴らしい多くのお客様に恵まれた会社でした。
また非常に優秀な協力会社様や個人の方々に支えられていた恵まれた会社でした。
社員もやる気と熱意を持って、多くの方々に支えられながら、
困難な御要求やの技術高い仕事を戴きそして仕上げてまいりました。
しかし、この３年の間、お客様、協力会社様また協力して下さった個人の方々には、
言葉ではいえない大変なご迷惑と失望を抱かせ、さらに多大な損害をお掛け致しました。
このことはお詫びしても済まされないことと肝に銘じています。
また社員には最後まで耐えがたい苦痛と不安、怒りと困窮を与えてしまいました。
この無責任は、人道に悖る卑劣な行いであったと心から悔いています。
その間会社の再建案を何も示さず、なんら問題の解決を図る努力をしませんでした。
利払いと借入れに、返済の猶予に、契約不履行の訴訟に、東奔西走 南拝北臥 の日々でした。
お詫びの言葉も時間も今まで無く、斬身砕骨後悔しています。
今、天から戴いたこの時間を皆様へのお詫びと償いに用いさせて戴きたいと心の奥より念じています。
そのための準備に今しばらくのお時間をお借りいたしたく、臥してお願い申し上げます。
また非常に優秀な協力会社様や個人の方々に支えられていた恵まれた会社でした。
社員もやる気と熱意を持って、多くの方々に支えられながら、
困難な御要求やの技術高い仕事を戴きそして仕上げてまいりました。
しかし、この３年の間、お客様、協力会社様また協力して下さった個人の方々には、
言葉ではいえない大変なご迷惑と失望を抱かせ、さらに多大な損害をお掛け致しました。
このことはお詫びしても済まされないことと肝に銘じています。
また社員には最後まで耐えがたい苦痛と不安、怒りと困窮を与えてしまいました。
この無責任は、人道に悖る卑劣な行いであったと心から悔いています。
その間会社の再建案を何も示さず、なんら問題の解決を図る努力をしませんでした。
利払いと借入れに、返済の猶予に、契約不履行の訴訟に、東奔西走 南拝北臥 の日々でした。
お詫びの言葉も時間も今まで無く、斬身砕骨後悔しています。
今、天から戴いたこの時間を皆様へのお詫びと償いに用いさせて戴きたいと心の奥より念じています。
そのための準備に今しばらくのお時間をお借りいたしたく、臥してお願い申し上げます。
243 ：氏名トルツメ：02/02/08 17:39
244 ：氏名トルツメ：02/02/08 20:30
債権者会議では、意外なことがおこるものです。十分覚悟していきましょう。
かなり早めに組になって入場し、良い席を確保しましょう。
見るからに怖そうで柄の悪いのは、銀行に雇われた債権処理担当（処理担）二人一組。
見るからに信頼できそうな、優しく明るい人は、やくざに雇われたサルベージ屋です。三人一組。
業者のみなさんはできるだけダークスーツで三人組になってください。
出入り口に一番近い席で、逃げられないようにしてください。
社員のみなさんはおそらく呼ばれないのではないでしょうが、
どうしても入室に成功するには、始まるかなり前に入ってしまうことです。
出来れば５人以上で組になり、部屋の四隅に一人づつ、部屋の中央に一人配置してください。
この位置が重要です。（会社関係者の席が設けられても、そこに座る必要はありません。いや座らないほうがいい場合が多いです。）
かなり早めに組になって入場し、良い席を確保しましょう。
見るからに怖そうで柄の悪いのは、銀行に雇われた債権処理担当（処理担）二人一組。
見るからに信頼できそうな、優しく明るい人は、やくざに雇われたサルベージ屋です。三人一組。
業者のみなさんはできるだけダークスーツで三人組になってください。
出入り口に一番近い席で、逃げられないようにしてください。
社員のみなさんはおそらく呼ばれないのではないでしょうが、
どうしても入室に成功するには、始まるかなり前に入ってしまうことです。
出来れば５人以上で組になり、部屋の四隅に一人づつ、部屋の中央に一人配置してください。
この位置が重要です。（会社関係者の席が設けられても、そこに座る必要はありません。いや座らないほうがいい場合が多いです。）
245 ：氏名トルツメ：02/02/08 20:54
労働債権は優先権があるとはいっても、黙っていては支払ってもらえません。どうすれば支払ってもらえるのでしょうか。
あなたも裁判所で行われる法的手続である破産手続に参加しなければなりません。
破産手続に参加するためには、裁判所から送付されてくる「債権届出書」に必要事項を記入して提出しなければなりません。
ここで難しいのは、あなたの未払給料・解雇予告手当・退職金はいくらになるのかということです。
未払給料と解雇予告手当は何となく分かるような気はしますが、退職金に至ってはなかなか自分では計算できません。
そこで、実務では、あなたの会社の経理あるいは人事担当者が、破産管財人の指示を受けて、あなたの労働債権の額を計算したうえで、あなたに知らせてくれるのが通常です。
従いまして、あなたは自分で労働債権の金額を計算しなくてもよいのですが、裏返せば、計算してもらった額しかもらえないということでもあります。
もしも、会社の担当者から連絡を受けた金額に納得がいかない場合には、まずはこの担当者と相談しましょう。担当者が不慣れな場合には、計算を間違っていることもあるかもしれません。
計算の間違いではなく根本的に金額に納得できない場合には、この担当者を通じて、破産管財人にその旨伝えましょう。どれだけの譲歩を引出せるか分かりませんが（あまり期待はできないとは思いますが）、
退職金規定があまりにも古く、規定が作られた当時と現在の会社との間に著しい違いがあれば、破産管財人が検討のうえ、適正な金額を計算しなおすこともないではないでしょう。
いずれにしても、破産管財人と直接やり取りをするよりも、会社担当者とよく話合い、会社担当者を通じて破産管財人にあなたの意向を伝えるのがよいと思います。
このように担当者を介する手法をおすすめするのは、あなたの会社が破産をすると、裁判所から「破産管財人」が選任され、あなたの会社の財産の管理等を行うわけですが、
破産管財人はあなたの会社とは無関係だった弁護士ですから、率直に言えば、破産管財人はあなたの会社の労働債権等については全くの素人と同じだからです。
従って、労働債権に関して相談すべき相手方としては、まず、経理あるいは人事担当者を選択すべきです。
この担当者の能力にもよりますが、担当者を通した方が、破産管財人に対して意見がうまく伝わることの方が多いように思います。
破産管財人にはいろいろと協力してもらわないといけません（離職票の発行等）。破産という緊急時ではありますが、あなたと破産管財人をつなぐ会社担当者の存在を見付けられると安心でしょう。
債権届出書の記載方法についていも、不明な点があるときは、会社担当者に尋ねるとよいでしょう。
あなたが分からないところは他にも分からない人がいるでしょうから、会社担当者と相談のうえ、一度まとめて説明する機会を持ってもらうのもよいでしょう。
この場に破産管財人の同席が得られるとなおよいと思います。
いよいよ、債権届出書に必要事項を記入し、裁判所に提出（郵送でも提出できます）します。その後、破産管財人がこの届出書をチェックします。
あなたが指示どおりの金額を記載していれば、あなたの労働債権は問題なく破産手続において認められることになるでしょう。
あなたも裁判所で行われる法的手続である破産手続に参加しなければなりません。
破産手続に参加するためには、裁判所から送付されてくる「債権届出書」に必要事項を記入して提出しなければなりません。
ここで難しいのは、あなたの未払給料・解雇予告手当・退職金はいくらになるのかということです。
未払給料と解雇予告手当は何となく分かるような気はしますが、退職金に至ってはなかなか自分では計算できません。
そこで、実務では、あなたの会社の経理あるいは人事担当者が、破産管財人の指示を受けて、あなたの労働債権の額を計算したうえで、あなたに知らせてくれるのが通常です。
従いまして、あなたは自分で労働債権の金額を計算しなくてもよいのですが、裏返せば、計算してもらった額しかもらえないということでもあります。
もしも、会社の担当者から連絡を受けた金額に納得がいかない場合には、まずはこの担当者と相談しましょう。担当者が不慣れな場合には、計算を間違っていることもあるかもしれません。
計算の間違いではなく根本的に金額に納得できない場合には、この担当者を通じて、破産管財人にその旨伝えましょう。どれだけの譲歩を引出せるか分かりませんが（あまり期待はできないとは思いますが）、
退職金規定があまりにも古く、規定が作られた当時と現在の会社との間に著しい違いがあれば、破産管財人が検討のうえ、適正な金額を計算しなおすこともないではないでしょう。
いずれにしても、破産管財人と直接やり取りをするよりも、会社担当者とよく話合い、会社担当者を通じて破産管財人にあなたの意向を伝えるのがよいと思います。
このように担当者を介する手法をおすすめするのは、あなたの会社が破産をすると、裁判所から「破産管財人」が選任され、あなたの会社の財産の管理等を行うわけですが、
破産管財人はあなたの会社とは無関係だった弁護士ですから、率直に言えば、破産管財人はあなたの会社の労働債権等については全くの素人と同じだからです。
従って、労働債権に関して相談すべき相手方としては、まず、経理あるいは人事担当者を選択すべきです。
この担当者の能力にもよりますが、担当者を通した方が、破産管財人に対して意見がうまく伝わることの方が多いように思います。
破産管財人にはいろいろと協力してもらわないといけません（離職票の発行等）。破産という緊急時ではありますが、あなたと破産管財人をつなぐ会社担当者の存在を見付けられると安心でしょう。
債権届出書の記載方法についていも、不明な点があるときは、会社担当者に尋ねるとよいでしょう。
あなたが分からないところは他にも分からない人がいるでしょうから、会社担当者と相談のうえ、一度まとめて説明する機会を持ってもらうのもよいでしょう。
この場に破産管財人の同席が得られるとなおよいと思います。
いよいよ、債権届出書に必要事項を記入し、裁判所に提出（郵送でも提出できます）します。その後、破産管財人がこの届出書をチェックします。
あなたが指示どおりの金額を記載していれば、あなたの労働債権は問題なく破産手続において認められることになるでしょう。
246 ：氏名トルツメ：02/02/08 20:58
247 ：氏名トルツメ：02/02/08 21:38
>>245
コピペご苦労さん。
コピペご苦労さん。
248 ：ヨイトマケ：02/02/08 21:46
ヨイトマケの唄
作詞・作曲：丸山明宏
編曲：川上栄一
１）
今日も聞こえる ヨイトマケの唄
今日も聞こえる あの子守唄
工事現場の ひるやすみ
たばこふかして 目を閉じりゃ
聞こえてくるよ あの唄が
働く土方の あの唄が
貧しい土方の あの唄が
２）
子供の頃に 小学校で
ヨイトマケの子供
きたない子供と
いじめぬかれて はやされて
くやし涙に くれながら
泣いて帰った 道すがら
母ちゃんの働く とこを見た
母ちゃんの働く とこを見た
３）
姉さんかむりで 泥にまみれて
日に灼けながら 汗を流して
男にまじって 綱を引き
天にむかって声あげて
力の限りに うたってた
母ちゃんの働く とこを見た
母ちゃんの働く とこを見た
４）
慰めてもらおう 抱いて貰おうと
息をはずませ 帰ってはきたが
母ちゃんの姿を 見たときに
泣いた涙も 忘れはて
帰っていったよ 学校へ
勉強すると 云いながら
勉強すると 云いながら
５）
あれから何年たった事だろ
高校も出たし 大学も出た
今じゃ機械の世の中で
おまけに僕はエンジニア
苦労 苦労で 死んでった
母ちゃん 見てくれ この姿
母ちゃん 見てくれ この姿
６）
何度か僕も グレかけたけど
やくざな道は ふまずにすんだ
どんなきれいな 唄よりも
どんなきれいな 声よりも
僕をはげまし 慰めた
母ちゃんの唄こそ 世界一
母ちゃんの唄こそ 世界一
作詞・作曲：丸山明宏
編曲：川上栄一
１）
今日も聞こえる ヨイトマケの唄
今日も聞こえる あの子守唄
工事現場の ひるやすみ
たばこふかして 目を閉じりゃ
聞こえてくるよ あの唄が
働く土方の あの唄が
貧しい土方の あの唄が
２）
子供の頃に 小学校で
ヨイトマケの子供
きたない子供と
いじめぬかれて はやされて
くやし涙に くれながら
泣いて帰った 道すがら
母ちゃんの働く とこを見た
母ちゃんの働く とこを見た
３）
姉さんかむりで 泥にまみれて
日に灼けながら 汗を流して
男にまじって 綱を引き
天にむかって声あげて
力の限りに うたってた
母ちゃんの働く とこを見た
母ちゃんの働く とこを見た
４）
慰めてもらおう 抱いて貰おうと
息をはずませ 帰ってはきたが
母ちゃんの姿を 見たときに
泣いた涙も 忘れはて
帰っていったよ 学校へ
勉強すると 云いながら
勉強すると 云いながら
５）
あれから何年たった事だろ
高校も出たし 大学も出た
今じゃ機械の世の中で
おまけに僕はエンジニア
苦労 苦労で 死んでった
母ちゃん 見てくれ この姿
母ちゃん 見てくれ この姿
６）
何度か僕も グレかけたけど
やくざな道は ふまずにすんだ
どんなきれいな 唄よりも
どんなきれいな 声よりも
僕をはげまし 慰めた
母ちゃんの唄こそ 世界一
母ちゃんの唄こそ 世界一
249 ：ヨイトマケ：02/02/08 21:51
最後に）
今日も聞こえる ヨイトマケの唄
今日も聞こえる あの子守唄
父ちゃんのためなら エンヤコラ
子供のためなら エンヤコラ
今日も聞こえる ヨイトマケの唄
今日も聞こえる あの子守唄
父ちゃんのためなら エンヤコラ
子供のためなら エンヤコラ
250 ：氏名トルツメ：02/02/08 22:08
>>248
青松の元社長もこの歌唄いながら道路工事か…。
青松の元社長もこの歌唄いながら道路工事か…。
251 ：氏名トルツメ：02/02/08 22:09
>>247
でも、役に立ったよ。わけのわからない弁護士モドキのカキコミよりは。
でも、役に立ったよ。わけのわからない弁護士モドキのカキコミよりは。
252 ：喫煙者：02/02/08 22:50
タバコを吸わなければ５人に１人は死ななくて済んだんだってさ。
やばい！
やばい！
253 ：氏名トルツメ：02/02/08 22:56
>>251
随分根に持ってるね。何かやばいことでもあったのかい。
随分根に持ってるね。何かやばいことでもあったのかい。
254 ：氏名トルツメ：02/02/08 22:59
>>250
これ、りっぱな母ちゃんの唄です。
これ、りっぱな母ちゃんの唄です。
255 ：氏名トルツメ：02/02/09 00:00
256 ：氏名トルツメ：02/02/09 00:35
青松の会長・社長って所在わかってんの？
行方知れずなんじゃねーのか？
行方知れずなんじゃねーのか？
私もいろいろ転職繰り返しておりましたが、個人的には好きな会社でした。
仕事も楽しかったし、美人ぞろぞろいたし、よい同僚にめぐまれていたと思
うのだけれど（１０年ぐらい前の話）、すべてのものは変化していく。まあ、
しょうがない。 とりあえず、生きてりゃ、いいやね。
給料もらえなかった方もいたようですが、どうせ平均して安かったんだもん、
いいじゃないさ。太っ腹にいきましょう。
なんか、私が働いていたマニュアル制作会社は、どんどんツブれていくなあ。
仕事も楽しかったし、美人ぞろぞろいたし、よい同僚にめぐまれていたと思
うのだけれど（１０年ぐらい前の話）、すべてのものは変化していく。まあ、
しょうがない。 とりあえず、生きてりゃ、いいやね。
給料もらえなかった方もいたようですが、どうせ平均して安かったんだもん、
いいじゃないさ。太っ腹にいきましょう。
なんか、私が働いていたマニュアル制作会社は、どんどんツブれていくなあ。
258 ：氏名トルツメ：02/02/09 01:23
>>256
夜逃げしてないだろうな。
夜逃げしてないだろうな。
259 ：氏名トルツメ：02/02/09 01:51
260 ：氏名トルツメ：02/02/09 02:01
これからお役に立つかもしれないね。
http://www.rals.net/yonigeya/index.html
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini00.htm
http://www.rals.net/yonigeya/index.html
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini00.htm
261 ：辰：02/02/09 02:05
青松社は「フロント企業」として生まれ変わります！
意味わかるよね。。
意味わかるよね。。
262 ：辰：02/02/09 02:09
さて次は末広だ。
263 ：社長に一詩：02/02/09 04:02
春 望しゅんぼう 杜 甫と ほ
国破 山河在
城春 草木深
感時 花濺涙
恨別 鳥驚心
烽火 連三月
家書 抵万金
白頭 掻更短
渾欲 不勝簪
国破れて山河在あり
城春しろはるにして草木深そうもくふかし
時に感じては花にも涙を濺そそぎ
別れを恨うらんでは鳥にも心を驚おどろかす
烽火三月ほうかさんげつに連つらなり
家書万金かしょばんきんに抵あたる
白頭掻はくとうかけば更さらに短みじかく
渾すべて簪しんに勝たえざらんと欲ほっす
国破 山河在
城春 草木深
感時 花濺涙
恨別 鳥驚心
烽火 連三月
家書 抵万金
白頭 掻更短
渾欲 不勝簪
国破れて山河在あり
城春しろはるにして草木深そうもくふかし
時に感じては花にも涙を濺そそぎ
別れを恨うらんでは鳥にも心を驚おどろかす
烽火三月ほうかさんげつに連つらなり
家書万金かしょばんきんに抵あたる
白頭掻はくとうかけば更さらに短みじかく
渾すべて簪しんに勝たえざらんと欲ほっす
264 ：返礼一詩：02/02/09 04:14
川 中 島かわなかじま 頼 山陽らいさんよう
「不識庵機山ふしきあんきざんを撃うつの図に題す」
鞭声粛粛夜過河
暁見千兵擁大牙
遺恨十年磨一剣
流星光底逸長蛇
鞭声粛々べんせいしゅくしゅく夜河を過わたる
暁あかつきに見る千兵の大牙たいがを擁ようするを
遺恨いこん十年一剣を磨みがき
流星光底長蛇りゅうせいこうていちょうだを逸いっす
「不識庵機山ふしきあんきざんを撃うつの図に題す」
鞭声粛粛夜過河
暁見千兵擁大牙
遺恨十年磨一剣
流星光底逸長蛇
鞭声粛々べんせいしゅくしゅく夜河を過わたる
暁あかつきに見る千兵の大牙たいがを擁ようするを
遺恨いこん十年一剣を磨みがき
流星光底長蛇りゅうせいこうていちょうだを逸いっす
265 ：答礼一詩：02/02/09 04:34
>>256
>>258
不 出 門もんをいでず 菅原道真すがわらみちざね
一従謫落在柴荊
万死兢々跼蹐情
都府楼纔看瓦色
観音寺只聽鐘声
中懐好逐孤雲去
外物相逢満月迎
此地雖身無検繋
何為寸歩出門行
一たび謫落たくらくせられて柴荊さいけいに在ありてより
万死兢々ばんしきょうきょうたり跼蹐きょくせきの情
都府楼とふろうは纔わずかに瓦色ぐぁしょくを看み
観音寺かんのんじは只鐘声ただしょうせいを聽きく
中懐好ちゅうかいよし孤雲こうんを逐おうて去り
外物相逢がいぶつあいおうて満月迎まんげつむこう
此の地身に検繋無けんげきなしと雖いえども
何為なんすれぞ寸歩も門を出でて行かん
>>258
不 出 門もんをいでず 菅原道真すがわらみちざね
一従謫落在柴荊
万死兢々跼蹐情
都府楼纔看瓦色
観音寺只聽鐘声
中懐好逐孤雲去
外物相逢満月迎
此地雖身無検繋
何為寸歩出門行
一たび謫落たくらくせられて柴荊さいけいに在ありてより
万死兢々ばんしきょうきょうたり跼蹐きょくせきの情
都府楼とふろうは纔わずかに瓦色ぐぁしょくを看み
観音寺かんのんじは只鐘声ただしょうせいを聽きく
中懐好ちゅうかいよし孤雲こうんを逐おうて去り
外物相逢がいぶつあいおうて満月迎まんげつむこう
此の地身に検繋無けんげきなしと雖いえども
何為なんすれぞ寸歩も門を出でて行かん
266 ：終礼別一詩：02/02/09 04:43
金州城下きんしゅうじょうかの作 乃木 希典のぎまれすけ（1849-1912）
山川草木転荒涼
十里風腥新戦場
征馬不前人不語
金州城外立斜陽
山川草木転うたた荒涼こうりょう
十里風腥かぜなまぐさし新戦場
征馬前せいばすすまず人語らず
金州城外きんしゅうじょうがい斜陽に立つ
山川草木転荒涼
十里風腥新戦場
征馬不前人不語
金州城外立斜陽
山川草木転うたた荒涼こうりょう
十里風腥かぜなまぐさし新戦場
征馬前せいばすすまず人語らず
金州城外きんしゅうじょうがい斜陽に立つ
267 ：氏名トルツメ：02/02/09 09:46
>>261
「ヤ○ザ」のフロントか？
「ヤ○ザ」のフロントか？
268 ：氏名トルツメ：02/02/09 16:11
技術顧問さん、いまだに「HTMLタグ使いこなし事典」なんて流行らんですよ。
改訂版ってあるけど、単に共著者の名前外しただけじゃない？
ほとんどその共著者に原稿書かせておいてよくやるよね。
書店に並んでたけど、表紙ひっくり返してその場を去ったよ。
改訂版ってあるけど、単に共著者の名前外しただけじゃない？
ほとんどその共著者に原稿書かせておいてよくやるよね。
書店に並んでたけど、表紙ひっくり返してその場を去ったよ。
269 ：氏名トルツメ：02/02/09 20:38
倒産の原因はTPM活動にあり。
とはいっても、PM活動そのものが悪いのではなく、常に
でっち上げ書類で企業診断士を騙して賞を取ろうとした会社が悪い。
潰れて当然だね。
とはいっても、PM活動そのものが悪いのではなく、常に
でっち上げ書類で企業診断士を騙して賞を取ろうとした会社が悪い。
潰れて当然だね。
270 ：辰：02/02/09 22:29
>>268
そのとおり！
小林は技術顧問料名目の不正報酬受取り。
これは給料にあらず顧問報酬である、不正の上に支払われた顧問報酬は全額返還請求できる。
あいつの顧問料は返還請求できるぞ。
過去一年間にさかのぼり不正な顧問報酬を受け取ったものは責任を取り報酬を返還せよ！！
こいつはビデオサロンでも同じことをやっているぞ！
自主的に返還しないと、すべてを公表するかもよ。
そのとおり！
小林は技術顧問料名目の不正報酬受取り。
これは給料にあらず顧問報酬である、不正の上に支払われた顧問報酬は全額返還請求できる。
あいつの顧問料は返還請求できるぞ。
過去一年間にさかのぼり不正な顧問報酬を受け取ったものは責任を取り報酬を返還せよ！！
こいつはビデオサロンでも同じことをやっているぞ！
自主的に返還しないと、すべてを公表するかもよ。
271 ：辰：02/02/09 22:37
言い忘れてた。
この小林が社長のお友達だってよ。
笑かしてくれるじゃねえか！！
みんなの未払い給料はこいつらのビデオコレクションに消えたんだぞ！！
つい先月まで二人なかよく頑張ろうねだってよ！ぺっぺっ。
知ってたかボケ！！！
この小林が社長のお友達だってよ。
笑かしてくれるじゃねえか！！
みんなの未払い給料はこいつらのビデオコレクションに消えたんだぞ！！
つい先月まで二人なかよく頑張ろうねだってよ！ぺっぺっ。
知ってたかボケ！！！
272 ：氏名トルツメ：02/02/09 23:13
273 ：氏名トルツメ：02/02/10 00:10
>>272
イニシャルトークでいきませう。
イニシャルトークでいきませう。
274 ：氏名トルツメ：02/02/10 01:56
こばぶ～ねぇ…ろくな男じゃなかったよな。
部下が大変な思いしたのに、自分だけ多額の退職金もらった
さっさと辞めたしな。
部下が大変な思いしたのに、自分だけ多額の退職金もらった
さっさと辞めたしな。
275 ：氏名トルツメ：02/02/10 02:00
276 ：氏名トルツメ：02/02/10 02:09
277 ：辰：02/02/10 02:19
小林に関してはフルネーム出してもオーケーなの。
本書いたと称するやつは本名出して全然かまわないの。
こいつＪＡＧＡＴで金取りながらこんなこといいやがったんだぜ。
会社組織の硬直化と弱体化を招く。そこで，経験者の専門職中途採用により，年功序列の切り崩しを図る。
能力主義の導入は，個人的に直接社長と交渉している。そのためには，社長だけでなく他の社員に私の能力を理解してもらう必要がある。
能力主義になった場合に評価が落ちる社員に，評価内容を納得させることが今後の課題。特に高位の役職者を減給，格落としする場合に抵抗が予想される（印刷会社にはこの手の社員が非常に多い）。
（小林憲夫 ）
個人的に直接社長と交渉している だとさ。
社長もあほならこいつもあほ。
裸の王様と、裸の非常勤講師てゆうとこさね。
証拠 http://www.jagat.or.jp/about/pi/id3899.htm
本書いたと称するやつは本名出して全然かまわないの。
こいつＪＡＧＡＴで金取りながらこんなこといいやがったんだぜ。
会社組織の硬直化と弱体化を招く。そこで，経験者の専門職中途採用により，年功序列の切り崩しを図る。
能力主義の導入は，個人的に直接社長と交渉している。そのためには，社長だけでなく他の社員に私の能力を理解してもらう必要がある。
能力主義になった場合に評価が落ちる社員に，評価内容を納得させることが今後の課題。特に高位の役職者を減給，格落としする場合に抵抗が予想される（印刷会社にはこの手の社員が非常に多い）。
（小林憲夫 ）
個人的に直接社長と交渉している だとさ。
社長もあほならこいつもあほ。
裸の王様と、裸の非常勤講師てゆうとこさね。
証拠 http://www.jagat.or.jp/about/pi/id3899.htm
278 ：氏名トルツメ：02/02/10 02:27
279 ：氏名トルツメ：02/02/10 02:31
今ではこいつはこんなこともしています。
ついに女に手を出し始めます。
前にもあったんですか。女の子注意しましょう！
証拠 http://www.komajo.ac.jp/uni/uni/eizou/eizou_2.html
ついに女に手を出し始めます。
前にもあったんですか。女の子注意しましょう！
証拠 http://www.komajo.ac.jp/uni/uni/eizou/eizou_2.html
280 ：辰：02/02/10 02:41
こいつＪＡＧＡＴで金取りながらこんなこといいやがったんだぜ。ＪＡＧＡＴもあほだぜ。
私はタバコは吸いません。家族は誰も吸いません。ただ以前，父が喫煙していた時期がありますので，タバコと無縁というわけではありません。
父は現在「家庭でタバコを吸っていて家族に迷惑をかけた」ことを猛反省しており，断固たる嫌煙家になっています。
社内のタバコ人口は，統計を取ったことはないですが，半分程度でしょう。
休憩時間になると喫煙のためにいっせいに離席するのを見た印象です（離席すなわち喫煙ではないので，正確にはわかりません）。
社会平均の喫煙率から考えると若干多めだと思います。
社内は24時間完全禁煙で，喫煙は休み時間に決められた場所（非常階段）で行うというルールです。
会社が当地に移転して以来（1985年）実施しています。もっとも，禁煙になった理由は社員の健康のためではなく，新築したビルが汚れるからだということのようです。
いずれにしても私の入社前なので詳細は不明です。
上記の理由により，モラルの問題ではなく規則になっていますので，一応守られているようです。
しかし，トイレの中に喫煙の形跡がときどき残っていることもあります。
上記の理由により禁煙が規則化されており，奨励策はありません。
私としては，人が集まるところでの禁煙は社会常識で，特別なこととは考えませんので，個人的にも奨励策はナンセンスだと思います。
特に中小企業は幹部が私物化している傾向が多いので，その層のタバコに対する姿勢が会社全体の禁煙政策に影響すると思います。
その点，当社はオーナー一族全員がタバコを吸わないので，結果的に禁煙施策の力になっているかもしれません。
タバコを吸うという行為は，健康への被害，環境の汚染，他人への迷惑などさまざまな弊害をもたらします。
実害については各論あるようですが，いずれにしてもこうした「影響」に無神経であること自体が，喫煙者の社会適格，セルフコントロール，および人格を判断する材料になると思います。
私としては，喫煙者に対してリストラの対象にするなど，人事考課などすべての点に関して格差をつけています。
最近は社内で禁煙する企業が増えたせいか，歩行中に吸うなどマナーは逆に低下しており，喫煙者は採用しないなどの社会全体としての根本的対応が必要だと痛切に感じています。
基本的に喫煙行為自体を問題視する立場からいえば，「分煙」ということはあり得ません。
しかし喫煙中毒者（もはや病気です）にとっては禁煙は死ぬほど苦しいようですし，他人の生きる権利まで奪うのは問題です。
その場合，米国の空港や公共施設のように，喫煙場所を「完全に隔離」する方法が良いのではないでしょうか。
日本でも新幹線の禁煙車両は評価できます。
いずれにしても，喫煙行為がそれをしない者にとって不快であることが明白である以上，
今後社会的に喫煙中毒者はますます劣勢に立たされることになるのは当然です。
私はそれが少しでも早まれば良いと願っています。
しかし正直言って，非喫煙者は喫煙者がどうしてタバコを吸うのか，それがどうしても理解できないのです。
これを誰か理論的正当性をもって論じて下さるような人はいないのでしょうか。（東京・青松社 小林憲夫）
証拠 http://www.jagat.or.jp/about/pi/id1799.htm
私はタバコは吸いません。家族は誰も吸いません。ただ以前，父が喫煙していた時期がありますので，タバコと無縁というわけではありません。
父は現在「家庭でタバコを吸っていて家族に迷惑をかけた」ことを猛反省しており，断固たる嫌煙家になっています。
社内のタバコ人口は，統計を取ったことはないですが，半分程度でしょう。
休憩時間になると喫煙のためにいっせいに離席するのを見た印象です（離席すなわち喫煙ではないので，正確にはわかりません）。
社会平均の喫煙率から考えると若干多めだと思います。
社内は24時間完全禁煙で，喫煙は休み時間に決められた場所（非常階段）で行うというルールです。
会社が当地に移転して以来（1985年）実施しています。もっとも，禁煙になった理由は社員の健康のためではなく，新築したビルが汚れるからだということのようです。
いずれにしても私の入社前なので詳細は不明です。
上記の理由により，モラルの問題ではなく規則になっていますので，一応守られているようです。
しかし，トイレの中に喫煙の形跡がときどき残っていることもあります。
上記の理由により禁煙が規則化されており，奨励策はありません。
私としては，人が集まるところでの禁煙は社会常識で，特別なこととは考えませんので，個人的にも奨励策はナンセンスだと思います。
特に中小企業は幹部が私物化している傾向が多いので，その層のタバコに対する姿勢が会社全体の禁煙政策に影響すると思います。
その点，当社はオーナー一族全員がタバコを吸わないので，結果的に禁煙施策の力になっているかもしれません。
タバコを吸うという行為は，健康への被害，環境の汚染，他人への迷惑などさまざまな弊害をもたらします。
実害については各論あるようですが，いずれにしてもこうした「影響」に無神経であること自体が，喫煙者の社会適格，セルフコントロール，および人格を判断する材料になると思います。
私としては，喫煙者に対してリストラの対象にするなど，人事考課などすべての点に関して格差をつけています。
最近は社内で禁煙する企業が増えたせいか，歩行中に吸うなどマナーは逆に低下しており，喫煙者は採用しないなどの社会全体としての根本的対応が必要だと痛切に感じています。
基本的に喫煙行為自体を問題視する立場からいえば，「分煙」ということはあり得ません。
しかし喫煙中毒者（もはや病気です）にとっては禁煙は死ぬほど苦しいようですし，他人の生きる権利まで奪うのは問題です。
その場合，米国の空港や公共施設のように，喫煙場所を「完全に隔離」する方法が良いのではないでしょうか。
日本でも新幹線の禁煙車両は評価できます。
いずれにしても，喫煙行為がそれをしない者にとって不快であることが明白である以上，
今後社会的に喫煙中毒者はますます劣勢に立たされることになるのは当然です。
私はそれが少しでも早まれば良いと願っています。
しかし正直言って，非喫煙者は喫煙者がどうしてタバコを吸うのか，それがどうしても理解できないのです。
これを誰か理論的正当性をもって論じて下さるような人はいないのでしょうか。（東京・青松社 小林憲夫）
証拠 http://www.jagat.or.jp/about/pi/id1799.htm
281 ：辰：02/02/10 02:48
長くてゴメンちゃい
>>280で
私としては，喫煙者に対してリストラの対象にするなど，人事考課などすべての点に関して格差をつけています。 だとさ
これは立派な差別だな、絶対にゆるさねえ！！
いつか、おまえに死ぬほどタバコを吸わせてやる♪
>>280で
私としては，喫煙者に対してリストラの対象にするなど，人事考課などすべての点に関して格差をつけています。 だとさ
これは立派な差別だな、絶対にゆるさねえ！！
いつか、おまえに死ぬほどタバコを吸わせてやる♪
282 ：氏名トルツメ：02/02/10 02:57
>>276
確かに赤字の仕事ばかり山のようにあったな。
まともな仕事はほったらかしで、赤字の売名仕事だけ選んでやっていた。
大得意先の仕事は、ほったらかしで、納期直前に逃げ出していたぞ。
ついにお客が訴えて裁判になっていたぞ。
怖くなって会社辞めたんだろう。卑怯者め！！
すべての報酬を返還させてやるからな。
確かに赤字の仕事ばかり山のようにあったな。
まともな仕事はほったらかしで、赤字の売名仕事だけ選んでやっていた。
大得意先の仕事は、ほったらかしで、納期直前に逃げ出していたぞ。
ついにお客が訴えて裁判になっていたぞ。
怖くなって会社辞めたんだろう。卑怯者め！！
すべての報酬を返還させてやるからな。
283 ：氏名トルツメ：02/02/10 03:03
>>275
まちがっている。
あいつが仕事してるの見たことない。
四六時中人の悪口ばかり書いていた。
あいつがいたおかげで仕事が滞って仕掛りが増えた。
あいつがいなくなって仕事がスムーズに仕上がり仕掛がなくなった。
あいつがいる間に 「 信 用 」 が 「 不 信 」 になり仕事がなくなった。
あいつと関わったやつは、業者さんに恨みを買って逃げているだろ。
まちがっている。
あいつが仕事してるの見たことない。
四六時中人の悪口ばかり書いていた。
あいつがいたおかげで仕事が滞って仕掛りが増えた。
あいつがいなくなって仕事がスムーズに仕上がり仕掛がなくなった。
あいつがいる間に 「 信 用 」 が 「 不 信 」 になり仕事がなくなった。
あいつと関わったやつは、業者さんに恨みを買って逃げているだろ。
284 ：電波少年：02/02/10 03:21
個人攻撃はいかんよ。万歳
とにかくこいつは仕事はしてなかった。
電波少年してたんだとさ、ぺっぺっ！！
証拠 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/1418/kiyohara84.htm
嘉悦大学 も狙われてるぞ！気をつけろ！
個人攻撃はいかんよ。万歳
とにかくこいつは仕事はしてなかった。
電波少年してたんだとさ、ぺっぺっ！！
証拠 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/1418/kiyohara84.htm
嘉悦大学 も狙われてるぞ！気をつけろ！
個人攻撃はいかんよ。万歳
285 ：氏名トルツメ：02/02/10 04:19
新しい社名が決まりました。
ギンコーズデジタルポンビキ
だめ？
ギンコーズデジタルポンビキ
だめ？
286 ：ぽあろ：02/02/10 04:36
>>268
そうゆう時は本の表紙を折ってやりましょう。
営業にきました。見るだけでも見てください。
http://www.hihing.com/poaro/
このチャンネルは仕事が入りそうだな"""。
そうゆう時は本の表紙を折ってやりましょう。
営業にきました。見るだけでも見てください。
http://www.hihing.com/poaro/
このチャンネルは仕事が入りそうだな"""。
287 ：氏名トルツメ：02/02/10 12:38
2度とこのような不幸な会社で仕事をしないため、または仕事を受けないため、
さらにこのような会社にしないため、今までたまっていた炎症の膿をこの場で
出し尽くしてしまいましょう。
どこでおかしくなったのか、どうおかしくなったのかを知ることは今後の生活で
きっと役立つと思います。
ご存知の方はどんどん情報を下さい。
さらにこのような会社にしないため、今までたまっていた炎症の膿をこの場で
出し尽くしてしまいましょう。
どこでおかしくなったのか、どうおかしくなったのかを知ることは今後の生活で
きっと役立つと思います。
ご存知の方はどんどん情報を下さい。
288 ：氏名トルツメ：02/02/10 12:50
>>276
＞それにあいつがいたおかげで社員がかなり辞めた。
＞
辞めた原因として、
1.戦略のない仕事を無理に任せられて身体を壊した。
2.トラブルが起きたとき、責任を転嫁して、課長や係長に押しつけた。
3.部長の肩書を利用した女子社員に対するセクハラ行為。
があるよね。
辞めた元社員はみんなこう言ってたよな。
「○林さんがいなければ、私は青松を辞めることはなかった」と。
セクハラ行為も悪質だよ。
「ビデオの編集を勉強して欲しいんだよ」
とさも業務命令のように言ってきて、しかもその部署の課長や係長にも
相談せず、独断で決定しまう。さらに声をかけるのはみんな女性社員。
で、こう言うんだ。
「会社はケチだから、そういう設備がないんだよねぇ。一度僕の家に来て
覚えてもらう必要があるかな」
だってさ。こうやって自分の家に連れ込むんだよ。
やましい行為はなかったって話（そんなのしたくもないよな！）だけど、
その誘いが嫌で嫌で仕方がなかった人もいるのは確か。
＞それにあいつがいたおかげで社員がかなり辞めた。
＞
辞めた原因として、
1.戦略のない仕事を無理に任せられて身体を壊した。
2.トラブルが起きたとき、責任を転嫁して、課長や係長に押しつけた。
3.部長の肩書を利用した女子社員に対するセクハラ行為。
があるよね。
辞めた元社員はみんなこう言ってたよな。
「○林さんがいなければ、私は青松を辞めることはなかった」と。
セクハラ行為も悪質だよ。
「ビデオの編集を勉強して欲しいんだよ」
とさも業務命令のように言ってきて、しかもその部署の課長や係長にも
相談せず、独断で決定しまう。さらに声をかけるのはみんな女性社員。
で、こう言うんだ。
「会社はケチだから、そういう設備がないんだよねぇ。一度僕の家に来て
覚えてもらう必要があるかな」
だってさ。こうやって自分の家に連れ込むんだよ。
やましい行為はなかったって話（そんなのしたくもないよな！）だけど、
その誘いが嫌で嫌で仕方がなかった人もいるのは確か。
289 ：氏名トルツメ：02/02/10 12:55
>>278
＞中途採用されたわがままおばちゃん
＞
そういう個人が特定されるようなことは言わんこと。
でも給料引き上げてもらったと言っても、500万程度なんだね。
例のこばぶ～は年収1000万以上はもらっていたそうだ。
彼の著書に出てくるBMW、自宅にあるAVルームは社員の血と涙と汗だ。
＞中途採用されたわがままおばちゃん
＞
そういう個人が特定されるようなことは言わんこと。
でも給料引き上げてもらったと言っても、500万程度なんだね。
例のこばぶ～は年収1000万以上はもらっていたそうだ。
彼の著書に出てくるBMW、自宅にあるAVルームは社員の血と涙と汗だ。
290 ：氏名トルツメ：02/02/10 12:59
>>279
彼はこういうところには長けていて、HTMLもろくに知らないのに、
「Webとマルチメディア」を標榜してもっともらしいことを言って、
大学講師めぐりをしている。
今までに東洋大、成蹊大などがターゲットにされたが、これは
テクニカルライター団体に所属する大学教授におべんちゃらを
使って入れさせてもらったようなもの。
別にどんな手を使おうと、しっかり学生に授業を教えているのなら
文句は言うまい。しかし、レポートやテストの採点を他人に任せて
いたという事実を知ったら学生はどう思うだろうね。
学生の評判を聞いてみたいものだよ。
彼はこういうところには長けていて、HTMLもろくに知らないのに、
「Webとマルチメディア」を標榜してもっともらしいことを言って、
大学講師めぐりをしている。
今までに東洋大、成蹊大などがターゲットにされたが、これは
テクニカルライター団体に所属する大学教授におべんちゃらを
使って入れさせてもらったようなもの。
別にどんな手を使おうと、しっかり学生に授業を教えているのなら
文句は言うまい。しかし、レポートやテストの採点を他人に任せて
いたという事実を知ったら学生はどう思うだろうね。
学生の評判を聞いてみたいものだよ。
291 ：氏名トルツメ：02/02/10 13:05
>>280
嫌煙権は当然認められるが、煙草を吸っていることを理由に査定を落とすのは
アメリカ企業の差別考課制度と一緒。
しかし、JAGATの機関誌に好き勝手なこと書いていたんだね。
よくこれで社長は怒らなかったよな。それも当たり前で、自信のない社長は
コヴァ信者になって、言うこと全てを信じて、他の社員の言うことは全く耳を
傾けなかった。会社の崩壊はここから生じているのではないかと思う。
会社なんて個人事業主でない限り、ひとりで回せるものじゃない。
あれだけ社員がいて、その人たちの意見を聞かずにまるで手下扱いしていたのは
大きな誤りだったと思うよ。社員もどんどん思考停止していくし…。
嫌煙権は当然認められるが、煙草を吸っていることを理由に査定を落とすのは
アメリカ企業の差別考課制度と一緒。
しかし、JAGATの機関誌に好き勝手なこと書いていたんだね。
よくこれで社長は怒らなかったよな。それも当たり前で、自信のない社長は
コヴァ信者になって、言うこと全てを信じて、他の社員の言うことは全く耳を
傾けなかった。会社の崩壊はここから生じているのではないかと思う。
会社なんて個人事業主でない限り、ひとりで回せるものじゃない。
あれだけ社員がいて、その人たちの意見を聞かずにまるで手下扱いしていたのは
大きな誤りだったと思うよ。社員もどんどん思考停止していくし…。
292 ：氏名トルツメ：02/02/10 13:06
>>281
缶入りピースを20本くらい口に詰めて、一気に火をつけてやりたい気分だね。
缶入りピースを20本くらい口に詰めて、一気に火をつけてやりたい気分だね。
293 ：氏名トルツメ：02/02/10 14:06
>>282
地道に儲けられる仕事は「そんなの外注にやらせとけばいいんだよ」と言って、
自分の名前や会社の名前が載るような仕事はどんなに赤字になっても
やれと命令していましたよね。
岡本太郎の本を作ったと言ってましたが、店頭に並んでいるのを見たことありません。
巻末に名前だけ載ればそれで終わりだと思っているのでは？
本は売ってなんぼだと思いますが。
これって、岡本太郎の関係者に失礼じゃないのですかね。
本を出すっていうのは世の中に自分を表現することなんですから、それに
協力してくださいって仕事を依頼されたのでは？ それで世の中に出ないなんて
おかしい話です。
地道に儲けられる仕事は「そんなの外注にやらせとけばいいんだよ」と言って、
自分の名前や会社の名前が載るような仕事はどんなに赤字になっても
やれと命令していましたよね。
岡本太郎の本を作ったと言ってましたが、店頭に並んでいるのを見たことありません。
巻末に名前だけ載ればそれで終わりだと思っているのでは？
本は売ってなんぼだと思いますが。
これって、岡本太郎の関係者に失礼じゃないのですかね。
本を出すっていうのは世の中に自分を表現することなんですから、それに
協力してくださいって仕事を依頼されたのでは？ それで世の中に出ないなんて
おかしい話です。
294 ：氏名トルツメ：02/02/10 14:09
295 ：氏名トルツメ：02/02/10 14:29
>>283
業者の間でも評判悪いよね。
元技術顧問が大学講師やらビデオサロンの寄稿の仕事をしているのは、
本業のテクニカルライターの仕事が全くなくなったから。
テクニカルライター業界の中でもとんだ鬼っ子で、自分がトップになれない
からとTC協会の首脳と喧嘩したんだよ。
業者の間でも評判悪いよね。
元技術顧問が大学講師やらビデオサロンの寄稿の仕事をしているのは、
本業のテクニカルライターの仕事が全くなくなったから。
テクニカルライター業界の中でもとんだ鬼っ子で、自分がトップになれない
からとTC協会の首脳と喧嘩したんだよ。
296 ：氏名トルツメ：02/02/10 14:44
>>293
そう、しかも外注さんいや協力会社さんに支払いの日が近づくと、
いちゃもんを付けて、ドタキャン支払い拒否をしていた、させていた。
「そんなの支払わなくていいよ、支払うの許可しないからね、それからあいつとあいつの仕事はしちゃだめだよ許可しないからね、僕は帰るから、みんなは能力無いから寝ないで働きな、じゃあね、大学の講師はつらいなあ」
と言って、ほぼ毎日嘘の出先書いて出ていてた。
これは詐欺です。詐欺教唆です。懲役１０年です。
協力会社のみなさん本当にごめんなさい、訴訟してください。
そう、しかも外注さんいや協力会社さんに支払いの日が近づくと、
いちゃもんを付けて、ドタキャン支払い拒否をしていた、させていた。
「そんなの支払わなくていいよ、支払うの許可しないからね、それからあいつとあいつの仕事はしちゃだめだよ許可しないからね、僕は帰るから、みんなは能力無いから寝ないで働きな、じゃあね、大学の講師はつらいなあ」
と言って、ほぼ毎日嘘の出先書いて出ていてた。
これは詐欺です。詐欺教唆です。懲役１０年です。
協力会社のみなさん本当にごめんなさい、訴訟してください。
297 ：氏名トルツメ：02/02/10 14:53
有名な会社なんですか青松社って・・・・・・知らん
298 ：氏名トルツメ：02/02/10 17:54
299 ：氏名トルツメ：02/02/10 18:03
>>297
無名で十分。有名になったらろくなことがない。
無名で十分。有名になったらろくなことがない。
300 ：氏名トルツメ：02/02/10 19:47
301 ：氏名トルツメ：02/02/10 19:55
>>290
ついに嘉悦大学の女性が狙われだした。
ついに進入したぞ。
彼はじわじわと女子大生に触手を伸ばしている。
こいつは仕事はしない。講習で獲物を狙っている。
嘉悦大学のみなさん気を付けてください。
証拠 http://altair.kaetsu.ac.jp/imode/email/email.asp
ついに嘉悦大学の女性が狙われだした。
ついに進入したぞ。
彼はじわじわと女子大生に触手を伸ばしている。
こいつは仕事はしない。講習で獲物を狙っている。
嘉悦大学のみなさん気を付けてください。
証拠 http://altair.kaetsu.ac.jp/imode/email/email.asp
302 ：氏名トルツメ：02/02/10 22:57
>>297
この会社からは有能な人が多く輩出しています。
しかし、経営者や、技術部長、技術顧問と称する一握りの人によって、
非人道的なことが行われ、お客様、協力会者様、社員ひいては入社予定者の方々にまで、
詐欺的なことが持続的に行われたため、告発されているのです。
倒産しても責任逃れのため営業を続けていると詐称している、成り下がった会社です。
ＯＢとして悲しいけれど本当のことだったのです。
経営者や、技術部長、技術顧問と称する一握りの人は社会に対して責任をとる必要があります。
責任をのがれてばかりいるので、社会的制裁を加えなければなりません。
見守ってください。
この会社からは有能な人が多く輩出しています。
しかし、経営者や、技術部長、技術顧問と称する一握りの人によって、
非人道的なことが行われ、お客様、協力会者様、社員ひいては入社予定者の方々にまで、
詐欺的なことが持続的に行われたため、告発されているのです。
倒産しても責任逃れのため営業を続けていると詐称している、成り下がった会社です。
ＯＢとして悲しいけれど本当のことだったのです。
経営者や、技術部長、技術顧問と称する一握りの人は社会に対して責任をとる必要があります。
責任をのがれてばかりいるので、社会的制裁を加えなければなりません。
見守ってください。
303 ：元社員：02/02/10 23:10
小林部ーと仲良かった笠原氏は今何してるか知ってる人います？
有能な人って例えば誰よ？
305 ：氏名トルツメ：02/02/11 00:47
似たようなことがあったな。
明らかに部長自身のマネジメントの責任なのに、協力会社のせいにして
外注費を大幅にディスカウントさせたことが。
こんなことばかりやってたら、協力会社も「あの会社とは仕事をしたくない」と
なる。でも、誰も部長に対して責任を追及する声はなかった。というよりも
言える状態ではなかった。
明らかに部長自身のマネジメントの責任なのに、協力会社のせいにして
外注費を大幅にディスカウントさせたことが。
こんなことばかりやってたら、協力会社も「あの会社とは仕事をしたくない」と
なる。でも、誰も部長に対して責任を追及する声はなかった。というよりも
言える状態ではなかった。
306 ：辰：02/02/11 01:47
>>305
営業部全部が（破れ笠１人を除く営業全員が）責任を追及した。
このとき受注してた仕事は約３億７５００万ありました。
これをすべて小林はやりたくないよ、出来ないよ、僕は知らないよと言って、
社長に煙草やつは嫌いだ発言をしていた。
驚くべきことに修一郎元社長は僕も煙草すうやつは嫌いだよ、
同じ早稲田大出身同士これからもなかよくやろうね、になったんだ。あきれたね
それを聞いてたギンチャン怒ったね、怒って怒って怒りまくって、
脳の血管ぶっち切れて倒れてしまったんだよ。
それで引退したんだ、びっくりしたよ。
その翌日、修ちゃんと憲ちゃんは仲良くおててをつないで、とある美でおショップに入っていた。
買ったビデオは「煙草で責めないで」だってよ。
こいつら絶対ホモだぜ！一緒にアメリカ言ったときからな。
奥さんが嘆いていたぜ。
まッ１人を除いた営業全員敵に回して会社が分裂したんだな。
そうだよな。
それから破局が始まったのに、この二人はなかよくラブラブしてたんだ。
きたねえケツしてな。
営業部全部が（破れ笠１人を除く営業全員が）責任を追及した。
このとき受注してた仕事は約３億７５００万ありました。
これをすべて小林はやりたくないよ、出来ないよ、僕は知らないよと言って、
社長に煙草やつは嫌いだ発言をしていた。
驚くべきことに修一郎元社長は僕も煙草すうやつは嫌いだよ、
同じ早稲田大出身同士これからもなかよくやろうね、になったんだ。あきれたね
それを聞いてたギンチャン怒ったね、怒って怒って怒りまくって、
脳の血管ぶっち切れて倒れてしまったんだよ。
それで引退したんだ、びっくりしたよ。
その翌日、修ちゃんと憲ちゃんは仲良くおててをつないで、とある美でおショップに入っていた。
買ったビデオは「煙草で責めないで」だってよ。
こいつら絶対ホモだぜ！一緒にアメリカ言ったときからな。
奥さんが嘆いていたぜ。
まッ１人を除いた営業全員敵に回して会社が分裂したんだな。
そうだよな。
それから破局が始まったのに、この二人はなかよくラブラブしてたんだ。
きたねえケツしてな。
307 ：氏名トルツメ：02/02/11 02:05
西武線沿線のものですが、
先月末に小林憲夫教授がデジタルカメラをかばんに仕込んでいたのを見ました。
そのあと嘉悦大学に入っていきましたよ！（驚）
先月末に小林憲夫教授がデジタルカメラをかばんに仕込んでいたのを見ました。
そのあと嘉悦大学に入っていきましたよ！（驚）
308 ：氏名トルツメ：02/02/11 02:08
最近は携帯電話でメールアドレスを聞き出し、次に携帯の番号を探り当てています。
ある女の子をストーカーしてますよ。
ある女の子をストーカーしてますよ。
309 ：氏名トルツメ：02/02/11 02:10
富士と三和の当座は押さえられたけど、さくらと東京三菱は？
311 ：氏名トルツメ：02/02/11 10:52
本体もひどいが、それにぶら下がっていた連中もすさまじかった。
青松社にあったＴＣとかいう団体も不正経理のうわさが絶えなかった。
あの事務員の給与はどこが出していたのかな。
青松社にあったＴＣとかいう団体も不正経理のうわさが絶えなかった。
あの事務員の給与はどこが出していたのかな。
312 ：氏名トルツメ：02/02/11 12:12
313 ：Sandy：02/02/11 12:14
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/
ここでお待ちしてま～す。
Sandy
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/
ここでお待ちしてま～す。
Sandy
314 ：297：02/02/11 12:20
315 ：氏名トルツメ：02/02/11 12:23
>>306
>営業部全部が（破れ笠１人を除く営業全員が）責任を追及した。
>
そんな話があったんですね。
でも、どうして破れ笠はそこに加わらなかったのですか？
すでに推進部長の手中に入っていたのでしょうか。
あの笠さんも肩書きとブランドには弱かったですからねぇ。
俺は制作だったから、相談役ってすごく説教臭い人だなと思っていたのですが、
実際はあの推進部長に怒りをぶつけていたんですね。
確かに相談役がご病気になる前までは仕事はありましたし、業績もそれなりに
あったと思います。
どうしてこんな小さい会社で制作と営業の仲が悪いんだろうとつくづく思って
いたのですが、やはり原因は…あの推進部長ですか…。
>営業部全部が（破れ笠１人を除く営業全員が）責任を追及した。
>
そんな話があったんですね。
でも、どうして破れ笠はそこに加わらなかったのですか？
すでに推進部長の手中に入っていたのでしょうか。
あの笠さんも肩書きとブランドには弱かったですからねぇ。
俺は制作だったから、相談役ってすごく説教臭い人だなと思っていたのですが、
実際はあの推進部長に怒りをぶつけていたんですね。
確かに相談役がご病気になる前までは仕事はありましたし、業績もそれなりに
あったと思います。
どうしてこんな小さい会社で制作と営業の仲が悪いんだろうとつくづく思って
いたのですが、やはり原因は…あの推進部長ですか…。
316 ：氏名トルツメ：02/02/11 12:23
>>307
トイレにでも仕掛けるつもりでしょうか
トイレにでも仕掛けるつもりでしょうか
317 ：氏名トルツメ：02/02/11 12:25
>>314
別に知らなくても損するものじゃないから、そっとしておいてね。
別に知らなくても損するものじゃないから、そっとしておいてね。
318 ：氏名トルツメ：02/02/11 13:02
こば？＞水深部長
319 ：氏名トルツメ：02/02/11 13:43
こばぶーね。
会社が嫌になってやめてった有能人材は多い。
でもまあ、これはそう珍しいことじゃないでしょ。
どこにでもあることでしょ。
こばぶーという個人が嫌でやめてった有能人材がどれだけいたか。
誰をとっても、どこにでも通用する人材だったと思うよ。
その点でこばぶー、非常に会社に貢献してくれたよ。
会社が嫌になってやめてった有能人材は多い。
でもまあ、これはそう珍しいことじゃないでしょ。
どこにでもあることでしょ。
こばぶーという個人が嫌でやめてった有能人材がどれだけいたか。
誰をとっても、どこにでも通用する人材だったと思うよ。
その点でこばぶー、非常に会社に貢献してくれたよ。
321 ：元社員：02/02/11 14:33
↑いちりある。。
322 ：氏名トルツメ：02/02/11 18:27
こばぶーが嫌だという人はどこへ行っても大丈夫だと思う。
一番危ないのは、こばぶーの肩書とか権威に乗っかっちゃう人。
あとでいいように使われた挙げ句、少しでも仕事のやり方を批判すると
手のひらを返したように待遇を悪くする。
こやつのせいで行われた不当人事は数多い。
一番危ないのは、こばぶーの肩書とか権威に乗っかっちゃう人。
あとでいいように使われた挙げ句、少しでも仕事のやり方を批判すると
手のひらを返したように待遇を悪くする。
こやつのせいで行われた不当人事は数多い。
323 ：氏名トルツメ：02/02/11 18:39
>>314
あんたの会社も知らない。
あんたの会社も知らない。
324 ：氏名トルツメ：02/02/11 18:42
企画制作推進部って、一体何のしごとをやってたんですか？
325 ：有能人材：02/02/11 22:29
なるほどね、そういう見方もあるんだね。誰かに責任を
なすりつけなくちゃという気持ちがあるからね。社長は出てこないし。
でも俺はコバブーが、このままでは青松はだめになるって
いつも新しいことに取り組んでいたのを思い出すね。
とにかく猛烈に勉強してたしね。でも役員連中は保守的だから、
いつもコバブーを目の仇にしていたよね。コバブーはもっと前に
辞めるべきだったかもね。見積もりは高いし、印刷は下手だったし
営業は全然知識がないし、いずれつぶれる会社だったからね。
なすりつけなくちゃという気持ちがあるからね。社長は出てこないし。
でも俺はコバブーが、このままでは青松はだめになるって
いつも新しいことに取り組んでいたのを思い出すね。
とにかく猛烈に勉強してたしね。でも役員連中は保守的だから、
いつもコバブーを目の仇にしていたよね。コバブーはもっと前に
辞めるべきだったかもね。見積もりは高いし、印刷は下手だったし
営業は全然知識がないし、いずれつぶれる会社だったからね。
326 ：氏名トルツメ：02/02/12 00:06
今さらなんだけどさ、コバブーが辞めてなかったらこの会社残ってたかな…。
業種転換をはかって生き延びることはできたかもしれないな。
業種転換をはかって生き延びることはできたかもしれないな。
327 ：氏名トルツメ：02/02/12 00:14
>>325
小○氏は先見性があるから、発想はずば抜けていいと思うんだよ。
ただ、青松の技術水準ではできないことが多かったような気がする。
その発想をもとに設備投資するなり、具体的な収益性をシミュレート
できる人が必要だったんだよ。でも、それができる人がいなかった。
結局、営業陣を数字的に納得させることができなかったから、
仲違いして、「じゃぁ、こっちは勝手にやらせてもらうよ」と独走しちゃった
から、会社全体が東西冷戦のようになってしまったんだよな。
お互い「譲歩」という言葉を知っていれば、と思うよ。
小○氏は先見性があるから、発想はずば抜けていいと思うんだよ。
ただ、青松の技術水準ではできないことが多かったような気がする。
その発想をもとに設備投資するなり、具体的な収益性をシミュレート
できる人が必要だったんだよ。でも、それができる人がいなかった。
結局、営業陣を数字的に納得させることができなかったから、
仲違いして、「じゃぁ、こっちは勝手にやらせてもらうよ」と独走しちゃった
から、会社全体が東西冷戦のようになってしまったんだよな。
お互い「譲歩」という言葉を知っていれば、と思うよ。
328 ：氏名トルツメ：02/02/12 00:45
329 ：氏名トルツメ：02/02/12 01:06
>>328
なるほど。今分かった。
小林憲夫には生まれながらの能力があったんだね、そう思わせる力が。
能力にも色々あるけど、それはちょうどばい菌が生れながらに力を持っているようにね。
そのばい菌が青松社という技術と営業力の純粋培養地を見つけて、その宿主（修一郎）の脳みそに付着したんだね。
それから抗菌力のある実力者たちを、宿主自らに追い出させるよう変質させていった（腐らせてい言った）わけだね。
さらに病気を青松社の外の協力会社に感染させていったんだね。
ばい菌て本当に汚くて強力で、宿り主が死ぬまでいつくからね。
そう考えると、あの青松社がここ２～３年で急におかしくなったかが分かった。
しかも宿り主が死ぬ少し前に新たな宿り主（女子大）を見つけて寄生していったかが良く分かるね。
こいつは殺菌しなければならないね。殺菌だよあくまでも。
なるほど。今分かった。
小林憲夫には生まれながらの能力があったんだね、そう思わせる力が。
能力にも色々あるけど、それはちょうどばい菌が生れながらに力を持っているようにね。
そのばい菌が青松社という技術と営業力の純粋培養地を見つけて、その宿主（修一郎）の脳みそに付着したんだね。
それから抗菌力のある実力者たちを、宿主自らに追い出させるよう変質させていった（腐らせてい言った）わけだね。
さらに病気を青松社の外の協力会社に感染させていったんだね。
ばい菌て本当に汚くて強力で、宿り主が死ぬまでいつくからね。
そう考えると、あの青松社がここ２～３年で急におかしくなったかが分かった。
しかも宿り主が死ぬ少し前に新たな宿り主（女子大）を見つけて寄生していったかが良く分かるね。
こいつは殺菌しなければならないね。殺菌だよあくまでも。
330 ：氏名トルツメ：02/02/12 01:20
>>329
それはいい、良く分かる。
なんかこの期に及んでバイコバ菌のシンパみたいに巧妙に良く言おうとする書き込みが出てきたので、怒っていました。
でも３２９さんのこの表現がぴったりだと思います。なるほど。良く分かる。
それはいい、良く分かる。
なんかこの期に及んでバイコバ菌のシンパみたいに巧妙に良く言おうとする書き込みが出てきたので、怒っていました。
でも３２９さんのこの表現がぴったりだと思います。なるほど。良く分かる。
331 ：氏名トルツメ：02/02/12 01:21
>>330
バイコバって水虫の薬だよね？
バイコバって水虫の薬だよね？
332 ：通りすがりの旅のもの：02/02/12 08:56
>>329
>>330
馬鹿かこいつら。マジでこんなこと考えてるのかよ。こいつらのいた青末社なんてろくな会社じゃないな。こんな２ちゃんねるでしか生きられない社会の底辺でうごめいてるゴミ虫みたいな社会生活不適格者こそ殺菌すべきだぜ。ホント。
>>330
馬鹿かこいつら。マジでこんなこと考えてるのかよ。こいつらのいた青末社なんてろくな会社じゃないな。こんな２ちゃんねるでしか生きられない社会の底辺でうごめいてるゴミ虫みたいな社会生活不適格者こそ殺菌すべきだぜ。ホント。
憲夫に払う金あったらセッター入れてりゃ良かったんだYO！
334 ：氏名トルツメ：02/02/12 09:53
本社ビル新築の借り入れ負担が大きいと言うのは表向きで、
ここらへんで役員報酬の負担が大きくなったんでないの？
この頃は融資審査が甘く、不動産投資に運転資金も付加して借りる会社が多かった。
金が有るので役員の給与を上げると税金も上がるので昇給するを繰り返す。
これでは単純なので子会社を作って発注操作をし、そこからも給与を貰う。
会社が増えれば経費操作もしやすい。しかし、収益の減少で簡単に破綻する。
ここらへんで役員報酬の負担が大きくなったんでないの？
この頃は融資審査が甘く、不動産投資に運転資金も付加して借りる会社が多かった。
金が有るので役員の給与を上げると税金も上がるので昇給するを繰り返す。
これでは単純なので子会社を作って発注操作をし、そこからも給与を貰う。
会社が増えれば経費操作もしやすい。しかし、収益の減少で簡単に破綻する。
335 ：氏名トルツメ：02/02/12 16:57
336 ：氏名トルツメ：02/02/12 17:10
>>334
そういえば、ジャストシステムから契約不履行で訴えられてた件はどうなったのかね。
コバブーはじめ関係者は逃走したようだが。
困ると良く逃げるよな、記憶に残っている言葉が「ボクは知らないからね」ばかりだから、
あの件最後はどうなったんだっけ。
何億円かの損害賠償請求を払ったのかね。
死に金ばっかり次から次ぎへと使って、よく上は許したね。
しかも彼ららのやることなすこと、全部裏目だった気がする。
他にも損害賠償請求したお客様たくさんいらっしゃるんじゃないかな。
そういえば、ジャストシステムから契約不履行で訴えられてた件はどうなったのかね。
コバブーはじめ関係者は逃走したようだが。
困ると良く逃げるよな、記憶に残っている言葉が「ボクは知らないからね」ばかりだから、
あの件最後はどうなったんだっけ。
何億円かの損害賠償請求を払ったのかね。
死に金ばっかり次から次ぎへと使って、よく上は許したね。
しかも彼ららのやることなすこと、全部裏目だった気がする。
他にも損害賠償請求したお客様たくさんいらっしゃるんじゃないかな。
337 ：茶屋：02/02/12 20:41
338 ：氏名トルツメ：02/02/12 22:09
339 ：氏名トルツメ：02/02/12 23:39
不渡りになったあとはどうなったの？
未払いの人はなにか行動してるのかい？
未払いの人はなにか行動してるのかい？
340 ：氏名トルツメ：02/02/12 23:42
>>339
管財人が出てくるまでは動きたくても動けない。
管財人が出てくるまでは動きたくても動けない。
341 ：渦状餓鬼：02/02/13 02:52
>>339-340
先週はほとんど電話が通じなかった。
債権の一部が追い込み屋に流れた。
怖い人が押しかけた。
ドアが凹んだ。
でも一応営業は続けている。
お客様は怖がって仕事を出しにこない。
大家さんはビクビクで覗きに来ている。
当面の現金がある方のポケットマネーからで出ている。
これがなくなると、電話、電気、水道、新聞が止る。
今週は少し落ち着いた。
事業継続か廃業かがまだ決まらない。
帳簿がかなり複雑で弁護士事務所が難色を示している。
社長が内容がわからないまま何かの契約書にサインと印を押していた。
社長が事業の流れを弁護士に説明できない。（負債全体の理解不足）
弁護士が事業の流れを理解できない。（弁護できない）
経理は疲れきっている。
知らない経理の人がいた。
社員には何の説明も無い。
連絡がこない。
指示がこない。
周りはみんなひそひそ話をしている。
周りはみんな避けてとおる。
周りはみんな...........。
私はもう..............。
先週はほとんど電話が通じなかった。
債権の一部が追い込み屋に流れた。
怖い人が押しかけた。
ドアが凹んだ。
でも一応営業は続けている。
お客様は怖がって仕事を出しにこない。
大家さんはビクビクで覗きに来ている。
当面の現金がある方のポケットマネーからで出ている。
これがなくなると、電話、電気、水道、新聞が止る。
今週は少し落ち着いた。
事業継続か廃業かがまだ決まらない。
帳簿がかなり複雑で弁護士事務所が難色を示している。
社長が内容がわからないまま何かの契約書にサインと印を押していた。
社長が事業の流れを弁護士に説明できない。（負債全体の理解不足）
弁護士が事業の流れを理解できない。（弁護できない）
経理は疲れきっている。
知らない経理の人がいた。
社員には何の説明も無い。
連絡がこない。
指示がこない。
周りはみんなひそひそ話をしている。
周りはみんな避けてとおる。
周りはみんな...........。
私はもう..............。
342 ：氏名トルツメ：02/02/13 02:55
しかし、ひでぇ社長（お粗末）だね。
ある方ってだれよ。奇特な人だね。
ある方ってだれよ。奇特な人だね。
343 ：渦状餓鬼 ：02/02/13 03:05
>>339-340
いい忘れてたことがある。
弁護諸費用はとりあえず現金で300万支払われた。
あとは10日ごとに200万支払うらしい。
なんかＴＰＭに似ている。
手持ち現金がいくらあるか知っている人は３人だけ。
これは言えない。
命が無い。
金がなくなると、会社側の弁護士もいなくなる。
いい忘れてたことがある。
弁護諸費用はとりあえず現金で300万支払われた。
あとは10日ごとに200万支払うらしい。
なんかＴＰＭに似ている。
手持ち現金がいくらあるか知っている人は３人だけ。
これは言えない。
命が無い。
金がなくなると、会社側の弁護士もいなくなる。
344 ：渦状餓鬼 ：02/02/13 03:31
>>339-340
もう一つだけ言えなかったある。
メインの会計事務所が逃げた。
もう一つの税理士事務所も多忙を理由に逃げた。
他の会計事務所はどこも相手をしてくれない。
かなりやばいことがあるらしい。
そんな中で早稲田卒の弁護士事務所をやっと頼み込んだ。
しかしすごく小さい事務所だった。
ここも多忙で以外に冷たい。
最後まで面倒見てくれるか分からない。
ここでもお金を積んで解決しようとしている。
額は少なくなってきている。
負債だけの問題だけではないみたい？
証拠は無い。
でもすごくにおう。
カナリヤバイ何かがある。
みなさんの貴重なお金がどんどん弁護たちに吸い取られている。
松島埋蔵金の残高は会社の3人が知っている。
それ以外は私だけが知っている。
と思っていたらもう一人辞めたやつも知っていた。
こいつはしゃべるかもしれない。
松島埋蔵金は知ってて使えば横領罪適用の怖い金である。
この金は使ってはならない。
使ってはならない。
使っては.............。
ならない。
もう一つだけ言えなかったある。
メインの会計事務所が逃げた。
もう一つの税理士事務所も多忙を理由に逃げた。
他の会計事務所はどこも相手をしてくれない。
かなりやばいことがあるらしい。
そんな中で早稲田卒の弁護士事務所をやっと頼み込んだ。
しかしすごく小さい事務所だった。
ここも多忙で以外に冷たい。
最後まで面倒見てくれるか分からない。
ここでもお金を積んで解決しようとしている。
額は少なくなってきている。
負債だけの問題だけではないみたい？
証拠は無い。
でもすごくにおう。
カナリヤバイ何かがある。
みなさんの貴重なお金がどんどん弁護たちに吸い取られている。
松島埋蔵金の残高は会社の3人が知っている。
それ以外は私だけが知っている。
と思っていたらもう一人辞めたやつも知っていた。
こいつはしゃべるかもしれない。
松島埋蔵金は知ってて使えば横領罪適用の怖い金である。
この金は使ってはならない。
使ってはならない。
使っては.............。
ならない。
345 ：氏名トルツメ：02/02/13 03:42
お前、小説書いてんじゃねぇぞ。何考えてんだ。
346 ：渦状餓鬼：02/02/13 04:43
遅くまでご苦労さん。
酒飲みながら2チャンネル毎日見てんだろおまえ>>345
ここに書いてあることは全部ほんとだよ。
おまえは辞めて大分経つんだろ、
分かってないねえ。
大事なことが書いてあるんだよ。
いやそれとも最近辞めたやつがやばくて書いてるんか。
えっ！！おい”
酒飲みながら2チャンネル毎日見てんだろおまえ>>345
ここに書いてあることは全部ほんとだよ。
おまえは辞めて大分経つんだろ、
分かってないねえ。
大事なことが書いてあるんだよ。
いやそれとも最近辞めたやつがやばくて書いてるんか。
えっ！！おい”
347 ：国松中継：02/02/13 05:19
あんたの息子はフォーラムで5000万使ったといいますが。
「修太郎はボランターマンだ、週給３千円しかもらっていない。」
11月に7970万もらっているといううわさもありますが。
「うそをつくな♯”」（激怒””）
「修太郎はボランターマンだ、週給３千円しかもらっていない。」
11月に7970万もらっているといううわさもありますが。
「うそをつくな♯”」（激怒””）
盛り上がってまいりました！！
349 ：氏名トルツメ：02/02/13 09:04
ビジネスサポートセンターも閉めて日銭も入らない状態みたいだけどさ、
母は債権譲渡をすれば乗り切れると思っていただけなのだろうか？
富士は助けなかったけど、これから裏技が出るのか？
母は債権譲渡をすれば乗り切れると思っていただけなのだろうか？
富士は助けなかったけど、これから裏技が出るのか？
350 ：氏名トルツメ：02/02/13 22:40
民事再生法の適用を受けるらしいとの情報あり。
351 ：氏名トルツメ：02/02/13 23:09
352 ：元社員：02/02/13 23:18
つぶれた方が１時金もらえるから、その方がいい。修さんいいかげんつぶしてよー。
353 ：氏名トルツメ：02/02/14 00:00
顧問弁護士と会社側は会社更生法申請を一般債権者に今日FAXで一斉に通達
354 ：氏名トルツメ：02/02/14 00:09
2月８日付けで新宿パークビルBSC閉鎖
355 ：氏名トルツメ：02/02/14 00:15
裁判所の決定が出れば、事業団による立替払いは実行される
申請は各個人でね！！
申請は各個人でね！！
356 ：弁護士の卵で大先輩：02/02/14 01:17
民事再生法は80％適用されます。
もうしばらくお待ちください。
この十日間で7時間しか寝ていません。
へろへろです。おにぎり食べて願ばっています。
みなさんのためですよ。
もうしばらくお待ちください。
この十日間で7時間しか寝ていません。
へろへろです。おにぎり食べて願ばっています。
みなさんのためですよ。
しかし、世の中ガラガラ動いてますねえ。
辞めた立場からすれば、もうどうでもいいんだけど、なにごとも記念です。
ここをのぞいてる歴代の元社員の方、こんど、記念宴会でもやりません？
興味あったらメールください。日にち決めて、青山一丁目の青松社のそば
でもいいし、あのへんは店少ないから、渋谷ハチ公待ち合わせあたりでも
いいし。あと、１ヶ月ぐらい待ってお隣の青山墓地でお花見宴会のがいい
かな。
10年前の元企画制作 K.N
辞めた立場からすれば、もうどうでもいいんだけど、なにごとも記念です。
ここをのぞいてる歴代の元社員の方、こんど、記念宴会でもやりません？
興味あったらメールください。日にち決めて、青山一丁目の青松社のそば
でもいいし、あのへんは店少ないから、渋谷ハチ公待ち合わせあたりでも
いいし。あと、１ヶ月ぐらい待ってお隣の青山墓地でお花見宴会のがいい
かな。
10年前の元企画制作 K.N
358 ：氏名トルツメ：02/02/14 02:46
資金繰りが厳しい方はこの機会に融資相談を受付中。
http://www.chusho.meti.go.jp/sesaku_info/keiei_antei/taisaku.html
http://www.chusho.meti.go.jp/sesaku_info/keiei_antei/taisaku.html
359 ：氏名トルツメ：02/02/14 02:50
360 ：氏名トルツメ：02/02/14 10:56
ここが民事再生法の適応を受けられたら、他の会社からも申請が急増しそうやね。
361 ：氏名トルツメ：02/02/14 12:49
宴会やるんですか？怨会？ひぇ～
あっ、でもこばBooは会社近くだったら
「プレ○デントHotelぢゃないと僕はやだなぁ」とか言うんじゃない？
（昼食はのり弁なのに！）
あっ、来れないか。袋叩きに遭っちゃう。
･･･でも、10年前からずーっと「こばBoo」なんですね。ﾌﾟﾌﾟｯ＾＾
あっ、でもこばBooは会社近くだったら
「プレ○デントHotelぢゃないと僕はやだなぁ」とか言うんじゃない？
（昼食はのり弁なのに！）
あっ、来れないか。袋叩きに遭っちゃう。
･･･でも、10年前からずーっと「こばBoo」なんですね。ﾌﾟﾌﾟｯ＾＾
362 ：歴史の時間：02/02/14 14:45
>>304遅くなってすまん。
初期の企画の人たちで特にライターは優秀だった。
コーディネイトの人たちも優秀だった。
ただ働く環境が劣悪だった。地下の倉庫を改造したところだったので。
このときから「こばBoo」はこれらの人たちを何とか差別しようと、
そのことだけに全精力をつぎ込んでいた。
結果的に全員独立したが「こばBoo」だけが引き受けて無しで残った。
そして日のあたる制作に引き取られ隅っこに居たが、
次第に感染して企画制作となった。
汚染はすすみ、制作の優秀な人たちも、
地下の優秀な人たち同様独立転職していった。
初期の企画の人たちで特にライターは優秀だった。
コーディネイトの人たちも優秀だった。
ただ働く環境が劣悪だった。地下の倉庫を改造したところだったので。
このときから「こばBoo」はこれらの人たちを何とか差別しようと、
そのことだけに全精力をつぎ込んでいた。
結果的に全員独立したが「こばBoo」だけが引き受けて無しで残った。
そして日のあたる制作に引き取られ隅っこに居たが、
次第に感染して企画制作となった。
汚染はすすみ、制作の優秀な人たちも、
地下の優秀な人たち同様独立転職していった。
363 ：氏名トルツメ：02/02/14 15:31
なんかうちの会社にそっくり・・
364 ：氏名トルツメ：02/02/14 20:56
>>356
また来たか…。去れよ。
また来たか…。去れよ。
365 ：氏名トルツメ：02/02/14 22:12
いやー、当時はホント地下倉庫というより地下牢でしたね。
残業してると空気がパシッパシッって鳴ったり･･･
エレベータホールで赤ちゃんの鳴き声がしたり･･･
毎週ヘンな外人来て英会話やってたり･･･
あっ、この人はお化けではありませんでしたね！スンマソン ^^;;
＾
残業してると空気がパシッパシッって鳴ったり･･･
エレベータホールで赤ちゃんの鳴き声がしたり･･･
毎週ヘンな外人来て英会話やってたり･･･
あっ、この人はお化けではありませんでしたね！スンマソン ^^;;
＾
366 ：氏名トルツメ：02/02/14 22:27
椅子に座ってるでしょ、ふっと立つと顔に感じる気温が違った。マジで。
空気がぜんぜん動いてなかったよ。
環境はひどいもんだったけど、こばぶーで一つ有り難かったのは
TPM活動すんの断り続けたってことかな。
TPMなんてやってるヒマなかったもんな。
空気がぜんぜん動いてなかったよ。
環境はひどいもんだったけど、こばぶーで一つ有り難かったのは
TPM活動すんの断り続けたってことかな。
TPMなんてやってるヒマなかったもんな。
367 ：氏名トルツメ：02/02/15 00:16
地下牢は湿気がすごいんだよね。コピー用紙がヤレヤレになっちゃうんだよ。
冷房つけても何か湿っぽーくて気持ち悪かった。
夕方になると隣の居酒屋から干物焼いた匂いが換気口から入ってくるし…。
今、俺が勤めてるオフィスと雲泥の差だね。
冷房つけても何か湿っぽーくて気持ち悪かった。
夕方になると隣の居酒屋から干物焼いた匂いが換気口から入ってくるし…。
今、俺が勤めてるオフィスと雲泥の差だね。
368 ：氏名トルツメ：02/02/15 00:48
>>365
キャー！ 思い出しちゃった。
一回だけ地下で泊まったことがあったんだけど、
本当に怖かった。
煙草吸おうとエレベータ乗って2Ｆのボタン押してたんだけど、
2Ｆは通過して10Ｆに行ってしまったんだ。
10Ｆに誰か居るんだろうと思っていたら、10Ｆに着いてもドアが開かない。
おかしいと思っていたら電気が ふっ と消えたんだ。
そして、ドアが開いたんだ降りてみて周りを見ても、真っ暗で誰も居ないんだ～～
やばいと思ってエレベータに駆け込もうとしたら、すっとドアが閉まって、
そのままエレベータはＢ1まで降りていったんだ。
ギャー～－～””！！
エレベータを呼べどボタンを押しても点灯しない、エレベータはＢ1止ったままびくりともしない。
階段で降りよう、階段はどこだ、 どこだ
階段がなっ無い！
ギャー～－～””！！たすけてくれ～～～～～＄＃＆％
私は祈る気持ちで 早く来い、早く来いとボタンを何度も何度も押しながらパニパニクリました。
後ろになんか気配を感じて振り向くと、
恐怖におののく私の 私の 後ろに 白い服を着た女の人がこちらをにらんいる。
気絶しました。
どれだけ時間が経ったのか
私は女の人の 「起きなさい～」 という声に 驚き目覚めたのです。
なんと白い服を着たおおっ女がいる恐ろしい顔で、まだいるではありませんか。
その後さらに恐ろしいことが私を待ち受けていたのです。
そして女は言った。
校正はまだですか？
キャー！ 思い出しちゃった。
一回だけ地下で泊まったことがあったんだけど、
本当に怖かった。
煙草吸おうとエレベータ乗って2Ｆのボタン押してたんだけど、
2Ｆは通過して10Ｆに行ってしまったんだ。
10Ｆに誰か居るんだろうと思っていたら、10Ｆに着いてもドアが開かない。
おかしいと思っていたら電気が ふっ と消えたんだ。
そして、ドアが開いたんだ降りてみて周りを見ても、真っ暗で誰も居ないんだ～～
やばいと思ってエレベータに駆け込もうとしたら、すっとドアが閉まって、
そのままエレベータはＢ1まで降りていったんだ。
ギャー～－～””！！
エレベータを呼べどボタンを押しても点灯しない、エレベータはＢ1止ったままびくりともしない。
階段で降りよう、階段はどこだ、 どこだ
階段がなっ無い！
ギャー～－～””！！たすけてくれ～～～～～＄＃＆％
私は祈る気持ちで 早く来い、早く来いとボタンを何度も何度も押しながらパニパニクリました。
後ろになんか気配を感じて振り向くと、
恐怖におののく私の 私の 後ろに 白い服を着た女の人がこちらをにらんいる。
気絶しました。
どれだけ時間が経ったのか
私は女の人の 「起きなさい～」 という声に 驚き目覚めたのです。
なんと白い服を着たおおっ女がいる恐ろしい顔で、まだいるではありませんか。
その後さらに恐ろしいことが私を待ち受けていたのです。
そして女は言った。
校正はまだですか？
369 ：氏名トルツメ：02/02/15 01:07
370 ：氏名トルツメ：02/02/15 01:32
>>361
「こばBoo」ってのは呼び名のことかな？
ほとんどの人は「部長」って呼んでたけど、発足初期から中途採用されてた人は
「小林さん」だったよ。
この「小林さん」、一種独特の雰囲気があったな。
普通に誰かを○○さんとか呼ぶのとは違うんだよ。
小林さんは小林さんなんだよ、とあの人たちは言うかもな。
「こばBoo」ってのは呼び名のことかな？
ほとんどの人は「部長」って呼んでたけど、発足初期から中途採用されてた人は
「小林さん」だったよ。
この「小林さん」、一種独特の雰囲気があったな。
普通に誰かを○○さんとか呼ぶのとは違うんだよ。
小林さんは小林さんなんだよ、とあの人たちは言うかもな。
371 ：氏名トルツメ：02/02/15 03:12
おかしな会社だったなほんとに。
優秀な社員とやる気のある社員がたくさんいたのに。
技術の高い協力会社様たくさんいらっしゃったのに。
素晴らしいお客様たくさんたくさんいらっしゃったのに。
なんで潰れたのか、やっぱり理解できないな。
経営者が未熟だからってこんなに簡単に潰れるの？
不思議だなー。役員会で社長に責任取らせればよかったのに。
他の役員は何やっていたんだろう。
コバイ菌が一匹いたぐらいでこんなに簡単に潰れるの？
不思議だなー。役員会で小林部長に責任取らせればよかったのに。
部長の上司は何やっていたんだろう。
不思議だなー。
どうして社員は怒らないんだろう。
もっと・・・だなー。
優秀な社員とやる気のある社員がたくさんいたのに。
技術の高い協力会社様たくさんいらっしゃったのに。
素晴らしいお客様たくさんたくさんいらっしゃったのに。
なんで潰れたのか、やっぱり理解できないな。
経営者が未熟だからってこんなに簡単に潰れるの？
不思議だなー。役員会で社長に責任取らせればよかったのに。
他の役員は何やっていたんだろう。
コバイ菌が一匹いたぐらいでこんなに簡単に潰れるの？
不思議だなー。役員会で小林部長に責任取らせればよかったのに。
部長の上司は何やっていたんだろう。
不思議だなー。
どうして社員は怒らないんだろう。
もっと・・・だなー。
372 ：氏名トルツメ：02/02/15 03:16
砂漠は嫌いだ。
昔は豊かな森だったのに。
昔は豊かな森だったのに。
373 ：拳皮病手：02/02/15 03:35
わたしがもう1人いたらなあ∀∀∀
助けてあげられたのに♪ねっ＾＾
宗男クリックしてね。
http://www.panasonic.co.jp/products/dvc/DIGICAM/av10/index.html
助けてあげられたのに♪ねっ＾＾
宗男クリックしてね。
http://www.panasonic.co.jp/products/dvc/DIGICAM/av10/index.html
374 ：スズキムネオ：02/02/15 07:19
宴会やるなら僕は「ノリオハウス」がいいなぁ・・・
地下はすごいんだろ？
僕の家？今はダメだよ、有名になりすぎてマスコミの注目のマトだから･･･
僕の家知らない？「ムネオハウス」
修ちゃん、今度は僕のスポンサーになってください。
僕も失業しそうだ･･･
地下はすごいんだろ？
僕の家？今はダメだよ、有名になりすぎてマスコミの注目のマトだから･･･
僕の家知らない？「ムネオハウス」
修ちゃん、今度は僕のスポンサーになってください。
僕も失業しそうだ･･･
375 ：氏名トルツメ：02/02/15 08:34
>>371
制作サイドにいた者です。
経営者の問題はもう言うまでもなし。
細かい話になりますが、人を育てなかったんだと思います。
優秀な社員は多かったんですが、その技術等、次に伝えなかったので
その人が辞めるとおしまい。教える余裕もなかったし。
そして正直、新卒でも年代が下がるにつれ、物事の考え方が変わってしまいました。
スキルアップも考えない、言われたことをやれば終わり。現状維持。
小さな仕事でも色々考えながら何か自己習得して次に活かす意識が弱かった。
そして既出ですけど、ＴＰＭでした。
ＴＰＭは決して悪いことじゃないのに、やり方がやり方でした。
何だかね。課長ばっかがぎゃあぎゃあとまくしたて、ＴＰＭ活動に酔いしれてた。
１つのロスを改善するのに１０個のロスしてるのが分からない。
ＴＰＭのことだからそれがロスだと取らないんです。指摘しても認めない。
ＴＰＭで何時間も残業するし、当然抱えてる仕事にしわ寄せが来るし、就業時間中に
活動なんてやらせるから仕事を中断しなくちゃならない、集中力も失せます。
会社に何しに来てるのか分からなくなってくる。やる気もなくなる。
当然、社員は辞めて行きました。
課長、あなたは周囲が白けまくってたことに気がつかなかったんですか？
すみません、愚痴書いちゃいました。
制作サイドにいた者です。
経営者の問題はもう言うまでもなし。
細かい話になりますが、人を育てなかったんだと思います。
優秀な社員は多かったんですが、その技術等、次に伝えなかったので
その人が辞めるとおしまい。教える余裕もなかったし。
そして正直、新卒でも年代が下がるにつれ、物事の考え方が変わってしまいました。
スキルアップも考えない、言われたことをやれば終わり。現状維持。
小さな仕事でも色々考えながら何か自己習得して次に活かす意識が弱かった。
そして既出ですけど、ＴＰＭでした。
ＴＰＭは決して悪いことじゃないのに、やり方がやり方でした。
何だかね。課長ばっかがぎゃあぎゃあとまくしたて、ＴＰＭ活動に酔いしれてた。
１つのロスを改善するのに１０個のロスしてるのが分からない。
ＴＰＭのことだからそれがロスだと取らないんです。指摘しても認めない。
ＴＰＭで何時間も残業するし、当然抱えてる仕事にしわ寄せが来るし、就業時間中に
活動なんてやらせるから仕事を中断しなくちゃならない、集中力も失せます。
会社に何しに来てるのか分からなくなってくる。やる気もなくなる。
当然、社員は辞めて行きました。
課長、あなたは周囲が白けまくってたことに気がつかなかったんですか？
すみません、愚痴書いちゃいました。
376 ：氏名トルツメ：02/02/15 09:15
>>369
１ヶ月前後で結果は出る。再生の見込みが無ければ精算手続きに入ります。
申請は比較的簡単にできるけど、状況から見ると疑問ですね。
銀行の都合で、再生に入ってから精算させるとかも有り得るけどさ。
１ヶ月前後で結果は出る。再生の見込みが無ければ精算手続きに入ります。
申請は比較的簡単にできるけど、状況から見ると疑問ですね。
銀行の都合で、再生に入ってから精算させるとかも有り得るけどさ。
そういえばTPMという理由で校正遅れても文句いわれなかったな。
378 ：氏名トルツメ：02/02/15 12:23
379 ：氏名トルツメ：02/02/15 13:43
さすがに忘れつつあるけどさ、整理整頓して整然とした状態で仕事して
能率上げるとか、資料をファイリングして誰にでも内容が分かる状態に
しておけとか、DTPとかMacとかは日頃のメンテを欠かさないようにとかから
始まってたかな。まあこれらはいいよ。
ロスを片っ端から上げて、それをいかに無くすか改善を考えたっけ。
切り貼り１個につきいくらでそれを何個やったからいくら稼いだことに
なったか計算して提出するの。
オペレータは赤字をいくつ修正したからこれまたいくら、って出すんだよ。
何時から何時まで何の仕事してってのを毎日１枚書かされたよな。
これらは一種の原価計算だけどさ、コピー何枚取ったからいくらの仕事したって
ことになるんだよ。
でもさ。営業が見積もり出してるんだから、それに収まるような仕事しなきゃ
利益出ないってことがすっぽり抜けてんの。コスト意識ないんだよ。
赤字がいっぱい入って、それをちまちま修正すればするほどその人はいい仕事を
したってことになるの。数こなしゃいいの。
とてもＴＰＭで何やったかなんて言い切れないほど無駄なことやったな。
セロテープ引出しにしまって仕事ができるようになるんなら、俺はフロア中の
セロテープ自分の引き出しにしまってやる。
能率上げるとか、資料をファイリングして誰にでも内容が分かる状態に
しておけとか、DTPとかMacとかは日頃のメンテを欠かさないようにとかから
始まってたかな。まあこれらはいいよ。
ロスを片っ端から上げて、それをいかに無くすか改善を考えたっけ。
切り貼り１個につきいくらでそれを何個やったからいくら稼いだことに
なったか計算して提出するの。
オペレータは赤字をいくつ修正したからこれまたいくら、って出すんだよ。
何時から何時まで何の仕事してってのを毎日１枚書かされたよな。
これらは一種の原価計算だけどさ、コピー何枚取ったからいくらの仕事したって
ことになるんだよ。
でもさ。営業が見積もり出してるんだから、それに収まるような仕事しなきゃ
利益出ないってことがすっぽり抜けてんの。コスト意識ないんだよ。
赤字がいっぱい入って、それをちまちま修正すればするほどその人はいい仕事を
したってことになるの。数こなしゃいいの。
とてもＴＰＭで何やったかなんて言い切れないほど無駄なことやったな。
セロテープ引出しにしまって仕事ができるようになるんなら、俺はフロア中の
セロテープ自分の引き出しにしまってやる。
>>378
セロテープをしまうのはTPMの前の日だけでいいんだよ。
早い話が隠蔽工作だ。
業務が改善されたグラフを作ればそれでいいんだよ。
前の日に徹夜すれば何とかなるイベントだな。
恥ずかしくて他所の会社では話せないがな。
セロテープをしまうのはTPMの前の日だけでいいんだよ。
早い話が隠蔽工作だ。
業務が改善されたグラフを作ればそれでいいんだよ。
前の日に徹夜すれば何とかなるイベントだな。
恥ずかしくて他所の会社では話せないがな。
381 ： ：02/02/15 13:55
変なの
382 ：氏名トルツメ：02/02/15 14:56
変でしょ。
地下室は、私はけっして嫌いじゃなかったけどなあ。落ち着けてよかったです。
その前と、いまいるところが劣悪なのかな。
ただ、あのビルは水漏れするですね。都内で大雨の日に徹夜で仕事してたら
壁からじわじわ水がしみだしてきて、私はACコンセント上にあげたり、女の
子が椅子にかけてる上っぱりを救助してあげたり、一晩中大変だった記憶が
あります。
その前と、いまいるところが劣悪なのかな。
ただ、あのビルは水漏れするですね。都内で大雨の日に徹夜で仕事してたら
壁からじわじわ水がしみだしてきて、私はACコンセント上にあげたり、女の
子が椅子にかけてる上っぱりを救助してあげたり、一晩中大変だった記憶が
あります。
384 ：幹事：02/02/16 01:08
親愛なる 元企画制作部の諸君！
元気～？
なんだかスゴイことになっているが、僕は決めた。
元企画制作部限定の同窓会を開催します。
（あっ、でもちょっと懐かしいので、他の部の数名もよんぢゃおっかな！）
（当時は結構仲良かったよな～みんな）
マジでーすっっ！
詳細は近日中に発表します。･･･待っててちょ。
も一回言います。マジで企画します。同窓会。
では、ごきげんよう･･･
元気～？
なんだかスゴイことになっているが、僕は決めた。
元企画制作部限定の同窓会を開催します。
（あっ、でもちょっと懐かしいので、他の部の数名もよんぢゃおっかな！）
（当時は結構仲良かったよな～みんな）
マジでーすっっ！
詳細は近日中に発表します。･･･待っててちょ。
も一回言います。マジで企画します。同窓会。
では、ごきげんよう･･･
385 ：氏名トルツメ：02/02/16 02:09
386 ：氏名トルツメ：02/02/16 02:11
>>379
>セロテープ引出しにしまって仕事ができるようになるんなら、俺はフロア中の
>セロテープ自分の引き出しにしまってやる。
>
笑わせてもらったよ。この会社のTPMって本当に意味のないことばっかり
やってたような気がする。
>でもさ。営業が見積もり出してるんだから、それに収まるような仕事しなきゃ
>利益出ないってことがすっぽり抜けてんの。コスト意識ないんだよ。
>赤字がいっぱい入って、それをちまちま修正すればするほどその人はいい仕事を
>したってことになるの。数こなしゃいいの。
>
安い見積りで原価率が300%なんつうのもあったな。
それでもTPMという前置詞がつけば許されるんだよな、この会社は。
>セロテープ引出しにしまって仕事ができるようになるんなら、俺はフロア中の
>セロテープ自分の引き出しにしまってやる。
>
笑わせてもらったよ。この会社のTPMって本当に意味のないことばっかり
やってたような気がする。
>でもさ。営業が見積もり出してるんだから、それに収まるような仕事しなきゃ
>利益出ないってことがすっぽり抜けてんの。コスト意識ないんだよ。
>赤字がいっぱい入って、それをちまちま修正すればするほどその人はいい仕事を
>したってことになるの。数こなしゃいいの。
>
安い見積りで原価率が300%なんつうのもあったな。
それでもTPMという前置詞がつけば許されるんだよな、この会社は。
387 ：氏名トルツメ：02/02/16 02:59
388 ：氏名トルツメ：02/02/16 03:19
>>387
原価が高かった元凶はやっぱり…役員の報酬？
原価が高かった元凶はやっぱり…役員の報酬？
389 ：氏名トルツメ：02/02/16 03:26
っていうか、原価の積算がめちゃくちゃだったんだよ。
コピー一枚の値段が高すぎる反面、デザイン費とか企画費とかが
安すぎて。
材料の値段がハッキリしているものは利益が出しにくい。サービスとか
アイデアといった付加価値にお金を乗せるのが商売なんだよ。
コピー一枚の値段が高すぎる反面、デザイン費とか企画費とかが
安すぎて。
材料の値段がハッキリしているものは利益が出しにくい。サービスとか
アイデアといった付加価値にお金を乗せるのが商売なんだよ。
390 ：氏名トルツメ：02/02/16 10:45
ってゆーか、見積りのできる営業いたわけ？
私は元社員で今印刷屋にいますが、ギョーカイでよく聞いたのが
「アオマツが入ったから今回の入札はムリだな」っていう話。
聞いてみると、どー考えても？？っていう値段で、とにかく
受注するって感じだった。
まぁ、受注したい意気込みわからなくもないが。
ちゃんと原価みてないな～ってゆーのがバレバレだったし。
最近とくに困るんだよね。相場とか原価とか考えずにやみくもる営業が多くて。
まー、今回のアオマツもそんな感じ？
私は元社員で今印刷屋にいますが、ギョーカイでよく聞いたのが
「アオマツが入ったから今回の入札はムリだな」っていう話。
聞いてみると、どー考えても？？っていう値段で、とにかく
受注するって感じだった。
まぁ、受注したい意気込みわからなくもないが。
ちゃんと原価みてないな～ってゆーのがバレバレだったし。
最近とくに困るんだよね。相場とか原価とか考えずにやみくもる営業が多くて。
まー、今回のアオマツもそんな感じ？
391 ：氏名トルツメ：02/02/16 14:58
たまごが先かニワトリが先か
原価が先か売値が先か
女が先か男が先か
原価が先か売値が先か
女が先か男が先か
392 ：氏名トルツメ：02/02/16 15:19
>>386-390
青松の制作の原価基準は最後まで6000円/HRだったの？
5860円（コノヤロ円）ですなんて細かいこといわないでね。
これで原価率を40％未満にしろと子バブは言ってたけど。
最後まで言ってたのかな？
思い出した、「これ以上の仕事はやらないからね、許可しないからね」といっていた。
私はこの人の考えはおかしいなと思っていました。
それ以外にもおかしいと思ったことたくさんあったよ。
恥だから言わないけど。
青松の制作の原価基準は最後まで6000円/HRだったの？
5860円（コノヤロ円）ですなんて細かいこといわないでね。
これで原価率を40％未満にしろと子バブは言ってたけど。
最後まで言ってたのかな？
思い出した、「これ以上の仕事はやらないからね、許可しないからね」といっていた。
私はこの人の考えはおかしいなと思っていました。
それ以外にもおかしいと思ったことたくさんあったよ。
恥だから言わないけど。
393 ：氏名トルツメ：02/02/16 20:42
むかし人生50年
いま企業50年
自分が決めた道をあゆみませう
いま企業50年
自分が決めた道をあゆみませう
地下牢かぁ・・・何もかも懐かしい
お気軽な校正に行ったらあそこに閉じ込められて朝までＥＺＰＳいぢってたっけな
お気軽な校正に行ったらあそこに閉じ込められて朝までＥＺＰＳいぢってたっけな
395 ：氏名トルツメ：02/02/17 01:02
>>390
原価設定をムチャクチャにする制作側管理者。
その仕事に合った見積もりの算出を考えず、「仕事取って来い！」と
怒鳴ってただけであろう営業側管理者。
こいつら何も分かってない。
客に怒られ、制作に文句言われ、ろくでもない上司に怒鳴られ深夜まで
電卓はじいてただろう営業たちが気の毒だった。
下阪予定が遅れに遅れたのに納期は守れと言われていただろう工場の
人たちに申し訳なかった。
今ごろこんな場所ですまないけれど。
一緒に仕事をしてくれてありがとう。感謝してます。
原価設定をムチャクチャにする制作側管理者。
その仕事に合った見積もりの算出を考えず、「仕事取って来い！」と
怒鳴ってただけであろう営業側管理者。
こいつら何も分かってない。
客に怒られ、制作に文句言われ、ろくでもない上司に怒鳴られ深夜まで
電卓はじいてただろう営業たちが気の毒だった。
下阪予定が遅れに遅れたのに納期は守れと言われていただろう工場の
人たちに申し訳なかった。
今ごろこんな場所ですまないけれど。
一緒に仕事をしてくれてありがとう。感謝してます。
396 ：氏名トルツメ：02/02/17 02:10
>>395
ＴＰＭ発表前夜に責了が戻ったり、大口の見積もりや入札が入った日には、
仕事を取るかＴＰＭを取るか迫られたもんね。
仕事を取った人どのくらいいる？
ボクは仕事を取ったけど翌日のＴＰＭ発表は針のむしろで、ぼこぼこにされました。
身内からもぼこぼこにさせるんだからね（人民裁判みたいだったよ）
カシコイ人は仕事をしてるふりしてＴＰＭの準備を昼間っからやっていて、
その原価を他の仕事の原価に混ぜていたよ、ひどい話だけど、
そうゆう人の限って杉浦先生にほめられていた。
師曰く「これは素晴らしい事例です、水平展開してください」だってさ、
これじゃ潰れるわけだね。
ＴＰＭ発表前夜に責了が戻ったり、大口の見積もりや入札が入った日には、
仕事を取るかＴＰＭを取るか迫られたもんね。
仕事を取った人どのくらいいる？
ボクは仕事を取ったけど翌日のＴＰＭ発表は針のむしろで、ぼこぼこにされました。
身内からもぼこぼこにさせるんだからね（人民裁判みたいだったよ）
カシコイ人は仕事をしてるふりしてＴＰＭの準備を昼間っからやっていて、
その原価を他の仕事の原価に混ぜていたよ、ひどい話だけど、
そうゆう人の限って杉浦先生にほめられていた。
師曰く「これは素晴らしい事例です、水平展開してください」だってさ、
これじゃ潰れるわけだね。
397 ：氏名トルツメ：02/02/17 02:28
>>395-396
推進室長どこへ行った？？
TPM の経済的効果測定は、TPM のプロジェクト別に計算がなされた。
つまり、差額収益－差額原価＝差額利益。
差額損益計算の方法としては、個々の改善の金額を合計していく積上方式と、
TPM 実施前後のP/Sの項目別差額を算出し、それを価格差異と数量差異にわけ、後者をさらにTPM によるものとそうでないものにわける分解方式とが考えられ、
当該研究会では分解方式が選択された。
ふむふむわけわからん
http://obata.misc.hit-u.ac.jp/forum/0522a.html
推進室長どこへ行った？？
TPM の経済的効果測定は、TPM のプロジェクト別に計算がなされた。
つまり、差額収益－差額原価＝差額利益。
差額損益計算の方法としては、個々の改善の金額を合計していく積上方式と、
TPM 実施前後のP/Sの項目別差額を算出し、それを価格差異と数量差異にわけ、後者をさらにTPM によるものとそうでないものにわける分解方式とが考えられ、
当該研究会では分解方式が選択された。
ふむふむわけわからん
http://obata.misc.hit-u.ac.jp/forum/0522a.html
398 ：氏名トルツメ：02/02/17 02:35
コバブーさんよ
はやく「手にとるように分かるＴＰＭ」か
「サルでもできるＴＰＭ」書けよ
今度はひとりでな～～。
はやく「手にとるように分かるＴＰＭ」か
「サルでもできるＴＰＭ」書けよ
今度はひとりでな～～。
399 ：氏名トルツメ：02/02/17 02:57
経営者たるもの
あらゆる状況を想定して備えておかなければいけないからね、これは。
危機管理が大事だからね、これは。
前もって分かっていたことだろ、これは。
できないことの言い訳なんか聞きたくない、これは。
ねっ。
http://www.hoso.ne.jp/jikohasan.html
あらゆる状況を想定して備えておかなければいけないからね、これは。
危機管理が大事だからね、これは。
前もって分かっていたことだろ、これは。
できないことの言い訳なんか聞きたくない、これは。
ねっ。
http://www.hoso.ne.jp/jikohasan.html
400 ：氏名トルツメ：02/02/17 03:02
>>399
そうか。「僕は知らないからね」と言っておけば
できなくても言い訳する必要もなくて、
前もって分かっていたわけじゃないということになって、
最悪の状況を想定して備えておかなくてもいいことになって、
「僕は悪くないからね」になるんだ。
君はかしこいぞ、こばぶー！ けっ。
もう400かよ・・・。
そうか。「僕は知らないからね」と言っておけば
できなくても言い訳する必要もなくて、
前もって分かっていたわけじゃないということになって、
最悪の状況を想定して備えておかなくてもいいことになって、
「僕は悪くないからね」になるんだ。
君はかしこいぞ、こばぶー！ けっ。
もう400かよ・・・。
401 ：氏名トルツメ：02/02/17 03:13
そう、ちょうど40％
402 ：青松社って１（過去スレ）：02/02/17 03:20
拾いに行くの面倒だから貼っておきます。
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/991/991301323.html
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/991/991301323.html
403 ：おに オニ：02/02/17 03:51
コバブーみっけ！
こんなところにいたんだね。
かくれてないでこっちにでておいで、
したからよっちゅめにかくれてるんだろう
いじめないからさ～ ～＾＾；
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/1418/dengon-log14.htm
こんなところにいたんだね。
かくれてないでこっちにでておいで、
したからよっちゅめにかくれてるんだろう
いじめないからさ～ ～＾＾；
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/1418/dengon-log14.htm
404 ：氏名トルツメ：02/02/17 04:36
法的手続の検討は苦戦中か･･･。
405 ：氏名トルツメ：02/02/17 08:23
>>403
何このこばぶーの文章。中学生の作文じゃん。
何このこばぶーの文章。中学生の作文じゃん。
406 ：氏名トルツメ：02/02/17 13:08
407 ：氏名トルツメ：02/02/17 13:12
>>397
要はTPMをやる前とやった後で利益を測定する、っていうことだよ。
青松社の場合、脱税で社名に傷がついたから、その名誉回復のために
TPMをやっていたから、利益なんて別に問題がなかった。とにかく
見栄が張れればそれでよかった。
そういえば、昨日テレビで「マルサの女」やってたなあ。青松社も同じような
強制捜査を受けたんだってね。
そのときの状況知ってる方、情報教えてください。
要はTPMをやる前とやった後で利益を測定する、っていうことだよ。
青松社の場合、脱税で社名に傷がついたから、その名誉回復のために
TPMをやっていたから、利益なんて別に問題がなかった。とにかく
見栄が張れればそれでよかった。
そういえば、昨日テレビで「マルサの女」やってたなあ。青松社も同じような
強制捜査を受けたんだってね。
そのときの状況知ってる方、情報教えてください。
408 ：氏名トルツメ：02/02/17 13:13
>>396
ただ、それは要領っていうもんだ。
ただ、それは要領っていうもんだ。
409 ：おに オニ：02/02/17 18:19
410 ：氏名トルツメ：02/02/17 18:40
411 ：まつ：02/02/17 20:49
>>395-396
昔は昔、今は今で御座いまする。
昔は昔、今は今で御座いまする。
412 ： ：02/02/17 20:57
413 ：氏名トルツメ：02/02/17 22:21
414 ：氏名トルツメ：02/02/17 22:25
415 ：氏名トルツメ：02/02/17 22:39
宴会は、青山墓地でだめならば、やっぱり、コバさん宅の前の路上あたりが
いいかな。場所は、つきみ野だったと思うけど、その後、引っ越したかな。
いいかな。場所は、つきみ野だったと思うけど、その後、引っ越したかな。
416 ：氏名トルツメ：02/02/17 22:42
宴会は、または、社長宅のそばだな。イタ飯好きだったそうだから、
道ばたで拾った板に残飯のっけて、食わしてあげよう。
（われながら、しょうもなー）
道ばたで拾った板に残飯のっけて、食わしてあげよう。
（われながら、しょうもなー）
417 ：まつ：02/02/18 00:14
418 ：氏名トルツメ：02/02/18 00:27
ここ辞めて文●社に結構人が入ったよね
419 ：氏名トルツメ：02/02/18 01:15
青松の企画制作って、ほとんど十印から流れてきてたんだよね。
コバさんもそうだし。その他１０年ぐらい前の課長クラスは大
体十印じゃないかな。あと、おもな外注さんとかも。
十印のほうはだいじょうぶかな。あそこも、なんか、２年ほど
働いて辞めるのがライターとしては常識みたいな感じがある会
社でしたが。
十印の本社ビルは実にぼろぼろでしたが、ちょっとまえには、
かろうじて化粧直しやりかけてたみたいだから、とりあえずの
金はあるのかな。
コバさんもそうだし。その他１０年ぐらい前の課長クラスは大
体十印じゃないかな。あと、おもな外注さんとかも。
十印のほうはだいじょうぶかな。あそこも、なんか、２年ほど
働いて辞めるのがライターとしては常識みたいな感じがある会
社でしたが。
十印の本社ビルは実にぼろぼろでしたが、ちょっとまえには、
かろうじて化粧直しやりかけてたみたいだから、とりあえずの
金はあるのかな。
420 ：梅星の王子さま：02/02/18 02:16
>>404
こりゃだめだと、うちは思いますが、
他社の方々のところではどう判断されますか？
負債だけは巨額で一人前だけど、（ひどいもんだこれは）
再生しようにも、もう社員も得意先もないから、
この会社が再生法適用されたら、政府は大馬鹿としか言いようが 無い よ。
債権が帰ってくるならそれはそれで歓迎しますが、
適用されたら、日本は終わりますね。
こりゃだめだと、うちは思いますが、
他社の方々のところではどう判断されますか？
負債だけは巨額で一人前だけど、（ひどいもんだこれは）
再生しようにも、もう社員も得意先もないから、
この会社が再生法適用されたら、政府は大馬鹿としか言いようが 無い よ。
債権が帰ってくるならそれはそれで歓迎しますが、
適用されたら、日本は終わりますね。
421 ：氏名トルツメ：02/02/18 05:46
>>420
債務超過で破綻前という条件もねえ。不渡り２回で事実上破綻しているし。
売掛債権は既に銀行が担保権実行手続きを取っていますよね。
とりあえず各所のテナントを閉め、保証金を集めているのかな。これについては、
どのくらい前に解約申し出をしているかで違約金も発生するけど、現金は戻りますね。
民事再生法を使い、残したい？不動産の競売を止めて時価評価にし、担保を外すか？
いずれにしても銀行同士の駆け引きで決まるような気がする。
たぶん、会社としては労働債権を優先しようとは思っていないだろう。
債務超過で破綻前という条件もねえ。不渡り２回で事実上破綻しているし。
売掛債権は既に銀行が担保権実行手続きを取っていますよね。
とりあえず各所のテナントを閉め、保証金を集めているのかな。これについては、
どのくらい前に解約申し出をしているかで違約金も発生するけど、現金は戻りますね。
民事再生法を使い、残したい？不動産の競売を止めて時価評価にし、担保を外すか？
いずれにしても銀行同士の駆け引きで決まるような気がする。
たぶん、会社としては労働債権を優先しようとは思っていないだろう。
422 ：氏名トルツメ：02/02/18 12:16
あのぅ･･･
そういえば、ジョンマンってどーなったんですか？
知ってる方教えてください。
そういえば、ジョンマンってどーなったんですか？
知ってる方教えてください。
423 ：氏名トルツメ：02/02/18 12:18
吟ちゃんのフィガロは？
424 ：氏名トルツメ：02/02/18 18:59
>>418
文●社って？
文●社って？
425 ：梅星の王子さま：02/02/18 23:52
>>421
なるほどね。
いい社員もいたのに可哀相に。
しかし、ここまでひどくなるまで放置する精神が良く分からない。
商売とか、事業とかを知っているのかね。
これはではただのゲーム、しかもレートの高いギャンブルだね。
ただ転がしているのが良く見える。しかも加速度的下りだ。
抹島はこんな状態でよく今まで平然と経営者然としていられたね。
でもそれも、もう崩れ始めたから、最近は彼らの態度も崩れてしまって、
見られたものじゃ無いね。
倒産後一二週間で人間は結構変るもんだ。
汚いものを見てしまったようで、怒るよりも気分が悪くなって胸がいっぱいだね。
企画の狐林部長さんのやってきたことが、ここに書かれている通りであれば、
商法違反で訴訟を考えてもおかしくないと思えてきた、今日この頃です。
だいぶ人間不信になりましたよ。
今日は酒がまずかった。書き込みも長くなってしまった。
明日はうまい酒が飲みたいもんだ！
なるほどね。
いい社員もいたのに可哀相に。
しかし、ここまでひどくなるまで放置する精神が良く分からない。
商売とか、事業とかを知っているのかね。
これはではただのゲーム、しかもレートの高いギャンブルだね。
ただ転がしているのが良く見える。しかも加速度的下りだ。
抹島はこんな状態でよく今まで平然と経営者然としていられたね。
でもそれも、もう崩れ始めたから、最近は彼らの態度も崩れてしまって、
見られたものじゃ無いね。
倒産後一二週間で人間は結構変るもんだ。
汚いものを見てしまったようで、怒るよりも気分が悪くなって胸がいっぱいだね。
企画の狐林部長さんのやってきたことが、ここに書かれている通りであれば、
商法違反で訴訟を考えてもおかしくないと思えてきた、今日この頃です。
だいぶ人間不信になりましたよ。
今日は酒がまずかった。書き込みも長くなってしまった。
明日はうまい酒が飲みたいもんだ！
426 ：氏名トルツメ：02/02/19 01:39
>>425
「そのうち何とかなるだろう」とでも歌ってたんじゃないか？
なんつうか、お偉方はなーんも考えてなかったって感じがするよ。
いい社員がいる一方で、なんでこんな奴採用したんだ？？？？ってのが
何人かいたもんな。仕事ができないなんてレベルじゃないよ。
なんでこんなの飼ってんだ？？？と真面目に思ったっけ。
人を見る目が全くない。
だから古葉椰子なんてのも部長やり続けられたんだろう。
会社ってのはまず人だからね、それがあの調子だったんだから。
今日の酒がうまいといいな。少なくとも前の日よりね。
「そのうち何とかなるだろう」とでも歌ってたんじゃないか？
なんつうか、お偉方はなーんも考えてなかったって感じがするよ。
いい社員がいる一方で、なんでこんな奴採用したんだ？？？？ってのが
何人かいたもんな。仕事ができないなんてレベルじゃないよ。
なんでこんなの飼ってんだ？？？と真面目に思ったっけ。
人を見る目が全くない。
だから古葉椰子なんてのも部長やり続けられたんだろう。
会社ってのはまず人だからね、それがあの調子だったんだから。
今日の酒がうまいといいな。少なくとも前の日よりね。
427 ：氏名トルツメ：02/02/19 12:19
あのぅ・・・
すべて古林さんのせいなんですか？
すべて古林さんのせいなんですか？
428 ：氏名トルツメ：02/02/19 13:58
>>427
すべてと聞かれたら俺はまさか、と答える。
自分が制作側にいたので営業・経営のお偉方はよく分からないんだ。
隠しに隠そうとする経営陣に比べると、それはないだろうって行動や言動が余りにも
よく見えたのでこれだけ盛り上がってるんだと思う。分かりやすいんだよ。
過去の鬱憤をここで晴らすのが心地よくて、自分の書き込みに抑えがきかなくなって
427さんに不快な思いをさせたかもしれない。申し訳ない。
すべてと聞かれたら俺はまさか、と答える。
自分が制作側にいたので営業・経営のお偉方はよく分からないんだ。
隠しに隠そうとする経営陣に比べると、それはないだろうって行動や言動が余りにも
よく見えたのでこれだけ盛り上がってるんだと思う。分かりやすいんだよ。
過去の鬱憤をここで晴らすのが心地よくて、自分の書き込みに抑えがきかなくなって
427さんに不快な思いをさせたかもしれない。申し訳ない。
429 ：氏名トルツメ：02/02/19 17:08
>>427
初めて書き込みます。あなたがどちら様か知りませんが聞いてください。
少なくとも企画制作を潰したのは、こばぶーの責任じゃないかな。
自分は社長と一番仲良くて、一番利益を得ているのに、
ずっと知らぬ存ぜぬ、仕事はやらぬやらせぬを決め込んでいた。
（最後はデジタルビデオの話ばっかりだったが、
ビデオサロンを知ってわけがわかりました。）
そして青松がやばいとの情報を知ると一番はやく逃げ出した卑怯者だと思います。
少なくともまず部下に知らせるべきでした。
辞めたあとも顧問料として○○万円もの大金を毎月きっちり受け取っていたんだ。
なんで社長はこんなやつに辞めた後まで金払っていたのか？
知っている人は教えてください。
7月から給料はまともに社員に払っていないのに。ひどいです。
私は何とか他の仕事に着くことができましたが、
今後こばぶーが関係した仕事はいたしませんし、
会社でもそのように公言いたします。
それから社長、未払い給料はやく払え！！おまえが一番悪いぞ。
乱筆乱文で失礼いたしました。ふーっ。
初めて書き込みます。あなたがどちら様か知りませんが聞いてください。
少なくとも企画制作を潰したのは、こばぶーの責任じゃないかな。
自分は社長と一番仲良くて、一番利益を得ているのに、
ずっと知らぬ存ぜぬ、仕事はやらぬやらせぬを決め込んでいた。
（最後はデジタルビデオの話ばっかりだったが、
ビデオサロンを知ってわけがわかりました。）
そして青松がやばいとの情報を知ると一番はやく逃げ出した卑怯者だと思います。
少なくともまず部下に知らせるべきでした。
辞めたあとも顧問料として○○万円もの大金を毎月きっちり受け取っていたんだ。
なんで社長はこんなやつに辞めた後まで金払っていたのか？
知っている人は教えてください。
7月から給料はまともに社員に払っていないのに。ひどいです。
私は何とか他の仕事に着くことができましたが、
今後こばぶーが関係した仕事はいたしませんし、
会社でもそのように公言いたします。
それから社長、未払い給料はやく払え！！おまえが一番悪いぞ。
乱筆乱文で失礼いたしました。ふーっ。
430 ：主婦：02/02/19 22:52
パートしている主婦の立場から一言。
経営者へ→給料払えないならサッサと土下座して謝って責任とって会社タタンで家売りなさい。グズグズすんな！
社員へ→給料もらえないならトットとケツ捲くって会社辞めて次ぎ探して給料入れなさい。いつまでネボケてんだ！
最近辞めた元社員へ→未払い分の給料や退職金当てにして家でゴロゴロしてんじゃねえ、若い時間をタイセツにしなさい！
次の会社が見つかった元社員へ→一度あることは二度ある三度ある、サボルなぁ、今までの二倍は働けぇ、、２チャンネルなんか見ているバアイかぁ！
大変失礼いたしました。
経営者へ→給料払えないならサッサと土下座して謝って責任とって会社タタンで家売りなさい。グズグズすんな！
社員へ→給料もらえないならトットとケツ捲くって会社辞めて次ぎ探して給料入れなさい。いつまでネボケてんだ！
最近辞めた元社員へ→未払い分の給料や退職金当てにして家でゴロゴロしてんじゃねえ、若い時間をタイセツにしなさい！
次の会社が見つかった元社員へ→一度あることは二度ある三度ある、サボルなぁ、今までの二倍は働けぇ、、２チャンネルなんか見ているバアイかぁ！
大変失礼いたしました。
431 ：氏名トルツメ：02/02/20 00:56
>>430
すんごい正論。
>次の会社が見つかった元社員へ→
>一度あることは二度ある三度ある、サボルなぁ、今までの二倍は働けぇ、、２チャンネルなんか見ているバアイかぁ！
>
いつも終電帰りですが、何か？
すんごい正論。
>次の会社が見つかった元社員へ→
>一度あることは二度ある三度ある、サボルなぁ、今までの二倍は働けぇ、、２チャンネルなんか見ているバアイかぁ！
>
いつも終電帰りですが、何か？
くだらん仕事で毎日忙しいことを、自虐的に納得するのはやめたほうがいい。
改善の道をみつけなさい。転職、転業も含めてね。
たいした金にもならんのに忙しい忙しいなんて言ってるだけで、人生終わりに
なってしまうのだ。
ま、仕事なくなって全然忙しくなくても、また困りものではあるのだが。
改善の道をみつけなさい。転職、転業も含めてね。
たいした金にもならんのに忙しい忙しいなんて言ってるだけで、人生終わりに
なってしまうのだ。
ま、仕事なくなって全然忙しくなくても、また困りものではあるのだが。
私も宴会やりませんかとか書きましたが、384で宴会の幹事さんが
名乗りあげてますね。だぶってもなんですから、おまかせいたしま
す。
青松社は２年ぐらいで辞める人も多かったから、すれちがいの方々
も多いわけでしょうけれど、人生の記念ということで、こういうの
も楽しいのではないでしょうか。
個人的には桜が咲いた頃ないし散りかけのころの青山墓地がふさわ
しいとおもいますけどね。青山墓地の満開の桜の花は、死体とか負
債とかたくさんかかえているのでありましょう。
やはり、通勤していたときのように営団の青山一丁目で降りて、本
社ビルなど眺めてから青山墓地まで歩いて宴会。酒で水気とりすぎ
で尿意もよおしたら（会社に恨みのある男性は）会社前まで戻って
玄関先で放尿、というのがよいと思います。
名乗りあげてますね。だぶってもなんですから、おまかせいたしま
す。
青松社は２年ぐらいで辞める人も多かったから、すれちがいの方々
も多いわけでしょうけれど、人生の記念ということで、こういうの
も楽しいのではないでしょうか。
個人的には桜が咲いた頃ないし散りかけのころの青山墓地がふさわ
しいとおもいますけどね。青山墓地の満開の桜の花は、死体とか負
債とかたくさんかかえているのでありましょう。
やはり、通勤していたときのように営団の青山一丁目で降りて、本
社ビルなど眺めてから青山墓地まで歩いて宴会。酒で水気とりすぎ
で尿意もよおしたら（会社に恨みのある男性は）会社前まで戻って
玄関先で放尿、というのがよいと思います。
434 ：氏名トルツメ：02/02/20 01:42
>>433
ついでに脱糞。
ついでに脱糞。
435 ：氏名トルツメ：02/02/20 01:42
>>433
さらに下呂。
さらに下呂。
436 ：氏名トルツメ：02/02/20 03:06
>>433-435
紳士はそうゆうことしちゃいかん。
本人の目を見て文句をいってみたらいかがだろう。
関係ある人には、まもなくそんな機会ができると思いますが。
社長や役員から正式な謝罪を聞かなくてはいけないでしょう。
謝罪が無ければ残ったお金をみんなで分けましょうといっても、
同意できないです。（残らないみたいだけど）
絶対に謝らせるぞ。土下座させて謝らせるぞ。
金が無いなら、一回千円でオレには二千百回土下座しろ！！
（うそです千八百回でいいよ）
逃げてないで出て来い社長！
オレの目を見て謝れ！！ オレの目を見て許しを乞え！！
二度と前を見て歩くな、青山を歩くときは下を見て歩け。
オレたちは紳士だ殴りはしない蹴りもしない。
隠れてないで出て来い。
オレの目を見ろっ”！
紳士はそうゆうことしちゃいかん。
本人の目を見て文句をいってみたらいかがだろう。
関係ある人には、まもなくそんな機会ができると思いますが。
社長や役員から正式な謝罪を聞かなくてはいけないでしょう。
謝罪が無ければ残ったお金をみんなで分けましょうといっても、
同意できないです。（残らないみたいだけど）
絶対に謝らせるぞ。土下座させて謝らせるぞ。
金が無いなら、一回千円でオレには二千百回土下座しろ！！
（うそです千八百回でいいよ）
逃げてないで出て来い社長！
オレの目を見て謝れ！！ オレの目を見て許しを乞え！！
二度と前を見て歩くな、青山を歩くときは下を見て歩け。
オレたちは紳士だ殴りはしない蹴りもしない。
隠れてないで出て来い。
オレの目を見ろっ”！
437 ：眠れぬ美女？：02/02/20 04:51
>>436
私もそう思います。
少なくても自分の品格をさげることは止めましょう。
私は土下座もしてくれなくていいからきちんと謝罪はして欲しいですね。
それから、これからやることの説明も文書でして欲しいですね。
それくらいできるでしょう。
私もそう思います。
少なくても自分の品格をさげることは止めましょう。
私は土下座もしてくれなくていいからきちんと謝罪はして欲しいですね。
それから、これからやることの説明も文書でして欲しいですね。
それくらいできるでしょう。
438 ：氏名トルツメ：02/02/20 14:01
そもそも（元）社員に何の説明もしない時点で無礼だと思う。
こちとら債権者だ。そういったところのけじめもつけないで
よくも「会社をやり直します」なんて言えたもんだ。
「醜壱浪」はまだ見栄を張るつもりなのか？ 見栄張ったって無駄だ。
こちとら債権者だ。そういったところのけじめもつけないで
よくも「会社をやり直します」なんて言えたもんだ。
「醜壱浪」はまだ見栄を張るつもりなのか？ 見栄張ったって無駄だ。
439 ：氏名トルツメ：02/02/20 23:33
謝罪会見なくして同意再建無し。
440 ：氏名トルツメ：02/02/21 00:08
441 ：氏名トルツメ：02/02/21 00:20
>>420-421
銀行から詐欺罪で訴るられるかもしれない。
前科があると実刑かも。
第三十七章 詐欺及び恐喝の罪
（詐欺）第二百四十六条
人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２ 前項の方法により、財産上不法の利益を得、
又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
（電子計算機使用詐欺）第二百四十六条の二
前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計壌機に虚偽の情報若しくは
不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、
財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、十年以下の懲役に処する。
（背任）第二百四十七条
他人のためにその事務を処理する者が、
自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、
その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
銀行から詐欺罪で訴るられるかもしれない。
前科があると実刑かも。
第三十七章 詐欺及び恐喝の罪
（詐欺）第二百四十六条
人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２ 前項の方法により、財産上不法の利益を得、
又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
（電子計算機使用詐欺）第二百四十六条の二
前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計壌機に虚偽の情報若しくは
不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、
財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、十年以下の懲役に処する。
（背任）第二百四十七条
他人のためにその事務を処理する者が、
自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、
その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
442 ：氏名トルツメ：02/02/21 00:35
>>441
あと商法の特別背任も適用されそう。
あと商法の特別背任も適用されそう。
443 ：おじいちゃんになっちゃう”：02/02/21 01:14
>>436
土下座はしないけど毎週幾ばくか返してもらったとする。
そんでエーと.............
180万の労働債権を返すのに平均値の９年１１ヶ月かかってたら
えーと計算すると、。利息は含まなくても....e-to
1800000/・。+-/+、9*52+11*30/7？？＝3488”＃！！
なに”毎週3488円づつしか返してもらえないの～～
やだー ヤダー ぜったいやだよー オジイチャンニなっちゃうよ～～
2001年11月26日-001
再生債権の平均弁済率は27.3％
http://www.taxcom.co.jp/saishin_jh/keiei_kanren/2001/2001_11/keiei2001_11_26_001.htm
一般更生債権弁済率は平均で18.1％
弁済率30％未満のケースが8割超える
～認可から終結までの平均は9年11カ月～
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p000504.html
土下座はしないけど毎週幾ばくか返してもらったとする。
そんでエーと.............
180万の労働債権を返すのに平均値の９年１１ヶ月かかってたら
えーと計算すると、。利息は含まなくても....e-to
1800000/・。+-/+、9*52+11*30/7？？＝3488”＃！！
なに”毎週3488円づつしか返してもらえないの～～
やだー ヤダー ぜったいやだよー オジイチャンニなっちゃうよ～～
2001年11月26日-001
再生債権の平均弁済率は27.3％
http://www.taxcom.co.jp/saishin_jh/keiei_kanren/2001/2001_11/keiei2001_11_26_001.htm
一般更生債権弁済率は平均で18.1％
弁済率30％未満のケースが8割超える
～認可から終結までの平均は9年11カ月～
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p000504.html
444 ：氏名トルツメ：02/02/21 01:36
>>443
あほ
一般更生債権弁済率の場合
戻ってくるのは180万ではなくその18.1％の325800円だよ。
それを返してもらうのに、
平均は9年11カ月かかっているていうことだよ。平均でだよ。
この場合週払いに直すと631円だよ。
煙草でも止めたほうがおりこうさんってことさ。
あほ
一般更生債権弁済率の場合
戻ってくるのは180万ではなくその18.1％の325800円だよ。
それを返してもらうのに、
平均は9年11カ月かかっているていうことだよ。平均でだよ。
この場合週払いに直すと631円だよ。
煙草でも止めたほうがおりこうさんってことさ。
445 ：氏名トルツメ：02/02/21 17:19
>>443-444
青松の場合たぶん週払い631円も戻ってこないな。
諦めるしかないか。今日から煙草止めるゾー。
結局鳴き寝入りじゃ。いや笑い寝入りじゃ。
はははっはっはっはははっはっはっはっはっははあっはっはっは、はぁ～っ。
クダランからやめた、競馬ですったと思うしかない。
青松の場合たぶん週払い631円も戻ってこないな。
諦めるしかないか。今日から煙草止めるゾー。
結局鳴き寝入りじゃ。いや笑い寝入りじゃ。
はははっはっはっはははっはっはっはっはっははあっはっはっは、はぁ～っ。
クダランからやめた、競馬ですったと思うしかない。
446 ：氏名トルツメ：02/02/21 20:02
なんか内容がつまらないから新しいネタを提供しよう。
誰とやった？
現社員、元社員の参加をつのる！！
誰とやった？
現社員、元社員の参加をつのる！！
447 ：氏名トルツメ：02/02/21 21:00
まだ社員いるんですか？？
448 ：うんこ：02/02/21 23:23
こうしていざ、再就職をしようとしても
一向にうまくいかず…。
青松社の制作でMacいじってただけで、
自分は高く飛べていると感じていた。
自分は選ばれた特別な人間と思っていた。
そして、今、その事を深く反省する。
一向にうまくいかず…。
青松社の制作でMacいじってただけで、
自分は高く飛べていると感じていた。
自分は選ばれた特別な人間と思っていた。
そして、今、その事を深く反省する。
449 ：氏名トルツメ：02/02/22 00:41
450 ：氏名トルツメ：02/02/22 00:49
再就職したけど、ほとんど新入社員と同じ。一からやり直してるよ。
青松の常識は社会の非常識。おかげさまでいろいろ勉強させてもらってるよ。
ずっとあんなところにいたら人生終わってたもんなぁ。
青松の常識は社会の非常識。おかげさまでいろいろ勉強させてもらってるよ。
ずっとあんなところにいたら人生終わってたもんなぁ。
>448
たしかにマックいじれるぐらい、たいしたことないともいえるんだけど、
いまだにパソコンいじれん人もぞろぞろいますので、それなりの場所に
あたれば、いまだに、それなりにお迎えしてもらえます。マック使わな
きゃどうにもならない職場も多いし。あきらめず、数をこなすつもりで
それなりに頑張って就職活動してください。
一般に、歳の数ぐらい会社まわれっていいますよね。
ワシいたころは、企画制作にはマックのfxIIが入ったとこだったなあ。
当時100万越え。いまは、5000円ぐらいでたまに出てるな。オールドマ
ックのマニアだから一台欲しいんだけど。
たしかにマックいじれるぐらい、たいしたことないともいえるんだけど、
いまだにパソコンいじれん人もぞろぞろいますので、それなりの場所に
あたれば、いまだに、それなりにお迎えしてもらえます。マック使わな
きゃどうにもならない職場も多いし。あきらめず、数をこなすつもりで
それなりに頑張って就職活動してください。
一般に、歳の数ぐらい会社まわれっていいますよね。
ワシいたころは、企画制作にはマックのfxIIが入ったとこだったなあ。
当時100万越え。いまは、5000円ぐらいでたまに出てるな。オールドマ
ックのマニアだから一台欲しいんだけど。
452 ：勇気凛々：02/02/22 01:00
>>448-450
明日は何とか成ると思うバカモノ。今日でさえ遅すぎるのだ。賢者はもう昨日に済ましている。―ｸｰﾘｰ
船は港にいる時、最も安全であるが、それは船が作られた目的ではない。―ｺｴｰﾘｮ
何事につけても、希望するのは絶望するよりもよい。－ゲーテ
行き詰まりは展開の一歩である。- 吉川栄治
大事な事は、疑問を持ち続ける事だ。―ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ
人生には時として、幾らか狂気を持たなくては切り抜けられないような状況がある- ラ・ロシュフーコー
百年を羊のように生きるよりも、一日をライオンのように生きる方がましだ。- イタリアのことわざ
１分遅刻するより3時間早すぎるほうがいい。 - シェークスピア
私の人生における成功のすべては、どんな場合でも必ず１５分前に到着したおかげである。-ネルソン
人生には時として、幾らか狂気を持たなくては切り抜けられないような状況がある- ラ・ロシュフーコー
寒さに震えた者ほど太陽の暖かさを感じる。人生の悩みをくぐった者ほど生命の尊さを知る。-ホイットマン
幸福になりたいと思い、幸福になろうと努力をかさねること、これが生きることである。－トルストイ
われわれの目的は成功ではなく、失敗にたゆまずして進むことである。-スタインペック
いまだかつて敵をつくったことのないような人間は、けっして友を持つことはない－テニソン
合理的な人間は、自分を世界に適応させる。それなのに非合理的な人間は、自分を世界に適応させようとねばる。ところが、あらゆる進歩はこの非合理的な人間にたよっているのだ。－バーナード・ショウ
生きる技術とは、一つの攻撃目標を選び、そこに力を集中させることにある。－モロア
青年は安全確実な株を買ってはならない。
知識より想像力のほうが重要である。－アインシュタイン
昨日は支払ずみの小切手。明日は約束手形。今日は手持ちの現金。使え！
面白きこともなき世に 面白く住みなすものは 心なりけり－高杉晋作
冬が寒かった年ほど春の花はｷﾚｲになる。―中谷彰宏
成功の鍵については知らないが、失敗の鍵はすべての人を喜ばそうとすることである。－ビル・コズビー
私は過去の歴史より未来の夢のほうが好きだ。－トーマス・ジェファーソン。
道は見つけるか，なければ造るんだ。－ハンニバル
幸福、それは君の「行くてにたちふさがる獅子」である。たいていの人はそれを見て引き返してしまう。―ﾋﾙﾃｲ
およそ事業をするのに必要なのは、する力ではなくて、それをやりとげるという決心である。―ﾘｯﾄﾝ
明日は何とか成ると思うバカモノ。今日でさえ遅すぎるのだ。賢者はもう昨日に済ましている。―ｸｰﾘｰ
船は港にいる時、最も安全であるが、それは船が作られた目的ではない。―ｺｴｰﾘｮ
何事につけても、希望するのは絶望するよりもよい。－ゲーテ
行き詰まりは展開の一歩である。- 吉川栄治
大事な事は、疑問を持ち続ける事だ。―ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ
人生には時として、幾らか狂気を持たなくては切り抜けられないような状況がある- ラ・ロシュフーコー
百年を羊のように生きるよりも、一日をライオンのように生きる方がましだ。- イタリアのことわざ
１分遅刻するより3時間早すぎるほうがいい。 - シェークスピア
私の人生における成功のすべては、どんな場合でも必ず１５分前に到着したおかげである。-ネルソン
人生には時として、幾らか狂気を持たなくては切り抜けられないような状況がある- ラ・ロシュフーコー
寒さに震えた者ほど太陽の暖かさを感じる。人生の悩みをくぐった者ほど生命の尊さを知る。-ホイットマン
幸福になりたいと思い、幸福になろうと努力をかさねること、これが生きることである。－トルストイ
われわれの目的は成功ではなく、失敗にたゆまずして進むことである。-スタインペック
いまだかつて敵をつくったことのないような人間は、けっして友を持つことはない－テニソン
合理的な人間は、自分を世界に適応させる。それなのに非合理的な人間は、自分を世界に適応させようとねばる。ところが、あらゆる進歩はこの非合理的な人間にたよっているのだ。－バーナード・ショウ
生きる技術とは、一つの攻撃目標を選び、そこに力を集中させることにある。－モロア
青年は安全確実な株を買ってはならない。
知識より想像力のほうが重要である。－アインシュタイン
昨日は支払ずみの小切手。明日は約束手形。今日は手持ちの現金。使え！
面白きこともなき世に 面白く住みなすものは 心なりけり－高杉晋作
冬が寒かった年ほど春の花はｷﾚｲになる。―中谷彰宏
成功の鍵については知らないが、失敗の鍵はすべての人を喜ばそうとすることである。－ビル・コズビー
私は過去の歴史より未来の夢のほうが好きだ。－トーマス・ジェファーソン。
道は見つけるか，なければ造るんだ。－ハンニバル
幸福、それは君の「行くてにたちふさがる獅子」である。たいていの人はそれを見て引き返してしまう。―ﾋﾙﾃｲ
およそ事業をするのに必要なのは、する力ではなくて、それをやりとげるという決心である。―ﾘｯﾄﾝ
453 ：氏名トルツメ：02/02/22 08:51
うち、うんこやんかぁって言うの、関西の人に多くない？
454 ：氏名トルツメ：02/02/22 09:42
つまづいた石は、考え方を変えれば踏み石にもなりますネ。
何よりも大切なことは、苦しみを乗り越えて不可能を可能にする力を、
学ぶ力を、自分自身で幸せになる力を習得していくことだと思います。
おいらもガンバンベー。
･･･てなことはさておき、
元企画制作の宴会をやりますので連絡ください。
日時：未定（元企画制作N さんの希望を叶えたい！でも花粉症にはツライ･･･）
場所：都内某所
注意：件名の欄には必ずフルネームをご記入ください。
アオマツ退社後にご結婚された方は、勤務当時の旧氏名をご記入ください。
では、ご連絡お待ちしております。（返事が遅れたらスンマソ）
Mail:[email protected]
何よりも大切なことは、苦しみを乗り越えて不可能を可能にする力を、
学ぶ力を、自分自身で幸せになる力を習得していくことだと思います。
おいらもガンバンベー。
･･･てなことはさておき、
元企画制作の宴会をやりますので連絡ください。
日時：未定（元企画制作N さんの希望を叶えたい！でも花粉症にはツライ･･･）
場所：都内某所
注意：件名の欄には必ずフルネームをご記入ください。
アオマツ退社後にご結婚された方は、勤務当時の旧氏名をご記入ください。
では、ご連絡お待ちしております。（返事が遅れたらスンマソ）
Mail:[email protected]
456 ：氏名トルツメ：02/02/22 17:21
リース品は引き上げて特売しないのかな。
457 ：氏名トルツメ：02/02/22 23:10
>>452
コピペうざい。自分の言葉で語れ。
コピペうざい。自分の言葉で語れ。
458 ：氏名トルツメ：02/02/22 23:11
459 ：氏名トルツメ：02/02/22 23:57
460 ：幹事：02/02/22 23:59
461 ：氏名トルツメ：02/02/23 00:04
462 ：氏名トルツメ：02/02/23 00:04
>>459
とっくに消えてるじゃん。このアホ会社とアホ社員。
とっくに消えてるじゃん。このアホ会社とアホ社員。
463 ：氏名トルツメ：02/02/23 01:13
464 ：うんこ：02/02/23 01:13
そして、ごめんなさい。
今まで、口ではあらわさないまでも、
心のどこかで、軽蔑してた他部署（営業）の皆さん。
本当に申し訳ない。
すみませんでした。
今まで、口ではあらわさないまでも、
心のどこかで、軽蔑してた他部署（営業）の皆さん。
本当に申し訳ない。
すみませんでした。
465 ：氏名トルツメ：02/02/23 01:19
自分のことうん●っていうのやめな。
きたないから。
きたないから。
466 ：氏名トルツメ：02/02/23 01:33
>>463
目くそ鼻くそを笑う。
お前の方こそ誰からも相手にされないから潰れ会社の同窓会なんか開こうと
してるんだろ？
内輪で傷舐めあってるのが傍から見ててじつに気持ち悪い。
もっと世間を見ろよ、世間を。
この倒産劇から何も学んでいないんだな。
目くそ鼻くそを笑う。
お前の方こそ誰からも相手にされないから潰れ会社の同窓会なんか開こうと
してるんだろ？
内輪で傷舐めあってるのが傍から見ててじつに気持ち悪い。
もっと世間を見ろよ、世間を。
この倒産劇から何も学んでいないんだな。
467 ：勇気凛々：02/02/23 01:41
>>461-466
自分の人生の責任を転嫁する相手を探すのはやめなさい。あなたの中の真実を直視し、自分の誤りを正しなさい。 アイリーン・キャディ
刑務所の鉄格子の間から、二人の男が外を見た一人は泥を眺め、一人は星を眺めた。 作者不詳
持っていないもののことを気にしていると、持っているものを無駄にしてしまいます。 ケン・ケイエス・ジュニア
後悔すると、あなたは臆病になります。そして、あなたの人生にもっとも素敵なことを起こらせなくしてしまいます。 アイリーン・キャディ
自分が眠っていると気づいた人は、その瞬間、既に半分目覚めている。 ウスペンスキー＆グルジェフ
できることから始めなさい。第一歩から始めなさい。いつも必ずこれ以上できないという限界があります。あまり多くやろうとすると、何事もなし得ないでしょう。 ウスペンスキー＆グルジェフ
愛にあふれた人は、愛にあふれた世界に住みます。敵対的な人は、敵対的な世界に住みます。あなたが出会う人は、あなたの鏡です。 ケン・ケイエス・ジュニア
すべての終わりは新たなる始まりである。 作者不詳
「散りぬべき 時しりてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ」 細川ガラシャ辞世の句
自分の人生の責任を転嫁する相手を探すのはやめなさい。あなたの中の真実を直視し、自分の誤りを正しなさい。 アイリーン・キャディ
刑務所の鉄格子の間から、二人の男が外を見た一人は泥を眺め、一人は星を眺めた。 作者不詳
持っていないもののことを気にしていると、持っているものを無駄にしてしまいます。 ケン・ケイエス・ジュニア
後悔すると、あなたは臆病になります。そして、あなたの人生にもっとも素敵なことを起こらせなくしてしまいます。 アイリーン・キャディ
自分が眠っていると気づいた人は、その瞬間、既に半分目覚めている。 ウスペンスキー＆グルジェフ
できることから始めなさい。第一歩から始めなさい。いつも必ずこれ以上できないという限界があります。あまり多くやろうとすると、何事もなし得ないでしょう。 ウスペンスキー＆グルジェフ
愛にあふれた人は、愛にあふれた世界に住みます。敵対的な人は、敵対的な世界に住みます。あなたが出会う人は、あなたの鏡です。 ケン・ケイエス・ジュニア
すべての終わりは新たなる始まりである。 作者不詳
「散りぬべき 時しりてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ」 細川ガラシャ辞世の句
こら、馬鹿の466
アカウントも隠蔽した匿名でしかなにもいえんやつが、他人様がメルアドさら
すのがどうのこうのというのもまたなんですけどねぇ。なにが怖いんだろう。
ウイルス送られたって、いまどきちゃんと防御するのは常識だしね。
辞めた人間には、青松社つぶれようとどうなろうと、どうでもいいのだな。
単なるネタでしかない。
だから、記念宴会やったって、なんら問題ないでしょう。
ここで働いていたのは事実なので、すべては記念ですな。青松がツブれる
のならば、それもまた運命。
最後に宴会のきっかけぐらいとしえは、会社にも役立ってもらおうという
話にすぎないのだが。
アカウントも隠蔽した匿名でしかなにもいえんやつが、他人様がメルアドさら
すのがどうのこうのというのもまたなんですけどねぇ。なにが怖いんだろう。
ウイルス送られたって、いまどきちゃんと防御するのは常識だしね。
辞めた人間には、青松社つぶれようとどうなろうと、どうでもいいのだな。
単なるネタでしかない。
だから、記念宴会やったって、なんら問題ないでしょう。
ここで働いていたのは事実なので、すべては記念ですな。青松がツブれる
のならば、それもまた運命。
最後に宴会のきっかけぐらいとしえは、会社にも役立ってもらおうという
話にすぎないのだが。
469 ：勇気凛々：02/02/23 02:27
>>468
その通りです。多くの辞めた社員が見ています。元気の出る情報は大歓迎です。
他人を非難する時、三本の指は己を指していることを忘れてはならない。 anonymous
When a man points a finger at someone else, he should remember that three of his fingers are pointing at himself.
最大の罪悪は、座して何もしないことである． Florynce R. Kennedy
The biggest sin is sitting on your ass.
友人とはあなたのすべてを知っていながら、なおかつあなたを好いてくれる人のことだ。 Elbert Hubbard
Your friend is the man who knows all about you and still like you.
優れた作戦すべての真髄は、単純さである。 Eric Amber (English novelist, 1909-)
The esssence of all good strategy is simplicity.
いずれそのうちという日はない。 anonymous
One of these days is none of these days.
卓越とは千の細部から成り立つ。Anonymous
Excellence is a thousand details.
正しき者は強くあれ anonymous
きょう種を蒔いたからとてきょうは生えない。芽が出るには時間が要るのだ。信じて待つということは仕事の秘訣だ。 anonymous
なろうと思うよりも、なれると思って明るい気持ちで努力せよ。 anonymous
賢人（けんじん）は八風（はつぷう）ともうして八（やつ）のかぜにおかされぬを賢人と申すなり。
利（うるおい）・衰（おとろえ）・毀（やぶれ）・誉（ほまれ）・称（たたえ）・讒（そしり）・苦（くるしみ）・楽（たのしみ）なり。
を心（むね）は利あるによろこばず、をとろうるになげかず等のことなり。Nichiren
自分の抱えている問題を人に話してはいけない。
80パーセントの人は無関心だし、後の20パーセントの人はあなたが問題を抱えていることに喜ぶだけだ。 Lou Holtz (U.S. football coach)
Don't tell your problem to people: 80 percent don't care; and the other 20 percent are glad you've got them.
それでは雑草とは何か。よさをまだ発見してもらっていない植物のこと。 Ralph Waldo Emerson (U.S. philosopher, poet, 1803-82)
And what is a weed? A plant whose virtues have not been discovered.
偉大な人は機会がないとこぼしたり決してしない。 Ralph Waldo Emerson (U.S. philosopher, poet, 1803-82)
No great man ever complain of want of opportunity.
人生において、いちばん楽しく立派なことは、一生涯を貰く仕事があること。
人生において、いちばんさびしいことは、することがないこと。
人生において、いちばんみじめなことは、人間として教養がないこと。
人生において、いちばん醜いことは、他人を羨むこと。
人生において、いちばん貴いことは、奉仕して恩をきせぬこと。
人生において、いちばん美しいことは、すべてのものに愛情をもつこと。
人生において、いちばん悲しいことは、うそをつくこと。
人生において、いちばん素晴らしいことは、感謝の念を忘れぬこと。 福沢 諭吉
人生の最大の喜びは、できないと言われたことをすることだ。Walter Bagehot (British writer and economist; 1826-1877)
The greatest pleasure in life is doing what people say you cannot do.
人は何度も失敗することがある。 だがあきらめるまでは落伍者ではない。 Anonymous
A man fail many times, but he isn't a failure till he gives up.
その通りです。多くの辞めた社員が見ています。元気の出る情報は大歓迎です。
他人を非難する時、三本の指は己を指していることを忘れてはならない。 anonymous
When a man points a finger at someone else, he should remember that three of his fingers are pointing at himself.
最大の罪悪は、座して何もしないことである． Florynce R. Kennedy
The biggest sin is sitting on your ass.
友人とはあなたのすべてを知っていながら、なおかつあなたを好いてくれる人のことだ。 Elbert Hubbard
Your friend is the man who knows all about you and still like you.
優れた作戦すべての真髄は、単純さである。 Eric Amber (English novelist, 1909-)
The esssence of all good strategy is simplicity.
いずれそのうちという日はない。 anonymous
One of these days is none of these days.
卓越とは千の細部から成り立つ。Anonymous
Excellence is a thousand details.
正しき者は強くあれ anonymous
きょう種を蒔いたからとてきょうは生えない。芽が出るには時間が要るのだ。信じて待つということは仕事の秘訣だ。 anonymous
なろうと思うよりも、なれると思って明るい気持ちで努力せよ。 anonymous
賢人（けんじん）は八風（はつぷう）ともうして八（やつ）のかぜにおかされぬを賢人と申すなり。
利（うるおい）・衰（おとろえ）・毀（やぶれ）・誉（ほまれ）・称（たたえ）・讒（そしり）・苦（くるしみ）・楽（たのしみ）なり。
を心（むね）は利あるによろこばず、をとろうるになげかず等のことなり。Nichiren
自分の抱えている問題を人に話してはいけない。
80パーセントの人は無関心だし、後の20パーセントの人はあなたが問題を抱えていることに喜ぶだけだ。 Lou Holtz (U.S. football coach)
Don't tell your problem to people: 80 percent don't care; and the other 20 percent are glad you've got them.
それでは雑草とは何か。よさをまだ発見してもらっていない植物のこと。 Ralph Waldo Emerson (U.S. philosopher, poet, 1803-82)
And what is a weed? A plant whose virtues have not been discovered.
偉大な人は機会がないとこぼしたり決してしない。 Ralph Waldo Emerson (U.S. philosopher, poet, 1803-82)
No great man ever complain of want of opportunity.
人生において、いちばん楽しく立派なことは、一生涯を貰く仕事があること。
人生において、いちばんさびしいことは、することがないこと。
人生において、いちばんみじめなことは、人間として教養がないこと。
人生において、いちばん醜いことは、他人を羨むこと。
人生において、いちばん貴いことは、奉仕して恩をきせぬこと。
人生において、いちばん美しいことは、すべてのものに愛情をもつこと。
人生において、いちばん悲しいことは、うそをつくこと。
人生において、いちばん素晴らしいことは、感謝の念を忘れぬこと。 福沢 諭吉
人生の最大の喜びは、できないと言われたことをすることだ。Walter Bagehot (British writer and economist; 1826-1877)
The greatest pleasure in life is doing what people say you cannot do.
人は何度も失敗することがある。 だがあきらめるまでは落伍者ではない。 Anonymous
A man fail many times, but he isn't a failure till he gives up.
470 ：眠れぬ美女？：02/02/23 04:11
>>467
>「散りぬべき 時しりてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ」 細川ガラシャ辞世の句
綺麗で悲しい言葉ですね。
なんか今の私の心境にぴったりです。
理屈抜きで積もってたストレスを払ってくれそうです。
今日は眠れそう。ｗ(＝∀＝)ｗ
ありがとう。
>「散りぬべき 時しりてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ」 細川ガラシャ辞世の句
綺麗で悲しい言葉ですね。
なんか今の私の心境にぴったりです。
理屈抜きで積もってたストレスを払ってくれそうです。
今日は眠れそう。ｗ(＝∀＝)ｗ
ありがとう。
471 ：氏名トルツメ：02/02/23 11:40
>>467
またコピペか。能のない奴だ。お前には自分の言葉というものが存在しないのか？
またコピペか。能のない奴だ。お前には自分の言葉というものが存在しないのか？
472 ：氏名トルツメ：02/02/23 11:49
>>468
俺が言いたいのはそういう宴会の打ち合わせをこの2chを使ってやるな、ということ。
ここは不特定多数の公衆の目が触れるところだ。少なくとも公衆に向けた情報を
流すのが礼儀というものだ。このスレはもともと青松社の実情について、社員含めて
印刷関連の連中が書き込み合っていた場所だ。元社員だかなんだか知らないが
同窓会開こうネ！ なんて呼びかける場所じゃないんだよ。
もう少し掲示板の空気を読めよ。
そんなに宴会やりたいならこのDTP印刷板で話をするな。自分で掲示板作って
そこで募集しろ。2chにはURLだけ貼っておけばいいだろ？
これだけははっきり言っておく。関係のない話をするな。馴れ合いはやめろ。
俺が言いたいのはそういう宴会の打ち合わせをこの2chを使ってやるな、ということ。
ここは不特定多数の公衆の目が触れるところだ。少なくとも公衆に向けた情報を
流すのが礼儀というものだ。このスレはもともと青松社の実情について、社員含めて
印刷関連の連中が書き込み合っていた場所だ。元社員だかなんだか知らないが
同窓会開こうネ！ なんて呼びかける場所じゃないんだよ。
もう少し掲示板の空気を読めよ。
そんなに宴会やりたいならこのDTP印刷板で話をするな。自分で掲示板作って
そこで募集しろ。2chにはURLだけ貼っておけばいいだろ？
これだけははっきり言っておく。関係のない話をするな。馴れ合いはやめろ。
473 ：氏名トルツメ：02/02/23 11:51
>>469
おまえしつこいね。
そうやって他人の言葉をコピることしかできないのか。
印刷屋とかDTP屋ってほとんどそうだよね。受注産業だから。
お前にはクリエイターの一翼を担っているというプライドがないのか？
おまえしつこいね。
そうやって他人の言葉をコピることしかできないのか。
印刷屋とかDTP屋ってほとんどそうだよね。受注産業だから。
お前にはクリエイターの一翼を担っているというプライドがないのか？
474 ：氏名トルツメ：02/02/23 11:53
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
http://www.puchiwara.com/hacking/
韓国版ってでるらしいけど、どんな内容になるんだ？
この手のものが韓国に翻訳されるなんて初めてでは？
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
http://www.puchiwara.com/hacking/
韓国版ってでるらしいけど、どんな内容になるんだ？
この手のものが韓国に翻訳されるなんて初めてでは？
475 ：氏名トルツメ：02/02/23 11:56
>>470
単に思いの丈は要らない。情報を書き込め、情報を。
単に思いの丈は要らない。情報を書き込め、情報を。
477 ：氏名トルツメ：02/02/23 13:28
>>471-476（474？除く）
読者ですが。
また批判かい、そちらこそこのスレ批判専用のスレ立てたらどう。
ここは結構面白い役に立つ、批判がなければね。
人の揚げ足取るやつは、コバヤシの家で掃除でもしてろ。
読者ですが。
また批判かい、そちらこそこのスレ批判専用のスレ立てたらどう。
ここは結構面白い役に立つ、批判がなければね。
人の揚げ足取るやつは、コバヤシの家で掃除でもしてろ。
478 ：眠れぬ美女？ ：02/02/23 13:37
479 ：氏名トルツメ：02/02/23 20:55
私もどっちかというと読者ですが>>477さんに同意ですね。
>>472-474さんは何が知りたいの、人の批判ばかりして。知りたいことがあればはっきりこれば知りたいと書き込めばいいのではありませんか？
自分の知りたいことを、誰かが書き込むまで待っているんなら、受身の方ですね。
私はコピペも大いに結構と思います。
中には有益な情報が隠されていることがあるし、参考になることもある。
人の批判だけの人より大いに積極的だと思います。
あとは読み手の判断に任せてもらいたいですね。
新しい情報は知っててもそのまま書けない事が多いので、
最近まで青松にいた人しか分からない方法で教えてください。
コピペに混ぜ込んで教えてください。（混ぜなくても大いに結構ですが）
変な批判はかえってこれは「荒し」だなってすぐわかります。
>>472-474さんは何が知りたいの、人の批判ばかりして。知りたいことがあればはっきりこれば知りたいと書き込めばいいのではありませんか？
自分の知りたいことを、誰かが書き込むまで待っているんなら、受身の方ですね。
私はコピペも大いに結構と思います。
中には有益な情報が隠されていることがあるし、参考になることもある。
人の批判だけの人より大いに積極的だと思います。
あとは読み手の判断に任せてもらいたいですね。
新しい情報は知っててもそのまま書けない事が多いので、
最近まで青松にいた人しか分からない方法で教えてください。
コピペに混ぜ込んで教えてください。（混ぜなくても大いに結構ですが）
変な批判はかえってこれは「荒し」だなってすぐわかります。
480 ：氏名トルツメ：02/02/23 22:24
>>477
そんな批判専用のスレなんか必要ないだろ。そんなの作られたって
お前ら見ないだろ。すぐ「小林シンパ」だとか何だとか言って排除する
んだろ？
そういう偏狭な考え方してるから仕事が見つからないんだよ。
世の中や亡くなった会社を恨む前に自分の行動を反省しろや。
「同窓会開催します」のどこが「役立つ情報」なんだよ。納得いくように
説明してくれよ。揚げ足取ってるのはどっちの方だ。
俺の言ってること分からないかい？ 2chのこの板で馴れ合いするな、
って言ってるんだよ。そんなに馴れ合いたければ
http://www.teacup.com/
にアクセスして「元青松社員専用掲示板」を作れよ。
このレス以降、同窓会ネタを書き込むのは禁止だ。
そんな批判専用のスレなんか必要ないだろ。そんなの作られたって
お前ら見ないだろ。すぐ「小林シンパ」だとか何だとか言って排除する
んだろ？
そういう偏狭な考え方してるから仕事が見つからないんだよ。
世の中や亡くなった会社を恨む前に自分の行動を反省しろや。
「同窓会開催します」のどこが「役立つ情報」なんだよ。納得いくように
説明してくれよ。揚げ足取ってるのはどっちの方だ。
俺の言ってること分からないかい？ 2chのこの板で馴れ合いするな、
って言ってるんだよ。そんなに馴れ合いたければ
http://www.teacup.com/
にアクセスして「元青松社員専用掲示板」を作れよ。
このレス以降、同窓会ネタを書き込むのは禁止だ。
481 ：氏名トルツメ：02/02/23 22:30
>>479
全体的に日本語がおかしいね。あなたが言わんとしていることがさっぱり分からない。
知りたい情報があるならこんな掲示板見てないで自分で探せ。
>自分の知りたいことを、誰かが書き込むまで待っているんなら、受身の方ですね。
>
そう言ってるあんたはどうなんだよ？ 何が知りたいなんて微塵も書いてないじゃないか。
>私はコピペも大いに結構と思います。
>中には有益な情報が隠されていることがあるし、参考になることもある。
>
そんなものを参考にしている間に、人生はあっという間に過ぎていく。
>新しい情報は知っててもそのまま書けない事が多いので、
>
知っているならなぜ改めてこんなところに来るんだよ。他人に言うのを待ってるのは
受身の方だって自分で言っておいて、その言い草はないんじゃないの？
結局自分は知ってても知らぬ振りをしている。ずるい奴。
全体的に日本語がおかしいね。あなたが言わんとしていることがさっぱり分からない。
知りたい情報があるならこんな掲示板見てないで自分で探せ。
>自分の知りたいことを、誰かが書き込むまで待っているんなら、受身の方ですね。
>
そう言ってるあんたはどうなんだよ？ 何が知りたいなんて微塵も書いてないじゃないか。
>私はコピペも大いに結構と思います。
>中には有益な情報が隠されていることがあるし、参考になることもある。
>
そんなものを参考にしている間に、人生はあっという間に過ぎていく。
>新しい情報は知っててもそのまま書けない事が多いので、
>
知っているならなぜ改めてこんなところに来るんだよ。他人に言うのを待ってるのは
受身の方だって自分で言っておいて、その言い草はないんじゃないの？
結局自分は知ってても知らぬ振りをしている。ずるい奴。
482 ：氏名トルツメ：02/02/23 22:36
>>478
いちいち自分の睡眠状況を書くな！ くだらない！
どうしてこのスレの住人は2chの使い方を知らない厨房ばっかなんだろ。
お前らってよく駅前の街頭募金とか署名とかに引っ掛かってるだろ？
騙されそうなほどにスキが多すぎる。給料回収を名乗った詐欺には気をつけるんだな。
もう一度言ってやろう。
「 こ の 会 社 に こ の 社 員 あ り。」
いちいち自分の睡眠状況を書くな！ くだらない！
どうしてこのスレの住人は2chの使い方を知らない厨房ばっかなんだろ。
お前らってよく駅前の街頭募金とか署名とかに引っ掛かってるだろ？
騙されそうなほどにスキが多すぎる。給料回収を名乗った詐欺には気をつけるんだな。
もう一度言ってやろう。
「 こ の 会 社 に こ の 社 員 あ り。」
483 ：編集長：02/02/23 23:41
>>480-482
全体的に文章が理論的じゃないね。独断的で読む価値がない文章だね。
ボツにします。これ以降あなたの偏見文は書込み禁止にします。
小林君そのものです。この文章は。
それからここに書き込みしているほとんどの方はもうすでに働いています。
あなたに心配される筋合いはない。
ただの文章の下手な荒らし屋は消えろ。
全体的に文章が理論的じゃないね。独断的で読む価値がない文章だね。
ボツにします。これ以降あなたの偏見文は書込み禁止にします。
小林君そのものです。この文章は。
それからここに書き込みしているほとんどの方はもうすでに働いています。
あなたに心配される筋合いはない。
ただの文章の下手な荒らし屋は消えろ。
484 ：氏名トルツメ：02/02/23 23:45
485 ：氏名トルツメ：02/02/23 23:47
>>480-482
おまえが一番くだらない！
おまえが一番くだらない！
486 ：氏名トルツメ：02/02/23 23:48
>>480-482
小林憲夫おまえか？
小林憲夫おまえか？
487 ：氏名トルツメ：02/02/23 23:51
首になったやつが書く文章だね。これは。>>480-482
実はこいつ仕事無かったりして。
実はこいつ仕事無かったりして。
488 ：氏名トルツメ：02/02/23 23:57
489 ：氏名トルツメ：02/02/24 00:03
今もこれ見て一行づつせっせと批判文書いてんじゃないか。
笑えるなその姿 ふん。
いやまてよこいつはもしかしたら、給料遅配で金に困って情報求めてるかもしれないな。
かわいそうなやつだな、おまえ。>>481
笑えるなその姿 ふん。
いやまてよこいつはもしかしたら、給料遅配で金に困って情報求めてるかもしれないな。
かわいそうなやつだな、おまえ。>>481
490 ：ライター：02/02/24 00:06
「 こ の 会 社 に こ の 社 員 あ り。」
いい言葉だね。キャッチコピーに使えるかもな。
「 あ の 会 社 に こ の 人 あ り。」
のがいいと思うがね。
いい言葉だね。キャッチコピーに使えるかもな。
「 あ の 会 社 に こ の 人 あ り。」
のがいいと思うがね。
491 ：フリー：02/02/24 00:09
そか。480ちゃんは、仕事なくてひがんでいるひとだったか。じゃ、強いこと言っ
てしまってゴメンねえ。
でもね、いま不遇でも、あんまりカリカリせず、それこそ同窓会でもなんでも、
なるべく人と出会うきっかけのあるところはなるべく顔出すようにすれば、ず
るずる仕事みつかるかもよ。
知り合いの知り合い、ぐらいでも、人間関係でずるずるどうにかなることも多い
から。
マニュアル関係とかDTP関連とかって、仕事がないときはないけど、あるとき
は忙しすぎて猫の手も欲しいわけで、なかなか中間でほどよくってのが難しい
もんねえ。
てしまってゴメンねえ。
でもね、いま不遇でも、あんまりカリカリせず、それこそ同窓会でもなんでも、
なるべく人と出会うきっかけのあるところはなるべく顔出すようにすれば、ず
るずる仕事みつかるかもよ。
知り合いの知り合い、ぐらいでも、人間関係でずるずるどうにかなることも多い
から。
マニュアル関係とかDTP関連とかって、仕事がないときはないけど、あるとき
は忙しすぎて猫の手も欲しいわけで、なかなか中間でほどよくってのが難しい
もんねえ。
493 ：氏名トルツメ：02/02/24 00:10
言葉の遊びをしてる時か。この脳天気どもが。
494 ：ライター ：02/02/24 00:12
495 ：氏名トルツメ：02/02/24 00:19
>>494
いっそのこと
「 あ の 会 社 に こ ん な 人 あ り。」
とか
「 あ の 大 学 に こ ん な 人 あ り。」
とか
「 あ の 官 庁 に こ ん な 人 あ り。」
などシリーズ化したら面白いかもしれないな。
いっそのこと
「 あ の 会 社 に こ ん な 人 あ り。」
とか
「 あ の 大 学 に こ ん な 人 あ り。」
とか
「 あ の 官 庁 に こ ん な 人 あ り。」
などシリーズ化したら面白いかもしれないな。
496 ：氏名トルツメ：02/02/24 00:22
いつまでも、バカ、言ってんじゃないよ。
497 ：ライター：02/02/24 00:27
>>495
「 あ の 時 代 に こ の 人 あ り。」
にしてドキュメンタリーでシリーズ化しよう。
「そ の と き 歴 史 が 動 い た」よりいいな、歴史は動かない人が動くんだからな」
んー
企業感動ドキュメンタリー
「こ の と き 人 が 動 い た」
にしようか。
「 あ の 時 代 に こ の 人 あ り。」
にしてドキュメンタリーでシリーズ化しよう。
「そ の と き 歴 史 が 動 い た」よりいいな、歴史は動かない人が動くんだからな」
んー
企業感動ドキュメンタリー
「こ の と き 人 が 動 い た」
にしようか。
498 ：氏名トルツメ：02/02/24 00:29
>>497
決定だな。おめでとう。
決定だな。おめでとう。
499 ：脚本家：02/02/24 00:37
500 ：脚本家 ：02/02/24 00:43
501 ：氏名トルツメ：02/02/24 00:43
つまらん。
本当に有能な人が多かったの？
本当に有能な人が多かったの？
502 ：脚本家：02/02/24 00:52
第三回目は
＝＝由比正雪の乱＝＝失業牢人40万！武士の就職氷河期
牢人たちの不満は松島幕府に向けられ、再び戦乱のときを渇望していたのである。
「こ の と き 人 が 動 い た」
＝＝由比正雪の乱＝＝失業牢人40万！武士の就職氷河期
牢人たちの不満は松島幕府に向けられ、再び戦乱のときを渇望していたのである。
「こ の と き 人 が 動 い た」
503 ：眠れぬ美女？：02/02/24 01:10
>>490-502（>>493、>>496、>>501を除く）おもしろかったです。
>>469の勇気凛々さんの言葉でこれが好きです。翻訳されてた方ですか？
人生の最大の喜びは、できないと言われたことをすることだ。Walter Bagehot (British writer and economist; 1826-1877)
The greatest pleasure in life is doing what people say you cannot do.
>>489さん、予想てきちゅうでしたね。
今日も眠れそうです。ありがとうございました。
>>469の勇気凛々さんの言葉でこれが好きです。翻訳されてた方ですか？
人生の最大の喜びは、できないと言われたことをすることだ。Walter Bagehot (British writer and economist; 1826-1877)
The greatest pleasure in life is doing what people say you cannot do.
>>489さん、予想てきちゅうでしたね。
今日も眠れそうです。ありがとうございました。
504 ：氏名トルツメ：02/02/24 01:46
お前ら、本当にホームラン級のバカだな。当分仕事は見つからないだろうね。
せめてくだらない同窓会でも近所の安くてセコい居酒屋「ワタミ」で開いて、
お互い傷を舐めあってくれや。
悪いけど俺はそんな辛気臭い「行事」には出る暇はないから。
身の丈の程に墓穴を掘ってくれや。
せめてくだらない同窓会でも近所の安くてセコい居酒屋「ワタミ」で開いて、
お互い傷を舐めあってくれや。
悪いけど俺はそんな辛気臭い「行事」には出る暇はないから。
身の丈の程に墓穴を掘ってくれや。
505 ：氏名トルツメ：02/02/24 01:49
506 ：氏名トルツメ：02/02/24 01:53
>>492
>でもね、いま不遇でも、あんまりカリカリせず、それこそ同窓会でもなんでも、
>なるべく人と出会うきっかけのあるところはなるべく顔出すようにすれば、ず
>るずる仕事みつかるかもよ。
>
誰とも知らないでご忠告ご苦労さん。
正直言って、お前達には会いたくないね。
貧乏が伝染りそう。
>でもね、いま不遇でも、あんまりカリカリせず、それこそ同窓会でもなんでも、
>なるべく人と出会うきっかけのあるところはなるべく顔出すようにすれば、ず
>るずる仕事みつかるかもよ。
>
誰とも知らないでご忠告ご苦労さん。
正直言って、お前達には会いたくないね。
貧乏が伝染りそう。
507 ：脚本家 ：02/02/24 01:56
508 ：氏名トルツメ：02/02/24 02:03
509 ：氏名トルツメ：02/02/24 02:08
510 ：氏名トルツメ：02/02/24 02:18
>>507
同一人物ですが、何か？
同一人物ですが、何か？
511 ：氏名トルツメ：02/02/24 02:21
ヒトって本当のこと言われると怒るって本当だね。
506さんよぉ。職安はちゃんと通ってる？
最近は職業訓練校とかもけっこう人間受け入れてて、
たとえば、木工職人とか、半年とか１年とかのコース
とか、けっこうあるみたいですよ。
ああいうところは、失業保険切れても、最低の給料も
どきはもらえるみたいだし。
本来なら高校出たぐらいの年齢で入るのが普通みたい
ですが、最近はけっこう年輩の人も多いみたい。
希望が多いし、定員があるから、窓口で強くねばらな
いと入れてもらえないみたいですけれど。
あ、いえ、お勧めに別に深い意味ないんだけどさ。
対人関係が苦手な方はそういう道もあるかと・・・。
最近は職業訓練校とかもけっこう人間受け入れてて、
たとえば、木工職人とか、半年とか１年とかのコース
とか、けっこうあるみたいですよ。
ああいうところは、失業保険切れても、最低の給料も
どきはもらえるみたいだし。
本来なら高校出たぐらいの年齢で入るのが普通みたい
ですが、最近はけっこう年輩の人も多いみたい。
希望が多いし、定員があるから、窓口で強くねばらな
いと入れてもらえないみたいですけれど。
あ、いえ、お勧めに別に深い意味ないんだけどさ。
対人関係が苦手な方はそういう道もあるかと・・・。
513 ：氏名トルツメ：02/02/24 02:47
>>508
はずれ。残念でした。
>>510
騙るな、ゴルァ！
ってこれだけでは荒らしと変わらないので、ちょっと一言。
最初のうちは実情報告みたいな話で、比較的似たような業種の人間にも楽しめたん
だけど、ちょっと最近はねえ。
特定人物に対する文句ばかりで、全然生産性がない。突っ込んでいる人の気持ちも
分かるよ。同窓会やりたいんなら、どこか別の掲示板でもMLでも借りて、ゆっくり
お仲間でやればいいのに。
ところで本当に青松出身の有能な人っている訳？
マニュアル制作やってる友人に聞いた限りでは、別にたいしたことないみたいなん
だけど。社外の人にも分かるように、実例あげてみてよ。
はずれ。残念でした。
>>510
騙るな、ゴルァ！
ってこれだけでは荒らしと変わらないので、ちょっと一言。
最初のうちは実情報告みたいな話で、比較的似たような業種の人間にも楽しめたん
だけど、ちょっと最近はねえ。
特定人物に対する文句ばかりで、全然生産性がない。突っ込んでいる人の気持ちも
分かるよ。同窓会やりたいんなら、どこか別の掲示板でもMLでも借りて、ゆっくり
お仲間でやればいいのに。
ところで本当に青松出身の有能な人っている訳？
マニュアル制作やってる友人に聞いた限りでは、別にたいしたことないみたいなん
だけど。社外の人にも分かるように、実例あげてみてよ。
515 ：氏名トルツメ：02/02/24 03:12
>>504-506
まッせいぜいいい仕事してくれ、ただし営業とは仲良くやれよ。
徹夜しても納期守れよ。
ここに書き込むひまは大有りのようだからさ、さぞかし忙しいことでしょう。
ちゃんと寝ないでやれよ。
人に頼らないで自分でちゃんと責任もってやるんだよ。わかったね。
それから朝になって、
「営業の指示が悪いから出来なかった」なんて言い訳はもう通用せんぞ。
一人夢芝居君
まッせいぜいいい仕事してくれ、ただし営業とは仲良くやれよ。
徹夜しても納期守れよ。
ここに書き込むひまは大有りのようだからさ、さぞかし忙しいことでしょう。
ちゃんと寝ないでやれよ。
人に頼らないで自分でちゃんと責任もってやるんだよ。わかったね。
それから朝になって、
「営業の指示が悪いから出来なかった」なんて言い訳はもう通用せんぞ。
一人夢芝居君
516 ：眠れぬ美女？：02/02/24 03:27
もうみなさん寝てください。
あんまり面白いんでおきちゃいました。
あんまり面白いんでおきちゃいました。
517 ：氏名トルツメ：02/02/24 03:33
君スカウトでしょ >>513
だめだめ遅過ぎです。めぼしい人はみんな給料アップで引っこ抜かれました。
売れ残りは、売れない本書いたり、非常勤講師やって不祥事で首になったり、
してます。今ごろスカウトは無理です。
だめだめ遅過ぎです。めぼしい人はみんな給料アップで引っこ抜かれました。
売れ残りは、売れない本書いたり、非常勤講師やって不祥事で首になったり、
してます。今ごろスカウトは無理です。
518 ：翻訳家：02/02/24 03:47
519 ：ぼやキング：02/02/24 04:05
あああ
520 ：氏名トルツメ：02/02/24 14:08
>>512
すでに就職してますが、何か？
すでに就職してますが、何か？
521 ：氏名トルツメ：02/02/24 14:17
>>513
そうだろ？ そう思うだろ？
最近の書き込みには他の印刷・DTP業界の人たちが読んで参考になったり
楽しませてくれるものがないんだよ。
そりゃ自分のいる（いた）会社がなくなって居場所がなくなったような喪失感に
駆られているのは分かるけどさ、そうした人たちだけが寄り合ってひそひそ
話していたって何も解決しないでしょう。
それから、いくら犯人探ししたところで失ったものが戻ることはないよ。
すでに終わった過去を紛糾するより、そこから何を学ぶかが問題だろ。
よくここで叩かれる特定人物のような上司がいたら自分はどう対応する
のか、自分の知らぬうちに背任行為に巻き込まれないようにどう気を
つけるのか、そうした自省なり総括をしてほしい。
そうすれば、他の業界関係者も他山の石として学べるところがたくさんある。
書き込みの内容、よく考えろや。
そうだろ？ そう思うだろ？
最近の書き込みには他の印刷・DTP業界の人たちが読んで参考になったり
楽しませてくれるものがないんだよ。
そりゃ自分のいる（いた）会社がなくなって居場所がなくなったような喪失感に
駆られているのは分かるけどさ、そうした人たちだけが寄り合ってひそひそ
話していたって何も解決しないでしょう。
それから、いくら犯人探ししたところで失ったものが戻ることはないよ。
すでに終わった過去を紛糾するより、そこから何を学ぶかが問題だろ。
よくここで叩かれる特定人物のような上司がいたら自分はどう対応する
のか、自分の知らぬうちに背任行為に巻き込まれないようにどう気を
つけるのか、そうした自省なり総括をしてほしい。
そうすれば、他の業界関係者も他山の石として学べるところがたくさんある。
書き込みの内容、よく考えろや。
522 ：氏名トルツメ：02/02/24 14:31
しかし、このスレ、外部の人のほうが正論を言ってると思いませんか。
現社員、元社員は外部の発言をただただ煽ることしかできないじゃないですか。
論理的に反論してくださいよ。
>>513の問い、
>ところで本当に青松出身の有能な人っている訳？
>マニュアル制作やってる友人に聞いた限りでは、別にたいしたことないみたいなん
>だけど。社外の人にも分かるように、実例あげてみてよ。
>
に答えてほしいです。
本当に有能なら、それを客観的に他人が理解できるように説明してください。
身内の弁護をこれ以上しても何もならないじゃないですか。
具体的に何の案件でどういう成果をあげたのか、どんな技術、技能を持っているのか、
仕事にあたってどんな工夫をしたのかetc…。技術面だけじゃないよね。どんな売込みを
かけて、どれだけの収益をあげたのか、どんな企画を立てたのか…。
その中で、自分たちに足りないものが何なのか、考えてほしいんですよ。
それを補えば、これから頑張っていくことができるんですから。
現社員、元社員は外部の発言をただただ煽ることしかできないじゃないですか。
論理的に反論してくださいよ。
>>513の問い、
>ところで本当に青松出身の有能な人っている訳？
>マニュアル制作やってる友人に聞いた限りでは、別にたいしたことないみたいなん
>だけど。社外の人にも分かるように、実例あげてみてよ。
>
に答えてほしいです。
本当に有能なら、それを客観的に他人が理解できるように説明してください。
身内の弁護をこれ以上しても何もならないじゃないですか。
具体的に何の案件でどういう成果をあげたのか、どんな技術、技能を持っているのか、
仕事にあたってどんな工夫をしたのかetc…。技術面だけじゃないよね。どんな売込みを
かけて、どれだけの収益をあげたのか、どんな企画を立てたのか…。
その中で、自分たちに足りないものが何なのか、考えてほしいんですよ。
それを補えば、これから頑張っていくことができるんですから。
523 ：氏名トルツメ：02/02/24 14:40
>>518
そういうくだらない言葉覚えるより、美しい英語を勉強しな。
ついでにこの文、訳してみ。
「転んだ先にはクソ。」
「翻訳家」っていうHN言ってる自分が恥ずかしくないのかい？
プロだったら、「わかんないだろうなあ 君には。」などと自分の知識を他人に
ひけらかすようなことはしないけどな。プロっていうのはあくまでも他人に対しては
謙虚だと思うけどな。最後は自分に対しての戦いになるわけだし。
青松さんの悪かったところはそれだよ。
何でも自己保身のために他人に責任をなすりつけるところ。
自己批判をしないところ。
身内に甘いところ。
事故が起きても何の対策を考えないところ。
「どうにかなるさ」と軽率な思考回路で接すること。
他の会社だったらそうはいかない。事故が起きたら始末書、マネージャークラス以上の
役職が集まって対策会議、そして具体的な事故防止策が取られる。
早くこうした考え方を身に付けてほしい。
そういうくだらない言葉覚えるより、美しい英語を勉強しな。
ついでにこの文、訳してみ。
「転んだ先にはクソ。」
「翻訳家」っていうHN言ってる自分が恥ずかしくないのかい？
プロだったら、「わかんないだろうなあ 君には。」などと自分の知識を他人に
ひけらかすようなことはしないけどな。プロっていうのはあくまでも他人に対しては
謙虚だと思うけどな。最後は自分に対しての戦いになるわけだし。
青松さんの悪かったところはそれだよ。
何でも自己保身のために他人に責任をなすりつけるところ。
自己批判をしないところ。
身内に甘いところ。
事故が起きても何の対策を考えないところ。
「どうにかなるさ」と軽率な思考回路で接すること。
他の会社だったらそうはいかない。事故が起きたら始末書、マネージャークラス以上の
役職が集まって対策会議、そして具体的な事故防止策が取られる。
早くこうした考え方を身に付けてほしい。
524 ：氏名トルツメ：02/02/24 20:56
いまだに残っている連中を糾弾する！
お前らが残って、営業を続けているので２億円にのぼる給料未払い金が立替払いに
よる支払いができない。つまり倒産認定がうけられない。
自分たちの私利私欲と使い込みがばれるのが恐ろしくて、君たちは会社をはなれられない。
早く退職して、多くの元社員に対して責任を果たせ。お前達は自分さえ良ければいいのか。
恥を知れ。
お前らが残って、営業を続けているので２億円にのぼる給料未払い金が立替払いに
よる支払いができない。つまり倒産認定がうけられない。
自分たちの私利私欲と使い込みがばれるのが恐ろしくて、君たちは会社をはなれられない。
早く退職して、多くの元社員に対して責任を果たせ。お前達は自分さえ良ければいいのか。
恥を知れ。
525 ：氏名トルツメ：02/02/24 21:09
>>524
御意。
御意。
526 ：愚零闘無駄：02/02/24 22:52
こうなったら、社長が癒着していた
「下村博文」ってなにかしてくれないんでしょうか？
あと、何とかフォーラムの人も…。
そういえば、「下村」って森派だから
現総理大臣の系列だね。
社長も思ってるんだろうな。
ところで、毎月行なってた、「なんとかフォーラム」
（六本木の近くのクルクル階段上っていくやつ）
っていくらはらってたの？
給料が遅配した、８月、９月でも
その会合だけは、怠らなかったって聞いたけど！
「下村博文」ってなにかしてくれないんでしょうか？
あと、何とかフォーラムの人も…。
そういえば、「下村」って森派だから
現総理大臣の系列だね。
社長も思ってるんだろうな。
ところで、毎月行なってた、「なんとかフォーラム」
（六本木の近くのクルクル階段上っていくやつ）
っていくらはらってたの？
給料が遅配した、８月、９月でも
その会合だけは、怠らなかったって聞いたけど！
527 ：翻訳家 ：02/02/24 23:12
>>520-523
なんだ君たち外部の人間だったのか。てっきり元社員かと思ってた。
じゃどっかであってるかもしれないね。
コッチは、はなから外部の人間だけど、青松さんを判官びいきで応援してたんだよ。
外部同士で言い合ってもしょうがないね。
今度会ったときに「転んだ先にはクソ。」の訳は直接教えてあげよう。
テキサスなまりでね。
それから安月給で1日12時間以上働いてる君にアドバイスしよう。
だらだら書き込まずに端的にかきこみなさい。
できれば日曜日は休養するか、勉強したまえ。
最後にHNが人を指しているならその人のために言っておくが、コッチはHNではないからね。勘違いしないでな。
「翻訳家」ときちんと名乗っているんだからな、勘違いしないように。
なんだ君たち外部の人間だったのか。てっきり元社員かと思ってた。
じゃどっかであってるかもしれないね。
コッチは、はなから外部の人間だけど、青松さんを判官びいきで応援してたんだよ。
外部同士で言い合ってもしょうがないね。
今度会ったときに「転んだ先にはクソ。」の訳は直接教えてあげよう。
テキサスなまりでね。
それから安月給で1日12時間以上働いてる君にアドバイスしよう。
だらだら書き込まずに端的にかきこみなさい。
できれば日曜日は休養するか、勉強したまえ。
最後にHNが人を指しているならその人のために言っておくが、コッチはHNではないからね。勘違いしないでな。
「翻訳家」ときちんと名乗っているんだからな、勘違いしないように。
528 ：氏名トルツメ：02/02/24 23:21
>>526
下村氏は学習塾「博文ゼミ」の塾長で現自民党衆議院議員。
氏の政策については
ttp://www.hakubun.or.jp/
を参考。
早稲田の同輩というだけで、自分の目の前のハエも追えないのに、
ひたすら献金、後援会の支援をしては、政界ルートの仕事を取ろうと
していた。俗に言う「トップ営業」だな。
松島社長は政治家を利用して、長銀（新生銀行）などに圧力をかけさせては
焦げ付いた借金の返済を延ばしに延ばしていたというが、これは失敗に
終わったようだな。
参政フォーラムも、実際のところは役所の官僚に講演させ、その講演料名目で
合法的にカネを渡すイベントだった。こうして役所に顔を利かせていたわけだ。
そのままカネ渡したら贈賄になるからね。
政治家だってカネでつながっていたようなものだから、金の切れ目が縁の切れ目、
何もしてくれないよ。自分の会社だけ「改革の痛み」から逃れよう、なんて
虫がよすぎる。
世の社長さん、お願いですからこういう会社のビジネスモデルは参考にしないでください。
下村氏は学習塾「博文ゼミ」の塾長で現自民党衆議院議員。
氏の政策については
ttp://www.hakubun.or.jp/
を参考。
早稲田の同輩というだけで、自分の目の前のハエも追えないのに、
ひたすら献金、後援会の支援をしては、政界ルートの仕事を取ろうと
していた。俗に言う「トップ営業」だな。
松島社長は政治家を利用して、長銀（新生銀行）などに圧力をかけさせては
焦げ付いた借金の返済を延ばしに延ばしていたというが、これは失敗に
終わったようだな。
参政フォーラムも、実際のところは役所の官僚に講演させ、その講演料名目で
合法的にカネを渡すイベントだった。こうして役所に顔を利かせていたわけだ。
そのままカネ渡したら贈賄になるからね。
政治家だってカネでつながっていたようなものだから、金の切れ目が縁の切れ目、
何もしてくれないよ。自分の会社だけ「改革の痛み」から逃れよう、なんて
虫がよすぎる。
世の社長さん、お願いですからこういう会社のビジネスモデルは参考にしないでください。
529 ：氏名トルツメ：02/02/24 23:24
>>524-525
たぶん今残っている人はパソコン持っていないかも。
たぶんココ読んでないかも。
たぶん無給で働いてるかも。
たぶん社長に頼まれて嫌といえない性格の人ばかりかも。
本当の理由は一人づつ違うみたい。電話して聞いてみたらどうでしょうか？
たぶん今残っている人はパソコン持っていないかも。
たぶんココ読んでないかも。
たぶん無給で働いてるかも。
たぶん社長に頼まれて嫌といえない性格の人ばかりかも。
本当の理由は一人づつ違うみたい。電話して聞いてみたらどうでしょうか？
530 ：氏名トルツメ：02/02/24 23:27
>>529
電話もないかも。
電話もないかも。
531 ：氏名トルツメ：02/02/24 23:52
>>524-525
2億円も未払い給料があるなら、集団で弁護士やとって、
売掛金を仮差押さえしないとだめだよ。
早くしないと銀行に持っていかれちゃうよ。
お金が無くなったら払われないよ。現金を押さえなきゃだめだよ。
会社は会社の弁護士雇って下手に出てるふりしてどんどん銀行側の指示どおり動くからね。
騙して引き伸ばしてるんだからね。
会社側の弁護士事務所は非常に小さいからもっと大きい労働問題の得意な事務所を雇わなければ勝てないよ。
こうゆう時の代表は、役員以外の元管理職が全員集合して決めないとだめだよ。至急に。
とにかく「お金」には名前が書いてないから大至急仮指押えしないと大変だよ。
青松社のパート1のどっかに書いてあったと思うけどな。
もう一回言います。
役員以外の元管理職が全員集合して弁護士を雇うと早く決めないとだめだよ。
それから未払い給料のある元社員全員に参加を告知しなければ。急げ。
もし元管理職の腰が重いなら、一般社員が元管理職に動くようみんなで電話しなさい。
2億円も未払い給料があるなら、集団で弁護士やとって、
売掛金を仮差押さえしないとだめだよ。
早くしないと銀行に持っていかれちゃうよ。
お金が無くなったら払われないよ。現金を押さえなきゃだめだよ。
会社は会社の弁護士雇って下手に出てるふりしてどんどん銀行側の指示どおり動くからね。
騙して引き伸ばしてるんだからね。
会社側の弁護士事務所は非常に小さいからもっと大きい労働問題の得意な事務所を雇わなければ勝てないよ。
こうゆう時の代表は、役員以外の元管理職が全員集合して決めないとだめだよ。至急に。
とにかく「お金」には名前が書いてないから大至急仮指押えしないと大変だよ。
青松社のパート1のどっかに書いてあったと思うけどな。
もう一回言います。
役員以外の元管理職が全員集合して弁護士を雇うと早く決めないとだめだよ。
それから未払い給料のある元社員全員に参加を告知しなければ。急げ。
もし元管理職の腰が重いなら、一般社員が元管理職に動くようみんなで電話しなさい。
未払い給与が２億もあったのか。
まだ残ってる社員の方々は大変だねえ。
とりあえず、こういうのが参考になるかも。
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf
まだ残ってる社員の方々は大変だねえ。
とりあえず、こういうのが参考になるかも。
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf
533 ：愚零闘無駄：02/02/25 00:42
もし、下村博文じゃなくて
ムネオさんだったらどうだったかな…？
ところで、なんで「青和ビル」なの？
ムネオさんだったらどうだったかな…？
ところで、なんで「青和ビル」なの？
534 ：暗号解析官：02/02/25 00:49
会社の電話が無くなったら、やむ終えないそのときは、社長の住所と電話番号公表しましょう。
そこも無くなっていたら、やむ終えない、隠れ家の住所と電話番号を公表しましょう。
長い長文に混ぜ込んでね。
そこも無くなっていたら、やむ終えない、隠れ家の住所と電話番号を公表しましょう。
長い長文に混ぜ込んでね。
535 ：暗号解析官 ：02/02/25 00:53
本当は社長の自宅の電話番号はもうすでに暗号文としては公表されているけどね。
社員しかわからない方法でね。
本当に知る必要のある人にはわかるはずですよ。
社員しかわからない方法でね。
本当に知る必要のある人にはわかるはずですよ。
536 ：氏名トルツメ：02/02/25 01:01
537 ：塩道三：02/02/25 01:11
先日、（水曜日）に法律事務所に電話したら、
今週中に國の保障を示す
書類を各自に送ると言うことでした。
でも、着てないね。早くきてくれないかな。
もう、まちきれないよーん。
今週中に國の保障を示す
書類を各自に送ると言うことでした。
でも、着てないね。早くきてくれないかな。
もう、まちきれないよーん。
538 ：氏名トルツメ：02/02/25 01:23
>>537
全員に送ってくれるんでしょうか？
全員に送ってくれるんでしょうか？
539 ：氏名トルツメ：02/02/25 01:24
今さら仮差押さえもなにも、１月に終わってるよ。
540 ：氏名トルツメ：02/02/25 01:27
>>539
潰れる前に仮差押できるの？
潰れる前に仮差押できるの？
541 ：氏名トルツメ：02/02/25 01:28
>>539
誰が差し押さえたの？銀行ですか。
誰が差し押さえたの？銀行ですか。
542 ：塩道三：02/02/25 01:33
うん。全員って言ってたよ。
おねーさんはね
おねーさんはね
543 ：538：02/02/25 01:49
>>542さん
貴重な情報ありがとう。少しだけ気持ちが落ち着きました。
貴重な情報ありがとう。少しだけ気持ちが落ち着きました。
544 ：氏名トルツメ：02/02/25 03:01
545 ：氏名トルツメ：02/02/25 04:02
546 ：氏名トルツメ：02/02/25 13:28
先週会社に電話したけど何度電話しても誰も出ないので、
弁護士事務所に電話しました。
弁護士は不在で女性の方が電話に出ました。
こちらの氏名と電話番号をいうと夕方電話を弁護士からくれました。
まだ電話してない人はしたほうがいいかもしれないです。
>>220-221
弁護士事務所に電話しました。
弁護士は不在で女性の方が電話に出ました。
こちらの氏名と電話番号をいうと夕方電話を弁護士からくれました。
まだ電話してない人はしたほうがいいかもしれないです。
>>220-221
547 ：氏名トルツメ：02/02/25 14:23
>>533
青姦ビルじゃカッコ悪いから。
青姦ビルじゃカッコ悪いから。
548 ：氏名トルツメ：02/02/25 17:04
本当に電話に誰も出ない。
549 ：氏名トルツメ：02/02/25 19:28
未払い残高証明書は、会社の債務確定を示すものなので大切に保管してください。
支払いが停止した現在、残高証明書の発行日から５年間は債務の時効が停止します。
５年を過ぎると裁判を起さないと会社は免責になります。
まあ、現在の状況ではあまり実効力はありませんが、とりあえず法的証拠物件になる
ので持っていたほうがいいですよ。
支払いが停止した現在、残高証明書の発行日から５年間は債務の時効が停止します。
５年を過ぎると裁判を起さないと会社は免責になります。
まあ、現在の状況ではあまり実効力はありませんが、とりあえず法的証拠物件になる
ので持っていたほうがいいですよ。
550 ：氏名トルツメ：02/02/25 22:09
>>549
労働基準監督所で退職金の時効は退職後８年ですと聞きました。
会社が潰れた場合は社長宛てに自宅に内容証明を送るよういわれました。
給料未払い分と退職金と扱いが違う見たいですね、どうすれば正しいのかしら？
青松社は法的に正式に潰れたんでしょうか？
この部分が法的にすごくあいまいな気がしています。
労働基準監督所で退職金の時効は退職後８年ですと聞きました。
会社が潰れた場合は社長宛てに自宅に内容証明を送るよういわれました。
給料未払い分と退職金と扱いが違う見たいですね、どうすれば正しいのかしら？
青松社は法的に正式に潰れたんでしょうか？
この部分が法的にすごくあいまいな気がしています。
551 ：氏名トルツメ：02/02/25 23:00
事後処理を一任された弁護士がいるのだから、
そちらへ連絡するのが宜しいのではないでしょうか？
ここへ書込できる方なら、連絡先はお判りでしょう。
そちらへ連絡するのが宜しいのではないでしょうか？
ここへ書込できる方なら、連絡先はお判りでしょう。
552 ：氏名トルツメ：02/02/25 23:23
>>546
私も先週弁護士事務所に電話したんですが女性から同じこといわれました。
「弁護士は不在ですのでこちらからお電話いたします。電話番号を教えてください」と、
でも今日現在電話ははかかってきません。不信は募るばかりです。
私も先週弁護士事務所に電話したんですが女性から同じこといわれました。
「弁護士は不在ですのでこちらからお電話いたします。電話番号を教えてください」と、
でも今日現在電話ははかかってきません。不信は募るばかりです。
553 ：氏名トルツメ：02/02/25 23:39
554 ：氏名トルツメ：02/02/26 00:22
>>552
私も弁護士事務所に電話しましたが、なかなか出なくて20コールでやっと出ました。
やはり弁護士不在で後ほど電話しますとのことで電話番号と名前を聞かれました。
その間相手側の後ろでは電話が鳴りっぱなしでした。
この女の人が一人で対応してるみたいでした。
そしてやっぱり電話は掛かって着ませんでした。
対応し切れてないみたいです！
私も弁護士事務所に電話しましたが、なかなか出なくて20コールでやっと出ました。
やはり弁護士不在で後ほど電話しますとのことで電話番号と名前を聞かれました。
その間相手側の後ろでは電話が鳴りっぱなしでした。
この女の人が一人で対応してるみたいでした。
そしてやっぱり電話は掛かって着ませんでした。
対応し切れてないみたいです！
555 ：氏名トルツメ：02/02/26 00:25
556 ：氏名トルツメ：02/02/26 00:29
>>553
「現在国による立替払い手続きを申請中です。もうしばらくお待ちください。
こちらからご連絡いたしますので、ご連絡先はかくかくで待ちかい在りませんか？」
と言われただけでした。それ以上私は聞きませんでした。
あしたもう一度電話してみます。きついけど事務所に言ったほうがいいかしら。
「現在国による立替払い手続きを申請中です。もうしばらくお待ちください。
こちらからご連絡いたしますので、ご連絡先はかくかくで待ちかい在りませんか？」
と言われただけでした。それ以上私は聞きませんでした。
あしたもう一度電話してみます。きついけど事務所に言ったほうがいいかしら。
557 ：レディス4：02/02/26 00:29
558 ：556：02/02/26 00:31
すみません
-ご連絡先はかくかくで間違いありませんか？」 でした。
-ご連絡先はかくかくで間違いありませんか？」 でした。
559 ：氏名トルツメ：02/02/26 00:31
560 ：氏名トルツメ：02/02/26 00:44
>>559
自分は2月6日に倒産を知ってすぐココに書いてあった弁護士事務所に電話したんですけど、すぐに電話には出てくれて、
こちらから電話しないと何も連絡ないのかと怒って言ったんですが、
その後は >>552 さんと同じでした。
やっぱり次の言葉が出てきませんでした。そして今日現在連絡はありません。
事務所に他に弁護士いると思うんですけど。
倒産後会社に出向いた方いますか？いたら情報下さい。
自分は2月6日に倒産を知ってすぐココに書いてあった弁護士事務所に電話したんですけど、すぐに電話には出てくれて、
こちらから電話しないと何も連絡ないのかと怒って言ったんですが、
その後は >>552 さんと同じでした。
やっぱり次の言葉が出てきませんでした。そして今日現在連絡はありません。
事務所に他に弁護士いると思うんですけど。
倒産後会社に出向いた方いますか？いたら情報下さい。
561 ：氏名トルツメ：02/02/26 00:48
562 ：氏名トルツメ：02/02/26 01:02
563 ：氏名トルツメ：02/02/26 04:46
なんでこんな事のために、大切な国のお金が使われなければならないのか、
国民として、怒りを通り越して悲しいよ。
国民として、怒りを通り越して悲しいよ。
564 ：氏名トルツメ：02/02/26 21:39
>>562
その電話番号を次に使う人が迷惑するからやめとけば？
その電話番号を次に使う人が迷惑するからやめとけば？
565 ：氏名トルツメ：02/02/26 22:16
立替払いの認定には、２種類あります。１．裁判所からなんらかの認定がおりたとき。
２．基準監督所で倒産に類似する認定（立替払いの認定条件には営業中だと認定されません）
を受けたとき。１は現在会社と弁護士の間で時間稼ぎをやっていていつ裁判所に提出されるか
わかりません。２はまだ残っている人間が営業を続けているので、認定されません。
立替を受けるには、各自退職日から６ヵ月が期限です。もうわずかしかありません。
青山・新宿営業所が現在でも営業を続けています。これが停止されないと大変なことになります。
２．基準監督所で倒産に類似する認定（立替払いの認定条件には営業中だと認定されません）
を受けたとき。１は現在会社と弁護士の間で時間稼ぎをやっていていつ裁判所に提出されるか
わかりません。２はまだ残っている人間が営業を続けているので、認定されません。
立替を受けるには、各自退職日から６ヵ月が期限です。もうわずかしかありません。
青山・新宿営業所が現在でも営業を続けています。これが停止されないと大変なことになります。
566 ：氏名トルツメ：02/02/26 23:01
弁護士も逃げていて全然電話に出ません。
担当弁護士は木島弁護士、丸山弁護士で間違いありません。
事務の女性が言えることは三つ
1.弁護士は不在です。
2.現在国による立て替え払いの申請を検討中です。
（いつ結論が出るかは弁護士しか答えられないです。）
3.お聞きした内容は弁護士にお伝えいたします。
担当弁護士は木島弁護士、丸山弁護士で間違いありません。
事務の女性が言えることは三つ
1.弁護士は不在です。
2.現在国による立て替え払いの申請を検討中です。
（いつ結論が出るかは弁護士しか答えられないです。）
3.お聞きした内容は弁護士にお伝えいたします。
567 ：氏名トルツメ：02/02/26 23:15
>>565
青山、新宿の労働者諸君、君達はいつまで元社員や協力会社を敵に回せば気が済むのか。
嫁さんいないから、自宅から通ってるからっていつまでも引きこもってるんじゃねぇ！
とっとと投降して出てこい。
諸君はあさま山荘の連合赤軍と一緒だ。完全に包囲されている。
放水、鉄球、催涙弾で潰される前に出てこい。
まぁ、これも時間の問題。天下の三井ビルが家賃払わない奴にテナント貸すわけないんだから、
強制退去させられるだろうね。そんな状態になっても残ってるなんて恥ずかしいね。
これ以上嫌われ者になっても仕方ないだろ？
黙って会社を去れば誰も文句は言わない。そりゃそうさ、誰だって次の仕事探すのは
つらいし、働くのだってつらいからね。でも、残っている方がもっと苦痛なんじゃないの？
昼だか夜だか分からない地下牢みたいな青山と、三井グループが「仕事を出すな」と
言われている新宿にいて、見ず知らずの人から陰口叩かれ、ネットで叩かれ、その上
給料も出ない。こういうの、三重苦とか四重苦とか言うんでしょ？
諸君はこの会社に残ることで何をしたいのか。再建をしたいのか？
コピーだけで79億もの負債を返していくんだい？
こうして一生を棒に振ってしまっていいのか？
もっとやることあるんじゃないのか？
景気のいい印刷会社は探せばあるんじゃない？
さらに言ってやろう。
未だに会社に残っている奴は、世の中に出るのがコワイ弱虫。
サティアンでマントラ唱えているオウムの信者と一緒。
この○ゲが、優○不断が、○潔が49億なんて稼げるのか？
正直、諸君のスキルでは到底無理だ。
自分の能力、過大評価し過ぎなんじゃないのか？
いつまで自惚れてんだ？
青山、新宿の労働者諸君、君達はいつまで元社員や協力会社を敵に回せば気が済むのか。
嫁さんいないから、自宅から通ってるからっていつまでも引きこもってるんじゃねぇ！
とっとと投降して出てこい。
諸君はあさま山荘の連合赤軍と一緒だ。完全に包囲されている。
放水、鉄球、催涙弾で潰される前に出てこい。
まぁ、これも時間の問題。天下の三井ビルが家賃払わない奴にテナント貸すわけないんだから、
強制退去させられるだろうね。そんな状態になっても残ってるなんて恥ずかしいね。
これ以上嫌われ者になっても仕方ないだろ？
黙って会社を去れば誰も文句は言わない。そりゃそうさ、誰だって次の仕事探すのは
つらいし、働くのだってつらいからね。でも、残っている方がもっと苦痛なんじゃないの？
昼だか夜だか分からない地下牢みたいな青山と、三井グループが「仕事を出すな」と
言われている新宿にいて、見ず知らずの人から陰口叩かれ、ネットで叩かれ、その上
給料も出ない。こういうの、三重苦とか四重苦とか言うんでしょ？
諸君はこの会社に残ることで何をしたいのか。再建をしたいのか？
コピーだけで79億もの負債を返していくんだい？
こうして一生を棒に振ってしまっていいのか？
もっとやることあるんじゃないのか？
景気のいい印刷会社は探せばあるんじゃない？
さらに言ってやろう。
未だに会社に残っている奴は、世の中に出るのがコワイ弱虫。
サティアンでマントラ唱えているオウムの信者と一緒。
この○ゲが、優○不断が、○潔が49億なんて稼げるのか？
正直、諸君のスキルでは到底無理だ。
自分の能力、過大評価し過ぎなんじゃないのか？
いつまで自惚れてんだ？
568 ：氏名トルツメ：02/02/26 23:24
>>567
同意。こんな会社と心中するんだったら早く結婚相手探せ。
同意。こんな会社と心中するんだったら早く結婚相手探せ。
569 ：氏名トルツメ：02/02/26 23:56
なんだかよくわからんが、俺は応援するぞ。
バカ経営者は徹底的に叩き潰せ！正義は勝つのだ。
バカ経営者は徹底的に叩き潰せ！正義は勝つのだ。
570 ：氏名トルツメ：02/02/27 00:01
>>569
バカ経営者の手下も一緒に叩き潰してくれ。
バカ経営者の手下も一緒に叩き潰してくれ。
571 ：氏名トルツメ：02/02/27 01:02
退職願の提出先は弁護士事務所です。
572 ：愚零闘無駄：02/02/27 01:10
それにしても「松島修一郎」ってそうとうな悪だな…。
本当に恐くなってくるよ。
のうのうと会長講和なんて、やってたのが、すごい。
本当に恐くなってくるよ。
のうのうと会長講和なんて、やってたのが、すごい。
573 ：氏名トルツメ：02/02/27 01:42
桑原ってまだいるの？
574 ：氏名トルツメ：02/02/27 03:39
こんな状態になっても会社は、会社都合による退職をさせないのかね。
そんなに退職金100％払いたくないのかね。
なに？もう金ないから退職金は一銭も出ませんだって。
まあ国の未払い制度利用して、自分たちは一銭も払わないつもりだろう。
新宿、青山の権利金戻ってくるんだろ。コレを松島to弁護団はポケットに入れてから、
倒産申請書類を出そうと言う魂胆だな。
それまでは債権に負わせて、電話に出ないで時間稼ぎだ、
ちょっと我慢すればハワイで6ヶ月バカンスが待っている。
早く刑事でパクッテ外国行かせるな。
民事で訴訟しまくれ、証人に喚問してハワイ行かすな。
裸の王様を本当に裸にしろ！。
裸で青山歩かせてやる！！。
えっオレ、オレはこれから新聞配達だ。文句あるか！！
オレも今日こそ弁護士事務所に電話してみよう。
そんなに退職金100％払いたくないのかね。
なに？もう金ないから退職金は一銭も出ませんだって。
まあ国の未払い制度利用して、自分たちは一銭も払わないつもりだろう。
新宿、青山の権利金戻ってくるんだろ。コレを松島to弁護団はポケットに入れてから、
倒産申請書類を出そうと言う魂胆だな。
それまでは債権に負わせて、電話に出ないで時間稼ぎだ、
ちょっと我慢すればハワイで6ヶ月バカンスが待っている。
早く刑事でパクッテ外国行かせるな。
民事で訴訟しまくれ、証人に喚問してハワイ行かすな。
裸の王様を本当に裸にしろ！。
裸で青山歩かせてやる！！。
えっオレ、オレはこれから新聞配達だ。文句あるか！！
オレも今日こそ弁護士事務所に電話してみよう。
575 ：氏名トルツメ：02/02/27 03:43
576 ：氏名トルツメ：02/02/27 03:45
本当は俺たちが転職前につかの間のバカンスをつかめたのに、
オレからバカンスまで奪いやがった。
この貸しは返してもらうぜ。
オレからバカンスまで奪いやがった。
この貸しは返してもらうぜ。
577 ：A：02/02/27 03:47
二度と松島には経営はさせない。
うちで雇ってやる。
うちで雇ってやる。
578 ：M：02/02/27 03:47
二度と松島には経営はさせない。
うちで雇ってやる。
うちで雇ってやる。
579 ：やらせます。有言実行委員会：02/02/27 04:02
二度と松島には経営はさせない。
うちで一生雇ってやる。 週給３０００円払ってやる。
朝礼は立ったまま1時間10分やってやる。
会長講和立ったまま壁に向かって3時間やらせてやる。
毎日、車を洗わせてやる。
計画書毎日徹夜で書かせてやる。4度読まずに突っ返す。
日報分刻み円刻みで入力させてやる。１度も読まないぞ。
TPM運動（とってもプアーな松島 運動）やらせてやる。
昼飯は毎日並牛丼味噌汁無しで食わせてやる。
酒と一緒に鯛焼き食わせてやる。
他にやらせたいことあるかい？
うちで一生雇ってやる。 週給３０００円払ってやる。
朝礼は立ったまま1時間10分やってやる。
会長講和立ったまま壁に向かって3時間やらせてやる。
毎日、車を洗わせてやる。
計画書毎日徹夜で書かせてやる。4度読まずに突っ返す。
日報分刻み円刻みで入力させてやる。１度も読まないぞ。
TPM運動（とってもプアーな松島 運動）やらせてやる。
昼飯は毎日並牛丼味噌汁無しで食わせてやる。
酒と一緒に鯛焼き食わせてやる。
他にやらせたいことあるかい？
580 ：TPM教団：02/02/27 04:16
青和開発は永遠に不滅です ！ 。
青松なんか無くなっても、他に9つ会社があるもん。へっへっへ。
青山ソフトもあるもん。
教団は不滅です。
青松なんか無くなっても、他に9つ会社があるもん。へっへっへ。
青山ソフトもあるもん。
教団は不滅です。
581 ：教祖：02/02/27 04:23
まだ信者がいるもん。
金は要らない、命もいらない信者がいるもん。
敵対するみなさんの情報は全部持ってるもん。
１人ずつ反撃するからねっへっへっ。
教団の本を印刷して渋谷で売らせるもん。
一生を私に捧げる信者がいるもん。
これからも有能で若くて美しい信者をいっぱい入れるもん。
もう一回言います。
敵対するみなさんの情報は全部持ってるもん。
１人ずつ反撃するからねっへっへっ。
金は要らない、命もいらない信者がいるもん。
敵対するみなさんの情報は全部持ってるもん。
１人ずつ反撃するからねっへっへっ。
教団の本を印刷して渋谷で売らせるもん。
一生を私に捧げる信者がいるもん。
これからも有能で若くて美しい信者をいっぱい入れるもん。
もう一回言います。
敵対するみなさんの情報は全部持ってるもん。
１人ずつ反撃するからねっへっへっ。
582 ：氏名トルツメ：02/02/27 04:25
>>579-581
もういいよしつこいぞ
もういいよしつこいぞ
583 ：氏名トルツメ：02/02/27 04:27
これはもうだめだあきらめろすくいようがない
584 ：氏名トルツメ：02/02/27 04:28
今月で終わりか。
585 ：氏名トルツメ：02/02/27 04:28
あたり。
586 ：氏名トルツメ：02/02/27 04:30
８０億の夢を見たと思って忘れなさい。
587 ：氏名トルツメ：02/02/27 04:31
ま 一応出来ることはやってみます。でわ。
588 ：氏名トルツメ：02/02/27 09:23
せめてあの経営者をブタ箱にぶち込みたいね。
二度とデカいツラして歩けないようにしてやる。もちろんベンツなんか論外。
何かいい方法ないだろうか？
二度とデカいツラして歩けないようにしてやる。もちろんベンツなんか論外。
何かいい方法ないだろうか？
589 ：氏名トルツメ：02/02/27 20:33
青山の安井は不渡りを出した後も、外注をだまして仕事をさせている。
本社の金庫を開けて現金で払うといって、仕事をさせ開けたらお金がないので
払えませんだとさ。受ける方もバカだけどもね。お前らがやっていることは、
りっぱな横領罪だ。
本社の金庫を開けて現金で払うといって、仕事をさせ開けたらお金がないので
払えませんだとさ。受ける方もバカだけどもね。お前らがやっていることは、
りっぱな横領罪だ。
590 ：氏名トルツメ：02/02/27 20:37
>>589 詐欺でしょ。
591 ：氏名トルツメ：02/02/27 20:42
592 ：氏名トルツメ：02/02/27 20:46
>>588
将を射んとする者はまず馬を射よ！
将を射んとする者はまず馬を射よ！
n
594 ：氏名トルツメ：02/02/27 21:17
まだいる人間の洗い出しを要請します。
青山：安井、名前のわからない課長、所属がわからない小林、アルバイトの女２名
新宿：増田、中川、清宮、アルバイト数名
閉鎖したのにまだいるパークの男と恵比寿の女は誰
かれらは支店の売上金横領の疑いがあります。
民事ではなく刑事告発の準備をしましょう。
不確定なのでよろしく。
青山：安井、名前のわからない課長、所属がわからない小林、アルバイトの女２名
新宿：増田、中川、清宮、アルバイト数名
閉鎖したのにまだいるパークの男と恵比寿の女は誰
かれらは支店の売上金横領の疑いがあります。
民事ではなく刑事告発の準備をしましょう。
不確定なのでよろしく。
595 ：氏名トルツメ：02/02/27 21:59
>>594
貴重な情報です。詐欺罪で刑事告発に相当するでしょう。
全国の印刷会社、制作会社のみなさん、「青松社」のこのメンバーが来たら、
ひ と り で 対 処 し な い 。
部 屋 の 中 に 入 れ な い 。
去 っ た あ と に は 塩 を 撒 く 。
かならず守ってください。
彼 ら は 詐 欺 師 で す 。
ペ テ ン 師 で す 。
泥 棒 で す 。
疫 病 神 で す 。
騙される前に、守るのです。
貴重な情報です。詐欺罪で刑事告発に相当するでしょう。
全国の印刷会社、制作会社のみなさん、「青松社」のこのメンバーが来たら、
ひ と り で 対 処 し な い 。
部 屋 の 中 に 入 れ な い 。
去 っ た あ と に は 塩 を 撒 く 。
かならず守ってください。
彼 ら は 詐 欺 師 で す 。
ペ テ ン 師 で す 。
泥 棒 で す 。
疫 病 神 で す 。
騙される前に、守るのです。
596 ：氏名トルツメ：02/02/27 22:01
この期に及んでこいつらに仕事を出す会社は一体どこなんだ？
同罪だと思わないか？
同罪だと思わないか？
597 ：辰：02/02/27 23:21
>>588の答え
あなたが被害者同盟をつくり、被害者同盟の代表になり、被害に対する高額保証（未払い給料2億円+利息+あなたの慰謝料）を求めてはいかがでしょう。
そうすれば二度とデカいツラして歩けないし、ベンツもなくなります。
その過程で経営者を怒らせて、あなたが殴られて怪我をしてはいかがです。
あなたから血が出て、一週間以上入院すれば、彼は刑事犯です。
そうすれば、あの経営者をブタ箱にぶち込めますよ。
あなたが被害者同盟をつくり、被害者同盟の代表になり、被害に対する高額保証（未払い給料2億円+利息+あなたの慰謝料）を求めてはいかがでしょう。
そうすれば二度とデカいツラして歩けないし、ベンツもなくなります。
その過程で経営者を怒らせて、あなたが殴られて怪我をしてはいかがです。
あなたから血が出て、一週間以上入院すれば、彼は刑事犯です。
そうすれば、あの経営者をブタ箱にぶち込めますよ。
598 ：辰：02/02/27 23:25
599 ：便腰事務所。もうしばらくお待ちください！：02/02/27 23:36
>>594-595
再建案がまとまりました。
現在の人員を平成14年度下期までに、3分の2にリストラいたします。
いや2分の1にリストラいたします。
なんと人件費を現在の半分に圧縮いたします。
そして経営を続けていきたいと思います。
すごい再建案でしょう。
もちろん早期自主退職された皆さんにも、国による立て替え払いの申請を検討しております。
もうしばらく、もうしばらくお待ちくださいませませ。
ご声援ありがとうございます。
便腰事務所
再建案がまとまりました。
現在の人員を平成14年度下期までに、3分の2にリストラいたします。
いや2分の1にリストラいたします。
なんと人件費を現在の半分に圧縮いたします。
そして経営を続けていきたいと思います。
すごい再建案でしょう。
もちろん早期自主退職された皆さんにも、国による立て替え払いの申請を検討しております。
もうしばらく、もうしばらくお待ちくださいませませ。
ご声援ありがとうございます。
便腰事務所
600 ：氏名トルツメ：02/02/27 23:37
600おめでとう。明日何かいいこと在るよ！
601 ：氏名トルツメ：02/02/27 23:40
>>599の心
それってもう一踏ん張りってことかい？
それってもう一踏ん張りってことかい？
602 ：氏名トルツメ：02/02/27 23:43
603 ：似たような境遇だけど・・：02/02/28 01:22
確かにこんな会社に残ってるより、早く次探した方がいいと思う。
でも馬鹿な経営者は叩き潰せるなら叩き潰した方がいいよ。
でも馬鹿な経営者は叩き潰せるなら叩き潰した方がいいよ。
604 ：氏名トルツメ：02/02/28 01:57
ん？銀行系からの話と違うなあと･･･。
605 ：氏名トルツメ：02/02/28 02:35
>>604
銀行はなんていってるのですか？じらさないで教えてちょうだい。
銀行はなんていってるのですか？じらさないで教えてちょうだい。
606 ：氏名トルツメ：02/02/28 02:39
607 ：氏名トルツメ：02/02/28 02:40
便腰事務所ナニにやってんだ！
早く連絡よこせよ。
早く連絡よこせよ。
608 ：予想屋：02/02/28 02:44
たぶん今日（2月28日）が営業終焉の日になる のでは。
現在の掛け率2対1です。
現在の掛け率2対1です。
609 ：氏名トルツメ：02/02/28 03:04
>>599
申請を検討中は聞き飽きた。いいから早く申請しろ！
もう金がない、一刻も早くしろ！
行くは往生極楽
退くは無間地獄
http://www.spinnet.jp/hamihami/book/review/mystery0007_2.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_10_31_1/
申請を検討中は聞き飽きた。いいから早く申請しろ！
もう金がない、一刻も早くしろ！
行くは往生極楽
退くは無間地獄
http://www.spinnet.jp/hamihami/book/review/mystery0007_2.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_10_31_1/
610 ：氏名トルツメ：02/02/28 03:40
611 ：氏名トルツメ：02/02/28 09:38
612 ：氏名トルツメ：02/02/28 11:42
613 ：氏名トルツメ：02/02/28 13:07
>>612
ほんとなら弁護士事務所へ連絡、関係書類をFAXした方が良いと思います。
普通、不渡り２回が出た会社と仕事する時は、法的手続きが開始されるまでは
掛け取引はしないと思いますです。
日銭が上がる販売や飲食の会社なら考慮の余地も有り得ますが、それでも代表印を
ついた注文書か契約書を作ってもらい、弁護士に連絡・確認します。
ほんとなら弁護士事務所へ連絡、関係書類をFAXした方が良いと思います。
普通、不渡り２回が出た会社と仕事する時は、法的手続きが開始されるまでは
掛け取引はしないと思いますです。
日銭が上がる販売や飲食の会社なら考慮の余地も有り得ますが、それでも代表印を
ついた注文書か契約書を作ってもらい、弁護士に連絡・確認します。
614 ：氏名トルツメ：02/02/28 18:46
立替払いとうのはあくまで立替であって、最終的には国が立替金額の総額を青松社に
債権として請求するのです。会社はこれ以上１円の負債も増やしたくないので、のらり
くらりと立替期限が過ぎるのをまっているのです。弁護士の言葉を信じてはいけません。
営業所をつぶすか、債権者が裁判所に破産の申し立てをするしか手段はないのです。
債権として請求するのです。会社はこれ以上１円の負債も増やしたくないので、のらり
くらりと立替期限が過ぎるのをまっているのです。弁護士の言葉を信じてはいけません。
営業所をつぶすか、債権者が裁判所に破産の申し立てをするしか手段はないのです。
615 ：氏名トルツメ：02/02/28 19:06
やっぱり訴状叩きつけてやったほうがいいんじゃないの？
616 ：氏名トルツメ：02/02/28 19:08
>>614
だれか営業所の前でウンコして来い。
だれか営業所の前でウンコして来い。
617 ：氏名トルツメ：02/02/28 22:08
618 ：氏名トルツメ：02/02/28 22:41
疑問な方は、東京地方裁判所の相談窓口で確認してください。
ただし、かなりな金額がかかるのでご注意あれ。そのお金は認定されてももどりません。
ただし、かなりな金額がかかるのでご注意あれ。そのお金は認定されてももどりません。
619 ：氏名トルツメ：02/02/28 23:14
何であれ、債権は債権者自身が動かなければ放棄ですよ。
誰かがやってくれるなんて、都合の良い話はありません。
とっくに回収している人もいる。先に動いた人の勝ちです。
誰かがやってくれるなんて、都合の良い話はありません。
とっくに回収している人もいる。先に動いた人の勝ちです。
620 ：氏名トルツメ：02/02/28 23:33
>>619
その通り。
今はもう来てないみたいだけど、
元経理部長の言うことは絶対に信じないで下さい。
彼自身が訴えられる可能性大なのです。検討中です。
債権は債権者自身が動いて回収できます。きちんと証拠書類を獲得してください。
そのために、会社や弁護士事務所に足を運んだり、内容証明を送ってください。
電話だけでは絶対にだめです。
これはたとえ訴訟して裁判に勝ってもですよ。
その通り。
今はもう来てないみたいだけど、
元経理部長の言うことは絶対に信じないで下さい。
彼自身が訴えられる可能性大なのです。検討中です。
債権は債権者自身が動いて回収できます。きちんと証拠書類を獲得してください。
そのために、会社や弁護士事務所に足を運んだり、内容証明を送ってください。
電話だけでは絶対にだめです。
これはたとえ訴訟して裁判に勝ってもですよ。
621 ：氏名トルツメ：02/02/28 23:44
債権者が集団になってない以上、
債権者全員に平等均率で債務が支払われることは今までににありません。
弁護士は個人個人個々個々に対応いたします。
まず強くて早い方、次に早い方から支払われるのが前例です。
証拠を持ってくる方は一番最後です。
しかも一言一句チェックされ誤りのないことをのらりくらり行いますから、
時期時節タイミングに十分に気をつけてください。
もちろん連絡待ちの方に連絡が来るのは全てが終わった後に、
｢お詫び」ではなく「お知らせ」と言う形できます。
みなさんどなたもびっくりいたします。
債権者全員に平等均率で債務が支払われることは今までににありません。
弁護士は個人個人個々個々に対応いたします。
まず強くて早い方、次に早い方から支払われるのが前例です。
証拠を持ってくる方は一番最後です。
しかも一言一句チェックされ誤りのないことをのらりくらり行いますから、
時期時節タイミングに十分に気をつけてください。
もちろん連絡待ちの方に連絡が来るのは全てが終わった後に、
｢お詫び」ではなく「お知らせ」と言う形できます。
みなさんどなたもびっくりいたします。
622 ：氏名トルツメ：02/03/01 00:39
623 ：氏名トルツメ：02/03/01 00:44
主張しなければ債権が有るとは認められません。
たとえ有ったとしても無視されます。
認めさせる行動をしない人は無理です。
労働債権も同じです。
自分で動かない人は何も回収できません。
たとえ有ったとしても無視されます。
認めさせる行動をしない人は無理です。
労働債権も同じです。
自分で動かない人は何も回収できません。
624 ：氏名トルツメ：02/03/01 00:49
>>623
そう言いながら誰かが動くのを待ってるんだろ？
そう言いながら誰かが動くのを待ってるんだろ？
625 ：氏名トルツメ：02/03/01 00:57
今から動いても遅いと思われ。
626 ：氏名トルツメ：02/03/01 02:42
誰か言ってたよね>>625
明日は何とか成ると思うバカモノ。今日でさえ遅すぎるのだ。賢者はもう昨日に済ましている。―ｸｰﾘｰ
明日は何とか成ると思うバカモノ。今日でさえ遅すぎるのだ。賢者はもう昨日に済ましている。―ｸｰﾘｰ
627 ：氏名トルツメ：02/03/01 16:30
>>623
残念でした。
残念でした。
628 ：氏名トルツメ：02/03/01 19:22
資産なんかないんだから、無駄な論議はしないこと。
表に出ている資産（動産、不動産）は全て抵当権がついています。
売掛金も全て債権移転がおこなわれています。
テナントの保証金は青松社の契約不履行であまり戻らないでしょう、戻っても
かなり、時間がかかります。裏金隠し金は捜査権がなければとうていみつけられません。
表に出ている資産（動産、不動産）は全て抵当権がついています。
売掛金も全て債権移転がおこなわれています。
テナントの保証金は青松社の契約不履行であまり戻らないでしょう、戻っても
かなり、時間がかかります。裏金隠し金は捜査権がなければとうていみつけられません。
629 ：氏名トルツメ：02/03/01 20:09
別会社を作ろうとしてるって本当ですか。
倒産した会社の経営者が、債務をほったらかしにして別会社作れるんでしょうか。
日本の法律ってどうなっているんだ？
倒産した会社の経営者が、債務をほったらかしにして別会社作れるんでしょうか。
日本の法律ってどうなっているんだ？
630 ：氏名トルツメ：02/03/01 20:24
早く青松社やその経営者、元幹部とは縁を切ったほうがいい。
自分の生きる道を自分の手で早くつかまないと。
法的手続きを取ったら、後は専門家に任せて、
あなたにしか出来ない、自分の生き方を早くつかんだほうがいい。
青松社やその経営者、元幹部に明日はない。
彼らに残った生き方は、失った信用を後悔し、一生金借金勘定して、昔の栄光の想い出にひたることだけだ。
あなたにはまだ今日も明日もある。早く立ち直れ！
元社員たちよ、輝く日本の星となれ！
自分の生きる道を自分の手で早くつかまないと。
法的手続きを取ったら、後は専門家に任せて、
あなたにしか出来ない、自分の生き方を早くつかんだほうがいい。
青松社やその経営者、元幹部に明日はない。
彼らに残った生き方は、失った信用を後悔し、一生金借金勘定して、昔の栄光の想い出にひたることだけだ。
あなたにはまだ今日も明日もある。早く立ち直れ！
元社員たちよ、輝く日本の星となれ！
631 ：氏名トルツメ：02/03/01 21:28
ピンポン！
632 ：氏名トルツメ：02/03/01 23:06
小泉総理大臣の次は
クリントン総理大臣を強く望む。
そして、青松社の不正を徹底的に暴く
クリントン総理大臣を強く望む。
そして、青松社の不正を徹底的に暴く
633 ：氏名トルツメ：02/03/01 23:52
弁護士事務所からは相変わらず連絡ありません。
都合10回ほど電話していますが返事がきません。ゆるせません。
今度は質問と要求をFAXしようと思っています。
他にいい方法があったら教えてください。
都合10回ほど電話していますが返事がきません。ゆるせません。
今度は質問と要求をFAXしようと思っています。
他にいい方法があったら教えてください。
634 ：氏名トルツメ：02/03/01 23:58
たぶんこの弁護士事務所には倒産処理を行う能力も経験も知識もない口だけの弁護士しかいない様子。
社長はこうゆう人材を選ぶ性癖があるみたいです。きっと好きなんです。
こばやしのりおくんのときと同じだ。能力も経験も知識もない口だけだな。
社長はこうゆう人材を選ぶ性癖があるみたいです。きっと好きなんです。
こばやしのりおくんのときと同じだ。能力も経験も知識もない口だけだな。
635 ：氏名トルツメ：02/03/02 00:22
636 ：氏名トルツメ：02/03/02 00:27
でもここで吠えてる奴より、のりを君のほうが仕事してたと思うよ。
所詮お前らは言われて動くだけの社畜以下の存在。
所詮お前らは言われて動くだけの社畜以下の存在。
637 ：氏名トルツメ：02/03/02 01:45
おまえにはわからないだろう
人間には細かく分けると三種類いる
会社を作る人
会社を潰す人
会社を再建する人
この中で三番目に大変なのは、会社を作る人
二番目に変なのは会社を潰す人
三番目に最も大変なのは会社を再建する人
でもどんな人でも逃げないで働く人だ。
こばやしなんか逃げるばかりで何もしていない。
仕事をしていないやつに何もかたる資格はない
小林憲夫＝鈴木宗男である。
まもなく世の中から消えるだろう。
えっ大まかに分けるとどうなんだって、
教えてあげよう大きく分けると人間には二種類いる。
逃げないやつと
逃げるやつだ。
小林憲夫は真っ先に尻尾巻いて逃げる野良犬だ！
小林憲夫は真っ先に尻尾巻いて逃げる野良犬以下だ。
カラスのがまだかわいい。
おまえの書いてるビデオサロンは時代遅れ間違いだらだ。
まもなく廃刊灰刊だ。おまえが者を書く会社はみな潰れる。おまえがコバイ菌だからだ。
まっ、これ読んだら一生懸命一行づつ反論書いて夜更かししなさい。尻尾巻いた負け犬のシンパ（もしかしたら本人だったりして「笑」）
小林憲夫はそうゆう人間です。
おれはこれからスキーに行きます！じゃあね。
人間には細かく分けると三種類いる
会社を作る人
会社を潰す人
会社を再建する人
この中で三番目に大変なのは、会社を作る人
二番目に変なのは会社を潰す人
三番目に最も大変なのは会社を再建する人
でもどんな人でも逃げないで働く人だ。
こばやしなんか逃げるばかりで何もしていない。
仕事をしていないやつに何もかたる資格はない
小林憲夫＝鈴木宗男である。
まもなく世の中から消えるだろう。
えっ大まかに分けるとどうなんだって、
教えてあげよう大きく分けると人間には二種類いる。
逃げないやつと
逃げるやつだ。
小林憲夫は真っ先に尻尾巻いて逃げる野良犬だ！
小林憲夫は真っ先に尻尾巻いて逃げる野良犬以下だ。
カラスのがまだかわいい。
おまえの書いてるビデオサロンは時代遅れ間違いだらだ。
まもなく廃刊灰刊だ。おまえが者を書く会社はみな潰れる。おまえがコバイ菌だからだ。
まっ、これ読んだら一生懸命一行づつ反論書いて夜更かししなさい。尻尾巻いた負け犬のシンパ（もしかしたら本人だったりして「笑」）
小林憲夫はそうゆう人間です。
おれはこれからスキーに行きます！じゃあね。
638 ：氏名トルツメ：02/03/02 01:50
639 ：氏名トルツメ：02/03/02 01:55
>>637
なるほどね。
>小林憲夫＝鈴木宗男である。
こいつはそんなにひどいやつなんだ。印刷出版業界から追放しよう。
こういうやつを潰す方法知ってるよ。
「２ちゃんねるで 小林宗男って というスレを立てれば違反にならないよ。」
なるほどね。
>小林憲夫＝鈴木宗男である。
こいつはそんなにひどいやつなんだ。印刷出版業界から追放しよう。
こういうやつを潰す方法知ってるよ。
「２ちゃんねるで 小林宗男って というスレを立てれば違反にならないよ。」
640 ：氏名トルツメ：02/03/02 01:57
>>639
「小林＋憲夫＝鈴木＋宗男って」でもOKだよ
「小林＋憲夫＝鈴木＋宗男って」でもOKだよ
641 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:01
>>637は賤民的発想だな。
おまえにはわからないだろう
人間には細かく分けると五種類いる
士
農
工
商
○
この中でいちばん大変なのは、商人
二番目に大変なのは工人
三番目に最も大変なのは農民だ。
お前はそれにも当てはまらない、5番目。
おまえにはわからないだろう
人間には細かく分けると五種類いる
士
農
工
商
○
この中でいちばん大変なのは、商人
二番目に大変なのは工人
三番目に最も大変なのは農民だ。
お前はそれにも当てはまらない、5番目。
642 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:03
青松社は被差別対象。
643 ：小林憲夫にセクハラされた秘書：02/03/02 02:07
鈴木＋宗男は一応北方領土返還という大儀の元に仕事してた、汚いやり方だけど。
でも小林－憲夫は何もしてない、人の批判してるだけでした。
元宗男じゃなかったわたしは憲夫にセクハラされた秘書です。
証拠ありますよ。実際に訴訟していますから。
でも小林－憲夫は何もしてない、人の批判してるだけでした。
元宗男じゃなかったわたしは憲夫にセクハラされた秘書です。
証拠ありますよ。実際に訴訟していますから。
644 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:09
>>641-642
こいつほんとに 小 林 憲 夫 だぜきっと。
こいつほんとに 小 林 憲 夫 だぜきっと。
645 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:12
東洋大学で確かこんな授業やって首になったバカ非常勤講師がいたな。
確か小林～憲夫と言ったんじゃないかな。
学生の親に訴えられていたんじゃないかな。
確か小林～憲夫と言ったんじゃないかな。
学生の親に訴えられていたんじゃないかな。
646 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:13
647 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:18
648 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:21
649 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:22
>>641
そんなに小林憲夫が好きなの？？
そんなに小林憲夫が好きなの？？
650 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:23
小林憲夫豚的遁走
651 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:27
小林憲夫蛞蝓的性嫌
652 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:29
小林憲夫小児愛的動画趣
653 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:31
小林憲夫狂牛病的吉野家牛丼好
654 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:32
>>641
そんなに小林憲夫が好きなの？？ 電話番号教えてあげようか？えっおい。
そんなに小林憲夫が好きなの？？ 電話番号教えてあげようか？えっおい。
655 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:34
656 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:35
>>641
こいつ誰だかわかった。
こいつ誰だかわかった。
657 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:57
>>644-655
同意ですが、スレがもったいないので無視して次に行きませんか。もうすぐ700ですよ。
同意ですが、スレがもったいないので無視して次に行きませんか。もうすぐ700ですよ。
658 ：氏名トルツメ：02/03/02 02:59
659 ：氏名トルツメ：02/03/02 09:06
660 ：氏名トルツメ：02/03/02 09:53
ホントに名誉毀損罪や侮辱罪で訴えられても知らねぇよ。
実名で何度も何度もあることないこと書いてさ。
匿名だと思ったら大間違いだよ。ちゃんと発信元を裏で特定している。
> その内容や表現が文脈上、主題たる論評と全く無関係であつて明らかに
> 公共の利害に関しないと認められるものや、表現行為の重点が侮辱・誹謗・
> 軽蔑・中傷等に向けられ、仮りになんらかの事実の摘示がそこに含まれて
> いるとしても、その指摘がその事実の真実性を主張することに意味をもつ
> のではなくて、たんに人身攻撃のための背景事情として用いられるにとどまつ
> ているような侮辱的名誉毀損行為として社会通念上到底是認し得ないものは、
> いずれも公正な論評に含まれず、公共性、公益性をもたない言論として、
> 相当性の理論からも名誉毀損の成立を肯認すべきことは当然である。
>
あんたらの方が先に裁判所逝きだな。
お前ら、人間として恥ずかしいことをしているのに気付かないのか？
実名で何度も何度もあることないこと書いてさ。
匿名だと思ったら大間違いだよ。ちゃんと発信元を裏で特定している。
> その内容や表現が文脈上、主題たる論評と全く無関係であつて明らかに
> 公共の利害に関しないと認められるものや、表現行為の重点が侮辱・誹謗・
> 軽蔑・中傷等に向けられ、仮りになんらかの事実の摘示がそこに含まれて
> いるとしても、その指摘がその事実の真実性を主張することに意味をもつ
> のではなくて、たんに人身攻撃のための背景事情として用いられるにとどまつ
> ているような侮辱的名誉毀損行為として社会通念上到底是認し得ないものは、
> いずれも公正な論評に含まれず、公共性、公益性をもたない言論として、
> 相当性の理論からも名誉毀損の成立を肯認すべきことは当然である。
>
あんたらの方が先に裁判所逝きだな。
お前ら、人間として恥ずかしいことをしているのに気付かないのか？
661 ：氏名トルツメ：02/03/02 11:34
青松社をひとことで表現すると、「ダメ人間の巣窟」。
662 ：氏名トルツメ：02/03/02 16:15
<<660
こんだけ世間一般からみて悪いことをしている人たちがあることは
明らか。
名誉毀損罪にはならない、侮辱罪くらいで終わる。
そして裁判に買ったとしても、別件で警察に引っ張られるでしょう。
こんだけ世間一般からみて悪いことをしている人たちがあることは
明らか。
名誉毀損罪にはならない、侮辱罪くらいで終わる。
そして裁判に買ったとしても、別件で警察に引っ張られるでしょう。
663 ：氏名トルツメ：02/03/02 16:17
↑最近そんなことで
取りざたされている人がいるではないですか？
取りざたされている人がいるではないですか？
664 ：氏名トルツメ：02/03/02 21:36
>>660
心配しなくても大丈夫ですよ、削除人が見張っていますから。
まだまだ大丈夫なはにです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削 除 ガ イ ド ラ イ ン ▽▽ ▽
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
削除対象
個人名・住所・所属 ＊
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：
趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。
電話番号 ＊
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
ただし、投稿者の自己責任があるものは削除されないことがあります。明らかに公的な物・投稿者のハンドルキャップやホスト情報つき・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等です。
メールアドレス・ホスト情報
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ削除対象になります。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
誹謗中傷
一群：
管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。
三種：
個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。
私生活情報 ＊
公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。
２． 法人・公的機関の取り扱い
原則放置
法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。
公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。
削除対象
電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。
その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
依頼方法
担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可）が必須です。それ以外は、通常の依頼と同様に削除理由と削除対象の特定も必要です。
削除依頼板では新規スレッドを立ててお願いします。
心配しなくても大丈夫ですよ、削除人が見張っていますから。
まだまだ大丈夫なはにです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削 除 ガ イ ド ラ イ ン ▽▽ ▽
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
削除対象
個人名・住所・所属 ＊
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：
趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。
電話番号 ＊
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
ただし、投稿者の自己責任があるものは削除されないことがあります。明らかに公的な物・投稿者のハンドルキャップやホスト情報つき・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等です。
メールアドレス・ホスト情報
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ削除対象になります。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
誹謗中傷
一群：
管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。
三種：
個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。
私生活情報 ＊
公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。
２． 法人・公的機関の取り扱い
原則放置
法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。
公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。
削除対象
電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。
その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
依頼方法
担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可）が必須です。それ以外は、通常の依頼と同様に削除理由と削除対象の特定も必要です。
削除依頼板では新規スレッドを立ててお願いします。
665 ：氏名トルツメ：02/03/02 21:54
ところで小林に退職後も支払われていた顧問料だが、
毎月手取り30万で約10ヶ月支払われたと言うことは300万になる。
これは不労所得で、実体の伴わない労働に対する報酬になる。
しかもこの時期一般社員や彼の部下には給料が支払われていない、
それを会社に不当と訴えて会社を去った方もいらっしゃる。
しかも会社は多額の債務を抱えて社員に給料を長期間払っていなかった。
にもかかわらず小林憲夫に顧問料を払いつづけたのは、
犯罪の隠蔽するための口止め料だと言われてもしかたがない。（業務上詐欺横領罪）
これは全額返還請求対象になります。
返還して元社員の無払い給料等に当てる必要があります。
そして小林憲夫に支払われた退職金は全て無効となり全額返還しなければなりません。
もちろん利息慰謝料も請求できるでしょう。
驚くべきことに彼はこの300万の所得税をいまだ納めておりません、
重大な脱税容疑であるといわざる終えません！
彼は>>664において二類にあたります。今後一群に昇格する可能性があります。
今後も我々は彼に関して実名で糾弾していく所存であります。
毎月手取り30万で約10ヶ月支払われたと言うことは300万になる。
これは不労所得で、実体の伴わない労働に対する報酬になる。
しかもこの時期一般社員や彼の部下には給料が支払われていない、
それを会社に不当と訴えて会社を去った方もいらっしゃる。
しかも会社は多額の債務を抱えて社員に給料を長期間払っていなかった。
にもかかわらず小林憲夫に顧問料を払いつづけたのは、
犯罪の隠蔽するための口止め料だと言われてもしかたがない。（業務上詐欺横領罪）
これは全額返還請求対象になります。
返還して元社員の無払い給料等に当てる必要があります。
そして小林憲夫に支払われた退職金は全て無効となり全額返還しなければなりません。
もちろん利息慰謝料も請求できるでしょう。
驚くべきことに彼はこの300万の所得税をいまだ納めておりません、
重大な脱税容疑であるといわざる終えません！
彼は>>664において二類にあたります。今後一群に昇格する可能性があります。
今後も我々は彼に関して実名で糾弾していく所存であります。
666 ：氏名トルツメ：02/03/02 21:57
>>665
すごい、これって刑事告発なの？
すごい、これって刑事告発なの？
667 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:01
668 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:03
669 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:14
>>665
いくらあんたが彼の過去をこんな板で暴こうとも、あんたの給料は戻ってこない。
仕事も見つからない。本当に訴えたければ告訴でも告発でもすれば？
そこまでエラそうに言ってるんだったら、相当な証拠があるんだろうから、
法廷で堂々と戦えばいいじゃないの？ 暇持て余してんだろ？
だいたい特定個人のせいにしてるところがイタ過ぎ。
冷静に考えれば、彼ひとりの責任なんてまずない。そこまで力があるような
人ではないことは誰が見ても瞭然としている。少しでも頭のある人だったら
こんな単細胞的思考回路は取らないだろうね。
では、なぜ潰れたか？ 問い詰めれば創業者の脱税に対して何の反省も
自己批判もなかったため。何でも隠蔽して、他人に責任を押し付けて自分は
被害者面を決め込む。
その体質、このスレでも現れてるよね。何でも特定人物が悪いと決め込んで、
自分の営業成績の悪さや制作スキルの無さは不問にする。
文句だけは一人前で、自分が会社にいたときはただ♪上司に黙ってついてきます～
だったくせに。
今ごろになって正義をかざして「糾弾する」なんてカッコイイこといえる立場なのかね。
物言いするときには必ず自分の「身の丈」を考えるんだな。そうでないと必ず身の丈の
ほどに墓穴を掘るからな。
っつうか、すでに墓穴を掘ってるだろ？ そろそろあんたの自宅宛に訴状が来るよ。
いくらあんたが彼の過去をこんな板で暴こうとも、あんたの給料は戻ってこない。
仕事も見つからない。本当に訴えたければ告訴でも告発でもすれば？
そこまでエラそうに言ってるんだったら、相当な証拠があるんだろうから、
法廷で堂々と戦えばいいじゃないの？ 暇持て余してんだろ？
だいたい特定個人のせいにしてるところがイタ過ぎ。
冷静に考えれば、彼ひとりの責任なんてまずない。そこまで力があるような
人ではないことは誰が見ても瞭然としている。少しでも頭のある人だったら
こんな単細胞的思考回路は取らないだろうね。
では、なぜ潰れたか？ 問い詰めれば創業者の脱税に対して何の反省も
自己批判もなかったため。何でも隠蔽して、他人に責任を押し付けて自分は
被害者面を決め込む。
その体質、このスレでも現れてるよね。何でも特定人物が悪いと決め込んで、
自分の営業成績の悪さや制作スキルの無さは不問にする。
文句だけは一人前で、自分が会社にいたときはただ♪上司に黙ってついてきます～
だったくせに。
今ごろになって正義をかざして「糾弾する」なんてカッコイイこといえる立場なのかね。
物言いするときには必ず自分の「身の丈」を考えるんだな。そうでないと必ず身の丈の
ほどに墓穴を掘るからな。
っつうか、すでに墓穴を掘ってるだろ？ そろそろあんたの自宅宛に訴状が来るよ。
670 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:15
>>660
くだらないね、これは法律ではなく論文だな。そんなものもってこないでよ。
反対の論文もいっぱいあるよ。スレもったいないから自分の言葉でいいなよ。
悪事の片棒担ぐやつは去れよ！
実際このスレのおかげで、人生を棒に振らないですんだ若き内定者が大勢いるんだ。
このスレのおかげで被害に遭わずに済んだんだ。
今度は小林の悪事のために他の会社が青松と同じように潰れないことを願うばかりだ。
くだらないね、これは法律ではなく論文だな。そんなものもってこないでよ。
反対の論文もいっぱいあるよ。スレもったいないから自分の言葉でいいなよ。
悪事の片棒担ぐやつは去れよ！
実際このスレのおかげで、人生を棒に振らないですんだ若き内定者が大勢いるんだ。
このスレのおかげで被害に遭わずに済んだんだ。
今度は小林の悪事のために他の会社が青松と同じように潰れないことを願うばかりだ。
671 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:18
672 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:19
>>667
侮辱罪決定！！おまえだよ
侮辱罪決定！！おまえだよ
673 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:24
674 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:40
営業本部長と経理部長の責任を問わないのはなぜだろうか。
それは「朝礼マインドコントロール」が解けていないのかもしれない。
自分で仕事を取ることができない「バカ」営業社員は、連日8時過ぎから始まる朝礼で
経営者や営業本部長からウソの情報を強制的に、そして反復的に聴かされ続けた。
これは経営陣、取締役による自分達の責任を他人に擦りつけるための陽動作戦だった。
多方面からの情報を遮断された「バカ」営業は、そのウソ話を信じ、他人を敵視し、
そして自分を安全圏に置いた。
「擦りつけ」を知った「バカ」営業は、自分の売上げノルマが達成できないと、すかさず
これを利用した。「奴が悪い」。上司はこれを言えば許した。経営陣や取締役に不満の
矛先を向けないように組織ぐるみで隠蔽した。数々の談合など不法行為の事実も
同様の手口で隠蔽した。
誰かに責任をなすりつけているときだけ、自分が社会の底辺で虐げられている
事実を忘れることができる。考えてみれば可哀相な存在だ。
そして企業が倒産した今でも、そのマインドコントロールが解けずに自らの精神を
侵し続けている。次の仕事先も決まっていないという。仕事が決まらない不安や不満を
インターネットの掲示板においてしか発散できないでいる。
「正義」を偽り、他人を誹謗中傷して他人の名誉を傷つけていることに本人は全く
気付いていないのだ。
小林という一個人を中傷することで自分の不満が解消できるなら、これほど安いものは
ないのだろう。しかし、この思考回路はじつに非生産的で、愚かだと思わないか。
企業倒産の影響は金銭的問題ではなく、精神衛生面にも現れているようだ。
それは「朝礼マインドコントロール」が解けていないのかもしれない。
自分で仕事を取ることができない「バカ」営業社員は、連日8時過ぎから始まる朝礼で
経営者や営業本部長からウソの情報を強制的に、そして反復的に聴かされ続けた。
これは経営陣、取締役による自分達の責任を他人に擦りつけるための陽動作戦だった。
多方面からの情報を遮断された「バカ」営業は、そのウソ話を信じ、他人を敵視し、
そして自分を安全圏に置いた。
「擦りつけ」を知った「バカ」営業は、自分の売上げノルマが達成できないと、すかさず
これを利用した。「奴が悪い」。上司はこれを言えば許した。経営陣や取締役に不満の
矛先を向けないように組織ぐるみで隠蔽した。数々の談合など不法行為の事実も
同様の手口で隠蔽した。
誰かに責任をなすりつけているときだけ、自分が社会の底辺で虐げられている
事実を忘れることができる。考えてみれば可哀相な存在だ。
そして企業が倒産した今でも、そのマインドコントロールが解けずに自らの精神を
侵し続けている。次の仕事先も決まっていないという。仕事が決まらない不安や不満を
インターネットの掲示板においてしか発散できないでいる。
「正義」を偽り、他人を誹謗中傷して他人の名誉を傷つけていることに本人は全く
気付いていないのだ。
小林という一個人を中傷することで自分の不満が解消できるなら、これほど安いものは
ないのだろう。しかし、この思考回路はじつに非生産的で、愚かだと思わないか。
企業倒産の影響は金銭的問題ではなく、精神衛生面にも現れているようだ。
675 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:44
↑小林君の書いた書類
676 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:45
>>670
>これは法律ではなく論文だな。
やっぱり頭悪いね、あんた。これは「判例」っていうんだよ。
法律は条文しか書いていない、しかしそれを実際の事件に運用する場合、過去の裁判判決文が
リファレンスされる。それが判例だ。わかる？
ウソだと思うなら調べてみな。
>これは法律ではなく論文だな。
やっぱり頭悪いね、あんた。これは「判例」っていうんだよ。
法律は条文しか書いていない、しかしそれを実際の事件に運用する場合、過去の裁判判決文が
リファレンスされる。それが判例だ。わかる？
ウソだと思うなら調べてみな。
677 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:45
678 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:48
679 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:50
>>673
>えっ小林さんて前科者なんですか？
>
さらに頭の悪いのが出てきたな。よく文書読め。ホントに青松ってバカばっかり。
>>662の記事投稿者が、自分の投稿した誹謗中傷について投稿者が告発されても
「名誉毀損罪にはならない、侮辱罪くらいで終わる。 」とデカイ口叩いたんだよ。
それに対して>>667が「前科者であることには変わりはなくなるけどな」とレスしたんだ。
どこの何を読んで「小林が前科者」なんて書いてあるんだ？
前科者といったら、松島○五郎だろ？ 脱税（以下自主規制）…
>えっ小林さんて前科者なんですか？
>
さらに頭の悪いのが出てきたな。よく文書読め。ホントに青松ってバカばっかり。
>>662の記事投稿者が、自分の投稿した誹謗中傷について投稿者が告発されても
「名誉毀損罪にはならない、侮辱罪くらいで終わる。 」とデカイ口叩いたんだよ。
それに対して>>667が「前科者であることには変わりはなくなるけどな」とレスしたんだ。
どこの何を読んで「小林が前科者」なんて書いてあるんだ？
前科者といったら、松島○五郎だろ？ 脱税（以下自主規制）…
680 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:51
681 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:54
>>675
しつこいね、青松のバカ＆失業者は。いい加減に自分の立場を考えたらどうか。
こんな掲示板で書き連ねたところで何になるんだ？ 自分の日頃の不満を
晴らす目的で他人を傷つけるな。正義の名を着せるな。なぜわからない。
お前の発想はまるでオウムの信者と一緒だ。世間の意見を聞かず、今だに
間違って刷り込まれたことを一心不乱に信じている。他者の批判を排除し、
抹殺しなければ精神を落ち着かせることができない。
早く仕事が決まるといいね。がんばりや。
しつこいね、青松のバカ＆失業者は。いい加減に自分の立場を考えたらどうか。
こんな掲示板で書き連ねたところで何になるんだ？ 自分の日頃の不満を
晴らす目的で他人を傷つけるな。正義の名を着せるな。なぜわからない。
お前の発想はまるでオウムの信者と一緒だ。世間の意見を聞かず、今だに
間違って刷り込まれたことを一心不乱に信じている。他者の批判を排除し、
抹殺しなければ精神を落ち着かせることができない。
早く仕事が決まるといいね。がんばりや。
682 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:54
>>668
こうゆう荒らし方もあるのか、最近は。
こうゆう荒らし方もあるのか、最近は。
683 ：氏名トルツメ：02/03/02 23:56
>>681
これって荒らしですよね、みなさん。
これって荒らしですよね、みなさん。
684 ：B子：02/03/03 00:03
>>678
お前相当な粘着質だな。仕事は大してできなかったのに、他人の悪口だけは一人前なんだな。
>やっぱりフルネームじゃないと他の小林さんが迷惑するな。
自分が実名晒して誹謗中傷していることを棚にあげてよくそんなこといえるな。
迷惑をかけているのはお前なんだよ。あることないこと言ってこのスレを荒らしてるんだから。
とにかくイタイんだよ、お前の投稿文すべてが。被害妄想をギトつかせて何でも特定個人のせい。
世の中そんな単純なものじゃない。
だが、お前みたいな思考回路が単純な奴だとそういう考え方しかできないんだろうね。
単純だから、他人の意見の中身を読まないで勝手に敵だと判断する。感情の出し方が
実に動物的だね。悪いけど人間としての理性を感じないんだよ。
削除依頼出ているんだ。いい加減にしろよ。
お前相当な粘着質だな。仕事は大してできなかったのに、他人の悪口だけは一人前なんだな。
>やっぱりフルネームじゃないと他の小林さんが迷惑するな。
自分が実名晒して誹謗中傷していることを棚にあげてよくそんなこといえるな。
迷惑をかけているのはお前なんだよ。あることないこと言ってこのスレを荒らしてるんだから。
とにかくイタイんだよ、お前の投稿文すべてが。被害妄想をギトつかせて何でも特定個人のせい。
世の中そんな単純なものじゃない。
だが、お前みたいな思考回路が単純な奴だとそういう考え方しかできないんだろうね。
単純だから、他人の意見の中身を読まないで勝手に敵だと判断する。感情の出し方が
実に動物的だね。悪いけど人間としての理性を感じないんだよ。
削除依頼出ているんだ。いい加減にしろよ。
686 ：氏名トルツメ：02/03/03 00:06
煽りに引っ掛かってるね。相手にするな。無視しろ。
687 ：氏名トルツメ：02/03/03 00:08
688 ：氏名トルツメ：02/03/03 00:10
>自分で仕事を取ることができない「バカ」営業社員は、連日8時過ぎから始まる朝礼で
>経営者や営業本部長からウソの情報を強制的に、そして反復的に聴かされ続けた。
>これは経営陣、取締役による自分達の責任を他人に擦りつけるための陽動作戦だった。
>多方面からの情報を遮断された「バカ」営業は、そのウソ話を信じ、他人を敵視し、
>そして自分を安全圏に置いた。
>
でも、これってまんざら嘘じゃないと思うんだが…
>経営者や営業本部長からウソの情報を強制的に、そして反復的に聴かされ続けた。
>これは経営陣、取締役による自分達の責任を他人に擦りつけるための陽動作戦だった。
>多方面からの情報を遮断された「バカ」営業は、そのウソ話を信じ、他人を敵視し、
>そして自分を安全圏に置いた。
>
でも、これってまんざら嘘じゃないと思うんだが…
689 ：氏名トルツメ：02/03/03 00:11
>>679
どこの何を読んで「小林が前科者」なんて書いてあるんだ？ と君が書いている。
どこの何を読んで「小林が前科者」なんて書いてあるんだ？ と君が書いている。
690 ：氏名トルツメ：02/03/03 00:13
691 ：氏名トルツメ：02/03/03 00:14
>>688
本人が書いてるのですか？惨めですよ。
本人が書いてるのですか？惨めですよ。
692 ：氏名トルツメ：02/03/03 00:21
そっとしておきなよ。
>>687とか>>689って、多分、頭に血が上ってパニックになってるんだと思うんだよ。
普段他人から批判されたことがないから、そういう免疫がないのだと思う。
親の庇護のもとで育てられて、住民税も払っていない、社会インフラに甘えた生活を
送っていると、ちょっとでも批判を受けると、自己否定されたような気分になるんだと
思うよ。
書き込んでいる間って、自分が何を書いているのかさえ理解できないんじゃないだろうか。
頭の中が真っ白でひたすらキーボードを打ちつづけている様子が想像できるよ。
他人が読むと意味が理解できないものがほとんど。
我に返って読み直したら恥ずかしくなるんじゃないのかな。。
>>687とか>>689って、多分、頭に血が上ってパニックになってるんだと思うんだよ。
普段他人から批判されたことがないから、そういう免疫がないのだと思う。
親の庇護のもとで育てられて、住民税も払っていない、社会インフラに甘えた生活を
送っていると、ちょっとでも批判を受けると、自己否定されたような気分になるんだと
思うよ。
書き込んでいる間って、自分が何を書いているのかさえ理解できないんじゃないだろうか。
頭の中が真っ白でひたすらキーボードを打ちつづけている様子が想像できるよ。
他人が読むと意味が理解できないものがほとんど。
我に返って読み直したら恥ずかしくなるんじゃないのかな。。
693 ：氏名トルツメ：02/03/03 00:31
694 ：氏名トルツメ：02/03/03 00:36
695 ：辰：02/03/03 00:45
で決着はついたんか？
禍根を残さないように決着つけろよ！えっ！
両方とも半端で止めるなよ。
禍根を残さないように決着つけろよ！えっ！
両方とも半端で止めるなよ。
696 ：何も変わらないのは桜だけ：02/03/03 01:50
貴方がいなくなってからどのくらいの時が経ったでしょう
国のためにと、奔走していた貴方
やがて私を訪れる機会も少なくなり、
ついには貴方の姿は見られなくなりました
最後にあったときの最後の言葉
国のためにと、奔走していた貴方
やがて私を訪れる機会も少なくなり、
ついには貴方の姿は見られなくなりました
最後にあったときの最後の言葉
697 ：永遠の火：02/03/03 01:54
息ある時
沢山の物を語り
沢山の事を競い合ったのだろう
互いの夢、国の行く末を
何より見ていたのだろう
もう今日はひな祭りじゃ
沢山の物を語り
沢山の事を競い合ったのだろう
互いの夢、国の行く末を
何より見ていたのだろう
もう今日はひな祭りじゃ
698 ：冀う：02/03/03 01:56
夢の為命をかけ
国を変える為
この身を捧げん
としたものよ
（タイトル読めなかった人辞書で調べてね）
国を変える為
この身を捧げん
としたものよ
（タイトル読めなかった人辞書で調べてね）
699 ：酒池酔候：02/03/03 01:57
豪快に生きた後は酒を飲み
いろんなことを話し合う
会社のこと 自分の生き方
何に置いても自信家で
大切なこと見失いがち
いろんなことを話し合う
会社のこと 自分の生き方
何に置いても自信家で
大切なこと見失いがち
700 ：海：02/03/03 02:04
早くに目がさめてしまった。
昨夜、遅くまで新会社の構想を練っていて、
床についたのは空が白み始めた頃だった。
一刻も眠ってないのではないか？
しかし、眠くはなかった。
脱犯者を馬鹿にするやつを哀れに思う。
罪を犯さないために会社を去ったのだ
自分の存在は自分自身で示せ。
職は生きるために得るのではない、
生きているからあなたに使命として職があるのだ。
昨夜、遅くまで新会社の構想を練っていて、
床についたのは空が白み始めた頃だった。
一刻も眠ってないのではないか？
しかし、眠くはなかった。
脱犯者を馬鹿にするやつを哀れに思う。
罪を犯さないために会社を去ったのだ
自分の存在は自分自身で示せ。
職は生きるために得るのではない、
生きているからあなたに使命として職があるのだ。
701 ：青松社憂國の士：02/03/03 02:12
正気発シテ皇国ノ桜トナル 衆花敢テ芳英ヲ競フ無シ
果シテ看ル天歩艱難ノ夜 十字ノ丹心万世ニ明カナルヲ
果シテ看ル天歩艱難ノ夜 十字ノ丹心万世ニ明カナルヲ
702 ：なぜなかたがいするの？？：02/03/03 02:13
二国分離治乱分 五卿進退論評紛
悲歌慷概人多少 卓見済時独見君
悲歌慷概人多少 卓見済時独見君
703 ：決死奇兵隊：02/03/03 02:15
殆フク縛サレ殆フク飢エ時ニ殆フク死セントス
単身曽テ故郷ノ関ヲ出ヅ 花ヲ看鳥ヲ聴キ腸空シク断ツ
月ニ歩シ沙ニ枕シ意更ニ関ナリ 夕ニ千金ヲ抛ツ糞土ノ如ク
朝ニ一飯ヲ請フ山ヨリモ貴シ 人ニ向ッテ吾心事ヲ語ラズ
唯在リ悠々行路ノ間 遮莫レ俗埃四隣ニ盈ツルモ
虚心却ッテ又情真ヲ見ル 何応ニ此ノ神皇ノ道ニ憑ルベケンヤ
直チニ万邦ヲシテ片塵無カラ使メン
西府幽居偶成之時 俗塵四隣ニ盈チ絃歌街衢ニ偏シ我日此ノ間ニ在リ
虚心独坐頗ル自ラ竟ニ静閑スト云フ
単身曽テ故郷ノ関ヲ出ヅ 花ヲ看鳥ヲ聴キ腸空シク断ツ
月ニ歩シ沙ニ枕シ意更ニ関ナリ 夕ニ千金ヲ抛ツ糞土ノ如ク
朝ニ一飯ヲ請フ山ヨリモ貴シ 人ニ向ッテ吾心事ヲ語ラズ
唯在リ悠々行路ノ間 遮莫レ俗埃四隣ニ盈ツルモ
虚心却ッテ又情真ヲ見ル 何応ニ此ノ神皇ノ道ニ憑ルベケンヤ
直チニ万邦ヲシテ片塵無カラ使メン
西府幽居偶成之時 俗塵四隣ニ盈チ絃歌街衢ニ偏シ我日此ノ間ニ在リ
虚心独坐頗ル自ラ竟ニ静閑スト云フ
704 ：氏名トルツメ：02/03/03 02:20
↑全般へ。
訳のわからぬ、オナニー文章はやめい！
訳のわからぬ、オナニー文章はやめい！
705 ：氏名トルツメ：02/03/03 02:23
佐藤琢磨頑張っている
706 ：花と命：02/03/03 02:26
君たちが行ってきた仕事は
たとえ実を結ばなくても
花を咲かせたではないか
君たちが関わってきた使命は
たとえ木を残せなくても
もうすでに新たな命を芽吹かせているではないか
たとえ実を結ばなくても
花を咲かせたではないか
君たちが関わってきた使命は
たとえ木を残せなくても
もうすでに新たな命を芽吹かせているではないか
707 ：氏名トルツメ：02/03/03 02:29
708 ：氏名トルツメ：02/03/03 02:33
しかしこの会社、このスレにいるような関係者しかいないなら、つぶれて当然だな。
社長とか某部長とか、特定個人のせいだけとはとても思えん。
それから、夜な夜な長文コピペするのやめれ。つまらん。
社長とか某部長とか、特定個人のせいだけとはとても思えん。
それから、夜な夜な長文コピペするのやめれ。つまらん。
709 ：氏名トルツメ：02/03/03 02:33
710 ：氏名トルツメ：02/03/03 02:34
711 ：氏名トルツメ：02/03/03 02:36
君の言葉で真実を語りなさい。
さあ、恥ずかしがらないで。>>708
さあ、恥ずかしがらないで。>>708
712 ：氏名トルツメ：02/03/03 02:37
>>705
小林一茶頑張っている
小林一茶頑張っている
713 ：氏名トルツメ：02/03/03 02:42
714 ：氏名トルツメ：02/03/03 02:45
>>704
訳わかっているじゃないか♪
訳わかっているじゃないか♪
715 ：氏名トルツメ：02/03/03 02:47
716 ：氏名トルツメ：02/03/03 02:55
>>711すいません
しかしこの会社、このスレにいるような関係者だけなら、二度不渡りぐらいでは潰れないの当然だな。
社長とか某部長とか、特定個人のせいだけっだたんだ。
それから、これからも夜な夜な為になる文紹介してね。おいら怒られてうれしい。
しかしこの会社、このスレにいるような関係者だけなら、二度不渡りぐらいでは潰れないの当然だな。
社長とか某部長とか、特定個人のせいだけっだたんだ。
それから、これからも夜な夜な為になる文紹介してね。おいら怒られてうれしい。
717 ：氏名トルツメ：02/03/03 04:09
>>708
おまえもよう飽きんで見てるの、あほや。
おまえもよう飽きんで見てるの、あほや。
718 ：氏名トルツメ：02/03/03 04:14
>>708
さあ朝刊配りに行かなくちゃ。紅旗正教朝陽詠売舞日刑罪新聞の朝刊をね。
さあ朝刊配りに行かなくちゃ。紅旗正教朝陽詠売舞日刑罪新聞の朝刊をね。
720 ：氏名トルツメ：02/03/03 14:49
721 ：氏名トルツメ：02/03/03 14:54
>>719
汗を書いて覚えたことは忘れない、君もしっかり働きなさい。
汗を書いて覚えたことは忘れない、君もしっかり働きなさい。
722 ：氏名トルツメ：02/03/03 15:17
>>720
さんきゅー
さんきゅー
723 ：氏名トルツメ：02/03/04 01:19
724 ：氏名トルツメ：02/03/04 01:22
725 ：氏名トルツメ：02/03/04 11:46
>724
あ～いたね。こばぶが辞めてしかたなく課長になった奴でしょ。
何一つ仕事ができなくて若い社員に迷惑ばかりかけてた。
“さ、さ、さ○うです”さん。
あ～いたね。こばぶが辞めてしかたなく課長になった奴でしょ。
何一つ仕事ができなくて若い社員に迷惑ばかりかけてた。
“さ、さ、さ○うです”さん。
726 ：兵具隊一番隊長：02/03/05 01:15
727 ：進之助：02/03/05 01:19
728 ：氏名トルツメ：02/03/05 20:20
あ
729 ：氏名トルツメ：02/03/05 23:54
それで会社はどうなってんの？
民事再生にはなったの？
民事再生にはなったの？
730 ：氏名トルツメ：02/03/06 00:02
社長はいまどこのいるんですか？
弁護士事務所からはみなさん連絡あったんでしょうか？
なんで何にも連絡ないの？
弁護士事務所からはみなさん連絡あったんでしょうか？
なんで何にも連絡ないの？
731 ：氏名トルツメ：02/03/06 01:11
おそらく、青松社社員（現社員＆元社員）
の事をチンカス程度にしか思ってないからでしょう。
の事をチンカス程度にしか思ってないからでしょう。
732 ：氏名トルツメ：02/03/06 01:46
上司にしたくない人
１新宿のツルピカネン
２青山の激体臭
３本社のエセラガーマン
上司にしたい人
な○のさん
川崎の製版の鈴木ムネオさん
１新宿のツルピカネン
２青山の激体臭
３本社のエセラガーマン
上司にしたい人
な○のさん
川崎の製版の鈴木ムネオさん
733 ：氏名トルツメ：02/03/06 02:33
どっこい会社は生きている。
http://www.minato-ala.net/s_company/company/0001.html
http://boyoyon.page.ne.jp/dic/dr.cgi?key=14
http://www.minato-ala.net/s_company/company/0001.html
http://boyoyon.page.ne.jp/dic/dr.cgi?key=14
734 ：もしもしコドモでんわ相談室：02/03/06 02:40
青松関連かい？
http://www.braincast.co.jp/company/company.html
おっコレ↓はどうなっているんだ？
お久ぶりです！
パソコン教室新講座 再開
Windows基礎 初心者向けコース
コーチ： 蒔田稔 Windowsとは何か、パソコンのメンテナンス、仕組み等の基本を学びます。
これ（青松社） を押さえれば他のソフトも理解しやすくなります。
２月１２日・１５日・１９日・２２日・２６日・３月１日・５日・８日
http://www.godja.org/2002/01JAN/j-jan_news.htm
ほんとかいな？？
http://www.braincast.co.jp/company/company.html
おっコレ↓はどうなっているんだ？
お久ぶりです！
パソコン教室新講座 再開
Windows基礎 初心者向けコース
コーチ： 蒔田稔 Windowsとは何か、パソコンのメンテナンス、仕組み等の基本を学びます。
これ（青松社） を押さえれば他のソフトも理解しやすくなります。
２月１２日・１５日・１９日・２２日・２６日・３月１日・５日・８日
http://www.godja.org/2002/01JAN/j-jan_news.htm
ほんとかいな？？
735 ：もしもし誰もでんわ！相談室 ：02/03/06 02:52
ダラス日本人会事務局に松島ハウスでも援助したんかい？
NGOかい？
NGOかい？
736 ：氏名トルツメ：02/03/06 04:57
何で倒産しないの？？？
737 ：氏名トルツメ：02/03/06 18:56
現金決済している、その現金を提供しているのは誰だ。
青山、新宿のテナントオーナーに青松社の追い出しを要請して、営業所をツブシ
ましょう。
青山、新宿のテナントオーナーに青松社の追い出しを要請して、営業所をツブシ
ましょう。
738 ：氏名トルツメ：02/03/06 20:33
739 ：憤怒死：02/03/06 20:36
のれんはいらないから、ふんどしかえせ！
740 ：氏名トルツメ：02/03/06 20:50
741 ：氏名トルツメ：02/03/06 20:55
辞めるが勝ち!?―これからの世代へ(就社はしたけれど、就職はまだですか?
742 ：氏名トルツメ：02/03/06 22:54
就職しないでよかった…
743 ：氏名トルツメ：02/03/06 23:08
このスレのおかげです。
744 ：氏名トルツメ：02/03/06 23:08
745 ：もしもし誰もでんわ！相談室 ：02/03/06 23:26
「素人と弁護士介入の場合では支払われる相場が違う」ということらしい。これについては「弁護士に依頼した方が良いでしょう」というアドバイスでした。
弁護士立てた人もいるらしい。
弁護士立てた人もいるらしい。
746 ：もしもし誰もでんわ！相談室：02/03/07 01:24
Q；弁護士を雇うお金がないのですがどうすればいいですか（OL勤続3年でした）
A；今ごろそんな事言ってるようじゃかなり遅いです。自分でやりましょう、ワープロ検定より簡単です。
http://okaguchi.tripod.co.jp/a4.htm
http://homepage1.nifty.com/domonsaito/houritu2.htm
A；今ごろそんな事言ってるようじゃかなり遅いです。自分でやりましょう、ワープロ検定より簡単です。
http://okaguchi.tripod.co.jp/a4.htm
http://homepage1.nifty.com/domonsaito/houritu2.htm
ｦｲｦｲ、このｽﾚも900超えるのかYO！
お金も大事だけど時間も大事だぞ。
お金も大事だけど時間も大事だぞ。
748 ：氏名トルツメ：02/03/07 17:12
時間も大切だけどお金も大切だよね。
ほんと悩んじゃうよね。
お金が支払らわれれば余裕をもって就職活動できるのにな。
これでみんなにお金が支払われないと、
このスレもいよいよ加熱することでしょう。
ほんと悩んじゃうよね。
お金が支払らわれれば余裕をもって就職活動できるのにな。
これでみんなにお金が支払われないと、
このスレもいよいよ加熱することでしょう。
749 ：氏名トルツメ：02/03/07 18:49
松島製作所のお金を回して、営業を続けている。
元は青松社のお金だけどもね。普通ならとっくに松島製作所も連鎖倒産してなくては
いけないのだけども、不正はどこまでもつづくつづく・・・
元は青松社のお金だけどもね。普通ならとっくに松島製作所も連鎖倒産してなくては
いけないのだけども、不正はどこまでもつづくつづく・・・
750 ：氏名トルツメ：02/03/07 20:17
立替払いの実施団体です。
労働福祉事業団０４４－５５６－９８８１
不安でしょうから、各自ご自分で連絡して確認を取ってください。
労働福祉事業団０４４－５５６－９８８１
不安でしょうから、各自ご自分で連絡して確認を取ってください。
751 ：氏名トルツメ：02/03/07 20:29
>>749
松島印刷でも作る気なのでしょうか？
松島印刷でも作る気なのでしょうか？
752 ：氏名トルツメ：02/03/08 02:26
今の青松社っていったい何を営業してるんですか？
印刷できない、制作できない、企画できない、営業いない、電話取る人いない。
持ち込みコピーを現金でやる、持ち込みDPEを現金でやる、他にやれることあるの？
社員も5人くらいなんでしょ。（給料もらってるのかな？）
平成14年度の経営計画書入手した人公開求む。
印刷できない、制作できない、企画できない、営業いない、電話取る人いない。
持ち込みコピーを現金でやる、持ち込みDPEを現金でやる、他にやれることあるの？
社員も5人くらいなんでしょ。（給料もらってるのかな？）
平成14年度の経営計画書入手した人公開求む。
753 ：塩道三：02/03/08 02:29
H立製作所なんて
平気でPDFに変換する作業なんて依頼するから
そういうのじゃないのかなぁ。
ってゆーか、PDF変換なら自分でやれよ。
H立製作所！このままじゃ、民事再生法を適応する事になるぞ。
H立が潰れたら
日本もヤバイ。
平気でPDFに変換する作業なんて依頼するから
そういうのじゃないのかなぁ。
ってゆーか、PDF変換なら自分でやれよ。
H立製作所！このままじゃ、民事再生法を適応する事になるぞ。
H立が潰れたら
日本もヤバイ。
754 ：氏名トルツメ：02/03/08 02:41
なんで、それで日本がヤバイのかワカランけど、
そんなにヤバければ、日本をアメリカに買って貰うか。
みんなアメリカ人になる？
そんなにヤバければ、日本をアメリカに買って貰うか。
みんなアメリカ人になる？
755 ：NPO：02/03/08 02:53
>>753
なんとなく見えてきました。
日立さんが仕事を出しているんですか、そうですか。
それが最後の頼みの綱なんですね。
たぶんこれは日立が下請け救済として特例救済していますね。
青松社は、日立さんの協力会社から下請け企業に昇格？したんですね。
しばらくこの関係が続くなら再生できるかもしれませんね。
ただし日立の下請け救済特例を受けるには、
自社で受注生産し、直接納品しなければならない。
そうすれば代金は現金で支払われます。
なんと前渡金1/2+中間渡金or納品時現金払いです。
本当に青松社が日立にとって必要な企業であるならば正当といえるでしょう。
お手並み拝見ですね。
私の考えてたのは青松社が違法にNPOとして生き残り、
経営者だけが役員報酬で生きていこうとしているのではないかと思っていました。
それって違法ですけどね。
なんとなく見えてきました。
日立さんが仕事を出しているんですか、そうですか。
それが最後の頼みの綱なんですね。
たぶんこれは日立が下請け救済として特例救済していますね。
青松社は、日立さんの協力会社から下請け企業に昇格？したんですね。
しばらくこの関係が続くなら再生できるかもしれませんね。
ただし日立の下請け救済特例を受けるには、
自社で受注生産し、直接納品しなければならない。
そうすれば代金は現金で支払われます。
なんと前渡金1/2+中間渡金or納品時現金払いです。
本当に青松社が日立にとって必要な企業であるならば正当といえるでしょう。
お手並み拝見ですね。
私の考えてたのは青松社が違法にNPOとして生き残り、
経営者だけが役員報酬で生きていこうとしているのではないかと思っていました。
それって違法ですけどね。
756 ：NPO：02/03/08 03:00
いい忘れたNPOて政治家になれなかった人が良くなるらしい。
■企業とNPOの違い
企業
会社と社員が利益を得るために活動する。更に大きな利益を得るためには再投資もする。
NPO
利益よりも使命を達成するために活動する。利益が発生しても分配せずに次の活動に再投資する。
NPOには、多種多様のものがあり、学校、病院、老人ホームなどを経営する事業型NPO、そうした活動に資金を提供する助成財団、環境問題など社会問題に取り組んだり、国際援助・交流を行う市民団体などが含まれます。
日本では平成10年12月に特定非営利活動促進法(通称：NPO促進法)が施行され、NPOについての活動内容などが正式に定義されました。
詳しくは、http://reply-jp.com/what/npo.html
■企業とNPOの違い
企業
会社と社員が利益を得るために活動する。更に大きな利益を得るためには再投資もする。
NPO
利益よりも使命を達成するために活動する。利益が発生しても分配せずに次の活動に再投資する。
NPOには、多種多様のものがあり、学校、病院、老人ホームなどを経営する事業型NPO、そうした活動に資金を提供する助成財団、環境問題など社会問題に取り組んだり、国際援助・交流を行う市民団体などが含まれます。
日本では平成10年12月に特定非営利活動促進法(通称：NPO促進法)が施行され、NPOについての活動内容などが正式に定義されました。
詳しくは、http://reply-jp.com/what/npo.html
757 ：氏名トルツメ：02/03/08 03:14
真性銀行のために？ このままズルズルと続ける。
不治と三話は他社の件で忙しい。
不治と三話は他社の件で忙しい。
758 ：氏名トルツメ：02/03/10 00:09
3月11日（月）裁判です。緊張しています。
アドバイスください。
アドバイスください。
営業継続している？ 今のうちに判決でも和解でもして履行も速攻で。
初回が不履行なら速攻で強制執行手続き。
初回が不履行なら速攻で強制執行手続き。
760 ：氏名トルツメ：02/03/10 12:57
761 ：氏名トルツメ：02/03/10 16:24
訴訟しても、無駄だと思うよ。
裁判は１００％勝つけど、支払い原資がないからね。強制執行も全て銀行に抵当権
を設定されているから執行をかける財産がありません。
残るはハゲ変態の新宿だけです。営９：００から２０：００てどうなってんの。
いいかげんにしないと、貞子が舞い降りるよ。
裁判は１００％勝つけど、支払い原資がないからね。強制執行も全て銀行に抵当権
を設定されているから執行をかける財産がありません。
残るはハゲ変態の新宿だけです。営９：００から２０：００てどうなってんの。
いいかげんにしないと、貞子が舞い降りるよ。
当座は押さえられ新規開設はできない。不動産も抵当に入っている。
営業中とすれば、普通預金だけは生きているかな。ちょい前に新規開設？
営業中とすれば、普通預金だけは生きているかな。ちょい前に新規開設？
763 ：氏名トルツメ：02/03/11 15:04
会社を相手取って訴訟すれば>>761-762さんの言う通りの結果だと思いますが、
社長個人を相手取って訴訟すれば、別の結果が出ると思うのですが、
いかがでしょうか。
個人名義の口座は抵当権からは外れていて、強制執行の対象にはなると思うのですが、
もし口座番号まで特定しなければいけないとなると、個人では難しいですね。
法律に詳しい人教えてください。
社長個人を相手取って訴訟すれば、別の結果が出ると思うのですが、
いかがでしょうか。
個人名義の口座は抵当権からは外れていて、強制執行の対象にはなると思うのですが、
もし口座番号まで特定しなければいけないとなると、個人では難しいですね。
法律に詳しい人教えてください。
764 ：氏名トルツメ：02/03/11 15:47
社長個人を法的に何で訴えるか、また、立証しなければなりません。
会社から業務委託を受けて給与・報酬を貰っている社長が、会社に対して
損害を与えたので･･･とかですか？ それを会社に返還させる？
会社から業務委託を受けて給与・報酬を貰っている社長が、会社に対して
損害を与えたので･･･とかですか？ それを会社に返還させる？
765 ：氏名トルツメ：02/03/11 18:11
>>764
大多数の従業員の給料を長期間に渡り支払いを停止させこれを着服した。
一部の従業員の給料や、一部役員（本人含む）、一部顧問等には報酬及び個人的経費を支払う様指示しこれを支払った。
と言うのはどうでしょうか。
私には立証できないけど、知ってる人は知ってるし、証拠も持っていると思うけど。
大多数の従業員の給料を長期間に渡り支払いを停止させこれを着服した。
一部の従業員の給料や、一部役員（本人含む）、一部顧問等には報酬及び個人的経費を支払う様指示しこれを支払った。
と言うのはどうでしょうか。
私には立証できないけど、知ってる人は知ってるし、証拠も持っていると思うけど。
誰か1人ぐらい頑張れって言って頂戴
767 ：へのへのもへじ：02/03/12 02:10
>>758
遅くて御免もう終わったよね。後学のために言っておくと、
判決の前に、書面での謝罪を要求して、判決文に記載されれば超有利だよ、
これで全額利子付で回収した人が二人います。（社員じゃないけどね）
よっぽど人に誤りたくないみたいだよ、おたくらの元社長は。
遅くて御免もう終わったよね。後学のために言っておくと、
判決の前に、書面での謝罪を要求して、判決文に記載されれば超有利だよ、
これで全額利子付で回収した人が二人います。（社員じゃないけどね）
よっぽど人に誤りたくないみたいだよ、おたくらの元社長は。
768 ：氏名トルツメ：02/03/12 02:11
謝りたくないでした。
770 ：氏名トルツメ：02/03/12 14:55
倒産した場合帳簿は誰のものなのかな。
いま会社の帳簿は誰が持っているのか。
いまだに旧経理部長が握っているのか、社員以外が持つのは違法じゃないのか？
弁護士事務所が持っているのか、わからん？
いま会社の帳簿は誰が持っているのか。
いまだに旧経理部長が握っているのか、社員以外が持つのは違法じゃないのか？
弁護士事務所が持っているのか、わからん？
771 ：氏名トルツメ：02/03/13 02:27
いくらかかかったか教えて。
772 ：氏名トルツメ：02/03/13 13:39
弁護士費用が高いなら失業者ユニオンに加盟して戦う手もあるのだが。
http://www.netlaputa.ne.jp/~fwu/
http://www.netlaputa.ne.jp/~fwu/
773 ：氏名トルツメ：02/03/14 09:15
期待あげ
結局、ダメだったんじゃないの？
775 ：氏名トルツメ：02/03/16 01:04
776 ：氏名トルツメ：02/03/16 01:11
糞集団。青松。
特に河野。
特に河野。
777 ：氏名トルツメ：02/03/16 01:15
これから一生懸命働いて取り返せばいいじゃないか。
ただし法的手続きだけはきちんと取っておくこと。
人生の醍醐味はこれからだ。
ただし法的手続きだけはきちんと取っておくこと。
人生の醍醐味はこれからだ。
778 ：氏名トルツメ：02/03/16 01:18
>>776
彼が何か悪さしたんですか？
彼が何か悪さしたんですか？
779 ：夢桜：02/03/16 03:07
妻子在り
良きも悪しきも
乗り越えて
耐えることのみ
生きることのみ
険しさの
続く坂みち
人の道
花の香ほりに
しばし佇む
岩桜
老いも若きも
仁王立ち
花散るまでの
命短し
終桜
人恋しさに
誘われて
吾は忘れぬ
泪の夢を
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/sakura/
良きも悪しきも
乗り越えて
耐えることのみ
生きることのみ
険しさの
続く坂みち
人の道
花の香ほりに
しばし佇む
岩桜
老いも若きも
仁王立ち
花散るまでの
命短し
終桜
人恋しさに
誘われて
吾は忘れぬ
泪の夢を
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/sakura/
780 ：氏名トルツメ：02/03/16 04:20
781 ：氏名トルツメ：02/03/16 11:50
>>776
自分の金のように金使いこんでたじゃん。たいした仕事もしてないし、
相談役と会長に媚を売ってたような男だよ
まぁ部長も部長ならその部下連中も歴代ろくなことしてなかったよな。
そのくせ、給料と退職金もらって転職してるんだから。
なにやってたかわからない業務改善の男だってそうだったじゃん
ほんとここ半年で退職した人たちはいい被害者だと思うよ
自分の金のように金使いこんでたじゃん。たいした仕事もしてないし、
相談役と会長に媚を売ってたような男だよ
まぁ部長も部長ならその部下連中も歴代ろくなことしてなかったよな。
そのくせ、給料と退職金もらって転職してるんだから。
なにやってたかわからない業務改善の男だってそうだったじゃん
ほんとここ半年で退職した人たちはいい被害者だと思うよ
もしかして
みのもんた
に再生を依頼しているとか･･･。
みのもんた
に再生を依頼しているとか･･･。
783 ：氏名トルツメ：02/03/16 19:43
エンジョイプレイ
まつしま潰す！(-_-ﾒ)
まつしま潰す！(-_-ﾒ)
真性銀行が会社再建事業を始めたようですが、まさかねぇ。
何でも食いつく？まるべにが動き出したら･･･、それは無いな。
何でも食いつく？まるべにが動き出したら･･･、それは無いな。
785 ：氏名トルツメ：02/03/18 01:08
この人だあれ？1964生まれ
中央大学文学部卒、出版社にてパソコン雑誌の編集に携わった人。
中央大学文学部卒、出版社にてパソコン雑誌の編集に携わった人。
786 ：氏名トルツメ：02/03/20 08:38
そろそろ立て替え払いの期限が来ちゃうよー
さぁって、花見にでも出かけるか。
ん？わしゃ毎年上野じゃよ。ヤだよ、墓地なんか(藁
ん？わしゃ毎年上野じゃよ。ヤだよ、墓地なんか(藁
788 ：氏名トルツメ：02/03/20 12:04
789 ：氏名トルツメ：02/03/21 01:58
再建のかぎは、「社会的有用性」。
再建への力は、「再建をやる気」。
ありますか？
再建への力は、「再建をやる気」。
ありますか？
790 ：氏名トルツメ：02/03/21 02:00
>>789
再建するために、新たに社員を雇うのはやめて下さいね。
再建するために、新たに社員を雇うのはやめて下さいね。
791 ：氏名トルツメ：02/03/21 02:15
792 ：氏名トルツメ：02/03/21 02:29
さっきＴＶでやってたなと。
793 ：氏名トルツメ：02/03/21 18:12
>>789これ社長も会長も見てたでしょう。
794 ：氏名トルツメ：02/03/22 22:54
なんで、倒産の認定に時間がこんなにかかるの？
新宿のハゲがまだ生息しているから？
新宿のハゲがまだ生息しているから？
795 ：氏名トルツメ：02/03/23 00:34
>>794
ここが最終判断するので、直接聞いたほうがいいかもしれない。
厚生労働省労働基準局監督課
課 長 中野 雅之
中央労働基準観察監督官 藤澤 美穂
労働条件確保改善対策室
室 長 藤岡 俊明
室長補佐 横尾 雅良
電 話 5253-1111（内線5541）
夜間直通 3502-5308
http://www2.ocn.ne.jp/~oshima/houkaimibarai2001-11.htm
ここが最終判断するので、直接聞いたほうがいいかもしれない。
厚生労働省労働基準局監督課
課 長 中野 雅之
中央労働基準観察監督官 藤澤 美穂
労働条件確保改善対策室
室 長 藤岡 俊明
室長補佐 横尾 雅良
電 話 5253-1111（内線5541）
夜間直通 3502-5308
http://www2.ocn.ne.jp/~oshima/houkaimibarai2001-11.htm
796 ：氏名トルツメ：02/03/23 01:10
>>794
いよいよ申告から告発に切り替えねばならない！
ただしねばり強い交渉が必要。できれば大勢で告発すると受付を拒否できないかもしれない。
第５ 労基法１０４条１項による労基署への申告・告発
賃金不払いは労働基準法に違反する犯罪であり、刑事罰の対象である。
労基法１０４条１項は、「事業場に、この法律又はこの法律に基づいて発する
命令に違反する事実がある場合においては、
労働者は、その事実を行政官庁又は労働基準監督署に申告することができる」
と規定している。監督官の目が行き届かないことを慮って、
労働者に申告権を与えたものである。
また、使用者が労基法違反を犯すときは、その労働者の申告は
被害者としての申告であり、この申告が訴追の意志を持って行われれた場合、
監督官は司法警察員として（労基法１０２条）、
刑訴法の定める手続により（刑訴法２４１条、２４２条）
処理にあたらなければならない。
ただし、一般の刑事告訴の警察の対応と同様に、
監督官は申告の受付を拒否する場合があるので、ねばり強い交渉が必要である。
倒産においては、使用者が労働者に賃金を支払わないまま、
売掛金その他の資産を取引先などの一般債権者の弁済に当てる場合がある。
そのような場合、労基法２４条（賃金支払い）違反を申告して、
労基署の指導監督を促すという方法で賃金確保に役立てることができる。
労基法２４条違反は、労基法２４条違反は、
１０万円以下の罰金に該当し（労基法１０２条１項）、
監督官は司法警察員として事件処理を行う。
この過程で賃金が支払われるなどして「示談」となることもある。
http://homepage2.nifty.com/aichikenhonbu/soudan/tosan/tosansaiken.html
いよいよ申告から告発に切り替えねばならない！
ただしねばり強い交渉が必要。できれば大勢で告発すると受付を拒否できないかもしれない。
第５ 労基法１０４条１項による労基署への申告・告発
賃金不払いは労働基準法に違反する犯罪であり、刑事罰の対象である。
労基法１０４条１項は、「事業場に、この法律又はこの法律に基づいて発する
命令に違反する事実がある場合においては、
労働者は、その事実を行政官庁又は労働基準監督署に申告することができる」
と規定している。監督官の目が行き届かないことを慮って、
労働者に申告権を与えたものである。
また、使用者が労基法違反を犯すときは、その労働者の申告は
被害者としての申告であり、この申告が訴追の意志を持って行われれた場合、
監督官は司法警察員として（労基法１０２条）、
刑訴法の定める手続により（刑訴法２４１条、２４２条）
処理にあたらなければならない。
ただし、一般の刑事告訴の警察の対応と同様に、
監督官は申告の受付を拒否する場合があるので、ねばり強い交渉が必要である。
倒産においては、使用者が労働者に賃金を支払わないまま、
売掛金その他の資産を取引先などの一般債権者の弁済に当てる場合がある。
そのような場合、労基法２４条（賃金支払い）違反を申告して、
労基署の指導監督を促すという方法で賃金確保に役立てることができる。
労基法２４条違反は、労基法２４条違反は、
１０万円以下の罰金に該当し（労基法１０２条１項）、
監督官は司法警察員として事件処理を行う。
この過程で賃金が支払われるなどして「示談」となることもある。
http://homepage2.nifty.com/aichikenhonbu/soudan/tosan/tosansaiken.html
797 ：氏名トルツメ：02/03/23 13:08
立替払いのレスがありましたが、いつまでに何をすれば、
立替払いをしてもらえるのですか？
それで、本当に立替払いをしてもらえるんですか？
立替払いをしてもらえるのですか？
それで、本当に立替払いをしてもらえるんですか？
798 ： ：02/03/23 14:33
もう遅いと言っておこう。
799 ：氏名トルツメ：02/03/23 20:00
①「もう遅い」などと言う会社側の諦めさせようとしている書き込みには注意しましょう。
②退社した社員を無視して、１月の給料が残っている社員には支払われました。
③青松社は一切のテナント家賃を支払っておりません。
④弁護士は５00万円（あくまで推定）を修一郎から支払われたので、会社から全権
委任されている責任をわすれ、全て修一郎が決断しないので何もできないと
責任放棄をしている。
⑤ことは４月１日から始まります。何も行動しない皆様にはこれ以上情報はだしません。
少しはみんな自分で努力することをして下さい。
②退社した社員を無視して、１月の給料が残っている社員には支払われました。
③青松社は一切のテナント家賃を支払っておりません。
④弁護士は５00万円（あくまで推定）を修一郎から支払われたので、会社から全権
委任されている責任をわすれ、全て修一郎が決断しないので何もできないと
責任放棄をしている。
⑤ことは４月１日から始まります。何も行動しない皆様にはこれ以上情報はだしません。
少しはみんな自分で努力することをして下さい。
800 ：氏名トルツメ：02/03/23 20:09
課長職以上にいた人間は、昔いい思いをしたからと自分の責任を放棄して
いる。やはり、少なくとも役職に付いていた人間は部下に対して
未払い賃金の支払いを求めて行動を起すべきはずだ。
憲夫は最低の人間だが、その他の役職者も何もしないことで同罪である。
いる。やはり、少なくとも役職に付いていた人間は部下に対して
未払い賃金の支払いを求めて行動を起すべきはずだ。
憲夫は最低の人間だが、その他の役職者も何もしないことで同罪である。
801 ：氏名トルツメ：02/03/23 21:35
お助けねっとの一言
一人（個人）での交渉はほとんど不可能です。労働者に交渉の権利を保障するのは「労働組合法」に保障された「団体交渉権」だけなのです。
未払い賃金で困っているみなさん 、「団結」できますか？
「あきらめている」→「債権放棄」とみなされますよ。
一人（個人）での交渉はほとんど不可能です。労働者に交渉の権利を保障するのは「労働組合法」に保障された「団体交渉権」だけなのです。
未払い賃金で困っているみなさん 、「団結」できますか？
「あきらめている」→「債権放棄」とみなされますよ。
802 ：氏名トルツメ：02/03/23 21:49
[支払督促]だけでもしましたか？まだでしたら早くしたほうがいいですよ。
[支払督促]した人とあきらめた人の差は夏ごろ分かりますよ。費用も余りかかりません。
書類の審査だけで相手方に金銭の支払いを命じてもらえます。
金銭の支払いだけを求める場合に利用できる手続きです。
裁判所は申立人（債権者）の言い分だけでとりあえず支払督促を出してくれます。
これに対して相手方（債務者）から異議が出なければ、その支払督促は確定判決と同じ強制力を持ちます。
相手方から異議が出された場合、本訴手続きに移行します。
[支払督促]した人とあきらめた人の差は夏ごろ分かりますよ。費用も余りかかりません。
書類の審査だけで相手方に金銭の支払いを命じてもらえます。
金銭の支払いだけを求める場合に利用できる手続きです。
裁判所は申立人（債権者）の言い分だけでとりあえず支払督促を出してくれます。
これに対して相手方（債務者）から異議が出なければ、その支払督促は確定判決と同じ強制力を持ちます。
相手方から異議が出された場合、本訴手続きに移行します。
803 ：お助けねっと：02/03/23 21:55
法的請求は、裁判だけではありません。
http://www1.accsnet.ne.jp/~aml03308/syudan.htm
http://www1.accsnet.ne.jp/~aml03308/syudan.htm
804 ：あきれサンコンマン：02/03/23 22:13
>>794 >>797
まぁ世の中えげつないですねーというのと同時に短絡な無知も多い。
ほとんどが何かあるとすぐに「労働問題だ」「組合だ」「裁判だ」と吼えていますが、何の事はない。
http://www.fsinet.or.jp/~ysps/crd/r_31.htm
そして支払督促の手続と申立書の書き方は
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
あとは君のやる気と根気で「取り戻すぞ！」
まぁ世の中えげつないですねーというのと同時に短絡な無知も多い。
ほとんどが何かあるとすぐに「労働問題だ」「組合だ」「裁判だ」と吼えていますが、何の事はない。
http://www.fsinet.or.jp/~ysps/crd/r_31.htm
そして支払督促の手続と申立書の書き方は
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
あとは君のやる気と根気で「取り戻すぞ！」
805 ：あきれサンコンマン：02/03/23 22:21
支払命令申立書貼用印紙額 一覧表
http://homepage1.nifty.com/domonsaito/houritu5.htm
http://homepage1.nifty.com/domonsaito/houritu5.htm
806 ：あきれサンコンマン：02/03/24 01:36
>>794 >>797
まぁ世の中えげつないですねーというのと同時に短絡な無知も多い。
ほとんどが何かあるとすぐに「労働問題だ」「組合だ」「裁判だ」と吼えていますが、何の事はない。
http://www.fsinet.or.jp/~ysps/crd/file-05/p_104.htm
上記訂正
まぁ世の中えげつないですねーというのと同時に短絡な無知も多い。
ほとんどが何かあるとすぐに「労働問題だ」「組合だ」「裁判だ」と吼えていますが、何の事はない。
http://www.fsinet.or.jp/~ysps/crd/file-05/p_104.htm
上記訂正
807 ：ヤッテ皆晴れ：02/03/24 03:35
>>806
なるほど、実質的ですね。
ところで去年の９月末までに辞めた人は、立替払いの手続き期限あと５日しかないけど、あきらめないでやるだけやってみたら。
ダメだったら>>802-806の[支払督促]で行きましょうか。
なるほど、実質的ですね。
ところで去年の９月末までに辞めた人は、立替払いの手続き期限あと５日しかないけど、あきらめないでやるだけやってみたら。
ダメだったら>>802-806の[支払督促]で行きましょうか。
808 ：飽きラーメンな！：02/03/24 03:47
取り立てるのは結局自分だけど、できるだけ法律も利用せよと言うことだな。>>806
おれは諦めないぞ。給料だけじゃない、退職金も、精神的慰謝料も、利息も取るぞ！
それから示談にしてやって示談金も取るぞ！！
もちろん謝罪させて、謝罪文も書かせるぞ。
インスタントラーメン麺食って戦うぞ！！！
おれは諦めないぞ。給料だけじゃない、退職金も、精神的慰謝料も、利息も取るぞ！
それから示談にしてやって示談金も取るぞ！！
もちろん謝罪させて、謝罪文も書かせるぞ。
インスタントラーメン麺食って戦うぞ！！！
809 ：腕鍛マン：02/03/24 03:51
810 ：妬き傍：02/03/24 03:53
811 ：氏名トルツメ：02/03/25 01:32
あれ？
まだ●●●なのね
まだ●●●なのね
外注も動かないのにガンバルねぇ。
813 ：氏名トルツメ：02/03/27 01:22
まもなく全てを公表か？
814 ：噂話：02/03/27 09:13
どーも会社は完全に整理に入ってるみたい。
弁護士の方でも後始末に入ってるよ。
ちなみに立替払いのほうは弁護士の方で手続きしてくれるらしい。
ただ、恐らく申請は4月になるくさい。
よって金額が不満な人や辞めて半年たつ人はかなりヤバイ。
今から個人で始めて間に合うかどーか･･･
弁護士の方でも後始末に入ってるよ。
ちなみに立替払いのほうは弁護士の方で手続きしてくれるらしい。
ただ、恐らく申請は4月になるくさい。
よって金額が不満な人や辞めて半年たつ人はかなりヤバイ。
今から個人で始めて間に合うかどーか･･･
815 ：氏名トルツメ：02/03/27 23:13
泣き寝入りしたくないなら、がんがん電話して、どんどん家に行け！
自分で回収しろ！
それができなきゃきっぱりあきらめろ。
自分で回収しろ！
それができなきゃきっぱりあきらめろ。
会社整理は、税金を払って終了するので、
最優先されるんだよね･･･。
最優先されるんだよね･･･。
あのうババンババンダイの件はどうなりましたでしょうか
相変わらず低俗な連中だ。糞スレに成り下がってしまったな。
このスレでやいのやいの騒いでるうちに、未払い分の半分は
戻ってきたよ。もちろん働いてね。
働いているうちにようやく倒産した理由がわかったよ。
他力本願、不勉強、保守的、思考停止、屁理屈。
そのつぶれた会社の社員に共通していた思考、志向だよ。
転職してそれを改める機会が持てて良かったよ。
さて、仕事に戻るか…。
このスレでやいのやいの騒いでるうちに、未払い分の半分は
戻ってきたよ。もちろん働いてね。
働いているうちにようやく倒産した理由がわかったよ。
他力本願、不勉強、保守的、思考停止、屁理屈。
そのつぶれた会社の社員に共通していた思考、志向だよ。
転職してそれを改める機会が持てて良かったよ。
さて、仕事に戻るか…。
819 ：氏名トルツメ：02/03/29 16:37
あのなぁ、報道関係報道関係って新聞配達が報道関係か！！！！
あのなぁ、報道関係報道関係って新聞配達が報道関係か！！！！
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820 ：氏名トルツメ：02/04/01 00:19
戦いも終わった。
821 ：氏名トルツメ：02/04/01 17:21
新宿も閉鎖され、原宿も名目上も閉鎖されました。これで、青松社は名目・実質とも
営業停止状態に陥りました。これでやっと立替払いの条件が揃いました。後は、
手続きです。
でも、松島一族は青松社以外にもいっぱい会社持っているので没落しないんだよな。
営業停止状態に陥りました。これでやっと立替払いの条件が揃いました。後は、
手続きです。
でも、松島一族は青松社以外にもいっぱい会社持っているので没落しないんだよな。
822 ：氏名トルツメ：02/04/02 16:58
結局損したのは元社員を含む債権者だけか…
修一郎は世田谷に引っ越したらしいね
修一郎は世田谷に引っ越したらしいね
823 ：氏名トルツメ：02/04/04 00:55
やっと、逝ったか
824 ：氏名トルツメ：02/04/04 18:54
実質は逝ったけど法的にはまだ逝ってないよ。
ただ、労働基準監督所で手続きに入ってるだけ。会社の弁護士は支払いに関しては
何もしないよ。修一郎はとことん何もしないよ。
会社は、お金がぜんぜんないからたぶん任意整理ではなく、裁判所から破産宣告を
受けると思うよ。
ただ、労働基準監督所で手続きに入ってるだけ。会社の弁護士は支払いに関しては
何もしないよ。修一郎はとことん何もしないよ。
会社は、お金がぜんぜんないからたぶん任意整理ではなく、裁判所から破産宣告を
受けると思うよ。
825 ：氏名トルツメ：02/04/05 14:53
>>824
なるほど。
やはり社長の器じゃなかったですね。
一人の人間としても責任取れない器でした。
お金が無くても、人間はできるけじめをつけないといけない。
それをしないと、もっと最悪な状態になることをこの人は知らないんだろう。
完全に信用を失った人間の最後は、本当にみじめなものになる。
この人はそのことからも逃げている。
逃げて逃げて逃げ回る人生を選んだかわいそうな人ですね。修一郎さん。
あなたはお金より大切な「信用」を完全に失った。恥ずべき人です。
弁護士は今月の費用をもらってないから何もしないんだろうね。
これからも逃げる人生を送ってください。
さぞかし姑息な人相になったことでしょう。
なるほど。
やはり社長の器じゃなかったですね。
一人の人間としても責任取れない器でした。
お金が無くても、人間はできるけじめをつけないといけない。
それをしないと、もっと最悪な状態になることをこの人は知らないんだろう。
完全に信用を失った人間の最後は、本当にみじめなものになる。
この人はそのことからも逃げている。
逃げて逃げて逃げ回る人生を選んだかわいそうな人ですね。修一郎さん。
あなたはお金より大切な「信用」を完全に失った。恥ずべき人です。
弁護士は今月の費用をもらってないから何もしないんだろうね。
これからも逃げる人生を送ってください。
さぞかし姑息な人相になったことでしょう。
826 ：氏名トルツメ：02/04/09 02:26
>>822
これからだよ。ながーい１０年に及ぶ戦いが始まるのは。
これからだよ。ながーい１０年に及ぶ戦いが始まるのは。
827 ：氏名トルツメ：02/04/10 11:20
念のため、もう残っているバカ社員はいないですよね？
知っている人は書き込みしてください。
知っている人は書き込みしてください。
828 ：氏名トルツメ：02/04/11 04:22
ton ton ton ton
tu tu tu tu
tu- tu- tu- tu-
tu- tu- tu- tu-
tu tu tu tu
tu- tu- tu- tu-
tu- tu- tu- tu-
829 ：氏名トルツメ：02/04/12 01:29
花は散るからこそ、また咲くことができる。
830 ：氏名トルツメ：02/04/13 23:08
>>825
>逃げて逃げて逃げ回る人生を選んだかわいそうな人ですね。
>
せめて俺たちは逃げ回るような人生だけは送らないようにしようや。
次の仕事探してる人も、すでに働いてる人もつらいと思うけど、
頑張ろうや。
カネはいつ戻るかわからない。戻らないかもしれない。でも、その間
確実に歳だけはとっていく。その間に何をするか、だよ。
柔軟に動いていこうや。
>逃げて逃げて逃げ回る人生を選んだかわいそうな人ですね。
>
せめて俺たちは逃げ回るような人生だけは送らないようにしようや。
次の仕事探してる人も、すでに働いてる人もつらいと思うけど、
頑張ろうや。
カネはいつ戻るかわからない。戻らないかもしれない。でも、その間
確実に歳だけはとっていく。その間に何をするか、だよ。
柔軟に動いていこうや。
831 ：氏名トルツメ：02/04/14 02:17
832 ：愚零闘無駄：02/04/15 00:33
最近、ふと思う。青松社の制作ほど、恵まれた環境はないと。
それは、仕事的な問題ではなく、
会社の環境としてである。
よく、元営業は言う「青松社は糞だった」
よく、元制作は言う「青松社は最高だった」
と…。
それは、仕事的な問題ではなく、
会社の環境としてである。
よく、元営業は言う「青松社は糞だった」
よく、元制作は言う「青松社は最高だった」
と…。
833 ：愚零闘無駄：02/04/15 00:34
ゴメン。製作だった。
834 ：氏名トルツメ：02/04/15 15:35
生きるために食え、喰うために生きるな。 B.フランクリン
835 ：労働奇巡感得所：02/04/20 00:19
連休中に大変な何かが起こる。
836 ：氏名トルツメ：02/04/20 23:44
>835
まだ何か期待してんの？
まだ何か期待してんの？
837 ：氏名トルツメ：02/04/21 21:33
時間はかかるけど、立替払いは実行される。
838 ：乱忙：02/04/23 00:46
839 ：たいやきくん：02/04/23 01:01
これ読んで欲しかったな、あいつには、、、。
1.万一のときの備えをしておくこと
2.撤退の判断は早めに
3.債権者には誠意をつくして対応すること
4.再起のよりどころとなるものがあること
この4つがあれば 情熱しだいで再起は可能 だったのにな。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sinktank/saiki.htm
わしも老後は遊べたのにな。
1.万一のときの備えをしておくこと
2.撤退の判断は早めに
3.債権者には誠意をつくして対応すること
4.再起のよりどころとなるものがあること
この4つがあれば 情熱しだいで再起は可能 だったのにな。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sinktank/saiki.htm
わしも老後は遊べたのにな。
840 ：氏名トルツメ：02/04/25 01:39
>>795 本当に女の人が出たぞ。
諦めずにどんどん請求してくださいだって。
未払賃金立替払制度の上限額の引上げについて
趣旨
セーフティネットの充実の一環として、未払賃金立替払制度における上限額を引き上げて失業者の生活の安定に資することとする。
改正案
上限額を、いわゆる事実上倒産した企業からの退職労働者(立替払による以外に未払賃金を回収することが困難な者)であって、現行上限額を超えている者の平成12年度の未払賃金額の平均額とすることにより、以下のとおり引き上げることとする。
現行 改正
30歳末満 70万円 → 110万円
30歳以上45歳末満 130万円 → 220万円
45歳以上 170万円 → 370万円
上限額引上げによる効果
事実上倒産した企業からの退職労働者においては、97％(現行89％)の者が未払賃金の全額を対象として立替払を受けることが可能となる。
法律上の倒産を含めた全体の企業からの退職労働者においては、94％(現行86％)の者が未払賃金の全額を対象として立替払を受けることが可能となる。
施行期日
平成14年１月１日
http://www2.ocn.ne.jp/~oshima/houkaimibarai2001-11.htm
諦めずにどんどん請求してくださいだって。
未払賃金立替払制度の上限額の引上げについて
趣旨
セーフティネットの充実の一環として、未払賃金立替払制度における上限額を引き上げて失業者の生活の安定に資することとする。
改正案
上限額を、いわゆる事実上倒産した企業からの退職労働者(立替払による以外に未払賃金を回収することが困難な者)であって、現行上限額を超えている者の平成12年度の未払賃金額の平均額とすることにより、以下のとおり引き上げることとする。
現行 改正
30歳末満 70万円 → 110万円
30歳以上45歳末満 130万円 → 220万円
45歳以上 170万円 → 370万円
上限額引上げによる効果
事実上倒産した企業からの退職労働者においては、97％(現行89％)の者が未払賃金の全額を対象として立替払を受けることが可能となる。
法律上の倒産を含めた全体の企業からの退職労働者においては、94％(現行86％)の者が未払賃金の全額を対象として立替払を受けることが可能となる。
施行期日
平成14年１月１日
http://www2.ocn.ne.jp/~oshima/houkaimibarai2001-11.htm
841 ：氏名トルツメ：02/04/25 19:41
９月末以前に退職した人はどっちにしろ無理でしょう
842 ：氏名トルツメ：02/04/27 00:52
10月末いや11月末の退職の人も立て替え払いは期限切れ間近で間に合わないかもね。本当だよ！
９月末以前に退職した人は、それだけ未払い被害額も少なかったと納得して、利息を含めて、じっくり全額回収しなさい。
がっかりすることは無い。立て替え払いだって、全額出るわけじゃないし、いつ出るか分からないからね。
ちなみに立て替え払い認定と金額が5月中に決まっても、支給されるのは早くて2ヵ月後の7月、遅ければもっと後だからね。
期待せずに、早め早めに自分で資金計画を閉てないと待っていても誰も助けてくれないと思う。
９月末以前に退職した人は、それだけ未払い被害額も少なかったと納得して、利息を含めて、じっくり全額回収しなさい。
がっかりすることは無い。立て替え払いだって、全額出るわけじゃないし、いつ出るか分からないからね。
ちなみに立て替え払い認定と金額が5月中に決まっても、支給されるのは早くて2ヵ月後の7月、遅ければもっと後だからね。
期待せずに、早め早めに自分で資金計画を閉てないと待っていても誰も助けてくれないと思う。
843 ：氏名トルツメ：02/04/28 21:55
844 ：氏名トルツメ：02/05/04 20:25
４月５日付けで青松社を対象に、政府のセイフティネット保証が下りた。
青松社に対して売掛債権のある中小企業が融資（金利１％）の対象だって。
外注なんかより社員の未払い給料を政府は早く保証をしろ。
潰れる会社とわかって取引した会社を救う必要はまったくない。
青松社に対して売掛債権のある中小企業が融資（金利１％）の対象だって。
外注なんかより社員の未払い給料を政府は早く保証をしろ。
潰れる会社とわかって取引した会社を救う必要はまったくない。
845 ：氏名トルツメ：02/05/05 00:20
そうだそれより経営者を詐欺で刑事告訴しろ！
846 ：氏名トルツメ：02/05/05 03:30
>>844
とりあえずおれも借りとくか。
松島関係のやつらも債権者装って限度いっぱいまで借りようとてるよ。
青松に貸した形になってるからな。
本当に悪いやつらだ。
神奈川の方に来たらかわいがってやろう！
とりあえずおれも借りとくか。
松島関係のやつらも債権者装って限度いっぱいまで借りようとてるよ。
青松に貸した形になってるからな。
本当に悪いやつらだ。
神奈川の方に来たらかわいがってやろう！
847 ：氏名トルツメ：02/05/06 04:13
今はひたすら息子の不始末を悔いるばかりです。
http://www.nanzan-u.ac.jp/KOUHOU/SYLLABUS2001/sogo/145.html
http://www.nanzan-u.ac.jp/KOUHOU/SYLLABUS2001/sogo/145.html
848 ：氏名トルツメ：02/05/06 12:46
849 ：氏名トルツメ：02/05/06 12:49
この経営者はたぶん、ろくな死に方しないだろうな。
850 ：氏名トルツメ：02/05/07 00:55
851 ：氏名トルツメ：02/05/07 01:53
会社を倒産させた経営者が莫大な退職金取ったぞ。
権限を持った者の失敗の責任は厳しく追及すべきだ。
権限を持った者の失敗の責任は厳しく追及すべきだ。
852 ：労働奇巡感得所 ：02/05/09 01:48
5月中に大変な何かが起こる。
853 ：尻痛探偵：02/05/12 22:08
今日、渋谷上野毛で修浪人は家族水入らずで歩いていた。
私の事務所も同じ方向にあるマンションなので、少し離れて歩いていた。
すると彼らはものすごい高級新築住宅に入っていった。（表札は出ていない）
私はその住所をチャックして、事務所に戻り、104で住所と修浪人の名を告げると、
なんと修浪人の息子の名前で登録されていた。
私の事務所も同じ方向にあるマンションなので、少し離れて歩いていた。
すると彼らはものすごい高級新築住宅に入っていった。（表札は出ていない）
私はその住所をチャックして、事務所に戻り、104で住所と修浪人の名を告げると、
なんと修浪人の息子の名前で登録されていた。
854 ：氏名トルツメ：02/05/15 19:29
残念ながら５月中には認定が無理な様相です。
855 ：氏名トルツメ：02/05/16 00:26
早くしないともう梅雨だよ！
早くしないともうすぐ夏休みだよ！
早くしないともうすぐ夏休みだよ！
856 ：氏名トルツメ：02/05/18 01:18
なにっ＃ 新会社設立だって！！
857 ：氏名トルツメ：02/05/19 01:48
あきらめましょう
あきらめましょう
すっきりしましょう
パッパ、パッパ、パラッパ！
河野！ころス！
あきらめましょう
すっきりしましょう
パッパ、パッパ、パラッパ！
河野！ころス！
858 ：氏名トルツメ：02/05/21 02:03
859 ：通りがかりのオジさん：02/05/24 03:46
>>857-858
誰ですか？？
誰ですか？？
860 ：氏名トルツメ：02/05/25 17:19
みずほが悪い、不良債権と認定せずそのまま要注意案件として塩漬け状態にしている。
このままだといつまでもこの状態がつづく、早くＲＣＣに不良債権として売却しない
がぎりらちがあかない。銀行がいつまでも自分たちの責任逃れをしている。
まさに、青松社は今の経済状況の縮図となってきた。
このままだといつまでもこの状態がつづく、早くＲＣＣに不良債権として売却しない
がぎりらちがあかない。銀行がいつまでも自分たちの責任逃れをしている。
まさに、青松社は今の経済状況の縮図となってきた。
861 ：氏名トルツメ：02/05/25 18:57
なんだかんだで５月も終わりますなぁ
862 ：おっかないおじさん：02/05/25 21:48
863 ：氏名トルツメ：02/05/28 18:03
ああついに6月になっちまう♭
864 ：松の切り株：02/05/30 01:48
我等のなからん跡迄も
菩提をとうて得さすべし
菩提をとうて得さすべし
865 ：銀の斧：02/05/31 01:31
是非に及ばず
866 ：辰：02/05/31 04:18
モリハナエさんご苦労様でした。
シュウイチロウもう諦めろ。
シュウイチロウもう諦めろ。
867 ：氏名トルツメ：02/06/01 00:38
ついにその日が来てしまった
868 ：氏名トルツメ：02/06/01 02:59
869 ：氏名トルツメ：02/06/02 02:46
あーあ あーあ ああ
6月になってしまったのね
6月になってしまったのね
870 ：氏名トルツメ：02/06/02 15:10
書類か何かきましたか？
871 ：トホホ：02/06/04 00:12
再就職がやっと決まったとおもたら
代金回収の担当にされてしまった。
5月31日にやくざとは知らずに集金に言ったら
傘の先で目を突かれました、今病院へ通っています。
警察が刑事事件で相手を逮捕しましたが、
はっきり言ってものすごく怖かったです。
ちなみに失明しなくてすみました。
いま会社には、やくざから事務所まで来いと電話が来ています。
この会社はもう辞めようと思っています。
代金回収の担当にされてしまった。
5月31日にやくざとは知らずに集金に言ったら
傘の先で目を突かれました、今病院へ通っています。
警察が刑事事件で相手を逮捕しましたが、
はっきり言ってものすごく怖かったです。
ちなみに失明しなくてすみました。
いま会社には、やくざから事務所まで来いと電話が来ています。
この会社はもう辞めようと思っています。
872 ：噂の深層：02/06/04 02:44
いまだにTPMのボードが貼ってあるらしい。
そしてシュウイチロウが一人で発表してるらしい。
そしてシュウイチロウが一人で発表してるらしい。
873 ：杉裏：02/06/04 03:00
A.みんなに払わないですんだ給料と退職金＝79,800,000円
B.特別な人にだけ払った金額＝8,600,000円
C.未払い家賃を差し引いて戻ってきた権利金＝42,000,000円
D.A-B+C＝113,200,000円＝改善金額
だって
B.特別な人にだけ払った金額＝8,600,000円
C.未払い家賃を差し引いて戻ってきた権利金＝42,000,000円
D.A-B+C＝113,200,000円＝改善金額
だって
>>873
スゴイ！それならISOも狙えるね！（糞
スゴイ！それならISOも狙えるね！（糞
875 ：氏名トルツメ：02/06/04 15:40
876 ：氏名トルツメ：02/06/05 00:51
>>873
お金では買えない愛をください❤ฺ
お金では買えない愛をください❤ฺ
877 ：半年で辞めた人。：02/06/05 17:47
そういえば途中で辞めたので分からないのですがＴＰＭって最後どうなったの？
誰かおしえてぇ～。
日報ってみんなちゃんと書いていた？俺なんかいつも適当に金額いれていたけど。（笑）
誰かおしえてぇ～。
日報ってみんなちゃんと書いていた？俺なんかいつも適当に金額いれていたけど。（笑）
878 ：氏名トルツメ：02/06/06 00:39
>>877
潰れた会社に共通してるのは、とにかく書類が多いんだって。
倒産品回収業者がテレビで言ってたな。
やっと職が決まったので一応カキコしとく。
今ごろ社長さん何やってんだろうな、知ってたら教えてくれ。
潰れた会社に共通してるのは、とにかく書類が多いんだって。
倒産品回収業者がテレビで言ってたな。
やっと職が決まったので一応カキコしとく。
今ごろ社長さん何やってんだろうな、知ってたら教えてくれ。
879 ：氏名トルツメ：02/06/06 10:30
>871
マジっすか？！
お大事にしてください。・・・・としか言えない。ゴメン。
>877
少なくとも、５分もしないで終わる仕事は無視してた。
日報書くのにどのくらいかかったと思ってたのかねえ。
日報書く時間で一つくらい別の仕事できたんじゃないの？
マジっすか？！
お大事にしてください。・・・・としか言えない。ゴメン。
>877
少なくとも、５分もしないで終わる仕事は無視してた。
日報書くのにどのくらいかかったと思ってたのかねえ。
日報書く時間で一つくらい別の仕事できたんじゃないの？
880 ：氏名トルツメ：02/06/06 13:11
色々な面で笑える会社でしたね。
みんなその後どうしてるんだろ…
みんなその後どうしてるんだろ…
881 ：氏名トルツメ：02/06/07 03:58
>>879
あの重い日報のために終電乗り遅れたこと何回もある。
要領悪かったと心底思います。
今IT関連で電話営業してます。
ものすごい量を電話するんだよ。
時間も不規則で死にそうっすよ。
養鶏場のニワトリになった気分。
あの重い日報のために終電乗り遅れたこと何回もある。
要領悪かったと心底思います。
今IT関連で電話営業してます。
ものすごい量を電話するんだよ。
時間も不規則で死にそうっすよ。
養鶏場のニワトリになった気分。
882 ：氏名トルツメ：02/06/07 12:15
>881
うわー。腱鞘炎とかなってませんか？
私も青末のおかげで身体を壊したんですけど、神経を休める睡眠時間だけは
取っていることを祈りたいです。
日報ね。書かせるだけでロクな管理してたと思えません。
誰々がいくらの仕事したって数字だけ出すだけ。
私は不器用なもので、日報書かなきゃって思うと本業がおろそかに
なってしまう感じがしてました。余計ミスするようになるんです。
上司にそれを言ったら、笑って聞き流されました。
先生の言うことは聞くのに現職の言うことは聞かないの。
社員に日報書かせて、それで終電に乗り遅れさせて、
よりストレスと疲労を与えて、上司は管理した気分になってた。
仕事の品質や社員教育、利益を後回しで無意味に電卓叩いてた。
これって会社として、相当「のんびりしてた」ってことじゃないかしら？
それを言っちゃ、かもしれないけどTPMを導入しなかったら今頃どうなってたろう？
まあ、上の人間が同じ限りさほど変わらないとは思いますが。
うわー。腱鞘炎とかなってませんか？
私も青末のおかげで身体を壊したんですけど、神経を休める睡眠時間だけは
取っていることを祈りたいです。
日報ね。書かせるだけでロクな管理してたと思えません。
誰々がいくらの仕事したって数字だけ出すだけ。
私は不器用なもので、日報書かなきゃって思うと本業がおろそかに
なってしまう感じがしてました。余計ミスするようになるんです。
上司にそれを言ったら、笑って聞き流されました。
先生の言うことは聞くのに現職の言うことは聞かないの。
社員に日報書かせて、それで終電に乗り遅れさせて、
よりストレスと疲労を与えて、上司は管理した気分になってた。
仕事の品質や社員教育、利益を後回しで無意味に電卓叩いてた。
これって会社として、相当「のんびりしてた」ってことじゃないかしら？
それを言っちゃ、かもしれないけどTPMを導入しなかったら今頃どうなってたろう？
まあ、上の人間が同じ限りさほど変わらないとは思いますが。
883 ：881：02/06/08 02:39
>882
腱鞘炎というよりも肩が岩のようにコチコチに凝っていて
あんま機を買わねばならないと思ってます。
仕事見つかりましたか、なかなかいいの無いでしょう。
自分もあまりきついので会社辞めようかと思っていた今日この頃でしたが、
でも>>871さんのスレをよんでもう少し頑張ろうと思ってます。
腱鞘炎というよりも肩が岩のようにコチコチに凝っていて
あんま機を買わねばならないと思ってます。
仕事見つかりましたか、なかなかいいの無いでしょう。
自分もあまりきついので会社辞めようかと思っていた今日この頃でしたが、
でも>>871さんのスレをよんでもう少し頑張ろうと思ってます。
884 ：当番弁護士 英二：02/06/09 01:37
このまま倒産廃業すると経営者の二人は背任横領になることしてたのか。
（三人じゃないよ二人だよ）
だから今の今まで、そしてこれからもずっと、自主休業にしてるのか。
背任横領の二人は身内の一人まで裏切っていたんだ。
（知らない身内はこのまま知らないんだろうなア）
どうやらからくりが見えてきた。
悪は許さない！
（三人じゃないよ二人だよ）
だから今の今まで、そしてこれからもずっと、自主休業にしてるのか。
背任横領の二人は身内の一人まで裏切っていたんだ。
（知らない身内はこのまま知らないんだろうなア）
どうやらからくりが見えてきた。
悪は許さない！
885 ：氏名トルツメ：02/06/11 03:32
886 ：氏名トルツメ：02/06/11 19:40
887 ：氏名トルツメ：02/06/12 00:12
あの、書類届きましたか？
888 ：氏名トルツメ：02/06/14 01:39
松島って一族で裏切りあってるのね
889 ：氏名トルツメ：02/06/15 00:59
てゆうか～
さいしょから信じてないシィ～
さいしょから信じてないシィ～
890 ：氏名トルツメ：02/06/15 02:25
>>886
それでもおじさんは騙された
それでもおじさんは騙された
891 ：氏名トルツメ：02/06/16 19:18
関連会社のダール・グレンジャパンが逝ったみたい。
そういえば、マニールてどうなったの。
松島製作所は何で生きてるのかな。
そういえば、マニールてどうなったの。
松島製作所は何で生きてるのかな。
892 ：氏名トルツメ：02/06/17 00:29
松島製作所の役員はだれや
893 ：抗告1：02/06/17 01:46
心臓の弱い方は危険ですので見てはいけません。
そしてお子様には見せませんように。
万一の時は 【Ｆ1】 キーで逃げて,ＰＣを終了させてください。
↓
そしてお子様には見せませんように。
万一の時は 【Ｆ1】 キーで逃げて,ＰＣを終了させてください。
↓
894 ：抗告2：02/06/17 01:47
抗告
青松社にまだ関係されている方々だけにお知らせです。
青松社の関係者は 【1】 に進んでください。
青松社とは縁を切った方は 【2】 に進んでください。
【1】 青松社にまだ関係されている方々は必ずご覧下さい。
あなた方に不義理をされたみんなからの声をまとめてみました。
同意する方はクリックしてください。
そしてこの声をずっと覚えておいてください。
それから心臓の弱い方は危険ですので見てはいけません。
そしてお子様には見せませんように。
↓
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
【2】 青松社とはもう関係ないという方々は絶対に見ないで下さい。
見る必要ありません！
いや見てはいけません。
どうしても同意しない方はクリックしてください。
そしてこの声を早く忘れて前向きに生きてください。
それから心臓の弱い方は危険ですので見てはいけません。
そしてお子様には見せませんように。
↓
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
【1】 も 【2】 関係ない皆様は次のスレへこのままお進み下さい。
ご協力ありがとうございました。
青松社にまだ関係されている方々だけにお知らせです。
青松社の関係者は 【1】 に進んでください。
青松社とは縁を切った方は 【2】 に進んでください。
【1】 青松社にまだ関係されている方々は必ずご覧下さい。
あなた方に不義理をされたみんなからの声をまとめてみました。
同意する方はクリックしてください。
そしてこの声をずっと覚えておいてください。
それから心臓の弱い方は危険ですので見てはいけません。
そしてお子様には見せませんように。
↓
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
【2】 青松社とはもう関係ないという方々は絶対に見ないで下さい。
見る必要ありません！
いや見てはいけません。
どうしても同意しない方はクリックしてください。
そしてこの声を早く忘れて前向きに生きてください。
それから心臓の弱い方は危険ですので見てはいけません。
そしてお子様には見せませんように。
↓
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
【1】 も 【2】 関係ない皆様は次のスレへこのままお進み下さい。
ご協力ありがとうございました。
895 ：氏名トルツメ：02/06/17 02:14
メールを受信してお金を稼ごう。
一ヶ月で２０００円くらいにはなります。
１０００円から振り込んでもらえるのでお小遣い稼ぎにはぴったりです。
http://www.opt-club.com/member3/072211/index.php
一ヶ月で２０００円くらいにはなります。
１０００円から振り込んでもらえるのでお小遣い稼ぎにはぴったりです。
http://www.opt-club.com/member3/072211/index.php
896 ：怖がりさん：02/06/17 17:57
>>894さん イヤー怖かった
まえに >>368さんが言ってたのはこのことだったんだね。
そういえば川崎の工場にも地下室があったんだよ。
このこと知ってるのは少ないけどね。
霊安室だったと聞いています。
青松社がもしも再生する時はお墓のそばや、斎場のそばや、病院の跡地は止めてね。
まえに >>368さんが言ってたのはこのことだったんだね。
そういえば川崎の工場にも地下室があったんだよ。
このこと知ってるのは少ないけどね。
霊安室だったと聞いています。
青松社がもしも再生する時はお墓のそばや、斎場のそばや、病院の跡地は止めてね。
897 ：当番弁護士 英二 の秘書 美弥 ：02/06/18 01:31
ついに決定的な証拠をつかみました。
これは法廷に提出する証拠の一部です。
修さん覚悟してください。
脅しではありません、忠告です。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/ii26650/miya1.mp3
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/ii26650/miya2.mp3
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/ii26650/miya3.mp3
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/ii26650/miya4.mp3
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/ii26650/miya5.mp3
これは法廷に提出する証拠の一部です。
修さん覚悟してください。
脅しではありません、忠告です。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/ii26650/miya1.mp3
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http://www.bekkoame.ne.jp/ha/ii26650/miya3.mp3
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/ii26650/miya4.mp3
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/ii26650/miya5.mp3
898 ：氏名トルツメ：02/06/19 02:14
ついに逮捕ですか
899 ：氏名トルツメ：02/06/19 23:24
897のmiyaって宮坂（宮迫だっけ？）のこと？
900 ：当番弁護士 英二 の秘書 美弥 ：02/06/20 00:58
MO～弁護士秘書の美弥だっていってるでしょ！
検事さんとのすごいやり取りが入っていたんだけど
はずされちゃったね♪
ワタシも悪は赦せないのyo
検事さんとのすごいやり取りが入っていたんだけど
はずされちゃったね♪
ワタシも悪は赦せないのyo
901 ：安倍晴明イズム ：02/06/21 00:41
中川 一郎は、鈴木宗男を側近にして自殺したが
松島終一郎は、故林憲夫を側近にして会社潰した
というふうに出ております。
鬼の正体を見破れずに幻惑され続けた男の悲しい結末でした。
鬼の次は魔が現れますぞ、美しい女の姿をして・・・・・☆螢惑
中川先生は最後に鈴木の悪事に気がついたが、遅かった。
松島君はいまだに彼の悪事に気がついていないところが
救いがたい。・・・・・★太白
松島終一郎は、故林憲夫を側近にして会社潰した
というふうに出ております。
鬼の正体を見破れずに幻惑され続けた男の悲しい結末でした。
鬼の次は魔が現れますぞ、美しい女の姿をして・・・・・☆螢惑
中川先生は最後に鈴木の悪事に気がついたが、遅かった。
松島君はいまだに彼の悪事に気がついていないところが
救いがたい。・・・・・★太白
902 ：氏名トルツメ：02/06/22 03:21
>>901
ほー
ほー
903 ：マキコ：02/06/25 23:59
夢を持っている社員がどれだけいるか
それが会社の価値なのさ
それが会社の価値なのさ
904 ：氏名トルツメ：02/06/27 00:36
へー
905 ：氏名トルツメ：02/06/28 01:43
906 ：氏名トルツメ：02/06/28 19:49
６月も終わるけど何か書類来た？
907 ：氏名トルツメ：02/06/28 23:53
>>906
元本社に電話してみ
元本社に電話してみ
908 ：氏名トルツメ：02/06/29 00:28
本社ってまだあのままなのかな…
909 ：氏名トルツメ：02/07/01 14:18
?
910 ：氏名トルツメ：02/07/03 01:04
!
用が無いんだったらクソして寝ろ
912 ：氏名トルツメ：02/07/03 18:06
へー
913 ：氏名トルツメ：02/07/03 21:44
914 ：氏名トルツメ：02/07/04 00:09
2002/07/03（水）
オフセット印刷、不動産賃貸
株式会社青松社ほか1社
破産宣告受ける
負債86億862万円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/963.html
オフセット印刷、不動産賃貸
株式会社青松社ほか1社
破産宣告受ける
負債86億862万円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/963.html
915 ：氏名トルツメ：02/07/04 00:50
>914
これでやっと賃金立替の認定がおりるのかしら？
これでやっと賃金立替の認定がおりるのかしら？
>>913
『 氏んでよし！ 』と書くべきでは・・・。
『 氏んでよし！ 』と書くべきでは・・・。
917 ：氏名トルツメ：02/07/04 11:57
>>915
もうあきらめなさい
もうあきらめなさい
918 ：氏名トルツメ：02/07/04 12:01
松島の隠し金庫にいくら隠しこんだかが今後の捜査の重点になるな。
債権者のみなさん。
8億は隠してますよ。
優しく問い詰めてくださいね♪
債権者のみなさん。
8億は隠してますよ。
優しく問い詰めてくださいね♪
919 ：氏名トルツメ：02/07/04 12:03
パインコン
松島製作所
はどうなったのか？？
松島製作所
はどうなったのか？？
920 ：氏名トルツメ：02/07/04 12:03
青和開発は？
921 ：氏名トルツメ：02/07/04 12:08
不渡り出してから5ヶ月間も何やってたの？
債権者全員に大迷惑かけて、
法律上赦されないんじゃありませんか。
みなの前に今すぐ出てきてきちんと説明しろ！
債権者全員に大迷惑かけて、
法律上赦されないんじゃありませんか。
みなの前に今すぐ出てきてきちんと説明しろ！
922 ：氏名トルツメ：02/07/04 12:09
家は子供の名義か？
923 ：ABE一族：02/07/04 12:11
924 ：氏名トルツメ：02/07/04 22:50
さあみんなで破産債権届出書の書き方を勉強しましょう。
925 ：氏名トルツメ：02/07/04 23:26
どうやって書けばよいのでしょう？
926 ：私のパパは失業中：02/07/04 23:44
こんどの山田弁護士さんはちゃんとパパのことを考えてくれるだろうか？
http://www.goodhope.co.jp/r_seiwa.htm
先取清話会で「訴訟手続の違いがもたらす法的環境の差異」や「会社業務と法的落し穴」をやったのか。
ふーん偉いんだ。
http://www.ncosmos.com/DOPPO/KoutekiSikin/index.html
日本経営開発企業団 の専門委員会で法律部会 をやってるのか。
ふーん偉いんだ。
http://www.corcocu.co.jp/JAWS/hogohou.html
社団法人 日本動物福祉協会.で顧問をやってるのか。
ふーん優しいんだ。
山田先生、パパをよろしくお願いいたします。m（_ _）m
http://www.goodhope.co.jp/r_seiwa.htm
先取清話会で「訴訟手続の違いがもたらす法的環境の差異」や「会社業務と法的落し穴」をやったのか。
ふーん偉いんだ。
http://www.ncosmos.com/DOPPO/KoutekiSikin/index.html
日本経営開発企業団 の専門委員会で法律部会 をやってるのか。
ふーん偉いんだ。
http://www.corcocu.co.jp/JAWS/hogohou.html
社団法人 日本動物福祉協会.で顧問をやってるのか。
ふーん優しいんだ。
山田先生、パパをよろしくお願いいたします。m（_ _）m
927 ：氏名トルツメ：02/07/04 23:54
なんかうちの会社みたいだな。
うちも不渡り出してまだ、営業してる。
うちも不渡り出してまだ、営業してる。
928 ：私のパパはフリーター：02/07/05 00:25
コック見習
これはヤバイ、時間がない、焦るぜ、おちつけ、あきらめるな。
破産管財事件で破産債権届出をしなかった債権者の債権も免責されますか？
http://www.paralegal-jp.com/q&a/answer/tousan1.htm
むむっこれはやばい
給料債権の届け出をしろ
http://www.toben.or.jp/hasan/2202.html
売掛残金債権の届け出をしろ
http://www.toben.or.jp/hasan/2201.html
さらに詳しく知りたければここ↓を読め
破産事件等情報提供案内＞破産債権者向けの情報
http://www.toben.or.jp/hasan/index.html
自分の債権額を
「端数期間暦年方式の元利金計算書」 で計算せよ
http://www.ofours.com/books/30/index.html
このように破産は企てられた（参考）
自己破産のスケジュール
http://www.nextlink.ne.jp/info/databank/cat5/data/1997/19970520.0006145.html
これはヤバイ、時間がない、焦るぜ、おちつけ、あきらめるな。
破産管財事件で破産債権届出をしなかった債権者の債権も免責されますか？
http://www.paralegal-jp.com/q&a/answer/tousan1.htm
むむっこれはやばい
給料債権の届け出をしろ
http://www.toben.or.jp/hasan/2202.html
売掛残金債権の届け出をしろ
http://www.toben.or.jp/hasan/2201.html
さらに詳しく知りたければここ↓を読め
破産事件等情報提供案内＞破産債権者向けの情報
http://www.toben.or.jp/hasan/index.html
自分の債権額を
「端数期間暦年方式の元利金計算書」 で計算せよ
http://www.ofours.com/books/30/index.html
このように破産は企てられた（参考）
自己破産のスケジュール
http://www.nextlink.ne.jp/info/databank/cat5/data/1997/19970520.0006145.html
929 ：氏名トルツメ：02/07/06 23:05
泣いても笑っても
これでやれる手続きは最後だな
少しは笑いたいもんだ
これでやれる手続きは最後だな
少しは笑いたいもんだ
930 ：氏名トルツメ：02/07/06 23:12
右手に夢を 左手にソロバンを
931 ：氏名トルツメ：02/07/07 01:07
利息はつけちゃっていいのだろうか？
そして、何％なのだろうか？
そして、何％なのだろうか？
932 ：氏名トルツメ：02/07/07 02:13
●法定利率は年6％（小数点以下は切り捨て）とかいてある
↓
給料債権の届け出をしろ
http://www.toben.or.jp/hasan/2202.html
●損害金の商事法廷利率は年6％（小数点以下は切り捨て）です。と書いてある。
↓
売掛残金債権の届け出をしろ
http://www.toben.or.jp/hasan/2201.html
↓
給料債権の届け出をしろ
http://www.toben.or.jp/hasan/2202.html
●損害金の商事法廷利率は年6％（小数点以下は切り捨て）です。と書いてある。
↓
売掛残金債権の届け出をしろ
http://www.toben.or.jp/hasan/2201.html
933 ：氏名トルツメ：02/07/07 20:57
資産は無いから、配当は０円になります。回収したのは銀行と国だけです。
934 ：氏名トルツメ：02/07/08 01:30
そんな気がする。
一、諦められる人は早めにきっぱりと諦めたほうがいい。
そうすれば、この経験を教訓として前向きに生きていこう。
一、諦められない人は、裁判で徹底的にやったほうがいい。
残念だが多額の費用と時間がかかる。
やがて諦めることの大切さを身をもって知ることができる。
一、諦められる人は早めにきっぱりと諦めたほうがいい。
そうすれば、この経験を教訓として前向きに生きていこう。
一、諦められない人は、裁判で徹底的にやったほうがいい。
残念だが多額の費用と時間がかかる。
やがて諦めることの大切さを身をもって知ることができる。
935 ：氏名トルツメ：02/07/08 01:32
>>933-934
そんなこと言うけど本当に隠し財産はないの？？裸なのかい？？
そんなこと言うけど本当に隠し財産はないの？？裸なのかい？？
936 ：氏名トルツメ：02/07/08 01:35
せめて謝罪をさせろ！
937 ：氏名トルツメ：02/07/08 21:30
裁判になんかできません。なにせ、法人自体が破産廃棄されるので訴求相手が
ありません。また、経営陣も自然人の免責を受けるので対象になりません。
ただひとつ、背任横領等の証拠を見つけて刑事告訴はできます。誰かやる人
いますか。１００人集まれば割り勘でやりましょう。
ありません。また、経営陣も自然人の免責を受けるので対象になりません。
ただひとつ、背任横領等の証拠を見つけて刑事告訴はできます。誰かやる人
いますか。１００人集まれば割り勘でやりましょう。
938 ：氏名トルツメ：02/07/09 01:55
支払わなかった給料や退職金を、経営者が個人的に流用または着服した証拠をつかめばいいんだな。
民事じゃなくて刑事事件として立件してもらい、判決後、民事の時効前に民事訴訟するしか証拠はつかめないかな。
証拠は帳簿の中に必ずある。今、帳簿は誰が持っているんだ。山田弁護士か？
この弁護士は帳簿見て、社長達が社員の給料を横領したり、退職準備金を流用した事実を知っても、
結局銀行側に有利にしか動かないんじゃないのか。そんな気がする。
民事じゃなくて刑事事件として立件してもらい、判決後、民事の時効前に民事訴訟するしか証拠はつかめないかな。
証拠は帳簿の中に必ずある。今、帳簿は誰が持っているんだ。山田弁護士か？
この弁護士は帳簿見て、社長達が社員の給料を横領したり、退職準備金を流用した事実を知っても、
結局銀行側に有利にしか動かないんじゃないのか。そんな気がする。
939 ：氏名トルツメ：02/07/09 01:57
山田弁護士に直訴しろ！それしか手はない！
940 ：氏名トルツメ：02/07/09 02:03
未払い給料や退職金は社長個人に支払い義務があると労規監督所で聴いたけど。
あくまで個人宛てに書類を出せと聞いたけど。
今社長はどこにいるんだ。本当に引っ越したのか。青山のマンションにはいないのか。
青松社の前で待ち●●するしかないのか。
あくまで個人宛てに書類を出せと聞いたけど。
今社長はどこにいるんだ。本当に引っ越したのか。青山のマンションにはいないのか。
青松社の前で待ち●●するしかないのか。
941 ：氏名トルツメ：02/07/09 02:13
どうも社員の辞めた時期によって、かなり差別的に、
未払い給料や、退職一時金を支払っているみたいなんだ。
全くもらっていない人から、100％以上もらっている人まで個人差が激しいんだ。
ほとんどの人は25%から30％ぐらいもらってそれで終わっているんじゃないのかい？
嫌かも知れないが、一回みんなの実態を明らかにする必要があると思うんだけど。
未払い給料や、退職一時金を支払っているみたいなんだ。
全くもらっていない人から、100％以上もらっている人まで個人差が激しいんだ。
ほとんどの人は25%から30％ぐらいもらってそれで終わっているんじゃないのかい？
嫌かも知れないが、一回みんなの実態を明らかにする必要があると思うんだけど。
942 ：氏名トルツメ：02/07/09 02:15
もう遅いかも知れんが、
やるならもう今しかないな。
やるならもう今しかないな。
943 ：氏名トルツメ：02/07/10 23:18
こうして裸の王様は、本当にまる裸になったのです。
944 ：氏名トルツメ：02/07/11 12:19
奴はで会長の家と世田谷の家でのうのうと暮らしています。
945 ：氏名トルツメ：02/07/11 20:09
世田谷の家は子供の名義か？
946 ：氏名トルツメ：02/07/14 22:30
>>915
もう間に合わないそうです。
もう間に合わないそうです。
947 ：氏名トルツメ：02/07/15 22:07
でたらめを言うのは止めましょう。どうぞ皆様、基準監督所で確認をしてください。
全てがわかります。
全てがわかります。
948 ：氏名トルツメ：02/07/23 04:40
949 ：記念に貼っとこ：02/07/26 03:05
（株）青松社（資本金8000万円、東京都港区南青山2-3-4、登記面＝渋谷区神宮前4-25-10、松島修一郎社長）と
子会社のダールグレンジャパン（株）（資本金3000万円、同所、同社長）は、東京地裁へ自己破産を申請し、6月26日、同地裁より破産宣告を受けた。
破産管財人は山田基幸弁護士（港区虎ノ門4-2-6、電話03-3432-5761）。
債権届け出期間は7月24日までで、債権者集会及び債権調査期日は9月27日午後3時30分から。
（株）青松社は、1951年（昭和26年）4月に印刷業を目的に創業、54年（昭和29年）11月法人に改組された。
マニュアルやカタログ・パンフレット、ポスターなどの印刷物を企画から制作まで一括して手がける総合印刷業者で、大手電機メーカーを中心に得意先は約400社に達していた。
カラーコピーなどの複写部門、不動産賃貸部門も併営し、97年3月期には印刷関連65％、複写関連25％、不動産賃貸その他10％の比率で年収入高約50億7000万円を計上、近年はデジタル印刷にも注力していた。
しかし、関係会社への貸付金が固定化していたうえ、旧・日本長期信用銀行などからの資金調達で84年に本社ビルを新築したことに伴う借り入れ負担も重く、収益性は低調に推移していた。
こうしたなか、主力取引行のひとつだった旧・日本長期信用銀行が98年10月に経営破綻したことから資金調達難に陥っていたうえ、年商を上回る借り入れを抱えるなど多忙な資金繰りを余儀なくされていた。
その後も、（株）同文書院（負債5億6000万円、東京都、2001年1月、民事再生法）の倒産で多額の焦げ付きが発生するなど、財務面は更に悪化。
一部主要得意先との取引終了などから、2001年同期の年収入高は約35億1000万円にまで落ち込み、金融機関から債権譲渡登記を設定されるなど信用面も低下、2月4日には富士（青山）で2回目不渡りを出していた。
ダールグレンジャパン（株）は、1979年（昭和54年）3月に創業、84年（昭和59年）10月法人に改組された。印刷機械の周辺機器、オプション品の販売を手がけ、95年9月期には年売上高約3億5000万円をあげていた。
しかし、赤字経営を余儀なくされていたため、親会社の支援を受けてしのいできたが、売上げはジリ貧をたどり（株）青松社に連鎖する形となった。
負債は、（株）青松社が債権者466名に対して約77億7195万円、ダールグレンジャパン（株）が債権者29名に対して約8億3667万円で、2社合計で約86億862万円。
子会社のダールグレンジャパン（株）（資本金3000万円、同所、同社長）は、東京地裁へ自己破産を申請し、6月26日、同地裁より破産宣告を受けた。
破産管財人は山田基幸弁護士（港区虎ノ門4-2-6、電話03-3432-5761）。
債権届け出期間は7月24日までで、債権者集会及び債権調査期日は9月27日午後3時30分から。
（株）青松社は、1951年（昭和26年）4月に印刷業を目的に創業、54年（昭和29年）11月法人に改組された。
マニュアルやカタログ・パンフレット、ポスターなどの印刷物を企画から制作まで一括して手がける総合印刷業者で、大手電機メーカーを中心に得意先は約400社に達していた。
カラーコピーなどの複写部門、不動産賃貸部門も併営し、97年3月期には印刷関連65％、複写関連25％、不動産賃貸その他10％の比率で年収入高約50億7000万円を計上、近年はデジタル印刷にも注力していた。
しかし、関係会社への貸付金が固定化していたうえ、旧・日本長期信用銀行などからの資金調達で84年に本社ビルを新築したことに伴う借り入れ負担も重く、収益性は低調に推移していた。
こうしたなか、主力取引行のひとつだった旧・日本長期信用銀行が98年10月に経営破綻したことから資金調達難に陥っていたうえ、年商を上回る借り入れを抱えるなど多忙な資金繰りを余儀なくされていた。
その後も、（株）同文書院（負債5億6000万円、東京都、2001年1月、民事再生法）の倒産で多額の焦げ付きが発生するなど、財務面は更に悪化。
一部主要得意先との取引終了などから、2001年同期の年収入高は約35億1000万円にまで落ち込み、金融機関から債権譲渡登記を設定されるなど信用面も低下、2月4日には富士（青山）で2回目不渡りを出していた。
ダールグレンジャパン（株）は、1979年（昭和54年）3月に創業、84年（昭和59年）10月法人に改組された。印刷機械の周辺機器、オプション品の販売を手がけ、95年9月期には年売上高約3億5000万円をあげていた。
しかし、赤字経営を余儀なくされていたため、親会社の支援を受けてしのいできたが、売上げはジリ貧をたどり（株）青松社に連鎖する形となった。
負債は、（株）青松社が債権者466名に対して約77億7195万円、ダールグレンジャパン（株）が債権者29名に対して約8億3667万円で、2社合計で約86億862万円。
950 ：債権届け出期間：02/07/26 03:08
債権届け出期間は7月24日（水）まで
勝手ですが締め切りました。
勝手ですが締め切りました。
951 ：債権届け出期間：02/07/26 03:34
債権者集会及び債権調査期日は9月27日午後3時30分から。
勝手ですが場所はお知らせできません。
荒れるだろうな～。
憎たらしいやつがいても、暴力はダメだよ。
それから参考に >>244-245 読んでいけよ！
では
検討を祈る
紳士たれ！
それから結果を報告してくれよ。頼むよー。
勝手ですが場所はお知らせできません。
荒れるだろうな～。
憎たらしいやつがいても、暴力はダメだよ。
それから参考に >>244-245 読んでいけよ！
では
検討を祈る
紳士たれ！
それから結果を報告してくれよ。頼むよー。
952 ：氏名トルツメ：02/07/26 21:43
バカみんな知っているよ。
953 ：氏名トルツメ：02/07/27 01:24
あの呼ばれてないんですけど
954 ：氏名トルツメ：02/07/27 02:00
955 ：氏名トルツメ：02/07/28 02:04
>>950-951
この債権届け出期間および債権調査期日は暫定的なものです。（異議がなければ法的に有効になります）
したがって、各自、法的時効になるまでの間に異議または債権額の差異が生じた時は、
裁判所に異議申し立てをするか、まず管財人までお問い合わせください。
また管財人自身の信用に異議がある場合も上記同様です。
この債権届け出期間および債権調査期日は暫定的なものです。（異議がなければ法的に有効になります）
したがって、各自、法的時効になるまでの間に異議または債権額の差異が生じた時は、
裁判所に異議申し立てをするか、まず管財人までお問い合わせください。
また管財人自身の信用に異議がある場合も上記同様です。
956 ：氏名トルツメ：02/07/28 02:08
なお上記は第一債権者会議出席者に関してです。
第二、第三債権者については直接別途ご確認ください。
第二、第三債権者については直接別途ご確認ください。
957 ：氏名トルツメ：02/07/28 05:03
いよいよだな
958 ：氏名トルツメ：02/07/29 08:33
今日青松に電話してみようと思う。
959 ：ブッシュ：02/07/31 05:18
アメリカに逃げてきたら禁固20年だぞ！
おまえら不正経理してたろう！
おまえら不正経理してたろう！
960 ：すぐ裏：02/08/01 15:38
コーポレイトガバナンスまでアメリカの真似しちゃったてことか。
ねっ、杉浦先生。こんど「正しい倒産の仕方」を講義にきてください。
ねっ、杉浦先生。こんど「正しい倒産の仕方」を講義にきてください。
961 ：氏名トルツメ：02/08/03 12:09
東京地方裁判所からの通知について解説します。
その前に、まず６月２６日付けの未払い給与残高証明が送られてきているので、
現段階では、とりあえず時効の中断事項に該当します。ということは、永久に権利
があるということです。
それでは解説です。
書面記載の、破産廃棄が決定すると破産宣告以前の債権は破産管財人以外に債権
の請求ができません。財産の洗い出しをした後、資産が残っていれば管財人から配当が支払われます。
宣告後の債権は代表者（松島）に請求します。
しかし、同時に会社側は、債務の免責申請をしていますから（これはほとんど裁判所
は認定するそうです）みんなが持っている債権は消滅することになります。
ま、異議申し立てや破産廃棄に対しての訴訟を起すことはできますけど。
つまり、今回の倒産では配当０円で終わるのが有力だと思っていてください。
残念ですね。最後は経営者の良心があれば自己資産の持ち出しで支払うんですが
青松社の場合１００％ありえないですね。何せ人間ではないのですから。
その前に、まず６月２６日付けの未払い給与残高証明が送られてきているので、
現段階では、とりあえず時効の中断事項に該当します。ということは、永久に権利
があるということです。
それでは解説です。
書面記載の、破産廃棄が決定すると破産宣告以前の債権は破産管財人以外に債権
の請求ができません。財産の洗い出しをした後、資産が残っていれば管財人から配当が支払われます。
宣告後の債権は代表者（松島）に請求します。
しかし、同時に会社側は、債務の免責申請をしていますから（これはほとんど裁判所
は認定するそうです）みんなが持っている債権は消滅することになります。
ま、異議申し立てや破産廃棄に対しての訴訟を起すことはできますけど。
つまり、今回の倒産では配当０円で終わるのが有力だと思っていてください。
残念ですね。最後は経営者の良心があれば自己資産の持ち出しで支払うんですが
青松社の場合１００％ありえないですね。何せ人間ではないのですから。
962 ：氏名トルツメ：02/08/03 19:27
立替え払いの書類届いた？
963 ：氏名トルツメ：02/08/04 01:52
>>961
私のところには8月3日（土）に東京地方裁判所からの通知が届きました。
みなさんの所にはいつとどきましたか？
なんか私たちのことを無視してことが相手のペースで進んでいる気がしてなりません。
すごく不安です。心配で心配で本当に胸がドキドキしています。
早くこんな状態から脱出したいです。
だれかリーダーになってくれないでしょうか？
とりあえず至急作成して返送しますけど・・・
私のところには8月3日（土）に東京地方裁判所からの通知が届きました。
みなさんの所にはいつとどきましたか？
なんか私たちのことを無視してことが相手のペースで進んでいる気がしてなりません。
すごく不安です。心配で心配で本当に胸がドキドキしています。
早くこんな状態から脱出したいです。
だれかリーダーになってくれないでしょうか？
とりあえず至急作成して返送しますけど・・・
964 ：氏名トルツメ：02/08/04 09:55
住基ネット反対！ゼッタイ悪用される。
銃器ネット反対！ゼッタイ悪用される。
銃器ネット反対！ゼッタイ悪用される。
965 ：氏名トルツメ：02/08/04 09:57
青松社緊急連絡ネットネットワーク賛成！でも全然利用されてない・・・
966 ：氏名トルツメ：02/08/07 00:46
お金はいつもらえるんでしょうか？
967 ：氏名トルツメ：02/08/07 20:52
前回の書き込みで一部間違って記載したので訂正します。
破産宣告後の債権も破産管財人にせいきゅうになります。しかし、破産財団には
お金が無いので管財人はしらばくれるでしょう。訴訟しかありません。
免責に関して裁判所がほとんどＯＫをだすと書きましたが、それは個人破産の場合
の間違いでした。悪質な青松社には通用しないでしょう。
また、免責認定が下りても、債権そのももは有効です。
請求先は、管財人ではなく債務者（松島）になります。そして、税金と労働債権は
免責の対象にはなりません。免責は一般債権だけです。訴訟をおこして、個人資産の
差し押さえも可能だとおもわれます。しつこいようだけれえども、訴訟をしな
ければ何も始まりませんよ。
破産宣告後の債権も破産管財人にせいきゅうになります。しかし、破産財団には
お金が無いので管財人はしらばくれるでしょう。訴訟しかありません。
免責に関して裁判所がほとんどＯＫをだすと書きましたが、それは個人破産の場合
の間違いでした。悪質な青松社には通用しないでしょう。
また、免責認定が下りても、債権そのももは有効です。
請求先は、管財人ではなく債務者（松島）になります。そして、税金と労働債権は
免責の対象にはなりません。免責は一般債権だけです。訴訟をおこして、個人資産の
差し押さえも可能だとおもわれます。しつこいようだけれえども、訴訟をしな
ければ何も始まりませんよ。
968 ：氏名トルツメ：02/08/08 01:13
やっぱり誰かリーダー立てなきゃダメだな。
しかも早急に。
しかも早急に。
969 ：氏名トルツメ：02/08/10 23:39
970 ：弁護士の卵で大先輩：02/08/14 01:29
お久しぶりです。みなさん。暑さにも、不正倒産にも負けないでがんばりましょう！おー！
さて、今度の山田基幸弁護士はかなりのやり手で正義感の強い人です。
全ての帳簿をこつこつ調べて、今まで松島親子が行ってきた不正の数々を暴いています。
助手も相当優秀な方がついていますから、顧問になっていた人で、もし悪いことをしていたら、少し覚悟していたほうがいいかもしれません。
不正して得た報酬は、早めに自主返納したほうが賢いかもしれませんね。
現在、（有）アーバングリーン（港区新橋４－５－１５、設立昭和５７年９月、資本金５００万円）を調査中です。
負債総額約１１４億２２０３万円ですが、できる限り回収いたします。もう少し負債は増えるかも知れません。
親子で、すごく悪いことしていましたよ、まだ全部言わないで隠している様なので、みんなで協力しましょう。そして回収を諦めないで下さい！
今月の目標は「隠し財産をあぶりだせ！」です。
みなさんには一円でも多く配当いたします。
http://www.tsr-net.co.jp/topics/sokuho/level_4/name636.html
さて、今度の山田基幸弁護士はかなりのやり手で正義感の強い人です。
全ての帳簿をこつこつ調べて、今まで松島親子が行ってきた不正の数々を暴いています。
助手も相当優秀な方がついていますから、顧問になっていた人で、もし悪いことをしていたら、少し覚悟していたほうがいいかもしれません。
不正して得た報酬は、早めに自主返納したほうが賢いかもしれませんね。
現在、（有）アーバングリーン（港区新橋４－５－１５、設立昭和５７年９月、資本金５００万円）を調査中です。
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親子で、すごく悪いことしていましたよ、まだ全部言わないで隠している様なので、みんなで協力しましょう。そして回収を諦めないで下さい！
今月の目標は「隠し財産をあぶりだせ！」です。
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http://www.tsr-net.co.jp/topics/sokuho/level_4/name636.html
971 ：氏名トルツメ：02/08/14 19:00
債権届出って郵送したけど、返事って何かくるの？
972 ：弁護士の卵で大先輩：02/08/15 01:02
手続の進行について分からないことがあるときは、破産管財人に 「直接」 お問い合わせください。
ここが大事です。「直接」お問い合わせください。
http://www.toben.or.jp/hasan/221-23.html#2206
http://www.toben.or.jp/hasan/
ここが大事です。「直接」お問い合わせください。
http://www.toben.or.jp/hasan/221-23.html#2206
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973 ：氏名トルツメ：02/08/15 23:34
皆さん言ってた通りちゃんと立替払いの申請書がきたでしょ。
年内には支払われると思います。
年内には支払われると思います。
974 ：氏名トルツメ：02/08/16 00:55
>>973
まだ来てない。いつ来たんですか？
まだ来てない。いつ来たんですか？
975 ：氏名トルツメ：02/08/16 01:10
>973
しかし、前に青松から来た残高証明書の金額と
今回労働基準監督所の金額が違う（多い）のはなぜでしょうか？
通知に賃金台帳を見たと書いてあるのに。
しかし、前に青松から来た残高証明書の金額と
今回労働基準監督所の金額が違う（多い）のはなぜでしょうか？
通知に賃金台帳を見たと書いてあるのに。
976 ：氏名トルツメ：02/08/16 01:33
>>975
未払いの保険と年金の分じゃないだろうか？
未払いの保険と年金の分じゃないだろうか？
977 ：氏名トルツメ：02/08/16 01:52
>>974
悪いことは言わない、早めに問い合わせしたほうがいいよ。
悪いことは言わない、早めに問い合わせしたほうがいいよ。
978 ：だって。：02/08/18 02:59
社長の生活費は現在でも２００万/月だって。
会長はもう少し上だって。
それでもカツカツの生活だって。
今までの分の支払が多くて大変なんだって。
そんなもんなのかね？
会長はもう少し上だって。
それでもカツカツの生活だって。
今までの分の支払が多くて大変なんだって。
そんなもんなのかね？
979 ：白牡丹：02/08/18 23:27
さらぬだに
うちぬる程も夏の夜の
別れを誘ふほととぎすかな
市
夏の夜の
夢路はかなき跡の名を
雲居に上げよ山ほととぎす
柴田勝家
儚くも、潔く、締め括られませ。
うちぬる程も夏の夜の
別れを誘ふほととぎすかな
市
夏の夜の
夢路はかなき跡の名を
雲居に上げよ山ほととぎす
柴田勝家
儚くも、潔く、締め括られませ。
980 ：コギャルとHな出会い：02/08/18 23:27
http://s1p.net/kado7net
朝までから騒ぎ！！
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コギャル～熟女まで
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981 ：氏名トルツメ：02/08/19 01:43
＞＞980久々の荒らし
982 ：v：02/08/19 01:44
983 ：氏名トルツメ：02/08/19 02:10
＞＞982さん53才にもなって本当に大変でしたね。
応援してますので頑張ってくださいね。オー！
応援してますので頑張ってくださいね。オー！
984 ：くすかもんめ：02/08/19 02:44
は？
985 ：氏名トルツメ：02/08/19 19:35
やっとわたしのとこにも立替払いの申請書きました。
986 ：氏名トルツメ：02/08/20 00:07
みなさん立替払いの申請書の金額あってますか？
987 ：氏名トルツメ：02/08/20 20:05
今後の流れ。労働福祉財団への支払い申請書がきてそれに記入して
送り返すとその後１月後ぐらいに入金。
送り返すとその後１月後ぐらいに入金。
988 ：氏名トルツメ：02/08/20 23:47
あーきらめましょう。あきらめましょう。
松島の不幸を祈りましょう。
それにしても、松島は仁義ねーなぁーーー。
青松社って、結構中小企業には有名な企業なんでしょ。
結構、皆、知ってるもん。
ベンツを売りましょう。Ｓ５００！！！
松島の不幸を祈りましょう。
それにしても、松島は仁義ねーなぁーーー。
青松社って、結構中小企業には有名な企業なんでしょ。
結構、皆、知ってるもん。
ベンツを売りましょう。Ｓ５００！！！
989 ：サンデーサイレンスの息子：02/08/21 01:43
>>987ほんと？
話し変るけど
昨日、衝撃のニュースが日本全国を走り抜けました。
サンデーサイレンスが衰弱性心不全のため死亡
数週間前に左前脚に蹄葉炎を発症し、手術を施したものの容態がかなり思わ
しくないとの話が流れていただけに、いずれ近いうちにこうなることは予想
してはいましたが、やはりショックです。サンデーサイレンスは馬をちょっ
とだけでもかじったことがある人なら誰でも知っているであろう日本最強の
種牡馬。欧州でレースを走り相当な実績を残して引退後、日本に輸入され父
馬として予想外の大活躍。毎年のように一流馬を輩出し続けるそのすごさは
他の種牡馬には到底真似できないものでした。
蹄葉炎。 サラブレッドは500kgもの巨体をあの細い「ガラスの脚」で支えて
いるため、脚の怪我・病気が非常に多い。そして屈腱炎や蹄葉炎などをひと
たび発症してしまうと、それは馬にとって致命的なものとなってしまうので
す。仮に手術や治療に成功して炎症が治まったとしても、馬はその炎症を起
こした脚をどうしてもかばってしまい、残り３本の脚でより多くの体重を支
えてしまいます。するとその負担によって今度は健全だった残り３本の脚に
炎症が起きる、というようなことが多々あるのです。
サンデーもその例外とはなりませんでした。以下、サンデーサイレンスが輩
出した代表産駒。(G1勝ち馬のみ)
フジキセキ(朝日杯3歳S) ジェニュイン(皐月賞、マイルCS)
タヤスツヨシ(東京優駿) ダンスパートナー(優駿牝馬、エリザベス女王杯)
バブルガムフェロー(天皇賞秋、朝日杯3歳S) ダンスインザダーク(菊花賞)
イシノサンデー(皐月賞、ダービーグランプリ) マーベラスサンデー(宝塚記念)
サイレンススズカ(宝塚記念) ステイゴールド(香港ヴァーズ)
スペシャルウィーク(東京優駿、天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンカップ)
アドマイヤベガ(東京優駿) トゥザヴィクトリー(エリザベス女王杯)
スティンガー(阪神3歳牝馬S) チアズグレイス(桜花賞)
アグネスフライト(東京優駿 ＊現役) エアシャカール(皐月賞、菊花賞 ＊現役)
メジロベイリー(朝日杯3歳S ＊現役) アグネスタキオン(皐月賞)
マンハッタンカフェ(天皇賞 春、有馬記念、菊花賞 ＊現役)
ゴールドアリュール(ジャパンダートダービー ＊現役)
改めて、すごい馬だったんだなと痛感させられます。
話し変るけど
昨日、衝撃のニュースが日本全国を走り抜けました。
サンデーサイレンスが衰弱性心不全のため死亡
数週間前に左前脚に蹄葉炎を発症し、手術を施したものの容態がかなり思わ
しくないとの話が流れていただけに、いずれ近いうちにこうなることは予想
してはいましたが、やはりショックです。サンデーサイレンスは馬をちょっ
とだけでもかじったことがある人なら誰でも知っているであろう日本最強の
種牡馬。欧州でレースを走り相当な実績を残して引退後、日本に輸入され父
馬として予想外の大活躍。毎年のように一流馬を輩出し続けるそのすごさは
他の種牡馬には到底真似できないものでした。
蹄葉炎。 サラブレッドは500kgもの巨体をあの細い「ガラスの脚」で支えて
いるため、脚の怪我・病気が非常に多い。そして屈腱炎や蹄葉炎などをひと
たび発症してしまうと、それは馬にとって致命的なものとなってしまうので
す。仮に手術や治療に成功して炎症が治まったとしても、馬はその炎症を起
こした脚をどうしてもかばってしまい、残り３本の脚でより多くの体重を支
えてしまいます。するとその負担によって今度は健全だった残り３本の脚に
炎症が起きる、というようなことが多々あるのです。
サンデーもその例外とはなりませんでした。以下、サンデーサイレンスが輩
出した代表産駒。(G1勝ち馬のみ)
フジキセキ(朝日杯3歳S) ジェニュイン(皐月賞、マイルCS)
タヤスツヨシ(東京優駿) ダンスパートナー(優駿牝馬、エリザベス女王杯)
バブルガムフェロー(天皇賞秋、朝日杯3歳S) ダンスインザダーク(菊花賞)
イシノサンデー(皐月賞、ダービーグランプリ) マーベラスサンデー(宝塚記念)
サイレンススズカ(宝塚記念) ステイゴールド(香港ヴァーズ)
スペシャルウィーク(東京優駿、天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンカップ)
アドマイヤベガ(東京優駿) トゥザヴィクトリー(エリザベス女王杯)
スティンガー(阪神3歳牝馬S) チアズグレイス(桜花賞)
アグネスフライト(東京優駿 ＊現役) エアシャカール(皐月賞、菊花賞 ＊現役)
メジロベイリー(朝日杯3歳S ＊現役) アグネスタキオン(皐月賞)
マンハッタンカフェ(天皇賞 春、有馬記念、菊花賞 ＊現役)
ゴールドアリュール(ジャパンダートダービー ＊現役)
改めて、すごい馬だったんだなと痛感させられます。
990 ：氏名トルツメ：02/08/21 02:46
991 ：氏名トルツメ：