予算１００万円以内で（マジレス求みます！）

ＤＴＰで当面やっていこうと思っております。
クォーク他ソフト（MO・スキャナもあり）は持って
いますがハードがアイマックでＧ４への買い換えを
予定しています。
プリンタ（ＤＴＰ対応で安くて性能の良いもの）
フォント・Ｇ４などすべて合わせて１００万円以内
で行けますか？　ベストの選択（どこで買ったらよいか、
どの機種を買ったらよいか）をサポート面も含めてど
なたか初心者のわたしにおしえていただけませんでしょうか。
お優しい方、よろしくおねがいします。

ge

その前に未経験者ですか？
いきなりフリーはやめたほうがいいと思われ

初心者でしかもひとりで始めるの？
かなりのギャンブル好きですか？

企業のサポートは当てになりません。
たいがいWinの事務系しかサポートできず、
MacDTPをサポートする体制などありません。
.Tooはその中でも例外的にMacDTPに特化したサポートがありますが、
フリーで契約するには高額すぎます。

ですので、フリーでやる以上は、自力で解決できるスキルが必要です。
つまり環境構築も自力でできるスキルが必要ということです。

ここで「教えて」スレを立てることで、
あなたは自分のスキル不足を露呈してしまっています。
>>3さんはその点をコメントしていると思われます。
私もあなたがフリーになるのはやめた方がいいと思います。

ただ、あなたが女性でしたら、
詳しい知識と技術を持った男性に協力させるという
ウラ技もあるにはありますが…

>（マジレス求みます！）

どちらの地方の方ですか？

あなたにある程度の知識があるのが前提なら、
・パソコンのハードはオークション
・足りないソフトは何しろ買うしかない。
・プリンタは、プリンタフォントと一緒にリース
・スクリーンフォントはビットマップで我慢

こんなもんなら、初期投資は\300k以下で済むと思いますが...

それより、百万円くれたら、もっと割のいい仕事紹介しますぜ？

>>7

それ、何関係の仕事ですか？
DTP関連？
ちゃんとしたカタギの仕事？

げ

［優しい答え］
まず会社に就職しなさい。
少なくとも、こんな質問しなくてもいいだけのスキルをつけなさい。

ものにもよるが、IMACでも仕事できないことはない

>11
同意。
>1
iMacでも出来なくないから（もちろん限度はあるが）まずはiMacで
やるだけやってみれば？
そんでホントに自分でiMacではもう限界だって思うようになってか
らでも遅くないんじゃない？

＞1
「フリーで働いているスレ」逝けば？
あそこみんな優しそうだし

バイトすれば。
いろんな事がわかると思うよ。

何かいろいろ揃えてるみたいだけど…
使いこなせてるの？Quarkとか。

>>11,12
マシンの問題じゃないと思うんだけど。

クオークないって？端物だけでDTP？まさかイラレでページ物？
まさかねー。端物だけで生きていけるなら逆に紹介して欲しい。

クォークあります。

みんなイジメすぎじゃねーの？まぁ甘やかすよりはいいか。
ヘンに幻想持たせて金だけ使わせる方が不幸だしな。
まず、いままで何してたの？いくつ？経験は？
仕事のあてはあるの？なんでＤＴＰなの？そもそもMAC使えるの？

マックは使えます。
元々は全国紙（一応）の記者でしたが、
結婚を機に退社。
専門学校で一通り基礎は学びました。
将来的に自分でフリーペーパー発行
したいです。

悪いこと言わないから最低でも１年くらいどっかで修行した方がいいよ。
学校で学んでも使えないヤツばっかりだし。
現場を知らずにいきなりフリーとは無謀と思われ。
だいたい誰に仕事もらうの？記者時代の知り合いとか？
個人でやるならサポートなんて全部自分でできなきゃやってけないよ。

開業するってこと？
だったらソフトなんてとりあえず「お借り」してはじめられたほうが・・・。
ハードにかける予算が１００万？それとも全体の開業予算が１００万？
どっちにしても仕事安定供給してくれる大手の担当者の接待に５０万はかけるべき。
ハードなんて二の次三の次だよ。もってなくてもいいくらいだよ。
DTP・デザインでかね稼ぐうえで一番大変なのはハード・ソフトをそろえることじゃ
なくて、いかに仕事をきらさないかってことだよ。

［マジレス］
１みたいな甘チャンには無理。

学校の知識なんて糞の役にもたちません。
みんな会社で一から覚えてます。。
修行しないと無理でしょう、そう簡単に自分で出来て食って逝けたら
この板のみんなフリーになってるはず。

実戦どこかに身を置いてしばらく経験してからでないとしんどいと思われ。

＞1
つか、なんでいきなりフリーじゃなきゃダメ？
会社に通えない理由でもあるのか？

いきなりは難しいよ
ＤＴＰは１年も必要ないけど３ヶ月くらいどっか現場でやてみたら
ＦＯＮＴとかパクッテこれるし、データの作り方もわかるよ

ここのみんなと違って今までの経験がいかせるのでフリーでやってける
とおもうＹＯ

>23
同意ですね。しかもデザイン系の学校では無理とオモワレます。
ＤＴＰは経験が無いと無理です。
今ではも就職も、経験無いと出来ない時代なのに
甘いのでは？

「求みます」

>>28
悔しい〜！きづかなかたーよ！（ﾜﾗ

あ、>>6もそのこと言ってたのか〜。
やっとわかった。

担当者に接待って、贈賄ですよね。そういうことして仕事貰っても、レベルが低ければ
次からは来ないでしょ？　無愛想にしていてもいい仕事すれば続けて来るもんだけどね。
どういう生き方してるのかね。

>31
民間企業同士では単なる「接待」。
ソープ連れて行こうが現金渡そうがぜんぜんOK

賄賂って言うのは公務員以外にはあげられません。

もう厨な1の相手はよそう。
sageようぜ。

すみません。
育児を生活の中心に据えたいので
ちょっと就職とかは考えられないです。
週末だけとか１日３時間程度のバイトが
あればよろしいのですが。

＞1
3時間のバイトがあればいいね。
正直、子供がいるなら、しばらく育児だけに専念すれば？
（こーゆー方向の話って、もう育児板の領域に
さしかかってるよーな…）

仕事を０から手配するのでしょうか？

それだとむつかしいというかめんどくさいよ色々と
のんきにどっかでバイトしたほうが気楽だよ　そゆ問題じゃないのかな

実戦経験も知識もなく育児の片手間に１日３時間ＤＴＰの仕事がしたいんですか？
悪いことは言わないからやめなさい。封筒貼りか造花づくりしてください。

ご近所の印刷屋さんに飛び込みで営業をかけてはいかがですか？
もしくはアニメのセル画の色塗りとか(結構楽しい)。

こういうような質問がでると必ず「無理」とか「甘くみるな」
みたいなコメントばかりでうんざりだーっ！
予算がなくてもうまくいく人はいくし
設備は完備でもだめなひとはだめだしー…
やる気や実力や運でなんとでもなると思う。
し、なんとかならなかったらそれはそれで勉強になると思う。
・・・どこでどの機種を買えば？っていうのは
私の場合はやっぱり新品を普通に電機屋で検討します。

＞39
ココで質問してる時点でやる気が感じられないんだけど。
で、実力はまだ無いでしょ。運だけじゃん。
勉強ったって100万かけてするのはバカげてるよ！
あんたが一番無責任だよ

>>34（>>1）
ウ〜ン。そういうことか。
だったら受けでやる仕事はそもそも無理だね。
ドットの修正とか、校正とか、タイプとかもし一日三時間やったとしても
月に３万５千円くらいにしかならないよ。
だからもう、コンペの情報集めて、作品ドンドンだすしかないね。
通らなきゃ稼ぎゼロだけど。
才能あれば凄いことにもなりようはある。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=1001011918&ls=50
こう言うの見たら気持ちか悪かな？
変わって欲しいわ

ああこんな時間にこんなとこうろうろしてて少し自己嫌悪。
＞40　39のものですが、
ココで質問してる時点でやる気が感じられない、とは思わなかったんだけど。
（ほんとになんの経験も仕事のあてもないまま云ってるんなら
すごく不思議な人だとは思うけどさ。）実力ないかどおか
もっと聞かないとよくわからないじゃん。
無責任っていうほどなにかをいいきってるわけじゃないじゃん。
一番無責任だよ、って知らない人に上からいいくだすって態度が
できること自体が氣にいらないけど、うらやましいとも云える、って
なにむきになっちゃってるんだろ私。
私は経験はあったけどあてはないままフリーになっちゃって
散々無謀だ無謀だ言われたけど、今じゃ景気よし。
もっとはやく会社やめとけばよかったと後悔したくちだ。
あーまた自己嫌悪。

数日前に人集めてた母親34歳とは別人?

>>34

＞ 設備は完備でもだめなひとはだめだしー…
当たり前だ。

＞ やる気や実力や運でなんとでもなると思う。
やる気はあっても、実力や運がない人はどうするんですか？

俺には39と43、
「やってみればいいじゃん！　ダメモトなんだしさ！」
「フリーになってもなんとかなるよ！　会社やめなよ！」
って煽っているようにしか見えないんだが。
自分がなんとかうまく行ったからって、他人もうまく行くとは限らない。
やっぱりアンタ無責任だよ。

>>34=1

100万程度の投資でソフト・ハードそろえても、「1日3時間程度」の仕事では、
もとがとれないでしょう。それでは「仕事」ではないですよね。「生き甲斐」
としてやるならいいけど。
DTPのスキルがゼロだったら、なおのこと無謀だ。「育児もなにもかも捨てて
1年がんばってから、独立する」という計画ならわかる。…でもそうじゃない。

利益をあげることが目的でなく、「フリーペーパーの発行のためDTPを始めたい」というなら、100万以内での設備のそろえ方の例をあげられますが。

>>1さんは新聞社時代にどのような部署にいたのですか？
整理部とかにいた経験はないのですか？

全然経験のない人が参入してきて、いきなりプロとしてやって来た人並みか、
それ以上の能力を発揮してしまうことがある。DTPやグラフィックデザイン
などの知的レベルの低い分野には、そのような可能性が大きい。医学や法学
などには、そのような可能性はまずない。プロにとっちゃ不愉快だろうが、
業種のレベルが低いのだからしかたがない。

>>48
あの〜、今までどうしてみんなここにレスをしてきたのかというと、
自分で仕事の道具も揃えられないのに
内職感覚で、育児の合間に自宅でDTPをやって稼ごうなんて考えている１を
見るにみかねて声をかけているんだと思うよ。
経験がない奴はDTPをやるな、なんてことは誰も言ってないんじゃないかな？

>>48
いちいちアフォで知的レベルの低い煽りに返答しなくてもいいよ。

失礼、>>49でした。

>>48のような、仕事もロクタマ出来そうもないようなチョット低そーな奴は無視ムシ、、

機材：
Power Mac G4 \199,800
CRT \14,800 COMPAQ S710 カラーモニタ (17型ディスプレイ)
MO Drive \17,940 230MBMO(USB)LMO-A245U YAHOOショッピングより
Scanaer \27,799 GT-8200UF　YAHOOショッピングより
Printer \54,000 EPSON PM3500C YAHOOショッピングより

ソフト：
Adobe PhotoShop 6.0 \96,100 (Adobe Online Shop)
Adobe Illustrator 9.0 \79,500 ( 同上)
Quark XPress \218,000 （適当に調べたので怪しい）

機材はYAHOOショッピングにて検索

今のところ合計で￥707,939-

フォントはBMPにてがんばる、３０万円残ったので、FAX、速い回線、
営業車、一眼レフカメラを買えれば、何とかなる。

ただし、技術とお客のある人に限る。

残りの３０万円の正確な割り振り

\16,500　　　　　　brother FAX FAX200
\31,800　　　　　　アサヒペンタックス 35mm1眼レフ MZ30(ボディのみ)
\100,000　　　　　車（車検付の最低価格がこれくらい）

合計￥148,300

さっきのとあわせて￥856,239

これでも１５万あまったので、FONT集を買うなり、車をもうちょっといいのを買うなり、好きにしてください。
１００万円で何とかなりますね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、技術とお客のある人に限る。

>>52
オペってさ、労務者だろ?　49が言ってるプロは別の職種じゃないの?

ぁぁぁぁぁぁぁ

ソフト、機材持ってるって書いてあった････。
カメラもレンズなしだぁっぁぁぁぁぁぁぁ。…。
持っているもの適当に引いといてください。

ぁぁぁぁぁぁぁ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱死


でもね、でもね、力があって独立しよう！って人には参考になったよね、そうだよね、「うん」って言って･･･。

>>53
誰ひとり具体的に1の質問に正確には答えてないこのスレで、
初めてきちんとした答えを見ました。
ごくろうさま。

自分はこんなに調べられません〜。

>>53　なんて律儀な方…　エライッ
レンズなしカメラに爆ワラ！

あたしならホームページ開設して自分のエッチな写真載せてお金稼ぐ。
ほんとはあたしもやりたいけどデブだからな。

>>59
デブきぼ〜ん　（;´Д｀）

>>1さん、まだいますか?

内職としてDTPという手があるからやってみたいんですね?
ま、それは別にいいとして不動産物件のトレースですが出来ますか?
時間厳守とちゃんと自分でチェックしてから渡して欲しいのですけど。

値段は応談で。でも安いですけど。

＞61

俺に仕事を回してくれ｡

もりまんーーー

不動産物件の間取り図の作成。
おれイラストレーターで「玄関」とか「窓」とか「浴室」とか部品を作って
おいて「組み立て」て作ってるんだよ。
それでも家１建、けっこう時間かかるんだよね（２〜３０分）
もっと早くできる方法ない？

>>59
それじゃ新婚生活が。。。

１ってまだいるのかな？
育児で「１日３時間」でＤＴＰはやっぱ辛いよねぇ。
「１日３時間睡眠で！」なら、１００万かけても元とれるけど・・・。

>64
だから、俺がやる。
頼むから仕事クレ。

「仕事クレ」ってうったら「死後と暮れ」と変換された。
ことえり・・・

>>67　あっ、ほんとだ。..........ちょっと鬱。

>>1さん、もういないようですね。まぁいいか...2chでスレ立てる御仁だし(笑)
ちょっとやらしてみたかったですがね。もう無効ということで。

仕事はFAXで図面を送るので、それをベースに指定したスケールでトレースする
内容でしたが...

1)正確かつ完全な展開図は求めておらず、クライアントの仕様を満たせれはOK
但し、時間はタイト、料金は安い。

2)完全な縮小スケールが基本。設計図から正確に寸法を測定しながらトレース。一部CADデータあり。イラレ5.5形式で納品。納期やゃあり。料金は予算内で変動。

1)のケースならパートでもいいかな?と思ったんすけどね。あ、プロの方で2)を1日10点位作成出来るなら、それでもいいです。

>>38
今どきセル画はないと思われ
生産も終わると聞いたが

ｶﾅ〜ﾘ遅レスでスマソ

間取りか〜。おいらもやってるけどめんどくさいよねー。
とりあえず、相場ってどのくらいなんだろう。
おいらは、1点（2階建て）で1万くらいかな。
根性すえれば、20点くらいはやったことあり。
でもやりたくない

>>71
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！
おいらなんか 1物件（何階建てでも関係なし。一律）で１０００円だぞ。
折り込みのチラシで、確かにそんなに精度は求められていない。
６９さんの言うような感じの条件だけど。
７０００円でやるから仕事回して。

>>72
1物件1,000円は安すぎでは。（どのくらい時間かけてるの？）
個人でも、月100万くらいの仕事すると、
時間だいたい3,000円くらい（月30日仕事、日／10時間）＝過酷（泣
客先へ取りに行き、打ち合わせ、仕事、納品で約3時間くらい。（田舎だから）
このくらい貰わないと割に合わない。
でも、クライアントから仕事内容・価格で文句でたことないよ。

>>73
モノによるけど一物件、10分から１時間。
平均すると３０分ぐらいかな。
ファックスでやり取りして、最後はレーザープリンタで出力したもの
を版下に使う。
昨日つくった、Ｂ５版のチラシ(３物件)の版下代は７５００円といっ
たけど６０００円に値切られた(笑泣
製作時間は２時間半ぐらいだったかな。
２時間ぐらいで出来ないと駄目な内容だけど。

チラシだとか不動産情報誌用の精度がショボイデータなら5,000〜10,000円
でも構わないけど、ウチでやってるのは販売カタログ用の間取図・立面図等。
建築事務所からのdxfファイルや青焼きからトレス。さらに寸法、梁、コンセ
ント等の凡例まで全て入れる。
マンション1棟で20〜50万くらいだよ。
もっとも、そんなダルイ仕事を自分でやってたら回らないんで外注に
出しちゃいますが。

>客先へ取りに行き、打ち合わせ、仕事、納品で約3時間くらい。（田舎だから）
訂正っす。これは間取り2点のみね。
使うのは1月まとまったら、B34ｃ/2ｃチラシ作るんだけどこれは別料金っす。

技術革新（メーカー都合であることが多いが）が常に行われるので，
あわせて設備投資が必要な時代（良くも悪くも）。

最初に100万かけても半年後には半分の価値があるかどうか。

DTP黎明期の幸せな状況とはまったく違う。個人でMac買って
どうのこうのできる状況ではない。

儲けるつもりなら無理。趣味ならもっと金をかけるべき。

なんで？？？
あと、1歩、あと1歩でdat落ちしようとしていたこのｽﾚ。
何日も観察してたら、いきなりあがってた。
ビックリしました。