未経験者バカにしてるわりに

できあがりがこれ？
デザインの概念がない奴かデザインしすぎて訳分からんもん
になってるよ。

肩書きデザイナーだけど、現実はオペじゃん！！

　

冗談抜きで、未経験者以下って言えるくらいの
へたれデザインをたまに見かけるＹＯ！

>>1
1がクライアントだったりすると、「こうしてくれ!!」って
強く要望した?　したならアンタのデザインが反映されているハズ。

違うなら、そのデザはなんちゃってデザかも知れないね。
今度から、デザインを頼む時、作品を見せてもらえば?

>>1
なんでそいつに作らせたんだ？

別に、1が見てどんなにひどいデザインだろうが、クラがOKだしてりゃOK。

煽り不足。もうちょっと勉強しなさい。>>1

/......１だよ..../
　||:::　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　゜Д゜)＜　　煽るぞ！ｺﾞﾙｱ！！
　|　　 |:￣U U￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　バタン !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜　はいはい。逝ってよし♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）


　/......１.../
　||:::　　 ∧ ∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　゜Д゜)＜　　終わりかよゴルァ！
　|　　 |:￣U￣￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>6
そうやって自分に言い聞かせて、実力のなさを
ごまかしてきたんですね。御愁傷様です（プッ

>>8
あほ。
良いか悪いかは金出す人が決めるもの。
結果的に、評判悪ければそれを素直に受け止め、次回の反省とし、
評判が良くても天狗にならず、粛々と受け止める。
それがデザの心構え。
お前の感想なんざしらん。

>>9
プププ。ムキになってる。
しらんならなぜレスするのか不思議（w

kusosure nintei

私はデザじゃないけど、
１は本当にこの業界の人なのかな？
デザインの現場を見たことがないんじゃない？

「未経験者をバカにしてるわりに」
という突っ込みの姿勢は2chらしくていいと思うけど、
突っ込むところがあまりにズレすぎてる…

オレの事かと思ったぜ（爆

今日、今までの自分の作品を人に見せなくてはならなかったんだけど…
（ちなみに、おいらはデザ（のつもり（うう）

今まで、いっぱい、いっぱいの仕事もたされて、尚かつ安仕事、短納期
の条件の中、それなりに一生懸命に作ってきたきたつもりだったし、
その時は、それなりに自分の仕上げた物にちっとは自信をもっていたが…
改めて見ると…

ろくなのがねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜！！どれもこれも、カスばっかり（うう）
確かに、うちの事務所じゃ、撮影までさせてくれる仕事なんて
めったに来ないし、つうか、ほとんど無いし（うう）
お客の要望が第一優先だし（ダサくても、お客が赤といえば、赤みたいな…）
そんなこんなで、当初のラフ（カンプ）から、大幅に変わるのが基本だし、
まっ、こんなの言い訳かっ（うう自爆）
こんな作品じゃ転職（他の事務所）もできんだろうな（鬱）
無駄に経験年数だけは長い（うう）
このままじゃ「そのわりに」ってなっちまうよ〜〜
あ〜派手な作品作りたいもんだ
あ〜〜〜鬱だ、自分のヘタレ加減につくずくイヤケがさすぜ（あぅぅ

行末に（爆）とか（鬱）入れまくってる時点で
救いようがありません（酷）

スマン（鬱）あっ！（爆）あっ、またやっちまった、うう（鬱）
あっ！………つづく∞

どんなに頑張っても、一般人からの評価は

「全てに手を抜かず、巧みなレイアウト、バランスの良い文字組をして
やっと完成させたスーパーのチラシ」
よりも、
「レイアウト指定、文字組指定の一流紙のすかした雑広」
の方が、格が高く見える。　これホント。

>>12
そのとーり業界人じゃないよ。学生でもないし。
俺が言いたいのはだな、未経験は就職無理とかデザ系専門学生うざいっていっ
るわりに、プロの作ってるものはなにこれ？つーのが多すぎってこと。一般商業
誌なんて酷過ぎ。洋雑誌なんかをみると尚一層そうおもう

言い忘れてたけど、俺は「デザイン至上主義」ではないよ

http://210.236.188.140:8080/

＞1
ほほう〜〜一般人で、それが、わかってりゃ、たいしたもんだ
そういう奴は、この仕事に向いてるぞ（笑マジデ）
1も、興味があるから、この板見てるんだろ？

みんなも、言ってるように、デザインがっわかってない客が
もとい、お客様が、的はずれな注文つけてくるから、
色々とくずれてくるわけなんだよ
だから13で言ったように、オレも自分の作品の痛い部分が
わかるだけにツライんだよ…。
でも、スーパーなんかのチラシは、ワザト安っぽく見せる
ってテクもあるんだぜ。

大御所先生だって、クライアントとぶつかる時もあるみたいだけど、
（大御所クラスでも自由にやれせてもらえない事も多いらしいからね…）
でも、大御所先生は、そこを押し切ってる！
しかし、一般商業デザイナーじゃ、そうもいかないのが現実…
次、仕事来なくなるし…うう

>>17
いわゆる素人さんってことなら、
もっとどんどん業界人に向かって文句を言っても良し。
ただし具体的にネ。
「デザイン」って、思った以上に曖昧な言葉だからね。

＞プロの作ってるものはなにこれ？つーのが多すぎってこと。
＞一般商業誌なんて酷過ぎ。洋雑誌なんかをみると尚一層そうおもう
素人さんに具体的な説明を要求するのは
ちょっとムズかしいかもしれないけど、
「一般商業誌」「洋雑誌」ではまだ幅がありすぎて分かんないなあ。
もうちっと具体的に指摘してほしいな。

うちらは芸術家じゃないからね。
客がバカなら出来上がるモンもバカな方向にひん曲がるのさ。
一応「それはやめといたほうがいいですよ」と忠告はするが
それでもやれと言われれば仕事だから従う。

それが商業デザイナー。
思い通りに仕事を完成できる機会は意外に少ない。
でも、たまに思い通りにできたときが嬉しくてこの仕事やってる。
基本的に好きだ、この仕事。

>>22
>客がバカなら出来上がるモンもバカな方向にひん曲がるのさ。
いや〜さすが自称クリエイターさんはいい勘違いっぷりですな〜（藁

>>23
たとえばだな、客がタイトルを細明朝にして、本文を
新ゴUにて下さいっ。て言えばそうするんだよ。

それ位もわからない23は厨房決定！
お前専門学校のやつか？

そう言えば昔、
シルエットで表現した3D風の人間のイラストに（無性別）
客の要望でパンツはかせた事あるよ
[パンツはいらないですよ」って言ったんだけどね（爆
超ダッセ〜〜〜〜〜
真面目な案内なのに、絶対おかしいってアレは！！

それはプライドなさ過ぎ。
デザインの役割を放棄してでもカネがほしいか。
オペ以下だね♪（藁

欲しいに決まってるジャン！
世の中銭や

＞24
ちょっと、たとえが極端すぎるよ（ｗ

この手のスレにかならず目をつける、
ついでに煽ってみてる、て奴がこのスレに巣をつくりかけてるな（憐

なんでこの板、ID外しちゃったんだろね

>>23
「クリエイター」ともまた違うのだよ。坊主。
仮にもクリエイターを名乗るのなら、サイン（署名）入れなきゃね。
サインを入れて、始めて「作品」となるのであり、評価を受ける存在になる。
サイン無き印刷物等の責任は、全てクライアントがもつもの。
このスレでいう、「デザイナー」が作る物は、
クラの持つイメージを具体化した（若しくは助ける）だけ。
13が自分で制作した物を「作品」といってるが「実績」の間違いだろ。
だから、パンツだろうが帽子だろうが「欲しい」と言えば従うまでさ。

ファッションや建築、家具の場合は違うけどね。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

＞クラの持つイメージを具体化した（若しくは助ける）だけ。
だね。ただ理想として（プロとして）は「クラの持つイメージ」
を何倍、何十倍も上回る具体化を心がけたいですなぁ…
しかし、納期も迫ると…（ｗ

なかなか有能なタイコ持ちのようで。

＞ファッションや建築、家具の場合は違うけどね。

紙媒体との違いがわからんのだが???

>>30
今後「未経験」とゆーのがキーワードとなるな。
とかゆー自分も未経験シリーズ、覗いてしまいます。

＞31
そうそう「実績」だね
なんて表現するのか今一わからんかったので「作品」って
書いてしまったんだけど。
よく求人にも「作品持参」って書いてあるし
今日も「作品を見せてください」って言われちゃったしね（ワラ
確かに、これらは「作品」ではないわな〜

では、そろそろ仕事しますので失礼します。

本当にクライアントの指事は絶対なのか？
クライアントってみんな嫌な奴なのか？

この業界には御社の為に御提案って言葉はないのか？

太鼓持ちね。まぁ、それでもいいや。

>紙媒体との違いがわからんのだが???
媒体の広告とは、クライアントが「枠」を購入して自社を宣伝することで、
利益をさらにあげようとするもの。紙媒体は電波に次ぐ主要媒体。
その宣伝活動を代理する会社が、広告代理店であり、下請けの広告制作会社となる。
よって、その宣伝に責任を持つのはクラだし、替わりに、すべてのわがままがとおる。
一方、ミウッチェプラダのカバン、ジョルジョアルマーニのスーツ、形見一朗の
カフェ、イームズの椅子などは、デザインした人自身がブランドとなる。
賞賛と誹謗を、本人が受けるという意味で、ここでいうグラフィックデザイナーとは
土俵が違う。そういう才能とチャンスを掴んだ人は「クリエイター」だろうが、どんな
肩書きだろうが名乗るのは自由。金髪で短パンで客先に出向いてもOK。相手は大衆だからね。

ここでのデザは、基本的にはサラリーマン。顧客を喜ばすのも大事だが、自社の利益を
最大限考えられる人間じゃないとダメ。
ファッションと書いたが、大衆向けの洋服デザインや、家屋の設計を生業としている人
も多くいる。そちらとはむしろ近いかな。

つまり、向いてる方向が違うから、考え方が違って当然。
こう書くと大した仕事じゃないと考えると思うが、その大したことのない仕事のために、
しのぎを削っているわけで、それはそれで深い世界なのだよ。
わかった？

>>37
あほ。

「プレゼン」とか「カンプ」って言葉知ってるか？
そこで、Ａ案・Ｂ案・Ｃ案って感じで見せて、さりげなくＣ案で
提案するわけ。　そこで実績積んで、評判あげて仕事増やしていくのよ。
ただ、大企業相手の場合、年間の支払い総額が決められてるところが多いので
プレゼンは無駄になるからあまりやらない。どうせ出来レースだし。
クラの担当に、明らかにセンスないやつやイヤな奴もいるが、そんなのは
関係ない。その担当に気に入られる形を早く見つけるのも才能。
何度もいうが、「これに決まりました」とクラに言われれば絶対なの。
反対する時は、そのクラをこちらから切る場合のみ。
わかったか。坊や。　ｵﾔｽﾐ

>>31
ワシは何時もはB案を大抵イチオシにしてるけど(笑。
A案：要求通り
B案：ちょっとこっちの意見を多めに入れる
C案：要求通りの捨て案

かな。で、真ん中を浮きたたせる感じでやってるよん。
でも、C案作もクライアントによっては有効だし。
実はこの駆け引きが結構すきだったりする。

でも、捨て案が決まるとちょっと悲しいね。

あまり関係なくてすまぬ。

38に同意かな。
デザイナーはクリエイターじゃない。
学生にはその違いってわかりづらいかもね。

1がもじデザイナーになりたいんだったら
自分のことをクリエイターだと思って
この仕事に就くとダメなもんしか作れないよ。

あとプライドないのか、とか言うけど
プライドだけじゃ食ってけないしねえ。
俺もこの仕事就きたての頃は
そこらへんよくわからなかったけど。

あくまでクライアントのものなんだよ。

じゃあ目先をちょっと変えて。

なぜ洋雑誌はあんなにカッコイイのか？
クライアントがセンスいいのか？
制作側が決定権もってんのか？

具体的に何？
どの雑誌？
ピンキリだよ。

あと雑誌と広告は基本的に違うと思うんだが。

デザイナーはクリエイターじゃないは違うだろ？
単にあんたらがたいしたことしてないのに
デザイナーを名乗ってるだけだろうが。
あんたらなんちゃってデザイナーが別の名前にすれば
勘違いして業界に入るやつも減るんじゃねえの？
未経験者叩く前に珍刷士と改名したらどうだい？（w
なにが深い世界だぁ？そんなのどの職業でも一緒だろ。
いつまでも勘違いしてんじゃねえよ。珍刷士さん（w

というわけでDTPデザイナーは珍刷士と名前が変わりました（藁スレでも
建てますか？（ｷｬﾊﾊ

さっきは言い過ぎました。

最近リストラにあって失業中でイライラしてたので・・・
早く再就職して、皆さんのようにバリバリ働きたいです。

ｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。。。

未経験者スレが立つ。
欲求不満の労務者（印刷工、デザ、オペ）が集まる。
未経験者キレて戻ってこない。
そのスレ沈む。

>>43
洋雑誌って日本で見たのか？
当然ながら日本で買えるやつはそりゃレベルが高いのばっかりだ。
レベル高いの同士くらべたら日本も海外も同じ様なもん。
海外行って雑誌見てきてみろや。ひどいのも多いぜ。
日本とそんなにレベルは変わらん。

>>39
＞大企業相手の場合、年間の支払い総額が決められてるところが多いので
＞プレゼンは無駄になるからあまりやらない。どうせ出来レースだし。

どうも文章の意味がわからない。。。。
この行の“プレゼン”を“コンペ”に替えれば理解できるのだが。
でもこの人は『プレゼン』の意味をわかっているみたいだし。。。

人の事アホと言うぐらいだから、
そんなアホでもなさそうだし。。。

↑
>>39
は、デザぶってるだけじゃないの？
ここの板デザぶり多いよ。
そのデザぶりがまた、うざいのよ〜

このスレで、雑誌の記事が一本できそう

>>51
なるほど！
>>39は
『未経験者をバカにしているわりに』と言うスレに合わせた
ネタだったのか！！

まさに>>39は未経験者をバカにしているわりに無知。

⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ)
　　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣ 　　「未経験者に愛を。」
　/ / / (／　　　　　＼　　　　　＿＿＿
　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　　／　／　　　（　 /
　　　　　　　　　/　／　　　　　 ） /
　　　　　　　／ ／　　　　　　　し′
　　　　　（　　/
　　　　　　） /
　　　　　　し′

>>50
自分から見れば、「プレゼン（発表）」。クラから見れば「コンペ（競争）」
じゃねーの？
この文章の場合、主語はデザイナーなんだから「プレゼンは無駄になる」という
言い方はおかしくないはず。クラにとって、このコンペは有用なんだから。
その理由として、良い物を挙げるためではなく、予算をかけないようにコンペを
させるときも多い事を挙げたの。

>単にあんたらがたいしたことしてないのに
>デザイナーを名乗ってるだけだろうが。
38のレスで自ら「大したことない」と言ってるだろ。読んでから書き込め。
クリエイターとｶﾝﾁｶﾞｲしてるのはお前だよ。昔からデザイナーはこういうもんなの。
自称「DTPクリエイター」とかがいるから混乱しちゃったんだよね？　坊や。
それに、印刷とは密接だがイコールではない。デザインが要求されない印刷は
いくらでもある。形にするのに映像や紙だったりするわけで、手段のひとつだよ。

俺は未経験者をバカにしてるんじゃなく、ｶﾝﾁｶﾞｲ君に教えてあげてるだけ。
わかった？>50

>>1
だんだん煽りが弱くなってきたな
洋雑誌をみてセンス良く感じることが多い理由は、
　1.　セレクトされた物を日本では見かけることが多い
　2.　希少性
　3.　アルファベットの組版は比較的容易。というか日本語が難しすぎ。
　4.　写真にインパクトがない（無難なイメージが多い）
じゃねーか？　2.はつい最近、アメリカで「漢字」ブームがあったのと同じ理由。
3.は、もともと写植屋という文字組のプロが減り、デザが組版まで責任をもたざるを
得なくなった結果かな。ほんとムズイよ。混植は。
写真に関しては、大胆な構図にOKをだせるクラが少ないというのもあると思う。
日本の雑広はパンフとかわらんのが多すぎ。スペックなんてHPで見せればいいのに
と良く思う（←でも従う）。
雑誌は売り上げだけじゃ成り立たないのは知ってるべ？　結局、雑誌もある意味
広告主のためにあるようなもんだよ。

>>51
なんか説得力あること書いてみろ。答えてやるよ　専門学校生さん。

じゃ結局、みんながやってる事はオペと変わり無いって事ですか？
だってクラが指事した通りに仕事してるだけなんでしょ？
「悪いデザイン」と言われたらクラの指事と言い
「良いデザイン」と言われたら「オレがデザインした」
って自慢するのですか？

>>55=31=39
そこまで、ながったらしい文章かくんだから
君はよっぽど、いい作品をつくってるんだろーな？
見せてくれ。
画像張り付けてよ。
それか、マイホームページとか
自分がかかわった仕事だしてみんしゃい。

大至急で。昼一でね。

>>56
違うよ。
デザインに悪例や良例はあれど、悪いデザイン、良いデザイン
なんて存在しない。この意味って厨房に分かるかな?

みんなあーだこーだ言うけど
最終的に目を通すのは一般素人だろ？
自分達が納得するのも納得いかないのもどっちでもいいけど
それを目にする人達が「変なデザイン」って言ったら
やっぱそれは「良いデザイン」ではないのでないかい？

>>55・・・まさか>>39と同一人物じゃないよね？？？？？
『プレゼン』と『コンペ』の使い方めちゃくちゃです。

文章から察するにわりと年輩で普段から横柄な態度や言葉遣いをし
あまりクラとも上手くいってなさそうですね。
コンペ（ﾌﾟﾚｾﾞﾝ？ﾜﾗ）にも参加してなくて、参加しても
落としてばかりいるのでしょう。

クラからのラフ戻しも“ココ金赤で”みたいな赤字が多いのでは
ないでしょうか？？

自分が絶対と言う考えから直した方が良いでしょう。

諄いようだけど。
＞ただ、大企業相手の場合、年間の支払い総額が決められてるところが多いので
＞ プレゼンは無駄になるからあまりやらない。どうせ出来レースだし。
（この文章に主語デザでは無いんでない？）
この上の文章と
＞その理由として、良い物を挙げるためではなく、
＞予算をかけないようにコンペをさせるときも多い事を挙げたの。
って言ってる事逆じゃないですか？？？？

みんな信じちゃうからいい加減な事書くのやめましょうよ。

↑
きっと2ちゃんねるの中でだけ
デサイナーになってるんだよ
そっとしてあげよう

>>56
クラの持つイメージの具象化するという仕事内容ではでは、デザもオペも同じ。
クラから見れば、デザもオペも関係ないんじゃないの？　完成型しか興味ないだろうし。
まぁ、個人的には　ハード/ソフトよりの指向なのがオペ。クラの立場寄りなのが
デザ。　客先に赴くのがデザ。　ソフトのバージョンアップで怯えるのがオペ。
とか、いろいろ考えたりしてるがここではスレ違いなので・・・
俺はどっちと思われててもいいよん。
　自分の関わった仕事を自慢してる奴ってあまりいないと思うが？
むしろ反省点の方が毎回多いんだが。

>>57
長い文章読んでくれてありがとう。ついでに読解力もつけてね。
俺は「作品」を作ってるわけではない。故に、サインもしないし、
俺が関わったことを公にすることもしないし、してはいけないと思ってる。

>>59
ホントに興味ない人は、「変なデザイン」とも感じないんじゃねーの？
最終的な素人に、訴求効果を求める責務があるのは、広報やマーケ職でしょ。
外注デザはその人達を助けるのが仕事。

>>60
同一人物だよ。よく見ろよ。
それに、そんなに年輩でもないと思ってるが・・（20代後半）
俺も最初は、コンペでは「良いデザインした者が勝つ」と思ってたんだけどね。
今考えると青かった。代理店以外の仕事（直ね）やって考えが変わった。
デザインだけでなく、ビジネスも知らんとダメだと思った次第。
蛇足だが、デザがフリーになって失敗する原因の一つはこのような「勘違い」
だと考えている。俺は、フリーではないので反論もあると思うが。
それに、ずいぶん想像力が豊かなようで・・　ここまで妄想で書き込めるとは
ある意味デザイナー向きかもよ。　俺は冷静すぎるとよく言われるしね。

>クラからのラフ戻しも“ココ金赤で”みたいな赤字が多いのでは
>ないでしょうか？？
意味ワカランのだが。別にそういう直しもあるときゃあるが。イカンのか？
ついでに、『プレゼン』と『コンペ』の使い方教えてくれ。
プレゼンって言葉はコンペって言葉も内包しないか？　デザの立場からすれば。

なんだ、ただの礼儀知らずで知識不足のサラリーマン・デザか。

言葉尻が偉そうだから勘違いしてたよ。
もっと知識と文章力を付けるために本でも読んだら？？

みなさん、この人はただの若造です。
信用しないように。

以上！

|
|⌒彡
|冫、） ／￣￣
|　／ ＜・・相変わらず、DQN同士の・・
| / 　　＼＿＿
|/
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|　ﾐﾂｶﾙ、ｶｸﾚﾛ.....
| 　サッ
|）彡
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↑
あんな長い文章よむわけないじゃん

あーだこーだ言う前に
ちゃんと仕事してるってゆう画像はってよ

文章書いたって誰も信じてくれないよ。
だからいろいろレスつけられんじゃん

でぶ/ぶさいくな女が
あたしの彼ちょうかっこいいの〜
モデルしてるの?･
=じゃあ見せてみろよ
周りが騒ぐからだめなの。ごめんね

と同じ。
ひきたてんこうと同じ

↑>>65=55=39

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|⌒彡
|冫、） ／￣￣
|　／ ＜・・相変わらず、DQN同士の・・
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|　ﾐﾂｶﾙ、ｶｸﾚﾛ.....
| 　サッ
|）彡
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いいデザインだから売れるってわけじゃないんだよ。
いいデザインでも売れない本なんて死ぬ程あるし、
糞デザインなのに売れてる本だって死ぬ程ある。

>>63
本で得た知識はたいして役に立ちません。
それどころか実際の現場からかけはなれた事が多いので
鵜呑みにしているとばかにされます。
みなさんきをつけましせう。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾏﾀﾞﾀﾞﾚﾓ ｷﾂﾞｲﾃﾅｲ ｼﾝｽﾚﾃﾞ ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣ 　　　　どうでもいいよこんな話・・・

55は結構デザとしてまともなこと言ってると思うけどな？
煽ってる人は何が目的なんだ？？？

>72
同意

正直、>>50はなんでそんなにケンカ腰なの？

>>69〜74
自作自演まる出し
ついでに素人も丸出し

私はデザイナーなんでちゅ
ってアピールしたいのはわかるけどさー

私は他人だよ
ほんとにデザイナーなら
55の言ってることがわかるよ
考え方がちがうとかはあると思うけどね
少なくとも55が書いてある通りの人物なのは間違いないよ

>>55
の画像たのしみなんだけど…
まだ？
へんなカキコするんだったら
作品つくる暇あるでしょ

>>55=73
の画像たのしみなんだけど…
まだ？
へんなカキコするんだったら
作品つくる暇あるでしょ

だから他人だつーの
文章読めば55がデザイナーだってのは、
同じ業界の人間ならみんなわかるの
何のための難癖なのかわからんのだけど

ってゆうか
歌がうまいから歌手って限らないでしょ
文章ぐらいでデザってわかる方がおかしい

自作自演するんなら
もっと上手にやんなきゃね
はずかしいよ

ってゆうか
５５がデザでもデザでなくても、どうでもいいだろ。
そんな事に必死になってないで、
もっと他に話したいことがあるんじゃないのかい？

＞80
ところで何でそんなにつっかかるの？
文章の内容を読めばわかるよ
別に55は文章が上手いからコピーライターだって
言ってるわけじゃないよ

あほくさ、

そんなに不満だったら、
その実力とやらを
他の会社で発揮してみれば？

デザイナーだろうとオペレーターだろうと
根性わるい奴はいずれつぶれる運命なの

時間のムダムダ

＞1
実力というよりその性根の悪さのほうが問題かもね

と付記しておく

>>55=73=82〜84/69〜74
必死ですね
言い訳に
ホント2ちゃんってなりきりがおおいなー

私はモー娘。のかおりんでーす

自作自演じゃないよ･･･

ほんとにココで>>55を煽ってる人の真意が解んないだけ。
55が偉そうに言ってるとも思わないし、
まともな意見だと思うけど･･･？？？
（仕事のやり方については人それぞれだと思うけどね）

「デザイナーってアピールしたいの？」とか
「デザイナーぶって･･･」とか言ってる人って、
デザイナーをすごく特別視してるのかな？（汗

>>85
一人で必死に煽ってそろそろ疲れちゃった？
みんなが自作自演してるとか思わないでね。

デザイナーでございますって
えばってる奴がいたとしたら、相当バカ。
大した仕事ではありませんしぃ。

しかし、オペレーターが
別のセクションの人間の揚げ足とってたら
そいつもバカ。

バカは大成しないんじゃないの？

>>55=73=82〜84/69〜74/86〜88
必死ですね
言い訳に
ホント2ちゃんってなりきりがおおいなー

私はモー娘。のかおりんでーす

>>55
が出てこないのがばればれなんですよね

ほんとに恥ずかしいかぎりです

モー娘。好きのクリエイター？

どういうんだそれ？

もう放置しかないのか･･･（汗

＞かおりん
まあ、何が気に入らないのか解んないけど、
一日中2ちゃんにはりついてレスしてる人がいたらコワイとおもうけどなぁ。

55さんが39のレスで
「プレゼンは無駄になるからあまりやらない。どうせ出来レースだし。」
などと言ったのが誤解を招いたものと思われ。
コンペではなくともプレゼンは行います。
ってか、最初にプレゼンしないでどぉ〜やって仕事進めるのだろう？
口頭レベルでOKってこと？？

>>55=73=82〜84/69〜74/86〜88/90〜92
ホントに終了してくれないかな？
ここの板はDTP板なんで…

>>93
なるほどね、それでカチンとした人もいたってことか。
55、「プレゼンて書いちゃったけど
コンペ（数社が競うやつ）の意味だ」って補足してたから、
ふつうのプレゼンはやってんじゃないの？

事務所内で先輩にプレゼンしてたりして
「こんなもん恥ずかしくて表に出せるか」みたいな。

煽りウザ・・・

作品見せろと言うバカガキいるけど普通クライアントがいる仕事で作品出すバカ
いねーべや。どこの板から来たアホかわからんが早く元居たとこへ戻れ

引きこもりになるとママが心配しているぞ・・・

うわ一日でずいぶんのびてら
>>30
で、構っちゃダメ注意報出したつもりだったのにい

この板あたりにまで来て（本来の住み処から遠征してきて）煽るコは
ハナから「やりとり」をするつもりじゃない、てのは先例いくつもあるでしょ？
ヒト入れ替わってるからもう、ストリップとか例に出してもわかんないかな。
ヤツもずいぶん居着いていたが、アレは構ってしまったせいだなあと振り返ってみる。
ソレに較べても当スレの煽りは芸も語彙もないからほっとこうぜ。ムダムダ。

100！

もしかして、プレとコンペの言葉尻の問題だったんか？
そう言えば、普段のデザインだしもプレなんだよなぁ
言葉の意味からいえば、でも、プレゼンって言葉使うときは
取れない可能性のある仕事のときで、例えば競合プレとか自主プレ
の場合でそれ以外のときは、デザイン○案だしっていいかただな。
ところで、コンペ＝競合プレだよね？
んで、大手相手の大仰なプレゼンがコンペで、他にも声かけてるって
程度のものを競合プレって言ってるけど？
コンペとプレゼンの言葉の使いかたってそんなに大事な事か？
大体みんないいかげんだぞ・・・

先ほど仕事終えて帰宅しました。と、思ったら随分のびてるねぇ。

コンペって他のデザはそんなに参加してるのか？　正直、年に数回なんだが。
だいたい仕事の流れとしては、最初に2、3回伺って、突っ込んだ打ち合わせをすると、
あとはその流れで、FAXやメールでクラとやりとりして仕事が進んでくんだけど。
だいたい半年くらいはそのまま続くことが多い。（←新製品のサイクルにもよるが）
「大企業の場合・・・」と書いたのは、その企業（総合電気）が保守的なせいかもしれん。
省庁相手にしてる場合（代理店入ってたが）、昨年の予算と1円たりとも「上がらず、下がらず」というのも
経験した。かかった時間は数倍違っても利益は一緒という珍しい例かもしれんがね。

>>50
「サラリーマン・デザ」って言葉が君の好きな煽り文句なのか？
インハウスデザイナーって言葉聞いたことあるか？
>>57
[でぶ/ぶさいくな女が・・云々」って、いい例え話思いついたと喜んでるんだろうが
前提が違うぞ。煽るなら、もうちょっと頭使ってくれ。

>>55=102
おはよ〜ございます。寒いですね〜。
ずいぶんレスが増えましたね〜。。。
>>39の
＞あほ。
：
＞わかったか。坊や。　ｵﾔｽﾐ
の初めから終わりまでの文面が『あほ』とか『坊や』と小馬鹿にするわりに
>>37に対する回答になっていないし、『プレゼン』と言う言葉の使い方は
間違っているし、『カンプ』知ってる？のわりに『カンプ』が文章に
取り入れられて無い所に文章力の稚拙差を感じたまでです。
>>55がどんなに良い仕事をしているのかはココ（2ｃｈ)ではわからないし
そんな話しは『芸デの板』で争えば良い。
私の言いたかった事は『未経験者バカにしてるわりに』のスレに
>>39のような未経験書をバカにした文章でじつはあなたが間違った事を
さも正しいように発言しているので指摘したまでです。

>>102
＞コンペって他のデザはそんなに参加してるのか？〜
の文章であなた流（>>55参照）に言うと主語がデザなので、本来は
『“プレゼン”って他のデザはそんなに参加してるのか？〜』になるのでは？
すでにあなたは間違いを正していますね。(ﾊﾊ

あと私の場合年間の売上の内、コンペの仕事はシェアは70％以上です。
内、出来レースはほとんどありません。（総合電気）の仕事もね。。。

どーでもいいけど、デザは大した仕事してねぇって事な。
よーくわかったよ。

>>104
しっ！（目くばせ）

>>55
きちがい
はシネ

デザイナーって、恨みかってるんだね

＞101=73

＞ところで、コンペ＝競合プレだよね？
＞んで、大手相手の大仰なプレゼンがコンペで、他にも声かけてるって
＞程度のものを競合プレって言ってるけど？

ご自身でおっしゃっている事の矛盾に気付きませんか？

＞コンペとプレゼンの言葉の使いかたってそんなに大事な事か？
＞大体みんないいかげんだぞ・・・

未経験者に対して言うのであれば「大事」な事でしょう。
「大体みんな」とは？貴方の周りだけなのではありませんか？
少なくとも私の周りには「プレ」と「コンペ」という言葉を
曖昧に使っている人間はおりません。

ここって55=73が自分でレスつけて返してる
ちょっと寒いー
レベルの低い日本人が多くなってこまりますね

と書くとまた必死で返してくると思うと…
仕事しようよ

やっぱ55=73なのかな。俺もそうは思ったんだけどね。
しっかし39=55=102のレスは突っ込みどころ満載ですね。
39=55=102さんよ、未経験者に「俺が教えてやる」ってな
スタンスでモノ言うなら、もっと言葉の使い方に注意しなよ！

もう二度と55はここに訪れる事なないでしょう。
（恥ずかしくて）

そんな気がする・・・

>>111
そんな事書くとまた55が必死でレスつけるよー
55は自分の作品も表に出せない
バカデザイナー。（デザイナーと思いこんでるバカ）
それを自作自演でクリエイターは自分の作品は
表に出さないとかカキコしてるし…

私のよそう
55→男
30なかば
無職
ちょっとヒッキー
趣味/鉄道関係+アニメ好き
デザイナーという言葉に憧れる

ﾌﾟｩ〜ﾝ　ア〜、ダメだよ55が必死でレスするから。
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　私の予想
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　55→男
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼　30なかば
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　　　＼　無職
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　　　　　ちょっとヒッキー・・っと
　　　／　　　　　　　＼＿　.|　　|　　　　|￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

55=73はトドメを刺された。
ということでよろしいですか？

>>113おもろい。

>>112
55は20代後半だそうだ。
（以下予想）
多くてもデザ歴5年〜10年未満。
たぶんリーマン・デザで中堅かな？
自分で仕切っての仕事は無く（あったとしてもチラシ程度）
デザ・ヘッドとかから指示もらって大手企業の仕事している、
自分の仕切り（コンセプト立て）でないくせに
自分がでかい仕事していると思って優越感に浸っている。

デザ・ヘッドから 普段
『おい55！明後日プレゼンだから明日までに3案仕上げとけ！』
とか言われているから『コンペ』や『ﾌﾟﾚｾﾞﾝ』、『カンプ』とか
ごっちゃになっているだけ。
『オリエン』に出ているデザなら『コンペ』のとこ『プレゼン』
なんて間違えたりしていないはず。

鉄道マニアかどうかはわからないけど、
デザイナーかデザ見習いと思われる。

＞115
かなりイイトコついてるね！
後半の部分はまさにその通りだろう。
あと補足するとしたら
優秀な後輩を潰すタイプ、だな。

>>115=116=55
55さ〜んもう自作自演でカキコ
するのはやめてください〜
文章でわかるんですけど
たぶん他の人もわかってると思います。

何かいわれて言い返したいのは
わかりますけどー

おお〜ずいぶん伸びてるね〜（笑汗
ま、2ちゃんだからって事もあるだろうけど、
>>31＝38＝39＝55＝60＝102（他もあるのかな（汗笑）
（以下55に統一します（笑）
あんまり人の事「アホ」とか「坊や」って言葉を連呼しない方がいいと思うぞ…
比較的この板は、まともな方だから（笑

おそらく、55さんの文章表現が、偉そう（あんた何様）的だから、
しかも、偉そうなわりに、所どころ「えっ？」って所があるから、
問題なんだと思われ…
煽られやすいっていうか…カチンってくるというか…

大筋では55の言いたい事はわかるし、いいんだけど…
でも、なんかズレてるような気がするんだよね〜
プレゼン＝カンプ問題は周知の通り

スタンスとしては、55の言いたかった事もなんとなくわかるし
50さんの指摘もよくわかるよ

以下、50さんの言ってる事とかぶるんだけど、

>>31より（38で説明してるけど…）
>>ファッションや建築、家具の場合は違うけどね。

誰かも言ってたが、わしも謎、
ファッションでも建築でも、「一般デザイナー」の立場としたら、
同じだと思うんだけどね〜
結局は、自社のブランドイメージに合わせて、デザインするんだから…
（38の最後の方で、そんなニュアンスの事は書かれてるけどさ…）

>>39、55以降
プレゼン＝カンプ問題は周知の通り（汗
言いたいことは、わからなくもないが、
ガイシュツの通り、やっぱ、そこんとこは、
きちんと分けなきゃ話しが違ってくるぞ。
「担当に気に入られる形を早く見つけるのも才能」
これは、わかるんだけど…
コンペに関しては、出来レースなんて事は無いと思われ…
出来レースなんかしたところで、クラにメリットなんて
なんにもないじゃん、だからよく、わからん…

>>55より
>>良い物を挙げるためではなく、予算をかけないようにコンペを
>>させるときも多い事を挙げたの。

ん？よくわからん、っていうか根本的に間違ってないかい？

>>60より
>>プレゼンって言葉はコンペって言葉も内包しないか？　デザの立場からすれば

内包しない


＞109、110
確かに101（73）の文章を読むと、
55さんのような気がしてしまいますね（汗

＞117
？？？

＞117
115＝116＝55かぁ？？
それは、違うような気がする

115さんに、まったくもって同意なんだけどね
（おにぎりは他の所で（汗笑）

＞13
訳のわらない解説だな。プレゼン=カンプ問題？
誰がそんなこと言ったの？
55もそんなこと言ってないんじゃない？
あとコンペの出来レースは実際あるよ。
クライアント自体のメリットではなくて、
クライアントの一担当者のメリットってやつだよ（笑

こんなおもしろくないスレに長い文章
書いてるヤツはすべて55だと思われ
55の自作自演

＞124
悪いが俺は55に充分楽しませてもらっている(W

118〜120
間違いスマン、スマン
プレゼン=カンプ　×　（カンプ作ってたもので、つい（汗
プレゼン=コンペ　○

＞123
指摘サンクス

わしも、出来レースは経験あるんだけど、
でも、ここでの意味とは違うと思ったから「わからない」って書いたんだけどね
それはクライアントというより、代理店の事情だったんだけど…
全然、事情を知らないで、出来レースしたことはなかったもので（汗）
（本当は知らないだけかもしれないけど（爆）

50です。『55ではないよ』（111と115）が私です。

(115=116=55)ではないので>>117

良くレスの人を＝でくくりますが、意味あるのかな？？？
ハズレの時ははずかしいですよ。>>117

50と111・115を一緒にしなかったのは、話しのスジが違うレスだからです。
55に違うキレ方されたら困るので。。。（話しそらされるから）

>>123
＞訳のわらない解説だな。プレゼン=カンプ問題？
＞誰がそんなこと言ったの？
ﾌﾟﾚｾﾞﾝ＝コンペの間違いだと思う。（13が言いたいのは？）

あとたしかに出来レースは存在する。
（私はそんなコンペの依頼は来たことないが。）
しかし100％の出来レースは無いとおもうが・・・あるの？
担当にいくら金積んでも、その上司がNGだしたらダメでしょ。
クラの全ての担当に金を積めば出来るだろうが。。。
長くは続かないでしょそんなの。
裏金受け取ってそれがバレてトバされたクラは知ってるが。。。。

100％の出来レースってのは
多分、表沙汰にならんのだろうな。
だから100％なのかも・・・
あと出来レースに絡むのは金だけじゃ
ないだろうね。

そろそろ、「オリエン」「コンペ」「プレゼン」の意味を
誰か教えてあげたら？

え！私？一応やめておく（汗
今のフインキだと、たたかれそうだし、
すぐに、人のアゲアシ取りもいるし（笑
50さん、あたりがいいんじゃない？

でも、結果的に「未経験者をバカにしてるわりに」
のスレ通りになってるね。（ヒニク（笑

＞そろそろ、「オリエン」「コンペ」「プレゼン」の意味を
＞誰か教えてあげたら？

わざわざここで教えんでも、辞書見りゃすぐにわかんだろ。

遅レスなのでsageつつ。

>>37
CD（クリエイティブディレクター）とAD（アートディレクター）と
D（デザイナー）の違いをご存知ですか？

この業界はクライアントがCDで、
制作物に関する最終的な意思決定権を持っています。
ADとDは小規模な事務所だと同じ人がやることも多いですが、
代理店の担当者やいわゆる「先生」はADのみでDではありません。
ADは「こんな方向で」という指針を立てる人です。
で、実際に具体的なデザイン物を制作するのがD。
さらに言うと、データだけ作るのがオペ。

実際にはADとDとオペを兼業している人も多いと思います。

未経験者が55を叩いてるんだなって思っていたんだけど
そうでもないんですね。デザイナーの方も叩いていらっしゃるようで・・・
プレとかコンペの言葉の意味が大事なのは分かったけど
デザイナーの方は55のなにに一番怒っているの？
言い方が感じ悪いってこと？
それなら分かります。まぁ、他の人もそれほどマナーがなってるとも
思いませんけど
言ってる事にかんしては、クライアントの意向で作ったデザインの
責任まで持てませんて話だよね。デザイナーならみんな思ったこと（思ってる）
あると思うんだけど、違う？ましてや、２０代後半って
ある程度、仕事任されるようになって一番そういうことに敏感な時期だし
気持ち分かるんだけどな。私もそうだったし、今でもそう思う事あるし・・

なんか、偉そうな態度な人が多いね。ここ
50も、そのうち叩かれないようにね

おにぎりでも、握ってﾏﾀｰﾘしてこよう♪

>>133ちがうよ
ばかな自作自演55が
ひとりでスレつけてるんだよ
ほとんど55のカキコだし

といいつつ君が55だったらワラ

ども55です。今日は一日外出してまして、またスレ伸びててびっくり。
それと昨夜>>102で書いてから、何も書きこんでない。73さんとは別人です。

プレゼンという言葉を「39の中で」使ったのは誤解を与えました。すみません。
が、
60で自ら書いた「プレゼント言う言葉はコンペを内包する」という言葉は
http://www.google.co.jp/search?q=%83v%83%8C%83%5B%83%93%81@%83R%83%93%83y&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja
でも、見てくれ。　特に13！
ほとんどが俺の書いた意味で両者の言葉を使っているから。

「70％の仕事がコンペ」で勝ってとってくるって話しがあったが、
会社経営としては安定しないんじゃないか？　総合電気の仕事ならPOP関係専門のとこ？
そういう会社はよく知ってるので。ほとんどが１０人くらいの零細だが。
それと、「出来レース」は絶対にある。代理店、エージェンシー等、多くの企業が絡むほど
確実に「デザイン力」以外の要素が決め手となる。数百から数千万の金が動くのに、「何もない」
というのは俺からしてみれば逆に不自然。
その理由として、バックマージンのような解かりやすい形であったり、
デザインはA社を採用、予算は安いB社に合わせるという予算削減形もある。
また５社以上を競合させて、エッセンスを流用（盗用？）し、実際はエージェンシーの
インハウスデザが制作したという例も知っている。

だいたい、他のデザは「シロートのデザインとかわんねぇヨ」と煽られて悔しくないのか？
ｶﾝﾁｶﾞｲ君を直すのは無理なんか？

ってことは131も55なのか？まぁどぉ〜でもいいが。
ところで131よ、君はいったい何が言いたいんだ？
わざわざ37のレスまで遡っているが、37の問いかけの
答えにもなっていないようだし。
いずれにしても、
＞この業界はクライアントがCDで　と
＞代理店の担当者やいわゆる「先生」はADのみでDではありません。
この2行をもっと判り易く説明してくれ。
さっぱり訳わからんのだよ。

すまん55。前後してしまったようだ。

＞134　ワラタ

といいつつ君が55だったらワラ
↑おかえし（笑

50も55もその他、それなりに熱い人は（謎
みんなデザだとは思うよ。デザイナーって言っても
ヤナ言い方だけど、レベルがあると思うし…
会社によって、言葉の表現や役職なんか、
微妙にニュアンスが違う物もあるからなんだと思うんだけどね〜

＞55=135さん
>>シロートのデザインとかわんねぇヨ」と煽られて悔しくないのか？
>>ｶﾝﾁｶﾞｲ君を直すのは無理なんか？

「デザインなんて誰でも出来る」
「パソコンさえあれば、これでプロと同じ！」
そう思っている。クライアントが多いから（特に中小零細）
自社のOL使った、マイクロソフト三種の神器DTP現象が
起きてるんだと思うんだよね…
デザインの善し悪しって、デザインという物を
勉強した人にしか結局は、わからなくない？（汗

ゆえに、一般人のカンチガイ君を直すのは、無理のような気がします。
ただ、デザイナーのクセに×っていうのは、
会社員なら淘汰されていくだろうし（クビとか、一生ペーペー）
デザイン×でも、営業力があれば、フリーになって成功しちゃうのも現実。

＞140
同意だな・・・そう思うとつらいけど
それを突き詰めて考えると
何でオレは、分かってもらえないクオリティーを
上げるために、こんなに手間をかけてるんだろうって
なっちゃうんだよな。

>>140
マイクロソフト三種の神器DTP現象
って何ですか？

＞デザインの善し悪しって、デザインという物を
＞勉強した人にしか結局は、わからなくない？（汗
私は広告媒体の人間なので広告のデザインとして考えると・・・
広告を観る人は一般の消費者だと思う。　広告のデザイナーは、
広告主の伝えたい事をビジュアルとして具現化して消費者に伝える。
悪い（最悪な）デザインは広告主の伝えたい事が消費者に伝わらない事。
良いデザインはその逆です。
広告のデザインの善し悪しってココに尽きると思う。
あとはその広告じたいに目を止めてもらう為にインパクトのある
ビジュアル（他の広告に埋もれない為に）、
消費者の中のターゲット層に共感を得る手法等々がやりがいが有り、
評価の対象となるのでしょう。
※例外もあるし他のデザインの世界は違うのでしょうが・・・（プロダクト系とか）
>>135=55
＞「70％の仕事がコンペ」で勝ってとってくるって話しがあったが、
仕事のシェアが70％と書きましたが・・・
＞会社経営としては安定しないんじゃないか？　総合電気の仕事ならPOP関係専門のとこ？
私はフリー（個人）なので会社経営ではないです。（代理店と組んでますが）
あと、総合電器の仕事のみとは書いていないはず。>>103を良く読んでね。
（あなたはそっそかしいようですね。自分では冷静な人間と言われると
言っていなが。。。そんな調子で誤植とか出してるのでしょうか？）

『コンペ』『プレゼン』については、もういいです。
一生勘違いしててください。あなたと私は水と油のようです。

＞142
クライアントと実力に恵まれているようですね。
うらやましいです。
グーのねもでないほど正しいです。
私も一般の方やお客さんと話をするときは、そのような話をします。
現実には、そうはいってもなぁーという気持ちがあり
業界の人と話をするときは、140さんのような話によくなります。

どうも、１です。忘れてません？　俺の事もスレのタイトルも

未経験者馬鹿にしてるくせに、「クラがこう言うもんでぇ」と
言い訳してる奴！！自己批判せYO！！

＞143
私はデザインの勉強をロクにしていない。
広告代理店の写植指定＆イラスト描きから食品会社に転職したら、
イキナリまっく買い与えられてたった１人で独学＆印刷所さまに
泣きつきながらここまで来た。（パッケージやラベル作ってます）
だから良いデザインというのがどういうものか判らない。
…が、自分のデザインがクソなのだけはありありと判る(T△T)。

1さんてどういう立場の人なの
仕事を出してる人なの？
未経験者って事で馬鹿にされた人なの？
どんなひどい目にあったの？

俺は、専門学校DTPコース卒だ！！マイッタか！！

今は、デザイン職だけど、DTPじゃない。

140

＞50
>>マイクロソフト三種の神器DTP現象って何ですか？

Word、Excel、powerpointです。
器用な人は（汗）Excelでチラシ（広報）を作るらしいからね〜
OLさん…でもって、それを印刷してくれ！って
話しは、ここではガイシュツですね。

＞1
それは、1さんが、全然レスしないからなんじゃないの
そういえば、すっかり忘れてたけど（爆）
なんの洋雑誌の事か言わないしさ、
これじゃ、厨房って言われても仕方ないよ。
っていうか、やっぱりただの煽りか。ふぅぅ

>136
すみません、長文を恐れるあまり文章を端折りすぎたようです。
自分でも読み返したらレスになってなかった模様。m(_ _)m

＞＞この業界はクライアントがCDで　と
＞代理店の担当者やいわゆる「先生」はADのみでDではありません。
＞この2行をもっと判り易く説明してくれ。
＞さっぱり訳わからんのだよ。

1行目ですが、
クライアント＝CD（意思決定者）ということは、
場合によっては白いものが黒くなる可能性があるということです。

2行目は
代理店の担当者や先生は実際にMacで入稿データを作ったりしない
という趣旨で書きましたが、蛇足でした。

一言で言えば「クライアントは絶対」で終わりなんですけど、
この根拠として>131でクライアント、代理店、デザイナーの
本来の役割を補足したかったということです。
（ますます訳わからなくなったらごめんなさい）

>>50って、煽りで>>55を叩いてるのかと思ったらマジでだったんだね。

真面目にレスしてるのはわかったけど、
「そんな調子で誤植とか出してる〜」とか
いちいち煽らない方がいいと思う。

うん、なんかケンカごしで、読んでて痛いよね50も
55は上のレスで少し言葉尻変わったみたいだけどさ
確か「未経験でDTPデザ」のスレでも50さんがレスしてた
みたいだけど、こんな感じだったね。
なんか、1も結局は煽りだったみたいだし、
もう、ここは終了かな（勝手に終わらせるなって（汗

>>149
＞クライアント＝CD（意思決定者）ということは、
＞場合によっては白いものが黒くなる可能性があるということです。
クラが白を黒に変更した場合。。。
黒に合わせて他の部分の修正をしてあげるのがデザでは？

>>150
ここのみんなが言いたい事を言っているように、
私も言いたいことを言ってるだけですが、なにか？？？

>>151
今まさに「未経験〜」スレ読んで
>>50イタタ、と思ったとこです･･･

>>152
絡むつもりじゃなかったんだけど、
内容はマジなレスなのに、
煽りっぽい書き方だから、なんだかなーと思ったの。
（55の書き方を偉そう、とか言ってるわりには）

言葉の行き違いとかで絡んでるっぽかったので。
書き込みの内容は、「なるほどね」ってのもあったんだけど
（それは55も同じだけど）

＞143
そ・そうですか・・・
よいデザインの定義としては142さんのいってるのが
正しいと思ってます。

＞144
で、たいした事ないデザイナーに馬鹿にされたんだ
それって、自分よりへたくそだったの？
それとも、海外の一流のデザインと比べて？

＞152
理屈としてはというか、建前としてはみんな分かってると思うよ
でも、本音を言えばそううまくいかんなぁって事なんだよね。
もっとも建前じゃないんなら、とっても恵まれてるね。

オレも「未経験デザ〜」スレ読んでイタタと思った。50
向こうではちっと叩かれ気味じゃなかったっけ？
（もう、読みたくないので読まないけど）

150＝154
の言ってる事。そのもの何だよね。同感
結局は50も55も同じ穴のムジナになっちまうんだよな
二人とも、言ってる事は大筋で言いんだけどさ、
一言多いっていうか、読んでてムナシイ
書き方が違えば、感じも違ったんだろうけど

>>152
当然、クライアントが黒だと言ったら
「白いほうがいいのになぁ」と思いつつ
黒で矛盾の無いデザインに仕上げます。

でも、限界はあるんですよ。
「ここ、もっと大きくして」みたいに
具体的に指示されたら変でもやるしかない。
そのギリギリの妥協点が世に出ている……はずです(笑)。

おいおい　俺の言い方が偉そうだって？　最初からよんでくれ。
（っていっても随分長いからもう無理か）
まず>>23での
いや〜さすが自称クリエイターさんはいい勘違いっぷりですな〜（藁
という煽りに対して、「教えてあげた」だけ。どう考えてもこいつはｶﾝﾁｶﾞｲ野郎
だろ？　俺は今まで初心者を叩いてはない。
初心者を語ったｶﾝﾁｶﾞｲ君に対してのみ偉そうな口調を使ってただけ。
そのあと、現在の50が>>53や>>63のスレで、俺を煽ってんだろ？
話の流れからしてどう考えても50の方の性格歪んでんじゃねーか。
まぁ自作自演だとか、げすなAA貼ってる奴よりは、ちゃんとレス番名乗って発言
してるわけだから随分とましだがな。

で、50はフリーのデザなんだって？確かに>>63で
>なんだ、ただの礼儀知らずで知識不足のサラリーマン・デザか
と書いてあるところで気づきゃ良かったよ。
フリーの人とは多分考え違うから、話し合わなくて当然か。「尊敬」とは
違うけど「偉いなぁ」とは思ってますよ。ただ、ほとんどのフリーデザが、
小さな仕事を数こなさなくてはならず、代理店から「便利屋」として
使われてる現状では憧れはしないけどね。

＞５５
＞ほとんどのフリーデザが、
＞小さな仕事を数こなさなくてはならず、代理店から「便利屋」として
＞使われてる現状では憧れはしないけどね。

あんたもフリーなったら同じような｢便利屋｣になるかもしれない
っていう恐れがあるからフリーになれないんだろ？
ってか確実に｢便利屋｣になるよ、あんたは(笑
あんだけの勘違いをしても未だ人より優位に立ちたいんだな。
おめでたい人だよ。
あと今になって態度や物言いを変えるなら
最初から｢教えてやる｣なんて威勢のいいこと言うな。

５５言い訳か？

とにかく５５は自分の書き込みを
最初から読み直すことをお勧めする。
君の言うことは？？？と思うところが
多すぎる。未経験者に語るなど
もってのほか。

５５も痛いが５０も如何なものか。
５５の勘違いを指摘したまでは良かったが
１４２のレスはいただけない。

広告であれなんであれ
｢デザインをする｣ということの
本質に違いはないはず。

>1
ごめんね。毎日4時間程度の睡眠だと、感性なんて擦り切れます。
「エイヤー！」のやっつけ仕事ばかりです。
俺以外、だれもクラに楯突かないので疲れた。いいなりでいいや。

ギャラも、納期も「デザイン事務所」で帳じりあわせるクライアント
ばっかり。そんな状況でいいもの期待しないでくれ。
「酷い作品=自分の汚点」になるから頑張ってはいるが。　

人の事はもとより

仕事したら？みなさん。

つーか
55=73=50=その他大勢
も同じ人物なんですよ
自称デザのくせに自分自身の作品は
ないらしく
言い訳がすげーこと
作品だしてカキコしろ

55
↓
無職（デザイン系の専門学校を半年でやめる）
男/童貞/ひっきー/2ちゃんねるが友達
デザイナーという言葉に夢見るゆめお君

つーか2ちゃんで作品出す奴なんている訳ないけどね。
わかってて要求してるんだけど

おはよ〜ございます。
今週の仕事も片づいてよ〜く寝て頭すっきりしました。
73
>>155の通り私はクラや代理店に恵まれているようです。
『□□●●フリーで働いている(三校)●●□□』でよく書き込んでいたのですが、
やはりそこでも同じような事を言われました。
良くDTP掲示板ではクラの悪口、会社の悪口、製版や印刷の悪口が多いのですが
私のまわりにはそれに当てはまる方々ななく、みんな上手く行ってます。
しいて言うなら同じクラ・代理店経由で同じ商品の為データをやりとり
している他のデザがヘタレでそれの面倒もみないといけないのがあって、
『お前文句ばっか言ってないでしっかりしろよ！』と思っています。
それが今週仕事の追い込みの時にヘボな事しでかしたので、
デザに対してイライラしていたのかと思います。
それが55とダブってしまい煽ってしまったのではないか？と思い。
やや反省してます。
（ただ55の言っている事は間違っているが・・・）
55は同業者なので黙っていられなかったのです。
『未経験者バカにしてるわりに』のスレですし・・・

もともと、このスレには興味が無かった（特に1）ので
そろそろ控えようと思っています。

>>162
142のレスいただけないですか？
＞広告であれなんであれ
＞｢デザインをする｣ということの
＞本質に違いはないはず。
今ひとつ言いたい事がわからないのですが？？？
あなたの考える本質を詳しく書いてもらえればお答えできます。
では。

＞167
言ってることは分かるんだけどさ
55の言ってることも本当だと思うんだよ
結局は立場の違いでしょ
20代に会社勤めしてたとき、55のような気分味わったし
30代でフリーになって、あなたのような状況になったこともあるし
ついでに、フリーになってからも金はいいけど、内容がヒドイって
仕事にしばらくはまって、とっても55だったし
今はそれと切れて、気分はいいけど金がないって状況で・・・
まっ、何がいいたいかというと、55にとってはあなたような
状態なんて信じたくもないような立場なんだろうし、
でも、あなたの方は55のいってる事が分かる程度に
経験をつんできてると思うんだけど、違う？
もっとも、カリスマデザイナーのプロダクションにいて
温室育ちで、ひどい目にあった事がないんなら別だけど。
って考えるとあなたの方は言いたい事があるにしても
煽るような言い方はどうよって思ったわけさ。

↑
自称デザは死ね！！
無職のくせに

age

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デザならコピペAAに頼らず
オリジナル作って貼れ

かるーい質問ですがどうして書いてる人が同じってわかるんすか？
ここはIDでないのに、、、

学歴板とかの影響？
すべて不等号で、自分の都合いいように解釈したいんじゃない？

>>173
同じ職場にいて、後ろから見てたりしてね(藁

ははは。そーか（ワラ
って笑えねーよっっ！
まあ、憶測で煽ってるってことか

確かに憶測（邪推）ではあるんだけど
発言内容、時間的タイミング、言い回し
句読点の打ち方、等々で見当はつくね。
ま、くだらないことかもしれんけど
そんな楽しみ方もあるっつーことで。

177＝55 (藁

俺の憶測
５５＝７３＝１７３
どお？

＞177.178.179
煽ってるだけじゃなく
本気でそう思ってるんだ・・・・

私は55じゃないっす。
あーあこれで100％憶測ってばれちゃったじゃん！
55もほっとしてるな、きっと。（ワラ

まだ、続いていたのか！
初めの方は、わかんねえけど、
やっぱり、ど〜〜見ても、この板5.6人で
回してるとしか思えない（爆

この5人で板回してたって、結論なんてでないんだから
（無理っぽそうじゃん（爆）
デザインの事だったら芸デの板にでも行って
青い話しをしてきたら？
学生さん達は熱いからねぇ

182＝55

＞183
ははは、違うよ（笑
また、見ちゃったよ、ここ、
ここってさ〜、つまんないけど、別の意味で笑える
ここまでくると、55も、気の毒だな〜
もう、見ません（多分（ワラ

このスレも下がったねー
このまま上がらなければ良いが…
学生さんは就職活動にがんばろう！

たしかになぁ・・・

名スレ発見

肩書きデザイナーだけど、現実はオペじゃん！！

笑っちゃうけど、これが現実！

>>188
カワイソウ・・・

所詮、ﾄﾞｷｭｿの印刷工。

DTP業界13年？

クライアントがＯＫならいいんだよ
自分のやりたいようには出来ない
これ現実
みんなもそうじゃないの？

ＤＴＰ6年目31歳。本職は編集(情報誌)のはずなんだが、事実上はオペレーター。
仕事が多すぎて日夜「おれはマシン」と言い聞かせ、片っ端に
やっつける。喜びを感じない本造り。だいたい、情報誌、くそみたいな
内容で悲しい。書体指定複雑、図版もいっぱい。35ポジより小さい
写真トリミングってなんなんだ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

費用対効果を考えると、職場は工場に変わります。
外食産業しかり、DTPしかり。
ノウハウを集約したあとは、それの繰り返しでコストを逓減させるのが
経営の鉄則。
経営側から見ればマシンと化す人間がもっとも有能といえるでしょう。
ただ、人間はそれを否定する本能があるのでデザ>オペの図式が出来る。
そしてデザかオペか自分でも解らない人も増える。
本来、効率化の見返りとして、幸せなプライベート時間があるはずなのに
この業界それもないのが悲しい。　長文ｽﾏｿ

＞そしてデザかオペか自分でも解らない人も増える。

　そいつは、ただのバカです。

＞クライアントがＯＫならいいんだよ
＞自分のやりたいようには出来ない
こういうことに慣れてしまうのが
いちばん恐いです。

＞これ現実
＞みんなもそうじゃないの？
そういう場合もあるが、全てではない。

いいんじゃないの。なれちゃって。だってあんたげいじつかじゃないでしょ？
変なプライド持ってるやつは結構使えなかったりするからなー

>197
フリーに向いてるタイプかな
大成功か失業かの二択

>197　慣れてしまうのは確かに恐いですね
どんな糞デザでもクライアントの指示通りに仕上げるもプロでしょう

他に出来る仕事がない

yulyutyj

あげとくね

>>165なんかは学生なんだろうな〜・・・いいよなぁヒマそうで・・・
自分の作品？仕事だけで手一杯でそんなのやってられるかっての。
年賀状作るのが年に１度の楽しみだね（藁

>>200
ぶっちゃけた話、
素人の癖にバカみたいにギッチリ指示の入ったヘタレレイアウトもってくるクラがたま〜にいる。
それをいかにかっこよく・・・なんて言ってられねーっちゅーの！
いかにクラが満足できるデザが出来るか、それもプロ。。

>>200
それは違う。ちゃんとしたデザイナーなら、クライアントの想像を超えたものを提供する。
>>195が書いてるような環境は、ただのオペレーションにすぎない。
よく勘違いのオペレーターがデザインできるみたいなこと言うけど、たいていは割付が出来るだけのケースがほとんどだ。
まあ、確かにオペレーションしかしてないデザイナーが多いのも事実だが。

現実問題としてデザインできなくても「デザイナー」と?
言わないと仕事くれない場合も多々ある。

DTPデザイナーってさ、はっきりいってオペじゃん！
デザイナーなんて言ってほしくないね。

禿同

禿同同

板違い、スレ違いを承知で書くが

太った奴には「デブ税」を課すべきと思うがどうよ？

>>210
そしてスレ違いには“スレ違い禁止条例”を適用したいと。。。

定期age

DTPデザイナーって呼び方はなんかすげー恥ずかしい

DTPをデザインするのか？

よくさぁDTP屋が（昔版下屋だったような所）「企画デザインも出来ます」
みたいな売込み方して実はただ並べてるだけとかさぁ、そんな感じじゃない？
そんでITバブルみたいなのが少し前にあって、パソコン使ってるから
DTPもITにしちゃえってことでオペじゃカッコ付かないから「DTPデザイナー」
って呼んじゃえという、結構強引な状態だと思うのはオレだけ？

>>215
それは違うだろ。
ITの意味すら解っているかあやしいぞお前。

>>216
どこが違うの？

少なくともITという言葉以前にDTPデザインという言葉はあった。
マルチメディアの次くらいかな。

ポリゴン番長よりも前かな。

>>218
あちやぁ〜、そういうことかぁ。
人にツッコミする割にちゃんと読んでないってことね。ちゃんと読めよ。
それとツッコミするにしても論点がずれてるし。
それを言うなら「DTPでデザインをする」なら前からあったわな。
アルダス時代のページメーカーあたりからDTPと云う言葉使われはじめたわけだから。

ってゆうか215の言ってる意味がわからない。
ちゃんと読みたくなんかない。

>>215
＞DTPもITにしちゃえってことで・・・

“ディスクトップ・パブリッシングもインフォメーション・テクノロジーにしちゃえ・・・”

ってどういう意味なの？

ツッコミどころとしては、
元版下屋が主導でDTPデザって言う造語？を作ったなんて寝ぼけた事言っているから、
違うって言ったんだよね。

DTPデザなんて普段の会話で使った事ないが、
求人広告のが良く使っている言葉じゃない？
だから未経験スレや転職スレなどにはDTPデザなんて言葉が使われているだけなんじゃん。

要するに企画デザインみたいに、適当にくっつける感覚で
DTPデザイナー、って意味じゃないの？ 215が言いたいのは。

というより、俺はDTPデザイナーの意味がわからん。
DTP操作もできてデザインもできます、てことなんかなぁ？
まあ、こうかけば一見何でもできそうな肩書きだけれども。

そういえば、DTPって“ディスクトップ・プリプレス”とも言う人もいるなぁ〜

>>223
その論理だと、WEBデザイナーはWEB操作（笑）も出来ますデザインもできます。

になってしまうが・・・？

ファッション・デザイナー
インダストリアル・デザイナー
プロダクト・デザイナー
　　：

救いようがないね。

>>222
頭悪いね。
>>元版下屋が主導でDTPデザって言う造語？を作った
なんてことは一つも書いていないのに。細かく書いて上げないと文脈が理解できないの？
オレが言いたいのは「DTPデザイナー」という実体のない存在しない職業？を
通信教育やスクールなんかがITブームに乗っかってパソコン関連＝IT関連として
作り出したってことだよ。そしてついでに人材募集でオペレータというより
食いつきがいいからDTPをやってる会社なんかも「DTPデザイナー募集」とうたい
更には実状は内職と同じなのにSOHOはかっこいいというメディアの煽りと相まって
変な自分探しの連中や勘違いした若者が増えたってことを言いたかったわけ。
実状はみんなが知っての通り「DTPで作業するグラフィックデザイナー」と
「DTPのオペレーター」がいるだけなのに、困ったことだって話しだよ。
>>224
グラフィックでもジャンルでエディトリアルデザインとかあるわけだから
WEBデザイン＝WEBデザイナーでもいいんじゃないの。
というメディアの煽りで勘違いした自分探しの連中が

>>225
最後の1行は間違い、無しです。ごめんなさい。

>215 ：氏名トルツメ ：02/03/28 19:13
>よくさぁDTP屋が（昔版下屋だったような所）「企画デザインも出来ます」
>みたいな売込み方して実はただ並べてるだけとかさぁ、そんな感じじゃない？
>そんでITバブルみたいなのが少し前にあって、パソコン使ってるから
>DTPもITにしちゃえってことでオペじゃカッコ付かないから「DTPデザイナー」
>って呼んじゃえという、結構強引な状態だと思うのはオレだけ？

以上が215の書き込みです。良く読んでみ。


>223 名前：氏名トルツメ ：02/03/29 09:34
>要するに企画デザインみたいに、適当にくっつける感覚で
>DTPデザイナー、って意味じゃないの？ 215が言いたいのは。
>というより、俺はDTPデザイナーの意味がわからん。
>DTP操作もできてデザインもできます、てことなんかなぁ？
>まあ、こうかけば一見何でもできそうな肩書きだけれども。

企画デザインは“企画をデザイン”じゃないでしょ。
“企画＆デザイン”でしょ。

223は“DTPとデザイン”と言っているが、“DTPのデザイン”でしょ。

“WEBデザイン”は“WEBのデザイン”でしょ。

>グラフィックでもジャンルでエディトリアルデザインとかあるわけだから
グラフィックとエディトリアルは別ジャンルで並列でしょ。
>WEBデザイン＝WEBデザイナーでもいいんじゃないの。
だからそうだって言ってんでしょ。

荷物まとめてくにに帰れ！

どうでもいいよ。

>>216
重箱の隅攻撃かぁ？しかも間違いだらけだし。お前素人だろう？
グラフィックデザインのひとつのジャンルとしてエディトリアルがあるんだよ。
>>WEBデザイン＝WEBデザイナーでもいいんじゃないの。
については、だからそうだよと書いてるだけだろう。
>>225で書いたようにくどくど書かないと理解できない程度の頭脳で
人の揚げ足獲るなよ、みっともない。

そうだね。

本題に戻ろう。
「DTPデザイン」というのは存在しない。これはいいよね？
ところが、その存在しない「DTPデザイン」という言葉が一人歩きしている。
当然この業界を知らない連中や、デザイナー志向の学生なんかが訳も分からず
あたかも存在する職業であるかのように錯覚をしている。その様な状況で
良いんだろうかというコトを問いたいのだが、みんなはどう思う？

どうでもいいよ。

んじゃ、DTPデザイナーに代わる本来の肩書きって何？
DTPオペレーター？

結果的に揚げ足取りになってしまったので誤ります。「ペコ」

さっきのグラフィックとエディトリアル〜のジャンルでもそうだが、
この業界で便宜的に使われているジャンルで“DTPデザイン”も1つのジャンルになっていると思う。
では、“DTPデザイン”とは何をさしているのか？
印刷業界では広告媒体や出版物をDTPで制作される工程でデザイナーが
関与する部分がDTPデザインになっている。
逆に“DTPデザイン”の反対は“アナログデザイン”と言われるが、
これはデザイナーの指示原より版下を制作し、版下をもとに製版フィルムを作る工程・・・

結果的に出来上がる印刷物は同じだが、工程が違うのだ。
では“DTPデザイナー”の募集は、
デザイナー募集でDTPの工程を経て作業出来る人募集！となる。

“DTPデザイン”は“DTPデザイナー”が制作した印刷物全般を
差しているのではないかな？

そういう意味では“DTPデザイナー”というジャンルは存在すると思うし、
現に便宜上職業の1つとして存在しているのでは？

あと、グラフィックデザインの中のジャンルで
エディトリアルやアドバタイジングとかあるのは解るが、
それもデザイン学校の科目の世界で、
実際グラフィックデザイナーは視覚伝達を主にしたデザイナーだし、
エディトリアルは読み物を作るデザイナーだし、
専門分野として分離しているものと思われているようだが・・・

長文につき“長げーよ”と言う人は読む必要無し。

>>233
オレの意見を書きます。
デザイナーというからには、グラフィックデザイナーで良いんじゃないかと思う。
今更DTPベースでデザインしてないグラフィックデザイナーなんて少ないわけだし、
それとは別にオペレーション業務をするスタッフとしてDTPオペレーターがいる。
と言うことで良いんじゃないかなぁ。

>>234
その素直な姿勢には好感が持てます。オレもちょっと言いすぎました。謝ります。
あなたの言う作業工程から発想した位置付けとして「DTPデザイナー」がある
というのは理解できる。まぁ未だに印刷工程としてアナログが存在してるわけだし。
ただ、外側から見た場合分かりづらくはないでしょうか？
あたかもグラフィックデザイナーがいて、別にDTPデザイナーもいるかのような
誤解を招いてるように感じます。個人的には人材募集なんかであれば
「デザイナー　要MAC」で良いんではないかと思うのだけれど。

>>235
DTPってデザイナーの前に入れると、
イラレ・フォトショ・QXがきちんと使える人限定！
みたいな印象があるが。

オレの場合グラフィックデザイナー募集ってやるよりも
DTPデザイナー募集ってやった方が応募者のレベルが
低くなるように思う。

グラフィックデザイナーじゃなくって
DTPデザイナーって名乗ってる人（たまにいるよね？）
ってレベルが低い人が多い。

>238
かといって、キミの勤める会社でDTPアプリ一切使えない人は採用しないと思うよ。

「グラフィックデザイナー募集」と打つところは、「俺らはオペじゃないよ」
と言いたいんだろうが、「チラシ中心です」とか書いてあって笑える。

>かといって、キミの勤める会社でDTPアプリ一切使えない人は採用しないと思うよ。
あたりまえじゃん・・・煽ってるつもりなのかな？

まぁまぁ・・おちついて。
なんかスレから外れて来ているような気がする。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9000907

「DTPデザイナー」だぁ？　何それ。初めて聞くぞ。
どこでそんな肩書き使ってるんだ？

私見ながら、このようなイメージ。

DTPデザイナー
支給された画像やテキストをもとに、MACでの作業においてのみデザインを仕上げる。
各種フィルターやロイヤリティーフリー写真を多用。
打ち合わせは社内の営業担当とがほとんどで、社外にはほとんど出ない。
技術的な知識は豊富で、コツコツと自分なりの技を磨いている。
つまり、レイアウト作業と画像加工がメインの職人的なデザイナー。

グラフィックデザイナー
日常的な作業としては、DTPデザイナーと大差なし、ただし、
ビジュアルアイデアを提案し、撮影やイラストもディレクションしたりする。
テキストの内容や分量についても、コピーライターと相談しながら決定しようとする。
打ち合わせは社外とも頻繁に行い、予算や納期についても管理する場合がある。
つまり、MAC作業だけでない、アートディレクション指向のデザイナー。

両者の区分は明確でなく、ブレンドの中間オブジェクトが結構なステップ数で存在する。

私のイメージ。

●DTPデザイナー
制作物は主に折込チラシやDMやインナーパンフなど。
デザインに要求されるものは正確な情報（商品情報・価格・日にち）と見やすさ。
（コート紙での印刷が多い）
クライアントは同族会社や有限会社、スーパー、ディスカウント系。


●グラフィックデザイナー
制作物は印刷媒体であれば多岐に渡るが、オールマイティーでは無く、
専門分野外は意外に弱い。
デザインに要求されるのはビジュアル先行。
（誤植が多いのもグラフィックの特徴）
良いモノが上がると自分の手柄にする傾向もあり。
クライアントは一部上場企業にかぎられる。

両者の区分は他人から見ればなぜか明確であるが、本人達は認めようとしない。
交わろうとも協力しようともしない。

DTPデザイナー
QX、PM、EDI、インデザ、イラレなど製版関連のソフトは
なんでも使いこなせる

グラフィックデザイナー
PS、イラレ、他2Dソフト、3Dソフトを自在に使いこなせる

個性的なセンスは両方共通。

age

age

　どうして製版工または、製版業と言わないのですか？
それがすごく疑問です。

>>249
横文字職種名じゃないとカッコつけられないから（ｗ

>>249
カッコつけたいから