adobe製品ってオンラインでシリアル抜いてるの?
噂で聞いたのですがadobe製品ってオンラインで 不正シリアル情報を抜いているって聞いたのですが本当ですか? 大体RES予想つきますが、信ぴょう性高いのきぼーん
2 :
Adebe UserSupport :01/10/10 13:09
>>1 はい、シリアル情報は管理いたしております。
ただし、完全に対応しているのは「InDeign1.0J」など
少数です。悪質な事例につきましては警告・告発などの手段を
とっておりますが、個人お一人お一人への警告などは、検討中
です。
また弊社の名をかたって、「警告メール」を発信している者が
おりますが、そのような警告は当社は一切おこなっておりません。
メールが受信されましたら、発信人あてに「おまえモナ〜」と
返信することをおすすめいたします。
古いのはともかく、新しいのは危ないということだな…。
>>1 っていうか予想通りのレスでスマソ。
この話は半年サイクルで出てくるな。
adobeに限らず、どのメーカーもやってるよ!
スパイウェアの影に隠れてるが...
不安ならパケットダンプしたら?
まぁヲレ
>>3 そうです。Photoshop6、Illustrator9、GoLive5、Acrobat5などは
完全にやってます。
常時接続が増えてきて、やりやすくなってるね。
そういえばいられ9出た直後くらいに 当然尻もクラックパッチも出たわけだが コレとコレを消せ、みたいな文書もセットになってたな どっかいっちゃったから詳しくは忘れたが というのもウチの会社は正規だしマシンがソトには繋がってないし おれんちのコレにはインストールしてないんで (とはいえ昔のクセでつい新しいのが出ると要らないのにHL巡りしてしまう悪癖) 有名コピペ風にいうと ・・・まあ、コワい奴は5.5使ってな、ってこった て感じ?
最近のあどべ、別にバージョンアプしてまで 使いたい機能つけてねーし古いので十分。
ほうほう、やっぱりそうなんですか。 よく、ツールバーの一番上にある、オンラインなんとかを実行すると ヤバいとか聞くんですけど。本当は影でこっそりと情報送ったりしているんでしょうか? 回避方法はありますか?
マクーは知らんがウイソは勝手に流してないと思うけど? とりあえずFW装置でアドビオンラインを使わない限り 検出がなかったんだけど、実際どうなんだろ。
10 :
氏名トルツメ :01/10/11 11:05
>>9 なんだ知らんのか?
フォトショ6とイラレ9はTelnet内蔵なんだYo。
Adobeがリモートコントロールしてたりして。
ネタである。
sage
ほんとのところどうよ
13 :
氏名トルツメ :01/10/15 19:01
抜かれたところで関係無い 困るのはワレ者だけっしょ
>>12 間違いなくチェックしてるよ。
でも、管理してくれてるから、アップデートとか楽になるよ。
>>13 その通り。だから、
>>1 も安心しろ。
15 :
氏名トルツメ :01/10/15 21:57
16 :
氏名トルツメ :01/10/27 23:36
マクロメディアはどうよ!
>>16 ご安心ください。
MacromediaもQuarkもやってますよ。
18 :
氏名トルツメ :01/10/28 02:14
所詮「個人」ごとき相手に時間と金など、 今までこの先使いません。 相手するのは:それで継続して収益利益を得ている、 ところから取ります。 ソフトに限らず、それが民主社会のルールです。 パソコンみたいな狭いシェアで見ないで、 世の中全体見るとわかります よ
19 :
氏名トルツメ :01/10/28 03:22
あー、前にバイトに行った出版社、 Adobe製品は数個しか購入せず、 70台以上分のMac用のシリアル番号を組織的にやりくりして 作業してたな。 Quarkなんか、ぜーんぶ海賊版使わせてた。 それで金儲けしてんだから、呆れてやめちゃった まさにあーいう所にこそ、査察に入ってほしいYo!
20 :
氏名トルツメ :01/10/28 03:33
70台以上ってのも凄いね・・ さすがに怒るだろAdobeも。 体質的に印刷がらみはダメなところが多いよね。だからAdobeも 他に利益出せるようになればDTPがらみは売却するんじゃない?
21 :
氏名トルツメ :01/10/28 11:48
200×からだかわすれたけど、1000人以上の会社は定期的に監査が入るらしいです。 実際ソフトウェーア関係で捕まったところはあります。表沙汰にはあまりなってませんが、 賠償金が基本的にはソフトを違反に使ってる分の台数分ですが、そこはあまりに大量にしかも、 推奨していたことから、何千万ととられたみたいです。 win系ですが、おそらく内部告発でしょう? 一人の人間がくちばしったところでどうにもなりません。証拠など事前準備をしたのではないでしょうか? システム管理者、もしくは社長さんなどは、これからおそるおそる仕事をつづけるか 台数分ソフトを買うか、どちらかに選択をしぼるべきだろう!!
22 :
氏名トルツメ :01/10/28 11:59
ネットワーク内にパケットモニタ置いとけば(・∀・)イイ!!
24 :
氏名トルツメ :01/10/28 15:48
パケットモニタte??
25 :
氏名トルツメ :01/10/28 19:07
弊社では数十台のMac及びWinがあります。 ソフトウェア部門もあります。 主な業務はアップルスクリプト、VBでDTP用の自社開発ツールを作成する事。 ネットワークの管理。マシンのメンテ。そして正規版にパッチを当てて、 ノンプロテクトにする事。ウェアーズサイトから最新版を入手などです。 ファイアーウォールでメーカーサイトへアクセスは拒否してあります。 読み出しのみプロクシ経由でアクセス可能です。 ソフトウェア購入経費が毎年数百万浮くので助かります。
26 :
氏名トルツメ :01/10/28 19:59
所詮「個人」ごとき相手に、時間と金など、 今までもこの先も相手しません。 相手するのは:それで継続して収益利益を得ている、 ところから取ります。 会社や学校法人。 ソフトに限らず、それが民主社会のルールです。 パソコンみたいな狭いシェアで見ないで、 世の中全体見ると、わかります よ
27 :
氏名トルツメ :01/10/28 20:29
28 :
疑惑のアドビ電子透かし :01/10/28 22:51
フォトショップって実は電子すかしでPCの情報をひそかに画像にかきこんで いる、なんてことはないよね。BMPだと他のソフトとの比較ですかしが 入っているのがわかるけど、専用フォーマットならわかるまい。 専用フォーマットだと、助長性を利用して、ステガとか透かしを入れることも可。 むろん、これってワープロソフトにもありうるけどね。どうなんだろ?
29 :
氏名トルツメ :01/10/29 08:20
あどびならありえます。
むか〜しシリアルジェネレーターたる便利なものがあったけど 今はないのか? アドビ製品なら何でもOKな優れものだけど
シリアルジェネレーターは4.0が出てる。
ほぇ〜バージョンアップなんてあるんですか〜 今度自分のバージョン見てみようっっっと
33 :
氏名トルツメ :01/10/31 08:32
違法行為はやめよう!!!
34 :
氏名トルツメ :01/11/01 00:10
そうだよね。 著作物をつくるところが著作権を冒しちゃいかんと思う。
35 :
氏名トルツメ :01/11/01 07:01
>>34 ん、正直、ワシら印刷屋からするとだな、
版元こそ著作権を語れないような輩が多いと思うぞ。
ウチらがどっかの客にあわせてシブシブ買った新バージョンとかを
ひとこと「くれ」だもの。
36 :
氏名トルツメ :01/11/01 07:39
漏れはきのう歌舞伎町で抜いてきました。
37 :
氏名トルツメ :01/11/01 15:26
いんでざいんはやっています。 あどぶ関係者からききました。
38 :
氏名トルツメ :01/11/01 16:32
>37 電子すかしってやつ?
39 :
氏名トルツメ :01/11/01 18:09
When Installed, delete the following files: > application support (hope its the right name in US) > Adobe > web : and then delete the following files : AdobeOnline Inventory Adoberegistrationeng.html Adoberegistrationenu.html Adoberegistrationfra.html AdobeWeb.dll AOM If not delete, the app will send your serial to Adobe Online automatically when connect the internet.
>>39 上記において、英文にて書かれておりますところの文章は、
弊社が権利を保有するソフトウェアの著作権、ならびに使用許諾
に関わる弊社と、ユーザー様との契約承認を著しく侵すものです。
ここに警告するとともに、厳重なる抗議をいたします。
2001.11.1 Adobeジャパソ
↑「著作権の侵害」・・・オマエモナー
42 :
氏名トルツメ :01/11/01 20:06
アドビがユーザーからネット経由でシリアル抜く行為は 不正アクセスにならないのか?
>>42 無償アップデートをしてくれるんだから、ありがたいよ。
44 :
氏名トルツメ :01/11/01 20:56
不正アクセス…と言えないこともない かも
45 :
氏名トルツメ :01/11/01 22:36
外国でMacユーザーグループがアドビに対して AOMがいったい何をしているものなのか 情報開示を求めたことがあったよね。 アドビがどう答えたかは知らないけど。
46 :
氏名トルツメ :01/11/01 22:56
47 :
氏名トルツメ :01/11/01 23:34
WARNING!! ADOBE illustrator 9 or Photoshop 6.0 をインストールする前にネット接続を切ってください。 インストール後システムフォルダから以下のものを削除する事。 > application support (hope its therightname in US) > Adobe > web : and then compress the following files : AdobeOnline Inventory Adoberegistrationeng.html Adoberegistrationenu.html Adoberegistrationfra.html AdobeWeb.dll AOM 削除後、オンライン中でも使用できます。削除しない場合 "Adobe's girls"にダイレクトにシリアルを 送るそうです。 so beware!!
48 :
氏名トルツメ :01/11/01 23:43
実際のところ下位互換しているソフトのシリアルなんか オリジナルのユーザーをAdobeは管理しきれているのだ ろうか? 無理だと思うのだが。。。 もし、それができるだけの緻密な調査をしようとしたら 莫大な雇用が生まれ景気の浮揚に繋がり瞬間でAdobeの 終末になると思うのだが。
Winはスニファツールが沢山あるが、Mac用は何処にあるん? もともと、不正チェック用にTCP/IPをダンプするツールだから 悪用とは限らんのにね。
50 :
氏名トルツメ :01/11/02 22:29
ふーん
51 :
氏名トルツメ :01/11/03 09:08
ふーん、ふーん
52 :
氏名トルツメ :01/11/03 09:46
ふーん、ふーん、ふーん
53 :
氏名トルツメ :01/11/03 12:46
ふーん、ふーん、ふーん、ふーん
ふーん、ふーん、ふーん、ふーん、鹿のふーん。
かなーり下側までsage進行で進んでくれりゃ ワレズftpサイトのaddress/user/pass教えてやんよ
56 :
氏名トルツメ :01/11/03 23:38
>>55 おしえてきぼーん
57 :
氏名トルツメ :01/11/04 02:07
>>55 俺も〜ッ!
>>45 ,46
AOMがなにをしているのか
Adobeはまだ情報開示していないってわけだね。
正規ユーザーに対して「いかがわしい」ことをしているからだと、
そう受け止めざるを得ないな。
60 :
氏名トルツメ :01/11/09 20:26
↑何で知ってる?!
61 :
氏名トルツメ :01/11/09 20:52
所詮「個人」ごとき相手に時間と金など、 今までこの先使いません。 相手するのは:それで継続して収益利益を得ている、 ところから取ります。 ソフトに限らず、それが民主社会のルールです。 パソコンみたいな狭いシェアで見ないで、 世の中全体見るとわかります よ
結構下がったので、 そろそろ>55さんの登場が待ち遠しいのだが。
63 :
氏名トルツメ :01/11/13 11:17
>>49 最近Winのネッツがやけに遅いなぁと思ったのでWindumpを入れて
パケットの流れを見てみた。
おぉぉぉ、スパイウェアが沢山(w
マジかよ!!! まぁ面倒クセーんで放置。
206.151.255.193/incoming/warez/
65 :
氏名トルツメ :01/11/14 00:12
所詮「個人」ごとき相手に時間と金など、 今までこの先使いません。 相手するのは:それで継続して収益利益を得ている、 ところから取ります。 ソフトに限らず、それが民主社会のルールです。 パソコンみたいな狭いシェアで見ないで、 世の中全体見るとわかります よ
>64=>55か? >65がageたばかりに…
67 :
氏名トルツメ :01/11/16 13:29
スパイウェア情報キヴォ〜ン
日立インターメディックス株式会社 神田本社
制作管理部 内線666 伊藤 03−5281−506●
ITビジネスセンタ 内線483 岩尾 03−5281−508●
ITビジネスセンタ 内線572 安生 03−5281−507●
こいつらは会社でアドビをROMに焼いてるぞ!
http://www.himdx.co.jp
69 :
氏名トルツメ :01/11/16 18:52
>>68 実名ありがとう!告発!!
みんなで電話しよう!おまけにこいつらにも電話するべし!!!!
70 :
氏名トルツメ :01/11/16 19:51
他の板でも見たけど恨みでもあるのか いってみれ
71 :
氏名トルツメ :01/11/16 20:44
はい。 あります。 以上。
72 :
氏名トルツメ :01/11/16 21:01
73 :
氏名トルツメ :01/11/17 17:29
恨み晴らしや?↑ マヂで??
仕事人発見!
75 :
氏名トルツメ :01/11/18 22:19
俺も依頼しようかな…。
76 :
氏名トルツメ :01/11/19 16:27
>>72 晴らしてやってくれーー!
こんな会社ドキュソだ!
いけいけ!!
日立インターメディックス株式会社 神田本社
制作管理部 内線666 伊藤 03−5281−506●
ITビジネスセンタ 内線483 岩尾 03−5281−508●
ITビジネスセンタ 内線572 安生 03−5281−507●
こいつらは会社でアドビをROMに焼いてるぞ!
http://www.himdx.co.jp
78 :
氏名トルツメ :01/11/20 19:17
180 名前:氏名トルツメ :01/11/20 18:21
BSAに連絡したら、違法コピーしている会社の
代表者の名前/連絡先と不正コピーしているソフトの名前
があればすぐに警告文書を送付するそうなので、
情報提供者はこの情報を追加で書き込んでくれ。
BSAは消費者センターと同じように通報者が多ければ
警告文書以上の行動をするようなので、この板を見た人は
誰かが通報してるだろうと思わずに
[email protected] にガンガンメールを送ろう!!
181 名前:氏名トルツメ :01/11/20 19:15
了解!
日立インターメディックスからやるぞ!
バンバン上記にメール入れたれ!!
79 :
氏名トルツメ :01/11/20 21:29
ここのURLをメールで送るってのはどう??
どーでもいーけど 統一スレたてれ!
81 :
氏名トルツメ :01/11/21 11:16
そもそも、昔から同シリアルの製品が動いてる機械とつながってたら他の機械で起動できなかったじゃん。 かなり昔からネットにシリアルをブロードキャストしてたってことさね。何を今更。 最近の製品だと2回目の起動時だかにオンライン登録しますかとか聞いてきて、 「はい」と答えるとウェブページに飛んで、シリアルとか名前とか入った状態で表示。 ハガキ書いたり入力しなくてすむから便利だけどさ、Adobe ID忘れた。
AfterEffectsのシリアルなくして大ショック… …シリアル掲示板行こうかな…
83 :
氏名トルツメ :01/11/21 21:08
>>82 シリアルってなくすもの?メモとかとってないの?
値のはるソフトをそんなにお粗末に扱うぐらいだから
たいそ〜なお金持ちなんでしょ?また買えば?
日立インターメディックスはアドビ製品をピーコしてます。 個人的に持ち出して、ピーコ三昧!!
85 :
氏名トルツメ :01/11/22 22:11
86 :
氏名トルツメ :01/11/22 23:03
>81 ローカルでシリアルをブロードキャストしてるけど スパイウェアをソフトウェアに組み込んでローカルのpc情報を かってにアドビのサーバに流しているうわさがある。
87 :
氏名トルツメ :01/11/23 01:08
>>81 +86
ちょっと待ってよ。ネットワークプロテクトは昔からあったけどさ、
それはアップルトークであって、TCP/IPでのチェックとは違うでしょ。
TCP/IPでのチェックは最近じゃ...
うちのイラレ9.02(win)だけど 立ち上げるたびに ieps15.iespnet.com 198.76.184.15:8080に アクセスしてるけどなんなんだよ〜
89 :
氏名トルツメ :01/11/24 00:45
PageMaker 7.0Jのアップグレード版を買おうと思ったら、 販売店に「ユーザー登録を必ずする必要がある」という張り紙が 意味ありげに張ってありました。コピー品の6.5Jからアップグレード しようと思ってるんですが、ユーザ登録しないと継続使用できない 仕様とかになってるんでしょうか? いままでのAdobe製品みたいに、シリアルさえあればOKというのとは 違うんでしょうか? ご存じの方教えてください。
90 :
氏名トルツメ :01/11/24 03:42
>>85 私は日立インターメディックスの社員です。
すべて事実が書き込まれています。
この男に天誅を!!!
アドビのデモ説明やってんだけど、イラレ会社で使ってる おっちゃんが、焼いた奴他のマシンに入れてんだけど、 ツールバーのアイコンが足りないんだけど…って聞きにきた。 なにもわからないのかと、法律では禁じられてるので… って説明したら、一応そういうことにはなってるけど、 それはそれで、焼いても使えるはずだよね?だって。 おいおい、堂々とアドビの札さげてるやつにゆうなよ。 ちくっちゃうぞ。サポートに電話させようかと思ったけど それも迷惑かと思って、それは焼いたやつだからそういう仕様 ですとか答えといた。
93 :
氏名トルツメ :01/11/26 20:07
なんらかの手段で盗んだアドベ製品をユーザー登録したらばれますか? また、盗んだアプリを使用するのと 割れたアプリを使用するのとでは 使用する側の罪の意識がずいぶんと違うように思われますが 罪の重さはいかほど違うのでしょうか? ちなみに僕は、アプルのハードには不正な物は一切、ほおりこんでいません。 ガ、Win機には・・・(以下、略ス)。
94 :
氏名トルツメ :01/11/26 20:18
>>93 想像だけど、アドベ社内には「顧客データベース」ってのが
あると思うぞ。
シリアル:登録者が対応してるような・・・
ここはage進行かよっ!
>>91 自分は日立インターメディックスから以前アクロバットの最新版をもらったなあ。
CD作成時にアクロバット5が必要で、購入しますといったら、ピーコくれたよ。
その代わりに思いっきり値切られた!!
97 :
氏名トルツメ :01/11/27 16:54
>>93 俺も想像だけど、
店屋等から製品を盗んで登録した場合は
店屋が盗まれた事に気付けばアドビにも連絡逝くんじゃない?!
製品を購入したが未登録のシリアル(他人の)を勝手に
自分名義で登録した場合は、買った本人が登録しようとしない限り
ばれようが無いと思うけど。
どっちにしてもドロボーに変わり無い。
98 :
氏名トルツメ :01/11/27 17:14
ちゅうかお店側は盗まれた物のシリアルなんてわからんだろう…
>>98 そっかぁ。
出荷時点で管理されてんのかと思った。
100 :
氏名トルツメ :01/11/27 17:22
ちゅうか、窃盗はどんな刑事罰か調べとけよ。 当然、店から民事で賠償請求もされるぞ。
101 :
氏名トルツメ :01/11/27 17:48
「拾いました」っていうのはどーだろー。 遺失物横領ですむにょ。 あぁ、厨房。
102 :
氏名トルツメ :01/11/28 11:20
>>101 それはヤクオフにMac売り出す時、HDDに入ってるソフトは動作確認用
として入れてやくのと同義
103 :
氏名トルツメ :01/11/28 21:44
WinMXで逮捕者発生! さぁ、調子にのってるチミラも痛い目に合うぞ。 勿論、正規ユーザ様は神さま。もっと買ってくれくれくれくれ。つーか買え! 何時まで古いバージョン使ってるんだ。とっとと買え!!! 買って買って ワタシを金持ちにしてくれぃ。
確かに、バージョンアップ案内のDMとかmailって、うざったい部分あるよね。 まぁ、全く案内なし・・・ってのも、それはそれで困るけど。 ちなみに、 いられ7を買った(バージョンアップ含む)お客様へは、8とか9は無償に すべきだったと思うぞ>アドベ ・・・未だに当時の「トラブル」、根に持って恨んでる粘着質<でこ
age
107 :
氏名トルツメ :01/11/29 21:51
ついでage
108 :
氏名トルツメ :01/11/30 11:42
末尾番号判明!こいつら追い込んだれや!!
アドビにも報告せにゃあかんなぁ。
日立インターメディックス株式会社 神田本社
制作管理部 内線666 伊藤 03−5281−5064
ITビジネスセンタ 内線483 岩尾 03−5281−5084
ITビジネスセンタ 内線572 安生 03−5281−5073
こいつらは会社でアドビをROMに焼いてるぞ!
http://www.himdx.co.jp
109 :
氏名トルツメ :01/12/01 16:34
追い込め!潰せっ!!!
110 :
氏名トルツメ :01/12/01 17:38
いいじゃん、どうせ青い目の会社なんだから
111 :
氏名トルツメ :01/12/02 15:51
トニカクage
112 :
氏名トルツメ :01/12/04 22:18
age
113 :
氏名トルツメ :01/12/05 21:57
Age!
114 :
氏名トルツメ :01/12/05 22:15
昨日の晩オンライソでヌキましたがなにか?
age
age
117 :
氏名トルツメ :01/12/13 00:21
シリアル抜いただけでは何もわかんないでしょう。 せいぜいユーザー登録してあって「○○さんが使っているな」というくらい? それとも同IDが頻繁に同時に接続していると黒判定とか? あるいはシリアルとIP抜いて異なるIPが何度も出ると黒とか? そうなると会社とかだと逆分からないケースあるし。 案外ガセネタをソフトメーカーが流してビビらせているだけで 実際はまだまだヤリ放題? 謎が謎を呼ぶ話しだ。
118 :
氏名トルツメ :01/12/17 00:13
シリアル抜いて、尻の重複が多ければ黒と判定し、抜いたところのIP追っかければ IP固定なら会社は簡単に判明
119 :
氏名トルツメ :01/12/17 00:36
以前、マイクロソフトの何か(エクセルだかオフィスだか忘れた)も 登録したシリや個人情報をサーバへ流していたって、 テレビのニュースでも流れていたね。 んで、アドビについては、元々昔から違法コピーなどについては もうしょうがないと諦めていると雑誌に書いてあった。何の雑誌かは忘れた。 シリアルについてだけど、仮に流していても上の65辺りが言っている様に 膨大な量のユーザを調べるほどの資金や時間はまず無いと思う。 アドビは今赤字らしいし。 もし、追跡するとしたら、重複シリアルや、シリ集に載っているシリアルを 優先して調べるだろうね。 だから、ジェネレータで自分用のを作った方が無難。です。 関係ないけど、マクロメディアのディレクターは、コピー物で作ったファイルを 配布(特に金銭が絡んだ配布)をすると、速攻で弁護士飛んできます。 内部にシリアルから個人情報から、デスクトップのHDDの構造まで克明に記されてます。 ご注意を。あ、イラレのファイルも自動で埋め込みしてたな。
1です。 アドビのシリアルは、下位互換が効かないんだそうです。 たとえば旧製品を正規に買ったユーザーがアプグレードで最新版を買うと 旧製品を消さなきゃならんのだそうです。 亜怒火のサイトのどこにそんなんが書いてあるんでしょうか?
121 :
氏名トルツメ :01/12/17 03:09
>>120 クオークもそうですねー。
MacからADBが消えたときドングルに悩まされました。
「サポートは4.0に移行しておりますので3.3のドングルは交換できかねます」と。
結局、Microguardに対応したADB変換アダプタ買って解決しましたが。
何か腑に落ちないものがありますね。
サポート終了させて、むりやり背中を押される+財布を出させる という感じがイヤだったですね。 企業としてはアップグレードで引っぱっていくのは 至極当然なのでしょうけど……。 アドビもそうですが、もっとサポート・販売の幅は広げたままに してほしいですよね。クオークは3.3〜4.1、イラストレータは 5.5〜9.1、フォトショップは4.0〜6…という具合に。 店頭でもそれらの旧バージョンが買えるといいと思うのですが。 メーカーは大変でしょうけど、製品の性質上これぐらいは ユーザーを“サポート”してしかるべきだと思ったりもします。 スレ違いですみません。下げます…
123 :
氏名トルツメ :01/12/17 23:12
GoLive5.0なんだけどさ、3.0に比べて4〜5倍立ち上がるの遅いんだけど これって亜努鼻にアクセスしてるせいですか?
124 :
氏名トルツメ :01/12/18 19:21
↑遅いんですか?
125 :
氏名トルツメ :01/12/19 09:32
GoLive5.0ネタでもひとつ。 あぷぐれど版買ったんです、間違って。箱には「郷ライブ4.0」 からのあぷぐれど専用と書いてあったんですが、「ぺじみる3.0」の シリアルでもインストできちゃいました。 結構いいかげんなもんなんですね。 それから、わたしの立ち上がり早いです。「ぺじみる3.0」とあんまし かわらないくらい。 OS9.2/G3-400/メモリ394MBですから、平均的ですけど。
age
127 :
氏名トルツメ :02/01/05 23:55
www.uaf.edu/dcc/keys/software.html まったく無法地帯だのぅぅぅ(w
128 :
氏名トルツメ :02/01/07 21:39
129 :
氏名トルツメ :02/01/08 23:42
初期設定フォルダの中の Adobe Registration Database ッて何? もしかして アプリケーションサポート>アドビ>ウエッブ>・・・とお友達? だれかオセーテ
130 :
氏名トルツメ :02/01/09 13:47
>>129 不正コピーしたシリアルが書き込まれているYo
131 :
氏名トルツメ :02/01/09 23:32
=129です 130さんレスありがとう
ゴーライブはCubeでも重いよ。 モジュールが多すぎ。 インデザインも酷く重い。
133 :
氏名トルツメ :02/01/22 20:32
シリアル抜いてるって、どういう事?
134 :
マクロメディアファン :02/01/23 21:00
アドビの製品が高いのは、コピーとかを予測してのもの? もうちょっと安くなったら不正コピーも少なく…ならねーよなぁ。
安くして参入の敷居低くしたら、 スキルの低い人員も増えてしょうがないと思うが…
136 :
マクロメディアファン :02/01/25 23:38
確かに。サポートとか大変かもね。 それに、ブランドとして定着しているのを、地に落とすようなマネは出来ないか。
137 :
氏名トルツメ :02/01/31 09:45
まくを最初に起動した時に入れた個人情報もいっしょに送られるのだろうか? なんかいやだ。って優香、困る。鬱。
139 :
氏名トルツメ :02/02/02 17:54
ワレズサイトによくあるセレクタ機能拡張。 これを入れてセレクタを立ち上げると 8BIM_nnnnnnnnnnnnn とか見えてくる。 他のユーザのPhotoshopが動いていると見えてくる。 つまりだ、Photoshopは自分自身がクライアント/サーバという訳だ。 シリアルのチェックサーバなのは言うまでもない(藁
140 :
サポート ◆2JvAdoBE :02/02/03 18:32
貴方達、いい加減にして下さい!!
142 :
氏名トルツメ :02/02/03 19:53
143 :
氏名トルツメ :02/02/15 02:27
けふ、OS X 10.1.2にイラレ10を煎れた。 インストーラを起動後、「おおっと、抜かれるのは何か嫌だな」と思った。 ケーブル引き抜くのも面倒なので、System Preferences/ネットワークで、 ネットワークを切断しようとした。が、しかし…。 切断できなかった。Ethernetを使用停止にできない。グレー表示でチェック を外せない。インストール後は問題なく操作できるようになったが…。 これはアドビの陰謀か?それとも私の勘違いか?
144 :
氏名トルツメ :02/02/15 20:12
いんでざはあどべのすぱいしりあるあるからね。きおつけてね。 しりしゅうのやつにまぎれこんでるよ。 ちゃんとおーいーえむけすんだよ。でんわせんぬいておくんだよ
145 :
氏名トルツメ :02/02/15 21:07
アドビに限らず、もう少し何とかしてほしいものだ。 せめて、個人レベルの人間と、法人レベルの値段を設定しなおしてほしい。 法人に限っては、仕事で使うのだから、当たり前であるが、個人は 財布の底が知れている。個人レベルの人にはせめて、サポートを強化すべし だとおもう。90日では短すぎる。個人レベルの人間に90日すぎたと言って 貧乏人から、お金を略奪するアドビもアドビだ。 それと、ライセンスパックをもうすこし、良心的にしてほしい マイクロソフト、クオーク、アドビの3社は大名商売が すぎるとおもわれる
146 :
氏名トルツメ :02/02/21 18:30
muge
147 :
氏名トルツメ :02/02/25 05:51
Jpegとかの画像にもシリアル入ってるョ。特にサイト開いてる人は 注意したほうがいいかも。
>147 それは確かに以前からあるね。 また、それとは事情が変わるけどgifの画像にも 色々と
149 :
氏名トルツメ :02/03/07 14:09
インデザ2でもぬかれているの?
150 :
氏名トルツメ :02/03/16 19:42
どうなんだろう? 気になるな。誰か教えて。
151 :
氏名トルツメ :02/03/27 15:05
>>120 あどべのTPL Transactional Licensing Program ってのにすると
シリアルナンバーの下位互換がきくんだそうだ。
それをやんないとイラレ10の尻で8を使ったりするとライセンス違反らしいよ
152 :
制作プロダクション勤務 :02/04/14 18:04
以前から噂に聞いていたシリアル抜く云々の話。 ・・・とうとう家の会社にAdobeからファックスがきましたよ。 脅し文句もふるっている。仕方なくAdobe Publising Colectionを 20セット購入しました。でもね、イラレ10やページメーカーなんか いらないのですわ。 暇なときにそのファックスの全文をうぷします。 他の会社はファックスきてないのだろうか?
153 :
氏名トルツメ :02/04/14 18:35
一台のパソコンに(使用者は一人) OSを二つ入れて、それぞれにアドビ製品をインストールすると それは違法になるのだろうか?
所詮「個人」ごとき相手に時間と金など、 今までこの先使いません。 相手するのは:それで継続して収益利益を得ている、 ところから取ります。 ソフトに限らず、それが民主社会のルールです。 パソコンみたいな狭いシェアで見ないで、 世の中全体見るとわかります よ
経費もろくに工面できないのに無理に個人営業するなって。いい迷惑だ
156 :
?§?i`?v???_?N?V?????I^?± :02/04/14 20:04
>155 誰にいってんだ?おまえは?
Act2から出ているネットバリアーっての入れればわかる。 どこへ接続しているか常に監視できるし。 ネトバリいれたまま、某外国製ゲームを立ち上げてシリ入れて ネトバリのログを見たらその会社のアドレスにガンガン繋いでた。 ネットゲームじゃないのに。 最近のソフトのシリアル対策は、大抵このパターンだろうな。 だからバージョンが上がるとすぐに古いシリが弾かれる。
158 :
氏名トルツメ :02/04/14 21:28
どのポートつかってた?
おれ、シマンテックのパーソナルファイアーウォール入れてるけど、 Adobeは怪しい動きしないな。 MS Office.Xは、各アプリを終了するたびに 「不正なアクセスを拒否しました」ってダイアログを返してくるから、 まあ確実にチェックしてるな。 どっちにしても正規ライセンスだからやましいところはないけど。
不正シリアル使っているWindowsXPユーザには MSからメール来てるらしいねぇ。 重複シリアルでしか判断できないようだけれども。
10〜100人の企業を対象として抜き打ち検査をやってるらしいですよ! adobe社員が突然会社を訪ねてくるらいしけど… 東京から手始めに全国調査するらしいです。
そういや、大抵の人はヤバければ物理フォーマットで ゼロにすれば大丈夫と思っているようだけれども なんかHDDを専用の機械で調べるとデータ復活できるそうな。 土に埋めるしかないな。
163 :
氏名トルツメ :02/04/15 00:07
そこまでするかね? よほど確信が無い限りはやらないでしょう。
164 :
氏名トルツメ :02/04/15 00:36
>>163 所詮「個人」ごとき相手に時間と金など、
今までこの先使いません。
相手するのは:それで継続して収益利益を得ている、
ところから取ります。
ソフトに限らず、それが民主社会のルールです。
パソコンみたいな狭いシェアで見ないで、
世の中全体見るとわかります よ
165 :
氏名トルツメ :02/04/15 00:53
166 :
氏名トルツメ :02/04/15 00:54
>>162 今までのデータを消した後でいっぺん何かしらのデータで一杯にしてしまえば
いいんじゃない?!
素人の浅知恵 < 専門家
>>165 量販店に勤めてる知人からの情報で、
adobeからファックスが来たそうです。
169 :
氏名トルツメ :02/04/16 17:42
やっぱり抜いてる
170 :
氏名トルツメ :02/04/16 18:19
うちの会社にも電話&faxきたな。速攻で無視したが。 内容はソフトな表現だったが,要は 「ソフトきちんとつかってるなら誓約書かいて」 つー不躾なもの。 つまり,ピーコしてるひとはこれを送ると本格的にやばい立場になり, きちんと使っている人にはウザイというか, 書く必要ないというか, そんなのユーザー登録で終わってるじゃんというか, 結局シリアル管理なんてできてないじゃんというか, 訴えるぞAdobe!みたいなもんで。 でもね,「ソフトの不正使用が見つかった場合は正規版をお買い求めいただくよう…」 ていう下りがあるのね。だから,余計なお世話だってば。 しかもFAX番号も知らないようだったから,電話帳とか業界名簿みたいなので TELしてる感じ。 おそらく,ピーコ人にドッキリさせるのが目的でしょうが,単に不快なだけです。 来月InDesign大量に買う予定なんだが,どうしてくれよう。 ちなみに,過去,PageMaker 5.0を買ったとき, 自分のシリアルが重複発行されていた。 そんな管理なのに,ちゃんと調査してんのかしら。 そんないい加減な会社に観察されたくないわい。
171 :
氏名トルツメ :02/04/16 21:02
当てずっぽうで出してると思われ。
172 :
氏名トルツメ :02/04/16 23:54
よく考えたら、いきなりadobe社員に来られて Macの中身見せてくださいって言われても くそ忙しい時だったらそんなこと出来ないもんね。 っていうか、その前にオークションの 不正な売買取り締まれよ…
173 :
氏名トルツメ :02/04/17 00:28
イラレは10からシリアル抜いてるよ。 たぶんフォトショップ7も同じシステム導入するだろうな。 割れモノには手を出さないように。
172>> 同感。 173>> やるならMicrosoftみたいに堂々とやってほしいな。 これじゃプロダクトアクティベーションの方がマシじゃん。 Adobe Onlineにこそっと書いてある程度だったし, 「それ」を指しているわけでもない。 どこまでいっても,これじゃ「うわさ話」。 とにかく,何かパケット送信してるのは事実だし, Adobeの公式見解を聞きたいよ(次に直接TELがきたら聞いてみたい)。 パケット送信してるのは本当にシリアルナンバーだけか? なんて勘ぐるぜ。これじゃ。
175 :
氏名トルツメ :02/04/17 15:38
>174 トレースしてみたらTCPのフレームにS/Nらしきものは送ってなかったぞ 暗号化してるのかな
ほぼ都市伝説化してるな
アプリ立ち上げてないときは大丈夫なんでしょ?
178 :
氏名トルツメ :02/04/18 10:53
割れ物使う時はラインを外しとこ。
179 :
氏名トルツメ :02/04/18 11:11
インデ2・イラレ10のセミナーでIT管理ソフトの紹介がありました。 そのソフトは接続すると中に入っているアプリの名前・バージョン・シリアル・メールアドレスをDBに書き込むというものでした…
>>175 たしかに。自分もそう確認しました。
どちらかというと,そこまでやってないんとちゃうかな〜,というのが本音。
なんで,わざわざオンライン登録するの?シリアル抜いてるんだったら,インストール→勝手に登録でいいじゃん。
公式見解がないってことは,流されてこまる噂じゃないから放置,っつーことじゃないのかなあ,実際の所。
別に,シリアル送られても問題ないけど,パケット管理はもう少し密にやらないと…
って,仕事の合間に2ch書き込む極道管理者が言う台詞じゃないが(w
181 :
氏名トルツメ :02/04/19 22:12
噂を利用してるとか>adobe
182 :
氏名トルツメ :02/04/29 03:59
03-5740-2422 に電話したら答えてくれるかも?03-5740-2408 でもいいかも?
a
a
189 :
氏名トルツメ :02/05/02 11:14
190 :
氏名トルツメ :02/05/03 21:46
↑してどうするの?
電話番号を2ちゃんねる内に書くと IPと共に、ひろゆきへメールが届くっていうじゃん? この場合もやっぱりそうなんかなーと思っただけ。 だからどうなるってわけじゃないけど、単なる疑問。
ヘルプメニューの中にあるアドビオンラインの環境設定を 「手動でダウンロード」に設定すればシリアルを抜かれない という事を聞いたのですが、ホントですか? デフォルトでは週一回になってますが。
193 :
氏名トルツメ :02/05/04 00:57
所詮「個人」ごとき相手に時間と金など、 今までこの先使いません。 相手するのは:それで継続して収益利益を得ている、 ところから取ります。 ソフトに限らず、それが民主社会のルールです。 パソコンみたいな狭いシェアで見ないで、 世の中全体見るとわかります よ
194 :
氏名トルツメ :02/05/07 00:33
age !
197 :
( ´_ゝ`)ふーん+ ◆6cmBFUdc :02/06/01 04:09
電話番号晒した人はどうなったのかな?
198 :
氏名トルツメ :02/06/01 22:01
age
age age
200 :
氏名トルツメ :02/06/24 17:11
インデザは、 1のコピーものからは2にバージョンアップできないのは本当か?
201 :
氏名トルツメ :02/06/24 17:14
(´д⊂)悲しそうだけど・・正味ホントなの? じゃぁ 路上で買ったCD-Rの中に入っていた1は2にアップグレードできないわけ? 方法はあるんでしょ!!
203 :
氏名トルツメ :02/06/24 17:33
あるけど 教えない。
(´д⊂)悲しそうだけど・・正味ホントなの? じゃぁ 路上で買ったCD-Rの中に入っていた1は2にアップグレードできないわけ? 方法はあるんでしょ!!
イラレ10の体験版の試用期限が過ぎても使うにはどうしたら良いの? ナニを消せば良いんですか?教えろ。
206 :
◆GacktCTU :02/06/24 19:32
>>205 まず全てを削除します。
そしてPCショップに行って店員さんに「イラレ10」下さいといいます。
それをPCにインストールします。
これで使用期限無しで使う事が出来ます。
>>206 ちょっちょっちょっちょtっちょっと待ってよ!!!!!!1
んあんこたきいてねえx3えよおうお21!!!!!!!!
208 :
◆GacktCTU :02/06/24 19:44
>>208 いや、笑ったとかじゃなくてな。な?どうすりゃ体験版使えるか教えてくださいよ。
試用期限過ぎちゃってるんすけど。
ね。ねー。ねーって!なぁ。 ・・・にゃあ。(ネコ)なあー!なぁーって、おい!!
210 :
◆GacktCTU :02/06/24 19:55
って優香。 なんか消しただけで使えるようになるの?
フフフ…
213 :
氏名トルツメ :02/06/24 20:18
店頭からパクリましょう。さくっと。
214 :
氏名トルツメ :02/06/24 20:46
(´д⊂)悲しそうだけど・・正味ホントなの? じゃぁ 路上で買ったCD-Rの中に入っていた1は2にアップグレードできないわけ? 方法はあるんでしょ!!
215 :
氏名トルツメ :02/06/24 22:17
216 :
氏名トルツメ :02/06/25 02:49
>>215 レジストリに書き換えてるんじゃない?
だったら日付変えても無理でしょ。
登録したソフトを起動する一瞬だけ日付を過去に戻す ソフトがあるが、さて。
路上で買ったCD-Rの中に入っていた1は2にアップグレードできないわけ? 方法はあるんでしょ!!
220 :
氏名トルツメ :02/06/25 11:39
>>219 しつこーーーーーいいいっ!!!!!ないっ!!!!
221 :
CL ◆2BNN5dSE :02/06/25 12:10
>>219 2の入ったCD-Rを路上で買えばいいんでは?
路上も何も、1をユーザ登録すれば。
>>219 その程度のことを人に聞かなきゃわかんない厨房は
路上でCD-Rなんか買っちゃいけません
>>223 練習用で買ったんだけど・・・重くてオモクテ。
2にしたいけど、できない「らしい」って知って困ってる。
1,500円だったけど路上販売
これってコピーって知りませんでした。
ずいぶん安いな?とおもったけど〜
しかも、ゴーライブとかいろいろ入っていたし。トクしたなとおもっていたけど
コピーとは知りませんでした。
225 :
氏名トルツメ :02/06/25 13:22
>>224 1,500円とは(゚д゚)ウマ-− どこで買ったか教えれ。
226 :
氏名トルツメ :02/06/25 16:15
最近の体験版はvboxで作られてる。 アプリ立ち上げるとVboxってアイコンがあって使用期限が表示されるでしょ? 昔みたく不可視ファイル捨てる方法は通用しないんだよ。
228 :
氏名トルツメ :02/06/26 09:34
>>227 ひょっとして、露天に見本が並んでて「欲しかったら
ここへいけ」とメモわたす兄ちゃんのとこ?
それとも、NTTそばで昔からいるおっさんのとこか?
抜いてるにきまってんだろ!!
これから抜きに逝ってきます。
232 :
氏名トルツメ :02/07/07 13:29
シリアル情報の管理ってどんな事してんの?
233 :
124587 :02/07/16 11:51
不正コピーは40km制限のスピード違反と同じ
>>233 同じではない。
素ピーど違反は、個人でも捕まるが
コピー使用は個人では捕まらない。告訴された例がない。
素ピー土は、数え切れないくらい捕まっている例があり。
>>205 ハードディスクを初期化して再インストールすれ
236 :
氏名トルツメ :02/07/20 00:02
はぅぅぅっ!! 今日、何気なく初期設定フォルダを見たら Adobe Registration Database がひっそりと生息してますた。きっちりシリアルやユーザ名や会社名をア○ビに送信してました。まぁ正規ユーザだからいいけど気分悪い。
age
238 :
氏名トルツメ :02/07/25 18:40
>236 アプリは?きちんとプロトコルトレースしてみた?
>>238 ゴーライブ5す。
立ち上げると
Adobe Registration Databaseを書き換えてる(無ければ作る)。
240 :
氏名トルツメ :02/07/25 23:56
>>239 Adobe Registration Databaseは初期設定みたいなものじゃない?
なければ作ると思うから、それを書き換えてみたらどうなった?
意外と送ってなかったりする。
indesignはソフトウェア起動時はadobeのサーバと接続はするけどそれらしき
情報は送ってなかったしね。
tcp解析するツール落ちてるからしらべてみよう。
余裕ぶっこいて、オンラインにしたままワレもんのイラレ9使ってたんですが 今日起動してみたらツールボックスしか表示されなくなってしましました。 一回アンインストして入れなおしたんですが、同じ症状です。 おれもそうなんだけどみたいな方います?
242 :
氏名トルツメ :02/07/30 15:12
>>241 あ〜、ついにやられますたね。
adobeが[Adobe Online]使って「鉄砲玉プラグイン」を送り込んで
きたんですよ、それ。もうその状態を直す方法はないです…合掌
243 :
氏名トルツメ :02/07/30 16:32
鉄砲玉プラグイン なんかすごそう
Adobe Registration Databaseは、アドビ製品の登録画面で
ユーザ情報を自動で入れたりするだけのもんじゃないかな。
パケット送るならあくまでアプリとAdobe Onlineの連携では?
>>241 それおもろい。
245 :
氏名トルツメ :02/08/02 20:29
Adobe Registration Databaseには正規シリアル(そうでない場合もあるが、それは違法)が記録される。 それはそれでいい。しかし、そのマシンをサーバにしてたりすると、セキュリティホールが甘い場合は、シリアルを抜かれる。 それについてアドビはどう考えているのか?
246 :
氏名トルツメ :02/08/02 20:37
まっとうな運用なら、 サーバはそれ専用にして、 ほかのアプリケーション入れたりしません。
247 :
氏名トルツメ :02/08/02 21:13
248 :
氏名トルツメ :02/08/02 21:17
>>246 の為に分かりやすい例をあげよう。
ちょっとしたファイルのやりとりを行いたくなって、ftpdを立ち上げる。
/が見えたらどうする?
249 :
氏名トルツメ :02/08/02 21:20
>>246 の為にさらにwinの例をあげよう。
リモートコントロールしてシリアル見たらどうする?
今日、僕の尻をオフラインで抜かれマスタ。 痛かったです。
252 :
氏名トルツメ :02/08/02 23:28
adobe社製品をつかうなら、イーサケーブルを抜いて起動しろ! 俺は昨日のよる、抜いたぞ!
254 :
性悪246 :02/08/02 23:38
>>251 外れ。
>>247 「そういう次元」ってどういう次元?
>>248 そんなディレクトリの公開方法取ってるの?
>>249 別にいいんじゃないですか?まずいの?
もっともリモートコントロールをどうやるのかまじめに知りたいので、
教えていただけないでしょうか? お願いします。
255 :
氏名トルツメ :02/08/02 23:42
chroot使ってれば、自分のディレクトリが/になるんだが......。
256 :
氏名トルツメ :02/08/03 15:00
>>254 >「そういう次元」ってどういう次元?
ちゃんとしたサーバマシンを用意する訳では無くて、ちょっとネット経由でダイレクトにファイルのやりとりを行いたい次元。
Xだと標準でApacheやらprofdtd入ってるから、何かの間違いでこれらのデーモンが動いている場合もあるが、UNIX系ではなく、あくまでもMacOSでシステムフォルダ>初期設定>Adobe Registration Databaseが見えちゃうよって話。
>そんなディレクトリの公開方法取ってるの?
MacOS9.2.2以前の環境で、あるftpdはchrootしても自分のハードディスクを共有してあれば共有ハードディスクが丸ごと見える。どうやると見えるのかの詳細は書かない。危ないからな。
みんな大好きなHLに限れば、ハードディスクのエィリアスをあるユーザのディレクトリに忍びこませても可能。
>別にいいんじゃないですか?まずいの?
ソフト名は忘れたが、シマンテックとかがリモートコントロールソフトを売りに出している。遠隔地操作のメリットは分かるが、遠隔操作している相手次第。
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/pro/business/remote/default.asp これは例えとしてWindowsを引き合いに出してみたと受け取って欲しい。
257 :
氏名トルツメ :02/08/03 17:26
ad〇beに接続するときポート:80を使うの? 詳しい入おしえて。
>>256 説明どうも。
今の勤務先ではAFPoverTCPを使ってやり取りしてるクライアントもある。
おまけに社内マシンは全部プライベートIPなんで,
「ちょっとネット経由でダイレクトにファイルのやり取りを行う」
ってことが存在しないし,
ここ1〜2年は完全にクライアントのMacのファイル共有をオソに
してない環境で仕事してたことや,
直でデータのやり取りするとしたらMOになることなどの背景があって,
提示された環境はまるっきり想定してなかった。
そういやBetterTelnetもFTPサーバにできたな。(余談)
>>257 Adobeのサイトを見るならそりゃ80番でしょう。アンタ(w
っていうのは冗談として1000番以降じゃないの。
ネットバリアー入れなさい。
261 :
氏名トルツメ :02/09/01 09:26
保守age
263 :
氏名トルツメ :02/10/01 01:43
age!
age
age
test
test
あげときましょ!
ネットに繋いでないマシンで作業すれば良い。 ======================== 終了 ========================
271 :
氏名トルツメ :02/12/11 10:37
シリアル抜かれて何か弊害あるの?
272 :
氏名トルツメ :02/12/11 10:52
2ちゃんねるはスレッドたてるとIPを抜かれ、しかるところから要請があれば 資料を提出され身元がバレます。
あげ
274 :
氏名トルツメ :02/12/21 11:34
抜かれても問題なし。
275 :
氏名トルツメ :02/12/26 16:00
昨日、お手々で抜かれますた…
276 :
氏名トルツメ :02/12/26 20:13
イラレの8、windows版を復刻してくれぇ。 最近winになったから、10しか買えねぇじゃねぇかー 旧バージョンを安く売りだしてくれー macromediaもflash4 win版再発してくれー MXなんてわかんねぇんだよー モリサワはviewfontのXP版を出してくれー あと、フォント安くしてくれー
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから | ( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ | ( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐< ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて | /つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ | \____________________/ (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (∩∩) (∩∩) (∩∩) (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (∩∩) (∩∩) (∩∩) (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (∩∩) (∩∩) (∩∩)
279 :
氏名トルツメ :03/01/02 20:07
(^^)
(^^;
282 :
氏名トルツメ :
03/01/17 19:52 そうです。