---CTP化に伴う製版会社の存在価値---
96 ：氏名トルツメ：02/06/30 04:42
ＤＴＰ印刷板の番人です。
そうですね。
ＣＴＰ化するのは確実ですが、定着するポイントは省力化ですね。
過去の、、というか 印刷物の技術や知識が ＤＴＰ，ＣＴＰに含められるでしょうか？
そこが分岐点だと思います。
そうですね。
ＣＴＰ化するのは確実ですが、定着するポイントは省力化ですね。
過去の、、というか 印刷物の技術や知識が ＤＴＰ，ＣＴＰに含められるでしょうか？
そこが分岐点だと思います。
さげ
久しぶりにこのスレを読んで見て（表題に対して思うこと…）
「変わらなきゃ」だと思う。
「変わらなきゃ」だと思う。
さげ
100get
101 ：氏名トルツメ：02/09/15 15:08
age
102 ：氏名トルツメ：02/09/29 21:51
製版の機械を作ってた会社も最近売るものが激減しているみたい
103 ：氏名トルツメ：02/10/13 15:20
うちの会社のCTPいらん。捨ててくれ、マジで。そんなもん買って手間だけ
増えてわしらの給料上がらないんじゃやってられん。Luxcel-F9000もう2台
買ったほうが役に立つってばよ。
増えてわしらの給料上がらないんじゃやってられん。Luxcel-F9000もう2台
買ったほうが役に立つってばよ。
104 ：氏名トルツメ：02/10/18 17:28
CTPのしごと、急に増えたなぁ・・・製版やなのに。
105 ：氏名トルツメ：02/10/18 20:41
デザイン・制作のしごと、だんだん増えたなぁ・・・製版やなのに。
106 ：氏名トルツメ：02/10/18 20:56
製版の仕事増えたなー・・・・デザなのに。
107 ：氏名トルツメ：02/10/18 21:11
災難だなオマイラ
108 ：氏名トルツメ：02/10/19 19:24
鼻毛がのびるなー・・・折れ（だけ）吸わないのに。
109 ：氏名トルツメ：02/11/15 01:29
鼻毛カッターて使いづらくありませんか？
僕は、髭剃り（普通のT字型）の替刃をはずして、
直に剃っています。
僕は、髭剃り（普通のT字型）の替刃をはずして、
直に剃っています。
110 ：氏名トルツメ：02/11/15 22:21
なんかCTP導入するみたい。ウチの会社。
社長も色んな意味で賭けてるみたい。
社長も色んな意味で賭けてるみたい。
111 ：氏名トルツメ：02/11/18 00:00
112 ：氏名トルツメ：02/11/18 00:08
113 ：氏名トルツメ：02/11/18 00:11
実際にCTP化されたとき、イチバンの問題は営業でしょ。
旧工程からの変化についていけない。
営業の入れ替えしちゃうとまったく違う会社になってしまうから、
できないんですよね。
旧工程からの変化についていけない。
営業の入れ替えしちゃうとまったく違う会社になってしまうから、
できないんですよね。
114 ：氏名トルツメ：02/11/19 13:54
オンデマンド印刷機で印刷会社になるって技は使えませんか？
115 ：氏名トルツメ：02/11/19 14:14
オンデマンドであれ、ＣＴＰであれ、印刷の
複雑な工程がはぶけた、イコール単価コストが
下がり、商売繁盛するか？？？？？？？というところを議論しないと
いつまでたっても同じですよ。
営業ですが、従来の工程の５割削減できますか。
１割はなんとかなるけど５割は、というところでしょう。品質は
どうですか。
複雑な工程がはぶけた、イコール単価コストが
下がり、商売繁盛するか？？？？？？？というところを議論しないと
いつまでたっても同じですよ。
営業ですが、従来の工程の５割削減できますか。
１割はなんとかなるけど５割は、というところでしょう。品質は
どうですか。
116 ：氏名トルツメ：02/11/20 00:29
品質って何？ エンドは本当にそんな品質必要なの？
117 ：氏名トルツメ：02/11/25 01:21
この話の流れで行くと、ＣＴＰ＝劣化で進行するか？（笑）
そうじゃないだろう。（笑）
問題は、携わる人の気質の問題です。
どこでもそうじゃないの？
手焼きの職人の従順さとＣＴＰのバカの差は、感じない？
そうじゃないだろう。（笑）
問題は、携わる人の気質の問題です。
どこでもそうじゃないの？
手焼きの職人の従順さとＣＴＰのバカの差は、感じない？
118 ：氏名トルツメ：02/11/25 01:26
>>117
うちのプリプレスは従順なのでいまではちゃんと面付けできる。
うちのプリプレスは従順なのでいまではちゃんと面付けできる。
119 ：氏名トルツメ：02/12/14 09:54
漏れが居た会社だと
CTF→チラシ
CTP→生鮮品チラシ
手焼き→カタログ、ポスター、その他
って住み分けてしてたな。
５年以上昔の話だがな・・・
CTF→チラシ
CTP→生鮮品チラシ
手焼き→カタログ、ポスター、その他
って住み分けてしてたな。
５年以上昔の話だがな・・・
120 ：氏名トルツメ：02/12/22 18:22
5年前で、CTPがあるとは 羨ましいね。
まあ、それは置いておいて、CTPの価値って何でしょうね？
スピードかな？生産性かな？正確さかな？価格かな？確実さかな？
うーん、全部かなあ。（笑）
まあ、それは置いておいて、CTPの価値って何でしょうね？
スピードかな？生産性かな？正確さかな？価格かな？確実さかな？
うーん、全部かなあ。（笑）
121 ：氏名トルツメ：02/12/24 11:36
>120
煽りでなく、その価値を自分達で確立できた会社が
CTP導入に成功したとこなわけだなぁ。
煽りでなく、その価値を自分達で確立できた会社が
CTP導入に成功したとこなわけだなぁ。
122 ：氏名トルツメ：02/12/29 13:26
＞CTP導入に成功したとこなわけだなぁ。
？。現実は、そうなってないのですか？
？。現実は、そうなってないのですか？
123 ：氏名トルツメ：02/12/30 21:08
製販会社って、設備費、材料費かかる割に、
それが認めてもらえず、技術力など論外、
工賃だけでは逃げ場が少なく、
採算性が極端に悪いのが永遠に続くのかねー。
それが認めてもらえず、技術力など論外、
工賃だけでは逃げ場が少なく、
採算性が極端に悪いのが永遠に続くのかねー。
＞製販会社って、設備費、材料費かかる割に
この認識、根本的に間違いだと思うよ。
製版オンリーだと知らないのかなあ。
この認識、根本的に間違いだと思うよ。
製版オンリーだと知らないのかなあ。
125 ：氏名トルツメ：03/01/05 18:40
126 ：氏名トルツメ：03/01/08 15:31
刷版を省き、マックから直接印刷する時代も遠くないだろう。
といってみるﾃｽﾄ
といってみるﾃｽﾄ
127 ：氏名トルツメ：03/01/08 15:47
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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128 ：氏名トルツメ：03/01/08 21:49
歴史が証明するまで待つか。
（＾＾）
130 ：124：03/01/11 09:18
＞＞＞製販会社って、設備費、材料費かかる割に
＞＞この認識、根本的に間違いだと思うよ。
＞あながち間違いだとは思わないんですが？
私が、間違っていました。
124で、設備の金額についてわかる様に書いたつもりでしたが
そういえば、レナ○スと印刷機は同じ値段でした。
＞＞この認識、根本的に間違いだと思うよ。
＞あながち間違いだとは思わないんですが？
私が、間違っていました。
124で、設備の金額についてわかる様に書いたつもりでしたが
そういえば、レナ○スと印刷機は同じ値段でした。
131 ：氏名トルツメ：03/01/16 08:32
ＣＴＰオペだけど、フジのＣＴＰ最悪！
センターの位置はズレるし、露光前にパンチくずが刷版の上に落ちるし。
フィルムじゃねーんだから刷版でパンチくずでの露光ぬけなんて見つけらんねーよ。
毎日１００版近く出力してんのに。
直しに来いっつったら大勢で来て、手空いてる奴らはケータイいじったり居眠りしたりしてやがる。
こっちは仕事詰まってて必死なのに。
センターの位置はズレるし、露光前にパンチくずが刷版の上に落ちるし。
フィルムじゃねーんだから刷版でパンチくずでの露光ぬけなんて見つけらんねーよ。
毎日１００版近く出力してんのに。
直しに来いっつったら大勢で来て、手空いてる奴らはケータイいじったり居眠りしたりしてやがる。
こっちは仕事詰まってて必死なのに。
132 ：氏名トルツメ：03/01/16 08:43
フィルムセッターと同じ感覚で出力するようになったからな。
板代も安くなったし。
バカでもデータ送りゃ板が出てくるし。
板代も安くなったし。
バカでもデータ送りゃ板が出てくるし。
（＾＾；
134 ：氏名トルツメ：03/01/17 22:49
しつりょく
135 ：氏名トルツメ：03/01/20 12:44
うちの印刷会社、印刷部に製版要員が所属してるけど製版専門の会社があるなんて
ここみてはじめて知ったよ。
ここみてはじめて知ったよ。
136 ：氏名トルツメ：03/01/20 20:25
>>136
20歳です。なんか外注だとめんどうそうですな。
20歳です。なんか外注だとめんどうそうですな。
>>137
面倒という概念ないから。
面倒という概念ないから。
139 ：氏名トルツメ：03/01/31 21:57
地域性だね。
田舎のほうだと製版専門の会社なんて、ほとんど無いよ。
デジタル化は田舎の方が進んでいるなんてのは、
なんか変だけど印刷業では事実なんだよね。
（たぶん業者間の距離の問題なんだと思う）
田舎のほうだと製版専門の会社なんて、ほとんど無いよ。
デジタル化は田舎の方が進んでいるなんてのは、
なんか変だけど印刷業では事実なんだよね。
（たぶん業者間の距離の問題なんだと思う）
140 ：氏名トルツメ：03/02/01 17:15
>>139
俺、昔は田舎の印刷業についてたんだけど、何でもあったなぁ。
現在、某都会に来て５年・・・なんか凄い分業体制ですわ。ﾚﾍﾞﾙ低っ！
ｽｷﾙ磨くなら田舎の方がかえっていいみたい。
断裁屋、折屋って何？ってど〜やって食ってるんだろって思ったモン。
ちなみに都会の「印刷屋」は「ブローカー」の事だよ。なにも知らないもの。
俺、昔は田舎の印刷業についてたんだけど、何でもあったなぁ。
現在、某都会に来て５年・・・なんか凄い分業体制ですわ。ﾚﾍﾞﾙ低っ！
ｽｷﾙ磨くなら田舎の方がかえっていいみたい。
断裁屋、折屋って何？ってど〜やって食ってるんだろって思ったモン。
ちなみに都会の「印刷屋」は「ブローカー」の事だよ。なにも知らないもの。
141 ：氏名トルツメ：03/02/02 09:21
ここがＣＴＰも使えずにまだフィルム−刷版の方が精度がいいとか
言ってる、アナログ野郎のアポーンの板かぁ〜。
今はＣＴＰ常識。ＣＴＰが使えんのじゃなくって使いきれないんだろ（プッ
うちは５年前からフィルムなんて使ってないぞ。今時フィルム出して刷版かい！
時代に大きく取り残されてるな（藁
言ってる、アナログ野郎のアポーンの板かぁ〜。
今はＣＴＰ常識。ＣＴＰが使えんのじゃなくって使いきれないんだろ（プッ
うちは５年前からフィルムなんて使ってないぞ。今時フィルム出して刷版かい！
時代に大きく取り残されてるな（藁
142 ：氏名トルツメ：03/02/02 10:20
>>141
バカな奴…。
バカな奴…。
143 ：氏名トルツメ：03/02/04 12:43
スレの流れ無視して一人で踊ってるよ。
かなり恥ずかしいね。
かなり恥ずかしいね。
144 ：氏名トルツメ：03/02/05 12:30
印刷会社が CTP 入れるってんなら、
製版会社はオンデマンド入れるっきゃないでしょう。
進むも地獄、留まるも地獄だ。
製版会社はオンデマンド入れるっきゃないでしょう。
進むも地獄、留まるも地獄だ。
145 ：氏名トルツメ：
DTP化で
ほとんど価値がなくなった
ストリップもなくなるし
CTP
が進行すれば存在価値なし
ほとんど価値がなくなった
ストリップもなくなるし
CTP
が進行すれば存在価値なし