★☆★印刷業界の低学歴ぶりに物申す★☆★

1 ：氏名トルツメ：01/11/30 12:45

この業界、低学歴者が多すぎ。
ヴァカばっかで、マジ疲れる。
ひょっとして、大卒の割合って１割程度なんじゃねーの？
実際のとこ、どーよ？
で、大卒のみんな、そんなクズの扱いはどうしてる？

2 ：氏名トルツメ：01/11/30 12:47

↑そんなこと気にしてるおまえが大場かものじゃ！！
逝ってよし！！

3 ：氏名トルツメ：01/11/30 12:49

年末進行の時期になるとやってくるよなぁ
こういうパラノイアが。
去年の同志社バカを思い出したよ。

4 ：氏名トルツメ：01/11/30 14:36

＞＞２，３
お前等、高卒のドキュソだな。
早速、網にかかりやがったな、単純労働者ども。

5 ：氏名トルツメ：01/11/30 14:41

大学で一般的に勉強する事とは、ほとんど関係ない要素ばかりが多い
この業界なのになー。

…オレの母親は、同志社卒でいつもそれを鼻にかけて自慢してたっけ。

6 ：氏名トルツメ：01/11/30 14:41

大学院卒だけど>>1は小学校中退とみた。

7 ：氏名トルツメ：01/11/30 15:33

（´-`）.｡oO(なんで大卒なのに、こんな糞ｽﾚ立てるのだろう・・・)

8 ：氏名トルツメ：01/11/30 16:39

大卒じゃないんだろ。

9 ：氏名トルツメ：01/11/30 17:01

アップルレディ？

10 ：氏名トルツメ：01/11/30 17:39

＜正解が出たので、終了とさせていただきます。＞

11 ：アップルレディ：01/11/30 17:52

9、
だから、人の名前、こんなとこでも使うなつーの！

12 ：氏名トルツメ：01/11/30 18:00

>>11 禿げ同
だって、まだﾄﾞｷｭｿ厨房だもんな（W

13 ：氏名トルツメ：01/11/30 20:35

大卒？大凸？

14 ：氏名トルツメ：01/11/30 20:36

１３まで全員高卒と判明

15 ：氏名トルツメ：01/11/30 20:48

この1のプロフィールはどうなんだろ？
去年のは26歳で同志社卒の塾講師が印刷工場で
受けた体験を語っていたけど。

16 ：氏名トルツメ：01/11/30 20:50

ＤＴの技術職は院卒ばっかじゃん。

17 ：氏名トルツメ：01/11/30 21:00

つまんない

18 ：高卒じゃ：01/11/30 21:04

高卒のなにが悪いんじゃ。
我ら高卒はなー早く自立したくて就職という進路をとったんじゃ！
それがなんぢゃ？大卒なんて四年間親にすがって遊びほうけてきたわけじゃろ？それなのに給料がいいなんてどういうことじゃ！！
同じ年ならアホの大卒新人より高卒五年目のほうが製版知識も豊富で使えるっちゅーの！！
なにが学歴じゃ。
大学に金かければいいんか？あん？

19 ：ななし：01/11/30 21:14

やっぱ高卒はアホだわ(w

20 ：氏名トルツメ：01/11/30 21:17

つーか大卒で印刷屋なんかいくヤツらなんて
ろくでもねーヤツばっかだろ（ﾜﾗ

21 ：氏名トルツメ：01/11/30 21:23

そーゆーアホどもに頭下げるの疲れるわい。

22 ：合羽橋：01/11/30 21:23

＞２０
まァ、普通にやってりゃあ、大卒で印刷屋にはならんわな。
まったくそのとおり。
大卒で文句あるやつは、御自分の就職活動をよーく考えてみな。
ひらってもらえただけ、しあわせだやな。

23 ：氏名トルツメ：01/11/30 21:24

>>19
そうだな！
あんたの様に中卒でも立派なヒトたくさんいるのに。
わざわざ高校逝くなんて、かなりアホだわ。

24 ：氏名トルツメ：01/11/30 22:18

印刷業界が低学歴なんてことはないと思う。
零細が多い関係でそういった形になっているだけでしょう。

25 ：氏名トルツメ：01/11/30 22:20

印刷会社もある程度の規模になると学歴社会だよ。
大卒というだけじゃ承認できないし。

26 ：氏名トルツメ：01/11/30 22:42

俺がいた会社は酷い、自分の名前書けない奴いたからな
名前書けなくても、馬券の買い方は解るというバカなオヤジだった

27 ：工業高校卒ﾄﾞｷｭｿ：01/11/30 22:44

大卒の皆さん、
勘違い高卒を叩きのめしてやってください。
高卒は高卒らしくおとなしくしてればいい。
ヘンにたてつくのはまずいと思われ。

28 ：氏名トルツメ：01/11/30 22:54

高卒でも大卒でもどっちでもいいけど、この業界には
どうしようもないバカチンが多いのは確か。

29 ：氏名トルツメ：01/12/01 00:01

>28
言えてるー。
前の会社でオレは落ちこぼれのダメなヤツだと思って鬱になった。
思いきって転職した。印刷工になった。そして・・・

下には下がいるもんだと元気付けられたよ。

30 ：氏名トルツメ：01/12/01 00:07

＞下には下がいるもんだと元気付けられたよ。

それでいいのか？

31 ：氏名トルツメ：01/12/01 00:07

経営者はもっと、バカチン・・・

32 ：29：01/12/01 00:26

>30
良いわけは無い。しかし物は考えようで、
余りの体たらくに、これじゃあイカン。
と奮起する起爆剤になったのは確か。

とは言っても、
周囲のバカチンぶりに、逆の意味で鬱になりかねんナー。

33 ：氏名トルツメ：01/12/01 06:26

>>32
あまりバカチンばかりだと奮起し甲斐もなくなって、
自分をだめにするかも。

34 ：29：01/12/01 06:54

>33
ありがとう。その言葉、胸に刻んでおくよん。
では

35 ：氏名トルツメ：01/12/01 07:36

大卒っても、DTPと全く関係ない学科卒もなんともいえんがな。

36 ：氏名トルツメ：01/12/01 07:53

大手の印刷会社の営業はほとんど大卒だと思う。
話してみるとやっぱりそれなりの教養はある。
小さい印刷会社や製版会社の現場、こりゃひどい。
高卒ならもう高学歴。中学校もロクに出てないのが
いる。15歳から社会に出てるものだからもう変に
すれちゃって始末に負えない。馬鹿なのに馬の名前
だけはよく覚えている。そんなヒマがあるならもっと
仕事を覚えろよ。今、募集をするとほんとに有名大学を
出たやつらがたくさんくる。その中に混じって中卒の
履歴書をもってくるやつもいる。おいおい、高卒以上と
書いてあるのが読めないのか。でも、ある意味感動する
この人にも人生があるのだなと。

37 ：氏名トルツメ：01/12/01 09:52

高卒といっても、
勉強はきるが家庭事情等によって進学が叶わなかった人と、
まったく勉強することもなく、学区で一番の馬鹿高校をぎりぎりで
卒業した人じゃ全然違うわな。
まぁ後者は「ギャンブル・酒・風俗・漫画」しか頭にないから
すぐ分かるけど。
編集や広告営業とかでバカっぽい人は多いけど、同じ「バカ」でも
印刷工とは質が違う。

38 ：氏名トルツメ：01/12/01 12:26

まぁなんにせよ出来る人は出来るし
できねーヤツはできない
学歴とか関係ないと思うね
たいがいできねーヤツほどよく吠えるがね

39 ：氏名トルツメ：01/12/02 18:39

このスレ、マミーに教えてやれよ。
悦ぶぞ。

40 ：氏名トルツメ：01/12/02 18:48

大卒かどうかよりもDQNの多さったら…（鬱

41 ：リンクワールド：01/12/02 19:35

東大、シカゴ大、MBA拾得といっても、このレベル
http://mentai.2ch.net/dtp/index.html#1

42 ：氏名トルツメ：01/12/02 19:52

>>41
そのURLだと書き込みあるたびにスレが変わるぞ。

43 ：氏名トルツメ：01/12/02 20:10

まぁどこの業界も一緒だとは思いますが、
大卒・高卒・その他専門校に関わらず、仕事ができる人がいいですね

44 ：氏名トルツメ：01/12/02 20:18

↑ほんとにそのとおりです。あと仕事のレベルは普通位でも頑張ってくれる人

45 ：氏名トルツメ：01/12/02 20:28

低学歴者は「学歴不問の能力主義」の会社に騙され
自分には能力があると勘違いしていると思う。
大学受験に合格できず、優良企業の採用にも相手に
されない落ちこぼれなのにね。
そしてこの会社は将来大きくなると他力本願してる。

総合職、専門職と別れている企業なら、どんな馬鹿でも
自分の立場が解るだろうが。

46 ：氏名トルツメ：01/12/02 20:45

>>1はどこの大学卒業したの？
どんなオバカでも入れる大学なら、低学歴者かもﾄﾞｷｭﾝかも

47 ：生搾り：01/12/02 21:07

>>46
それよ。

煽って戯れるからには騙ってくれよなと思う。
面白くもクソもない。

48 ：氏名トルツメ：01/12/02 22:00

何かで読んだけど、東大出身者ってお荷物なヤツが多いんだってね。
何か仕事を頼めば想像以上にカチっと仕上げるけど、自らの力で仕事を
生み出す力はサイテーなんだと。
しかも、変にプライドだけはあるから、非常に扱いにくいらしい。
みんなも学歴だけに騙されんなよ！
結局はそいつの総合的な人格次第ってことだよ。

49 ：うちの会社：01/12/02 22:03

社員はドキュソ　上に行けば行く程。
バイト、派遣はなぜか高学歴、元大企業出身が多い。なんでだ？

50 ：氏名トルツメ：01/12/02 22:03

淫殺業界は定額礼者が適正だからω

51 ：好きこそものの上手なれ：01/12/02 22:11

今の世の中　大学がどうのとか　んな学歴なんか関係ないとおもう（本心をいえばね）
俺　大学は結局いっていないけど　明らかに大卒の大概のやつよりは頭いいと思うもんね（藁
　たしかに偏差値の低い高校を卒業したやつらは　はっきりいって理論とか無味乾燥な書物的
知識を理解する能力には劣っているとはおもうけど（というかやつらは　理論とかを最初から
毛嫌いして受け付けない）　　大体　なぜ大学なんかでレッテルを貼られるんだ？　金がなくて
大学にいけなかった奴だっているだろう　大学いける学力があってもあえて就職を選んだやつも
いるだろう　　俺が思うには大学なんてたかだか　人生の若いときの４年間いったかいってないか
だけでそいつの能力とはさほど関係ないんじゃないの　実際　大学で勉強なんかしてるよりも
さっさと専門職で飯食いながら　専門技術磨いちゃったほうがよっぽど世の中のためにはなってる
よな　電気とかやたら詳しい奴とかいるだろ　好きでやってるから大学なんかいくのも余計なのかもね

52 ：氏名トルツメ：01/12/02 22:29

>>51
釣られてやった。
無理に阿呆ぶるなよ

53 ：氏名トルツメ：01/12/03 01:54

大卒でも高卒でもこの業界はいっしょって、アホなクラに頭下げて今日もお泊まり休日出勤
その割に給料安！！ボーナスでねぇ、大学でて2chのクズスレにカキコはぁ～鬱
ユンケルのんであっちの方に血が回るってなかんじ、疲れてるのかな折れ？

54 ：氏名トルツメ：01/12/03 10:03

こう言う話は学歴版のほうがふさわしそうだな。
いずれにせよ＞１はｱﾎでここは糞スレ。

55 ：氏名トルツメ：01/12/03 12:11

age

56 ：１：01/12/03 12:21

やっぱり、低学歴者が言うことってのは、どいつもこいつも同じことばっかだね。
経済的事情で進学できなかった、学力はあるけど敢えて進学をしなかった、ｅｔｃ。
そんな人、どこにいるのよ？
少数派のことだけを取り上げて、いかにも自分もそうだと言いたげでミジメ。
堕落しきった自分の過去を美化しようという意図がミエミエ、かわいそ。
ついでだけど、低学歴者でもできる人はできるしし、大卒でもダメな奴はダメって論調も同じ。
低学歴でもできる人ってのは、ごく少数しかいないの。
だから、低学歴者は労働市場で疎まれるわけ。
なに、ひょっとして、自分はその少数のできる人間とでも言いたい訳？
まぁ、そんな極論と妄想ばかりにとらわれている人間じゃ、社会とも適合できないわなぁ。
御愁傷様。
あっ、オレの学歴については勝手に想像していてくれよ。
お前等ごときに、小学校中退って言われたところで全然ビクともしないからさ。
そのへんをイジくって、せめて溜飲下げてくれ。

57 ：氏名トルツメ：01/12/03 12:37

>>1=56
学歴なんてこの業界関係ない。
要はこんなとこで人を蔑むようなことを言ってる奴がドキュソだよ。とくにオマエ。罵倒されても平気みたいなことをいって勝ち逃げしてると思ったら大間違い。

58 ：氏名トルツメ：01/12/03 12:47

学歴に関係なくヤレは出るぞ。

59 ：sage：01/12/03 12:52

今年も終わりね。。。　ｼﾐｼﾞﾐ

60 ：氏名トルツメ：01/12/03 12:53

あっははは。今でもこういう1みたいな奴っているんだね！

61 ：59：01/12/03 12:54

sage間違えちった。。。　ﾔﾚﾔﾚ

62 ：氏名トルツメ：01/12/03 13:09

まっ学歴なんていいんじゃない？
高卒・大卒etc、、みんな仕事してるし、全員で製品上げてる訳だし、
みんな必要だね、>>1 みたいな糞ガキ以外は。
（毎日会社でばかにされすぎて本当にバカんなちゃったんじゃねーの）

63 ：氏名トルツメ：01/12/04 11:54

＞＞１－６２
志が低すぎはしませんか？
製品をあげていればいいんですか？
それで、この状況の中、あなたの会社は生き残れるのですか？
経営的感覚を持ち合わせながら仕事をするという点において、みなさんは重大な欠落がありませんか？
批判だけでは何も生まれてきません、もっと建設的な意見をお持ちになられてはいかがですか？

64 ：氏名トルツメ：01/12/04 12:27

>>63
ﾏｼﾞﾚｽ冬厨ﾊｹｰﾝ!!

65 ：氏名トルツメ：01/12/04 12:40

もうそんな季節か・・・・・

66 ：氏名トルツメ：01/12/04 12:42

１と５７、ドッチがイイ？

67 ：氏名トルツメ：01/12/04 22:18

>>66
ﾄﾞｯﾁﾓ（･∀･）ｲｲ!!

68 ：氏名トルツメ：01/12/05 12:37

>>66
結婚するなら、負け犬っぽい57より、高学歴高収入な1の方がイイじゃない。
性格はドッチもドッチってことで、私は竹野内豊に一票。

69 ：氏名トルツメ：01/12/05 13:31

さがらんし…

70 ：氏名トルツメ：01/12/05 15:33

>>1
大学いってようが行ってまいが馬鹿は馬鹿だと思うのだが。
俺は知識の量多くても人間的に思いやりのない奴は馬鹿だと断じてる。

71 ：氏名トルツメ：01/12/06 03:18

うちの子は　１　みたいになりませんように

72 ：氏名トルツメ：01/12/06 07:56

学歴よりも職歴が有利になる時もあるし
どんな学校を出てたって結果的に求めるのはその人の実力。
口と形だけの人が一番使えません。

73 ：氏名トルツメ：01/12/06 11:43

５１＞＞　　ばかだなお前は！　大学は様々な事を学ぶんだよ、たとえは人間関係とか
、いろんな地方の人がきてるからいろんな考え方があって。　世界的に先進国は
すべて学歴社会なんだよ！　技術がまなびたければ、そういう大学あるし夜間の大学
いって昼間働いて、　技術習得したらいいんだよ。実社会じゃ、学歴があってヨウリョウ
いいやつが残るんだよ！！！　　学歴ないやつは就職できないか、ドキュんな
会社しか勤められないんだよ！！！！！！

74 ：氏名トルツメ：01/12/06 11:50

これから死ぬのか？

75 ：氏名トルツメ：01/12/06 11:55

74> お前が死ぬのか？

76 ：氏名トルツメ：01/12/06 12:01

>>73
大学行ってから人間関係を学んでるのかお前？
>←の使い方も学べないお前が一番DQNってことでOK？

77 ：age：01/12/06 12:11

＞７６　むきになってお前は中卒か？ってことでお前が一番DQNってことでOK？

78 ：氏名トルツメ：01/12/06 12:22

ちがいます。一番のDQNはこのわたしです。

79 ：氏名トルツメ：01/12/06 12:25

ちがいます。一番のDQNはこのわたしです。

80 ：氏名トルツメ：01/12/06 12:34

ちがいます。一番のDQNはこの↓です。

81 ：氏名トルツメ：01/12/06 12:38

俺か？いやいや違うよ
ＤＱＮは>>84です。

82 ：氏名トルツメ：01/12/06 12:41

1は大学は出てないと思うが、大学出ても＞＞1のように馬鹿は馬鹿と言うことで
よろしいですか？

83 ：氏名トルツメ：01/12/06 12:49

なんか>>７４～８２　おもしろすぎ

84 ：ＤＱＮ：01/12/06 13:01

誰も１の質問に答えてないね。
読解力がないんだね。
糞スレの住人は。

85 ：氏名トルツメ：01/12/06 13:06

読解力があれば必ず答えてくれるとでも思ってんのかね。
さすがDQN。

86 ：氏名トルツメ：01/12/06 13:39

>>84は糞（ウンコ）ということでよろしいですか？

87 ：氏名トルツメ：01/12/06 13:52

>>86
異議なし！！

88 ：氏名トルツメ：01/12/06 13:53

>>90はどう思う？

89 ：氏名トルツメ：01/12/06 14:12

>73
アメリカとかでは、オマエが言う「様々な事」とやらが重宝できるから、学
歴社会がきちんと成立してるのだ。
日本では、その「学んだ事」とよりも、入学した（卒業した、ではなく）と
いう事実そのものが、重宝される傾向が強いから、学歴に疑問が出ているん
じゃないのか。

90 ：氏名トルツメ：01/12/06 14:17

100の意見が聞きたいと思います。

91 ：age：01/12/06 14:31

>89 社会人か？　学歴社会ってのは勤めてればわかるだろ！

92 ：89：01/12/06 15:21

>91
社会人だよ。
１年くらい前かな、大卒のオッサンから「失礼な、こっちは大学出てンだぞ」
って声が上がってな。
高卒の同僚が切り返した言葉が

「じゃぁなんでオレと同じ仕事してンだよ！」

93 ：河内のおっさん：01/12/06 16:10

>>92 給料はどっちが高いんですか？大卒と高卒
　　　あつかいはどっちがいいんですか？大卒と高卒
　　　一般的に勝ち組っていわれてる会社は大卒と高卒どっちが
　　　多いんですか？
　　　何年か後に大卒と高卒が出世するのはどっちなんですか？

94 ：高卒ですが：01/12/06 16:14

同じ仕事してんのに、実績も変わらなかったりするのに、大卒のほうが給料いいんだよね、、

95 ：氏名トルツメ：01/12/06 16:16

専門、高専もまぜてあげよ～～よん

96 ：河内のおっさん：01/12/06 16:17

　＞＞94　私も高卒ですが、答えは明解ですよね。

97 ：氏名トルツメ：01/12/06 16:34

つまり、大卒が給料イイのは別に実力あるからではない、と。

98 ：氏名トルツメ：01/12/06 17:10

ここで大学出って言っている人は何処出て、何の職種なの？
この業界で大学出てるからって優遇される事あるのだろうか？
良い大学出て○○卒ですって自慢したいのなら、
もっと他の業界行った方が優遇されるのでは？
高卒や専門卒と同じ仕事して大卒の方がかわいそうに思えるのだけど・・・

99 ：氏名トルツメ：01/12/06 17:14

>>98確かに！
まー同じ能力で同じ仕事してたら多少の給料の差なのに可愛そう
だわね。学費のもと取るだけで大変。

100 ：氏名トルツメ：01/12/06 17:39

>>99
…多少の差か?月に3万違ってたら、ボナス含め年収50近く差がつくぜ？
しかも同じ仕事量でな。
学費分なんてすぐ元とれると思うんだが。

101 ：98：01/12/06 17:50

>>100さん
どういう会社（印刷？製版？）で、なんの職種（営業？とか）なんでしょうか？
私は学歴無縁の職業なのでピンときません。

102 ：氏名トルツメ：01/12/06 17:56

印刷の営業。
あ、俺は制作だから無縁だけどさ。うちの営業はそんな感じよ。
ちなみに今は高卒とってない。

103 ：氏名トルツメ：01/12/06 18:02

さっそくどうもです。
印刷屋さんの営業って給料は売上げ次第なのでは？
入社時は基本給が高いと思うけど、
昇級は実績で変わるのでは？

大学では印刷の見積まで教えてくれないだそうし、
大学出のメリットって・・・

104 ：氏名トルツメ：01/12/06 18:11

ん～、昇給は実績も影響するけど、
うちは入った時点でこれだけの差がつくよ、ということ。
しかも昇給は%で上がっていくから。

大学出のメリットは4年間のモラトリアムでしょう。

105 ：氏名トルツメ：01/12/06 18:13

ウチには大卒でまともに漢字書けない奴がいます。
あとから入社してきたが、歳が上ってだけで敬語も使えません。
まあ、人生の先輩だからこちらは敬語で仕事を教えてますが、
鬱です。

106 ：氏名トルツメ：01/12/06 22:50

>93
現場は給料同じ。
ただし、営業部の方は別みたいだ。

107 ：氏名トルツメ：01/12/06 22:53

↓その後どうされたのか心配です…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1006360911/l50

108 ：氏名トルツメ：01/12/06 23:02

営業部かよ（さまぁず　ぽく）　！！！！！
　

109 ：広告業界：01/12/06 23:12

　さっき広告業界のスレみたんだけど、かいてるレベルたけー！
　あらためて、印刷関係程度低、再認識！！

110 ：氏名トルツメ：01/12/06 23:31

広告業界は、金融や商社から「低レベルでノースキル」と
さげずまれてます。印刷はあいてにもされてません。

111 ：氏名トルツメ：01/12/06 23:40

>>110 製版・印刷から言わせりゃ広告業界の奴らは
「低レベルでノースキル」である。

112 ：氏名トルツメ：01/12/07 12:55

そりゃ、広告業界の方がレベル高いよ。
だって、学歴も高いもん。

113 ：氏名トルツメ：01/12/07 12:58

>>112=>>1

114 ：三流私大卒ですが：01/12/07 13:00

>>105
うん、ちゃんと漢字が読めないと印刷業ではとても困ると思う。

115 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：01/12/07 13:12

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

116 ：氏名トルツメ：01/12/07 14:30

　中卒ですが、何か？

117 ：氏名トルツメ：01/12/07 14:33

幼卒ですが、なにか？

118 ：氏名トルツメ：01/12/07 15:00

>>111
ここで言う「スキル」とは
語学や経営学、会計、法務といったもので、
セッター、印刷機、Macに詳しくてもスキルとはいわないと思う。

119 ：氏名トルツメ：01/12/07 15:07

>>118
じゃ>>110なんて書くな、意味が通じねーぞっ！
経営.会計.法務？？それがどーしたの？
スレ読め。

120 ：氏名トルツメ：01/12/07 15:13

>>119
早速程度の低さ露呈

121 ：氏名トルツメ：01/12/07 15:16

まいっか。
無視、無視。

122 ：氏名トルツメ：01/12/07 15:50

>>118
つーか、ここ、DTP板だしよ。
他逝け。

123 ：氏名トルツメ：01/12/07 20:06

某有名託児所卒ですが、なにか？

124 ：氏名トルツメ：01/12/07 21:47

>1
大卒の割合は4割くらいでしょう

125 ：三流私大卒ですけど：01/12/07 22:38

いやさ、この間ね。
塾の教材を作る仕事が来たのよ。
社会科の白地図とかを、版下から作るお仕事。
オレが覗いた時には、ちょうど北海道の部分だったんだけどね。
ＭＡＣのオペの連中がさ、全然、地名が読めないのよ。
「支笏湖」とか「稚内」とかで、もう駄目なわけ。
原稿の文字があんまりキレイじゃないってのもあったけど、地図の
位置を見れば、わかりそうなもんだろうに。
一応、高校までは出てるんだしね。
大騒ぎして、字引をめくったりしてる。
教えてやればいいんだけど、なんだかねぇー
逆にこっちが「見てはいけないモノ」を見てしまったようで萎縮して
しまったんだ。
しょうがないから、自分の仕事が忙しいフリをしてましたよ。
あと、歴史物で昔の中国の地図なんかやった時は、悲惨だったなぁ。

126 ：氏名トルツメ：01/12/07 22:42

三流大でも役に立つんだぁ～すごいね！！

127 ：氏名トルツメ：01/12/07 23:28

なんだかこのスレ虚しい・・・

128 ：氏名トルツメ：01/12/07 23:42

印刷屋はまだいい。
製本屋は高卒どころか・・・中・・・はあぁぁぁ・・・・・日本語から勉き・・して・・・・・・虚しい

129 ：氏名トルツメ：01/12/07 23:44

>>125市ね。

130 ：氏名トルツメ：01/12/07 23:52

大学出たんなら何もこんな業界来なくったって（藁）。
何の為に大学まで出たの？
よその業界で通用しないからこの業界来たの？（大藁）

131 ：氏名トルツメ：01/12/08 01:39

別に高卒がわるいってわけではないんだけどね。
なんか違うんだよね。　教養というか思考というか何かがね。
いま３０歳前後の人は、入試も厳しかったし１０校受けても
どこも受からず、泣く泣く専門や就職した人も多かったろうから
ピンキリだと思う。
ただ、今現在２０歳前後の人は高校時代なにしてたの？　マジ疑問

132 ：氏名トルツメ：01/12/08 09:47

全部が全部ってわけじゃないけど、大卒社員と高卒社員は違う。
特に若い社員ほど。（中には優秀な高卒もいるけど）
一般的に高卒は、漢字や欧文、地名なんかを知らなすぎる。
それと応用が利かない。
ただし、この業界の仕事の質自体が高くないので、
まともな大卒社員は教養・知識を発揮するチャンスが少ない。
だから、見かけ上大卒と高卒の差がつきにくい。

133 ：氏名トルツメ：01/12/08 12:21

スクール卒が一番ひどいと感じるのはおれだけだろうか？

134 ：氏名トルツメ：01/12/08 12:33

低学歴。
漢字や英語が解らない。
一般教養が無くても、仕事で評価されるのが、
この業界の良い所。

高学歴。
漢字や英語が解って。
一般教養があっても、仕事で評価されないのが、
この業界の悪い所？

135 ：氏名トルツメ：01/12/08 12:39

今、通の間での最新の流行は専門卒。これ最強。
大卒に比べ専門的知識が豊富。その代わり一般常識がちょっと少なめ。

136 ：氏名トルツメ：01/12/08 12:41

>133
スクールは学校法人じゃないんじゃない？
だから高卒でしょ。
早稲田→専門ってひとも知ってるけど。

137 ：氏名トルツメ：01/12/08 12:44

>>1
そもそも印刷工なんて前科者の仕事だから…。

138 ：氏名トルツメ：01/12/08 12:47

>>135
>今、通の間での最新の流行は専門卒。これ最強。
>大卒に比べ専門的知識が豊富。その代わり一般常識がちょっと少なめ。

あと、基本的な礼儀（挨拶やお礼など）も少なめ。

139 ：氏名トルツメ：01/12/08 12:48

>>137
だから駐禁とか平気なのね。

140 ：トルツメって？：01/12/08 13:51

＞＞138　育った環境もあるしょ。親がばかだったらDQNな奴がでてくる

141 ：氏名トルツメ：01/12/08 14:13

印刷会社営業マン→競馬、競輪、パチンコ、宝クジ・・・ギャンブルの話題をする人が多いのが特徴。

142 ：スミケイ：01/12/08 14:44

印刷会社の営業マン？俺が知ってる仲◯と◯田は、知ったかぶりで嘘つきの極致！誰かの受け売りばっかで、ヤバくなったらお茶を濁してケツまくる！時間や締めきりの事で多種多様な嘘をつくから、日常会話のなかで嘘をつくことに1キロバイトのためらいもない！！

143 ：氏名トルツメ：01/12/08 14:57

134に同意！
当社は「学歴に関係なく実力主義」。（と言う事になってる）
でも、学歴により配属先は違う。
高卒は印刷・製本部門で、漢字や英語がわからなくても、力量のある奴は評価される。
大卒の俺が悔しいのは、肉体労働で汗を流してる奴の方が、貢献してると見られがちな所。

144 ：氏名トルツメ：01/12/08 15:16

正確に言うと、だらだらと深残業をするノロマが働き者のように扱われるということでしょ

145 ：三流私大卒ですけど3：01/12/08 16:47

実は、今ウチの会社では中途採用を募集中。
ＤＴＰの部門に、欠員が出たからなんだけどね。
社員数２０名の小さな会社だけど、結構大卒者の応募も来てるよ。
今のところ、８名ほど応募があって、その半分は大卒者だった。
で、そのまた半分が六大学卒。
一応。ＤＴＰオペってことで、募集をかけてるんだけど、
「印刷でも製本でも何でもやります」って、みんな言うよ。
ああ、そういうご時世なんだなぁと思った。

146 ：氏名トルツメ：01/12/08 20:45

>>144
禿同
まったくそのとおりで。
シャープに仕事できる奴はまずいないな。
体使うのもちょっと頭を使えば楽で速く終わるってことがわからない奴が多い。
っつうかほとんど。
生きてるうちに脳味噌使えよ。

147 ：専門卒ですけど・・・：01/12/08 21:14

>>145
胴衣
私の前にいた会社地方の小さな印刷会社でしたが
大卒で印刷機回してた奴がいました（しかも新卒採用）
そしてDTPやデザはほとんど短大・専門卒ばかり
この業界、学歴なんて、と思いましたよ。

148 ：三流私大卒ですけど4：01/12/08 21:46

>>147
>この業界、学歴なんて、と思いましたよ。
いやぁ、ホント、ホント。
逆に言えば、実力主義と言うことで、面白いんだよね。
大卒の連中だって必死ですよ。

149 ：氏名トルツメ：01/12/08 22:42

学歴主義じゃないけど、実力主義も？ですね
とりあえず高校でてるンならマニュアルぐらい読めよ。
質問板もレベル低いし・・

150 ：そういえば：01/12/08 22:48

なんで印刷機回してんだろ？って人いる。（六大学卒→一流企業入社）
その人曰く「こっのほうが楽しい。」んだって。
いろんな人がいるもんだ。

151 ：エリート：01/12/08 22:59

実力主義という御社の実力はおいくら位でしょうか？
低いのは御社の実力だろ。

152 ：氏名トルツメ：01/12/09 01:11

>>149
何を言いたいのかさっぱり理解出来ません。
あなたは文法のレベルが低いと思います。

>>151
ご自分の実力に自信が無いのですね。

153 ：氏名トルツメ：01/12/09 01:30

っつうかこの業界、製本業界もそうだけど実力主義も何もあったもんじゃないよ。
慣れで仕事しとる奴が多すぎるよ。
理論に沿ってなく、感覚で仕事するからミスが多いし。
まるで保育園だ。

154 ：氏名トルツメ：01/12/09 02:31

実力とか学歴云々より、本人のやる気＝意欲が第一では？
意欲が無いところには何も育たないよ。

>理論に沿ってなく、感覚で仕事するからミスが多いし。

で、ミスをやらかすと「前からこうやっていた」とか
「（既に辞めた人間から）こうしろと言われていた」てな具合に
自分には責任が無いような物言いをする。（ウチの場合）

責任逃れをしようとする→やる気が無い。

155 ：氏名トルツメ：01/12/09 06:11

正直学歴では計れない部分多いよ。大卒でも使えないやつ多いし。
でも高卒の人は感情的に発言する人が多くてね・・・
仕事なんだからさ・・・本当に困る。

156 ：氏名トルツメ：01/12/09 11:33

美大卒でデザやってます。
以前、デザの欠員が出たので募集をかけたところ
応募者の８～９割が大卒でした。
六大学出てる人も多く来られましたが、全員に共通するのは
「高校のときに特にやりたい事が無かったから、一応勉強して
大学に入っておき、デザインに興味が湧いたので卒業してから
スクールへ行った」ということ。
目的から逆算して手段や予定を考えることができず、先の事を
考えた行動ができないので、学歴は高くても使いにくいです。

自分の人生に夢や目的を持っている人は、目的に基づいて
何歳まで、どのような学校で学ぶべきか考えていますよね。
たとえ途中から方向転換するにしても、実現可能な計画を
練ることができるようです。

学歴は、自己実現のための手段の中のひとつですから
その一部分を見てその人がDQNかは判断しかねますね。

157 ：氏名トルツメ：01/12/09 11:47

目的を持って大学出た人

「とりあえず学歴作っとけ」で大学出た人

同じ大卒の学歴を持っていても、
言動を見ていれば分かるな。

158 ：氏名トルツメ：01/12/09 13:05

プロ野球で、松坂っているでしょ。
彼は“甲子園優勝の横浜高校の松坂”なんて代名詞ではないでしょ。

イチローも“日本の首位打者イチロー”なんて代名詞ではない。

つまり、過去の実績を代名詞にしている人は、
その時点が絶頂期で、今はそれ以上ではないのでは？

159 ：氏名トルツメ：01/12/09 13:14

プロ野球は評価はファンがするから。

160 ：氏名トルツメ：01/12/09 13:25

>「高校のときに特にやりたい事が無かったから、一応勉強して
大学に入っておき、デザインに興味が湧いたので卒業してから
スクールへ行った」
そこから目的ができたのならいいんじゃないのかな？
誰でもそういう感じで大学行ってるんじゃないの？
目的があるなら学校行かずにギターかついでアメ村うろついてるだろう（藁）。
それで運良く成功するのは一握りの奴等で。
学校って目的がある奴の為にあるんじゃないよ。日本の学校で学べることってたとえ大学でもそんなにレベルの高いものでもないし。

161 ：氏名トルツメ：01/12/09 13:46

>>160
成功するために勉強するんじゃないの？
効率よく勉強するために、独学でなく学校へ行くっていう
手段をとるんだよな。
日本の学校のレベルを下げてるのは目的も探求心もなく
入学してくる「教えて君たち」自身なんだよ。
多分、君には理解できないことだと思うけどね

162 ：適当に生きてる図案屋：01/12/09 16:18

この種の仕事をしていると、生き方を前向きに考え
すぎて、たぶん失敗しているんじゃないかと思われ
る高学歴の方々によくお会いします。

ボーナスもらってDTPスクール？　なにそれ？

163 ：氏名トルツメ：01/12/09 19:20

>>161
同意

164 ：氏名トルツメ：01/12/09 19:47

　＞＞162　同意！！
　私の先輩は中、高校生といわゆる不良でした。そのとき同じクラスのA君は小心者でみんなからいじめられていました。
この二人はべつに言葉をかわすことは一度もなかったそうです。そして社会人になり私の先輩は高校を卒業してから職を
転々としていました。A君は勉強ばかりしていたので、有名大学にはいりました。
　そしてA君はとある企業に入社、そしてその後、職を転々としていた先輩も同じ会社に入社しました。
ふたりは入社したときから待遇がぜんぜんちがいました。（どうみてもA君のほうをひいきしている）　　でも先輩はA君に
ばかにされながらもがんばり、係長までのぼりました。（A君も係長）先輩は仕事もでき部下の事をとてもよくめんどうみて
いました。 A君は部下にきらわれてました。おせじにも仕事はそんなにできていない。そしてこの不況がやってきました。
　先輩はこの不況でリストラ。A君は出世しました。　私達、部下は仕事ができる先輩がなんでリストラされてあんな変な奴が
残るか納得できません。　こんな会社に若い人は未来はないと失望しています。
　なにせ幹部はみんな有名大学卒だから、

165 ：氏名トルツメ：01/12/09 20:15

>>164
物語のようで、「そんな事もあるのか」と思ったけど、
結局、あなたは何を言いたかったの？
このスレは「印刷業界の低学歴ぶりに物申す」だよ。

166 ：162：01/12/09 20:24

>>165
そーなのだ。
164さんのように同意されても？なのだ。
オレが言いたかったのは勘違いしたポジティブ
馬鹿が如何に本人にとって有意義な金を使って
失望するかなのだ。

167 ：氏名トルツメ：01/12/09 20:26

↑同意
大卒の味方してるんじゃないけど、その良いと思われる先輩が遊んでるときにAはいじめられながらも勉強を励んでたんでしょ？
ただ性格が悪いだけでしょ？仕事なんて表面に見えてるだけではできるできないはわからないからね。
その会社が求めてるものをAは持っていたことには違いないんだから。
ちなみに会社とは世間とはそういうもんだよ。
いくら正確が良くて面倒見が良くても会社が求めていなければポイントにならないっていう現実を良く知っておいたほうがこれから生きていく上で為になるよ。
もしその会社が若い人の面倒見が良い人を求めていたのなら残っていただろうし。
何もかも学歴だけあれば待遇が良いと思ったら大間違いだよ。
社会はそんなに単純なものじゃない。

168 ：氏名トルツメ：01/12/09 20:38

>>164
↓気になる言葉があるんだけど。
>先輩は高校を卒業してから職を
転々としていました。A君は勉強ばかりしていたので、有名大学にはいりました。

↑これどう見てもA君の方が常人と思えるのは漏れだけか？
職を転々とするところがすでに遊び人まるだしでおかしいんだけど。
漏れは大学出じゃないけど大学出の奴を理由も無しに毛嫌いするのは変だよ。
自分に無い物を持ってる奴見ると、僻んで歩み寄ろうとせず追い出そうとするところが既にこの業界の人間丸出しに見えるのは漏れだけか？

169 ：氏名トルツメ：01/12/09 20:42

>>164
ネタっぽいがあえてレスする。
出世する人間は基本的に部下に嫌われる傾向にあると思う。部下に慕われてるということは部下に対して甘い部分もあったはず。
そのA君とやらは仕事はできなくても部下を使って何かしら実績を残したんだろうと思う。
その部下の使い方がひどいから（むりやり残業させるとか）嫌われてるってことはないか？
とにかく上の人間にいかに数字を残すかにあるんだよ。出世する人間は。
それが学歴に関係するかは多少はあるかもしれないけどこの問題は164がA君に対しての先入観が強いとｵﾓﾀ。
刷れと関係ないのでsage

170 ：169：01/12/09 20:46

おお、書き込みしてる間にどしどし反響が（w

171 ：氏名トルツメ：01/12/09 20:51

この業界の奴ら、高校ぐらいはまともに出て来いや。
仕事の説明も理解できんくせに仕事しに来るなや。
仕事が前に進まんやろ、ボケが！

172 ：氏名トルツメ：01/12/09 20:56

この業界は大学出ようが高卒だろうがバカばっか！

173 ：162：01/12/09 21:02

う～む
自らレスを書いたり返したりしながら
微妙に論点がズレているのだ。
アタマが悪そうに見える。

このスレッドに関わるのは辞めます。

174 ：氏名トルツメ：01/12/09 21:02

同じ馬鹿なら徹底しておいて欲しいし、自分が馬鹿だと知っておいて欲しい。
困るのは学歴無い癖に金が無かったから進学できなかったとか言い分けして自分が賢いと誤解している奴。
そんなやつには必ずこう言う。
「勉強したくて成績が良かったらこの国では奨学金で大学まで行けるんだが、何か？」
「頭さえ良ければその気になればタダ同然で海外に留学することもできるんだが、何か？」
ってね。まさか成績が良ければ学校の先生が一度も話しを出さなかったということはないだろう。
よって自分を知らないホントの馬鹿はイケ！頼むからどっかいってくれ！

175 ：氏名トルツメ：01/12/09 21:13

大卒なんて、仕事を取るための人脈だけに利用されてるだけ。
馬鹿な二流三流の大卒に何で高い給料を払ってると思ってるの？
ろくな仕事もできない奴に金をかけるのは、それだけだよ。
利用価値がなくなったら、ポイ捨てだよ。

176 ：氏名トルツメ：01/12/09 21:32

ほんとうバカばっか

177 ：氏名トルツメ：01/12/09 21:35

利用価値があるだけまだマシ。
三流でも大卒を甘く見ると、ポイ捨てしたと同時に監督所から呼び出しが入るよ（藁）。
仕事できなくてもそういうことは割と知識があるし、行動力もあるよ。
特に大卒で中途の奴は恐い存在でもあるよ。
よそで散々知識つけてきたり、色んな事やってきた奴が多いから残業カットしただけでも平気で内容証明送ってくるよ。
ヘタしたら会社つぶれるくらいに支払わなければならなくなることもあるし。
ま、ヘタに大卒取らない方が身の為でもあるわな。取った会社は爆弾抱えてるようなもん。
何も知らない利用価値の無い奴はポイ捨てされて泣き寝入りするのみ。

178 ：氏名トルツメ：01/12/09 22:06

>>177
＞ヘタしたら会社つぶれるくらいに支払わなければならなくなることもあるし。
＞ま、ヘタに大卒取らない方が身の為でもあるわな。

そういう会社興すほうがDQNと思われ

179 ：氏名トルツメ：01/12/09 22:25

174に同意する。
「金が無くて大学行けなかった」は、考えの甘い高卒の言い訳だ！
同僚に、親からの援助一切無しで有名国立大を出た者がいるぞ。
今も給料から、奨学金を返してるぞ。
本当に大学行きたければ、金が無くても行けるシステムがあるんだよ。

180 ：氏名トルツメ：01/12/10 00:17

でもって、頭の良いヤツは色々考えて
そういうシステムを利用するって事。
そこまで知恵の回らないヤツは
学歴を盾にすることしか考えない。

181 ：氏名トルツメ：01/12/10 02:17

つｰかそこまで力いれて説明するなやｰ学歴重視君! 単に大学いく必要かんじねえ奴もいるべやｰ発想自体が型はまってるがやｰわかんねえかな(藁

182 ：氏名トルツメ：01/12/10 02:20

要するにガキ大将がそのまま大きくなった人が
管理職やればよい。
それでよい。

183 ：氏名トルツメ：01/12/10 02:41

ひとつ聞きたい大学出優遇の書き込みをこのｽﾚでしてきた諸君君たち何で大学いったの? その理由及び今現在君がどう社会を捉えていて大学というものがどうそれに関わってくるのか説明してくれ回答によっちゃあ君に関しては大学はいい選択だと認めるよ

184 ：氏名トルツメ：01/12/10 06:18

親がウルサイから
友達も大学行くから
学友に負けたくないから
一応学校の勉強が出来るから
まだ働きたくないから
ただ学歴欲しいから
大卒のほうが高卒より高給だから
ただなんとなく大学行きたいから
今までの勉強を無駄にしたくないから
大学行ってやりたいことがあるから
やりたい仕事に就きたいがそこは大卒じゃないと採ってくれないから

185 ：氏名トルツメ：01/12/10 09:00

>>177 もう今の時代そんな会社があったらやってけないしょ
　　　　民主主義に反する

186 ：氏名トルツメ：01/12/10 09:36

どうでもいいけどさ、
「何でもやります」ってヤツに限って何にも使えねぇ…
って思ったことない？　新卒でまだ経験がないとかいう以前のレベルで。

187 ：高卒103番：01/12/10 11:08

>>174に同意だなぁ～
大学行きたきゃ、行く方法なんていくらでもあるからな～
「自分が馬鹿である自覚」ってのは、必要と思われ。

それに、正直大卒の方が教養はあるわなぁ～
高卒・中卒が悪いなんて、個人的には全然思わないが
現実として、仕事してても人脈の多さと言ったら
大卒にゃかなわん～～

そもそも、大卒・高卒を自分自身で比較して蔑んでどうすんだろ？
金銭的・人間関係的に「嫌」なら辞めりゃいいだけ。

俺は高卒だし、大卒の給料・一部分の教養・一部分の人脈には
全くかなわないけど、上手く付きあってるし、蔑んだこともな～い。

ま、どうでもいいか…個人的にはやっぱ「印刷業界」なんて
DQNの集まりだと思って、早うん十年…鬱だ…

188 ：氏名トルツメ：01/12/10 11:12

朱に交われば赤くなるって言うてなー。

189 ：氏名トルツメ：01/12/10 12:32

それでは皆さん、高卒も大卒も馬鹿以外は仲良く
しっかり仕事しましょう！という事でよろしいですか？

190 ：氏名トルツメ：01/12/10 15:59

ゴルァ！１はどこ行った！

191 ：氏名トルツメ：01/12/10 19:55

問題は学歴ではなく、ヴァカだってこと！

192 ：氏名トルツメ：01/12/10 23:33

大学逝って学力付いても、ちーとも賢くない奴っているのよね。
ていうか、大学では何専攻してたの？
そこで得た学力って、仕事にひとかけらでも生かせてる？

193 ：n_n;：01/12/11 01:08

大卒じゃないんだけど
時々大卒じゃなかったのっていわれる。

自分の食い扶持は自分で得るのが
当然と中学からバイトしてたからね。自分。
工高いかせてもらえるだけで実家は精一杯。
（つか、中卒ではずっとすねかじられるだろうという
親の腹づもりがあったとおもわれる）
奨学金なんぞもらったら実家の生活費になる
なんて環境だと奨学金もでないよな・・。

学歴以前に生まれからしてドキュなんでしょうねー自分。

物を読むことも作ることも機械をいじることも
身体を使うこともいろんなことを考えることも
みんな好きだから、なんでも苦痛に感じる人よりは
しあわせかもなぁ。

194 ：氏名トルツメ：01/12/11 01:40

>193
あなたみたいな人、大好き。
頑張って。応援してる！
きっとあなたが、大卒だと勘違いされることがあるのは
あなたには知恵があるからだと思います。
大卒で、知識はあるけど、知恵がなくて応用がきかない人よりは
あなたの方がずっとずっと周りから見ていて、賢く（気のきかない表現で
ゴメンナサイ）感じるのだと思います。

195 ：氏名トルツメ：01/12/11 14:36

>192
国際経済学（開発論）専攻　　役たたねぇ・・

>193
キミのような人が大学にいけば、もっと世界は広がったと確信する。
残念だ。

196 ：氏名トルツメ：01/12/11 15:06

>195
>キミのような人が大学にいけば、もっと世界は広がったと確信する。
>残念だ。

この点は同意。学歴の優越とは違う次元の話で、「今の人間性のままで
大学に行ってれば、他のバカ学生よりも大物になったろーに」って人は
いるね、実際。

197 ：氏名トルツメ：01/12/11 17:42

>>192
だからさ、「そこで得た学力を活かす云々」って言ってる時点でDQNだって。
どれだけの人間が目的持ったまま、進学→就職なんてするのよん（藁
（もちろん、目的を持った人もいると思われ・・）

>>193
俺も君が大好きだ！

198 ：氏名トルツメ：01/12/11 21:57

まぁ　最初に就いた仕事が「天職」と心から思えるなら（20台から60歳くらいまで）
高卒でも大卒でも幸せなんじゃないだろうか？
ただ、気がかわるかもしれんし、結婚や子供、親の問題等で転職せざるを
えないときもあるかもしれない。　そのとき高卒じゃ話にならない。　そんだけ。

199 ：氏名トルツメ：01/12/11 22:39

>>198
大人の意見に禿同

200 ：”：01/12/11 22:56

学歴なんて関係無い！

問題なのは30歳を超えてもなお、DTP板とお笑い板を行ったり来たりしている
オレの頭だ！

201 ：氏名トルツメ：01/12/11 23:21

やべぇ、俺も30代後半だけど毎日ここ見てる！
でもこのスレ、真面目な意見多くて好きなんだよね。

202 ：n_n;：01/12/11 23:51

な・・・なんだか思いもよらなかった反応に恐縮してます。
応援して下さった方ありがとうございます。
m(＿＿)mぺこり

個人的なものなレスですすので
sageておきます。

203 ：氏名トルツメ：01/12/12 00:15

いやいや、ageときましょうよ！

204 ：sage：01/12/12 00:16

＞＞１９８　　自分の子供が入りたい学校（保育園、小学校）がたまたま、親の
年収や学歴も影響するところがあるからね！！　親の年収が800万以上ないと入学でき
ませんて！どういうこった。
　と、いうことはこのこの業界の者の子供は一流てよばれてるとこ入れないということ？

205 ：氏名トルツメ：01/12/12 00:26

>自分の子供が入りたい学校（保育園、小学校）
　　　　　　　　　↓
自分の子供を入れたい学校（保育園、小学校）

じゃないの？

206 ：氏名トルツメ：01/12/12 00:35

論点がズレているよーな・・・
つか、なんで一流にこだわるん？
二流、三流でも、本人のやる気次第で
一流とタメ張れるんでないかい?

207 ：氏名トルツメ：01/12/12 09:17

　中卒ですが，何か？

208 ：氏名トルツメ：01/12/12 09:25

幼稚園中退ですが、何か？（マジで）

209 ：氏名トルツメ：01/12/12 11:48

ただ、大学が「レジャーランド」なんて批判について、
中学・高校とそれなりに自分の楽しい時間を犠牲にしたのだから、
大学で勉強以外の事に熱中してもいいと思われ。
アメリカじゃ、高校がレジャーランドっぽい気もする。（だから
大学では「卒業できるか」に重点があるのだろう）

どうせ遊ぶなら、もう、勉強そっちのけでテッテーキにやって
欲しいし。中途半端に　勉強／遊び　が、いちばん「掴みがない」
人材になるのでは。

ただこの業界、収入には格差があっても
「デカイ面できるかどーか」は、やっぱり学歴に関係なく実力では。
確かに金は、もっと、さらにもっと、欲しいけどさ…。

210 ：氏名トルツメ：01/12/12 12:33

すべては金なんだよ別に学歴どうでもいい肩書きも見栄えもどうでもいいいい金さえ貰ってれば俺らみたいな高卒にとっていちいち邪魔なんだよな→学歴

211 ：氏名トルツメ：01/12/12 13:22

>>209
アメリカの大学は州立と私立でまったく異なる。
おおむね、州立はレジャーランド。　私立はアイビーリーグに代表されるように
エリート養成機関です。日本でも今後はそうなりそう（国立と私立で逆だが）。
アメリカの州立・私立とも、卒業「できない」人は日本でおもわれてるほど
多くはありません。

>>210
イチローや中田が言えば説得力もあるが所詮リーマンなら、
「学歴」があって損はない。　博士とかはまた別らしいけど。

212 ：氏名トルツメ：01/12/12 20:55

あの唄田さんも売れてから大学行きだしたのは単に学歴を身に付けるだけではないような。
作品のアイデアのヒントを吸収できると思ったからだろう。
「CAN YOU KEEP A・・・」なんかは大学の友達と車で走っているときに思いついたと本人が言っていたし。
ちなみに去年まで肩を並べて競い合っていた葉間鮎さんは何もしないのでネタが尽きて最近売れてないし。
区裸期さんのような例外もあるけど。
もしかするとアイデアが必要な職業の場合、学校へ行くということは色んなヒントを拾うチャンスが多くあるということかもしれないと。

213 ：氏名トルツメ：01/12/13 00:00

周りを見ていてつくづく思うのだが、大卒でも高卒でも、本当にすごい人は、
そんなこと気に掛けてないんだよね。
で、学歴なんて些細なことにすごくこだわっている人って、
それにぶら下がってる人が多い気がするんだ。
自分が空っぽで何も持ってなくて学歴だけが自慢の人とか。

私、高校がすごいバカ学校で、よくバカにされていたんだけど、
そういうこと言う人って、あんま変わらない学校に行ってたり、
いい高校入っても、そこで落ちこぼれちゃったやつとかが多かった。
結局、自分が認められたいというか、存在意義を確かめたい一心で、
周りを否定しようとするんだと思う。
周りを否定して自分より一段低いところにいるように見せて
自分を高く見せようとしてるんだよね。

214 ：氏名トルツメ：01/12/13 00:16

>213

そだね

215 ：氏名トルツメ：01/12/13 00:54

>213 そう思う

216 ：氏名トルツメ：01/12/13 01:11

職場に学閥があるとかさ、シャチョーの趣味でどこどこ大学のヤツは優遇とか
そういうのがあれば学歴ってイキるんだろけど
だいたい印刷会社とかデザイン事務所の規模でソレ（学閥）やって意味あるか？

ウチはたまたまというかなんというか、40歳代でイイ大学出てるのに、
なヒトが多い（時代背景から推して知るべし）んだが、そゆ話は出ねえなあ。
んなこと話題にしてもギャラ上がるわけじゃないし。尊敬も蔑みもないし。
おれもどこの街で学生だったかはネタにしても
学校名とかは言う必要ないから言わない。そんなもんだろ？違うの？

ていうか、学歴で勝負してえんだったら、こゆ業界入った時点で選択ミスじゃないか？
国立上位校でようやくエバリが効く職場だってあれば、私立中堅校でエバれたり、
あるいは地元のゆうめい高校ってだけで出世できるよーな職場もあるだろ。
ぜんぜん別のシゴトで。

なんてエラそに書いたぼくは例の彼の先輩にあたるんで、ヤツが大暴れしてたころは
こっそり落ち込んでいたよ……たいしたガッコじゃないんだからなあ。

217 ：氏名トルツメ：01/12/13 02:34

学歴なんか関係ないと言うけど、
やっぱりなんだかんだいって大卒は頭いいよ。
オレは高卒だけど、やっぱり大卒は違うなぁって場面に
たくさん出くわすもの。
顔つきとか違うし。区別つくじゃない、高卒の顔と大卒の顔。
余裕があるんだよ。
問題解決でも、大卒は建設的な意見を言うんだよ。
目的があろうと、なかろうと、大学へ入学した、
大学で学習した努力というものは、大きいと思うのです。

家庭の事情とか、いろいろ言い訳があるだろうけど、
高卒は、大学へ入学しようとする努力を怠った人達です。
働きながら通学という手段もあるわけだし、
お金がなかったなら、一生懸命勉強して奨学金を得ることも
出来たはず。
高卒は高卒なりの仕事に従事しなければならないのは当然でしょう。

印刷のような単価の低い仕事で儲けを出すには、
安い労働力で運営するしかないでしょう。

印刷業は技術的に高いレベルのものではありません。
高卒は「オレは安い労働力」と自覚すればいいんです。

218 ：氏名トルツメ：01/12/13 11:08

>>217

＞顔つきとか違うし。区別つくじゃない、高卒の顔と大卒の顔。
＞余裕があるんだよ。

いや、たぶんあんたがよほど余裕のない顔をしてるんじゃないの？

＞高卒は「オレは安い労働力」と自覚すればいいんです。
こんな考え方してると、人生ﾄﾞｷｭﾝ（ﾜﾗ）ですよ

219 ：氏名トルツメ：01/12/13 11:36

>218
え？自覚してないの？　古今東西、低学歴は「安い労働力」
に決まってるじゃん。
例外はスポーツ・芸能といった特殊分野のみ。

220 ：氏名トルツメ：01/12/13 11:53

>>217
そこまで、卑下せんでもいいと思うだが？

>>213が良いこと、言ってるやん。

221 ：氏名トルツメ：01/12/13 12:14

>213
大卒は高卒の相手をしてないだけ。

>周りを否定して自分より一段低いところにいるように見せて
>自分を高く見せようとしてるんだよね。
2ｃｈ全ての板がそうですが？

222 ：氏名トルツメ：01/12/13 12:30

まあ、落ち着け

223 ：192：01/12/13 12:48

>>197
いや、だから、進学→就職以前の、進学の時点で確たる目的意識も無く
大学逝っちゃったやつらがDQNだと言いたい。
そいつらのせいで、大学=レジャーランドが成り立ってしまってるわけでしょ。
レジャーランドでの遊びが今の仕事に結実してるのかと問いたいわけ。

224 ：氏名トルツメ：01/12/13 12:57

法律で高卒は低賃金労働に甘えなくちゃいけないなんて定められてはいないんだからそんな自分から卑下する必要なしただ中卒や高卒は思考力や落ち着きがない奴が多いのは認めるそれとなにかとつるみたがる奴も､､

225 ：224：01/12/13 13:08

それと高卒は生き方が即物的な奴が多いつまりは先のことなどあまり考えずに出た目出た目で一喜一憂する奴が､､だから職人とかとにかく一つのことをできれば通用する仕事さかないってのもうなずけるただ高卒でもこれに当てはまらないできる奴も大勢いるその逆もしかり!

226 ：氏名トルツメ：01/12/13 13:15

>223
中高6年間遊んでたから、大学いけなかったんじゃないの？
まさかDTPオペになるために高校いったのか？
親は自分の子供が低賃金でいることを望んだのか？

>224
公務員とうは学歴によって賃金が決まるようになってますがね。
民間も不文律があることを教えるのも親の役目のような・・・

227 ：氏名トルツメ：01/12/13 21:56

リストラにあってるのは、ほとんど役に立たない理屈ばかりこねてる大卒だと
いう事にまだ気がつかないなんて、本当に口ばっかりだね。

228 ：192：01/12/14 00:00

>>226
アンタみたいな人が釣れるかと思ってわざと書かなかったんだけど、
期待通りでありがとう。

俺は大学逝ってなくて専門卒だよ。
専門卒は短大待遇というのを決めた上の人間は大卒だったなぁ（笑）
専門逝ったのは、プログラマーになるため。
大卒でもなれるのはわかってるけど、4年もかけたくなかったのさ。
入社後は、
プログラマー
↓
スキャナオペレータ
↓
CEPS全般
↓
DTP製版オペグループリーダー兼DTPシステム管理

とスキルを積み上げた10年だった。
現在はそれに加えPDFワークフロー&CTP&DDCPの管理している。
プログラマー以降はずっと技術面相談窓口。

もう一度言う。大卒ではありません。
何か？

229 ：氏名トルツメ：01/12/14 00:21

はぁ？？？
>>228
なにいってるの？
まぁ専門卒のなれの果てって感じだね！

230 ：226：01/12/14 00:41

>>228
よく意味がわからないのだが？
君が専門学校へ行ったのは「目的意識」が有ったからなのはわかった。
で、なぜ　次がスキャナオペなのか？　プログラミングはどうした？
いまの仕事に当時の（１０年前）のプログラム技術が役に立ってるのか？
「技術面相談窓口」というのは、どのくらいの規模の企業で、どのレベルの
質問に答えているのか？
専門学校で習得した技術など、たかが知れてることは君が一番よく知ってる
んじゃないか？　美容師や調理師といった免許制の職に就く以外、メリットは
ないんじゃないか？
質問ばっかで悪いが「釣れた」というなら答えてくれ。

231 ：氏名トルツメ：01/12/14 00:55

いや 228えらいよ 229がｱﾎに見える 229は228のどこを笑っているんだ? この業界じゃあかなりまともな人だとおもうが｡なんで専門卒のなれの果てとたかをくくれるんだ? 俺はおまえのｵﾂﾑが理解できん｡

232 ：氏名トルツメ：01/12/14 00:56

まあ、落ちつこ

233 ：氏名トルツメ：01/12/14 01:09

229>>
OFF

234 ：氏名トルツメ：01/12/14 01:15

四大出た人間が
「いまの商売コレに落ち着いちゃうとべつにアソコ出なくても良かったかもな」
と思うのと、
出てない人間が想像で「あんなトコ逝ってもどうせ遊んでたワケだろ？無意味無意味」
と思うのとでは、噛み合わなくてもいたしかたなし

235 ：氏名トルツメ：01/12/14 01:15

229、230逝って良し

236 ：氏名トルツメ：01/12/14 01:19

235＞禿洞

というか俺も大卒だけど
同じ肩を並べていると言うだけで恥ずかしくなるような奴ばかりいるよな
特に大卒が多い

とにかく人を馬鹿にしたがる奴が多くて「おまえは一体何様だ」と言いたくなる
専門卒でも俺は尊敬できる人はいるけどね
それに高卒でも可愛い後輩みたいな奴もいるよ
特に229のような奴が俺の嫌いなタイプだ

おまえ、友達いないだろ（W

237 ：213：01/12/14 01:41

>>221
> 大卒は高卒の相手をしてないだけ。
ってのが、すっごく卑下した考え方に見える。
相手にしてないとか、そんなことは全然思ってないと思う。
要は人間の中身が大事なんであって、学歴は、職歴みたいなもんだと思うんだけど。
だって、学歴至上主義なら、今どき4大卒業なんて、正直珍しくとも何ともないから、
大学院卒とか、海外の大学卒業じゃないと、話にならないと思うのだけど……。

そんなに、大卒にこだわって自分を卑下してひねくれた考えを身に付けてしまうのなら、
いっそ、一念発起して、通信制や夜間、または放送大学でも何でも
チャレンジしてみればいいんじゃないの？
それで自分の人生が明るくなるのなら、いいと思うよ。

それから、2chより、現実世界の方が冷たいですよ。実際は。

238 ：氏名トルツメ：01/12/14 01:45

いーじゃん！四大でてるのが俺の心のよりどころなんだ！
そこらの高卒とは違うんだ！俺は大学で心理学を専攻してたんだぞ！
今は輪転回してるけど、大卒だから給料違うんだ！
何が悪いんだよぉーいじめないでくれよぉー

239 ：氏名トルツメ：01/12/14 01:48

>>238　よく覚えてるねえ　うんうんよくできた
そのキャラが例の26歳とかいうガキだったよな
あれ？法学部で司法浪人で塾講師でもあったんだったっけ？

240 ：氏名トルツメ：01/12/14 02:00

236はさすが! まともな大卒と思われ 229はDQN 230はｽｼﾞは通っているがちょっと冷たい｡思うに228必用ないだけで大学受けりゃあ受かってただろ

241 ：氏名トルツメ：01/12/14 02:14

もう十年以上前だから当事者感覚ウスいが、
みんなが名前知ってるくらいのガッコに入るのには訓練とか天性の能力（といっても
暗記の力とかであって、走るのが速いのと似たよなもんだ）
さらに親スネとか自分の労働力とかが必要だったわけだが

そういう力を身に付けたり、持ちあわせていながら、
直接活かせるわけではないこういう商売にきちゃったってのは戦略ミスだよな
と思ったりする

ので、大卒ハナにかけてるようなバカがいたら藁ってよし
必要以上に意識したり対抗意識もつのもカッコわるいぞ

242 ：氏名トルツメ：01/12/14 02:21

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！！.　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

243 ：氏名トルツメ：01/12/14 10:05

大学がレジャーランドなら、専門学校は動物園か？

>>242　どう？ダメ！？

244 ：氏名トルツメ：01/12/14 10:24

どうでも良いよ・・・会社の入ったからには学歴はどうあれ、うまく周りと付き合っていかな
きゃならないんだから・・・。
ただひとつ言える事は学歴を鼻にかける(若しくは学歴で差別する奴は)嫌われるって事
だけだ。自分の首を自分でしめる真似は慎もうな。

245 ：氏名トルツメ：01/12/14 10:36

>244
たしかにそんなヤツの取ってきた仕事には、「気をきかせる」なんて事ぁ
したくねーしな。

246 ：氏名トルツメ：01/12/14 10:54

高卒の営業がまじでウザい。
ま、放置してるけどな（藁

247 ：へろへろ：01/12/14 10:55

学歴は単に知識であって、社会生活で必要なのは知恵です。
ゆえに学歴はあまり関係ないのでは？
後は本人の努力次第！勉強はいつまででも出来ます。

248 ：氏名トルツメ：01/12/14 11:04

>勉強はいつまででも出来ます。
高校時代に勉強してない奴が良く言うセリフ

249 ：氏名トルツメ：01/12/14 11:06

>>247
社会生活にも学歴は必要。
努力でどうにかなるもんではないよ。

250 ：氏名トルツメ：01/12/14 11:39

>>248
あんた、つまんない人間だな。

251 ：氏名トルツメ：01/12/14 11:56

>>250
オマエモナー

252 ：氏名トルツメ：01/12/14 12:05

247 いいこと言った! つか勉強っておもしろくない? ｵﾚ一応印刷の方だけどもちﾏﾆｭｱﾙは今まで携わった機械は全て全ﾍﾟｰｼﾞﾁｪｯｸしてるし夜も近くのﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰで0時くらいまで DTPの勉強してるぞ先月で54冊目の技術書読破し終わったところだ

253 ：氏名トルツメ：01/12/14 12:18

>>252 えらい。
プロ資の営業にセミナー開いてやんなよ。

254 ：氏名トルツメ：01/12/14 12:33

ゼロックスの営業にもな！

255 ：氏名トルツメ：01/12/14 12:40

＞２５２
思う思う！
年とったかなー。もっと勉強しとけばよかったかなと思うよ。
学生時代なんであんなに勉強きらいだったかねと思うもん。
今授業聴いたら絶対おもしろいで。

あ、かといって別に大学でときゃよかったとはクソ程も思わん。
ﾔﾊﾟｰﾘ今じゃなけりゃいろんなことに興味湧いてなかったりするだろうしね。

256 ：氏名トルツメ：01/12/14 12:42

このスレ好き。
最近客先に行って相手の顔を見て「こいつは高卒かな？大卒かな？」とか「このスレ見てる奴かな？」とか思って毎日が楽しい。
ただこの業界でも大卒の奴は頭が柔らかい奴が多いね。
それと人の話をｷﾁｰﾘと聞くよ。
高卒以下の奴はやはりｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽからか知らんけど、何か一つ言っただけで無理に全部を把握しようとするのか勝手に思い込んでわかったような顔をしてやはりｷﾁｰﾘとミスってくれる。
人の話しは最後までｷﾁｰﾘと聞いてくれ。な、頼むわ。それから誰にもわかるように話せるように勉強してくれ。な、頼むわ。
それができないなら学校へイケ！社会全体が迷惑だ。

257 ：氏名トルツメ：01/12/14 12:55

おまえらみんなあほ。
この業界学歴なんて関係ないんだっていってんだろ。
高卒→ドキュン
大卒→知識、教養があってよし

なんてあまりに浅はかすぎる。
そんな先入観をもって見られては人のよさなんて一生わからないんだろうな。
そんな折れもドキュン？ああ、もうそれで結構。
もうこの擦れは終わりにしてくれ。

258 ：とるまま：01/12/14 12:58

ウチの会社の営業は大卒だけど使えないやつ多いよ。
DTPどころか製版すら知らないやついるし。
MacとWinの違いすら知らない馬鹿だらけ。
データの問題があったとき、説明は現場の高卒が、客に直接話す。
そんな奴らに新規の得意先なんか開拓できないから
そのうちつぶれる運命にある会社。
こんな会社は退職金出るうちにやめよっかな？

259 ：氏名トルツメ：01/12/14 13:57

大卒でも“文系”いらない。
けど、結局“文系”しかこない印刷業界。

260 ：氏名トルツメ：01/12/14 14:34

理系で印刷業界入る奴って、そりゃ変人だな。もしいても底辺。

261 ：　：01/12/14 16:21

(ﾟдﾟ)ｳｪｰﾝ
オレは変人か？
底辺かよっ！！
ま、そうかもな。ﾅﾝﾃﾞﾓｲｲ

262 ：氏名トルツメ：01/12/14 16:22

経営者の考えは
「だれでもできる仕事なので、できるだけ安く」と
「ちょっと頭使う分だけ給料乗っけなきゃ」の違い。
前者が高卒で後者が大卒。
各論で「俺は高卒でもスゴい」とか「うちの大卒は使えない」と
いっても意味がない。

263 ：氏名トルツメ：01/12/14 16:52

止まんね～な～、このスレのレス（藁
隣の畑は良く見えるってぇ、言ぅ～じゃぁ～ね～かぁ～？
そもそも、自分自身への誇りはないのか？
他人と比較することで、自分の「立場」を認識するってのもなぁ。
高卒だろうと、大卒だろうと・・なぁ？（藁

264 ：氏名トルツメ：01/12/14 16:56

自分の幸せは他人の不幸に反比例するって誰か言ってましたよ。

265 ：氏名トルツメ：01/12/14 17:26

結局辿り着く答は　DTP・印刷業界・図○印刷・凸○印刷＝ﾄﾞｷｭﾝ！！

266 ：197：01/12/14 17:27

遅レスだが

>>192
言いたい事は分かるんだが、個人的には「レジャーランドで結構」である。
遊びが今の仕事に直結するか、しないかは
「個人の能力」によるんじゃないか？

でもって、「遊び」に関してだが
その年代・環境によって「遊び内容」も違うぞ？

例えば、高校のキャンパスライフと大学のそれとでは
全然違うと思うし、20代の遊び（この祭何でもいいんだが）と
30代になってからの「遊び」は内容が明らかに違うわけね？

それぞれの経験内容が違ってるわけだし
それを仕事に結実させようが、させまいが
少なくとも「経験」は強みだぞ？

あ～～、書いてて何だ？この文面は？（藁
う～～ん…そそ！

＞レジャーランドでの遊びが今の仕事に結実してるのかと問いたいわけ。

うん、結実してる連中「も」いるんじゃないか？

あぁ、ひさびさにマジレスしたが
文面といい、内容といい厨房だ（藁

267 ：氏名トルツメ：01/12/14 17:28

大○本ﾓﾅ

268 ：氏名トルツメ：01/12/14 18:04

>大卒使えない
↑これ間違い。

低学歴な人は大卒というか人を使うことができない奴（責任者）が多い。
段取る奴が低学歴だから人を上手く使えないってこと。
教育受けていないもんだから新人とかに教育できないってこと。
低学歴者の指示なんか聞いてると仕事が前に進まない。
一々おまえらの指示をアオってるより、勝手にやった方が上手く行く。
だから別におまえらがこの業界にいてもいいんだけど人の上に立って人を育てようとしないことだな。
変に出世してお金たくさん貰わんでいいから、おとなしく人に使われていてね。
だいたいおまえらの後には人なんか付いて来ないだろ？

269 ：氏名トルツメ：01/12/14 18:52

似たレスいくつかあるので後追いになって悪いが

大卒でこの業界……どちらかといえば少数派。特に文系卒だと大卒のメリットを活かせていない。
高卒でこの業界……べつに珍しくない。単純作業においては能力差が出ないかあるいは逆転する。
ので「大卒使えねえ」とか思いがち。だが一部職種や業種では大卒でないと不可能なものもある。
（印刷業界にはそんなにないけどね）

一般的には（当然例外多数アリ）
知恵ではそうそう差は出ないのはその通り
仕事に必要な知識はそいつの習得への熱意に依存するのでこれもそう差はない
普段の会話の幅とか、一般常識とかだとやや大卒有利か（大学のレベルにもよる）
しかしそう考えるとそんだけのために四年で数百万円てのはどうなんだろね

学歴板でマミーとかとダラダラ続けるんなら永遠にやってりゃいいけどさ
印刷業界では、「特に差はなく、個人差のほうがでかい」「傲慢になる必要も卑下する必要もない」
で終わっていいんじゃねえのかな

270 ：氏名トルツメ：01/12/14 20:25

このｽﾚ最近上がり具合いいぞという事でage! イエー｡

271 ：氏名トルツメ：01/12/14 21:33

われわれ高卒がいるから大卒の価値があるやんけ。
今へたなオナゴもみ～んな大学行きよるから肩身せまいっす。

272 ：氏名トルツメ：01/12/14 22:28

だからさ、
大卒でも高卒でも使えるやつは使えるし、
アホなやつは使えないんだって。

何度でも言う。

この業界に学歴など関係ない。

給料の差に不満があるなら辞めてしまえ。

273 ：氏名トルツメ：01/12/14 22:40

俺、今年いっぱいで今の会社やめる。
馬鹿な大卒が増えて仕事にならない。
別の会社に行って、今の会社潰すつもり。

274 ：一の句：01/12/14 23:46

駄目会社辞めて潰そうﾎﾄﾄｷﾞｽ

275 ：氏名トルツメ：01/12/14 23:49

>>273 君は本気で言っとるのかね？

276 ：192：01/12/15 00:10

>>230
んじゃ、お答えする。
長文スマヌ。
あと、他の読んだ人にもお願い。
今までの実績が主になってしまってるが、自慢とかの下世話なものではないことをお含み頂きたい。

> で、なぜ　次がスキャナオペなのか？　プログラミングはどうした？
これは、中途採用で来た役員の陰謀で組織解体されたため、印刷現場に異動になったから。
で、スキルを少しでも活かせるかと思い、CEPSが導入されて間もない製版部門を希望した。
で、最初に就いたのがスキャナオペ。
天職（と思いこんでいた（笑）仕事）を奪われてそいつを恨みもしたものの、
解体は失策だったという結果になり、そいつは更迭されたけどね。

> いまの仕事に当時の（１０年前）のプログラム技術が役に立ってるのか？
> 「技術面相談窓口」というのは、どのくらいの規模の企業で、どのレベルの
> 質問に答えているのか？
とりあえずマシンのオペレーションで躓かないのが役に立った。
CEPSにしてもDTPにしても、扱うのはコンピュータだからね。
MacOSも勉強無しで扱うことができて良かったと思う。
要するに、マシンを扱う上での（メンテなどの管理も含めて）センスというか、その辺にね。
プログラミングで言えば、スクリプト書いたりとかかな。
過去の事例なら、データベースからテキストに吐きだして、写研のファンクション埋め込んだりとかで
awkやperl使ったりね。
プログラミング以外の事例なら、某国際ITイベントで配る自社CD-ROMコンテンツの制作に関わったり
営業のために営業ツールの制作もしたかな。これは最近の話。

売り上げに貢献してるか？という声も聞こえてきそうなので書いておくが、
mac製版を取りまとめてたときは、面付の一切を（macじゃない組版系のデータも）引き受ける
面付オペも兼ねていたので、本来の売り上げの他に月4・500万ほどあった。

> 専門学校で習得した技術など、たかが知れてることは君が一番よく知ってる
> んじゃないか？　美容師や調理師といった免許制の職に就く以外、メリットは
> ないんじゃないか？
1行目は俺も同意する。
ていうか、それはわかってたから、それ目当てに専門行ったわけではないのさ。
一言で言えば基礎造り目的…かなぁ。

こんなところでよろしいだろうか。

あと、マルチレスですまないが、
>>240
商業高校卒なんだけど、希望出してれば某公立商科大学の推薦貰えてたんだよね。
必要ないと思ったから貰わなかったが。

277 ：230：01/12/15 01:36

>276
丁寧なレスどうも。
君の経歴みると「工学部行けばよかったのに」と強く思う。
基礎づくりなら予算・規模・指導等も専門とは桁違いだったろう。
後悔のかけらもなさそうなので、大きなお世話だろうが。
いろいろ書きたいことあるけど明日も仕事なのでもう寝ます。。。

278 ：氏名トルツメ：01/12/15 08:49

もう学歴板行きの内容になっている…。

279 ：氏名トルツメ：01/12/15 11:27

学歴詐称という手もあるが。

280 ：氏名トルツメ：01/12/15 11:47

早稲田の法学部卒の印刷業界経営者を知ってますがなにかある？

281 ：氏名トルツメ：01/12/15 12:37

>>279
ﾜﾗﾀ

282 ：氏名トルツメ：01/12/17 15:02

>>280
そりゃ１か？

283 ：氏名トルツメ：01/12/17 15:03

学歴は人間的評価と関係ありません。
単に大卒というだけでは、それこそ何の意味もありません。

しかしながら、それなりの難関大学に入るためには、
中学から高校へと日常的に相当な努力を必要としたわけで、
その実績は、流されるまま漫然とその時期を過ごした人たちとは違います。
10代という貴重な日々に、克己心をもって何かに打ち込むということは、
勉強に限らず、重要な事だというのは自明です。

だから、大学も二流三流では行かないほうがマシといえます。
一流大学なら、入るための努力や能力に相応の高いレベルが求められますし、
そこで作られる人脈や知性も、質のケタが違います。
そういう意味でなら、大卒にも意義がある筈です。

けれど、それと同様に、スポーツや職人技や趣味でも、
10代に人一倍頑張れた（それなりの客観的な結果を出せた）人達は、
一流大卒同様かそれ以上の価値を持つと思います。

要は、大学とはあくまで勉強というひとつの分野における結果でしかなく、
学歴がなくても、それに負けない実績を持つ事が大事、ということだと思います。

ただし、実績とは「自分なりに頑張った」というような甘い自己評価などではなく、
世間的に認められた高レベルのものでなくては、意味がありません。
例えば、スポーツ、音楽、ダンス、将棋、美術、ビジネス、大工、お笑い、調理、等々、
その世界で有名無名に関わらず、ともかくも10代にして一人前と認められることは、
一流大学に合格することなどよりどれほど高度に困難なことか。

デザインやDTPについても同様であると思います。
流され落ちこぼれてこの世界で働く人々は多いと思いますが、
そうでなく好きで望んで選びぬいてその職に就いた人なら、
大卒や高卒などにこだわらず、それぞれ自分の実績を活かし日々新たに築きながら、
良い仕事を残していくのではないでしょうか？

文系の一流大卒だからデザインしちゃ駄目、ということもないですし、
普通科の三流高卒だからプログラム書いちゃ駄目、ということもないわけですから、
やりたいなら何でも一所懸命やって、実績と言える結果を出せば良いだけです。

せっかく大学入ったのに在学4年間それで安心したまま腑抜けになり、
今やプライドだけにしかシガミ付けない無能な大卒や、
幼少から何事にも頑張ったことが無く流されるままこの業界に入り、
何となく飼われたままの無気力な社畜的作業員みたいなのはどこにでもいる訳ですから、
そんなのは上手くこなして、あまり気にせず、
当たり前のことですが、自分がやるべきことへ向上心をもって取り組んでいけば、
学歴もひとつのそれなりな取り柄、無学歴もひとつの立派な経歴として、
生きていくのだと思います。

長レス失礼しました。

284 ：氏名トルツメ：01/12/17 15:25

バカ高校卒で、「就職もかったりー」とかほざいて
「でざいなーってかっこ良さそう」と思いつきで
専門学校卒業したのが一番イタイ。

「ホントの私」とやらを求めて、スクール出で
転職してきたOLが二番目にイタイ。

高卒は理解不能。現業ならいいけど電話とかでも
喋らないで欲しい。

そんなの採るくらいなら、3流でも大学でてる方がマシ。

285 ：氏名トルツメ：01/12/17 16:09

高卒でも大卒でもおばちゃんでも電話の対応悪い印刷会社多いね。
会社でもう一度しつけし直さないとだめだよ。もちろん給料はその分少ない。
IBMに入た人間と印刷屋の兄ちゃんじゃ向上心がぜんぜん違うからね。
もちろんIBM入るには学歴必要。ベースが違いすぎる。

286 ：氏名トルツメ：01/12/17 18:19

>>285
けどな～、向上心のない「IBMに入た人間」も多いし、
向上心あふれる「印刷屋の兄ちゃん」も少ないけどいるぞ～。
ひと括りにしても意味ないと思うけど。

287 ：氏名トルツメ：01/12/17 18:58

向上心だけあってもポテンシャルも大事

「やる気あります！！！」とか言う奴に限ってすぐ辞める。

288 ：氏名トルツメ：01/12/17 20:28

「ヤル気だけは人に負けません！」っていうのは、
本当の勝負をしたことない奴のセリフ。
マジで闘ってこそ、なかなか勝てない事を知るし、
上には上がいるっていう事を思い知る、
頑張ったことの無い怠け者こそが、
頑張ったら出来る、と勘違いしてる。

289 ：氏名トルツメ：01/12/17 21:44

学歴に縛られているドキュソは、コンプレックスを持っているのか？
普通に印刷屋のおやじが大卒であることが多々ある。別にそんなのどうでも良いが
大卒であろうとなかろうと実力が最後にもの言うよ。そうでしょ？
>>1って自分が大卒なのに、なんで自分より学歴のない人間が、自分より仕事できて
自分に指図するんたって言う、ストレスが溜まっているいるのでは？
はっきり言うけど、仕事で学歴持ち出すやつは能力ないです。
出来るやつはどこに言ってもできるし、出来ないやつは出来ない。

290 ：氏名トルツメ：01/12/18 00:44

生活できていれば、いいんじゃないの。
どこを出ても、リストラされる人もいれば、社長になっている人もいるし。

291 ：>284：01/12/18 21:08

>>283にレスしているつもりか？
つか、人のカキコを咀嚼する気など更々無く、
自分の言いたいことだけを吐き出している
ドキュソのようだね。
大卒も高卒も関係無いって皆言ってるのに。

>>284が指している人間って、
たまたま経歴が大卒ではないだけであって、
大卒にだって当てはまる人間が居るぞ。

292 ：氏名トルツメ：01/12/18 21:48

だからさーーー
もうやめようよ、学歴だけで人を判断すんのは。
このスレは１の偏見でできたもので、
そんな１ももういない。
だからもうやめようよ。な？

293 ：氏名トルツメ：01/12/18 22:23

馬鹿馬鹿しいと思う人はsageましょう。

294 ：氏名トルツメ：01/12/18 22:30

>>289
そりゃ持ってるに決まってる。
大卒にはかなわないって。

295 ：氏名トルツメ：01/12/18 22:32

【速報】朝日社員、捕獲される
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008672343/
昨日のfushianaトラップ騒動によって、朝日新聞社のドメインから２ちゃんねるを覗いていた人物が捕獲された。
「児島(麻衣子)さんのアップ写真が見たいぞ～！！！」という投稿に対してfushiana(15.jpg)がレスされ、
このトラップを踏んだ数人の中に、朝日新聞社のプロキシサーバーのIPが抜かれた。

296 ：氏名トルツメ：01/12/18 23:35

ぢつわ１は高卒だったとさ。

めでたしめでたし。

297 ：氏名トルツメ：01/12/19 00:41

営業＝大卒
オペ＝高卒・専門卒
デザ＝専門卒・スクール卒・デジ○ル○リウッド卒
社長＝中卒
息子＝有名私立大卒
こんな感じ？

298 ：氏名トルツメ：01/12/19 05:00

頭は人生を楽しむために働かせたほうがいいと思うんだけどなあ。
学歴なんて詰まらないとこで悩んで停滞するより、今受け持つ仕事をいかに
楽しめるか、そこから効率や新しい手法、仲間との新たな連帯が生まれたら
素晴らしいじゃん。次の人生（転職や起業）に役立つものになるはずだよ。
一つの場所にしがみつこうとするから、抜け出せない悩みが始まるんじゃな
いだろうか？
勝手な意見ゴメン。

299 ：氏名トルツメ：01/12/19 09:54

電話応対の善し悪しだって、
別に敬語が丁寧とか滑舌よい口調とかとは、別の次元だしな。

敬語間違えていても、舌足らずなしゃべり方でも、
「こちらから電話します」と言った以上、どんな「連絡する程のことじゃ」結果
でもきちんと連絡してくるヤツこそ、信用できるし…。
Adobe電話サポートの代わりにしている印刷会社の兄ちゃん（すまん）、
どんなに日本語を間違えていても、嫌な顔（声）ひとつしないで、教えてくれる。
口調や語呂で「ああ高卒かな」とわかるのだけど、それでもイラレと入稿の先生だ！

300 ：氏名トルツメ：01/12/19 11:44

お前等、それで正論吐いてるつもりか？
そんなもんじゃ、現実世界を渡っては行けないんだよ！
もっと、リアルな意見はないのか？
空論じゃ仕事は進まないんだよ！

301 ：氏名トルツメ：01/12/19 12:54

>>300
だからまずおまえが吐けって。

302 ：氏名トルツメ：01/12/20 12:04

>>300
何事も具体的な解決策を他人から期待しちゃ駄目なんだよ。
自分で考え実行する。それに共感する者がいつしか参加する。
不言・有言どっちでもいいから実行態勢に移さなきゃ何も始まんないぜ。
勉強してきたヤツは脳内ライブライーを組み立てて何か作りゃいいんだし、
勉強できなかったヤツは人生経験を頼りに感を働かせて、数打ちゃ当たる
精神でやりゃいいんだよ。
餌を求めてピヨピヨ鳴いてるだけじゃ、それに見合ったものにか手（口）に
入らないのは当たり前だよ。

303 ：氏名トルツメ：01/12/20 12:45

彼方達の様な方々がこの業界を低レベルにしている事を自覚してほしいものです。

304 ：氏名トルツメ：01/12/20 13:22

あげあしとりまみれあげ

305 ：氏名トルツメ：01/12/20 13:35

>303
彼方（かなた）？　ﾌﾟ

306 ：氏名トルツメ：01/12/20 14:52

あーあー、ヴァカが３０５人もいるわ。

307 ：氏名トルツメ：01/12/20 16:33

>>306
上手い！お～～い、山田ぁ～

308 ：氏名トルツメ：01/12/20 22:35

>>302の誤植が異様に多いのはネタか？

309 ：氏名トルツメ：01/12/20 23:07

底浅の実力だろ。

310 ：氏名トルツメ：01/12/20 23:43

>>300

だからおまえの正論でリアルな意見を吐いて見せなさい。
出ないの？

やっぱりピヨピヨさんか。

311 ：￥楽：01/12/21 08:56

山田くーん、みんなの座布団全部持っていきなさい。

　かしこまりましたあー！

312 ：氏名トルツメ：01/12/21 09:00

>>306
芸達者の一人芝居かもよ？

313 ：氏名トルツメ：01/12/21 10:35

ウチの高卒事務員。
通信制大学通ってる。
大卒の資格が欲しいんだって。
何考えてんだか・・・。
ちなみに、こいつは30歳、もちろん独身。
オツムは、典型的高卒。

314 ：氏名トルツメ：01/12/21 12:36

>>313
もちろん独身は大きなお世話だと思われ。

315 ：氏名トルツメ：01/12/21 14:30

>>313
向上心があるだけましでしょ。
自分のオツムや学歴の壁にぶつかって、前向きな対処をしているんだからいいんじゃん。
みんなに誤植だらけだとイジメられて逆ギレしている３０２＝３１０に比べれば。

316 ：氏名トルツメ：01/12/21 16:02

>>313
一生高卒を背負っていろ

317 ：氏名トルツメ：01/12/21 17:18

>>313
いいんじゃねぇの？「八十の手習い」って言葉もあることだし。
ここで高卒は氏ねとか言ってるｸｻﾚ大卒よりはよっぽど前向きだわな。

318 ：氏名トルツメ：01/12/21 18:43

>>316 一生背負うかどうかは大きなお世話。

319 ：310：01/12/21 19:33

>315
３０２≠３１０

320 ：氏名トルツメ：01/12/21 20:29

で、３１７は？
テメェは高卒のくせに、３１３について評論するってどういうこと？
引きこもりの典型だわな！

321 ：氏名トルツメ：01/12/21 20:44

>320
お前の書き込みは、頭悪い奴の典型だな。ははは。

322 ：もちろん大卒：01/12/21 21:42

このスレは、大卒と高卒が一人おきに登場するのか？

323 ：氏名トルツメ：01/12/21 21:45

つーか、二人しか書き込みしてないよ。このスレ。

324 ：310：01/12/21 22:09

え？じゃあオレ以外は自作自演なワケ？

325 ：氏名トルツメ：01/12/22 01:24

大卒が使えないんだったら、経営者はわざわざ高い金払って（払ってないか）
大卒採用しないで、全員高卒にするだろ。
結局、棲み分けが出来ないんだよな。管理と現場が。
製造業は事務所と工場で分かれているし、建設業は現場は下請けだし、
他の業界に比べて高卒と大卒が顔あわせるときが多いんだよな。
だからこんな醜い争いがおきるんだろーなー。

326 ：氏名トルツメ：01/12/22 01:46

うちは、営業はもちろん
現場も大卒が多い
新卒者は、大卒優先で採用しています。

327 ：氏名トルツメ：01/12/22 01:52

大卒だし、低賃金では働けないのでやめました。

328 ：氏名トルツメ：01/12/22 01:55

それは言えてます。
この業界大卒者が勤めるには賃金安すぎる。
業界の将来性もないし？

329 ：氏名トルツメ：01/12/22 02:08

いまや大卒なんて掃いて捨てるほどいます。
いま、社会で求められるのは学歴じゃなく劣悪な環境でも長く勤められる、根気と根性のある人材です。

330 ：氏名トルツメ：01/12/22 12:18

>329
禿同。
「自分は大卒なのに・・・」なんてつまんねープライド持たれてたんじゃ、仕事にならない。
じゃ、自分は大卒なんだからどんな仕事がしたいんだい？３Ｋの無い仕事？
ここをどこだと思っているんだい？他を当たってくれよ。
劣悪な環境をいかにして改善しようか、という気概を持った人間が欲しいよ。

331 ：氏名トルツメ：01/12/22 12:34

>>330
同感

332 ：氏名トルツメ：01/12/22 17:19

>劣悪な環境をいかにして改善しようか、という気概を持った人間が欲しいよ。

周りが低学歴ﾄﾞｷｭｿばかりなので気概持つだけなのが関の山

333 ：氏名トルツメ：01/12/22 17:43

＞周りが低学歴ﾄﾞｷｭｿばかりなので気概持つだけなのが関の山

まぁ、お前も含めてここで管を巻いているｱﾎ大卒はそうかもな（ｗ

334 ：332：01/12/22 21:31

>>333
オレは工業高校卒の真性ﾄﾞｷｭｿだけど何か？

335 ：氏名トルツメ：01/12/22 21:38

学歴詐称してます。あはは。

336 ：氏名トルツメ：01/12/23 02:06

age

337 ：氏名トルツメ：01/12/23 03:53

＞333
アホ大卒だから俺は辞めたけどな

338 ：氏名トルツメ：01/12/23 08:22

応募する会社は中小零細企業だから学歴詐称しても何も支障なし。

339 ：氏名トルツメ：01/12/23 08:51

>>334
自分を卑下するな！己を愛せ!！

340 ：332：01/12/23 09:46

>>339
自己愛に溺れるﾄﾞｷｭｿ

341 ：332：01/12/23 09:46

>>339
もひとついっとくとそういう社交辞令のたまう輩に限って
低学歴をヴァカにするものと思われ

342 ：339：01/12/23 09:58

バレタカ。ﾃﾍ♥

343 ：粘着332：01/12/23 11:35

>>342
ほらﾔﾊﾟｰﾘ

344 ：氏名トルツメ：01/12/24 02:45

新年を迎えると、また、大卒が押し寄せてくる。
そして、すぐに消えてゆく。
いったい、来年は何パ－セントが残るかな？

345 ：氏名トルツメ：01/12/24 02:53

お前らみたいなボケナス相手にしてるプロ死の大卒営業マンってえらいね。

346 ：氏名トルツメ：01/12/24 09:11

高卒は潜在的劣等感がある

347 ：氏名トルツメ：01/12/24 10:42

345＜＜
346＜＜
でも本当に使えない大卒多いよ。

348 ：345：01/12/24 10:51

少なくとも、腐っても、今はどうであれ、大卒、高卒、はついて回る。

349 ：氏名トルツメ：01/12/24 10:53

拓殖大学第二校歌　「蒙古放浪の歌」

　　　　心猛くも　遠願あれど
　　　　　　人と生まれて　情けはあらじ
　　　　　母を見捨てて　波越えていく
　　　　　　　友よ兄らとは　いつまたあわん

　　　　波の彼方の　蒙古の砂漠
　　　　　　男多魂の　身の捨てどころ
　　　　　胸に秘めたる　大願あれど
　　　　　　　生きては帰らじ　千里の砂漠

　　　　朝日夕日を　馬上に受けて
　　　　　　星の示せる　道路をゆかば
　　　　　砂は逆巻き　嵐も吹けど
　　　　　　　我は声なる　千里の砂漠

350 ：氏名トルツメ：01/12/24 11:07

↑
えっ・・・何が言いたいの？

351 ：氏名トルツメ：01/12/24 13:01

>>349
そんなもん一生背負って生きていくのか。

352 ：氏名トルツメ：01/12/24 14:45

>>349
も、蒙古って・・・そんな・・・

353 ：氏名トルツメ：01/12/24 15:30

>>349
拓殖って蒙古自慢してどうすんだ。
けつの青い蒙古斑が残っている頭空っぽのホモやろうか。

354 ：氏名トルツメ：01/12/24 15:33

日本各地で悪いことをした子供をたしなめるときに「悪いこと
したらモコ（蒙古）がくるぞ」と言う伝承があります。うちのばーちゃんも
言ってましたなあ。モコがなにか分からなかったけれどもなにやら
恐ろしいものだということは感じておとなしくしたものです。

355 ：氏名トルツメ：01/12/24 17:02

拓殖大学って、あの殺人大学？
怖い怖い！！

356 ：氏名トルツメ：01/12/24 17:22

校正屋さんにいたにーちゃん前歯2本なくて目が踊ってた。
あの校正屋さんもう無いけど。

357 ：氏名トルツメ：01/12/24 22:37

しかし、なんで拓大の第２校歌まで知ってんの？
もしかして３４９って応援団関係の方ですか？
それにしても拓大で３４９（サヨク）っていうのもなんだかなぁ。
出来すぎだよ。

358 ：氏名トルツメ：01/12/24 23:55

今は、大卒がウジャウジャいるからね。
昔の高卒みたいなもんか？

359 ：氏名トルツメ：01/12/25 09:11

おっおお～～！
まだこのスレ残ってるよ！
暇な奴もいるもんだね～～sage

360 ：↑：01/12/25 09:23

ちゃんと下げろ、ﾁｿｶｽ野郎。さては低学歴か！

361 ：氏名トルツメ：01/12/25 09:38

＞358
ということは高卒は昔の中卒みたいなもん？

362 ：氏名トルツメ：01/12/25 10:09

＞361
ということは中卒は昔の小卒みたいなもん？

363 ：氏名トルツメ：01/12/25 11:07

>>361-362
そんな感じ（ｗ

364 ：氏名トルツメ：01/12/25 18:42

低学歴ってｲｲﾈ。

365 ：氏名トルツメ：01/12/25 18:42

間はねーのかよ？

366 ：氏名トルツメ：01/12/25 23:54

367 ：氏名トルツメ：01/12/26 09:03

炉うｐしました。

368 ：氏名トルツメ：01/12/26 09:20

つまり低学歴！

369 ：氏名トルツメ：01/12/26 18:15

370 ：馬鹿：01/12/26 19:59

学歴をいまだに重んじている奴じゃ、時代に既に乗り遅れているじゃない

371 ：氏名トルツメ：01/12/27 05:12

建前はそう。でも依然として残る学歴信仰と年功序列の壁。

372 ：氏名トルツメ：01/12/27 07:36

人は潜在的に出身校をきいて、バカだとか頭いいとか
思ってんだろうな～。

373 ：氏名トルツメ：01/12/27 09:08

>372
そういう潜在意識的な部分は、そいつの性格うんぬんというより、
ヒトの意識が持つ根元的なもんだと思われ。

大卒のヒトに言っておくけど、そういうヒトの「どうしようもない」
差別意識が何気なくポロリしちゃう瞬間って、皆、感じているからね。

374 ：専門学校：01/12/27 09:43

オレは家の問題があって専門行ってたけど、ひでー大学だったら高卒のほうがマシ。
実際高校の同級生で、オレより馬鹿なヤツが4大行ってたし。
自分に能力もスキルもないと、よりどころとして出身校にしがみつくのでは？
オレはもういい歳のデザだが学歴関係ない。誰も気にしないし。

375 ：氏名トルツメ：01/12/27 11:08

大学の勉強なんて、この業界で役に立つことあるわけ？俺は役に立ってない。

376 ：氏名トルツメ：01/12/27 11:37

結局、バカには何を言っても無駄。
理解ができないってこと。
理解力が無いから、学力もつかないわけ。
理解力が無いから、物を考えられないわけ。
理解力が無いから、すぐに感情的なことを言うわけ。
理解力が無いから、訳のわからない答えをするわけ。
理解力が無いから、真っ先にリストラされるわけ。

377 ：氏名トルツメ：01/12/27 12:52

>>376
理解力が無いから、わかりませーん！

378 ：氏名トルツメ：01/12/27 14:20

>373
専門卒の人は高卒をどうおもってるのか
高卒は高校中退者をどうおもってるのか
別に大卒だけじゃないと思うよ。根底の差別意識は。

>374
なんで「ひでー大学だったら高卒のほうがマシ」って断言できるの？
中退ならわからなくもないけど
就職と結びつかない専門学校が一番たち悪いと思うのだが

>375
専攻自体は役に立ってないなー
元々、金融の元締めである大蔵省が東大の「法」学部を優先的に採用したときから
大学の専攻は役に立たなくなったといわれてるらしいが。
でもゼミ等での「文献を読む」「調査」「考えをまとめる」「発表」
「批評を受ける」っていう活動は人間的には成長させるかも。
あと、英語等はそこそこ役立っている（←変なフリーソフト等使うとき）

379 ：氏名トルツメ：01/12/27 14:41

確かに潜在的な学歴差別意識は俺にもある。ただ、それが具現化してしまったときは命取り。

380 ：373：01/12/27 15:46

>378
>379
潜在的な学歴差別意識は、ヲレも持ってるよ。それは意識してる。
379の言うとおり、それを大っぴらに公言しちまって、相手のみならず
周りの人達まで含めてミジメな気分にさせちゃうのが「イタい」わな。

381 ：専門学校：01/12/28 01:06

378は読解力がないのか？
オレは学歴のためではなく、スキルをつけることだけを目的にしてきた。
だから就職に結びつくかどうかなど関係ない。今オレはフリーで仕事してるが
オレの学歴で仕事を出す、出さないなんて馬鹿な判断をするクラはいない。
何がどうたちが悪いのか、書いている意味が分からない。
自分がやりたい仕事をするために美大に行かなくては実現できないならそうすればいいし。
学歴は指針のなかの一つにはなるだろうが、実務でそんなこと気にしていたらいい仕事できないだろう。

382 ：専門学校：01/12/28 01:21

ちょっと書き足りなかったので追加。
「ひでー大学だったら高卒のほうがマシ」って断言できるよ。
だってこのスレみたいに学歴だけで人を判断するバカがいるんだから。
4流大学（偏差値で）出たとして、偏差値以外の選択理由があったとしても
認めないんだろう？別にそんなヤツのために進学する必要もないけど
学歴なんて人物評価のなかの一つでしかないんだよ。もっと大人になれ。

383 ：378：01/12/28 02:13

「就職に結びつかない専門学校」とは法律系、情報系、会計系など
のこと。すべて、大学の方がレベルが高いのが目に見えてるから。
それより、「家の問題」って自分で書いておきながら、「スキルを
身につけることを目的」って書くのは一貫性がないよーな気も。
デザイン系の専門出て、フリーのデザとして活躍してるんだったら
すばらしいんじゃないでしょーか

にしても、あんたいきなり噛みつくね。

384 ：氏名トルツメ：01/12/28 05:28

大卒大卒っておりゃー
4大卒じゃなきゃ、大卒とは認めねーぞ。

全部一つにまとめすぎだ。

385 ：氏名トルツメ：01/12/28 09:07

男で短大卒って一般的にどーかと思う。

386 ：男で短大卒：01/12/28 09:13

悪かったなぁ

387 ：専門学校：01/12/28 10:23

＞378へ。
昨晩取引先の忘年会に招かれて、酔っぱらって帰ってからの
書き込みだったため、つい噛みついてしまいました。申し訳ない。
一貫性がないような内容になったのは、オレは最初、
美術系の4大へ行こうとしていたが家の問題で行けなくて専門学校へ行った。
当時のオレの目的はデザ・イラストレーターで喰っていくことだったので
自分の置かれた選択肢としてそうしたということです。

388 ：印刷業の人って：01/12/28 15:03

なんか、かってにひがまれて、
暴言吐かれたことがあってから、
印刷業の人が嫌いになった。
基本的にひがみ根性が強いから、
人が言う事、全部悪く取るんだよね。

389 ：氏名トルツメ：01/12/28 21:47

参考
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/979661636/l50

390 ：氏名トルツメ：01/12/28 22:03

　口腔内に射精された精液を気管に詰まらせて窒息寸前になり、１１９番
通報する事故が急増している。オーラルセックスが普及したことで、いわ
ゆる「口内射精」をする人が増えたことが原因。
　１１９番通報してくるのは１８歳未満の若者が圧倒的に多い。オーラル
セックスに不慣れなために、フェラチオ中に思わす射精してしまったり、
逆に、わざと突然射精して女性の反応を楽しもうとして事故に繋がってい
る。
　特に最近増えているのが中学校からの通報。休み時間に校内でセックス
をしたり、セックスには至らないまでもフェラチオをしたりする生徒が増
えたため、通報件数が急上昇している。「高校からの通報件数に追いつく
のは時間の問題」と関係者は語る。
　精液は粘性の高い液体であるため、場合によっては窒息死に至る場合が
ある。救急科の医師は「口内射精をする場合には、必ず相手に意思表示を
してから射精するようにして欲しい。そうすれば事故はかなり防ぐことが
出来る」と話している。

391 ：氏名トルツメ：01/12/29 08:44

家庭の事情とかで進学できなかったとか、
病気・いじめ、そういう理由があるならいいじゃないか。
俺は、自分自身の能力・向学心のなさで低学歴なのさ。
他に責任転嫁する対象もないし、自分を毎日責めるだけ。

392 ：氏名トルツメ：01/12/29 09:01

年齢の離れた、大学生の友人から中退したいって相談受けた。
止めたけど、どうもご不満らしい。「これからは実力＞学歴」なんて言葉、
私が中退した１０年前から（多分もっと前から）言われ続けてるっての。
で、行き着く所はこの業界、まんまと苦労してるっての(-＿-)

393 ：氏名トルツメ：01/12/30 09:13

でも人事担当者は、学歴（出身校）を採用時にある程度の目安として捕らえてるんだよね。とくに大卒採用時は。
レベルの高い学校なら、そこへ入るまでの過程で努力したって事だから。
でも高卒採用はそうでもないかな？レベルの高い高校の高卒ってのは、なかなか無いからね。高卒で就職して
くる人間の大半は、中の下の学校から出てくるもんだから。

394 ：氏名トルツメ：01/12/30 10:25

>>393
確かにレベル高い高校だったらほとんど進学するだろうしね

395 ：氏名トルツメ：01/12/30 10:52

>>393の言っていることは至極当然の事です。(393を煽っているんじゃない)
初対面の人間に対して、何をまず知りたいかと言えば、経歴であるはず。
入学の面接、お見合い、これらもそれまでの経歴を目安にしている点では同じ。
けど、
それまでの経歴が素晴らしかろうとも、重要なのはこれからの事。
実際に使ってみて、役に立つのかどうか。
大卒だろうと中退だろうと高卒だろうと、本人に働く意欲が無ければ
経歴なんぞ意味を成さないのであって。
そもそも、大卒の経歴には「成績」は記されないので、遊び呆けて
留年ギリギリの成績でも、卒業できればシメタものなんだよね。
こんなやつを雇っても、あとあと面倒なだけ。

396 ：氏名トルツメ：01/12/30 11:04

>395
特別な事情も無く、低レベルな高校からすぐに就職する人種は、自分を高みへ登らせようとする努力を
初めから放棄しています。そう言う人間がまじめに仕事するかと言うと、実際はしないことを採用者は知
っているからです。だから避けたがるのです。
それにまじめに仕事しているようでも、結局は言われたことをこなしているだけで、自分から何かを変え
よう！とかこうしたら良いとか、所謂「使える社員」に成長しません。

「これからのこと」と言うのは非常に大事なことですが、積み重ねた過去が今の自分を体現しているんだ
と知っておくべきだと思います。

397 ：氏名トルツメ：01/12/30 14:34

高卒の社員に「自分から職場を変えていこう」などという高尚な理念はいらないのでは？
与えられた職場をきちんとこなすことに全力を傾ければ、それはそれで立派だと思いますが
高卒で就職すると言うことは、自らその役割を納得しなくてはならないと思ってます。

印刷業界の場合、大卒と高卒の接点は他の業界よりも多いことが軋轢を生む一つの要因。
メーカー等の場合明確に役割が分かれていますよね。

398 ：氏名トルツメ：01/12/30 18:43

>>397
そうかあ？
この国においては高卒・大卒の議論なんて全く意味なく、企業の場合高尚な改革はやがてやってくるであろう
外国の契約CEOに任せた方がこんなグダグダの掲示板なんてすぐ意味の無いものになってとりあえず社内・国内
万事スッキリし初めるんだよ。その時リストラされた高低学歴者は初めてのレイプで次の生き方に目が開くか、
自己崩壊するか、そいつの生命力でしかないんじゃない？
この国は黒船が来た時から、自己同一性の崩壊による精神分裂病が続いてるんだよ。
病人どうしが四の五の言っても始まらないんだな。
振り返ってみ、強制的な外圧でいつも進む先の軌道修正をさせらてるだろ？
考え方・想像の仕方が狭いねえ。クスッ。

399 ：氏名トルツメ：01/12/30 18:56

>>398
なるほど、あんたの言ってることは先ず己を自己分析しろという事ね？
たしか岸田修という精神分析学者の著作に日本人の精神構造について語ったものが
多いよね。ものぐさに大人しく生きている先生だよね。

400 ：氏名トルツメ：01/12/30 19:15

＞３８９
２ｃｈの議論は初めから意味が無いよ。誰も結論なんて求めてないんだから。
次の日には忘れているような、通りすがりの壁の落書きのようなもの。

401 ：氏名トルツメ：01/12/30 19:54

>398
んじゃ、今から英語の勉強しとけ

402 ：氏名トルツメ：01/12/30 23:10

>>398
まるでマツダか日産の社員のような書き込みだねぇ。

403 ：るる：01/12/30 23:16

高卒ＤＴ

404 ：るる：01/12/30 23:25

ほら！高卒だからかきこ失敗した（藁
じゃなくて高卒ですいませんね。
ろくに女も逝かせれないティンポをお持ちの大卒にしがみついてる
ぼきゃ貧の方々こんばんわー。高卒DTPオペのるるです。
君たち大卒君ろくにｍａｃ触れないのに大口たたかないでね！

405 ：氏名トルツメ：01/12/31 00:25

>401
フランスから来たらどうする

406 ：氏名トルツメ：01/12/31 00:29

>>404
マジレスしてるのか？
ボキャ貧って意味知ってるか？お前みたいな書き込みの事言うんだぞ（ｗ

407 ：氏名トルツメ：01/12/31 00:33

>>406
まぁまぁいいじゃねぇか。
ＤＱＮが知ってる単語ありったけ並べて書いた文章なんだから
大目にみてやれや。

408 ：るる：01/12/31 01:28

ウヒャヒャヒャヒャ
ほんとはボク、ボキャより擬音の方が得意！

409 ：氏名トルツメ：01/12/31 01:34

＞４００
だったらモニター向かってション便すっか。
どうせ社のもんだしな。

410 ：氏名トルツメ：01/12/31 02:14

>398
バーカ、内需産業に向こうのヤツラが目を付ける訳ねーだろ。
みんな、だから安心して崩落の日まで「日々平安」精神の生ダラで行こう！

411 ：氏名トルツメ：01/12/31 02:45

＞４０９
意味不明。自分のバカを晒して何が楽しいのか。

412 ：氏名トルツメ：01/12/31 02:52

＞409
え～意味分かるでしょう。
通りすがりの壁だからション便するんじゃん。

413 ：氏名トルツメ：01/12/31 03:04

はぁ───(;´Д｀）=3─────ﾀﾒｲｷ

414 ：暇を持て余す主じゃ：01/12/31 03:25

＞410
ひかえおろうー！
そちは聞き捨てならん事を申すな？
当家の家宝、創業時よりこれ生まれ出たギジツならびに特許の数々…、その価値たるや値ウン金也！…とも知れず。
塵も積もれば山と成り、山と言えば赤城の山も今宵限り・・。
コホンッ。ま兎に角、兎に角じゃ使えぬ砂の中にも光輝く砂金有り。その一粒を得ようがために、ケトウが攻めこんで
来んとも限らんじゃろう！！
活劇、椿三十郎の原作名のような事も申す不埒なヤツ！！
再び愚弄することあらば、必ずや見つけだして打ち首に処すから覚悟せい。

415 ：氏名トルツメ：01/12/31 09:01

>>404
Macのオペがいくらできても何の価値も無いと、
10年やってれば気がつくようになる

416 ：るる：01/12/31 21:49

Macのオペがいくらできても何の価値も無いと、
10年やってれば気がつくようになる？だ
そのとおりだ！５年できづいったつーの。
しょせんろくな指定もできない営業としごとしていて
「あ、あれ？話が通じないー」ってきづいたさ！
おまたせぼきゃ貧るるです。しょせん高卒はこんなものです。
でも一部の大卒はとほほな結果。意味がわかってないで印刷会社にいる。
なんで？

417 ：４１５じゃないけど：01/12/31 22:38

>416
意味が解ってないようだね
良いお年を！

418 ：氏名トルツメ：02/01/01 02:56

新年おめでとう！
今年もみんなで信念おめでたくやりましょ。

419 ：氏名トルツメ：02/01/01 03:21

＞414
どこの殿様か知らんけど、毛唐でもなんでも来ていただいてかまわなくない？
楽市楽座の御触れを出してくれる毛唐だったら。

420 ：氏名トルツメ：02/01/01 03:41

＞419
うぬ、この戦国の世に何を申すか！！
さては、また先の＞410の者と心得たぞ！
当家の家臣にあるまじき暴言！早く名乗りでぇ～い！！！

！を多く使いすぎちと疲れたわい。誰かおらぬかー？助太刀せい！

421 ：氏名トルツメ：02/01/01 03:53

＞414、＞420
百姓出の無学な信長様やーい！
今の世じゃ、俺の方が高校でてっから偉いんだぞお。

422 ：お久：02/01/01 05:59

＞412
フォローありがとう。
ション便やったぜ！次は写生だ、イヒヒッ。
来年どっかの事ギョーブに潜り込んで液晶拝借すっから問題ないぜ。
今何見ながらカキコってるって？
あと3台あんだよ！ウシャシャシャーッ。

423 ：氏名トルツメ：02/01/01 06:10

なんか荒れてきたな…

424 ：氏名トルツメ：02/01/01 06:18

面白きゃいいじゃんかどうせ不毛論なんだしよ。
ところでMacが出来る云々と言うやついるけど、Macやれるって特殊なことなの？社から何か見返りあんの？

425 ：静かな今のトーキョーを毎年こよなく愛する江戸っこ：02/01/01 06:26

レスが極端に落ち込んじゃって、ぼくちゃん寂しい。
みんな田舎に帰っちゃったの？
都会に出てきて高卒大卒の議論なんかしてないで、親孝行バッチリしなさいな。
親孝行の大きな一つとして、田舎からこっちに無理して来ないで地元の役に立つ事考えて活躍してちょ。

426 ：氏名トルツメ：02/01/01 07:07

>>425
アナタ　イイコト　イイマースネー。
オヤコウコー、トッテモ　スバルシーイ　コトデース。
デーモ　ミーヌサーン　オオク　ハ　ガークモーンガ　スキーダカーラ　ユニバーシティ　ハイッタ　チガーイマスネ。
ターダ　コワーイ　オヤ（マミー）　ヨロコバースコートデショ？
オオーキナ　カンパニー　ハイールノモ　マミー　ヨロコーブカラデース。
キョーイクマミー　ニ　レイプサレル　ト　イッショノコート　デス。ソレ　ミンナ　キヅカナーイネ。
ワタシ　ガークモンスーキデ　ハーバード　ハーイリマーシタ。
フッボール・ウンドウ　スーキデ　ショウモ　モラーイマシタ。
デーモ　エンゲキ　ガ　イーバンイーチバン　スーキダタノデ　ムビースター　メーザシマシタ。ナニヤールニモ
　ジーブンノ　シーンネンナイト　ダーメダーメ！
コーノクーニ　デハ　カコノ　ラーイセンス　ニ　コダワテ　クリエイティブ　ワスレテル　ヒト　オオーイデースネ、
ホント　オオーイデース。
ギローン　ダケト　ケーンイ　ダーケ　スガテテ　ハ　your lover & a wife&children　&&a serious friendヨーロコバナーイ　デス。
Tommy Lee Jones. write　　

427 ：415：02/01/01 09:49

>>424
過去を振り返ると「特殊」だと思い込んでいた点が「特殊」だった
非常に情けない

428 ：氏名トルツメ：02/01/01 14:08

こんなところに>>426の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミチャダメー
　　(´フ｀) 　　　　　　　　　　　　　（゜Д゜) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ハ　　　　　　　　　　　　　　 ┌┴┘←>>1

429 ：氏名トルツメ：02/01/01 14:18

>>428
AA内の>>1は>>426じゃないかと思うが（･∀･）ｲｲ!!

430 ：氏名トルツメ：02/01/01 14:30

>>429
その通り。コピペの為忘れた。

431 ：氏名トルツメ：02/01/01 22:12

>428
正月早々、くだらねえもん作るのに労力かけやがって、しかも崩れてんじゃねえかよ。
もっと、笑える内容のレスしろよ！
お前中卒だろ？

432 ：氏名トルツメ：02/01/01 23:14

>>431は学歴主義者

433 ：氏名トルツメ：02/01/02 01:43

どうでもいいけど、Macユーザーの比率が多いこの板で、
ＡＡってどんだけ意味があんのか。

434 ：飛び入り：02/01/02 02:42

AAって何？

435 ：氏名トルツメ：02/01/02 02:47

あぼーん、あぼーん

という意味よ、わかった?

436 ：ぼくも飛び入りだい！：02/01/02 03:57

お晩です。印刷業界の低高学歴の皆さん、ごきげんいかが？
いやいや、お疲れ。ちみたち箱の中にいるから狭い了見なっちゃうんよ。
ぼく高卒。今28だけど、TとDと代理店Dの仕事やってあげて今年度の収入だいたい1280万かにゃあ。
このテーマの議論のコンポン（昆布ポン酢ちゃうよ）って何なの？
出世？んで年収上げること？何？

437 ：氏名トルツメ：02/01/02 04:05

>>435
ｵｲｵｲ･･･

438 ：氏名トルツメ：02/01/02 04:23

>>437
あんたそれは、オ・イ・ガ・ツ・オ・！

439 ：このスレ、おもれえー！：02/01/02 04:42

博士/これから和歌・格言・諺・俳句の俺が上の句言うから、お前下の句言え！
　玉袋/よし、がんばるぞお…
博士/猿も木から…
　玉袋/コンニチワア…

　　　　　　　　　　　　　慶応大のA・キッドでしたー！

440 ：殿：02/01/02 04:53

バカヤロー！お前ら。こんな所来ても金んなんないんだよ。
営業いけ、営業ーへ！
お前らにまだ2000万貸しがあんだかんな！
慶応だろうが何だろうが飯場へ行け、飯場へ！金できるまで帰ってくんなよ！！

コマネチ！

441 ：包装作家：02/01/02 05:02

Tケちゃん、バッ、バッ、バッ！

442 ：殿：02/01/02 05:09

またお前だな？
松村あっ！、お前は芸がワンパターン過ぎるよ！

すいません、このレスも>441も私です。
最近いきづまっちゃって…。ただのデブでしたあ、

443 ：朝臭木っ戸：02/01/02 05:19

殿、飯場っていってもキョービ、儲かるダム工事やなんかに潜り込むのは大変ですよ。
映画にでも出してくださいよ。
これからの公共事業は途中でとん挫する可能性もあるし…

444 ：殿：02/01/02 05:25

ウルセーよ！
何で俺が自分の金でお前らを使わなきゃなんねえんだよ。
HA・NA・BIで懲りたよ！
飯場が嫌だったら、氏体洗いがあんだろ、氏体洗いが！
1日10体づつだコノヤロー。わかったか！

445 ：朝臭木っ戸：02/01/02 06:05

殿！もう一度酔っぱらってバイク乗ってください！

446 ：園まんま・・・：02/01/02 06:47

お前ら、殿が寝ちゃったからってなんて事言うの！
…でもそのアイデアいいね。俺らから金ピカのバイクプレゼントして
ブレーキワイヤーを麻ひもに交換しとくとか、アクセル戻んなくしとくってのどう？
来週A.Hダイレクトと明治生命に加入しとくからお前らバイクな。

447 ：氏名トルツメ：02/01/02 09:55

>431
崩れてませんが何か？

448 ：氏名トルツメ：02/01/02 10:08

>431のいる所↓
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1009513460/l50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/979661636/l50

449 ：氏名トルツメ：02/01/02 17:04

>447
頭の方だよ！

450 ：氏名トルツメ：02/01/02 18:55

>>449
お前の頭もな！

451 ：氏名トルツメ：02/01/02 21:00

>>436
また、夢見るクズが来たよ。
ウソをつくなら、もう少しマトモにね。
電博の仕事をしたからって、給料が高くなる訳じゃないんだよ。
世の中なめんな、小学校中退クン。

452 ：氏名トルツメ：02/01/02 21:12

>>451
ホント、お前世間知らずね。
このご時世袖の下の使い方なんだよ。
半信半疑なんだけど、ほんとは羨ましいんだろ？
低額所得者めが。

453 ：氏名トルツメ：02/01/02 21:15

＞451
やだねー、印刷屋のヒガミって！
職工、職工、しょこしょこ職工ー。

454 ：氏名トルツメ：02/01/02 21:18

お前らグズグズ言ってるけど、腕力どうよ？

455 ：氏名トルツメ：02/01/02 21:20

>>451
なべさん？

456 ：氏名トルツメ：02/01/02 21:20

http://www.sex-jp.net/dh/02/

457 ：氏名トルツメ：02/01/02 21:38

もうこのスレ何がなんだか

458 ：もう常連か…：02/01/02 21:40

>>452
ちみ、俺フリーなんよ。だから給料じゃ無いわけ。
だから稼げる時に稼がないとちみたちみたいに平安ノーテンキにしてる訳に
いかんのだにゃ。
で、ちみらのコンポンなによ？

459 ：氏名トルツメ：02/01/02 21:42

>>457
ジャン、ジャン。
終わりい！！

460 ：氏名トルツメ：02/01/02 21:44

なんだか低学歴者同士であれてるな～。

461 ：氏名トルツメ：02/01/02 21:45

ウヒャ、ウヒャウヒャヒャヒャ～、
ほっかいろーのケイコたーん！

462 ：氏名トルツメ：02/01/02 21:47

>>460
あと定額所得者のお前もだろ～。

463 ：氏名トルツメ：02/01/02 23:43

このスレの平均年収は５００万前後とみたがどうか？

464 ：氏名トルツメ：02/01/03 01:34

５００万前後？？？
俺なんか300いかないぞー

465 ：氏名トルツメ：02/01/03 02:46

>>463
この業界をなめるなよ
年収は平均200万だ

466 ：氏名トルツメ：02/01/03 08:58

この業界は低学歴、低収入、人格も低い。

467 ：氏名トルツメ：02/01/03 09:30

われわれは、
社会の底辺からこの日本を支えていることを、自負しようではないか。

なぁ、同類達よ。

と暖め合いたい。ゴミの集まりは、粗大ゴミよりも重い。

468 ：氏名トルツメ：02/01/03 10:39

＞４６４、４６５
軽率、お詫び申し上げます。

469 ：氏名トルツメ：02/01/03 12:30

>466
確かに。付け加えるならば人格が低いのではなく人格障害かも。
そうでなければやってられないよこんな仕事。
>467
禿げ同意。おれもゴミだが犯罪を起こさないだけマシか。

470 ：氏名トルツメ：02/01/04 14:04

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

471 ：氏名トルツメ：02/01/04 17:04

>>463
するどい！

472 ：氏名トルツメ：02/01/04 17:06

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

473 ：氏名トルツメ：02/01/06 01:02

あげ

474 ：某板の空気：02/01/06 01:20

１、キミは早慶まーちか。

475 ：氏名トルツメ：02/01/06 20:24

ゴルァー！
高卒のチンカス共！
能無しの分際でグダグダぬかすぬぁ！
お前等ごときの代わりなどいくらでもいるんじゃ！
黙って働かんなら、斬るぞ！

476 ：氏名トルツメ：02/01/06 20:32

いっそ斬ってくれりゃ、こっちも楽なのによ。
踏ん切りつけてくれないアンタらに使われてるコッチの身にもなれ。

言うだけ言うのが、おまえの仕事だな。

477 ：氏名トルツメ：02/01/07 00:12

福井工業大学卒ですが何か？
人格障害が故に同胞となじめず、排他的処置により
高卒と共に３組２交代に入れられていますが何か？
何気に、大卒の交代制勤務は本俸が良いだけに金になりますが何か？
近所の方からは有名大卒（笑）＋大手印刷会社勤務という事で
人望信望があつまり、次の町議に立候補しては？との
声もいただいていますが何か？
でも、一緒になって訳もわからず担いだ○○町長が落選した
あおりを受けているので、まだまだ先だと計算高い無能ぶり
を呈しておりますが何か？

以上　五十○君の思考を代弁

478 ：氏名トルツメ：02/01/07 08:33

2ちゃんを見てると鬱になるよ

479 ：氏名トルツメ：02/01/07 11:59

高卒の君たちも屈辱的な社歌を唄わされて
神田明神へ行ったのかい。

480 ：氏名トルツメ：02/01/07 12:37

東大、慶応、京大以外に大学ってあるの。（つっちー）

481 ：氏名トルツメ：02/01/09 19:51

東大なんて、学力以外何も無い人間的にはどうしようもない学生ばかり。
一般常識なんて持ってない。
最低の人間ばかり。そんな人間はこの世に必要ない。
京大やその他近い大学生も同じ。

482 ：氏名トルツメ：02/01/09 21:06

「大卒使えねー！」とか言ってる奴って結局、大卒を使う能力が無いんだよな。
人なんて使いようでいくらでも動くぞ。それに管理職でもない奴らに「使えねー！」って言われたくないわな。
反対に大卒がおまえらをうまくコキ使ってやるぜ。
それに「大卒使えねー！」って言ってる段階で大卒にコンプレックスを感じてるんだなってのが伝わるんだよ。
それで大卒と肩を並べてるつもりかよ。もっと色々勉強しろよな。
ま、後から入ってくる大卒の連中に心の中で馬鹿にされないように気をつけることだな。おまえらには使えなくても反対に使いたおされるぞ。

483 ：氏名トルツメ：02/01/10 00:06

学歴はほとんど関係ないでしょう

484 ：氏名トルツメ：02/01/10 00:21

>>481
真性ヴァカ
何で東大に行った人間は、人間的にどうしようもないんだ？
自分がクズだからって、他者を自分と同じ位置に引きずり降ろした気になって満足をするなんて、正に真性ヴァカ。

485 ：氏名トルツメ：02/01/10 01:24

なんだかんだ言っても、高卒・専門卒は
「受験から逃げた」というレッテル貼って
この先、生きてかねばならない。＜同情

ここで威勢のいい低学歴くんは、自分の子供が「大学いきたい」
といっても、とめるのか？
どうせ「目的意識があればいい」とか言うんだろうな～
おまえらの人生は後付けでの納得だろうな w)

486 ：氏名トルツメ：02/01/10 04:09

やれやれ、いい加減年も明けたんだしそろそろ止めれば？

487 ：氏名トルツメ：02/01/10 04:22

大卒でも高卒でもどちっだっていいよ。
使えればさ。

488 ：氏名トルツメ：02/01/10 09:11

高卒の奴はすぐ荒れるな～。

489 ：氏名トルツメ：02/01/10 10:58

マジレスするけど、やっぱりDQNな人が多いのは否めないなという印象
おれの取引先の問題だけかもしれんが。

490 ：氏名トルツメ：02/01/10 11:16

やっぱり無能な低学歴者は、モノごとを考える能力に欠ける。
だから「大卒でも高卒でも使えればどちらでもいい」なんて発言に至る。
１が言いたいことは、得てして低学歴の奴は使えない、ってことだろ。
低学歴者は、相手の発言の意味を読み取る能力にも欠けている。

491 ：氏名トルツメ：02/01/10 14:55

東大といってもピンきりだぞ
ピン＝文一　キリ＝文三
文三よりは一橋筑波都立大の法学部の方が上

492 ：氏名トルツメ：02/01/10 16:18

東大の学食は昼めしの穴場ですよ。

493 ：氏名トルツメ：02/01/10 19:57

食ってみたい！！

494 ：氏名トルツメ：02/01/11 20:31

＞＞４８４
君は東大生か？そうだったら、本当のアホだ。
東大生の腰ぎんちゃくなら、なさけないね。
自分で墓穴を掘ってるのに気がつかない？

495 ：ドキュソ工業高校卒：02/01/11 21:28

>>490がいいこと言った

496 ：氏名トルツメ：02/01/12 10:51

だいぶ下がったな～そろそろageとくか～

497 ：氏名トルツメ：02/01/12 13:47

hjghbjbnm

↓★★神戸芸術工科大学★★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/983666825/
びっくりしたのは、学校関係者が本当に監視・宣伝しているという事。
まあ、私も神戸芸工生なので糞学校と思ってましたが
糞学校といえども、一応大学でしょ？なんだかな～。
事の発端はこの学校に10月24日にひろゆきが講師として来た事。
それまで糞学校のレッテルを貼られていた神戸芸工であったが
ひろゆきに入れ知恵をされたのか学校の広報が目をつけたのか分からないが
それをきっかけに２ちゃんを学校側が監視しはじめ嘘の成功している卒業生などをしたてあげたり
ここはこんなに良い学校！とさも現役生のような書きこみえおしはじめる。
その内容を見た本物の現役神戸芸工生は余りにも嘘が酷いと真実を書いたところ
学校当局にこれは社会の屑の喚きたてた嘘です！！と反論もせずに罵倒。

と色々あった神戸芸工大スレのパート２！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1010802099/
神戸芸工ＢＢＳも一緒にどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/70/da.html

498 ：氏名トルツメ：02/01/14 21:57

今日、久しぶりに低学歴ドキュソと話をした。
やっぱり、ド疲れた。
会話が成り立たない。
自分が言いたいことだけを言う（論理的には間違いだらけ）。
話を要約できず、ダラダラと話す。
相手の話しの論点を読み取れない。
このスレで、みんなが指摘している通りだ。

499 ：氏名トルツメ：02/01/15 02:19

そりゃそうだ
高卒といっても実際は中学の学力さえも怪しいんだから
しかもそのことを恥じてない奴なんだから
「実力があれば（以下省略）」ってのは実力ない奴の得意文句だし

500 ：氏名トルツメ：02/01/15 07:41

４９９

501 ：氏名トルツメ：02/01/15 07:41

そして５００

502 ：氏名トルツメ：02/01/15 10:11

さげ

503 ：氏名トルツメ：02/01/15 10:13

まぁ、高学歴業界だったら、この不況下でも、こんなにみじめな思いしなくてすんだろうね。

504 ：城巴：02/01/15 13:55

D－どこを
T－とっても
P－パーばかり

505 ：氏名トルツメ：02/01/15 14:31

高専卒だが。ワシは（藁

506 ：氏名トルツメ：02/01/15 19:18

５０４＜＜
　うまくない！！
　座布団とっちゃえーーー

507 ：印刷屋経営：02/01/15 21:54

大卒でも使えない人間いっぱいいますよ。
いったい何勉強してきたんだか。

508 ：氏名トルツメ：02/01/15 22:10

大卒はなー、現状のだらしなさと大学の看板のギャップを埋めるため日々がんばってんだよ！！

509 ：氏名トルツメ：02/01/16 07:37

永久ループです。

510 ：氏名トルツメ：02/01/18 11:41

とどのつまり、使えないのは、中央区Ｎ社のい○げ。

511 ：氏名トルツメ：02/01/19 09:59

だって、学歴が必要なほど高尚な仕事か？

512 ：氏名トルツメ：02/01/20 05:00

Zen Zen !

513 ：氏名トルツメ：02/01/20 19:05

学歴あっても使えないやついっぱい見てきたよ。
高卒だけどキャリアあって優秀なオペいっぱい見てきたよ。

514 ：氏名トルツメ：02/01/21 18:34

まず、あげます

515 ：氏名トルツメ：02/01/21 21:49

ホイホイあげだよ

516 ：氏名トルツメ：02/01/21 22:21

低学歴向け専門職＝オペ

517 ：氏名トルツメ：02/01/21 22:23

大学出てても仕事できなきゃただのヴァカじゃん。
高卒に影でクズ扱いされてるのをしらない大卒営業たち。
カワイソウニ

518 ：氏名トルツメ：02/01/23 10:40

519 ：氏名トルツメ：02/01/23 11:25

>>513、>>517
同病相哀れむってところか。
ただしいく判断する眼すら無いんだな、低学歴者は。
学歴が無くても優秀な奴がいっぱいいるなら、学歴社会は存在しねーんだよっ！
自覚しろ、自分の無能ぶりを。
そこから、人生設計を作り直せ、ヴァカ。

520 ：氏名トルツメ：02/01/23 11:56

昨日久しぶりに低学歴ドキュソと話をした。
やっぱり、ド疲れた。
会話が成り立たない。
自分が言いたいことだけを言う（論理的には間違いだらけ）。
話を要約できず、ダラダラと話す。
相手の話しの論点を読み取れない。
このスレで、みんなが指摘している通りだ。

521 ：氏名トルツメ：02/01/23 13:24

おめーらそんなに学歴自慢したいなら他逝け、あほらしい。
凄いやつらは2chなんか見るかよ！ばーか
2chでしか自慢出来ネーんだったらオメーラ本当チンカスだな。
君達せっかく学歴あんのに仕事ねーのか？チンカス以下だな。

522 ：氏名トルツメ：02/01/23 16:39

なんだかんだ言っても、高卒以下は
「受験から逃げた」というレッテル貼って
この先、生きてかねばならない。＜同情

ここで威勢のいい低学歴くんは、自分の子供が「大学いきたい」
といっても、とめるのか？
どうせ「目的意識があればいい」とか言うんだろうな～
おまえらの人生は後付けでの納得だろうな

523 ：氏名トルツメ：02/01/24 04:39

>>453
最後のそのリズム…。あ、あなたはヒョッとして独房の中からのレス？
では、こちらもこのスレの信者に…

さあー、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、
勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、
勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、
勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞー。はあ。勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、
勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、
勉強するぞーーーーー。

これだけ言えば辞めて来年大学受かるかも…。
ジャンジャン。

524 ：氏名トルツメ：02/01/24 05:58

しょ、しょ、しょ、しょ、しょ、しょ、しょ、しょっこうー。
しょ、しょ、しょ、しょ、しょ、しょ、しょ、しょっこうー。
しょ、しょ、しょ、しょ、しょ、しょ、しょ、しょっこうー。職工ー、職っ工おー。

ってのも、あるぜ？

525 ：普通大卒：02/01/24 07:32

こんなとこでも学歴ネタか。今の大学なんて勉強できなくても入れるのによ。
ここの大卒は馬鹿ばっかりだな

526 ：氏名トルツメ：02/01/24 14:45

ご名答～！

527 ：氏名トルツメ：02/01/24 20:27

中卒の社長って、けっこう多いよ。
まあ、とうちゃん、かあちゃんで始まった会社がほとんどだからね。
みんな、同属支配。そんな業界だから、何卒でもいいと思うけど。

528 ：氏名トルツメ：02/01/24 20:59

で、その息子はいい大学でてます

で、大手に数年修行に出されて帰ってきます

叩き上げの先代より全然使えなかったりするのが一般的ですが
この人達は学歴で人を判断したりもします

529 ：氏名トルツメ：02/01/25 02:34

大手のT社って、もともと官僚の脱サラって事、みんな忘れてるのよね。

530 ：氏名トルツメ：02/01/26 00:26

脱サラじゃなくて、仲間との金儲けのために始めた会社。
仕事はもちろん○×から出てた。

531 ：>>530：02/01/28 04:50

（○×から出てた）ってことはその道筋の仲間に、今だ××が流れてる訳？

532 ：氏名トルツメ：02/01/28 13:33

大学ぐらい猫でもいけるよ、バーカ！
そんなことで自慢すんじゃねーよ！
大学にすら行ってねー奴は、反論すんじゃねーよ！

533 ：氏名トルツメ：02/01/28 16:00

なぜに猫？

534 ：氏名トルツメ：02/01/29 11:56

　　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの>>1の正体は？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
￣||￣（＿）￣~||~￣
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　A：中卒印刷工　　　　　　　　　　×　B：ドキュソフリーター　　　　　　　>━
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　×　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　>━
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

535 ：氏名トルツメ：02/01/29 12:42

なんとなくage

536 ：氏名トルツメ：02/01/30 00:34

５３４がズレてる上げ

537 ：氏名トルツメ：02/01/30 04:13

＞大学ぐらい猫でもいけるよ、バーカ！
猫＞モナーってどう？

538 ：氏名トルツメ：02/01/30 04:21

>>534
しかし、毎回バカ丸出しの事やってるねえ。
その普段物事を考えてなさそーな神経がはっきり羨ましいよ。
社に黒板用意してもらえ！手で書いてもズレんだろ？
ポコチンかいてもな！

539 ：氏名トルツメ：02/01/30 04:43

＞538
ケケケッ、おもしろー！
ほとんど低脳と思える大卒・高卒レスは＞534のこの野郎の自作自演のなりすましだぞ、きっと。
次の絵とポコチンをカキ過ぎて今頃アホ面して爆睡中だよ。夢で逝ってろ！

540 ：氏名トルツメ：02/01/30 09:47

マックだとずれるな。

541 ：氏名トルツメ：02/01/30 11:56

働きながら進学という道がある、なんて軽々しく言っちゃう方々にもの申ーす！
高校にも授業料あるんですよ？
他に生活費や実家への仕送りなどはどうするの？
バイトだけで稼ぎ出す気なの？
どんなバイトを想定してるの？
卒業すれば、それに加えて、高校進学の育英資金＆大学進学の奨学金の返済。
あなた方は努力でなんとか出来るかな？
（奨学金には「指定された職業に付く場合」返済が免除になる制度もあるようです）
公にしないだけで、進学を断念している人は案外多い。

大学出=有能説も厳しい。
卒業時にコロっと有能になった人間なんて見た事ない。
入学時は18でしょ？
大概、出来る人はその頃から出来る。
何を学ぼうと、だめな人は．．残念ですが．．．

キチンと考えて進学なり就職なり選択している方、一番尊敬します。

542 ：氏名トルツメ：02/01/30 16:05

高卒・専門卒の「大学なんて意味ないじゃん」思考は、
「新聞なんて読まなくても生きていくのになんも問題ない」という思考に似ている。

国立の授業料とかちゃんと金額知ってます？
育英会の奨学金制度とかちゃんと調べました？
二部でもよけりゃ専門より安いよ。授業料。

543 ：氏名トルツメ：02/01/30 18:20

>541
>入学時は18でしょ？
入学以前にほぼ決まってるよ
大学進学を前提とした高校生活と、その日がよけりゃそれでいい
という生活じゃ、全然違うでしょ？
大半の人間は周りに流されちゃうものだから、環境は大事だね。

544 ：人事担当者：02/01/31 12:40

高校時代にやるべきことをやっていれば、大学ぐらい誰でも入れます。
大学に進学をしていない人は、高校時代にやるべきことをやらなかった人。
要は、自制心や道徳といったものが欠けているのです。
大卒が優れているのではなく、大卒はやるべきことをやってきていて、かつ道徳心が比較的あるのではないかと類推されるから優遇しているのです。

545 ：氏名トルツメ：02/01/31 12:49

頭や知識だけの問題じゃないんじゃない？
もっと大切なとこを見なくちゃ
人を雇うってたいへんだよね！

546 ：氏名トルツメ：02/01/31 16:24

ネットはMacでなくWinでやれよな。

547 ：氏名トルツメ：02/01/31 17:00

Ｗｉｎｄｏｗｓでやってきましたよ

548 ：氏名トルツメ：02/01/31 17:11

受験勉強でもまれたかどうか、という経験が一番でかいな
大卒でも高校やもっと下からの付属野郎はどうしようもない奴が多い
俺は大学中退だが

549 ：氏名トルツメ：02/01/31 17:22

ある得意先の人間で「●●御中」と書くべきところを何度も「○○在中」と
書いて送ってくるDQNがいるのですが、今後こういう人種には
どういう対応とればいいでしょう。

550 ：氏名トルツメ：02/01/31 17:24

>>548
いろんな意味で頭を回転させる経験をちゃんとしてきたかどうかと
いうのは大きいわな。

551 ：氏名トルツメ：02/01/31 17:36

>>549
中をよく見ろ。入ってるかも知れないぞ、人々が。

552 ：氏名トルツメ：02/01/31 18:14

>549
その説明だけじゃDQNかどうかわからん
○○様在中ならDQNだが

そういえば「親展」の意味最近知った　w)

553 ：氏名トルツメ：02/01/31 18:17

俺は昔、親展と書かれた封筒は全て親に渡していた…

554 ：氏名トルツメ：02/02/01 11:21

ドキッ！高卒だらけの水泳大会

555 ：氏名トルツメ：02/02/03 16:18

ポロリもあるよ！

556 ：氏名トルツメ：02/02/03 22:53

>>546
集団に必ずお前のような一人よがりのヤツがいるから、何事も低レベルに発展するんだよ。いわばウィルス。
全学歴をとおして存在するバカな人種ね。ローカルで絵でも描いてろ！！
安いWinマシンでな！

557 ：氏名トルツメ：02/02/04 04:45

印刷業界の高・低学歴の方々、元気いー？
お前ら相変わらずバカか？

558 ：氏名トルツメ：02/02/04 04:50

>>556
いいねえ。
あのバカは今頃キン○マ掻きむしってるぞ。
自分の通知表でも描いてるかね。（おい、Macでもみれるようにしろよ！）
こいつも含め、世間では松沢病院から通ってる精○病社員も方々でいるっていうからね。
となりの席ヤツに気を付けろ！

559 ：氏名トルツメ：02/02/04 09:17

>>558
それはオマエのことだろう！

560 ：氏名トルツメ：02/02/04 09:17

まだやってんの？バカみたい。

561 ：氏名トルツメ：02/02/04 16:09

＞560
スレが稚拙なもんなんだから、しょーがないじゃんよ

562 ：氏名トルツメ：02/02/04 16:12

痛い奴はたいてい低学歴
こちらへどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1010058472/l50

563 ：氏名トルツメ：02/02/04 23:41

ショボイ日本のどんな脳も一まとめ、日本沈没へのカウントダウンが始まったぞ！
みんなで滅亡を楽しもうぜ！！

564 ：氏名トルツメ：02/02/05 04:06

どんな学歴のバカでも、底抜けのバカは見てて癒しにもなるけど、経営陣がバカだったら
癒しにもシャレにもなんねえよな。

565 ：氏名トルツメ：02/02/05 11:23

それってウチ？

566 ：氏名トルツメ：02/02/05 21:36

538,539,557,558,563,564は徹夜作業のお気の毒DQNのようだが、
人生投げたらあかんよ。

567 ：氏名トルツメ：02/02/06 21:52

痛い奴はたいてい低学歴
こちらへどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1010058472/l50

568 ：氏名トルツメ：02/02/10 00:37

東大卒の印刷営業っているの？

569 ：氏名トルツメ：02/02/10 01:16

いないだろ。自分のプライドが許されないと思うよ。　

文１と理３以外は全員学歴コンプもってるんだから仲良くしようや
しかしこの業界、いい年こいてマンガ読んだり、ゲームにはまってるひと多いね。
大学卒業しても３年後には高卒とレベル変わらない話題しかできなそう。

570 ：氏名トルツメ：02/02/11 04:40

＞568
いるよ。俺だ。T印刷の社員だ。文句ある？
＞569
いいこと言いいますねえ。
こないだ、状・出（事）の神棒帳違和並ビル誤・麓解行って驚いたね。
ほんと、話し声のやたら大きいマンガ読むバカデブ（美っ戸上ー仏っ区酢）、人のめーわく省みない盲ー蒸すの着メロガンガンのいい年こいたドクシン白髪バカとかもうイロイロ、モー大変。
上はこいつらの口先だけの威圧に萎縮して消極的なヤラセトけ調。実質野放し状態。クソミソ一緒でやりたいことやり続けてるよ。
何なの？胃ー風゜呂って。

571 ：氏名トルツメ：02/02/11 07:44

夢も希望もねえよ

572 ：氏名トルツメ：02/02/11 09:09

アンタ、いつまで経っても日本語うまいな。

573 ：氏名トルツメ：02/02/11 13:07

教えて下さい。
低学歴だから、金の取れない仕事をやらされなきゃいかんのですか。
金曜からずっとうちに帰ってなくても、手当でない。
それは、客の勝手な修正でも金もらえんから。
大卒（客）だと、自分の都合で指定変更・仕様変更しても
金払わんでも済むですか。
高卒だと大卒の言いなりでタダ働きしなけりゃいかんですか。
金くれって言っちゃいかんですか。悲しいっす。

574 ：氏名トルツメ：02/02/11 13:36

夢も希望もねえよ

575 ：氏名トルツメ：02/02/11 13:41

>>573
それ学歴関係ねえよ、単に会社の力関係だろ。それぐらいわかんねーのかよ。

あのなー学歴なんかなくても実力ありゃ人に指示できる立場に立てるよ。
っても、印刷や製版会社にいたらいつまでも客に顎で使われるけどな。
例えばフリーのデザとかで先生とか呼ばれるぐらいの立場になればいーだろ
いや、クラの言うことは聞かなきゃいけないんだけどさ
少なくとも最下層ではなくなるぜ。

576 ：573：02/02/11 13:51

>>575
印刷や製版会社にいたら・・・ってのが悲しい。
印刷（製版）会社の仕事自体は好きなんだけど。
なんで最下層なんだ、というと、やっぱ学歴ないからかと、
ふと思ったりして。
すまそ、みなのやる気そぐようなこと書いて。ちょい疲れてて。

577 ：氏名トルツメ：02/02/11 18:40

上とか下とかくだらないね。
ここは、高学歴=自分が優位にいると思いこんでるアホと
低学歴コンプレックスのスレだよ？

ああ、あんたは後者か(w

578 ：氏名トルツメ：02/02/12 11:58

おい、クソ共！
客に媚びるな！
だから調子に乗るんだよ！
印刷業は高尚な仕事なんだ。
文句があるなら、印刷するな！

579 ：氏名トルツメ：02/02/14 13:17

弱い犬程よく吠える
意訳をすれば、バカな奴ほどよく書き込む
なかなか楽しいぜ、陳列されたバカ野郎達

580 ：氏名トルツメ：02/02/14 19:21

ｵﾏｴﾓﾅって感じ♥

581 ：氏名トルツメ：02/02/14 23:47

>>578は結構イイ線いってると思うんだが。
つーかﾜﾗﾀ。

582 ：氏名トルツメ：02/02/15 08:06

sage

583 ：氏名トルツメ：02/02/17 02:12

あげ

584 ：氏名トルツメ：02/02/17 03:37

低学歴のみなさん、漢字の読み書きと、最低限の英語（英検２級程度）はできるよーに。

後輩（あほ専門卒）が、あまりにアホなので参ってます。
しかも辞書使って調べようとしないし・・と、思ったけど調べようとしないから
低学歴なんだろーなぁ
内校してなかったら恥かくとこだったぜ

585 ：おに　オニ：02/02/17 03:43

コバブー見っけ！
こんなところにいたんだね
だめだよみんなが探してたよ。
はやくでておいで下から4番目にかくれてないで、
いじめないからさ～～
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/1418/dengon-log14.htm

586 ：印刷屋は馬鹿ばっかり：02/02/19 16:10

印刷業界はホントに低学歴が多いな。まともなのは大日本ぐらいだろう。
他はほとんど学卒なんかいないだろう。いてもせいぜい大東亜帝国ぐらいじゃねーか。
内の会社もそーだね。聞いた事も無いような大学出た奴が偉そーにしてるぜ。
他じゃ相手にしてくれなくて印刷会社に入ったくせに。みんな笑ってるぜ。
高卒に笑われるような大学行くか？普通。

587 ：氏名トルツメ：02/02/19 20:07

高卒が笑うなよ　ﾀｺ

588 ：印刷屋は馬鹿ばっかり：02/02/20 10:52

高卒です。タコですみません。

589 ：氏名トルツメ：02/02/20 11:41

大学を出ていない豚は、ただの豚さ。
ｂｙい○げ

590 ：氏名トルツメ：02/02/20 12:00

あんたどこの大学？MARCH以下の大学は大学とは呼ばないんだけど。

591 ：氏名トルツメ：02/02/20 17:57

中卒だけどなんか文句ある？

592 ：氏名トルツメ：02/02/20 18:08

漏れの会社は、低学歴だけでなく、前科ものまでいるよ。
また、バツイチも多いんだ、こいつらが若いの食っちゃうんだよなー
なんで、あんな子持ちのバァバァとやれるんだろ。

593 ：氏名トルツメ：02/02/20 21:12

偏差値60以下の大学出は困り者です。
話が噛み合わないんだよね。ホント。
一緒に飲んでても合わせるのに気を使うんですよ。
まぁ、３次会はこいつら抜きで行きますが…

低階層の人間は徹底的に利用して、酒の肴にするのが良ろし。

594 ：氏名トルツメ：02/02/21 12:30

>593
全くだね。おれも間違って中途入社したけど後悔してるよ。飲んでもくだらない話題
ばかり（ゴルフ、女、ギャンブル）、たまには良いけど毎回じゃね。だから、プロパーの
連中と飲みに行くのはもうやめた。
学卒のプロパーもいるが、大学の話題とか出すと露骨に嫌な顔するし、まあ、大東亜帝国あたりの
連中には触れて欲しくないとこなんだろうが、印刷の事を知ってるなんて何の自慢になるの
？同じこと１０年もやってりゃバカでも覚えるさ。俺は営業だ、印刷工じゃねー！
ちなみにここは２部上場の印刷会社です。アホラシー。

595 ：↑：02/02/21 21:25

君、助詞と、句読点の使い方間違ってます。

596 ：氏名トルツメ：02/02/21 22:47

>>594
禿しく胴胃！
話題が陳腐なんだよ、バカな奴は。
いい例が、>>595。

597 ：氏名トルツメ：02/02/22 02:50

＞592
前科者をバカにしちゃいかんなあ。
怒ると怖いよ。
難でもヤルよ。

598 ：氏名トルツメ：02/02/22 03:17

今の大卒は使えないんだよね、実際。
マニュアル与えりゃ、それなりに早くは覚えるけどそれだけだもの、取り柄と言ったら。
創造性ゼロってヤツばっか。
大学の裏門から入ってコネで社会に出してもらったっていうヤツ結構多いんじゃない？
死んだ日本の教育システムの流れに押し出されたトコロテンのようなヤツばっかりだよ。
本人たちは、死んでも認めたくないだろうが、実際馬鹿しか生まない生産国日本って感じだな。
日本沈没を楽しもうぜ。

599 ：氏名トルツメ：02/02/22 12:00

↑ヴァカ丸出し！
大卒以外の全ての人間は、創造性に溢れてるとでも言いたいのか、ヴァカ！
駄レスやコピペばかりの、このスレでの低学歴者の悪態を見れば、答えは自ずとわかるだろ、ヴァカ！

600 ：氏名トルツメ：02/02/22 12:22

>>599
1行目で言ってることは概ね［おおむね］正しいが
ヴァカ！ヴァカ！うざい。

601 ：氏名トルツメ：02/02/22 12:29

↑ご苦労さん、校正係さん。グワンバッテね。

602 ：氏名トルツメ：02/02/22 21:20

ヴァカ同士のスレッドです

603 ：氏名トルツメ：02/02/22 22:49

>1
で、キミは中卒ってことで。

604 ：氏名トルツメ：02/02/26 11:25

>>603
まとめてるつもりだろうが、お前が一番ヴァカ。
１が中卒なら、こんなスレは立てない。
こんなこと、小学生でも理解できるはず。
ってことは、お前は幼稚園中退か？

605 ：氏名トルツメ：02/02/26 11:39

>>604
「まとめてるつもりだろうが、お前が一番ヴァカ」と言うお前が一番ヴァカ。

606 ：氏名トルツメ：02/02/26 11:41

>>605
「『まとめてるつもりだろうが、お前が一番ヴァカ』と言うお前が一番ヴァカ」と言うお前が一番ヴァカ。

607 ：氏名トルツメ：02/02/26 11:47

さて、問題です。
○○○○に正しい人名を入れなさい。

>>606のような言表を「○○○○の不完全性定理」という。

608 ：氏名トルツメ：02/02/26 11:50

ゲーデルの不完全性定理やろ。
こんなん幼稚園中退でもわかるで。

609 ：氏名トルツメ：02/02/26 11:52

このスレッド、高学歴者が多すぎ。
おりこうさんばっかで、マジ疲れる。

610 ：氏名トルツメ：02/02/26 11:56

ウロボロス！

611 ：氏名トルツメ：02/02/26 15:27

結局、印刷業って業態変革というか進化できない産業でしょ。企業としての魅力が
ないんですよね。かつての基幹産業が重厚長大から進化をとげ業態を変えていったの
に比べ印刷会社は基本的には５０年前と同じ事してるでしょ。一部を除いて。
そんなところに優秀な人材は集まらないんじゃないの？
日陰者の産業ですよね。あーーー悲しい。

612 ：氏名トルツメ：02/02/26 17:34

>>611
問題を矮小化しすぎ。

613 ：氏名トルツメ：02/02/26 17:35

そうそう。
わかりやすいが、わかりにくい。

614 ：氏名トルツメ：02/02/26 17:36

なにも語ってないに等しい。

615 ：氏名トルツメ：02/02/26 17:38

あーーー悲しい。

616 ：氏名トルツメ：02/02/27 01:35

学歴あってもね、使えんのいますよ。
現場には向いて無いんだね。で、辞めちゃうの。
で、また似たようなトコに就職してたりするの。
過程だけなんだけどね。自分がどうスタンス取るかだけなんだけどさ。

617 ：氏名トルツメ：02/02/28 10:50

印刷会社に勤めてるって人に言うの恥ずかしい。だから、飲み屋では出版社で通してる。
みんなそうでしょ。名刺出すの恥ずかしいよ、いまだに。
大日本ぐらいならいいけどさ。俺のところも一応上場してる会社なんだけど。

618 ：氏名トルツメ：02/02/28 10:53

＞６１６
学歴あるやつが使えないんじゃなくて、上が使いこなせないんだよ。
俺もこの業界では高学歴の部類だけど、俺よりも学歴の低い人でもマネージメント
能力のある人いるよ。

619 ：氏名トルツメ：02/02/28 16:34

ヘー下痢アンですね。

620 ：氏名トルツメ：02/02/28 23:54

もうすぐ三月。
ちょっとは利口になるか。

621 ：氏名トルツメ：02/03/01 14:30

オレも学歴高いから辞めようかな？

622 ：氏名トルツメ：02/03/01 14:56

逝ってよし。逝ね！逝ね！

623 ：氏名トルツメ：02/03/05 22:08

おいしい！
マンゴープリン。

624 ：氏名トルツメ：02/03/06 11:16

くずっ！
りかいできでんのか？
はんぱなレスばかりつけやがって。
らくごしゃどもよ。
しっかりしろ！
ねぼけてねーで！

625 ：氏名トルツメ：02/03/06 16:49

俺は高給取りだ
学歴有っても無くても同じだ。
バカには理解出来まい

626 ：氏名トルツメ：02/03/08 10:56

ふーん

627 ：氏名トルツメ：02/03/08 11:01

印刷会社なんて国内大手と
地元最王手以外はどんどんつぶれていくぜ

628 ：氏名トルツメ：02/03/11 05:29

タリラリラ～ン
ほっかいろーのケイコた～ん！

629 ：氏名トルツメ：02/03/12 14:40

オレは何の仕事もせずに、一日中人工透析しているだけで高給を貰っているが、なにか？

630 ：氏名トルツメ：02/03/14 23:36

学歴と理解力は比例してないか？

631 ：氏名トルツメ：02/03/15 12:32

>>630
禿げしく胴鋳。

632 ：氏名トルツメ：02/03/15 21:47

おーぅ、最近はチンカス低学歴共があまりいないようだな！
ヴァカだから、書き込みをするネタにすら困ってるのか？
ファッファッファ！

633 ：氏名トルツメ：02/03/15 23:42

士（師）・農・公（公務員）・商（商人）・印

一昔前は
三流大学での田舎者の就職先と
言われてたものだ

634 ：氏名トルツメ：02/03/18 12:23

ところで、なんで高校しか卒業しないで平気な顔していられるの？
ブルーカラーの人ならともかく、ホワイトカラーの人の場合、「大学はどこ？」って聞かれる機会が多いでしょ？
「いやー、実は僕、高卒なんです」なんて、頭を掻きながら言うの？
恥っずかしいね、それって。
だったら、勉強しなおせばいいのに・・・。
おっと、そんな考えもできないから高卒なのか、プププッ！

635 ：(実話）：02/03/18 15:30

俺が印刷屋に就職を決めたとき、母が一言。
「大学中退するから、印刷屋ぐらいしか就職できないんだよ･･･」。
そのとおりでございます･･･。

636 ：氏名トルツメ：02/03/24 01:05

俺は好きでこの仕事やってる。学歴ひた隠し。中途採用なもんで会社も給料ひた隠し。
「ここは高卒は成績で採ってるから」と言うだけあって若い奴らはやる気、もの覚え共に凄い。

ただし5年もいればヴァカ親父共に飼いならされる。
そろそろ俺も・・・

637 ：氏名トルツメ：02/03/24 01:43

>>632
釣れませんでしたね。

638 ：氏名トルツメ：02/03/24 04:53

マーチ出て、今春、中小印刷会社に就職しますが、何か？

639 ：氏名トルツメ：02/03/24 20:10

>>638
悪いことはいいません、すぐに転職しなさい。

640 ：氏名トルツメ：02/03/24 20:57

>>638はウソ
自分の卒業する学校を「マーチ」とは表現せんだろう、普通。

641 ：氏名トルツメ：02/03/24 21:16

>>640
いや、自嘲的に表現してる可能性もある

642 ：氏名トルツメ：02/03/24 22:40

一つの仕事に集中して取り組んだり、似たような仕事を正確にこなすのは
個人の資質の問題で、高学歴とか低学歴とかにあまり関係しないでしょ
様々な状況下で判断をし実行に移したり、問題点を探し障害を取り除くといった
仕事なら高学歴の方が結果は良さそうだが
印刷業界は前者で、あまり学歴は関係ないんじゃないか？

643 ：氏名トルツメ：02/03/24 23:11

大学出てたって、ヴァカは出世しませんよ。
ココで「オレは大卒だぁ」「高卒はクズだぁ」なんて威張ってる輩は、
どうなの？ちゃんと仕事できるの？

644 ：氏名トルツメ：02/03/25 06:13

638です。
ネタではありません。マーチのＣです。
これから卒業式行ってきます。
今の就職難では、マーチ程度の学歴では、大手企業は話にならないんです。
まじめに就職活動してもどこからも内定とれない人もぽろぽろいます。
少子化とゆとり教育のせいで、学生のレベル自体低下していますし。

645 ：氏名トルツメ：02/03/26 00:13

げ

646 ：氏名トルツメ：02/03/26 21:31

>>644
ご時世とはいえ、白門出て印刷屋か～。
第二新卒で他業種へいきな、悪いことは言わないから。

647 ：印刷屋：02/03/26 22:18

結局、”俺は大卒”って事を自慢したいだけなんですか？？

648 ：氏名トルツメ：02/03/26 22:35

>>644
君は人生の敗北者決定です。
他の業界に行った友人を羨むのは必死。

漏れはＭ中退で流れ流れて印刷会社に入ったが
低レベルの幹部が最も多い業界だと思うよ。

649 ：氏名トルツメ：02/04/01 21:38

>>1も負け組

650 ：氏名トルツメ：02/04/01 21:49

つかどこ出身であれここにいる奴ら全て負け組

651 ：tomoko：02/04/02 00:01

学歴はおいといて、ＤＴＰになってから、校正記号も、級数すら知らない新人類（！）が版下してませんか？
嘆くなら学歴というより、印刷クオリティの（作り手側の）低下。

652 ：氏名トルツメ：02/04/02 01:05

卒業している大学なんてどこだっていいけど、
サークル何入っていたかって話題になって、「高卒だから……」って
申し訳なさそうに答えられたのが一番つらかった。
本人も周りも、あの気まずい雰囲気は何とかならんものか。

653 ：http:// i066061.ap.plala.or.jp.2ch.net/：02/04/02 01:11

burakusearch
北海道

654 ：氏名トルツメ：02/04/02 02:14

学歴あるからってこの社会では通用しないね。
勉強が出来ると仕事が出来るってのはまず違うから。
大学でてもどんくさい奴いるしの～
漢字読めない奴、結構いるし。
中卒の俺にこの漢字なんて読むのですか？って聞いてくるし。
辞書の引きかたも全くしらんし。
受験勉強しただけで、学歴にこだわってんのは、自分に
自信ないからなんだな～。
ここにいる大卒の人たちは。
大卒のくせして印刷所に就職決めて、文句ばっか言って
辞める事ができない根性なし君たち。
今すぐ辞めて、俺は長者番付に載るほどの高額所得者じゃ！って
レスでも立てて頑張って下さい。

655 ：氏名トルツメ：02/04/02 03:45

ａｇｅ

656 ：氏名トルツメ：02/04/02 07:59

>654
君の周りにいる大卒っていったいどこの大学？
東大、早稲田、慶応と国士舘、帝京を一緒にしないでくれる。
国士舘、帝京なんかは中卒以下なんだから。そもそも大学じゃないからね。

657 ：氏名トルツメ：02/04/02 21:16

地方新聞の印刷子会社だけど、このまえ、輪転オペレータの募集かけたのよ。
「若干名・高卒以上３５歳まで・未経験可・深夜勤務有のため男子のみ」
って、条件で、新聞広告出したら、応募の半分以上は、大卒だったよ。
それも、地方の３流私大だけじゃなくてさ。
慶応卒の元・都銀の行員さんとか、東工大の大学院出てゼネコンで
設計やってたとか。
Ｕターンで地元戻ってきたと言っていたけど、そんなに働き口無いモノなんだね。
まあ確かに、地場企業の大卒初任給より、うちの高卒初任給のほうが
高いけどさ。
あと、男だけ、と書いたあるのに、どうしても働きたいという、
国立大文学部卒の女性がいたな。

結局、採用したのは、専門学校卒の、２０代前半の人と、
工業高卒の３０の人。

658 ：氏名トルツメ：02/04/02 21:19

>656

と言ひながらこの擦れ来てるあなたは何大学出てなにやってるの。

659 ：　：02/04/03 08:32

印刷業界程度で高卒の学歴を要求するのかよ。

660 ：氏名トルツメ：02/04/03 11:23

ここのスレの奴ら、印刷業界＝印刷工だと思ってないか？
たとえダメダメな印刷業界でも、経営をはじめ、知的労働の部分はあるだろ。
そこの部署に低能な人間がいることが問題なんだよ！
現実をしっかりと捉えて、前のレスの文章や行間をよく咀嚼するように！

661 ：氏名トルツメ：02/04/03 15:07

>660
うちの会社は上場企業で一応、経営企画だとか営業企画とか言う部署あるけどそんなもん名前だけ
はっきり言って経営はオーナー一族の思いつき。それに追従しているアホなプロパー連中。知的雰囲気
は全く無いね。

662 ：氏名トルツメ：02/04/04 01:11

>>661
だーかーらー、あなたの会社では知的雰囲気がたまたま無かっただけであって、その部署自体には知性が必要なわけでしょ。
さっきも書いたけど、文章の内容をよく咀嚼するように！

663 ：氏名トルツメ：02/04/04 16:20

不況不況で雇用が無いと言われますが、うちの会社は現場は結構募集してます。
でもどんどん辞めて行きます。やっぱり夜勤はそんなに辛いか・・・？

664 ：氏名トルツメ：02/04/08 03:16

＞６６０
何で印刷業界が駄目なの？
今は、印刷だけじゃなくて工業、食品と
あらゆる物が駄目だろ。
なんかここにいる人達は印刷に携わりながら（たとえ糞大学卒でも）自分のやってる仕事に誇りが持てなくて
俺は駄目な仕事やってるよ～んって開き直ってる
部分がびしびし感じられる。
まぁそうやって慰めあってる部分もわからんでもないが・・・
でも、実際印刷物がなくなったら恐怖だと思うがな。

665 ：よお　　　　　　：02/04/08 07:44

久々にここ覗いたけど　このスレまだつづいていたのかあ～～。　ほんと学歴をもちだす
ここの一部の連中はアホだとおもうね。　学歴なんかいいとこ入っちまえば　入っちまった
で鼻にかけて低学歴のやつたたきたくなるし、　表立った学歴なければそういった学歴もち
だすやつを糾弾したくなる。　俺だってもし東大とか早稲田とかでてりゃあ　少しは鼻にも
かけてるとおもうよ。　実際は高卒だけど。　でも正直そいつらより頭いいと思ってるけどね
（藁。　　すくなくとも　ここで学歴とかいってるアホよりかは　創造力とまあいろいろなことで
あんまり負ける気しないなあ～～。（藁　　　　　というか　学歴とか言ってる時点で　人間的に
ダサいと思ってしまう。　　でも　確かに東大とか　早稲田とかに入る奴はアタマはいいのは
確かだ（ペーパーテストではという意味）。　実社会でアタマいいかは別

666 ：氏名トルツメ：02/04/08 08:46

印刷業界より、食品及び金融業界はもっと最悪なような気がする今日この頃。

667 ：氏名トルツメ：02/04/08 12:06

>665
>実際は高卒だけど。　でも正直そいつらより頭いいと思ってるけどね
それは君の願望と言うか思い込みでしょ。
>確かに東大とか　早稲田とかに入る奴はアタマはいいのは
確かだ（ペーパーテストではという意味）。　実社会でアタマいいかは別
これも君の思い込みだね。
思考回路のチャンネルが君よりは絶対に多いよ。
君は物の考え方が単純過ぎる。

668 ：氏名トルツメ：02/04/09 08:37

もう働くのやめようよ。WinMXやってた方が楽しいよ

669 ：氏名トルツメ：02/04/09 10:25

>665
「非論理的思考ここに極まれり」って感じだね

高卒でとんでもないバカでないのが一番使いやすい人間なんだろうな
印刷業界の経営者にとっては。

670 ：氏名トルツメ：02/04/09 13:38

いま、６６８が良い事を言いました。

671 ：氏名トルツメ：02/04/12 07:00

sage

672 ：氏名トルツメ：02/04/12 07:09

>>663
夜勤がない9:00～17:30の工場でも、人がガンガン辞めていくよ･･･。
かと思ったら、社長が「無理だと思うんだけど、女性ってどうかなと思って
雇った」見習印刷工が、今9ヶ月目に入っている。別に過保護にした覚えは
全くないし、教えてる機長に怒鳴られるのも、辞めていった奴らと同じ位の
強さだと思うんだけど。あ～飯食って出勤準備せんと。

673 ：氏名トルツメ：02/04/12 11:11

職業に学歴は関係ねえだろと思われ。
要は融通が聞くかどうかだろう。たしかに学歴がないやつは、見る世界が狭くて機転がきかないと思うけど。
そんなも長く生きていけばどうにかなるもんだ。
まあスタート地点が少し前にあるかどうかの違いだろ？そんなもん本人次第でどうにかなる。
給料格差だってどうにでもなる。低学歴のコンプレックスが会社を支えることだってあるのだ。
低学歴だからといってひがむな。高学歴だからといって慢心するな。
ふ～。マジレス。sage。

>>668
禿同。
MXおもろいネッ！！

674 ：氏名トルツメ：02/04/12 12:36

>672
一見、その通りだと思うけどね。確かに低学歴をひがんだり、高学歴に慢心するのは
アホだと思うよ。
　でも、融通が利くとか長く生きてればどうにかなるというのは違うと思うな。しっかり
とした自分のスタンスを持って納得のいく仕事、人生を送ることなんじゃないですかね。

675 ：氏名トルツメ：02/04/13 15:40

あげ

676 ：氏名トルツメ：02/04/13 22:18

いっぱい給料を貰うためには、ちょっと仕事して出世しないとね。

677 ：氏名トルツメ：02/04/13 22:28

大卒で印刷工見習いで入ってくる転職組、もうちょっとなんとか
ならないんでしょうか。
過去５年くらいの間に２０人近く入っては辞めで一人も２ヶ月も
たないのですが。駄目だよー半端な気持ちで工場にきたってさあ
（愚痴）

678 ：氏名トルツメ：02/04/13 22:43

>>677
まあ･･･その大卒さん達は、何か儚い幻想を追い求めてきたんだろう。
そっとしといてやろうよ。

679 ：氏名トルツメ：02/04/14 20:38

印刷に幻想なんかねぇよ。
食い詰めて堕ちて来ただけだろ。

680 ：氏名トルツメ：02/04/15 10:12

>>677
今の大卒さんは現実的なんだよ。
義理とか人情とかじゃつなぎ止めることはどうしてもできないのよ。
無意味に教養があるから、将来性とか考えちゃう。
それにリストラを外から見てきた世代だから、楽観的に考えて入ってくる奴は皆無だね。
だから大卒どもを安心させられるような環境作ってやればいいのでは？
つーか不況だからそんな余裕ないか。

まあこの業界では新人が育たないのは確かなことだけどね。
今派遣やベテランに頼り過ぎなとかは後がないと思うね。
10年後につらくなるだけだしな。
あとすぐ辞める人間の覚悟のなさも問題だと思うけどね。そういうやつはえてして、どの業界でも使えんやつで終わる。

681 ：氏名トルツメ：02/04/18 12:29

定期あげ　
　

682 ：訂正代よこせ：02/04/18 15:57

うちは製版屋だから、大卒なんてぜんぜん関係なかったけど、
３年程前から４年制新卒者の応募が急に増えた（但し３流大学以下）。
でも、実際に雇ってみるとまったく使い物にならない。
物覚えは悪いし動きも鈍い。ぜんぜんパッとしない。
そのくせ、口だけは達者ですぐ理屈をこねる。
己の未熟さを棚に上げて「こんな会社はダメだ」などと平気な顔で言う。
それに、何より大卒だというのに余りにも知識が無さ過ぎる。
ものを知らない。言葉を知らない。日本語が通じない。漢字は読めない、
書けない。（それでも何故か漢検２級保持者だという。ウソだろ！）
入社前にDTPエキスパートの講座を受講したというが、
実地ではまったく役に立たない。
経済学部出身なら、経済や経営の仕組みぐらいは理解できて
当然のはずなのに、何もわからない。何で高卒の俺が君たちに、
経済や社会・政治の仕組みを教えなきゃならないんだ。
いったい君たちの４年間は何だったのか。まるでみずほグループの２年半
そのものじゃないか。
きっと本当は就職なんてしたくなかったんだろう。もっと遊んで
いたかったのに、大学から追い出されたので仕方なく就職したんじゃ
ないのか。そんなの迷惑なんだよ。給料泥棒どもが。
だから、もう大卒は要らない。応募されてもお断り。ウチみたいな製版屋に
君たちが応募すること自体間違っているよ。
そうそう、今から17年程前にも、どういうわけか大卒者が新卒で
入ってきたことがあった。そいつは、京都の立命○大学の卒業生だったが、
過去最悪の頭の悪さだった。われわれ関西の高卒者からすれば、
関関同立の出身ともなると、とてもかなわないと思っていたのに
あまりにもショックだった。やっぱり君たちには製版屋は似合わないよ。
何年かかっても、一流企業に入れるよう努力したまえ。

683 ：氏名トルツメ：02/04/18 19:01

したまへ！

684 ：ぷ：02/04/18 19:33

学歴にこだわるのは馬鹿のやることですよ。大卒でも高卒でも馬鹿は馬鹿。
恥ずかしい人達だね。

685 ：氏名トルツメ：02/04/18 20:36

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686 ：氏名トルツメ：02/04/19 22:31

いつの間にか、低学歴者のオナニースレに変わってる・・・。

687 ：氏名トルツメ：02/04/20 00:08

低学歴者のオナニー知ってんのか？
おまえの特殊なオナ～ニ押しエロや！

688 ：氏名トルツメ：02/04/20 00:35

美術系学校板はすごいよ。
いろんな意味で。

689 ：氏名トルツメ：02/04/20 01:15

そんな使えない大卒を採用する方が間違い。
数回の面接経てるんだから、見抜けよ。そいつだってもしかしたら
他の業界なら頭角現してるかもしれないわけだし、お互いに迷惑なだけ。

それと、定型の作業をこつこつ続けたり、細かい作業を続けたりできるかは
学力・学歴ではなく個人の適性の問題。
顔が良い／悪い、体力がある／ない　とかと並列の問題。

690 ：氏名トルツメ：02/04/20 09:09

それが意外とむつかしい。何しろ今は大卒・高卒にかかわらず、
皆さん面接上手だから。きっと、学校で面接の特訓ばかり
受けているんでしょう（藁
それに、印刷業界に面接にくる大卒なんて、それまでに何十回と
面接受けてんだから、いわば面接のプロだよ。ま、こんなヤツら拾った
会社は、詐欺にでもあったと思って諦めな。

691 ：氏名トルツメ：02/04/23 10:42

この業界の採用基準とかよく分からんねえ。
資格もってても、なんかダメなやつもいるし。高卒でも使えるやつは使えるしな。
結局資格とか、学歴なんて目安にしかなんないんだよな。

まあ現場にはいろいろ部署あるんだから、たらいまわしにして適性を見てから配属ってーのがいいんだろうな。
でも会社って部署をすぐ固定しようとするから問題なんだと思う。
会社はそのぐらい大目に見てやるぐらいの余裕がないと。
正直、オペレーターが使えるようになるまで三年はかかると思われ。

692 ：氏名トルツメ：02/04/23 21:02

電気主任技術者か労働衛生・安全関係、公害防止管理のどれかの資格を持ってれば
即採用ですよ。マジで。
特に３番目の公害防止管理は絶対に厚遇される。

693 ：氏名トルツメ：02/04/26 22:23

あげたい

694 ：氏名トルツメ：02/04/26 23:54

大学・・・そんなにスゴイですか？
みなさん、自分が大学4年間でそんなに偉大なことを学んだか、もう一度思い返してください。

私の友人で、高校卒業後すぐに、海外ボランティアに３年間行った人がいます。
今は日本にいるのですが、「自分には学がない」といつも恥ずかしそうに言っています。

でも私には、彼の半生のほうが立派に見えます。

695 ：氏名トルツメ：02/04/27 00:26

どんなにご立派な人間でも、使えない人間はやっぱり必要無いのですよ（ｗ

696 ：氏名トルツメ：02/04/27 02:14

>694
・その彼がなぜ「自分には学がない」と言っているのか、
・年とってから大学、大学院に行く人が多いのはなぜか、
考えたことありますか？
「高等教育」というのは、職場で直接役立つものではないよ。
４年間と、相応の費用が報われるかはその人次第だけどね。俺は
いって良かったと思ってるよ。

697 ：氏名トルツメ：02/04/27 03:26

ミミズだって～オケラだって～あめんぼだって～
みんなみんな逝きているんだ友達なんだ～
って事でいいじゃない。

698 ：氏名トルツメ：02/04/27 05:05

この業界は単純労働が多いから、現場では学歴なんて関係ないよ。

699 ：694：02/04/27 06:56

>>696
ごもっともです。年をとってから大学・大学院にいこうという方は明確なビジョンをお持ちでしょうね。
ただ、「学がある」「ない」なんて、多分に主観的なものだと思うのです。
海外ボランティアの彼は「学がない」とはいいますが、彼の海外経験も（語学力などをふくめて）ひとつの
「学」ではないでしょうか。後ろに「歴」はつきませんが・・・。

高等教育が現場で役に立つかは別として、レポートを落としそうになりながら自分と戦った大学での4年間と、
命を落としそうになりながら灼熱と戦ったカンボジアでの３年間とを比較したとき、
高学歴の前者が、低学歴の後者を見下すような風潮は、やはり間違っていると思います。

700 ：氏名トルツメ：02/04/27 08:38

高卒・大卒、どちらにしても
仕事でつかえﾈ～奴は文句を言われる。
使えないと感じる奴は、人への親切さが無い奴。
我がままな奴。そいつのせいで、現場の空気が
乱れるような奴を指す。

701 ：業界者：02/04/28 14:40

大学出たからって、仕事できるのと違うからね。
印刷業界がダメだと言ってるお前はどうなんだよ
お前がダメ人間じゃん。

702 ：氏名トルツメ：02/04/28 15:07

大卒に負ける気がしない。絶対とは言わないけど、基本的に。しかも地方から出て来た人には負けない。あと西東京に住んでる人にも負けない。なんでかって、姿勢の問題かな？

703 ：氏名トルツメ：02/04/28 17:58

>>702
わけわかんねえよ。
俺はお前に負ける気がしねえよ。

704 ：あほー：02/04/28 18:45

このスレ立てた奴レベル低すぎ。所詮会社の部品になっているような奴には何を言っても無駄か？
何の野心ももたずに、あいつは使えねーとか、一生逝ってれば？

705 ：ｱﾎﾟｰ：02/04/28 18:51

野心だけで理屈ばかり吐いて、高卒でも勤まる簡単な仕事すら
こなせない奴もいるよな（ｗ

706 ：あほー：02/04/28 19:18

>>705
なにを言いたいのか良くわからない。

707 ：ナナ４：02/04/28 19:59

学生なんて、入って4・5年はぺーぺーじゃない。現場の役職者だって、機械のクォリティが上がり、ついていけないとなればリストラの対象だよ。
何が言いたいかというと、会社なんてものはね、『ネジの交換なんて屁とも思ってないから』ということなんだよ。
下がつかえねーと、おもてる奴こそ上の奴からも同じ事思われてっから。
俺自身はお客と自分の関係が、一番重要なのであって、会社なんてどこ使ってやってもいいんだぜ。
結論　会社は、社員を利用してるだけ。俺も会社を利用してるだけ。

708 ：氏名トルツメ：02/04/28 20:01

いやいや、まだやってるのね

709 ：氏名トルツメ：02/04/28 23:51

学歴がどーこーよりも、良いお客との付き合い方が生命線かあ。自分は、制作だから
営業関係も勉強して、独立したい。

710 ：氏名トルツメ：02/04/29 02:35

正直、学歴云々は印刷会社で仕事を普通にするには、あんまり関係ない。
企画や製作に多少なりの影響を及ぼすこともあるだろうけれど、六大学出身者がいてもいなくても務まるし。
もともと、あんまりそういうものに左右される商売じゃないじゃん。印刷って。
俺も大学出てるけれど、大卒であることと仕事が上手であるということの相関関係を見出すことってあんまり無いから。
営業にせよ現場にせよ、経験がトラブルや事故を未然に防いでくれたり、起こってしまったことを解決するための重要なファクターだと思うよ。
中卒でもまともなやつはまともだし、高学歴でもだめな人多いし。
学歴高い人は、プライド高いから扱いにくいんだよね。
まあ、新聞くらいはちゃんと読んでください。

ああ、そういえばDTPオペレータ募集したら大卒ばっかり一杯応募してきたな。
使える（即戦力になる）人が入ってきてくれるといいんだが。

711 ：氏名トルツメ：02/04/29 02:44

1が名のれる大学卒であることを祈ってるよ（ｸｳ・・ﾌﾟﾌﾟ!

712 ：氏名トルツメ：02/04/29 05:46

つーかさ、この業界の中堅以下の会社の大卒って、大東亜帝国レベル以下の
大卒がほとんどじゃん。

713 ：氏名トルツメ：02/04/29 09:30

>>712
だから元々程度の高い人材じゃないから、他人を貶めることでしか
自分の優位性を確立できないのよ。

714 ：氏名トルツメ：02/04/29 10:50

大卒でもこんなのだったらどうします？

ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1015186547/261

715 ：氏名トルツメ：02/05/05 00:50

何回同じことを言わせる気だよ。
印刷業界ってのは、印刷工しかいないわけじゃないだろ！
知的労働の部分を低学歴者が務めるってのはいかがなものか？と言ってるんだよ！
低学歴者は、同じことを三回読まなきゃ理解できないのか？
だから、知的産業にクズが紛れ込むのは迷惑なんだよ。

716 ：氏名トルツメ：02/05/05 02:08

ここで低学歴を煽ってる奴　正直現場でストレス溜まってるだろ。
大概　頭でっかちで理が先にたっちまう奴は現場でばかにされる
からなあ。そいつが気が強ければ内心むかつかれているが　とりあ
えず通用する。気が弱い奴は学歴ってのをうまく利用できない。
一番むかつくのは大したことないのに高学歴をどこかしら鼻にかけ
ている排他的おめでた野郎だろう。　管理者に多い。　管理者でも
現場の人間になんとか利益を還元させてやろうという意思のある人間は
やはり最後は現場の人間がついてくる。　たしかに低学歴のやつは
経営には不向きな奴が多い（向いているやつもいる）が高学歴で私心
の塊のような奴ほど御免こうむりたいものはない。しかしなぜか低学歴
出身の印刷会社社長は側近に高学歴（すくなくとも早稲田クラス以上　
その他は大学といっても高卒と同じ・・・もちろんそうでない人もいるが）
の人間を置きたがる。　最近それがわかった。　よってどの業界でも
最終的に経営のトップに参画したいなら高学歴と言える大学を出ておいて
損はない。　というか出ていないと厳しい。　ここで低学歴を煽っている
連中は経営のトップに参画するのは難しいとおもう（いや実際ここでストレス
を発散して普段はまともである人も多いとおもうが）。人を実際に動かせる
気の強さが重要だとおもう。もしくは従業員のことをちゃんと考えられる度量を
もった奴か。　低学歴　高学歴ともに　それらを備えたやつは使えるし　ないやつ
は上にたったら必ず問題がおきる。

717 ：氏名トルツメ：02/05/05 09:25

つーか、いまどき職場で学歴の話をいきなりする奴っているか？

学歴自慢って要するにナルシストだろ。そんな奴はキモイし、人
間関係が悪化することも見越せないバカ野郎だろ。

718 ：氏名トルツメ：02/05/05 17:03

学歴よりいかに健康で器用で働きものであるかが大事だ
横浜国大でて就職した先でローマ字入力が遅いのを高卒連中に笑われた

719 ：氏名トルツメ：02/05/05 17:26

>>718
それは笑う方が馬鹿。大学とタイピングの速さは関係無いだろ。
もっとも、「づ」って「Ｄ・Ｕ」だったかな？とか考えながら打ってた
ら仕方ないけど。

720 ：氏名トルツメ：02/05/05 17:37

>>718

おいおい。
タイピングなんて基本的な能力だろ？
ＰＣ使わない仕事してる肉体労働者ならまだしもさ。
結局お前は人間性能がないってことだよ。
早く成長しないといじめられるぞ

721 ：氏名トルツメ：02/05/05 19:13

句読点を使わないところを見ると、>>718はやはり文章作成能力が
低いのだろうか。

722 ：氏名トルツメ：02/05/05 19:17

タイピング能力を
人間性能と言うのはどうもなあ…
せめて職能とかにしておかないか？

723 ：氏名トルツメ：02/05/05 23:41

サラリーマン一生やるつもりなら、学歴も関係あるんじゃない？まあ、一生使われて終わりだけど。簡単に首切られるし。精々生き残れる事を祈って・・・・

724 ：氏名トルツメ：02/05/10 19:34

おい　お前ら！　学歴なんてあったってなくたって　俺たちゃただのサラリーマン
なんだよ。　もう　こうなったら会社にガソリン撒いて火つけて知らないフリして
みんなで失業保険で食おうよ。　祭りだよ。　男だったら祭りだよ。

725 ：氏名トルツメ：02/05/12 00:50

バカ丸出しあげ

726 ：氏名トルツメ：02/05/12 00:58

俺大卒でＤＴＰやってるけど
サラリーマンはなんとなく性に合わなかった

727 ：氏名トルツメ：02/05/12 03:57

学歴うんぬんは旧タイプの物の考え方ね。
はっきり言って、それでコケてるのが今の日本なのね。
学歴は暗記力も含んでしまうあいまいな基準です。
実社会で本当に必要なのは、暗記力ではなく、回転力の早さなのです。
多分皆も実感してるんじゃないかと思います。
先の中国の一件が良い例です。
あの位置にこぎつけても、あの低多楽。
見事な腰抜けぶりです。
と、いう訳で、実にくだらないスレだと思います。

728 ：氏名トルツメ：02/05/12 04:34

日本の大卒って、結局４年間遊びまくってた人ばかりが多いでしょ。バイトばっかりして。だから「つかえない」って言われちゃうのよね。それに印刷業界に関わる勉強を４年間してきてるわけじゃないから、特にね。
大卒のひとで、４年間必死で勉強しましたって胸はって言える人はいないんじゃないかなぁ。勉強しまくった人は大学院に行くでしょ。そこまで勉強すればバイトなんて時間ないよね。
ということは、大学院卒の人を雇えば、つかえる～って感じることができるのでは。
今後、大学教育が専門学校化されたときには、すこし状況がかわっているかもね。大卒＝即戦力で。

私は家が組版屋を経営していて、私も経営にたずさわってるんだけどさ、人を採用するときは学歴なんかより、向上心を持っている人かどうかを決める判断してます。
ただ、今は不景気風がきついので、即戦力を求めてますが・・・すこし景気がよくなったら、新人を入れて一人前のプロの印刷屋に育ててみたいなぁ。

729 ：氏名トルツメ：02/05/12 04:58

>ということは、大学院卒の人を雇えば、つかえる～って感じることができるのでは。

マスターを飼い慣らすのは大変だじょ。

730 ：人事担当：02/05/12 08:15

気の利く人間なら学歴問いません。
あと、あっさり辞めないで下さい。こっちにも労働監督庁とかとの都合があるんですから。

ずーずーしく会社都合退社でお願いします、なんてよく言わないでください。

731 ：氏名トルツメ：02/05/12 09:02

>>728
＞大学院卒の人を雇えば、つかえる～って感じることができるのでは
──使えないと思います

732 ：氏名トルツメ：02/05/12 09:51

>>730
折れはお客を掴んでるので、いつでも自己都合でやめられるよ！
1月、１０００万以上あれば、どこでもＯＫだろ。

733 ：732：02/05/12 10:01

正直、学歴うんぬんより、結果が全てなんだなー。
会社の顔で、繋がっているような御遣いレベルじゃ
話にならんのよ！
>>723が言っている通り、自分の身は自分で守らないと。
会社なんて、いつ崩壊するかわからないだろ？

734 ：氏名トルツメ：02/05/12 17:03

>>730
そりゃ、凄い。
でも仮に営業だとして、今の会社を辞めて違う会社へ再就職した時に、
同じように仕事って回してもらえるもんでしょうかね。会社そのものの持
つ顧客信頼度は、営業への信頼度を上回ると思うんですが。

735 ：734：02/05/12 17:03

失敬。>>732氏へのレスでした。

736 ：氏名トルツメ：02/05/12 17:33

だから印刷屋に学歴は求めてないから。
印刷屋はDQNばかりだけど、大卒で印刷屋は特にDQN。

せいぜいこの狭い業界で実力主義を語ってなさい。
君らは印刷でしか通用しないんだから。

737 ：732：02/05/12 18:35

734さん、
そのパターンで２回程、会社替えているよ。
ヤドカリだね。
736様
広告代理店（こっちもＤＱＮだが・・・）でも通用するで。両方、経験済み。

738 ：氏名トルツメ：02/05/12 18:43

>>737
>>736は印刷「でも」通用しないダメ人間だからレスしなくて良い。

739 ：氏名トルツメ：02/05/12 19:54

社会では、企業の部品になっている物。
いつ独立しても良いように、セッセと人脈作りをしている人の２種類に分かれる。
年功序列と終身雇用が、崩壊し、さらにこの大不況・・・
現在の社会でどちらの道が正しいのか今、自分の会社の状況を見れば考えなくても
判るでしょ？
パーツは交換可能だから・・・・（経営者）

740 ：氏名トルツメ：02/05/12 21:35

成功するかどうか？
これは、大卒、専卒、高卒、中卒関係無し！！
必要なのは、『運と人柄』
さらに必要に応じた準備、判断力、努力、決断力。
厳しい失敗経験もね

741 ：　：02/05/12 22:18

人脈＝ダメ人間が頻繁に使う単語のこと

742 ：　：02/05/13 10:18

　　　　　↑
低能の典型的なレス

743 ：氏名トルツメ：02/05/19 18:38

「低学歴は使えない」「頭を使う部署に置くな」と、思うのなら
置かせなければいいのでは？
いかに自分のような高学歴者でなければ
勤まらないかの様に実績を残せばいい。
低学歴で使えない上司を罵るなら、
左遷に追い込めばいいでしょ？自分の仕事の能力で。
それができないから馬鹿にするだけなのでは？

高学歴であることは大切な事だと思うけど、
「人をいかに使うことが出来るか」
それが出来ず、罵るだけなあなた方は、
人間性が低レベルってことでは？

印刷会社でもある程度の会社なら、
有名大学のみで固められている部署はありますよ。
ある程度の印刷会社でないのか、そこに配属されなかっただけなのか・・。
あなたはどちら？

744 ：氏名トルツメ：02/05/19 21:05

いや、結果が全てでしょ。
数字がすべて。
学歴は関係無し。
数字を上げられる奴は、個人でやっても大丈夫！
印刷会社なんか、どこ使ってやってもいいんだから・・・
とかく、大きな会社に入ると業務のほんの一部しか、関われないから
視野が狭い狭い（和良い
ま、折れも昔そうだったから。
がんばれよ！中間！リストラされんなよ！！

745 ：氏名トルツメ：02/05/19 21:15

>>744
＞とかく、大きな会社に入ると業務のほんの一部しか、関われないから
＞視野が狭い狭い（和良い

大きな会社でなくてもオペレータって業務のほんの一部しか
関われない事が多い。
範囲の狭い仕事を長年続けるのはきついな。
（かといって広く浅くも足しにはならないという罠）

746 ：氏名トルツメ：02/05/19 21:19

>>744
それも、一つの経験だよ。
通過点と考えれば良い。

747 ：氏名トルツメ：02/05/19 21:23

>>746
>>745の間違い

748 ：氏名トルツメ：02/05/19 21:24

いやほんと結果が全てだよ。
　いま　このご時世使えるやつが生き残る時代。
　学歴なんか服みたいなもんだよ。すぐ中身が問われる。
　自分の長所　不長所を見極めていかに長所を生かして仕事ができるか
　を常に考えて人以上に努力しないと　満足いく金は稼げない。
　

749 ：氏名トルツメ：02/05/19 21:29

ついでに言えば　ふつうの奴が「こんなもんでイイだろ」っていう標準ラインで
適当に仕事するのではなく　一見損しているように思えても「ここまでやるかー」
っていう線までくたくたになるまで努力してみたほうが最終的に短時間で多くの金
を稼げるポジションにいけるという不思議な現象があるような気が最近してきた。

750 ：氏名トルツメ：02/05/19 21:31

>>749
オ！同類だね。折れと（和良i

751 ：氏名トルツメ：02/05/19 21:34

金を稼げない奴は何を言っても説得力を持たない。
軽蔑されるだけ。

752 ：氏名トルツメ：02/05/19 21:34

ウチの工場長は中卒。

753 ：氏名トルツメ：02/05/19 21:39

>>752
で、仕事っぷりは？

754 ：氏名トルツメ：02/05/19 22:53

大学院卒で社会にでたが（出版社勤務
）、DTPやりたくて退職。
小さい印刷会社受けても落とされまくり、
熱意で入ったデザイン会社は、「使えない』ので一日でクビ、
今は印刷会社に研修員として、無給で働いている・・。
印刷会社のデザイン・DTPでは学歴は関係ないと思うぞ。

755 ：氏名トルツメ：02/05/20 01:26

>>754
大学院ってどこの？
確かにグラフィックデザインなら美大系でないと学歴ほぼ無意味だが。
アートディレクターを目指してるなら学歴（それに伴う経験）はあった方が有利だぞ。

756 ：氏名トルツメ：02/05/20 06:19

ｵﾒｰﾗﾓｺﾘﾅｲﾔﾂﾗﾀﾞﾅｰ

757 ：p3071-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp：02/05/21 13:05

企業会社で、上司が非印刷の企業天下りだったから、学歴差別する腰巾着しか
取り巻きがいなかったよ。自分に図学のスキルあるって判らせても、図学が何の意味
なのか無知で、ＣＡＤとＤＴＰ出来る新人がボロボロ辞めていった。
「●●ちゃんは、偉いね～」の一言で、後ろにいる取り巻きが扇のようにそいつを
取り囲んで「●●さん、最高！！」「●●ぅ～っ！！」と拍手や歓声をあげる。
キャリア積みの自分が目シロクロしてたら「この不良！」と罵られた。
将来役に立つ年寄り目指してた自分は、これはイカンとすぐ辞めちゃった。
人を煽てて飯食える職って、なんかおかしい・・・。

758 ：氏名トルツメ：02/05/24 17:13

age

759 ：氏名トルツメ：02/05/24 23:00

他スレに役に立つレスがあったので中立の立場で抜粋します。

******************************************************
２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に各副収入サイトへのリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
******************************************************

760 ：氏名トルツメ：02/05/26 16:43

age

761 ：氏名トルツメ：02/05/26 17:41

なぜ特定不況産業なのかよーくわかるスレだな。

762 ：氏名トルツメ：02/05/26 22:32

あぁ、ヴァカばっかりだしな！

763 ：氏名トルツメ：02/05/28 18:47

まだageる馬鹿もいるかと思えば（微ｗ

764 ：氏名トルツメ：02/06/19 23:26

age

765 ：氏名トルツメ：02/06/25 22:30

>>低学歴のみなさん
こちらのサイトでは、
『ロト６の１等の当選番号を予想
・・・見事当てると１０００万円 ( 毎月１回実施 )』
の特典があるよ。( 無料会員登録が必須だそうな。スマソ )
http://www.estyle.ne.jp/athron/

766 ：氏名トルツメ：02/06/27 20:58

低学歴の特徴
①勉強が本分の高校時代遊び呆けていた分際で自分も勉強してれば、東大にいけたと思いこんでいる。　

②高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
　（オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴）

③｢俺の部下の東大卒は使えない｣などと、
　ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。
　（努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。）

④日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
　（実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
　フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
　アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。）

⑤｢これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない！｣が決め台詞。
　（勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。ｗ

767 ：氏名トルツメ：02/06/27 22:19

まだ、あげる馬鹿いたのね

768 ：氏名トルツメ：02/06/27 22:36

午後は皇太子さまお気に入りの「２ちゃんねる」で催される吉野屋
オフに参加されるなど、庶民的な一面を覗かせました。
愛子様の頭にやさしく手をおかれ定番の特盛りを注文なさる皇太子様、
雅子さまの「お茶キボンヌ」の声に、周囲がどっと沸き返るというような
一幕も見られ、会は終始和やかに執り行われました。
皇太子様ご夫妻はとても満足されている様子でいらっしゃいましたが
報道陣に向かって「もう少し、殺伐とした雰囲気が欲しかったかもしれません」
などと明るく冗談まじりに仰っていました。

769 ：氏名トルツメ：02/06/27 23:56

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
東大、京大、一橋、東工大
～～～～～～～～超一流大の壁～～～～～～～
2002私大文系学部平均偏差値TOP10（３教科のみ）
1．慶応　　64．7（2）旧帝大、神戸大、筑波大、横国大、東京外大レベル
2．早稲田　64．2　
3．上智　　63．5＋ICU　　
～～～～～～～～一流大の壁～～～～～～～～
4．同志社　61．5　千葉大、広島大、金沢大、都立大、大市大レベル
5．学習院　60　＋理科大、津田塾大
～～～～～～～～準一流大の壁～～～～～～～
6．立教　　59．8　埼玉大、新潟大、横市大、熊本大、静岡大レベル　
7．立命館　59．66　
8．関学　　59．6
9．中央　　59．5
10．明治　　59
次点青学　　58．8　
～～～～～～～～二流大の壁～～～～～～～～
これ以外の３流私大と底辺国立大は高学歴の奴隷
～～～～～～～～人間の壁～～～～～～～～～
Fランク私大は高学歴の小便。高卒、中卒は高学歴のウンコ

770 ：氏名トルツメ：02/06/28 07:59

>>769
可哀想に・・・・
また、疳の虫が発病したのね。

771 ：氏名トルツメ：02/06/28 22:32

772 ：氏名トルツメ：02/06/29 01:08

低学歴の嫉み丸だしレスが最も醜い。

773 ：氏名トルツメ：02/06/29 01:15

職人になろうってのに、全く関係ないお勉強（お遊び？）しに
４年間も大学行ってるような人は（以下略）
しかも大学生の低学力化が問題になってるのに。

滑稽。

774 ：氏名トルツメ：02/06/29 01:15

高学歴だが、人生って上手くいかないよな。

775 ：氏名トルツメ：02/06/29 01:23

美大出のオシャレな糞デザを
ギャフンと言わす方法教えろ

776 ：氏名トルツメ：02/06/29 01:23

>>774
だから、面白いんだろ！

777 ：氏名トルツメ：02/06/29 01:24

７７７大当たり

778 ：　：02/06/29 04:37

>>775
まず、あなたの実力で美大に入学できるかどうかチャレンジしてみればいいのでは？
話はそれからだと思うけど。

779 ：氏名トルツメ：02/06/29 09:32

高学歴だろーと美大だろーと要は訓練積めば入れんじゃね？
俺はサボったからよくわからんけど。

780 ：氏名トルツメ：02/06/30 00:15

俺は、そこそこの大学を出たが、低学歴の要領のいい奴に
完全に負けている。
世の中ってそんなもん。

781 ：氏名トルツメ：02/06/30 01:08

782 ：氏名トルツメ：02/06/30 02:59

>>780
波に乗ってる奴には、かなわんね。
確かに。

783 ：氏名トルツメ：02/06/30 03:24

学歴はあるにこしたことないしょ。
おれも学歴だけはあるからコンプレックスとかない。
でも専門卒のやつの方が仕事できるから給料も10万くらい高い。
しょうがない。

784 ：氏名トルツメ：02/07/01 22:45

私は米国大学院のマスターに２年半いましたが、
ルームメイトのアメリカ人に｢なぜ日本人は学歴を堂々と言わないで
恥ずかしそうにするの？｣とよく言われました。
日本の低学歴者の学歴コンプレックスは異常だと思います。
アメリカでは、どこの大学を卒業したか、というのが、能力の証明になって
いますし、実際学歴によって企業内での立場、給与なども
輪切りにされます。低学歴者は、その置かれた立場の中で努力しようとします。
物事を合理的に捉える人たちなので、｢自分はこれだけの努力しかしなかったから
今の学歴しかない。｣と考えます。｢人種｣という、不条理な差別があるから
だと思われますが、努力によって決定される学歴社会は、
資本主義を象徴する真の平等社会だと考えられています。
欧州や中国、韓国はそれ以上の学歴社会だと聞いています。
なぜ日本の低学歴者は、高学歴者に妬むや僻みの感情を持つのでしょうか？
このスレを見てても高学歴の人たちの｢努力｣を｢努力｣と認めないで、揚げ足を取ったり、
例外を持ち出して、高学歴は駄目と決め付けたり、あら捜しをしてるようにしか見えません。

785 ：氏名トルツメ：02/07/03 01:13

世の中は要領と段取りだよ。

786 ：氏名トルツメ：02/07/03 01:53

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1012544862/l50

787 ：氏名トルツメ：02/07/06 01:22

漏れ、某社で生産管理やってます。
担当は、協力会社の管理。

仕事柄、深夜の打ち合わせなどでは担当営業さんはもちろん帰宅していますから、オペレーターと直接電話で話す機会も多いのです。
（オペは、輪転機のオペさんね）
会社の規模に関わらず、職人肌の人が多いんでしょうか。
こちらの言っている事を理解させるのに苦労します。
念のため最後に、「お名前は」なんて訊くと、嫌々名乗ります。

あと、新聞広告を手がける時など、オリコミ屋に電話することもあります。

ここがイッチョウ性質が悪いですね。
納品に向かったドライバーさんが「皆で酒を飲んでいて、納品させてくれない」なんてＳＯＳの電話がかかってくることなんざしょっちゅう。
なんでだろう。
けっこう名のある社ばかりなのに･･･大体どこも同じ。

788 ：氏名トルツメ：02/07/10 22:41

私東大卒でDTPオペですがなにか？

789 ：氏名トルツメ：02/07/13 09:38

>>788
ﾈﾀｳｻﾞｲ!

790 ：氏名トルツメ：02/07/13 09:44

>>1
ケミカルオタクキモイ

791 ：氏名トルツメ：02/07/16 13:34

>>7990
意味不明？？？

792 ：氏名トルツメ：02/07/16 15:10

>>1
君が扱われてるとおり。

793 ：氏名トルツメ：02/07/26 11:49

>>790、>>792
意味不明？？？

794 ：氏名トルツメ：02/08/07 12:35

なぜ日本の低学歴者は、高学歴者に妬むや僻みの感情を持つのでしょうか？
このスレを見てても高学歴の人たちの｢努力｣を｢努力｣と認めないで、揚げ足を取ったり、
例外を持ち出して、高学歴は駄目と決め付けたり、あら捜しをしてるようにしか見えません。

795 ：氏名トルツメ：02/08/07 13:15

なぜ日本の高学歴者は、低学歴者に蔑みの感情を持つのでしょうか？
このスレを見てても低学歴は駄目と決め付けたり、あら捜しをしてるようにしか見えません。

＃だってダメなんだからしょうがないだろ、と言ってみるテスト

796 ：：02/08/07 13:43

大　卒　で　印　刷　業　界　か　よ　。　

　親　が　泣　い　て　る　だ　ろ　

797 ：盆休みナシ：02/08/10 17:37

折れのとこの社長は中卒でしかも会社起こす前に職を転々。

798 ：氏名トルツメ：02/08/10 19:54

1.ソニー
2.トヨタ
3.講談社
.
.
.
102479.実力主義のお前の会社

799 ：１：02/08/13 12:16

>>794が結論。
よってこのスレは終了。

800 ：氏名トルツメ：02/08/14 11:33

８００get
再開

801 ：氏名トルツメ：02/08/14 15:32

>>784
中国では家系が重視され、エリートでも成り上がれるのは一握りだけ
それゆえに華僑として国外での成功を求め国をすてる香具師が多い。
できる香具師はアメリカに移ってしまってるよ(藁
韓国も家系や血縁が重視され、日の目を浴びれるエリートは一握り。
ゆえに表舞台にでてるエリートは凄い香具師が多いが、アメリカのような
若い国と違い出来るだけでは成り上がれない。
あと２０年もたてばアメリカのように才能だけで成り上がれる国になるかも
しれんが、今はそれを望めるとは言えないな。
欧州はまだ比較的考え方がＵＳに近いが、思想が老成しすぎて
面白くはない。
新しい何かを生み出しても、それが目に見える現象ではなくビジネスプラン等
であれば評価を受けにくくビジネスとしても成り立ちにくい。
良くも悪くも保守的なのだよね。

まあ自分で会社を経営もしてない香具師が学歴を重視してくれないと愚痴を
こぼすのには笑える。
嫌なら辞めて自分で理想の会社を作ればよい。
もっとも自分で会社を作れば人脈、縁故、才能、部下、の要素でどこまで成功
が望めるのかわかるさ。学歴よりもその大学で何をしたのか、なにを築けたのか
で自分の人生が決まるのが理解できるようになるよ。

電波レスすまそ

802 ：氏名トルツメ：02/08/16 19:06

>>794
大卒、努力してる？
「確かに大学を出る」ということに関しては努力したけど
いったん会社に入ってからは勉強or努力してないんじゃ・・・？
一部の営業なんて（営業はほとんど大卒）仕事がどのように
流れているかなんて全く知らないし、「もらった」仕事を「開拓してきた」
と勘違いしているやつもいるし。この間転職したからどうでもいいんだけどね。

803 ：氏名トルツメ：02/08/18 16:31

czzs

804 ：氏名トルツメ：02/08/18 16:36

>>802
それはあなたが居たテイノー会社だけ。
狭い狭い自分の世界ですべてを判断するあなたがアフォなだけ！

805 ：氏名トルツメ：02/08/23 14:19

日本の低学歴者の学歴コンプレックスは異常だと思います。
なぜ日本の低学歴者は、高学歴者に妬むや僻みの感情を持つのでしょうか？
このスレを見てても低学歴は駄目と決め付けたり、あら捜しをしてるようにしか見えません。

806 ：氏名トルツメ：02/08/27 07:20

忙しい忙しいって書いてるけど　忙しいのは仕事やってる者は
みんな同じ。
俺たち教師だって子供が帰ればすぐ家に帰れると思われてるけど
残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。

807 ：↑：02/08/27 07:23

>残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある
新手の煽り廚ハケーン！！

808 ：氏名トルツメ：02/08/27 07:26

写研関係のスレ見ていると、
低レベルって言われても仕方ないっていう気になる今日このごろ。

809 ：氏名トルツメ：02/08/27 09:39

>>807
きちんと読めよ、異業種だよ。
そんなんだから低学歴って煽られるんだよ。

810 ：一応大卒ですが：02/08/27 10:02

>>1とその仲間たち

低学歴の奴がイヤなら無視すればいいだけだろ。

ふだんおまえが職場でされているようにな。

おまえはおそらく、自分よりも低学歴の奴が職場で重用されているのがくやしいだけなんだろ？
今の地位に満足してる奴は、こんなクソスレ立てないと思うぞ。

いつまでもそうやってろ。

811 ：氏名トルツメ：02/08/27 13:05

>残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。
>残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。
>残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。
>残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。
>残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。

812 ：氏名トルツメ：02/08/28 18:15

813 ：氏名トルツメ：02/09/02 00:47

ここ学歴板じゃないからこういう話はなんだが、
いまどき大卒ってこと自体にはなんの価値もないわけよ。
どこの大学出て、どんな能力が期待できるかが判断基準なんだから。
下の方の大学だったら、高卒程度あるいは高卒以下の扱いも当然なわけよ。
高卒VS大卒って図式じゃなくて、一般的には一流大卒VSその他なわけ。
たいていの業界、みんなそうでしょうに。

814 ：氏名トルツメ：02/09/03 14:05

　　　　　低学歴の男が増えてきたね　　　　　
1 ：Ms.名無しさん：
少子化ではあるが、女性の高学歴化のため、馬鹿な男でも大学へ行けるという時代では
なくなってしまった。
能力のない馬鹿な男は中卒・高卒。哀れだね。それで、高学歴の男女を妬んでるんだろ？

815 ：766に禿土：02/09/03 14:09

766 ：氏名トルツメ：02/06/27 20:58
低学歴の特徴
①勉強が本分の高校時代遊び呆けていた分際で自分も勉強してれば、東大にいけたと思いこんでいる。　

②高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
　（オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴）

③｢俺の部下の東大卒は使えない｣などと、
　ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。
　（努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。）

④日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
　（実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
　フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
　アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。）

⑤｢これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない！｣が決め台詞。
　（勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。ｗ

816 ：ついでに784も：02/09/03 14:12

784 ：氏名トルツメ：02/07/01 22:45
私は米国大学院のマスターに２年半いましたが、
ルームメイトのアメリカ人に｢なぜ日本人は学歴を堂々と言わないで
恥ずかしそうにするの？｣とよく言われました。
日本の低学歴者の学歴コンプレックスは異常だと思います。
アメリカでは、どこの大学を卒業したか、というのが、能力の証明になって
いますし、実際学歴によって企業内での立場、給与なども
輪切りにされます。低学歴者は、その置かれた立場の中で努力しようとします。
物事を合理的に捉える人たちなので、｢自分はこれだけの努力しかしなかったから
今の学歴しかない。｣と考えます。｢人種｣という、不条理な差別があるから
だと思われますが、努力によって決定される学歴社会は、
資本主義を象徴する真の平等社会だと考えられています。
欧州や中国、韓国はそれ以上の学歴社会だと聞いています。
なぜ日本の低学歴者は、高学歴者に妬むや僻みの感情を持つのでしょうか？
このスレを見てても高学歴の人たちの｢努力｣を｢努力｣と認めないで、揚げ足を取ったり、
例外を持ち出して、高学歴は駄目と決め付けたり、あら捜しをしてるようにしか見えません。

817 ：氏名トルツメ：02/09/03 14:23

818 ：氏名トルツメ：02/09/03 14:43

>>1
こんなスレたてたﾔﾂこそ低学歴以下。

おまえの履歴書をここで公開してみな。

819 ：氏名トルツメ：02/09/03 15:03

中卒で在日です。こんな私が働ける
業界がDTPです。

コリアンパワー！！！

820 ：氏名トルツメ：02/09/03 15:06

>>818
ムキになってそういうくだらんレス返すから煽られるんだよ。

1行目だけにしておけば、まだ良かったのに
2行目でコンプレックス丸出しにしてるじゃん。

821 ：氏名トルツメ：02/09/03 15:12

>>815
高学歴なら平気で①とか使うなよ。ｳﾞｧｶ!
言ってる内容が全部ウソくさく見えてくる罠

822 ：氏名トルツメ：02/09/03 15:14

コピペに突っ込む馬鹿。

823 ：氏名トルツメ：02/09/03 15:20

>>822
821だが、今、俺はモーレツに恥ずかしい！

824 ：院卒：02/09/03 15:21

>>821
2とか3とか凄く説得力あるけどな。
東大の数学科の院をでた弟が
『世間は東大卒が猟奇犯罪とか犯すと、喜んで祭り上げるんだよね』
って、言ってたのを思い出す。

825 ：氏名トルツメ：02/09/03 15:23

>>824
いや、そうじゃなくてさ、①とか②とかの文字のことで。
ココはDTP板だぜ。こちらのパソでは（日）とか（月）です。
いや、もう、恥ずかしいからそっとしといて。

826 ：低脳：02/09/03 16:00

俺　中卒です
おもいっきり　DTPやってます　
高学歴者の方すいません
釣られついでに書きますが・・・
その高学歴者さんと同じ事　毎日してます
毎日MACです
下手すればその高学歴者より２～３本多く
上げてます
んで　なにか？

827 ：氏名トルツメ：02/09/03 16:23

その高学歴者さんって誰？

828 ：氏名トルツメ：02/09/03 16:46

>>826
お前はもう黙ってろ、どえらい墓穴を掘りそうだ。

829 ：氏名トルツメ：02/09/03 16:49

>>838
どえらい？何？

830 ：氏名トルツメ：02/09/03 17:13

>>829
どえらい…ケツ

831 ：　：02/09/03 18:22

ここ、もう1来てないな。低学歴人に対するほとばしる憎悪を
感じるレスが無いもんなー。漏れは殺伐キボンするるっ。

ただ、>>1の文章に高学歴のかほりが漂ってないのはなぜに？
もしかして1、テメー自分の低学歴悲観して自虐的にこのスレ
創ったんじゃないのか？

832 ：氏名トルツメ：02/09/03 18:44

この業界、学歴なんて大してカンケーないと思うのだが。
ウチの会社、確かに大卒は多いが。。だけど……？？？？？
慶大卒のオペは大して使えなかったし。
早大卒で帰国子女の営業はそれだけで社長のお気に入りだが、
別に成績がいいわけじゃない。
一般論だが、お勉強ができるのと、賢いのはわけが違うだろ。

833 ：氏名トルツメ：02/09/03 19:48

大卒でも賢いのはこの業界にこないよ。

834 ：氏名トルツメ：02/09/03 19:56

>>831
高学歴の人間は、いわれのない言いがかりでもつけられない限り
憎悪を低学歴の人に向けたりしないな。憎悪を向ける必要がない。
低学歴に憎悪を向けるのは近親憎悪をもつ同じ低学歴の人でしょ。

835 ：低脳：02/09/03 21:57

>>832
>>834

ごもっともです　冷やかしではなく本気で思っています
そういう大人の考えがなぜか大卒or高学歴者の人に
なぜいないのでしょう？かね！
832　834　の方がもし大卒でしたら
この場をお借りして誤ります

>>828

これ以上のレスはあなたのようなすぐ釣られる人には
辛そうなのでこれで最後にしますが
しょうがないです　こればかりは本当に！！
仕事出来ちゃうんですよ　
んで　なにか？

836 ：高卒パート２：02/09/03 22:08

>下手すればその高学歴者より２～３本多く
上げてます
>んで　なにか？
まぁ、漏れもその口だけど、高学歴でも給料安そうだな。
なんか、かわいそうだよ。
漏れなんか、学生時代遊びまくりの●●まくりで、
ほんと、勉強なんてクソくらえだったけど、
大卒で、ネクタイして一生懸命営業やってる人とか見ると、
気の毒だな。漏れの方が、ちょっとだけ楽して稼いでる罠。
中卒でも、高卒でも、大卒でも、院卒でも、この業界に入るヤツが
賢くないクチってことかね。

837 ：低脳：02/09/03 22:11

>>836

僕の給与ですが
大体28前後です
強がりかもしれませんが
とりあえず　今には不満はありませんよ

838 ：氏名トルツメ：02/09/03 22:19

>>837
あれ？亭脳ｸﾝは低学歴組じゃないの？
なら、836に同意ってこと？訳わからん。だからｳﾞｧｶにされるんだって(w

839 ：低脳：02/09/03 22:28

>>838

別に同意ではありませんよ
たしかに釣られてる以上俺もヴァカかもしれませんね！！
中卒だし
ただ事実です　
それに高金取りが仕事が出来る！！っていうのも
どうかと思いますが
なにか？

840 ：氏名トルツメ：02/09/03 22:33

>>839
まぁ、吊られてみるけど、836では、
高卒でも大卒よりいい給料もらってるって書いたつもりなんだけど。
俺が高卒だからバカでウマク書けなかったのか？
チミが中卒だから、それにからんできたのか？
どっちにしても、低学歴マンセーでやろうぜ。稼いだモン勝ちだよ。

841 ：低脳：02/09/03 22:40

>>840

ある意味俺が理解力が無いだけです
変な気を使わせてすいません

＞稼いだモン勝ちだよ

同意します　
ただ学歴だけに時間を費やしていた
いわゆる大卒者につい釣られてしまって・・・
お恥ずかしいかぎりで

842 ：832：02/09/04 00:03

>>835
自分、一応大卒です。
んで、うちの会社は専門卒以上が条件なんだけど。
周り見ててホントに仕事出来る出来ないに学歴は全く関係なし。
まして、給料も実力＋残業次第とくりゃあ…。
四年も勉強しないでハタチやそこらで就職しちゃった方が
全然良かったと、確かに思うやね。

でも、なんかこういうちまちました仕事が好きだから、
こんな地味で過酷な仕事している、無駄に勉強してきた奴がいたっていいじゃん。
別にこの業界に入ること事体に賢い賢くないは感じないよ～。

843 ：低脳：02/09/04 09:23

>>842

＞でも、なんかこういうちまちました仕事が好きだから、
＞こんな地味で過酷な仕事している、無駄に勉強してきた奴がいたっていいじゃん。
＞別にこの業界に入ること事体に賢い賢くないは感じないよ～。

同感です

832 834 DQNの方
さぁ反論は？

844 ：低脳：02/09/04 22:52

反論者いませんか？
とりあえずageてみました
ageないと釣られないでしょ！！
さぁ　どうぞ！！

845 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/04 22:53

http://tv.ftn-jp.com/qqwwoo/

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
　よそには無い
　システムで
　安心して遊んで
　楽しんでください。

コギャル系出会い

846 ：氏名トルツメ：02/09/04 23:24

うえ～ん
↑変なのが釣られたよー。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　ｽﾚﾁｶﾞｲﾆﾃｼﾂﾚｲ
　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　し（＿）

847 ：低脳：02/09/05 00:15

俺的には
無能な大卒者とか高学歴だから給与も多くて
当然だ！って思っている人を釣りたいね～
さぁ　どうぞ！

848 ：低脳：02/09/05 11:06

もう少し追記するけど
>>1の言い分・・・
＞この業界、低学歴者が多すぎ。
＞ヴァカばっかで、マジ疲れる。
＞ひょっとして、大卒の割合って１割程度なんじゃねーの？
＞実際のとこ、どーよ？
＞で、大卒のみんな、そんなクズの扱いはどうしてる？

疲れるのは　その低学歴者についていけず
あまりの体裁の悪さに必死になったいわば結果論でしょう？
出来ない奴の悪あがきが周囲から見てどれだけ恥ずかしい
事か分かってますか？
ねぇ　そこのあなた！！

持って生まれた素質って大学出たってないですよ～～～ん！！
大学で教わりませんでした？

849 ：氏名トルツメ：02/09/05 12:03

850 ：氏名トルツメ：02/09/05 12:03

851 ：氏名トルツメ：02/09/05 12:27

>>850は極論だと思うけど、説得力はある。
実際、850が言うような連中が1だったり、途中いらん議論してたりするヤツなんでショ。
（このスレの住人全員がそうではない）
というか、１は低学歴と思えて仕方がない。
言ってることがヴァカなんだもの。
よって低学歴者１の私怨スレってことで、
こ　の　ス　レ　終　了。

852 ：氏名トルツメ：02/09/05 12:34

一般的に勉強できるヤツは頭がいい。読解や理解力も高く、基礎学力も高い。
文章能力も高いし、英語もソコソコできるし、算数も数学もソコソコできる。これは、仕事に役に立つ。
低学歴でも、頭の良いヤツもいるが、正直言って、マレ。頭が良くても、基礎学力が低ければ、
小利口のレベル。
偏差値の高い大学の卒業者は、毎年約1万人、ほとんどが大企業に就職。その次のランクが約４万人、
中堅、二部上場クラスの企業に就職。あとは、ほとんどが中小企業。
印刷業界は、99%が中小企業。有名大学出身者が少ないのは、当然。
低学歴が多いからって言っても、中小企業の中では、レベルは高い方。
教科書以外の本を読んだこともないヤツが、１～２年でチャント組版している。
画像工学を学んだことのないヤツが、高度な画像処理をしている。
低学歴でも、頭は悪くないのだ。仕事の面白さに築いて、勉強するヤツも多い。
学歴も社会に出て、５年もすれば、技能の世界では、関係なくなる。

853 ：氏名トルツメ：02/09/05 12:35

築いて→気付いて

854 ：氏名トルツメ：02/09/05 12:35

>>850
コピペに突っ込むとさぁ、
①とか②とか使うなって。DTP板でさぁ。
（１）とか（２）とかに変えとけって。
理由説明求めてくるようなDQNなら、高学歴じゃないよね。
あと、別人だけど、＞＞とか使う意味教えてよ。
使うなら>>じゃないの？わざと？

855 ：低脳：02/09/05 12:47

>>851

＞１がヴァカなのは承知の上です
ただ俺は餌にしてるだけ～～～
ひょっとしてあなたも・・・

>>852

隊長！　一匹釣れました！！

856 ：851：02/09/05 13:09

>>855
ﾖｶｯﾀﾈｰﾖｶｯﾀﾈｰ　ﾔｯﾄﾂﾚﾀﾈｰ　ﾖｼﾖｼ

応援ｼﾃﾙﾖ低能ｸﾝ~

857 ：氏名トルツメ：02/09/05 13:10

終ﾜﾝﾅｲｽﾚﾗｼｲ~~

858 ：低脳：02/09/05 13:15

>>856

隊長！　二匹目です！！

859 ：氏名トルツメ：02/09/05 13:54

このスレのベストカキコは、>>806。

860 ：氏名トルツメ：02/09/05 14:00

>>859
禿土

861 ：氏名トルツメ：02/09/05 14:07

んで、>>806　を読んでみたけど。
夜七時過ぎに帰れるなんて、なんて、なんて、なんて、…（以下略）
鼻水で顔洗えそうだＹＯ！

862 ：氏名トルツメ：02/09/05 14:10

通常は、夜７時から第２部が始まるからな。

863 ：低脳：02/09/05 15:46

>>856

隊長！　さっきのはメスでした！！

864 ：氏名トルツメ：02/09/13 16:44

865 ：氏名トルツメ：02/09/13 17:06

印刷業界は低学歴多いなんて
あたりまえのスレ立てちゃって。
高学歴にとっては居心地いいかもね｡
まわりは低学歴だらけ。

866 ：オペーク：02/09/13 18:54

中卒-デッチ奉公-職人-機械のリース通れば社長！！

867 ：氏名トルツメ：02/09/13 19:06

ゴマスリだけで出世した、管理能力ゼロな奴が課長になれる会社！！
そのくせ、女の子に手を出すのだけはスゴイ！！
凸版にいます。

868 ：氏名トルツメ：02/09/13 20:41

印刷業界は低学歴多いなんてあたりまえのスレ立てちゃって。
最後はみんな学歴に関係なく死んじゃうのに。

869 ：ななし：02/09/13 22:30

>高学歴にとっては居心地いいかもね｡まわりは低学歴だらけ。

低学歴に染まると思われ。

870 ：氏名トルツメ：02/09/15 00:27

>>868は低学歴

871 ：氏名トルツメ：02/09/15 01:27

おもしろあげ

872 ：氏名トルツメ：02/09/16 21:56

低学歴というより、低脳な奴、多いだろ・・・・

873 ：氏名トルツメ：02/09/18 21:44

>859
ここの370だ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1025096487/301-400

874 ：氏名トルツメ：02/09/18 23:34

高学歴のみなさん！
会社の経営会議でたことありますか？
用語も思考も幼稚すぎて呆れますた。ﾏｼﾞで悲惨。
大学のゼミの方が数万倍も高等。　取引先での世間話の方がよっぽど高等。
根本的に思考能力がない。ない。ない！！
今まで指示に従ってやってきた自分がほんとにバカでした。

875 ：氏名トルツメ：02/09/19 07:36

>874
「ほうれんそう」とか相変わらづ言ってました。

876 ：氏名トルツメ：02/09/19 09:20

>>875
しかし、その基本すらできないｳﾞｧｶが多い罠…

877 ：氏名トルツメ：02/09/20 00:40

その基本を守っても上は責任とらないんですが…

「聞いてないよ　それ」

878 ：氏名トルツメ：02/09/22 08:15

ちんこを印刷したいのですが
コピー機でやってもあまりうまくいきません。
どうしたらいいんでしょうか？

879 ：氏名トルツメ：02/09/22 09:53

>>878
カメラマンに撮影してもらってマックに取り込んでカラー印刷して貰いなさい
ってアホか?
マジレスしてる俺もアホか？

880 ：氏名トルツメ：02/09/22 09:58

>>878
もっと押し付けてコピーしなさい。

881 ：氏名トルツメ：02/09/22 15:37

>>878
もっと大きくしてから（以下略）

882 ：氏名トルツメ：02/09/23 21:19

いきなりですけどウチのトップは中卒ですが何か？

883 ：氏名トルツメ：02/09/23 21:33

だからこの業界が低学歴だって言われるんだよ！
なんの努力もしないアフォが、血縁だけで経営者になるのがそもそも構造的に問題なんだよ！

884 ：氏名トルツメ：02/09/23 21:40

イヤイヤマッタクデスナ

885 ：氏名トルツメ：02/09/23 21:47

だって誰でもできる仕事じゃん
相当ｳﾞｧｶじゃなきゃ

886 ：社長：02/09/23 23:19

しょせん雇われの身　大卒も高卒も同じだ！！
大卒でも仕事出来ない使いものならない奴ばかり
雇われてないで自分で事業を起こしてみろ！！

887 ：氏名トルツメ：02/09/24 06:43

みなさん
自分に子供が出来て、大学に行かせること考えたことある？

大変だよ…自分の力だけだと勘違いしてるんじゃない。

888 ：氏名トルツメ：02/09/24 14:50

残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。
残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。

889 ：昼飯時：02/09/24 15:26

>>887
漏れは高卒で、ガキは大学生ですが何か？（藁

あとうちにいる大卒は一番つかえねーと好評ですが何か？

890 ：氏名トルツメ：02/09/24 18:21

今の20代の若い人達は、女性でも４年大卒も多いよ（DTP）。
あまり学歴は問題じゃあ無いと思う。
それより、お給料面。退職した後の老後の事を考えると、印刷業
界で働く男性は一家を構えるのが大変そう……かなり残業が多い
職種の割には、むくわれない気がします。それって零細企業だけ
かも知れませんが。とにかく皆様、お疲れさまです。
私は今年で見切りを付けて、別業界へ転職します。

891 ：氏名トルツメ：02/09/25 13:07

漏れは高校中退です。デザです。小さな事務所もってます。
さて人を入れるとき、高卒、大卒どちらを取るかですが、特にどちらも特徴のない場合
漏れは大卒をとります。理由は単に確率の問題です。
例えばインドには全く学校に行かず、独学で数学オリンピックに優勝してしまう
人間もいるようですが、うちにはそんな奇跡の人はこないし、小さな事務所なので
何人も取ってから使える人間を選ぶなんて事も出来ません。そうするとどうしても
安全牌を取ってしまいます。もちろん実績や経験を確認した上で使える人なら
学歴にはこだわりませんが・・・・実績や経験を確認するというのが実際難しいです。

892 ：氏名トルツメ：02/09/25 22:27

お前らの話しているランク

電通（女子アナと結婚）
博報堂
その下請（以下学歴不問）
その下請の下請（退職金なし）
その下請の下請の下請
その下請の下請の下請の下請←この辺
その下請の下請の下請の下請の下請

893 ：氏名トルツメ：02/09/26 08:15

仕事の出来ないヤシが学歴だけで偉そうなごたくをなれべるスレはここですか？

その下請の下請の下請の下請←に仕事まる投げして、自分は仕事してる気分になってる。
確かにこの業界知能指数も偏差値も低いアホばかりだが、そのアホなしでは何も出来ない
高学歴者はアホ以下。つまりクソ。自分が誰のおかげで生きさせてもらってるかよく考えようね。

894 ：氏名トルツメ：02/09/26 12:31

>>893
低学歴の典型みたいな書き込みで思わずﾜﾗﾀ

「下請け」ってのは、替わりの業者がいくらでもいるから
下請けなんだよ　だから叩けるだけ叩くんだろーが

>自分が誰のおかげで生きさせてもらってるかよく考えようね
この言葉そのままお前に当てはまるじゃん w
学歴云々以前の問題だよ　新聞くらい読め

895 ：氏名トルツメ：02/09/26 18:57

世間でよく言う低学歴の方が無条件でよく働くヤシが多いのだが
いかんせん進歩しないヤシもこれまた多い

896 ：氏名トルツメ：02/09/26 19:02

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897 ：氏名トルツメ：02/09/28 05:23

>>893
途上国の知識人も先進国の人間に対して
同じような事思ってると思うよ。

898 ：氏名トルツメ：02/10/01 12:32

学歴がないからと、卑屈になるのではなく、自分らしく、
自分のいる場所で頑張ることです。それが人生の勝利の道です。
学歴がないことは恥でもなんでもない。

899 ：氏名トルツメ：02/10/01 12:44

37歳　男性　独身　マンション所有。　手取り20万は　どうですか？

みなさんの意見を参考に動こうかと…

900 ：氏名トルツメ：02/10/02 03:25

マンションがローン中だと
37で手取り20万（年収ベースで300万？）はきついのでは？
家族いたら養えないでしょ。

901 ：氏名トルツメ：02/10/02 23:21

高学歴ったってさ、道楽好きの金持ちボンボンじゃ無意味だね。
仕事ができるのかどうかが重要なわけで。学歴はその目安。
指導力が無いﾔｼは会社じゃクズ同様なのよ。

902 ：氏名トルツメ：02/10/03 16:32

死んじゃえばいいのに、あんな奴！！

903 ：氏名トルツメ：02/10/04 00:10

>902
禿げ同だが、果たすべき責任を果たしてからにして欲しひと思ふ。

逃げられ損は御免だ。

だがまぁ、そんなクズにイライラするのもミミッチイ生き方のようにも思ふ。

904 ：はあ？：02/10/04 00:18

プロは仕事が全てでしょう。
あなたはできますか？

905 ：氏名トルツメ：02/10/04 00:27

プロは自分の事をプロなんて云わないものさ。
学歴が高いだの低いだのって云ってるうちは
まだまだお子ちゃまなんだよ。
それでも生きていけるけどね。

906 ：氏名トルツメ：02/10/04 00:35

まー　学歴で全てを判断するのはアホですが。

「受験したくなかった」から受験せず、
コネ入社して雑用やってるＡさん。
キャリア組に嫌がらせするのはやめれー。
喋ってる内容とか程度低すぎて死にそう。
下ネタしか喋れんのかこいつは。
敬語喋れんのかあんたは。

個人的でごめ。

907 ：氏名トルツメ：02/10/04 01:04

どんなに社会的成功を修めても、どんなに金持ちになっても、
年とってしまうと得られないのが「学歴」
この「学歴コンプレックス」は世界共通らしく
スピルバーグもビル・ゲイツも大学中退した後、大成功を修めた
にも関わらず最近になって名誉学位を受けている。
このスレの低学歴者の書き込みからもコンプが滲み出ている様が
伺えるね～　
一生癒えないよ　その傷は　ｗ

908 ：氏名トルツメ：02/10/04 01:46

名誉学位って大学側が勝手に指名するんじゃないの？
それとも学位希望者を募集してるわけ？

909 ：氏名トルツメ：02/10/07 20:19

910 ：氏名トルツメ：02/10/08 14:48

同期で入った大卒が辞めてった
そして俺は健在。
うむ？

911 ：氏名トルツメ：02/10/08 16:21

大日本や凸版ってやたらと、電通や博報堂とか意識してるけど、
あっちは全然相手にしてない。
同じ大手企業でも、あっちは情報のプロ、マスコミで、陰と陽くらい
何事も違い過ぎ！
電通なら３０歳半ばでも、年収は軽～く１０００万円超だが、
大日本じゃ６００万円くらいでしょ。
遊び人やイケ面度、お坊っちゃん＆お嬢ちゃん度、就職人気ランキング
や高学歴度などでも、電通や博報堂が圧倒的に勝ってる。

912 ：氏名トルツメ：02/10/08 19:14

>910
その仕事に見切りをつけたのだとオモハレ

913 ：氏名トルツメ：02/10/08 22:13

>>911
待遇だけでなく仕事内容でにも格差あるだろう。

高学歴→電通博報堂→タレントを直接撮影
中学歴→大日本凸版→写真原稿から印刷
低学歴→○○○企画→その印刷物を原稿に使う

914 ：氏名トルツメ：02/10/08 22:59

電通博報堂→オリンピックの宣伝や、直接の運営管理
中学歴→大日本凸版→パンフレットやPOPなどの印刷を電博などから受注
低学歴→○○○企画→その印刷物のデリバリーやいろんな指示受け、雑用

915 ：氏名トルツメ：02/10/09 00:39

大学もピンキリだな。
おれ進学率５％の高卒だけど、今度入った大卒のオバハン頭悪すぎ。
まあ低レベルで有名な大学なんだが。

916 ：氏名トルツメ：02/10/09 01:37

高卒でもかまわんけど、かっこつけてカンプで使った英単語が
間違ってると、指摘していいものか非常に気になる。
辞書引くとか新聞読むとかの習慣がないのか？　高卒・専門卒は？
というか、その習慣がないから高卒なんだろうが。

917 ：氏名トルツメ：02/10/10 01:20

高卒・大卒とひとくくりにするのがそもそもDQN。
いい高校出たから大学行くとは限らない。
中学英語も知らなくて入れる大学もある。

印刷業界ごとき、並の頭があれば十分。
巷に溢れてるDQNは学歴以前の問題。

918 ：氏名トルツメ：02/10/10 08:42

学歴がないからと、卑屈になるのではなく、自分らしく、
自分のいる場所で頑張ることです。それが人生の勝利の道です。
学歴がないからと、卑屈になるのではなく、自分らしく、
自分のいる場所で頑張ることです。それが人生の勝利の道です。
学歴がないことは恥でもなんでもない。

919 ：氏名トルツメ：02/10/10 15:16

>>918
言ってる事は正しいが、学歴ある人が言わないと説得力ないな。
低学歴でも社会的に認められた成功者なら低学歴でもいいが。

920 ：氏名トルツメ：02/10/11 08:06

>864
私は某県のD学校教師です。いつも校舎内を見回るついでに女子トイレ
の三角コーナーをチェックしますがたくさんのナプがあふれていて
もちろん毎日使わせて頂いてます！どなたか欲しい方いらっしゃいます？
最高にいい匂いしますよ！

921 ：氏名トルツメ：02/10/13 10:46

922 ：氏名トルツメ：02/10/13 12:16

1 ：高卒ってハズカシー：02/10/02 00:19 ID:oRwU1jyL
昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。

商業やら工業とかついてる高校に逝ってる奴っていったい何なの？
え？目的があって行ったって？
大学で経済学部やら工学部やらに行くのが普通だろ？
学費はどうにでもなりますよ、アタマさえあれば。

923 ：1：02/10/21 00:30

久しぶりに来てみたら、アフォが921人も釣れたぜ！

924 ：氏名トルツメ：02/10/21 00:37

>>923
また来てね！

925 ：氏名トルツメ：02/10/31 21:34

926 ：氏名トルツメ：02/11/01 01:17

諸悪の根源は残業代が出ないこと。
残業代が出ないから、社員を何時間働かせても、会社の腹は痛まない。
残業代が出ないから、人手が明らかに足りなくても、今いる社員をさらに働かせればよいという発想になる。
残業代が出ないから、いつまでもダラダラと残業をして、遅くまで残っていることがよいことと勘違いをするバカ社員が生まれる。
残業代が出ないから、残業をする気がないので、社員一人当たりの仕事量が減る。
残業代が出ないから、
残業代が出ないから、
残業代が出ないから、
残業代が出ないから、

927 ：氏名トルツメ：02/11/02 07:31

忙しい忙しいって書いてるけど　忙しいのは仕事やってる者は
みんな同じ。
俺たち教師だって子供が帰ればすぐ家に帰れると思われてるけど
残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。
残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。

928 ：氏名トルツメ：02/11/02 11:28

残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。
残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。
残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。
残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。
残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。
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残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。
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残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。

929 ：氏名トルツメ：02/11/02 11:33

>残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。

毎日夜７時過ぎていますが、何か？
昨日、一昨日は日付変わってましたが何か？

>926と違って、自分は残業代が出るからまだ我慢できますが、
これで出ないと言い出したら社長宅と会社に火をつけます。
てめーらの責任を全部ｵﾚに廻しやがって。全員失業だー。

930 ：氏名トルツメ：02/11/02 12:02

あのさ、野暮だけど、全然通じてないﾔｼがいるようだから
見るに見かねて解説するよ。

> 忙しい忙しいって書いてるけど　忙しいのは仕事やってる者は
> みんな同じ。
> 残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。

これのドコが面白いかって言うとだね、夜7時に帰るのを
「残業するほど忙しい」と思ってる人種もいるってトコロだよ。
印刷やデザイン制作業界じゃ、夜7時なんて「夕方」じゃん。

931 ：氏名トルツメ：02/11/02 12:22

>夜7時なんて「夕方」じゃん。
悲しいけど同意

「夕方入稿」→19時前後
「夜に入稿」→21～23時
「夜遅くなる」→23～ｴﾝﾄﾞﾚｽ

932 ：氏名トルツメ：02/11/02 16:58

現状を改善することなく、甘んじて受け入れているから、１に低学歴はクズと言われるんだＲＯ！

933 ：氏名トルツメ：02/11/02 19:09

>929~>931
コピペにマジレスするなっつうの。

934 ：氏名トルツメ：02/11/02 20:14

私の会社では
夜の7時から
第2部が始まります。

935 ：氏名トルツメ：02/11/02 20:26

＞残業で家に帰るのが　夜7時を過ぎることだってある。

これギャグだろ？マジレスはともかく解説て・・・

936 ：氏名トルツメ：02/11/02 20:31

806のカキコがオリジナルだとおもうんだが、これもコピペ？

937 ：氏名トルツメ：02/11/02 22:16

コピぺ結構！

煽りのループも大いに結構！

イライラしてんだよ！！
マジレスくらいさせろやｺﾞﾙｧ

938 ：氏名トルツメ：02/11/03 18:44

印刷で博士号取れないし。

939 ：氏名トルツメ：02/11/03 18:53

３連休仕事になってしまいましたが、何か？
金曜は原稿１１時以降に取りに行きましたが何か？
結局、この仕事のせいで来週も休めませんが何か？
あ～とりあえず、今やっと暇って言うか隙間できたから
休んでます・・・・・・
もうちょっとしたら出かけて手配・・・・・
さすがに疲れた・・・・・

940 ：氏名トルツメ：02/11/04 00:29

>>938
千葉大でも駄目か？

941 ：氏名トルツメ：02/11/04 13:41

　私が学校を出て会社に勤めた時もっとも驚いたのは勤務時間の
いい加減さだった。会社がいい加減だったわけではなく、働いている
人々のほうがいい加減だった。
とにかくすごい。退社時刻にオフィスを出る人はほとんどいない。
例外があれば「今日は娘の誕生日でして…」などと言い訳しながら
出て行く。
それも当然。空席が目立って終業らしい雰囲気になるのが午後７時。
それから残業だ。机の島ごとに一人ぐらい、ほぼ毎日９時過ぎまで
残る人がいる。だれが命じるわけでもない。ただいつもそこにいる。
まるで会社に住んでいるようだ。

942 ：氏名トルツメ：02/11/04 14:32

>>941
ﾌﾂｰ

943 ：氏名トルツメ：02/11/04 15:25

>>942
それを普通を思っているから、ダメなんだＹＯ
間違いは改善する
それが世間一般並みの知性を持ち合わせている人間のすること
だから困るんだよ、低学歴の奴は！

944 ：氏名トルツメ：02/11/04 16:07

>>943
具体的にはどうすればいい？
仕事の受注量を減らすしか思いつかないんだ。

945 ：氏名トルツメ：02/11/04 20:04

うちの社長、厨卒。息子二人は高卒。

946 ：氏名トルツメ：02/11/04 20:58

一人あたりの給料を1/3に減らす。
　↓
社員を3倍に増やす。
　↓
仕事を分担する。
　↓
一人あたりの仕事量が減る。
　↓
残業が無くなる。
　↓
失業率も低下する。
　↓
これにて解決。

947 ：氏名トルツメ：02/11/04 21:19

>>946
ワークシェアリング厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ひとり5ﾏｿか…

948 ：氏名トルツメ：02/11/04 23:49

公務員のする事→政治家の天下り禁止

国のする事→海外支援の停止

会社のする事→定年後の退職金は勤続年数に関わらず一律６ヶ月分

労組のする事→がんばった(改善をして実績を出した)人だけがベアを認められるようにする。

４つ目がウチらに出きる事かね。遊んでる人間も一律ベアされたんじゃ文句も言えまい。

949 ：氏名トルツメ：02/11/05 01:31

これマジで実際にあった話だけど、２年ほど前印刷所を折れが辞めるとき
折れの後任の中途採用があって。そのとき後任に決まった人の履歴書が
たまたま上司の机にあったので見たら、なんと学習院出て日本ユ○シスに
入って辞めて、ちり紙交換のバイトしながら転職先探して、折れの居た職場
に決まった…っていう、そんな人だった。
ビジネスフォーム印刷のかなりハードな現場にこんな経歴の人が来るとは
信じられなかった。多分あまりのキツさに今頃とうに辞めたと思うが。

950 ：氏名トルツメ：02/11/05 11:49

>>949　あのな、ちり紙交換のバイトは結構しんどいぞ。
目方足りなきゃ、親方にガソリン代ひかれて「バイト代ゼロ」って
こともあるし。同業者のシマはいったら、へたしたらボコボコにされるし。
ユニシスいってて、あのバイトやったんだから、きっと印刷業の
辛さも乗り越えてるよ。

951 ：氏名トルツメ：02/11/20 11:59

952 ：氏名トルツメ：02/11/23 17:47

さて、大学として一般的に認められる範囲はどこまで？
１国公立のみ
２東京六大学まで
３日東駒専まで
４大東亜帝国まで
５四年制大学すべて
６大学と名の付くものすべて

私見では３かな？

953 ：氏名トルツメ：02/11/24 21:09

ぶっちゃけ低学歴のやる仕事でしょ。

954 ：☆☆☆☆☆：02/11/24 21:11

http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

955 ：氏名トルツメ：02/12/02 23:24

高卒と大卒の賃金体系は別にしましょう。

956 ：氏名トルツメ：02/12/03 23:12

大卒→総合職
高卒→一般職
中卒→お前の社長

957 ：佐々木健介：02/12/03 23:23

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

958 ：氏名トルツメ：02/12/05 09:38

>>955
30歳で
大卒→基本給 150000＋調整給3000＋諸手当
高卒→基本給 140000＋調整給2000＋諸手当
中卒→基本給 130000＋調整給1000＋諸手当

差をつけるったって、印刷業界なんてせいぜいこんなもんでしょ。

959 ：氏名トルツメ：02/12/05 10:58

当然、２まででしょ。

960 ：age：02/12/15 11:43

961 ：氏名トルツメ：02/12/28 15:48

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　俺が変わりにあやまる
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

962 ：名無しさん：03/01/05 01:48

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

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963 ：山崎渉：03/01/11 03:37

（＾＾）

964 ：氏名トルツメ：03/01/17 19:39

んなこたーない。

965 ：山崎渉：03/01/17 19:44

（＾＾；

966 ：氏名トルツメ：03/01/19 16:57

962 ：名無しさん：03/01/05 01:48
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
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963 ：山崎渉：03/01/11 03:37
（＾＾）

こいつら氏ね

967 ：氏名トルツメ：03/01/20 06:08

人の学歴を羨まず。
人の学歴蔑まず。
こんな会社に私はしたい。
　　　　　　宮沢賢印

968 ：氏名トルツメ：03/01/30 18:13

おやすみさまんさ