大日本スク○ーンに文句あるやつ→

昨日の夕方からページスタジオうごかねぇ。。
ドングル認識しませんって・・・おいおい！
そもそも、売れ残りのビジュアルパッケージ買ってしまった社長にも参るが
100万もするソフトがいきなりお試し版って言われた時の悲しいこと
しかもサポセン対応悪っ！

文句はないけど、あそこもリストラだね。製品みな高いのに利益
がでないのは変？多角化の失敗か？
2年前に「麗奈トス導入の検討したいから見積もりだして」といっ
たら、営業マンはハナもひっかけてくれなかったなあ。印刷見本市
で配ってるよーなPDFカタログのはいったCD持ってきただけ。
プリンターやら、製版カメラやらでけっこう売り上げに貢献してたのに。
……って、なあんだやっぱ文句あったよ。

　ヽ(`Д´)ﾉﾚﾅﾄｽ　ﾅﾝｶ　ｲﾗﾈｰﾖ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

スクリーンって、なんか妙に態度でかいよね。
客を客と思ってないっていうか。。。。
買ったらアフターケア手抜きだしね。
レナトス・・・なつかしっ（ﾜﾗ

サポセンから“とりあえず”のドングル送られてきたけど・・・
認識しないじゃないの！！！
はめかえるだけで使えるって言ったくせにぃ。。。。（T T)
仕事がぁ。。。。。。納期がぁ・・・・（泣

一流会社の>>DSさんの悪口なんて１０年以上前まで関西では禁句だったんですよ
でもCEPSの失敗で製版界からは、追放され、誰も相手にしてません。
ガラスの頃は仕方はないとして、１９６７年に初めて２工程スキャナのSGー１型は
未完成でオモチャだね、ダイレクトスキャナの７系だけは良い方だったか、いかんせん
バカ高いよ、電子製版機だって、シグマ２０００は当時３億円だよ、６８００もしかり、
サイテックスに勝てなくて、苦しまみれに３０００や２８００の集版機をだして、文字は
TXを別に買えって、TXって使いものになつたのか?、B２のセッタだって寸たらずだよ、
１セット買うと２億円だと!、リースだと月に３%だと６００万円になるのか〜な、それだと
１０人の給料になるから人が何人・・・逆に増えちゃったよ、最後まで文字の扱えるCEPSを
商業ベースでの製品を自力で開発できない(しない)、まとめると、直ぐにマネして、人の褌で
相撲をとり、人(製版業界)の足元をみて高く(サイテックスより少しさげて)吹っかけボロ儲けだ
これでも日本で代表される、国産メーカーだろうか?。ヘナトスの売り出し時では、何を
考えてるのか、最後の最後まで解かっていないモノマネSさんには、もう 逝ね!と言う言葉しか
なかった。でもDSさんだってISOぐらい持つていると思うが、どんな理念なのかね、普通は
｢お客様のために・・・｣だが、もしかしたら｢製版業界はカモだよ・・絞れるだけ・・｣とは
書類には、なっているはずは?ないかー、何〜単に開発技術がないだけで三流なだけですと・・

ナイスな板やん。あげ

>>5
言いたいことは雰囲気で分かるが日本語としてはどうか？

>1
だいたいPageStudioって何なんだよ！
WindowsDTPのデファクトスタンダードとかナントか言って、
大げさな宣伝やら何やらしてきたくせに、
結局はAVANASに取り込まれて、OEMでエンジン売り飛ばして、
おまえら最初からパッケージソフト作る気あったんか！って感じ。
「天下のスクリーン」なんだからなんでもできるって姿勢が嫌い。

うちは印刷屋なのに、かもです・・
ちっちゃな印刷屋なのに、500万（値引きしてもらったらしい）のスキャナを
できる人間も居ないのに、買った・・
仕事は、モノクロがほとんどなのに（ﾜﾗ
1年経った今カラー分解両手で数える位
もと・・・・取ってないよねぇ

＞8
なんなんでしょう・・・爆
私もこの会社入ってなんだろう？？え？？って感じでした。
定規出しただけで強制終了するわ、ツールが使えないわ、とにかく強制終了のオンパレード
おまけに、購入して1ヶ月程でバージョンアプ？え？？金取るの？？10万？？？
え？？修正個所A4の用紙に9ptくらいの文字でぎっしり？両面？
びっくりしたね。そこまで売り出し当初のバグ多いなら無料でしてよ！欠陥品じゃないの
ま、何も調べず、簡単ですよ〜という営業の言葉にだまされ、
使える人間居ない内に買った社長が悪いんだが。。。

>>5＞でもCEPSの失敗で製版界からは、追放され、誰も相手にしてません。
そんな会社を信じたばっかりに、今じゃウチが誰にも相手にされてません。

”不正な処理”オチはもうやめて！１日に何回出りゃ気がすむんだよ！

ごめん。あつくなり過ぎた。
＞１１はの”不正な処理”はﾍﾟｼﾞｽﾀｼﾞｵのことね。

ページスタジオで、表組みの時に“〜ポインタがヌルです”って、ダイアログでるんですけど。。
あれってなんですかね？

ある日突然ってパターン話がスクリーン絡みで多いような気がします。
「ある日突然出社したらAVANASが入ってた」とか
「ある日突然レナトスが入っていた」とか、
そんな話を、何件か聞いたことがあります。
それはみんな「何も知らない社長が…」ていうのが共通してる。

うちが昔CEPS入れたときもスクリーンは接待攻勢したかったらしい。
他の会社は、そういうのしないで正面から営業してきた。
接待への誘いがうるさくて、そういうの嫌いなのが
担当してたんで逆効果でスクリーンは不採用…。

なんかそういう売り方するよね。スクリーン。

＞14
それって、うちの会社？（笑

「●●さんも入れた」「あそこも●●を買った」と
技術をしらない社長さんを、安心させて、その気にさせて
高い買い物させるのが、お得意ねスクリーンさん。
よい例がAVANASのOfficeパッケージ。
どーみても200万円もするようなシロモノじゃないよ。

DS、どうなんでしょうねぇ。
でもなんだかんだ言って機械のシェアは多いのかな？
8060ってスキャナは品質どうなんでしょ。今はフラットベットばっかだけど
まともなドラム売ってるトコあまし知らない。

DSの営業ってなーんかチャラチャラした人多い気がする。

とりあえずage

ウチにくるDSの営業はボンクラだよ。
来るたびにいじめて遊んでるよ。

OK!age

いいスレだ
あの会社の営業マンはホント偉そうで腹立つ

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□□□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■＜うるせー馬鹿
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明鏡止水の心境。　

もう7〜8年前かな。それまでは和文タイプ、軽オフセット、手動写植
（製版もほとんど外注）でモノクロだけの印刷屋さんがMacintoshDTPを
入れた。最初はQuadora950が1台、QMSのプリンタでモノクロDTPはじめたが、
2年後には、Macの数も増えて、卓上ドラムスキャナ1030aiとDTR2035だっけ
かを入れた。もちろん、AGFAもライノもバリタイパーもサイテックスも
営業に来たけど、「外注先の製版会社が導入している製版システムと
同じメーカー」という訳のわからんことを理由にDSに決定したんだ。

おかげでカラー物が来るようになったし、仕事の単価も
上がった。その後はMacも台数増やしたり、自社で4色が刷れるように
ハイデルの2色オフセット機も買った。でもね、DSは何も教えてくれな
かったなあ。研修もお金がなかったので納品設置時の簡単な説明だけ
だったし、阪神大震災でセッタの位置が15センチずれても、見にも来て
くれなかったけど態度に呆れるより、その後も問題なく動いたセッタ頑丈
さに妙に感動したなあ。

さっさと築地電子活版の仮名書体をリリースしてくれ。

DSの営業、名刺にでかでかと、JAGT認定DTPエキスパ-トと入れてるぞ！

徴はずかしい.........さりげなく持ってろよ！！！　

スキャナーは故障が多いし、部品代、修理代ともばか高いです。また新機種
が次々と出るので3台買い換えました。そしてヘリウムネオンレーザー管は
まだしもアルゴンレーザー管はとんでもないほど値段が高く寿命が短い。
覚悟はしていても、寿命がきれた時のショックは相当なものでした。
しかし製版カメラや殖版機、プリンターは優秀で長年もっています。

機械の故障が多い。電話したら「今担当者は電話中ですので後ほどかけ直します」
と必ず言われるが、なかなか電話してこないのでしびれを切らして電話をかけ直す。
そして電話してから４、５時間してから修理が来ることなんてザラ。オマケに修理費が
高い。客を客とも思ってない・・・態度がでかすぎる
その間仕事は止まるし、営業にせかされるし、もう最悪。

28>>
ん？ﾄｰｷｮじゃないね？　東京はコールセンターみてーのが
あって、折り返しに担当者から電話来るぞ。
　で、4,5時間ってその日に来るんだから良いじゃんよ。
僻地だと、明日来てくれるってのも嬉しいもんよ　(T_T)

自分の場合、電話に出た人に「誰も居ないならば、貴方来てよ。」って
言って来させます（w
実際、来てくれるから助かる。

麗奈とす懐かしいage

自家栽培してるキノコ売ります！今、話題のキノコです。
生産量が使用量を上回ってしまったんで。我ながら、質は良いです。
格安で売ります。気になった方はメール下さい！！

↑売る気なし

自家栽培しているワニ売ります！今話題のワニです。
生産量が使用量を上回ってしまったかどうかはしらんが　我ながら質は良いです。
格安で売るかどうかも分かりません。気になった方は下記へ・・

ttp://www.screen.co.jp/ga_product/gena5500/gena5500J.html

・・アドレスでオチばればれ。

スクリーンさんは、半導体と液晶が主流です。確かに業績の落差は激しく
企業体力が勝負ですが、十分対応できる素質はあります。
　ところが、弱点があります。それが製版機器部門です。万年赤字です。
吹けば飛びそうなデフレスパイラルな市場からは即刻撤退すべきです。
　無駄な贅肉がガン化し、業界と一緒に滅びるには惜しいです。
　古い因習の残る低収益万年不況企業と袂を分かち、企業体質の改善に
努めて下さい。プリントパラダイスなんてやっている場合じゃないです。
　企業として生きてください。　ビジネスをしてください。業界のもたれ
あいじゃあ、21世紀は通じません。
　そうすればきっと株価だって800円は超えます。
　製版部門は、別会社にするか、富士写と共同で会社を設立できればい
いですね。　あまり存続はできるとは思えませんが。

　頑張って下さい。

　でも、刷版現像機の修理が間に合わないからって、

　直射日光で焼いてくれ！

とは、口が裂けても言っちゃだめよ！だめ！！



　

↑
お〜〜　それいいねぇ〜　頂くわぁ〜　そのアイデア。

ＤＳ内部の人間ですけど〜
やっぱうちら大したこと無いですよ〜
内側から見てるとよくわかります！
悲しいくらいに、、、

スクリーンのHDD
値段は3倍　保障期間は３分の一

外から見ると、結構な人たちがいる会社ですよ。
ただ、お金がないよね

>39
結構な人も居るかも知れないけど馬鹿の方が特に多い！
営業馬鹿すぎ！
おかげでこっちは大変です。
お金も本当に無いですね〜
ＧＡ（製版機器部門）はマジ万年赤字ッス。
半導体で食ってたけど最近はアジア勢に押されてあっぷあっぷ
してます。
使えない人間どんどん子会社に放り出してます。

>>39
こちとら子会社だ！ゴルァ！
子会社に来ても使えん人間は使えんし、まして子会社を掃き溜めにしても
連結決算だからなぁ〜〜〜んの解決にもならん。

うちにも朝来て、1日新聞読んでる、おっさんが居るわ。

間違えた　>>40だ。失敬。

子会社にちょっと関係している人間だがだが〜
営業マンはお行儀悪くってキライ〜
オマエの都合で話すなーーー
でも、子会社の人間もキライ〜
みんなお行儀悪い〜
機械つぶれすぎ〜ヘンな名前付けすぎ〜

ａｇｅ

ゴルァ！スクリーン！高いものばかり売りつけやがって！
ついにお前ら売る物ないじゃん！
他社開発の物ばっかりじゃん！
印材はもう先がないね！
はっきり撤退しますって言いなよ！
こそこそするんじゃねーよ！
印材からの撤退準備は、ほぼ終わってるじゃん！
出来る奴は、半導体へ転勤！印材はアホとリストラの山！
修理サービスも他社委託じゃん！
おまえらは、大嘘つきだ！！
逝ってよし！逝ってしまえー！！！！！！

45>>
ホントに逝ってしまったら困るだろ。
それと、ＤＳが扱っている商品、”印材”とはいわん。
製版危機だ！（うわぁ〜字間違えた。）

43>>　”いやいや”出向しているＤＳ社員だと思われ。（ﾜﾗ
　　お前もどっかで悪口いわれてるって。　さらに2chに書き込んでいる
　　ちゅ〜〜ことが行儀悪いと思われ。
　　

>41
あの〜
おいらも子会社です。
東か西かはひ、み、つ。

しかし、あれだな。ここらへんに書込んでいる少数の人間、なんとなく顔が浮ぶわ。人前じゃおとなしいんだよな、こんな事でしか発言出来ないなんて哀れだね。

そんなに悪いか？スクリー○？肩持つつもり無いけど、
印刷機のオマヶとなった旧ライ○や、クレ○に飲まれたサイテック○を使ってた自分からすると雲泥の差。夜間トラブった時、長時間対応してくれた時は、天使の様に思えたね。
フジフイル○？よくわかんない。ディーラーが調子の好い事ばかり言う印象強し。てな訳で、消去法からスクリー○ってマシと思った訳です。

>48
否定はしないですよ〜
でも社内でもみんなグチグチは言ってますよ。
「おれたちはおばすて山（天下り先）じゃ無いぞ！」って。

>49
実際修理等の作業をしてるのはスクリー○の子会社ですよ。
確かに毎日夜遅くまでやってます。
電話受付は１８：３０（一部除く）だけど、１８：３０までに
掛かってきた電話で訪問の必要があれば部品が無い等の
理由が無ければ遠方でも訪問しています。
実際友達と飲みに行く等の約束出来ないッス。

48>>
ここに書き込んでいるからっておとなしい奴と限るのは
君はあさはか。君だって仮に社会人だとしたら
会社に文句の一つぐらいあるだろ。無い方が哀れ。つーか変。
ちなみに俺は全然、おとなしくないし。自分で言うのも何だけど
毒吐きまくっているし。　更に毒を吐けば、クビになるのを
待っているのかもしれん。

49・50>>
でしょ。でもね、訪問できない時もある。こっちだって
商売だから行きたくないっていうガキみたいな発想は少なくとも
俺はしていない。ただ、俺らも人間。こっちのサービスという仕事を
”無料奉仕する”サービスと戦後50年経っているのに未だ勘違いして
いる方々も居る。こういう会社は（俺だけだと思うけど、）
後回しにしている。（きっぱり）
　ついでに言うけど、よく”俺らにトラブった時あれこれ
指示して・・”ちゅう発言をするが、単にFilmが詰まっただけ、
自現が汚れていただけ、ランプを交換していないだけで
サービス行けるか？確かに行けばうちらは儲かる。
ただ、そこまで商売にいやらしく生きたくないし、うちらの修理代は
高いし、なるべくなら簡単なトラブルは何とかして貰った方が
はっきり、安上がりでしょ。少なくとも俺自信はそう考えている。
　それを汲み取ってくれる、賢い会社（オペ）も最近増えて来ている。
同じトラブルが（そもそも同じトラブルがあるのは問題だけど・・）
あると以前アドバイスした事をこっちに連絡をする前にやってくれる
会社もあるのは確か。これは非常に助かる。どこが悪いかおおよそ
検討がつくしね。

だらだら長く書いたが、いいたい事言ってすっきりした。
繰り返しになるが、サービスにすぐ来れないのはそれなりの
理由があるから。こっちだって1日も機械を止められない事は
重々承知。でもある程度のトラブルはこの部品が無いと治らん！
と言うのが分かっている。その部品が無いのに”来い！”って
言われてもほとんどの確率で治らんし、修理代取るのも忍びない。
最近ははっきり言うけどね。（その部品が常時無いと言うのも
問題なんだけどこれは俺らが紀元前から訴えているが、
どーしょうもない、それと値段。HDDの値段は正直俺も苦笑。
これも、残念ながら俺らの力ではどうする事も出来ない。）

この辺、少しでもが汲み取ってくれればありがたいね。
・・・・うわ！2chでマジレスしてもうた。

＞こっちのサービスという仕事を”無料奉仕する”サービスと
＞戦後50年経っているのに未だ勘違いしている方々も居る。

日本社会だとサービスの言葉がそう定義されてるな（鬱

わにの形をしたスキャナーって今いくらするの？
値段がかなり下がったって聞いたけど。

>51
１００％同意見じゃ無いけどそんな所ですよね。
たしかに。
客には「すぐ来い！、今来い！飛んで来い！！」って
言う客がいるけど、まぁ仕事が止まって大変なのはわかるけど
こっちも人が出払ってたり、部品が無かったりですぐ行けない事って
多々あるんですよね。
確かに部品が無いのはこっちの問題かも知れませんが、、、
PC○もっと何とかしろ！
確かにFT○のHDDも高いですよね、、、

>>46
出向ＤＳ社員じゃないの〜
子会社に勤務している派○社員なの〜
でも、○遣の人数が少ないからバレタも同然〜(苦ﾜﾗ
子会社のできない人間と仕事させられてるから
ここでグチってしまった私をお許し下され〜
ここにはもちろんＤＳ出向もいるでよ〜

>>50・51
もしかしたら同じフロアにいるとみた(ﾜﾗ
今度、近くに来た時に『２ちゃん』って声かけてみ〜

＞51
あんたの顔、みえたわ。

＞51君
君は意図が判っとらん。

48>>
じゃあ　その意図が分かるように書かんかい、ぼけぇ〜
・・・なんだが文句有る奴じゃなくて、内部の愚痴
ばかりだのう。

ちなみに俺は内部じゃないし

スクリーンどうなん？

ヒラギノフォントいいじゃん。MacOSXについてるやつさ、無料だし。
○○新聞の広告ヒラギノで作ってるよ。ありがとう大日本。さようならモリサワ。

★★★ＪＣ大っ嫌い！！★★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1002869429/

何で青年会議所がDSに関係あるんだ?

ついにミドリ色の会社にも見放されてしまったらしい。。。
これから俺らどうなるの。
もしかしたら俺、リストラの対象？
マンション買ったばかりなのに。
がんばれ半導体、俺らを食わしてくれ。

ミドリ色は、この業界自体を見放してるんでしょ？

>>64 あんな中間決算したら、誰も相手にしないよ。グラフィックアーツが大赤字で
半導体も赤だして。DSの機械借りている人は早く払ってください。サポートできなくなったら
塚手いる人困るでしょ。スキャナーやAvanasなんかはどうでもいいけど、セッターや
CTPはほんとに困るでしょ。DSのディーラーも同じで、困るでしょ。
半年据え置きやっても意味無いんだから。

うちの社長また懲りずにDSからCTP入れたんだよね。
麗奈戸酢でさんざん痛い目あってるのに馬鹿だね。
まあ、１年据え置きって条件出されればしょうがないかな。
だけど、DS１年持つのかな。
１年後うちの社長だれにお金払うんだろ。

>>67 DSだったら1年待ちますが、新しいオーナーは待ちません。
不良債権はどんどん償却します。金払わない会社はお客様ではありません。

＞６８、新しいオーナーって？agfa?

>>69 えーそーなの。緑の会社じゃないの。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

＞70緑を信じていたぼくらが馬鹿でした。
いいようにやられました。

ちなみにフジのEIも赤字です。さて来年はどうなる。

Agfa はそんな余裕ないし、剥いでるにお願いしたら。あそこのプりプレス部隊の建て直しで。

う〜ん灰出るか。ありえる話だね。

支払い据え置きしている会社さん、早く払ってください。それで利益でてるでしょ。
本当にどっかに買われたら、大変な目にあうのは、使っているあなた方だよ。
セッターが壊れた、CTPが故障した。っていっても誰も助けてくれないよ。

今日、会社で見ようと思ったら、いきなりダウンロード画面が出た。
しかもこのスレだけ。。。他は普通なのに。。。なぜだ。。。
ちなみに勤務先は第二本スクリ○ン系列だ。。。

>>77なんで？会社で見れないの？

77>>
お前のパソコンチェックされてるぞ。俺なんか連絡あったぞ。
”外部に繋げすぎです”てな。

>>79
やっぱり〜ヽ(´д｀)ﾉ
そのうち通達来るんかのーー
ま、いーけどね〜もーやめるしぃー(ﾜﾗ
だからここへ繋げとるんじゃオイッ！！ってな感じだな

>>76
「本当にどっかに買われたら」-->本当です。
皆さんそろそろご準備を。

DSユーザーの皆さん、販売店の皆様、心の準備はできましたか？
今までのようなわがままは一切通用しません。金払わない会社はお客では有りません。
ただのいちゃもん付けです。お金を払って正規ユーザー登録して、保守料払わない
限り、あなた方の機械はただの鉄くづです。
もっとも1月2月は仕事無いから、関係ないところいっぱいあるね。

俺なんか、とりあえず使ってくださいって言って機械おいてきたぜ。
馬鹿上肢の命令でな。
こんな客から金なんて取れねいよ！

>>83
>こんな客から金なんて取れねいよ！
客ではありません。お金を払ってくれてお客様。そこは倉庫屋さん。

うちにも、DSのセッター1台置いて毛や　ｺﾞﾙｧ!!!!!
（ちなみに、3年リースで月なんぼ払ったらいい？大阪だけんど。）

>>85

　必要サイズぐらい書けや　ゴルァ!!!

>>86
B-2

誰か85=87に、早くレスしろや!!!!!!

遅い遅い遅い遅い遅い遅い遅い遅い遅い！！！！！！！

>>87
　2chにマジレスは・・だけど一応参考。
マジで買う気があるならいろいろ聞いて。

B2 だとFTR5055だね。一応B2ワイドだし
自現とセットですんごい大雑把で1300万（定価）
売価金額はDS営業と交渉して。支払はリース会社に聞いて。

RIPはどうする？
コイツとAD510最新はいいぞ！俺は早いと思うがね。あと、メモリーはケチるな！

つーか、　置いていけ！ってのは無理だろ。

>>87 TrueFlowも入れてPDFワークフローは如何ですか？
CTPのご要望はございませんか？
床置きのカメラは弊社ではすでに扱っておりませんが、必要なら．．．

>>89
ありがと。定価をきいただけでも参考になったよ。（ﾊｧﾄ
売価はその65〜70％で交渉してみよかな？
そのへんで、リース料もはじきだしてみるね。
メモリーはどれくらい積むのがいいかな、「とにかく目一杯」か？

>>90　「TrueFlowも入れてPDFワークフロー」はいらないよ。
それ使ったら「PDF」スレでたたかれそうだし。（稾

>>91
ん？このレスからしてマジかな。よろしくね。
ADにはシステムパラメータとネットワークバッファ
っていうメモリ確保するとこがあって、仮想メモリーでも
いいんだけど、俺は、実装した方が速いと思う。
その、システムパラメーター(略してシスパラ）は
今のVerだと900MBまでいけるから、１GB以上積むと
ｶﾅｰﾘ良いかも。あと、編集機が5台以上あるなら
ハブも”バカハブ”なんて使わないで、良い奴を
使いましょう。

ついでに専用プリントスプーラーと専用ファイルサーバーも承ります。
お勧めのスイッチングハブも取り揃えております。
お近くの営業所または、フリーダイアルまで。

>>93

そーやって意味も無く、拡張させようとするのが
DS営業の悪い癖。そんなもんは後からでも十分
考えられるんだから、とりあえず、ノーマルで
使ってもらって、その辺の運用が仕事の量的に
必要なら考えてもらえば良い事。その為には
定期的にお客に顔をだして状況を聞き、判断して
販促するのが良いと思う。

なんでもかんでもTrueFlowっていう販促は
如何なもんか？たしかに凄い、良い機械だけど、
そこまで必要としなければ敢えて背のびを
させる必要は無いと思う。
・・・まぁ俺は技術でのかんがえだけど、営業の考えって
また違うからね。

一年以上前の相場で、ワニやらRIPやらファシやらブッコミで一本きったから50%位

>>95
ゲロゲロ。じゃ、うちもぶっこみでまず50％から交渉してみよう！
上限は売価65％でもいけそうか。

ウチのを60%で転がす手も有るなぁ・・・。

>>89
うちの会社、FT-R5055の半年仕様の中古、地元の印刷ディーラーから500万で購入。
なかなかいいシロモノですな。
CTP普及してる中、雪駄は今かなりお買得になるかと思われ。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

半年、1年物であれば、全然問題ないのでおすすめ。

雪駄ぁの件でいろんな情報をお寄せいただいたみなさん、
どうもありがとうございます。
さそく年明けから、作戦を練って交渉をはじめまそ。

感謝、感謝。

やっぱ腐っても大メーカー直販は、あくまで強気な営業の為、アップアップの中小機材屋さんの方が新台・中古問わずリーズナブル！

102>>
強気の訳ないじゃん。こんなご時世に。
ぶっちゃけて書くけど、車みたいに走行距離みたいなのが
分からないから、中古って場合はハズレだと大変よ。代理店でも
こっちにきちんと連絡あって”あそこのって大丈夫？？”
って聞いてくれれば、可不可の判断出せるけど、
黙って決めて、搬入時に壊れても保証するいわれは
こっちにないからね。
まぁ〜FTR5055だけに関しては発売してまだそんなに経ってないから
中古は狙うにはいいけど、なかなか出てこないよ。だって３年程度で
捨てる会社あるわきゃないから、飛んだ会社がないと・・・むりっしょ。

>>85
実勢価格、結構いい線かも？？。良い連絡を期待します。

代理店や販売店や材料屋さん複数に声掛ければ、DSの決算対策で倉庫に眠っているのを
まわしてくれるよ。大阪だと○エノがもってるよ。

FTR-5055の中古は素人にはお勧めできない。
っていうか、発売してしばらくの奴は画像バッファがHDDでよく壊れる。まあ、HDDは消耗品と考えたほうがいい。しかし、交換するとすげー高い。
最近のFTRは画像バッファがDIMMなので壊れない＆早い。

DSモノは、あたしゃIPしか使った事ねーなー。
大塚のDSに研修行かされたっけ。。

って、もしかして俺だけ時代が違う？（汗

>>106 時代が違うな。IPは数年前に掲示板になりました。

age

かってにCTPおいていくな。PS版もっともってこい。

age

age

マニアック会社

あの、バリバリ接待漬けでの販売攻勢は大嫌い！！
あんな体質の会社は逝ってよし！！

大日本スク○ーンでさえ売れない駄目製品を売ってるのが大日本スク○ーン製造。
この両者はバブル時代の銀行とノンバンクの関係に似ている。

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　114>ﾊｧ？　おめえばか？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

パッケージはまだしもソリューションは全然駄目だね。
この会社のコンサルティングは駄目なパッケージを
無理矢理絡めたソリューションを提案してくる。
たんなる商社と思ってつきあわないと危険。

>>116
パッケージも全然駄目だよ。
特にソフトウエアは糞。

機器類を「コイツ」っていうやつがムカツク。
ていうかSEのやつらはたいがいそうだが。

機器類→マッスィーン

TrueFlow、IIS使ってるからnimda怖いんでパッチ充てたいっていったら、
パッチ充てると正常動くかどうか分からないから、インターネットを
使うネットワークから外してくださいって言われた
鬱だっていうか、それぐらいすぐ検証しろ。

＞パッチ充てると正常動くかどうか分からないから、インターネットを
＞使うネットワークから外してくださいって言われた
RIPを外に出すなよ

この会社が売ってるOpenFlowって商品は出鱈目。
PDF自動加工ワークフローシステムなんて宣伝しているけど、
このシステムがやってることはサーバでこっそりAdobeのAcrobatを
起動するだけ。要するに大日本スク○ーンはPDFの加工技術を
持ってない。
それだけなら「技術力ないんだね」で済むんだけど、問題は
AdobeがAcrobatをサーバとして使うことを禁止しているので、
OpenFlowの使用がAcrobatのライセンス違反に該当してしまうこと。
もし、OpenFlowを買ってビジネスに応用した会社がAdobeに訴えられたら
スク○ーンは一体どうするつもりなんだろうか？

>>121

はっはっは〜　おれも>>120のカキコで同じ事思った。
検証する以前に・・・以下省略。（笑）

>>122
君の心配されても屁のツッパリにもなりません。

>>121
外に出してるわけないじゃん。ｱﾌｫ?
うちはﾃﾞｻﾞが１台でﾃﾞｻﾞもメールもしてるから
物理的に分けて、MO渡しにしろ、ってこと。
んなこと今更できるかよっ。

>>うちはﾃﾞｻﾞが１台でﾃﾞｻﾞもメールもしてるから

お前がｱﾌｫ?　　

>>122
これってマジでヤバくない？
スク○ーンは知っててやってるの？

>>お前がｱﾌｫ?
そうです。なんで分かったんですかあ？
もうﾋﾞｸｰﾘしちやうなあ
ところで、そういう貴殿のところはどうしてんの？
まさかメール使ってないんじゃ（藁

>>122
>>126
アドビにチクッたれ！！
製品回収＆損害賠償ってなるかも。

AD-RIPはアドビ製

>>127
OUTLOOKつかうな
電信８号最高！

TrueFlowってNetscapeで操作するんだよね…

>>130
使ってないよ
もしかしてさー、nimdaの感染ルート知らないでレスしてない？
いきなりRIPを外出すな、とかさ。常識で考えたらそんなことするはず
ないって分かるはずなのに。

TrueFlowがセキュリティ対策を全然やってないことを問題にしてんの。
RIP自体にバグ色々あるしさ。
131がいうように、今更Netscape入れろっていうしさ。
本体のセキュリティがなってないくせに、なんでIEに対応してねーんだ。
やってらんねーよ。

AVANASってなんだよ！レナトスってなんなんだよ！
版下処理もう消えつつあるだろーが

すぐ修理にきやがれよ！でかい会社ばかり優先しやがって

TrueFlow vs Celebraスレで、藤圧勝って書いてある。
藤はなんか厭で、TrueFlow入れたのに。鬱だ。
社長がスレ見ませんように
・・・
なんて思わせるなｺﾞﾙｧ
呼んだらサッサと鯉や

すんませんなぁ〜　でもセッターは定期的に磨いてくださいね。ローラーとか消耗品だし、すぐ汚れるから。。。汚い会社は、、、や、や、うふ

　うちの会社担当の営業は、機械を売りっぱなしであとは知ら顔！
物を売るときにしか顔をださない！！　○賀！おめえだよ！

>>136
加えて連絡。　ローラーは消耗品。自現のローラーは
目で見て判断。ゴムローラーは表面がざらざらしたら即交換。
うちらでは”太る”と言い、文字どおりローラ径が液によって
大きくなり、フィルムにキズをつける要員の一つ、ABSローラーは
左右の軸、付け根が同じく液によって膨張し最悪ヒビが入る。
まぁ〜定期的に掃除してれば分かる事だが・・・・
　すぐに修理に来いと言う意見が多いが、すぐに行けないのは
兵隊がいないんだから許して欲しい。そちらの納期との戦いは十分承知。
　逆にこっちからお願い。”他の会社は如何でもいいからうちの会社の
機械さっさと直しに来い！”というｵﾊﾞｶでｱﾌｫな台詞をいわんでくれ！
ぶっちゃけて言えば、そんな事できるわけねぇ〜だろ！ゴルァ！

それと、でかい会社を優先は少なくとも俺はやってない。ただ、
なんかしらんが物凄い喧嘩腰の担当者、口の利き方をしらん担当者が入るとこは
あとまわしにする。そちらがお客さんという立場はわかるが、こっちも人間。
感情を出すなと言うのは無理な話。

>>137
　良くある事見たいね。こんなとこでいわんと電話して
　呼び出してやりなさい。くれぐれもサービスマンに愚痴るのはやめて。　
　　

サービスもちっと早く来てくれればなー
で、もちっと安くならんかなー
で、前の受付のおねーさんのが対応良かったなー

サービスの人間の質が悪すぎる。
自分がメンテに行った会社の悪口（ネタ）を2chに書き込んでる。

逝ってよし。

だって、彼らは壊れた機械を見て
「壊しやがった」って思う人たちだもの

何はともあれ
クレオサイテック、アグファやハイデルより
マシだよね

>>140
どこに悪口が書き込んでいるのでしょうか?

>>141　
壊しやがった･･って実際壊した人いるでしょ｡
･･･セッターのfilmﾄﾗﾝｸ落とすなよ｡曲がったトランクで
filmが正常に巻き付くつと思って?

>142
うちは逆
高い保守料払ってるからかもしれんけど、

>>126 >>128
↓をうまく利用しているのであって、不正していると言うことは無いんじゃない？

Adobe Acrobat Distiller Server 5.0
http://www.adobe.co.jp/products/acrdis/main.html
>サーバベースで集中的に大量のAdobe PostScript ファイルをAdobe
> PDFファイルに変換するための、強力かつ柔軟なソリューションです。
>文書管理システムやワークフローの自動化に利用することができます。
>さらに、Adobe PDFファイルの集中生成により、クライアントPCに負荷を
>かけず、均質で高品位なファイルを誰もが作成できます。
>使用許容ユーザー数100人と無制限数の２つのライセンスをご用意。

>>145
AcrobatとDistiller Serverを一緒クタにするなんて、あなた本当に業界人？

それより、スクリーン存亡の危機
みんなでＣＴＰ買って、励ましてあげよう〜

ハイデルやクレオとはスケールが違うよ、考えていることの。
何も考えずに、スクリーンよりハイデルやクレオを選びな。
間違いはないよ。

122,125>

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　スクリーンはadobeに金払って契約している。
知ったかぶりして書き込んでる暇があったら、さっさと
仕事しる　ｺﾞﾙｧ

>>148

の文章がいまいち理解できないのは何故？

皆さんもスクリーンの機械壊して修理呼ぶときは
>>143みたいな態度の人間が来るので怒られないように気を付けようね

そのかしほんとに勝手に壊れて修理呼ぶ場合は蹴りの2、3発ぶち込む
よろし

143みたいなスタッフがいらっしゃるから客がつかないのかねぇ
困った会社だ
いい加減にしないと、つぶれちゃうよ〜

ウチのシャッチョも、
「スクリーンはいらん！」
と、のたもうてた。何があったかシランが、スクリーンに
売る製品がほとんどないのは確かだ。
で、CTPハイデル決定。

クレオやハイデルが日本で認知されてこと自体わからん
日本語勉強しろっ

153へ
大して性能変わらないのにハイデル買って、苦労も買わなくてよいのもを、、、

あんな体質の会社は逝ってよし！！　

シャッチョとスクリーンとなにかあったんだ、きっと。
つーか、ハイデルの製品はゴロゴロしてんだけど、すでに。
>>155
まぁ、共同開発っつーか技術供与しあってるんだから、似たような
モノになるでしょ。
だいたい外巻きCTPのヘッドは、クレオ=ハイデル=すくりーんだしょ。
全く同じ、じゃナイトは思うが。

ﾊｲﾃﾞﾙｶﾞｷﾐﾉｶｲｼｬﾆｲﾊﾟｰｲｱｯﾃﾖｶｯﾀﾈ

ダンケ　ダンケ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/992955451/479

逆訴訟にご注意

>>161
文句があるなら訴状持ってこいよ。

age

>155
日本語だって、壊れる、修理に来ないんじゃ、仕事にならんね
おたくのハイデルが苦労したというなら、他にどこを使ってて、
どういうところが「より」苦労したのか教えてくれよ。

怪しすぎるよ、やってることがさ。

スクリーンはブランドとしてどうなんスカ？
品質とかサービス体制とか。

もう　どこもだめでしょう
不治とくっつくか、、、

age

ただスクリーンが潰れちゃっても困るし.業界シェアはなんだかんだ言っても
No1だから...
弁護するつもりはないけれど.RIP機はハイデルよりは絶対良い.両方使っている人なら
わかるよ。

ハイデルって、つまりはDeltaでしょ？
それとも、メタのことかな。
文句をいうスレだけど、
スクリーンの方がどこがいいのか知りたい。
両方を買う気ないし（ｗ

定期age

この会社の良い商品は何だ?俺はTXだと思う。

>>172
良い商品ねー?？
スクリーンの場合、営業活動すらまともにしないような製品
に良い製品が多い気がする。

俺は、その手の製品（20,000円位の物）がスクリーン製だって
事が分かったので、これが欲しいんだけど、どうすりゃいいの？
ってうちの会社に出入りしている担当営業に連絡したら、ネット
で勝手に買ってくれって対応だったのが、印象に残ってるよ。
※そのソフトは、今でも時々使ってるよ。

ｲﾒｰｼﾞｾｯﾀｰはFT-R5055がわりとﾖｲと思われ。
三○製紙のｼ○ﾊﾞｰﾃﾞｨｼﾞ○ﾚｰﾄ使ってCTPも出来る。

やっぱり良い製品はライトテーブルでしょ。
みんな一度はお世話になってるんじゃないの?

スクリーンのルーペにﾊｱﾊｱしました

どうでもいいけどうちにくる技術の人みょ〜に
痩せちゃったようだけど・・・病気?

ライトテーブル　焼きわく　　　みんな傑作だぁ〜

うちのお偉いさんのとこにスクリーンのひとがぞろぞろ来たんだけど、
今すごくヤバイ状況って本当なの？
なんかまたリストラバンバンやってるし、赤字のGA関係分社化して切り捨てたみたいだし。
うちのお偉いさん言ってたけど、このままじゃTrue-FlowがFalse-Flowに変身じゃ！ってね。
誰か本当のこと知ってたら教えて。

>>179
>うちのお偉いさんのとこにスクリーンのひとがぞろぞろ来たんだけど

あなたの会社はどこですか？

そーなのです
営業を販●化して、プロ●みたいに。。。
はたまたＴ●●みたいに、、、、

そもそも証券アナリストからも、印刷系はお荷物だ。連続赤字を続ける事業部を存続させる意義はない。
印刷系がなければ格はもう少し上。とコメントされていたはず。
半導体系も回復基調までもうしばらく。
液晶系もこれまでほど伸びない。
印刷系は依然低調。
３大事業部の不調が続き、大手銀行からの融資も、、、、
ここは、大胆に企業改革を実行してもらいたいとこですな

　

大日本スクリーンは、製版系の販売を別会社として発足させこの難局を無事乗り切ります。
幸い、クレオがサイテックスといっしょになってぐずぐずしてるうちに、CTP売りまくります。
これまでのDS製品の販売店の皆様は競合他社ですので、これまで以上にご相談に十分応じられます。

ほほーーっ
販売店＝競合他社ですかぁ〜
じゃあ、人数で負けちゃうね。。。
直販だけで、数売ろうなんて、できるのかねぇＤＳさん。

大日本スクリーンが写研を買収するってレスがマク板にあるけど、
だれか他に聞いた人いる？

管財人入ったってまぢﾃﾞｽｶ？

>>186
お、売り方さんかい？

修理に３ヶ月かかるってどういう了見しとるんじゃ。
電話対応遅いし。

なんか印刷部門縮小するってほんと？なにやんの？

>>188

機械にもよる。どーせ古い機械では??

印刷部門をなくしたら，スクリーンは優良会社に変身するよ！
３月にはリストラしたしね。

DSEは技術力あったんだけどな。
まだあるんかDSE?

ﾌﾂｰの営業技術は逝ってよし！

DSE
ﾀﾞｾｰ

>185
のカキコでmac板見にいったら、板全体でmacが
ここの車券よりひどい扱いになっているので
わろてしまた。

>>192
普通の営業技術なんていないだろ。ごますり営業だけだろ。

>>192

DSEは格闘技”プライド”を開催してます。

DS系技術はDSTEです。よろしく。　

っていうか、ちょっとでも名前入れてくれよ・・・（謎）また余計な経費がかかる・・

半導体と液晶製造装置の部門は持ち直してきたみたいね。

AVANASページスタジオ
B2サイズのちらしに写真を配置していると必ずフリーズ。
不要なものは捨てたし常駐もできるかぎりなくした。
なぜだ！

ページスタジオ全く使えません！一日３〜４回は必ずフリーズするし、写真点数が
増えるととたんに動作が激重！（50点程度で）だいいちプログラムサイズがクオーク
などと比べるとメチャクチャ大きすぎる。根本的にプログラムの作りがクソだな！
社長よ早く取引やめな！

(株)ＭＴＪは経営成り立つのか？

うちにきたスクリーン（DS○キャナーと同伴）は30分しかいなかったけど10万円近いサービス費を平気で請求してきたよ。ユーザーを馬鹿にするにもほどがあるじゃん。
もう長くないね。富士に吸収されるという話も有るし。（富士が別会社を使ってDS株を買っていたのは3年前でしたね）

そうか、うちも辛いが、業界も辛いのだろう、、、

202>>　うちにきたスクリーンは30分しかいなかったけど10万円近いサービス費を平気で請求してきた！　何故であるか!!

シャア大佐>>　田舎だからだよ。出張費が入っているんだ。それがわからんのか？

うちは歩いて来れるくらいの場所だが3万くらい。

ちゃんと直して帰れ！
直りました。→同じところが壊れる→直りました→また壊れる。
そのたんびに金取って、わざとだろ。

ｳﾁのｾｯﾀｰは、土曜日業務拒否ﾀｲﾏｰ搭載。
何故にｲﾂﾓ土曜に逝く?

>>207
DSタイマー搭載しています。
ソニータイマー以上の高性能を自負しております。

なんでスクリーンってずっとNT4.0なの？
XPの時代なのに、2000ですらなく、NT。
動作検証がまだできてないからって、ホントは検証自体してないんでしょ？
開発に使ったOSでしか動作保証しないスクリーン。ふぅ。

>>209
NT4.0だと使い勝手に何か問題でも？
XPの時代？　あんなし問題出ているOSが・・・？

いるんだな。OSが出た瞬間にVerupしてバグがでて
悩んでいるオペ。無理して背伸びする事ないでしょ。遊びで使ってるんじゃないんだからリスクを背負って
流行に乗る事ないっしょ。

はよ部品もってこんかい！

>>210
MSがNTのサポートも終了したので既存のセキュリティだと問題が出てきます。

最新のアーキテクチャを採用するとNTをサポートしてないことが多くなるので
最新アーキテクチャを使えるMacOSやUNIXベースにスピードで置いてかれる
ことが考えられます。

あくまで今後の話。

>>210,212
どちらも考え方としては正しい。
でも現バージョンで問題が出ない限りは、そのまま使う方が
安全だと思うので、個人的には210氏に同意。
バージョンアップ料金が惜しくて言っているんだろうと
言われそうだが全くその通り（おい）

それから工場によっては（大日本とは無関係）Ｙ２Ｋ問題に
カレンダーを何年か戻して対応しているところもあるので、
ＯＳを新しくしない方が無用なトラブルを呼ばずにすみそう。
どこでどう連動しているか皆目わからないので。
そのことで問題が出てきた時には、それはそれでとんでもない
事態に陥りそうな気がしないでもないけれど。

ふじよ。セレブラもなんとかせ〜！

　サポセンのよ○だ〜、うざい

悪いとは思わないよサービス。
ちゃんと修理に来てくれるし。
対応も一部を除いていい感じだし。（悪いのもいるけどちゃんと要望したら対応も早くなったし）
逆に問いたい。
なんで皆さんの会社はそんなに扱いが悪いの？
ちゃんをスジ通して話せばいい会社だと思うよ。

>>209
実はスクリーンが売ってるシステムのソフトウエアを開発してる会社は
ほとんどDQN零細会社。いろんなバージョンのOSで動作確認するだけの
余裕がない。だから、作ったら作りっぱなしで動作保証は開発時の
OSのままだったりする。
突然のディスコン、要するにサポート打ち切りも多い。
まあ、スクリーンは右から左にモノを売ってるだけだから仕方がない部分もあるが。

>>216
確かにスジは通していただきたい。
夜間出力していて一回だけエラーが出て、エラーコードを控えずに
そのまま出力続行。何十枚と出力しておいて、
翌日「大至急訪問しろ！！」とTELしてくる客。
しかも「どういうエラーですか？」に対して「夜間の人間がいないからわからん」
の一言。その上「すぐ来い」だの「見れば判るだろ」だの無理難題。
何とか予定を空けて訪問すれば、「出力中だから止められない」と機械停止を
拒否。延々待たされて機械を開けても今現在正常に動いている機械の異常など
知る由もない。（偶然わかることもあるんでしょうが・・）
せめてと思い掃除などして帰ると、翌日、
「昨日修理したが、直っていない。」のTEL。
直ってないんじゃない！！　おまえらが直させてくれないんだ！！
エラーコードやトラブル状況くらい伝えてくれ！！
病院で「体調が悪い。見ろ。」で直してくれる医者はいない！！

ねぇ、読んでくれた？　特に新宿区山吹町周辺の製版屋さん。

＞218
激しく同意。とにかく来い！ってのは止めて欲しいっすよね。
電話で話して内容を聞けば簡単に防げるﾄﾗﾌﾞﾙも多いのだ。
来いっつーなら行くけど出向費高いし、文句言われるし。
ﾕｰｻﾞ困らせても得ないんだからワザと困らしている訳じゃないことも
分かって欲しいです。
お互い協力していい仕事したいもんです。
同業他社の人間より

>218
未だにそんなDQNがいるんですか。

高飛車な態度をとれるのは機械屋さんくらいだからね、
特に製版屋は・・・

メンテの皆さん、めげずに頑張って下さい。零細な製版屋より

>218-219
激しくX2　同意。　　　　エラーコードを控えてくれないお客が多いね。
凄かった台詞が”そんな数字見てもわからん！”
って、その数字はうちらが確認するもんだっちゅ〜の。
で、とにかく来い！と言っている客にこっちが
必死に内容を聞き出そうとすると、電話を切る担当者があるね。
一回、あったまきてほっといた事あったもん。
暫くして電話が掛かって来て、”お前の会社はどーなってるんだ？”と
”おまえの頭はどーなっているんだ？”と問い詰めたい。
　機械が壊れてカリカリしてんのは分かるけど、ある程度
壊れた場所が分からないとどーしょうもないの。
特にセッターなんて担いで持って来れないしね。

メンテメニューのいじりかた教えてくれました。
ていうか、頻繁にメンテメニューに入らなきゃ
いけないのになぜ隠しているのか？　いさぎ
よく表に出してください。

>>222
頻繁に入る？　むしろ珍しいと思うけど。
機械名言ってよ。

>221
>必死に内容を聞き出そうとすると、電話を切る担当者があるね。
>一回、あったまきてほっといた事あったもん。
で、営業経由で「どうなってるんだ！？おまえんとこのサポートは！」
ときて。
むかつくので出向＆水増し請求。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>223
んと、PI-Rです。STROKE OVER RANGEとかSENSE ERROR
とかおきると、原因調べるためフタ開けたり閉めたりして、
なんとかなったら、センサーバグって二進も三進もいかん
場合があるからコナミコマンド入れてメンテメニューに入っ
て、Initializeします。
そんな毎日です。

>>210
背伸び？流行？　ははーん。ﾏｯｸｵﾀさんなのね。
誰もXPがいいとは言ってないし、バージョンアップしたいとも言ってないよ。NT4以降のOSをサポートしようとしないスクリーンの態度を言ってるわけ。
だって持ってくるやつ全部NTなんだもん。
まぁこの間から配信されてるウィルスの対応策見れば、だいたいのﾚｳﾞｪﾙも分かりそうなもんだけどね。

いいですか？NTっていうのは1996年発売です。Macでいえば、MacOS7.6。そんな時代。
それとも210さんは、未だに「やっぱマックは漢字Talkだよなー」とかいってます？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

補足するとNTは今月いっぱいでプリインストールモデルとして出荷することができなくなります。
そして来年の６月で延長フェーズも終了すると。
今、Windows2000とかをサポートできてる会社とそうでないDSとで差が出るのは分かりますか？

>>217
やっぱそうなのねん。

>>226
今出荷中のTRUEFLOWもNT4.0なんですか？
来月から2000に切り替わるってこと？
今月中に買った方が吉ですか？
情報きぼんぬ

>>227
自助努力で思考きぼんぬ

＞病院で「体調が悪い。見ろ。」で直してくれる医者はいない！！

いるよ。大勢。

君たちにそこまで期待はしてないけどね。

>>229

じゃあﾋﾞｮｰｲﾝいって、何を聞かれても
”体調が悪い。見ろ”で、ずっと通してみろ!!
精神科のカウンセラーが来るぞ！

大概は、”体調が悪い。見ろ”の後にどの辺が悪いの？
の医者の問いに何処が痛いか痒いかしっかり答えるだろ。

とムキなってみる。
>>209

あんたに言われんでも分かっている。
そこまで御馬鹿じゃないのよ＞ＤＳ
さぽーとしないわけねーだろ！
遅いか早いかは別として。
つーか文句あんなら直接言えば？
文章なら書けるけど、面と向かって文句は言えない人？？

>>230
意識がなくたって本人に自覚症状が出て無くたって治る物は治してくれるよ。

文句言い続けるとなんだか上司連れてぞろぞろ来た挙げ句、「社長にもお詫びを」
って行って一喝されてその後全くお宅様の営業さんを見かけなくなってしまったの
ですが。

>>230
ｲﾀｲな

サポートしないわけない？
そりゃそうでしょ。サポートしないと商品を出荷できなくなるんだから。（OSをバンドルできないという意味で）

遅いか早いかは別として？
その「遅い」のを問題にしてるんですけど。

まぁムキになってまともな思考ができないちゃんだから、
おうちに帰って、ママにいい子いい子してもらってから出直してみてはどうでしょう。


無駄かな？

今の売上だと新規開発はほとんど期待できそうに
ないっすね。

モノが売れないと話にならん、というのが本音では？

>>232
う〜ん。文章をまともに読んでしまったか。
で、その遅さに致命的な問題が出たのかな？
私は>>209の検証自体していないという問いに答えたの。
　さらにママにいい子いい子してもらうと思考回路
が良くなるのでしょうか？　そうであればいつでも
出直すけど。

と微妙にムキになってみる。

>>233
>モノが売れないと話しにならん・・・・
何処の製造業もそうだけど・・たしかに（　´Д｀） はぁ〜

>>231
　
どんなに人間的に酷い会社でもそれなりに理解＆購入意欲を
示しているとこは文句＆激怒にも耐えるでしょ。
購入意欲はねぇ〜は、文句ばっか、ケチ、アホなど
ある程度の限界を超えたら、さすがの営業だって
行かないでしょ。当たり前だけど営業はお客に
行くのは世間話するだけで無く目的は機械を買ってもらう事なんだし。　　

そーいう会社いくつもあるわな。どの業界もそうだけどね





　

CTPの機種選定の意見書上げるように言われてたけど、じゃあとりあえず
「売る気がない」って書いとくわ。

今度DTR5120のメンテに来てフジの全判CTPとスピードプルーフ入ってたら
それ、うちだから。

>>234
なーんだ、君はDSのDQN社員だったのか。納得、納得。

うちらはね、機械のトラブルにつきあうために商品買ってるんじゃないんだよ。
少しでも生産性を上げ、品質を上げ、そうやってクライアントから仕事をもらってるんだ。
そのために機器のメンテナンス・管理するのは当然だよ。
だけど、壊れる、呼んでも来ない、パーツが届かない。論外だ、論外。

だから、できるだけ通ってくる営業。問題が起きたら親身に対応するサポート。
そういう会社とつきあいたいと思うのは当然だし、そうじゃなかったら、そうあってほしいと願うのは当然だろ。

逆にそういう気がないんだったら、何で売ってんだ？
人が足りません？売り上げが低いです？　そんなの知ったことか。
だったら、廃業しろ。藤に身売りしろ。
結局売ってお金もらったら満足か？氏ね。

新しいOSの対応が遅いことで致命的な問題でも出たか？って。
出てねーよ。満足か？
だけど、次は買わないってこった。信用できないってこった。

お客はモルモットじゃねーんだよ。社内で検証を重ねて、社内で十分信頼性を確認したもんを出荷しろ。
人が足らないからって検版しないでする印刷屋がどこにある？
はっきり言って甘いんだよ、ボケが。

と、当社比30％増量でムキになってみるテスト
もっとも、「とにかく来い」の一言しか言わない顧客の問題を棚上げするわけではないよ。
ま、うちはそうじゃないからこそいえるんだが。

ごめんなさい。
ムキになって、勢いで書いてしまいました。

NT4.0で問題が出てないと書いてしまいましたが、
１日に１回再起動しないとエラーを頻発する。の誤りです。
お詫びして訂正いたします。

あと、AppleTalkがoverIPに対応していないので、転送速度が
遅いという点も書き添えさせていただきます。

ついでにNT4.0は、マイクロソフトがサービスパック７の公開する計画を
取りやめ、今後も提供する予定がない糞OSだという情報を書き添えます。

マイクロソフト自身、パッチ同士の検証を行っていないため、下手にパッチを
あてると動作不良になるおそれがあります。
それを根拠にDSはパッチを当てないよう通達していると思われますが、
当然セキュリティ性能はｽﾞﾀｽﾞﾀのﾎﾞﾛﾎﾞﾛなので、注意が必要です。

>236
結局、スクリーンは売った物の物理的なサポートはするが、それらを
より活用できようにユーザーに対して安価でサポートをするつもりは
ないという事だ。

なんでもかんでも、｢これをやりたければこういう商品がありますので!｣
という企業姿勢がそれらの現れだと思うし、なにより嫌なのがスクリーン
の営業が枕芸者とかぶって見える事だ。

おまえら、機器購入の権限を持ってる人達にそんな接待や応対をする
金銭的な余裕があるならば、製品の品質向上（購入後のサポート含む）
に生かせといいたい。

>>238
よく分かんないんだけれども、LAN内にウィルス飼っている
環境だったらまだしも、なぜそこまで
セキュリティにこだわるのかなあと思うんです。

セッターの性能ではフジにおよばず
スキャナーはハイデルにおよばず
レナトスは半あぼ〜ん
サービスは・・・・
はぁ・・・・
個人個人では、優秀なヒトいるんだがなー
組織そのものがDQNなんだわさ

>>236

完璧に話しをそらしたな。NT4.0とWIN2000の話しとすり替えて・・
まあいいや、ゆーざーの本音って事で真摯に受け止めますわ。
（正直、反論出来ないってのもあるけどさ）
ただ、呼んでも来ないってのはなに？少なくとも次の日には
来るでしょ。人が居ないのを理由にしたくないが、事実は事実。
”少しでも早く行けるよう努力します。”と官僚的な台詞しか吐けない。
　
>>239
接待なんて好んでやっているわけ無いし、金銭の余裕なんて
もってのほか。しかしそれを求める会社が多いのも事実。

　



　

DSの社員に聞きたい。
お前らの会社で売ってるPDF自動加工システムは一体なんだよ？
これ動かすと某メーカーのソフトを裏でこっそり立ち上げて処理をしてるんだけど。
こっそり立ち上がってるソフトのメーカーはこんな使い方許してないぞ。

嘘だと思うなら自社で売ってるシステムを手前でも動かしてみろ。
そしてタスクリストでプロセス一覧を見てみ。某有名ソフトが
見えない形で起動してるのがわかるから。
タスクリストがわかんなきゃアビバにでも通えや。

ロクな検証もしないで商品を右から左に流すだけの仕事してるから、
こういうウルトラDQNなモノを売ってしまうんだよ。

知らなかった、では済まないよ。

243　またそのハナシ？

また、って>>243は既出なの？
著作権的にカナーリまずい話なんだけど。
DSは確認犯的に知ってて売ってるってこと？

あどべに金払ってるって言ってなかったけ？

払ってないよ。
違法は違法なんだが、あどべは相手にしてないってのが現実みたい。
デモ版みたいなものは結構出回ってるけど販売実績はないらしい。
ちなみにDSは売ってるだけで実際に作ってるのは社員数人の零細会社。
損害賠償なんて話になったら即倒産だよ。

>>247
>ちなみにDSは売ってるだけで実際に作ってるのは社員数人の零細会社。
だからといってDSが責任を逃れられるわけではない。

>>242
>（正直、反論出来ないってのもあるけどさ）
少しキュンとなってみたりするテスト
とはいえ、手加減はせんぞー。

話はぜんぜんすり替えてない。
要は「DSを信用できません」ということを言っておる。
その一環としてNTのサポート状況。そしてメンテのサポートのことを挙げたまで。
ちなみに次の日に来てくれれば文句はいわんよ。
「すぐにご連絡しますので」と言われて１週間待たされたのはあれか？DSの「すぐ」は１週間ぐらいってことか？

基本的にここは「文句があるやつ」スレなので、文句言われるのは当たり前。
逆にこのスレに文句があるのなら、文句を言われないように頑張ってもらえばいいだけのことだ。
そうすればきちんと支持する。そこまで心は偏屈じゃない。
逆に支持したいのに、あれれ？っていうのが実情なんだよ。ほんま頼むよ。

>>240
ネタだよね？
でも、一応マジレスすると

御社のネットワークは絶対にウィルスが感染しない万全の体制を
とっておられるのですか？

残念ながら弊社では間違って添付ファイルを開いてしまう可能性や
定義ファイルの更新を徹底できない危険性が若干ですがあるのです。
もし、そのちょうど悪い条件が揃うと（要はセキュリティホール）
TRUEFLOWは機能不全に陥ってしまうおそれがあるのです。

まぁ御社のようにいろんなメーカーのシステムをそろえておられれば
よいのでしょうが、弊社は零細で、DSを信用してフローを組んでおりますために
DSさんがきちんとしてくださらないと、万が一のときに取り返しがつかないんですね。

というわけで、セキュリティは重視させていただいている次第です。
っていうか、セキュリティパッチがあてられないIISって怖くないですか？
おまけにSQLServerにもセキュリティホールがあるのに、それもかけられないし。

あ、そうか240さんのところはDSの機器以外は全部Macだけなんですね。
それなら安心だ（ｗ

>>250
まちがって添付ファイルを開けるＭＵＡはやめましょう。

うちに来るＤＳの営業の対応はどうかと思いますね。

来ても経営者のご機嫌伺いだけ。特に目新しい提案もないのに来られても時間
の無駄だってうちの経営陣は言ってる。
機械は奨めるけど、本当にその会社に適切な機械・ワークフローかどうかは怪
しいところ。

たまに現場に来て何か問題はないかというのでサポセンとかに確認中のことや
現在検証中の事を話すとまるで自分のパソコンかのように勝手に検証を始める。
これがまた作業が遅い（藁　しかも結局何も解決できず「サポセンに電話して
ください」
だったらはじめから触らないで欲しい。営業で判る事だったら大体自分たちで
検証済みだし、何より作業の邪魔だ。

コラ、DSのDQN営業！
>>243の質問に答えてやらんかい！！

>>253
いや、DQNに質問しても･･･

>>243が事実ならピーコソフト売ってんのとたいして変わらんな。

>>251
だからさ、うちらが気をつけるとか気をつけないというのは
お客サイドの努力の問題であって、それがDSに
「検証していないのでパッチを当てないでください。
心配だったら、ネットワークから切り離してください」
なんてDQNなことを言わせる免罪符にはならないの。分かる？
できる限りの対策はとってるよ。なのに、肝心なDSが無対策っていうのは
どうなのさ。そういうことを言ってんの。

まあまあ、DSは所詮「売るだけ」の会社なんだから。
セキュリティとか著作権がどうのこうのいうのは酷だよ。

ネットワークに侵入されたり、あどべに訴えられたりしたって
DSに責任持ってくのは無理なのでは？

>>249
1週間？？　これは・・・　m(__)m　m(__)m
管轄が何処かは不明ですが・・・とりあえず。すいません。
ただ、メンテ側の想像だとよっぽど”う〜〜ん？”なトラブルか
誰かがボケて忘れていたが・・どちらにしても言い訳にならないね。
　　

なんだか著作件がどうのこうのと言われているけど、
あっしのような現場兵隊には分からないです。

>>252
痛い！　思いっきり向こうスネを蹴られた気分。
何回も書いたような気がするけど、なんではっきり
言わないんだろう？　それは客が言うべき事ではない。
というのも有るかもしれないけど、迷惑ならはっきり指摘
したほうが言いような気がする。時間の無駄だし。
　でも、ワークフローが急に複雑になって内容全てを
網羅するというのも難しい話し。でもそれを売るのが営業。
見ていて大変という感もあるが、売ってもらわないと
うちらはおまんまの食い上げ。　う〜〜ん複雑な気分。





　

>>258
>なんだか著作件がどうのこうのと言われているけど、
>あっしのような現場兵隊には分からないです。
バカかお前？
社会人なら「至急わかる人間に確認します」と答えるのが常識だろ。
自分の会社が違法行為の疑いを持たれてるのに危機感ないの？
お目こぼしされてるのは全然売れてないからだけだろ。
間違って(藁)売れ出して大問題になったらどうするつもりなんだ？
「売ってる物の詳細は知りませんでした」で通すの？
平気で違法行為をやる会社は雪印みたく市場から退場されられる運命だよ。

>>259

なんで2chごときに真面目にこたえにゃならんの？
分からないじゃなくて答える場所で無いし、
末端社員が口をひらく話しではない。
さらに言えば、これは作り手の問題。直し手はしらん。

繰り返して言うがここは2ch。　
「至急わかる人間に確認します」　って常識たぁ〜知らんかった。
ただ、お客に面と向かって言われれば、当たり前のように即確認する
という、社会人の常識なら知っている。
何処で言われた？と聞かれ。”2chです。”これは非常識。というより
それこそ　”馬鹿かお前？”。

叱咤＆文句は糧とするが、単なる野次には、まともにゃ〜答えん。

>>260
「ごとき」っていうな。あんまバカにした態度だと痛い目会うぞ。

それはともかくとして、常識の話はあくまでも「営業」の話だ。
営業は下手に触るよりも、「後でサポートから連絡させましょう」ぐらいで
次の仕事に移るのが常識だ。じゃないと、下手に触って壊したらお客からも
技術からも突き上げを食らうからな。
そこは、技術の立場なら「下手に触ってほしくない」っていうのは分かるだろ？

まぁ末端社員として2chを情報源に、「うちのって違法なんですか？」と聞くのは無理だと思うし、バカだと思うが、その疑惑は常に抱き続け、機会があればその疑惑を晴らす、または確認する行動をとってほしいというのが望みだ。
2chは、いまや新規導入の時の資料の一つにしている会社が増えていることを肝に銘じてほしい。

ちなみに、オレは259ではない。分かると思うけど。

>>258
＞　迷惑ならはっきり指摘したほうが言いような気がする。時間の無駄だし。

前のほうでも書かれてるけど、言い方によっては対応を後回しにしたりする人
もいるんでしょ？やっぱりサポートはしっかりして欲しいからあまり気に障り
そうなことはむやみに言えないです。まぁ、ここで晒してたら同じだけど（藁

＞　　でも、ワークフローが急に複雑になって内容全てを網羅するというのも
　　　難しい話し。でもそれを売るのが営業。

これは言い訳。私たちオペレータはその複雑なワークフローに対応すべく日夜
勉強してるわけです。
まして新しい機械を入れるときには営業さんの説明、話からの情報のウェイト
は結構高いと思いますよ。その為に営業職ってのもあるんでしょうから。その
営業が難しいからと勉強を怠ってはこまりますね。

>>262
私も１ユーザですが・・・。
営業にはハッキリ言ったほうがいいと思います。
うちでは似たようなことありましたが担当の人呼んでもらってます。
余裕あれば触らしておくけど。
（でも断ってから触って欲しいですね）
前述の対応後回しってのはサポセンへの言い方なのでは・・・？

確かにﾜｰｸﾌﾛｰは複雑になってきています。
営業によってはなーんも理解できていない人もいるようですが。
正直そんな人には来て欲しくない(担当になって欲しくない）ですね。
ひどい場合にはその人の上長に担当をかえてもらうように言います。

営業の人は大変だと思いますが我々の為、しいては自分のために
勉強してください。
なにかあったらすぐ技術担当まかせでは成長しませんよ？
営業は御用聞きではないので。客の状況を見極めてワークフローを
提案してくださいね。

今度の会社どんな名前になるんだっけ。

いやいや、きちんとしたお話しで感謝。感謝。

>>261　
”ごとき”というのは”あなどれん”の裏返し？（苦しくてスマソ）
私だってここでタメになる話しをいくつ得た事が。
ただ、オフィシャル的な話しは・・・　

>>262
>前のほうでも書かれてるけど、言い方によっては対応を後回しにしたりする人
>もいるんでしょ？やっぱりサポートはしっかりして欲しいからあまり気に障り
>そうなことはむやみに言えないです。まぁ、ここで晒してたら同じだけど（藁

ちょっと違いますね。気に障るような事ってのはどう言う事か
分からないけど、確かにトラブル内容も言わずすぐ”来い来い”
いうとか、こっちが冷静に話しを聞いているのが癪にさわるのか
いきなり電話を切っちゃうなどは、”カチッ”ときますね。
私自身としてはこんなレベルです。



>>263他ユーザー様

営業サイドはそれなりに勉強はしていると思います。
ただ、客先オペなどとははやりレベルが多少違いますね。
印刷会社、製版会社と区分けしても現在のワークフロー
は異なりますし、ましてや仕事の内容（書籍、チラシなどなど）
でも違いますしね。
・・まぁ〜何を言ってもいい訳にしかならなですね。すいません。
質問があればバンバンぶつけてください。それしか言えません。



>>264

これこそオフィシャル発表を待ってください。
まぁ内々に知っている人もいるでしょうが。

　

>>263 前述の対応後回しってのはサポセンへの言い方なのでは・・・？

急ぎでない問題の検証などは営業さん経由でお願いすることもあります。郵送
とか面倒だから（藁
それにＤＳ社内で自分の会社の悪評が広まってたら、どこで変な対応されるか
わからないでしょ？それはＤＳやＤＳスキ○ナやサポセンだったりするわけだ。
噂は一日で千里を走る。２ｃｈ出入りしてればよく分かるよね？

>>260
>さらに言えば、これは作り手の問題。直し手はしらん。
こういう姿勢だからDQNと言われるのではないでしょうか？
著作権に対する問題意識などまったく感じられない言い放ちようですね。
詳細は知りませんが、あなたの会社で売ってるシステムが内部で他の
会社のソフトウエアを密かに起動しているとすれば、相手の会社に
損害賠償を請求される可能性がありますよ。
システムを売った先の会社からも訴えられるかもしれませんね。
技術営業やっているならこれくらいは勉強しておいてくださいよ。
うちとしてもスクリーンさんに巨額の賠償金のせいで倒産されたんでは
たまりませんから。

っていうか　あどべの代理店だよな　DSって

っていうか、あどべってスクリーンさんの下請けじゃ？
スクリーンさんのイメージ雪駄は、あどべ性だよね。
あどべさんのせいでバグが直んないっていわれたような．．．
転自戒でも、あどべさんやりんごさんが出てきてた気がする。

あどべの代理店なんてDQN会社でもなれるよ。
パソコンショップみたいなもんだから。
その代理店があどべのピーコソフト売るような真似しててもいちいち
裁判おこさないのがあどべの怠慢なとこなんだろうね。
まあ、「代理店がどういう売り方をしててもうちには関係ない」って
スタンスなのかもしれないが。

っていうか、
>267
著作権いうのは、デザインの盗用とか不正コピーとかの話だな。
買ったソフトを自動起動するようにランチャーとか
スタートアップにいれて、損害賠償請求されたら、
たまったもんじゃないな。

>>271
問題のシステムはWebとかでPDF加工サービスをするためのものなんだが、
バックでアドビのAcrobatを立ち上げるらしい。
売り文句だけ見て導入を検討したけど、「コリャ訴えられるな」って
ことで見送った会社は結構あるんじゃないかな。

これが許されるならPhotoshop起動してWebで画像加工サービス、
なんてのもありなわけで、たとえPhotoshopやAcrobatが自社で購入したもので
あってもアドビはそういう使い方を認めていない。
アドビが動かないのは、あまりにもDQNすぎて相手にしてないんでしょ。

著作権の話は抜きにしてもまったく売れないものを
いつまでもラインナップしてるのもスクリーンならではだな。

>>272
うちのパソコンもWebでPDFたたいたらAcrobatが立ち上がるぞ。

>>273
そのWebのPDFがAcrobatで自動生成されたものだったらヤバいってことだ。
人間がAcrobat使って予め作っておくぶんには問題ない。

>272
問題のシステムって、6/14に発売されたやつのことですか。
堂々とアドビってかいてありますよ。WWWブラウザ操作ですし。
認めてるかアドビに聞いたらいいですよね？

エンフォーカスとも書いている。PitStopか？
ま、これ、AD-510でもPDF1.4出せますということなんですよね。
Apogee Normalizer？

>>272
著作権上の問題ではありません。ただ、サーバとして使用することに関して
通常のライセンスでは認めませんというだけです。
サーバとして利用するためのライセンス契約を締結していただければ、サーバ上で
作動させることは可能と聞いております。

問題になってるのはOpenF○owというシステムだと思います。
うちはアドビに電話で確認しましたが、回答は「認めてない」でした。

>サーバとして利用するためのライセンス契約を締結していただければ、サーバ上で
>作動させることは可能と聞いております。
Acrobatに関してはそのようなライセンスはないそうです。
Distiller Serverに関してはイントラネットに限りそのようなライセンス形態が
ありますが、これはPS/PDF変換ができるだけのものです。

Acrobatを使って自動加工したPDFをインターネットにバラ撒けるライセンスなど
存在しません。もしこれを行えばライセンス違反となります。
文書で確認したい方はこちらをどうぞ。
ttp://www.adobe.co.jp/products/acrdis/pdfs/Acr5License_faq.pdf

このシステムが未だに販売されていること自体が不思議でなりません。
一体、何を考えて売っているのですか？＞スクリーンさん

6/14のシステム、間違って買ってくれるユーザーを
期待しているのは分かるんだけれども、
もうちょっと気の利いた値段設定にしてください。
あの価格帯はもう飽きました。

>>278
FAQに、他のマシンから依頼をかけるには、クライアント台数分のライセンスが必要とある。
一方で、OpenFlowのカタログにも、クライアント台数分のライセンスが必要だと書いてある。
全然問題ないのでは？

>>278 >>280
普通に想像されるような使い方、ようするに不特定多数の人間を
相手にしたシステムの構築にOpenFlowを使うのはライセンスの絡みで無理。

特定の相手ならOKだけど、どこの誰がAcrobatに処理をやらせているだけの
ソフトに高い金を出して、さらに利用者の人数分のAcrobatのライセンスまで
買うんかいな？
根本的に無理があるだろ。

>>281
プロビジョンのサイトで確認したんだけど、これは社内用のソリューションだよな？
ってことはユーザは不特定多数っていうことじゃないんじゃないか？

このシステムを入れるってことは、PDF作成がそれなりに重要なセクション
だから、元々台数分Acrobatを買うのは当然だし、その上でホットフォルダで
処理してくれるのが売りなんだろ？

「根本的に」っていうほど無理はないと思うけどな。
それを言ったら、「エクセルデータの原稿をCSVに変換するだけなのに、
いちいち台数分エクセル買ってられるか。１台買って後はコピー。それが自然だ」
って言ってるのと同じだと思うんだが。

昔はインターネット用ソリューションとして売ってた。ところがア○ビに
文句言われて社内用ということにしたみたいね。
これ作った会社(DSじゃいないよ)のホムペ見ると高いPDF技術を持ってる、
なんて宣伝してるけど現実にはAcrobatをリモコン操作してるだけ、
しかもア○ビから高い信頼を・・・、なんてことも書いてある。
こんなことやってて何が信頼なんだか。
DSもドキュソだがDSに商品卸してる会社もこういうドキュソな状態。

まさにドキュソ連合だな。

あなたの身近に、いとうせいこう似の２０代後半で、
誕生日が５月１日〜２０日で、身長約１７０ｃｍ、小太りで、
Ｊ智理工卒で、一人っ子で、生まれも育ちもずっと東京都新宿区で、
契約社員で新宿高層ビルの中のオフィスで働く男はいませんか、
いましたら地理お国自慢板の「東京都民ですが何か？」に彼の詳しい経歴を書いてください

>>283
なるほど了解

他社にも似たようなソフトがあるのだが、これも違法？？
http://www.hzs.co.jp/products/gyoum/web/webloader.htm

>>286
クライアントで動くのでOK。
ちょっとわかりずらいが例えば優秀な翻訳ソフトがあったとして、
それをクライアントで使ってるぶんには良い。だけどサーバ上で
そのソフトを動かして「翻訳サービスです」なんてやったらアウト！！
OpenFlowがまさにこれ。

ちなみにOpenFlowを作ってるのはDSじゃなくてプラネットコ×ピュータって
会社だよ。当然のことながら、この会社はあまり評判がよろしくない。

>>287
その翻訳ソフトの権利を持つ会社がその使い方を許可してたら問題ないだろ。
アド○がDQNなんだろ。
Web用のフォルダとAcrobatのフォルダの間で手作業の１クリック
入れれば、文句いえまい。

>>288
>その翻訳ソフトの権利を持つ会社がその使い方を許可してたら問題ないだろ。
せっかく優秀な翻訳エンジンを作ったのに、1ラインセンス分の金額で
サーバ利用されたらたまらんよ。普通はまず許可しない。

>Web用のフォルダとAcrobatのフォルダの間で手作業の１クリック
>入れれば、文句いえまい。
こういうビジネス姿勢をとる会社を腐れDQNウンコ企業という。

>>289
「1ラインセンス分の金額で」て、どんなセンスなのよ？
ちゃんとした会社なら、専用のライセンス体系があるものね。
インフォ○ークなら優秀な翻訳エンジンが無料でつかえるわ。

>こういうビジネス姿勢をとる会社を腐れDQNウンコ企業という。
あなたところも、こういうビジネス姿勢をとる○○企業じゃないの。
WebもAcrobatも使ってるんでしょ。
手作業がもっとあるっていっても自慢になんないわよ。

>>289
>せっかく優秀な翻訳エンジンを作ったのに、1ラインセンス分の金額で
>サーバ利用されたらたまらんよ。普通はまず許可しない。
そんな写○みたいな会社ばっかりだっら
インターネットの普及はなかったよな。
時代は、オープンさ。ASPさ。２ちゃんねるさ。

メディ○テクノロジージャパンっていうのができたんかい？
メディ○テクノロジージャパンへの文句もここでいいかい？
しっかりせーよ。

>>291
>インターネットの普及はなかったよな。
>時代は、オープンさ。ASPさ。２ちゃんねるさ。
だからと言ってインターネットライセンスのないものまで勝手に使ってよいわけではない。
Acrobatにインターネットライセンスはない。

これが理解できないならディズニーやサンリオのキャラクターを使って
自社の宣伝をしてみるとよい。自分の会社がなくなる頃には著作権と
いうものが理解できるはずだ。

>Acrobatにインターネットライセンスはない。

その隙を突いて自前でPDF生成エンジンを作ったところが、
不特定ユーザ利用ライセンスを用意して登場しつつある。
だが、印刷用途ということになるとどうしてもAcrobatからの
出力がほしいわけだな。

>>293
>ディズニーやサンリオのキャラクターを使って
>自社の宣伝をしてみるとよい。
これは、不正コピーの話ですね。
使用の許諾を得ずに、こんなことやっちゃだめですよ。
宣伝物を印刷した会社も、権利侵害者になるので、注意しましょう。

ここでの問題を一般化すると、インターネットで受注した場合に、
印刷機器の著作権を侵害しているかどうかですね。
さて、どうでしょう。

アドビのアクロバットスレじゃないのは分かってるんだが、
例を一つあげてみよう。

例えば、セブンイレブンのオーナーは、自分で独自に店を作って、そこに
セブンイレブンの商品を並べることは許されていない。例えば、それが
元々のお店で多めに発注するものだとしても。だが、もう１つセブンの
店舗を構えることはできる。きちんとした契約の上で。
なぜ、買い取っている商品を他のお店で使ってはいけないかというと、
本部のビジネスチャンスを損なうからで、それがフランチャイズという
もの。

一方のアクロバットの利用制限はもちろん著作権ではなく、ライセンスに
よるもの。お店とソフトは随分違うように思えるかもしれないけど、
商品そのものを売っているのではなく、権利を供与されているという点では
同じ。

これは、そういうものとして使うしかない。

> 例えば、セブンイレブンのオーナーは、自分で独自に店を作って、そこに
> セブンイレブンの商品を並べることは許されていない。
独禁法違反の恐れがありますね。たぶん正しい表現でないでしょう。
公正取引委員会からフランチャイズに対するガイドラインが
でてますので、勉強してください。

スク○ーンから買った品物でア○ビの心配をするのがよく分からん
だってスク○ーンが全責任を負ってるわけだろー。

>>294
>その隙を突いて自前でPDF生成エンジンを作ったところが、
そういう会社は正統だが、DSとは関係ない。
DSのパートーナーのプ裸ネットコンピュータは単にAcrobatをリモコン操作してるだけだ。

>>298
>だってスク○ーンが全責任を負ってるわけだろー。
前のレスを見ればわかるが「作り手の問題」ってのがDSのスタンスだから。

http://up.to/muke
今日のネタ。良かったよ。ママン！
＼　逝けー！逝ってしまえ〜。
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　ありがとうママン！！
　
　　　／■＼ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! 　　　　　　　　　　イッチャウーっ！
　　 （　｀Д´ ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　　　　＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣　_￣　‐―
　　 人　ヽﾉ ・院ｫ 　／W'ヽ
　　（__（_＿） ・　｡ ､､､　　,,,

セブンイレブンの例はちょっとわかりづらい。
この業界ならやはりモリサワフォントでしょう。
例えばWebサーバにモリサワフォントをおいて、
「テキストをWebにアップするとモリサワフォント入りのPSにします」
みたいなサービスは完全にNG。
これをAcrobatでやってるのがスクリーンのOpenFlowだというわけだ。

>>301
またガセネタかよ。モリサワの動向見て言ってるか？
というのはさておいて。

変な使い方をしてるとスク○ーンさんがわしらを訴えることもあるかもよ。
スク○ーンさんから、インターネット用にユーザー無制限の
ライセンスを得た人がいたら聞きたいなぁ。

世の中、金しだいだからな、
事業プラン出して交渉してみるこったな。

>前のレスを見ればわかるが「作り手の問題」ってのがDSのスタンスだから。
なんで、DSが作り手を問題にするのか、わかりませんが、
要は、サービスをする会社とライセンスを提供する会社の
交渉の問題でしょ。

>世の中、金しだいだからな、
そもそも金があるなら開発費を投じて自前のPDFエンジンを作るだろ。
金もない、技術もない、でも実際にPDFを加工できるAcrobatって製品があるぞ〜。
こっそり起動して自前でPDF加工してるように見せかけてしまえ！
ってのがOpenFlowなんだよ。

どこがこっそりなんだよ。

>>306
普通に起動するとAcrobatが見えちゃってイヤ〜ん。
恥ずかしいから見えないようにコソーリ小細工。
でも技術力ないからタスクリストで見るとバレバレなの〜ん。

そんなにＯｐｅｎＦｌｏｗがいやならスクリーンに返せばいいじゃないですか。
もしくはＯｐｅｎＦｌｏｗとやらを購入した人、いったい何人いるんですか？

インチキシェウエアで他のアプリをコソーリ起動してるなら、
まだ話はわかるが、企業向け製品でやるか普通？
さすが、スク○ーンさん・・・。

てめーら、今までさんざんDSに世話になっといて
「インチキ」だの、「高い」だのばっか言いやがって、ｺﾞﾙｧ!!!!
そんな文句は他所へいってやれや、ｳﾞｫｹが!!!!!!

>>305
こっそりじゃなくて、Acrobatのプラグインだって書いてあるだろ。
使用台数分Acrobatのライセンスもいるって書いてあるだろ。
ちょっと前にあった「でも実際には台数分買わないよなー」とか
「たったこれだけの機能でなんでこんな金額なんだ」とかいう話で
つっこむならともかく、堂々と「Acrobatを使ってます」、
「台数分要ります」って書いてあるのに、なんで「こっそり使ってる」
とか「見せかけてる」とか「訴えられる」とかいうのかが分からない。

っていうか、きちんと読んでから言ってる？祭りじゃないんだからさ。
http://www.provision.or.jp/document_sol/open_flow/top.html

って優香TruePress入れたとこある？

さぁ〜　今までopenflowで文句？　いや、こじつけを
申し出た方、>>311に反論してください。

>>307
たぶん、サービスで動かしてるから見えないんでしょ。
サービスで普通に起動すると見えないのは、OSの仕様ですよ。
見せる必要ないから小細工をしてないだけでしょうね。

OpenFlowはPDFに関心あった人で注目してた人多かったんじゃないかな。
ライセンス違反というのは昔は正しかったが、今では間違ってると言える。
何故なら昔はインターネットソリューションとして売ってたんだよ。
さすがに問題あったらしく今はイントラネット用ってことになったけどね。
ちなみにサービスとしては動いてなかった。今はどうだか知らないけど。
それと、値段は目ん玉が飛び出る位（藁）。
今じゃイントラネットでしか使えなくなったから(正確には昔から
そうなんだが)ディスカウントしたかもね。

PDFソリューションならうちは見送りましたね。
導入しても問題が増えるだけで全然ソリューションになってなかったですし。
PDFにした時点で情報が落ちる上に、それすらまともに再現されないんじゃ
AcrobatとPDFの存在意義って何？って感じだよ。
インターネットで使えないんじゃ、ますます、Acrobatは使い物にならないねぇ。

やっぱTruePressいれたとこないのか

11 ：参加するカモさん ：02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
Ｗ杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男（ﾌﾟｯ

ひろゆきさんてなにもの？
鈴○むねおの仲間？

スク○ーンとしては将来PDFがどうなろうが知ったこっちゃないんだろ。
その時だけ儲かればいいんだろよ。まるで商社だな。
この会社の言うことを信じてPDFソリューションなんて導入した会社は
本当にいい迷惑。

ホームページのトップページが以前よりいくらか解りやすくなってた。
内容はほとんど変わってないけど。
PDFも少しは使えそうな気配がでてきたとおもたが、
ダウンロードしたPDFファイルの書類情報見たら実際が解っておもろい罠。

>>320
アド○は、PDFの将○をどう思ってるんだろ。
InDesignも失○だし。RIPもPS○理のほうが安○だし早いし。
>>321
なるほど、PDFは書類情報を覗くためにあんのね。
Quarkとか使ってると目をつけられるわけ？　気〜付けないとね。
「PDFって使ってる？」ってスレ急に投稿増えたね。

OpenFlowのマニュアルPDFなんて書類情報見るとなんとWordで作られてる。
ドキュソ丸出し。

>>322

君の伏せ字はわけわからん。

>>323
書類情報見ないとわからないなら、
人のこといえないね。

>>323
キミの会社はOpenFlowなんざ購入したのか・・・。
ドキュソ丸出し。

WordでつくったPDFマニュアル結構目にしますが何か。

>>323

どっかのスレで下版と版下を間違えて晒されたヤシがいたが
それに匹敵するねぇ〜
マニュアルなんてWordで十分でしょ。文字主体なんだから。
逆に貴方のドキュソでない書類は何で作るのかな？？
PDFの将来なんて・・・正直わからんわな。
つーよりこの業界、５年後も分からないんだから。
悲しいような、楽しみなような・・・

>>328
5年後どころか1年後すら危うい状況だと思われ

OpenFlowはもともとPDFWriterを使ってPDFを生成していたソフトで
印刷とは無縁の人間が作ったものだよ。
最近、Distillerプリンタドライバを使ったPS出力にも対応したみたいだけど、
自力でPSを作ってるわけでもないし、これを作った会社にPDFの技術力は
まったくないといっていい。
少なくともプロの印刷屋が関わるべきものではないね。

メンテナンス頼んだら　DSスキャナーになったかと思ったら
メディアテクノナントカ　とか訳わからん子会社に名前変ってややこしい

>>331
7月１日付けで、販売会社のを設立し
”メディアテクノロジージャパン”となりました。
と、言う事で今一度　ご案内です。　

メディアテクノロジージャパン　→　ＤＳ機器販売会社
ディエススキャナー　　　　　　　　→　西日本のメンテナンス会社
ディエステクノサービス　　　　　　→　東日本のメンテナンス会社

一応、取引のあるユーザーには社名の案内は出しているはずですが
現場までこの案内が来ていないのか”メディアテクノロジージャパンです。”
と電話に出ると、(ﾟДﾟ)ﾊｱ？　ってな状態になるので、
みなさんよろしくお願いします。　
　

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>332
富士フイルムにおけるプロ資みたいなもん？
なんか、メンテ会社が分かれてるのって、いまいち信用ならないんだけど。

おまけに社名はいずれもピンと来ない。
DSスキャナって、うちはお宅のスキャナなんか使ってないぞみたいな

>>334

全然違いますね。　富士・プロ資の関係は簡単に言えばいち代理店
に過ぎません。（実際はそのように見えないけど）
上記の会社は同じＤＳの子会社。

・・・ＤＳがスキャナ全盛期に出来た会社だからでは？
しかし、スキャナーって名前はまだあるだろ。

んだば、ピント来る名前をおしえてﾁｮ。





　　

メディアテクノロジーカンパニーってのもあるみたいだけど、
それもＤＳの子会社？

>>335
プロ資は一代理店だから、他社の商品も扱える。
メディアテクノロジーは自社製品だけでやっていけるの？
メンテナンス会社が別だから、保守費用は売上にならないでしょ？
今まで保守会社が別なのは、製造会社本体と分けることで効率化を
図っていたんだと思ってたんだけど、さらに販売会社を分けて
何をやりたいのかが分からない。

言ってみればメディアテクノロジーさんに依頼したら、メンテ会社が
「メディアテクノロジーに言われて来ました〜」ってやってきて、
そこで色々いうと「うちらは保守だけなので分かりません。メディア
テクノロジーさんに言って下さ〜い」ってなるわけでしょ。

あ！そうか。そのために分けたのか。
メディアテクノロジーも「うちは販売だけなので、分かりませ〜ん」って。
やるな（ｗ

>>335
「DSスキャナー」がピンとこないっていうのは、「スキャナ」っていう
のが、名が体を表さないから。
「DSテクノサービス」の方なら分かる。
「DSスキャナ」って、なんかスキャナの販売代理店だったものを
合併して、今は保守屋さんになってますって感じの名前。
経緯を知らないからよく分からんが。

っていうか、なんで東西で分かれてるの？オマエらNTTか。

お疲れさまです、メディアテクノロジーの皆さま。
もともと大日本スクリーンと言えば、任天堂・ワコール・京セラ・ローム
同等以上の関西を代表する優良名門企業なのに。
○田社長の本来リースも掛からない所にでも売りまくれの妄想の結果
トカゲの尻尾きり方式で販売部門が意味不明分社化され、しかも
「当の戦犯殿の方針でスクリーンの名前は冠させん」とのお考え。
「常に老いぼれは生き残るゾ！ 尻はふかんゾ！ 知らんゾ！」とは
まさしく、今の日本全体の仕組みそのものですね。
現在、移籍問題で行け！行かない！の修羅場と聞いて降ります。
お父さんがんばって！！　老いぼれハヨ死ねや！！　を贈ります。

DSスキャナーの求人出てたんすけど、、
行こうか迷ってます。。

>>338

そもそも技術はＤＳ本体にあったので、お客が集中している
東京に子会社を作りその後大阪も・・って状態。
いっせーの!せっ!　って子会社創った訳でないから、
東と西に別れたのでしょう。ただ、東と西で別れていて
お客に迷惑は掛からないと。

>>340　

仕事としては悪くない。＞メンテ屋。
ただ、直さないと帰れないので・・まぁ
製版オペよりはぜんぜんマシだけど。

>>341
オマエらそんな風に考えて仕事してんのか
だからいっつもオマエらの作業遅いんだよ、さっさとやれっての
それに文末の改行うざい
反省しる！

>>342

そんな風ってどれを指してるんだ?
作業が遅いとはどれを基準に言っているの?
文末の改行を指摘する前に君の文章、
何を言っているのか分かりません。

>>340行こうか迷ってますって受かったんか？
仕事はメンテナンスだったらはっきり言ってしんどいぞ。
一生作業着きて重たいかばん持って修理だの搬入だの誉められる事はない仕事。
客が不条理な事ばかり言うからな。筋通して話せる客はこの業界には少なし。
オペフォローのルーチンなら正反対で居心地抜群だと思うけど。

>オペフォローのルーチン
なんだか新鮮な言葉．．．

>>342
わかってるとは思うが、
回答は、当事者が書いているとは限んないじゃん。

>>343
あんたこそ、なに言ってるかわかんないわよ。

>>344
仕事があるだけましと思え、わしらが金はらわんでも、
スクリーンは給料払うじゃろ。

>>345
求む、ましなオペフォロー者。

>>346
言っておくがスクリーンの関連会社の給料はメンテ業界でも低い方だぞ。
サービス残業に賃金カット製版屋の方が良い給料もらってるって話もよく聞く。
本体はもっとひどいという噂も聞くが・・・。

>>346
マシなやつ！！！　それは私っ！！！
覚悟しなさい、ミスターブ○ドー！！

スクリーンって客の格付けやってたじゃん。今も続いてるの?

>>348
今日野球中継じゃなかったか？

>>346
改行のクセからして
234=242=341
と思われ

京都の所長で来たゴトーって、なにもの？

ゴトーいうたら、元モーニング娘で、
保田といっしょに卒業した．．．

ス○リーンが２chで話題になる程、メジャーな会社とは知らなんだ。
……楽しい。

電話してもたらいまわし→音信不通→委託業者から電話＝素人同前。
（まぁー。ここまでは最初から見当がついたが）
とりあえずさっさと来て、どうせ直せないまま帰っても
”また”ガッポリ請求できたのにねー！

度重なる電話待ちの数時間もの間、
再起不能のmacを、”素人同然”の自分だが
悪いけど、先に直させてもらったよ！
いちかばちかゴミ覚悟で、自分でやりはじめた方が
マシって事が、これで証明できたわけだ。

うちはもう電話する事は２度とないでしょう。
めでたしめでたし。

>>355
その意気でレナトスも直してみれ。(w

>>356

それより　MACくらい自分で直せ！と言ってみるテスト

>客の格付け
関西系企業やねー。
いまいち洗練されとらんね。規模の割には。

客の格付け、キミとこはしてないの？
やるのあたりまえジャン。

その格付けリストを客先に持ってって(地図付きだから)、置いたまま帰るからなー。すげーな。そんな冒険、おれには出来ん!

客の格付けがオモテザタになるところが関西だっつーの！

>>355
それ、本気でレスしてるんですか？ メンテのクレームかと思ったら、
Ｍａｃの修理とは・・・とほほ 同業社として反省してください。
ＤＳから買ったからＤＳが修理するのは当然って？。 ではヨドバシカメラで買った
ＭＡＣはヨドバシカメラから出張修理をうけるのですか？しかも当日に。
ＤＳはたかがＭａｃでも出張修理をしてくれるメンテ会社を紹介してくれる事だけでも
親切と思わなきゃ。 まぁＤＳにも責任あるわな ＭＡＣの名前変えて、いかにも
ＤＳから買ったら特ですよ、てな売り方してるし。 うちはＭＩＸなんてＭａｃ絶対
買わないよ。

と、言うよりさぁ〜

この場を借りて言いますが・・・
正規保証書無くさないでよ。1年目はAppleから無保証なんだからねぇ〜〜。
　挙げ句に、”お前んとこで買った機械だからお前らが管理するのは
当たり前だろ”って・・・・・勘弁してくださいっての。

ほんならそういう説明最初にしとけや! 知らんわそんなもん。最初に説明せん方が悪いんとちゃーうんけー?　あーん?　おまえらはいつもそうやんけ!　後でごちゃごちゃ言ーなゃ!

>>364
スクリーンは俺も嫌いだけど、一言いいたい。
馬鹿？

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　怒　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　　　 >>364に怒りを感じたようです。

思考停止の>>364がいるスレはここですか？

>>364 363さんが今お伝えしましたので今後はおとなしくしておいてください。
ほんまに知能低すぎやで。 おまえみたいなんおるから他の人もみんな
同じようにあつかわれてしまうんじゃ。

ＭＴＪ設立おめでとう

カラーじにあすＤＣってどうですか？
Ｆ社のＰに比べてどないでしょうか？

でもバンないと比べられないっす。

608とかは無理にしても、1045やＢｅｌあたりを最新のドライバで
使ってみたいなーとかいってみる。

Pよりいいよ。
FT-S5500のRGB変換機能そのままだからね。
スキャナの分解と近い状態にあげられると思うよ。（多分）

F社のPもスキャナドライバソフトの転用で
スキャナ分解と同じ調整できんのではないの？

ラノちゃんとワニのあがりの差？つーことでしょうか。

違うな。
DCはデジカメRGBの特性にも対応してるし、何年も前のPとは比べ物にならんだろう。
しかもOS�]対応だし。これは大きいと思うな。

なるほど。
ついでに、EXとDCで機能差はありますか？

>>375それは知らないなあ。スクリーンの営業にでも聞いてくれ。

わしんとこは格付？がキリなんでききづらいなー。

もうちょい安ければねー。最近余裕無いので。

PもOS X対応らしいよ。
でも、何年も前のPと比べたらいいかも。

>>377そんな事関係ないでしょ。客は「俺は客だ〜」って顔してりゃいんですよ。
いままで散々買ってやってたんだから。
でもDCって５０万くらいじゃなかったっけ？
そんな金も無いの？
でも製版屋でデジカメの変換なんて無いでしょ。

>製版屋でデジカメの変換なんて無いでしょ。
あるよーん。特に編集・カメラマンよりの仕事持ってると。

ためしてみて使い物になるなら会社にお買い上げ、には
ビミョウなんだな。大手じゃないのでベータテスタにもなれんしね。

デモ版・廉価版の存在無しというのはこのご時世どうかと．．．
本気で売りたいのかDSに疑問なのです。

>>380
>デモ版・廉価版の存在無しというのはこのご時世どうかと．．．


仰せの通りです。・・m(__)mﾍﾟｺﾘ
・・デモ版は、なんとかなんなると思うのだけどなぁ〜〜

プリンテックで見ればいいんじゃない？
きっとDCがいいと思うよ。

、http://s1p.net/qqwert

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>プリンテック

仕事の合間に行けたらなあ。
昔は軽印刷展じゃなかった？
製版カメラをみにいったっけ．．．20年前.。なつかすぃ。

シリンダ磨き屋ってまだあるのかな？

>>384それは今東京グラフィックスフェアーって名前じゃなかったっけ？
伸びゆく軽印刷展って名前だったような。
どこが伸びゆくなのか・・・。

支払いが･･･

この会社大丈夫なの？

>>385
だから悪りぃなと思って名前変えたと思われ（ｗ…じゃないな、泣

>388
やっぱそうだったのか。
本体から切り捨てなのか。
そんな会社と付き合ってて良いのか？

>>389
じゃあ あんたはどこと付き合えば安心なのか！

>>389-390
385と388はプリンテックの改名の事を言ってるんだとおもうんだが、
スクリーンの事と勘違いしていない？

>390ハイデル、小森かと思われますが
販売するだけの会社とはお付き合いできません。
儲かる話を持ってきてください。
最後は一緒に逝きましょう。

あっさりと逝きましょう！

なんだってやる気のナイ会社だよ。
あそこって、ましな方は大手担当に行ってしまうんだろうけど。
バカ経営者の揃ってる中小相手に、なぜ本腰入れんのだ？
それで持ってるくせ〜に。
タイオーわりーよ。マジで。
フジをみならえ。あのタイオーと物の良さを・・・

誰でも出来る部署に重要な人物をおいて
一癖も二癖もある相手をこなす部署に
とーへんぼくみたいな奴置くし・・・

下請けの使い方も下手だし・・

あかんな

>>395君みたいなやつがいるからこの会社は駄目なんだよ。
自分が優秀だと勘違いしてるやつが多すぎるんじゃないか？
俺達客の方がきっと頭いいぜ。

>>394
フジをみならえ。あのタイオーと物の良さを・・・

???
フジの製品はスクリーン製なのだが?CTPセッターもDDCPもRIP(バリアーノ)も!

>397きっとノエビアスキャナとブルセラリップのことを言ってんだよ。
この業界はスクリーン製品のおかげで儲けている会社も多いと思うけどな。

>396
あっぽですか？貴方は。
私は内部の人間者にですが・・・

打ち間違った

×内部の人間者にですが・・・

○内部の人間じゃないですが・・・

>399

しかしさぁ〜　ユーザーへ出向いて本気で
”お前、アタマ大丈夫？？”と思った奴いないか？
あと、日本人なのに日本語不自由な奴とかコッチの目を
全く見ないで喋る奴。あと、臭い奴(藁

逆な人も居るけどね。何時もハイテンションな人、
機械好きなのか、結構無理な確認事を言ってもこなす人。
喋り出したら止まらない人、そんなにパソのこと詳しいのに
なんで製版オペしてるの？って人。

どの業界もそうなのかな・・・・

>401
もしかして俺のこと？

そーかも。

つーか前者？後者？

>>401
いるよなぁ〜。あと「説明書」読まないﾔｼ！
「でっかく最初に書いてあんだろ、ﾎﾞｹｪ!!!!!」と思いながらも
いちから電話で説明。
それでも「わかんねーよ」とかいうﾔｼが大杉。この業界はこんな
もんなんでしょうか？

>>404
いるいる。
説明書に書いてあっても、
「そんなことは聞いていない（説明を受けていない）」
とかいう人。
全部片端から説明しても覚えきれんくせに。

漏れの一番ひどいというあきれたユーザーは、夕方遅くに
自現から出てくるFilmにキズ。取り敢えず自現を
清掃して下さい、といって暫くすると、洗ってもキズが消えない。
なんとかしろろろろ！と怒り口調。
まぁ〜出力機の可能性も有るかもしれんので訪問。
行って見て自現の中開けて唖然。酢酸と言うか公衆便所というか・・
いや、死体？と言うくらい最強の臭い。ユーザーにちょっと切れた口調で
”コレ”で”洗ってんですか？”と聞くと
”・・・ラック重くて洗うの面倒なんだよね洗ってくれない？”
まぁ〜コレも仕事、しかた無く、洗ったが作業時間4時間。
それだけ汚ねーのなんの。オェ〜オェ〜言いながら洗ったんで
全時間作業費用に含んで完了。後日、そこの責任者から
この件の請求金額でイチャモン。時間外だから高いわな。
しかしと言うか当然、イチャモン3倍返し。文句をアドバイス風に
丁寧にして語りまくり、ガンとして値引き拒否。しぶしぶ納得。

・・・・ほんとにさぁ〜うちら”ダスキン”じゃないんだから、
掃除で呼ばないでおくれ。
で、自現は適度に掃除してくれよ。面倒なら、掃除を代行する
会社もあるんだし。たのみますわ。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
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＞で、自現は適度に掃除してくれよ。面倒なら、掃除を代行する
＞会社もあるんだし。たのみますわ。
マジ!?
日本の果てですが来てくれるかなあ・・・

>>408
あるよ。専用社で来てくれてラックを特殊な薬品で清掃してくれる。
ただし5万だった(w

今週の文春にアゼロ？がでてましたねぇ。

この商品についてコメントきぼんぬ。

文春に？
頼むし、もっとイパ〜イ売ってくれ・・・

ユーザーに文句言ってないでさ

>>408-409
結構、田舎でも業者あるみたい。＞清掃業者。
ただ、値段が高いみたいね。
それと、自現の構造をきちんと把握している訳では無いので
たまに樹脂とゴムのローラーを逆につけちゃう事もあるし
掃除中にギア外してそのまんま帰っちゃう事も。
　まぁ〜最近はどうか分からないけど、全てを任せるんではなく
お掃除をしてもらって動作確認は自分らで・・という感覚で
やったほうが無難。

>>411
んじゃ、もっと　ｲﾊﾟｰｲ買ってくれ
メーカー文句言わせないでさ
と言って見るテスト。

>>410
ＡＺＥＲＯは大型のコピー機見たいなもんね。
ちょっとセッターやＣＴＰなどと売り筋が違うというか
広がると言うか・・・だから出したんでしょ＞文春広告。
　ちなみに私は見た事ないのでコメントできません。

期末になったらなったで
売れてない機械の出荷だけは怒涛のようにする会社

だから何？

車の販売メーカーだって、家電販売店だって　製造販売系の会社はほとんどやるだろ。>事前出荷
売上の目標に届かないのは会社にとってはマイナスだしやり過ぎはいかんが
ある程度はしょうがないじゃない？

お上だって期末にあっちこっちで道路工事するのも似たようなもんだ。
ただあれは”予算を期日までに使い切らないと駄目！”という逆の話しだが。


・・・だた”売れてない機械”ってのが（以下略）

わにの後継はまだれしか？つか、出るの？情報きぼん。

DS製デジかめとかepsonのスキャナにカラジニばんどるとかしないの？
そーしない限りまだまだよゆーって感じがしますが。

>>415
そう言っていただくのは大変嬉しいのですが、
それなりに儲かるのかどうかが、リリースの基準となるもんで・・・
デジカメはいまさらスクリーンブランドではどうかなと・・・
スキャナってもうあんまり売れないし・・・・

>>415スキャナはどのメーカーもすでに開発しておりません。
開発者は全てリストラされました。
今後スキャナは売れません。買わないでしょ？
現状機種を大切にお使いください。

age

417>
ほんとーですか？もすこしネタきぼんぬ。

コンピュータの趣味を１５年、常にPCプロの人達に囲まれて育って
保守会社に入社。みなさんの言い分は大変よくわかります。

ISAバスしかない頃からPCを自作してきたし、ASMもわかる
し、ショップブランドPCの店に勤務したこともある経験から
この会社の製品の問題点は厳しく開発部に注文だしていた。
当時HDDの選定についてもIBMを強く希望していたが、なか
なか実現に至らなかった。システム基幹PCに出たばかりの
NLX仕様で製品化する姿勢に批判して改善を要求したが、残
念ながら実らなかった。SunのHDDについてもSCSIなのだか
らSunにこだわらずに信頼性の高いHDDを選定すべきとの希
望を出していたが力が及ばず実らなかった。ハードの清掃に
しても、キーボードの清掃（これはフェシシャルペーパーで
簡単にきれいになる）が禁じられた。M/Bを外して清掃しな
ければ意味ないこと、RAID設置環境について、提言を何度も
したが上層部は無視していた。基本OSについてNT4とW2Kで
は処理能力が高いし、保守しやすいと提言したが無視された。

自分の力がおよばず申し訳ない。入社当時から問題点に気付き
問題の重要さを顧客満足度向上第一と考え、開発部に改善要求
を突きつけてきたが、解決できなかった。最新サーバーの保守的
欠陥を最初にみたとき経験から、問題視して技術者に提言を続けたけれ
どダメだった。いまも、このストレス影響をまだ受けて偏頭痛で苦しい。

>>420Rip部分にハード屋はいらねえんだよ。どのメーカーも大差ないって。
提案が無視されるのはあんたのサラリーマン人生が終わってるって事でしょ。
Ripはソフトの仕様がどれだけ良いかで製品は決まるんだよ。
デバイス命のスクリーンからはもう何も出てこないんだろうけどな。

わにの推奨する設置環境と日常保守
　電源ラインはインバータ方式のUPSから電源を得る。
　使わないときは全体にカバーをかけておく。
　近くに高性能の空気清浄機を設置する。
　白のキャリブレートは毎週確認し汚れてたら掃除。
　鏡の清掃の仕方を保守担当から聞きだす。
　モニターは毎週キャリブレートする。
　振動が起きないように高級音響以上の耐震対策。

コンピュータ全般の推奨する設置環境と日常保守
　基幹システムはインバータ方式のUPSから電源を得る。
　RAID関係は大容量のインバータ方式のUPSを採用。
　UPSの蓄電池は２年で廃棄、新品交換。確認しろ！
　RAID関係は近くに高性能空気清浄機を設置する。
　ケースに穴がある場合、埃防止フィルターをはりつける。
　SCSI機器で高温がある使わないものは電源を切る。
　キャリブレーターの色表示とモニタ色表示を比較-Mac
　キーボード清掃にはGATSBYfacialpaperを推奨。
　各端子の酸化防止にナノカーボンは有効。
　MOやDVDRのドライブにはインバータ方式UPS推奨。
　カラーコピー機など電圧上下する機器は独立配線。
　じゅうたんは埃発生するので多くの空気清浄機設置。
　本体内清掃のやり方を保守担当から聞き出す。
　UNIX系のデータバックアップはLinuxやFreeBSDのパ
　ソコンでEthernet経由で行う。これが一番安全だ。
　各電源タップはノイズフィルター付を推奨。

セッター関連の推奨する設置環境と日常保守
　レーザーを扱う機器は電圧上下する電源ラインを避ける。
　サージやノイズのフィルターを経由させるよう電気屋に頼む。
　温度と湿度は非常に重要。大きな加湿器を推奨。
　近くに高性能空気清浄機を設置する。
　フィルターは定期的に交換する。
　現像機の保守はマニュアル通り。ラック清掃は重要。

これらのことが実施されていなくても、各会社の社内SE
には考えがあってのこと。ただ信頼性を高めたいのであれ
ば上記を実施した方が良い。たぶんメーカーに質問しても
「そんなことはない」と否定するだろう。絶対質問するな！
ここで質問してほしい。答えられる範囲でしか答えれない
が、もし忘れてくれと返事したらそれは答えられないことだ。
理解して欲しい。しばらくはチェックしている。

おめー仕事中になにやってんだよ。
そんな事書く暇あるからこの会社は駄目なんだよ。DSSか?TEか？
こんなところで日常のメンテ管理方法なんかきかねーっつうの。

　>>424
うちにこんな偉そうに書く社員はいません。たぶん。
つーか　元保守担当って言うんだから現社員ではないですね。

ただ、何が駄目なんでしょう？　一人のカキコで会社を
判断するのはいかがなものでしょうか？

と、熱くなって見るテスト。

何が駄目って経営者が駄目だぴょ〜ん。

>>426
しかし、明しゃっちょーには責は無い！
周りが悪いんだよ、周りが！
要するに社員がワリー

>>427明が悪いに決まってるだろう。
給与カットが継続されるぐらい業績が悪いんだから、
明の責任以外の何ものでもない。
一番得してるのは赤字会社からＣＴＰを安値で買える印刷会社だよ。
メーカーってつらいね。

>>428
あ〜あ 言っちゃった。
お前が一番悪い！

わしが悪いんとちゃうわ。
ＳＭがわるいんや。
わしにええ報告しかしおらへんからな。

兄さん、そんなこといっとったら
ワシと同じになってまうよ！

まずはせっかく作った
子会社たちをぶっ潰す事から始めなはれ
人件費浮くよ〜〜〜

結局、感材を持っていない会社のしんどさというのがでてきたわけですね。
ＣＴＰもセッターも、感材たくさん使ってくれるユーザーには、無茶な値段
で売ってますよね。
ＡＧＦＡのメディカル部門の人と話したけど、ＣＴやＭＲＩの画像をデジタル
化するのがどんどん進んでいる今、大きな病院になら、１０００万やそこらの
機械は、感材採用のおまけにつけていくとのこと。

ＤＳは、それができないからなぁ。というか、材料屋に貢ぎ物としてＣＴＰを
差しだせとか言われてるんだろうな〜。

うちスクリーン製じゃないけど
CTP１台買ったらもう１台おまけに付いてきた。
自現はさすがに6掛けでかったらしいけど。

ＭＴＪＮは潰せへんのや。
なんせわしが育った所やしな。
デフレが収まれば売るんやけどな。
それまで会社が持つかが心配や。
半導体不況には勝てへんのが現実や。
そろそろ金策せなあかん。

ＣＴ＆ＭＲIのＦｉｌｍとＣＴＰ板と同じに考える君のあさはかさ・・・
生み出すものの単価を考えて見ろ！　
　それと、機械はおまけで付いて来るってのもどこで聞いたんだ？　
CTP機は4,5000万程度だけど、MRIなんて億単位だろ。
まぁ〜DTP業界の感覚でAgfaを見ればやりかねんけど。


2chだからっていい加減な事言うな！＞厨房。

で？4100はうれんのか？

売れんとやばそうね・・・
大丈夫かしら

朝日新聞のさいとみた？
あぜろだっけ？宣伝してくれてるやん。

Azeroは我社の社運を賭けた商品や。
金のある会社は買ってやってくれ。
人間がスキャンできるんやぞ。すごいやろ。
それもガラス面の上に乗って。CTスキャンもビックリや。

テレビ大阪のＷＢＳでも紹介していたけど、使い道は何なの？
何に使うの？誰か教えて・・・・・。

>>439
女の子載っけたら服スケスケですか？

>>441
ええなー。そんなんやったら、すぐにでも買うでー!
早よーそんなん作ってやー。

>>441
買う〜！買う〜！買う〜！買う〜！オレも買う〜！！！！

>>441パンツは撮れるぞ。
光量上げたらスケスケになるんじゃ。
何故知っておる。おぬしやるな。
わしの唯一の趣味を言うでない。

等身大エロ本キボンヌ

数年前までサービスマンが労働組合の腕章つけてサービスする光景
みかけましたよね。
今の時代だとユーザーの反感を買うことは必至ですよね。

下はコニカの労働争議です。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

>>445　同意！
等身大3D超リアルエロ本キボンヌ

そういや時間外対応を頼んだら組合関係で出来ないと断られたことあったなあ。
こっちは組合？労働基準法？ハア？って状況だってのに。

>>447
弊社には「等身大フィギュア」の異名をとる菊川怜ぽい
背丈175センチの女の子がおります。

アゼロっていくらするの？

明日　はなまる　に　アゼロ出るらしいよ

話題になるけど、結局のところ売れてるんでしか？

違った・・・月曜日でした

>432
おまえな、ここはＤＳのスレだから、わざとメディカルの話しに替えて、柔らかく
言ってやったってのがわからんのか。でないと、ＤＳ関係者にはショックだろうが。
感材をたくさん使うユーザーには、処理機はタダであげてもいい、くらい、
コダックでもＡＧＦＡでも、充分浸透している。
ＣＴＰを５台くらい持っててフル稼働しているユーザー、なんてのは想像できない
だろうが、そんな客の所にならあと１台くらいタダであげても全然苦しくないよ。
機械の仕入れ値、感材の利益率を考えたら、何でもない事だよ。


それから、誰もＭＲＩをおまけでやってるとは書いてないぞ。良く読め。
イメージングプレートに露光した情報を、デジタル化する機械について、
大手の病院には、コダックとＡＧＦＡが無茶な競争をしている、ということを
言ったのだ。そして、それは、メディカルだけじゃないんだよ、ってことだ。

機械メーカーであるＤＳには、継続して売れていく材料がない。だから機械を
安くはできない。しかし、ディーラーからは無茶を言われて泣き泣き従ってる、
という話をしたかったんだよ。

材料や　から　まーじん　とれや

>>454
＞ＣＴＰを５台くらい持っててフル稼働しているユーザー、なんてのは想像できない
働いている方とすれば、同事業所で５台はかなりキツイ。
・オートローダーへの刷版のセット
・自現機の薬剤の補充
・レコーダのメンテ
が頻繁になりすぎて仕事してられないだろうな。

>454
結局の所何を言いたいの？
DSを擁護してるの？けなしているの？
>432へのレスにしてはなんかピントが外れている
気がするが。

それとCTPを5台フル稼働なんてそんなユーザーあるの？
1台タダであげると言う考えもよくわからない。
　顧客確保の為、仕切値で出して材料で何とかする
のはあるかもしれないけど、少なくともこの業界ではタダってのはないだろ。
そんなことしたらバァ〜〜〜っと話しが広がっちゃうよ。

たとえを出すのはかまわないが何を言いたいのか分かりやすくして。

おそらくスキャナあたりがタダで付いてくるんだと予想

>>454
あんた何か勘違いしてるで
なんも知らん奴が偉そうな事・・・

とりあえずＤＳに文句ある奴だから
いいんじゃないの
スレの趣旨には反してないよ

>>460

そりゃそうだけど、訳の分からないゴタクというか文句
をいわれてもねぇ〜〜〜
なんでMRIが出てくるのかもねぇ〜

コレを何とかしろ！とか
ウチに来る営業＆技術がなっとらん！とか・・・
主旨（ここでは文句ね！）をはっきりしてほしいのよね。
子供じゃないんだから

ほっしゅでっし。

なぜか今まできてなかった２ちゃんの「印刷板」・・・来てみたら面白いですねー。
見に覚えのある話がたくさんです。

とりあえず私のところは製版部門なくしちゃったからもう関係ありませんが、
現役で働いていた頃に一番頭にきたことは・・・。

「朝一でお伺いします」と言っておいて「２時や３時」にくるなっての！

そろそろくる頃だと思って仕事の合間にまってたりしてもきやしねー！
来れないならこれないで初めから言うな！来れなくなったなら連絡入れろ！
正直使っている間に約束した時間にきたのは（覚えている限り）一度もないぞ！

それから今度はここに書き込みしている事だけど・・・。
客側でも自現の洗浄と部品の交換くらい自分でしろよ！
少なくとも俺は歯車やピンの交換までは自分でしたぞ！
サポートの少ない人間をくだらない事で占領するな！

もう、文句を言う気も失せたよ・・・

時代は二度と来ないな・・・

こないね･･･

スクリー○の営業社員のみなさんはお給料はいいのですか？
点検要員として派遣されてくる、作業服を着た方たちよりも多めにもらえるのでしょうか？
印刷業界も怪しくなっている昨今、かなり厳しいものがありますか？

>>466普通にもらえれば給料はかなり良いよ。
でももう普通にもらえないからなあ。管理職含めカットが常識。
カットされた金額で生計立てないといけないので苦しい・・・。
点検作業員の方が残業つくから営業より絶対良いはず。
営業は自給にして1200円ぐらいかな。
景気良くなってもCTP売り先ないしどうしよう・・・(;_;)。

せっかくヒラギノが採用されたってのに
相変わらず商売下手ね。

この会社は社長が悪い。経営者が変われば生まれ変わるだろうに・・・。

不時＝めりけん　でぃーえす＝ろすけ

ぽいっす、つくりはね。。

ちのうはうえだけど金が無いってかんじかな。製造めんてでダンチ、
せんでんもへたそう。
ますたーみたいなかた　イパーイ　ひつよう？

マスターはいない時代にそれはまずかろう。

test

DCすまーと　ってなに？
きのうさ　のｼｮｻｰｲ　きぼん。

この会社へ文句あるやつはもうイネーのかよ！
居なけりゃ、この板、閉じるぞ！