もっと人間らしい生活を！

労働っていうのはしなければいけないのは分かっている。
しかぁーしッ！
仕事仕事で、ろくに自分の時間が取れないこんな生活が
本当の人間の生き方なのだろうか？
仕事、仕事、仕事で、振り返ってみるとあっという間に月日が流れており
一体自分に何が残ったのだろうと考えると、大金持ちになっているわけでもなく、
生活が裕福に、暮らしが楽になっているわけでもない。
人間関係は希薄さえなってきており、手にあるものを考えると
とてつもなく空しくなる。
ちきしょ〜ぉ、こんなの人間の生活じゃないぞぉー！

だからどうした馬鹿野郎！
（他板の粘着レス読んで、気持ちが荒れてる）

もっと発展させて面白くかつ使い回しの良い
文章にして下さい。

今回のは5点です。

>>3
って事は満点って事？

こおゆうスレは大好きです

新卒生AはDTP業界に足を踏み入れた。
1ヶ月目-仕事を覚えるのに精一杯で時間に余裕が無い
3ヶ月後-周りの状況が見え始める。機械として扱われている自分に気付きはじめる。
6ヶ月後-アルバイターになる。人間らしい生活を取り戻す。

やる気と才能がないヤツはどんどん辞めろ。
この仕事に向いてないってことがわかったんだろ？
じゃあとっとと出てってくれ、邪魔なんだよお前。

http://uk.geocities.com/httpuk

早く人間になりたぁ〜〜〜〜〜い！

>>2

>（他板の粘着レス読んで、気持ちが荒れてる）
って、あれかなぁ〜、あの5件連続カキコの事後報告レス。
あれにはワシも参った！

「人間らしい生活」から最も程遠いのがこの板の関連の仕事っス。
「人間らしくない生活」を強いられることもギャラのうちなんだと思うがな。

新聞や本が売れないことが一番の問題なんだよ！
1970年代(大人でなかったけど)のように売れてくれていれば、
僕らの業界は労働に見合う賃金もらえていたんだよ！
締め切りだって、今のようにきつくはならなかった。
すべては消費者が悪いんだ！
本を新聞を買え！　って叫びたいね！

ここにカキコしている人々含め、みんなWEBにどっぷりつかっているのに、
本や新聞がこれ以上売れるわけないよ。

長文を読む必要がないものはほとんどWEBにとってかわられるでしょう。

＞9
元ネタが分かる自分の歳に鬱。

>>13
藁た。

で、>>9 は ベム？ ベラ？ ベロ？

仕事できないヤツにかぎって、雇用のことでブリブリ言う。
こんなタコばかりの会社、実在するんですよ。
使えるアプリはイラレ5.5のみ！！
カァ〜ッ

＞人間関係は希薄さえなってきており

人脈が作れないようだと少なくとも独立は無理だな･･･

＞＞1
貴方の叫びに感動。
もう5日も帰っていないよ。

確かにこのままでは使い殺される。
が、やめたところで万年フリーターが関の山。
たとえ低い給料でも、安定した収入は必要だ。
結婚もしたいしなあ。

＞＞（他板の粘着レス読んで、気持ちが荒れてる）
＞って、あれかなぁ〜、あの5件連続カキコの事後報告レス。
＞あれにはワシも参った！

　これどれですか？よろしかったら教えてください。

この業界（DTPオペ）にいるが、月の残業は15時間以上いかない。
残業やりすぎで体壊すな。オレは壊したから今の会社を選んだがナ。

当方経験3年目のデザですが、やはり簿給で徹夜は当たり前の生活。
オマケに体を壊して入院する事もあったり、結婚の近い彼女もいる身
なので、もうこの仕事は辞めて異業種に転職しようかな…。などと
悩んでおります。

そこで10年とか20年とか長くこの仕事やってる方に
質問！1年2年などまだ経験浅い頃と今と比べたら
少しは楽になりましたか？というか残業時間の多さは
単にスキルの低さと比例するもんでしょうか…。

>>22
体力に自信あるなら、あと5年ぐらいはその調子でやってけ。
5年やれば、自分の客もできるし人脈もできるし
それから独立して、稼ぎはぜーんぶ自分のものになるだ。

てことは今は搾取されてるのかって？そのとーりだ。
何年やってても、リーマンデザだとそれなりの時間配分はできるだろうが
結局はそんなに楽にはならんのじゃないか。

体力に自信なけりゃ、とっとと見切りをつけたほうがいいぞ。

セッタの出力速度が遅い
なによりそれがいや

やっとでてきたフィルム・・・
スミ文字に４色のせてくるデザ
なによりそれがいや
ﾔﾒﾃｸﾚ

　カラー物でずっこけて、4色で　下手な切り貼りしてくる素人。
大日本やコスモ製版。非常識ってことすらわからない。
　なによりそれがいや。

　

フリーになって、40代、50代でやってけるか不安。
40代の元フリーの人が、しょぼデザ事務所で（名前だけの）ADやってる
のを何人か見ているのでさらに不安。

>>26
コスモ製版？
Gooだけでかろうじてもっているコスモグラフィックのこと？

しっかりがんばっていこう

結論　体力がない人はこの業界にいないほうがいい。

＞体力がない人はこの業界にいないほうがいい
　私もそう思います。それと、怠けグセのある人は　最終的に自分を滅ぼします。
少々バカでも構わないです。

＞そこで10年とか20年とか長くこの仕事やってる方に
＞質問！1年2年などまだ経験浅い頃と今と比べたら
＞少しは楽になりましたか？

　激マブで楽。
ただ、真面目に修行しないと　その後に必要になることは何も身に付かないです。
機材や印刷方式さえ変化して行きますから。
　それと、最終的には作業から離れます。作業職出身であっても。

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

遅くまで会社に残ることが、仕事をしていることと勘違いをしている輩が多すぎる。
要領が悪い奴はさっさと解雇して、キャワイイ娘でも新規採用してくれ！

>>32
マジメに修行すればそれなりにはなれるんですね。
＞それと、最終的には作業から離れます。作業職出身であっても。
そこがまたよく解らないんですが、離れて何をするんでしょうか？
ADになって下っ端デザに指示してディレクションするとかそういう事ですか？

年輩のデザの方って自分の知ってる限り40代位までしかいなくて、
後の人は一体どこにいっちゃうんだろう？
若輩無知デザでスイマセン…。

●非人間度●
マグロ漁船＞アニメーター＞デザイナー＞ＳＥ＞＞普通の会社員＞＞公務員

こんな感じでしょうか？

遠洋漁業船は給与が良いね。同級生が乗ってます。
近海では昨日ＴＶでやっていたカニかな。２２歳で月給７０万円だったか。

じゃあ
アニメーター＞デザイナー＞マグロ漁船＞ＳＥ＞＞普通の会社員＞＞公務員
で。

ＳＥってピンキリだよね。ま、普通の会社員ってのも同じだけどさ。
銀行から融資が受けられる順位かなあ。
となると、真面目な船員は漁協が仲介してくれるしなあ。

公務員って外務省？教師？
普通の会社員＞＞公務は逆じゃない？

働いてればそんな生活は夢さ

>>15えらい事に気づいたな。
俺は気づくの遅かった。
今は気づいて無いフリして頑張ってる。
金銭面で報われると違うのになー。
一生気づかなければ仕事も充実して楽しい人生だったと思う。

でも気づかない奴は居ないよなー。

>>15でなく>>1ね。
鬱…以下省略

外国人の友達は、夏になると１ヶ月の夏休みを取ってる･････YO

＞外国人の友達は、夏になると１ヶ月の夏休みを取ってる･････YO
　外国人らしい、というか　日本人らしくないネ。

o
o

3ヶ月くらい前に、他所から移ってきた女性社員に
この会社での業務の手順を教えていた時に
どうも、辞めてきた所より厳しいらしくて
私に向かって「（拘束時間が長くて）つまらない人生を送ってきたんですね。」
って言われました。
　そうなんですよ。

この業界にいる以上、人間らしい生活なんて無理じゃねーの？
毎日残業、休日出勤。辞めるなら早い方がいーぞ。みんな！

そう思う。給料も安いし、
なんのためにここまで非人間的な仕事をつづけてる！？
家庭も崩壊してるやつ多いしな。頭おかしいやついるし。
ヒッキーみたいなのもいる。そして皆金の亡者！
あー！やだやだ！！
女は嫁き遅れか？

>>49
>なんのためにここまで非人間的な仕事をつづけてる！？
>家庭も崩壊してるやつ多いしな。頭おかしいやついるし。
>ヒッキーみたいなのもいる。

その通りですね！業界柄オタク風の人が多いとはいえ、みんなコワレ。

会社の人に多い症状：
残業が多い人・泊まりの人に優しい気持ちになる。
早く帰れる人間を親の仇の様に憎む。
残業時間の自慢をする。
自分が他の人より早く帰れる時は挨拶しないでフェードアウトする。
徹夜が決定すると異常にハイテンションになる。（しかも笑う）
　　　　　　　　　　
そんな感じです。　　　

>>1
シンプソンズでホーマーが言ってた。
辞めたい時に辞めれるのが人間だって。
>>48
ベトナム戦争の映画でベテラン兵士が言ってた。
どうせ死ぬなら早いほうがいい。苦労しないで済む。

　だとすれば、戦後焼け野原から必死に働きづめに働いた日本人は
　人間じゃないのか。
　滅私奉公で君主に仕えた武士は人間じゃないのか。

　「人間らしさ」なんてメディアの垂れ流す手垢のついた
　イメージを真に受けるようなヤツは
　ずぅっと消費される側にいればいいのら。

>>52この業界の人じゃないね。

昭和20〜40年代の日本人は今よりずっと人間らしい生活送ってたんだよ。
・生活費は父親ひとりの稼ぎで何とかなった。
・いじめ、無視等の陰湿な職場はまずなかった。
・ほとんどの職場で今ほど悲惨な残業はなかった。
・明日になれば、来年になればもっといい生活をおくれそうな希望があった。

サザエさんのあの雰囲気。あれは当時はリアルだったんだ。

そうだな、昔と今とじゃ状況がちがうよな。

>>53

＞サザエさんのあの雰囲気。あれは当時はリアルだったんだ。

それが「メディアの垂れ流す手垢のついたイメージ」だと言ってるんだ。
サザエさんの雰囲気がリアルですか（Ｗ
末期的ですな。

>>55
あんた、本当に実体験がないのか。
かわいそうに。

ふん、ふん・・・

>>55
誰がマンガの世界のイメージだと言った。
せっかく頭に脳味噌入ってんだから、時々使ってね♪

家帰ったら寝るだけ、、。
もう、嫌だ〜！
部屋の掃除もする時間ない、、。

>>59俺はそれで会社を辞めた。全然後悔してない。過去に過労死もあったから

私も、>>59と同様の感じを受けて、転職しました。

印刷やデザインや版下とは、おさらばしたら、生活が変わった。

そうか。
でも漏れはもう３０過ぎているから、異業種転職は無理。
会社に提案して、なんとか改善してもらうしか方法がない。

昨年５年間勤めたＤＴＰの仕事に将来への不安を感じ退職。
約１年放浪後、今は体力仕事のトラックドライバーをやっとります。
仕事はかなりきつく、腰を壊しそうです。

荷物を積みながら、「あーあの頃（ＤＴＰをやっていた頃）はこんなに
きつくなかったなあ」とか考えながら汗をかいています。

でも・・・エアコンをガンガンかけながら、夏というのに真冬のような
部屋で仕事をして何度も体を壊した事を考えると、それもまたどうだろう？
って考えてみたりもしています。

やっぱ楽な仕事なんてないっすね？

>>59
印刷業界に身を置いたことを後悔してください。
選んだ時点であなたの人生は終わっていたのです。

しかし、３０過ぎで異業種転職出来ないなんてよっぽどDQNらしいね（大藁
普通は３０過ぎでキャリアアップするもんだぞ。

一番大切なのは自分自身と、家族が健康で暮らせる事かな…。
仕事を頑張るのもそのためだけど、幸せがリンクしてこない。
これが問題…。
幸せをイメージする事が、今晩徹夜覚悟する事より絶対大切…。
最近、そう思うようになった。
さあ、どうしよう。

>>65
人それぞれいろいろあって人生。だからそれはそれで良いと思う。
ただみなさん、もう少し肩の力を抜きましょう。
ちなみに漏れは、履歴書の趣味の欄に、仕事！。と書いたDQNです。

>>50
激しく同意！

>会社の人に多い症状：
>残業が多い人・泊まりの人に優しい気持ちになる。
>早く帰れる人間を親の仇の様に憎む。
>残業時間の自慢をする。
>自分が他の人より早く帰れる時は挨拶しないでフェードアウトする。
>徹夜が決定すると異常にハイテンションになる。（しかも笑う）

＞一番大切なのは自分自身と、家族が健康で暮らせる事かな…。
＞仕事を頑張るのもそのためだけど、幸せがリンクしてこない。
＞これが問題…。
＞幸せをイメージする事が、今晩徹夜覚悟する事より絶対大切…。
＞最近、そう思うようになった。

激しく同意！！だから辞めた。

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

俺も数年前にこの仕事に疑問をもって辞めてみた。
で、やっぱ体力系の割のいい仕事に就いたワケさ。
定時には必ず終わるし、給料もそこそこ。
最初のうちは「やっぱ働くってこういうことだよな」なんて思ってたが
やってるうちに精神的に辛くなる。

別に俺じゃなくたって構わない。
根気さえあれば誰でも出来る仕事って心が荒んでくるんだよ。
だからトラック運転手の乱暴な運転とか分かる気がする（同情しないが）

あと、デザインの仕事がいかに恵まれてるかも実感して
舞い戻ってきたのさ。
今は独立して、雇われの時に比べれば天国。
寝ないで働けば全部自分の稼ぎだし、何より好きな仕事だし。

>>70
> 今は独立して、雇われの時に比べれば天国。
> 寝ないで働けば全部自分の稼ぎだし、何より好きな仕事だし。
そうです。そうです。
好きな仕事で自分のペースでできる（みえない拘束はあるけれど）
やっぱ独立だね、この業界！

30歳ですが、今日でＤＴＰ業界を去ります。
一般事務で余生を送ります。
ＤＴＰは趣味でやっていこうかと（藁）

おいらも。

>50

同意できるものも多いけど、とにかく

>残業時間の自慢をする。

奴と

「値段で叩いて仕事取ってきた」

って、自慢する馬鹿・・・今すぐ死んで

とうとうケツに床擦れできますた。逝ってきます。

辞めても一般事務じゃしょうがねーよ。
ガテン系の肉体労働もくだらない。
独立はクライアントに愛想笑いしてペコペコ。
若造になんか頭下げたくない。
WEB系に転職する奴が多いけど、あの業界も印刷と同じように
長時間拘束。座りっぱなしで腰痛。
やっぱ漏れ、この業界でいいや！

ま　あ　、　匿　名　板　だ　か　ら　嘘　言　っ　て　も

　分　か　ら　な　い　が　な　・　・　・　藁

ルサンチマン晒しage

土日も毎週出勤で、週に2日泊まり、週に2日タクシー帰り、
年間休日20日の室長が苦笑しながら「あ〜もう疲れちゃったよ〜」
とぼやいてた、、。悲しくなったな、、、。

デートする暇がなく、かれこれ３ヶ月女抱いてない。
けれど、私はこの業界が大好きです！











嘘。

まじで、一度　DTP業界ストライキoff しよ。
日本全国の印刷・出版物すべてstop!・・・

国鉄はそれで潰れかけました。
気持ちはわかるが・・・

国鉄の社員？あの程度の労働条件でストおこしてるなんざ贅沢だよ。
今の時代のこの業界は、本当にひどい。徹夜しても、残業代1円もなし
なんて・・・・

>>81

ストライキやってくれ。
その間に俺が仕事総取りさせてもらう。



っていうヤツ沢山いるだろな。俺以外にも。

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

先輩を先輩と思わず、自分で先輩選んでる暴走型後輩どう思う？
かわいくないし、やる気なくす！
トルツメ。

>>86

それ昔の俺だわ。

ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~unionkou/kenkyu/top.html
・・・

くっそ〜、今日も終電だった。
だんだん帰りが遅くなってきてる。
こんな状況が漏れ自身も、周りの人間も当たり前のように感じ
始めてる。
そのうち、毎週泊まりになったりするんだろうなあ、、嫌だな、、。

>>89
新人さんですか？

今春入社の新入社員で、毎日12時間労働させられてるんですが、これでもまだいい方ですか？
一応、週休2日は保たれています。
でも、給料は安いですよ。大卒基本給175000円。

まだ良い方
うちは基本給が95,000円だから残業をかなりしないと食べていけない。地獄だよ。

彼女欲しいじょ〜
色調ばっかりの生活なんてイヤジャー

グラビアアイドル【寿】オフィシャルファンサイト
http://www.prime-i.co.jp/kotobuki/

>>89
くっそ〜、今日も終電だった。

その内「今日は終電だった。ヨカータＹＯ」
って日が来るさ。
今のうちにその状況を楽しめ

今朝会社に着いたら、（９時）お客が
「あのパチ屋のチラシこれから取りにゆきますんで」
「えっ、入稿してたっけ」
「はい。昨日ファックスで」
確かにファックス来てた。時間は昨晩２３：３６だった。
まぁ、２３：３０頃まではいたけど。めずらしく早く帰ったから。
※ちなみに１０：００前にあげた。それで２万円。ﾎﾞﾛｲﾅ

今日も終電、、。
でも、あ、あと一日だ、、。ﾊｱﾊｱ､､､


月曜にはまた鬱だがな、、、。

土曜日休みならいーじゃん！毎日8：30〜23：00 休みは日曜＋平日２日 残業代月20時間まで 基本給は超安い…でも やめないもん！あんたは やめたほうがいいよ！

うちは残業代５０時間までだ。良かった(；´Д｀)

おまいらどーやって生活してるの？
私来週から未経験からのDTPオペ（みたいなもの。多分）
給料激安(手取り10万いかないかも）で今どうしようか考えてるけど
とりあえず行ってみるつもり
実家だから良いけど一人暮らしは無理っぽい・・
一人暮らしの人とかいるの？

うちは残業代ナシだ！
でも土日祝は休み（基本的に）。


漏れだって辞める気はない。
ただ、このスレの主旨に合った
書き込みをおもしろおかしく書いただけ。。

>>96
＞まぁ、２３：３０頃まではいたけど。めずらしく早く帰ったから。

１１時半退社がめずらしく早いって、普段は１時退社が当たり前か？
いったいその辺じゃあ何時まで電車走ってんだ？
チャリ通勤か？？
今日び毎日タク代が出るとは信じがたいが。

基本的に一人暮らしなんだけど
１年ほど前に「家でﾏﾀｰﾘすることなんて皆無。」と考え
４畳半風呂無しトイレ共同のボロアパートに引っ越した。
万年床の物置き状態。
実家が近くなので本気で休暇の時は実家でﾏﾀｰﾘ。
貯金が増えた。

DTPやめますか？それとも人間やめますか？

両方〜

残業月30時間程度、手当は出る。手取りで17〜18万。
皆さんと比べると休日出勤はたまにしかないし徹夜もまずないので
かなり楽。
でも不渡り出しちゃった。かれこれ１年ぐらい給料遅配が続いてる。
でも辞めたらもっとしんどくなると思うと辞められない・・

ＤＴＰ残酷物語。
5年前からフリーになった。
4年前から事務所で寝泊まり
3年前から仕事が減った
2年前から借金が増えた
1年前から女が出来た
ああいまだにその日暮らし・・・

DTPは確実にあなたの人生をむしばんでいきます。

「労働者諸君!!」
DTPは 寅さんにも馬鹿にされる
“タコ社長”の朝日印刷（架空）の職工みたいなものだ。

間違えても、プロダクションのデザイナーではない。
企画やカコイイデザインを作るのが仕事ではない。
職人ということをわすれてはいけないと思う。
昔から職工って労働条件は悪いんだ。
おれの親父も自動車会社の歯車の一部だったのでよくわかる。
テツヤ、夜勤、休日出勤、安月給。
それでもグチひとつこぼさず家族のために働いていた。

それから見るとオレハなんて駄目なやつなんだと思う。

文春、いや新潮だっけ？
4�jしといるんですなー。

>>110
109はノンフィクションであり
週刊誌ネタではありません。

労働者っていってもデジタル労働だし
疲労っていってもテクノ疲労だし
作業っていってもソフト操作するだけだし
遊びみたいな仕事だなｵﾚにとっては・・・
遊びで金稼げるわきゃ無い罠（W
わかっちゃいるんだがね

>>112
「遊びみたいな仕事」ってのはＤＴＰ一生懸命やってる人たちに
失礼なのでは？（多分悪意はないと思うけど）

肉体労働も頭脳労働もどっちも大変だよ。

親子の契り（契約）を結んだからには、相当の御覚悟がおありの事と思いますが。
DTPは非情の世界であります。親分さん（クラ）がクロといえばシロいものでも
クロと言い、シロと言えばクロいものでもシロと言わなければなりません・・・
・・・って極道なみ。

DTPって，なんですか？すみません。

>>115
ＤＴＰって何ですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1026101717/
DTPって
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1015436066/
DTPって21世紀の土木作業員でしょ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1019861777/
DTPってなんですか？
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/987/987665988.html
DTPで（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/988/988129353.html
DTPでバイト
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/993/993059642.html
DTPというプロレスの技を作ります
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/994/994741691.html
DTPとおっぱい
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/963/963061804.html
DTPに嫌気がさした人
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1024884097/
DTP自体どうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/996164920/

だから，何？

age

age

ストは起こさないけど
このところのサービス残業（１日８〜９時間ぐらい）や
休日出勤の多さにはちょっと閉口。
せめて残業代でるようにならないのか労働局に告発してみようかと
考え中ですが、労働局に訴えた人いますか？
その他の機関でも、それで改善された所はあるのでしょうか？

私のとこでは、プラカードとメガホンもって、
会社の周りを練り歩いてます。
参加したいのですが、ボーナスがもらえなくなるみたい。