今後はMacがいいの？Winがいいの？

1 ：サイバードルフィン：2001/05/12(土) 23:21

●キューベース
●U-8
●SC-D７０

等でDTMのフルＵＳＢでシステムを組む場合、
（現在はMacを使っています）

今後の事を考えて

Macのままいくか・・Winに乗り換えるか？
迷っています。

特に今はOSが大幅に入れ替わる時期なので
余計に不安がつのる次第。

色々な掲示板を見ると、様々な評判を聞きますが
ことDTMに関してはどうなのか？

特にU-8はWin対応しかなく、しかもローランドさんは
Mac OSに対応するかどうか未定の状態。

私的にはMacの美しいスタイルは非常に好きで
Winは逆に機種的（スタイリング）にあまり魅力を感じません。

しかし、対応ソフトとか関連機材もろもろの事をあわせると
Mac OSXに乗り換えるより、Win XPに乗り換える方が
将来的に安全かな？とも思ってしまいます。

ここは一つ！正確で厳正な評価を聞かせてください。

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/12(土) 23:23

　　　　　　　──￣￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　￣二|
　　　├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┤
　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　|
　　　 |　　　━　　　　　　　　━　　　　　　|
　/￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣　|
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 )　 |
　|　(　|　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　　 |　/　/
　＼　 |　　　　　　～～　　　　　　　　　　|　／
　　　　|　　　 (＿＿───＿＿＿)　　　 |
　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　＼￣￣￣￣／　　　　 /|　Mac使ってる奴はクソ(藁
　 |￣￣＼　　　　　＼　　／　　　　　／ |
　　￣|　 |￣＼　　　　￣￣　　　／　　　　|
　　　 |　 |　　＼　　　　　　　　／　　 ─￣ |
　　　　|＿|　　　　￣|￣￣￣￣　　　　

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 00:05

最近のパソコソはシンセより安いじゃん!

Mac使ってるんだったらWinも買う!
万事解決。

4 ：454：2001/05/13(日) 00:11

でも、Macは消えると思うなあ。
あんなに業績が悪い会社が潰れない筈がない。

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 00:26

最初からボタンの掛け違いしたね。ハードディスクレコーディング
やるのにUSB機器は最悪の選択。しかもWin版しかないのにU-8買ってるし。
最初からなんで最初からMOTUかDigiを買わなかったのかな？。
事情は知らんが、ここまで無知ってのはマズいぞ。
それともWinキチに荒らさせるためのネタ？。

6 ：ネオウーロン茶：2001/05/13(日) 00:28

>>5
まあまあ。
Appleが潰れるのは時間の問題だよ。
そんなにあせる事ないじゃないか。

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 00:34

なんだか滅茶苦茶な機材構成だね。ネタとしか思えん。
マクとＱ以外の機材を活かすならはWinでSSWだろうね。
ここでそんなスレ立ててるレヴェルならSSWにしとけ。

8 ：MacWin両刀：2001/05/13(日) 00:38

アップル、第二四半期は黒字復活。純益4,300万ドルを計上。
ｿｰｽはマクピープル6.1号でやんす。

OSなんてなんでもｲｲ! 問題はソフトじゃい。

DTMよりDTP市場がまだまだアップルから離れられんｿﾞﾇ

9 ：サイバードルフィン：2001/05/13(日) 00:45

まだ買ってはいないんですが、U-8は使いたいんで
やはりWinかな？と思っています。

ただ、Macは捨てられない。できる事ならMacで組めないものかと

DTMに掲載されていたフルUSBのシステムはダメですか？
低コストと言う部分を考えれば結構いけるのでは？

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 00:51

DTPなど、どうでもいいわ。
糞クライアントの脳がWinに最適化出来ないだけ。

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 00:52

今まで散々「USBはダメだ」と言われている中であえてUSBを選択する理由は無いと思われ。
どうしてもやりたいならネットや雑誌だけでなく実際に店などで触って徹底的に調査する必要があるかと。

12 ：俺も両刀、でもDTMはDP2.72：2001/05/13(日) 00:59

なんか最近OS討論が無くなってきたと思ったらまた復活してきたな。

結論。
マシな音楽を創れるようになってからそんなことは考えなさい。
もうマシン持ってるんだからOSやソフトにこだわるより曲創れ！

なんてえらそーに一応言っておくけど気にしないように。
ちなみにWinを勧めてる奴らの約半分がMacを使ったことすらない奴らなので、
あまり鵜呑みにしすぎないでね。

両方使ったことある奴らはMacを煽ることしないから。
俺もソフト次第ならOSはどっちでもイイと思う。
でもおれはウチのWinは使いたくない。
なんてったって自作だから信用できない（藁

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:00

Winで組んだってUSBがタコなんだから同じだって。
それでもって言うならノイズとレーテンシーに悩みまくりながら
使うよろし。

14 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2001/05/13(日) 01:04

私はWIN使ってるけど、正直なとこヤダ（笑
専用にまっく欲しい今日この頃・・・

15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:07

>>11の言う通り。

わるいことは言わん
USBものと、Firewireものだけは手を出すな。

もし >>1がマクのUSBインプットデバイスの（キーボーとマウスね）
デメリットを正確に把握しているならもう何も言わんが・・

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:12

＞両方使ったことある奴らはMacを煽ることしないから。

そうか？
サポートや修理対応で恨んでいる奴は少なくないと思うが...
まあそれはマカブラザーに対してじゃなく、アプールに対してだけどね。

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:15

Mac、Winの両方使ってるけど、フリーソフトをダウンロードして活用したり、
PCメインなら、Winを使わないってのは、かなり損していると思った方が
よいと思う。
お金持ちで散財を惜しまないんなら、Mac道を突き進むのもよいけど、
金銭面、将来性を考えたら、自作Winがよいですよ。
…最近のMacのデザインは、機種にもよるけど、どうかと思うなぁ。

18 ：サイバードルフィン：2001/05/13(日) 01:16

では、低コストで最良のシステムってのは
どういう組み合わせになりますか？

雑誌のDTMではフルUSBシステムこそが先端だって風に
掲載してましたが。あれはダメですか？

私がWinを気に入らない理由は、やはりスタイリングが悪い事です。
Macのデザインと比べると、明らかにどのメーカーが出している
品も泥臭い感じ。

OS Xを使った事ないんで、非常に不安な部分はありますが
それでもMacに愛着があるのは事実です。

19 ：母：2001/05/13(日) 01:26

＞雑誌のDTMではフルUSBシステムこそが先端だって風に
＞掲載してましたが。あれはダメですか？

雑誌は話し半分でいいですが、それでもDTMマガジン系、
サンレコ系をバランスよく食べてくださいね。

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:26

＞雑誌のDTMではフルUSBシステムこそが先端だって風に
＞掲載してましたが。あれはダメですか？

悪の元凶ＤＴＭ魔が神か？

＞私がWinを気に入らない理由は、やはりスタイリングが悪い事です

自作するならケースにこだわればいいんでないかい？

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:26

自作Win機でハードディスクレコはやめとけ。
トラブった時に誰も助けてくれないから。

DTMマガジンのこと？。あんなローランドの提灯雑誌を信じちゃ
いかんよ。サンレコもDigiの広報誌に成り下がってるけど
読者層のレベルが高い分、ウソは少ない。
USBシステムは最新だけど、使えないものは最新でもダメダメ。

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:28

もうすでにOS Xには幻滅させられているので期待していない人が多いです。

ていうか将来性云々より現行のMacOS（7～9)で十分活動できるし。

> 自作Winがよいですよ
そうか？
作った人の環境によるので下手するとメーカーものより相性やばいと思うぞ？
何が起きるかわからんから自作はお勧めできないと思う。

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:30

DTMマガジンのこと？。あんなローランドとヤマハの提灯雑誌を信じちゃ
いかんよ。サンレコもMac+Digiの広報誌に成り下がってるけど
読者層のレベルが高い分、ウソは少ない。
USBシステムは最新だけど、使えないものは最新でもダメダメ。

24 ：>>1：2001/05/13(日) 01:35

ところで、機材はどんな順番で買ったの？
みんながそれを知るのも重要だと思うよ。

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:37

＞雑誌のDTMではフルUSBシステムこそが先端だって風に
最先端＝最高では無いのですよ。
俺はWINで自作だけど、トラブルに対処できる自信があるなら良いがそうでなければMacのまま逝くのが吉かと。
自作ならメーカー製のように独自仕様のパーツや山のようなプリインストールソフトが無い分不安要素はむしろ低いと思うが。
ただし自己責任だけどな。

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:38

MOTUが逝ったらマクは終わり、以上！

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:43

>>26

いや、僕らのOpcodeが残っているさ！（大藁

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:46

なが～い目で見たらやっぱりMacの将来性には疑問符をつけざるをえないと思うよ。
俺、最近初心者に「どっちがいい？」って聞かれて
「音楽だけじゃなくって、インターネットとかワープロとか表計算とか、ゆくゆくは仕事にも使うんならWinにしとけ」
ってアドバイスした。
「Macが使いこなせます」っていうより「Winならだいたいわかります」の方が社会的に役に立つ。
あと、参考までに俺は98→Mac→Winです。

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 01:49

＿∧＿∧＿
|　＿＿＿　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|｜＃ﾟДﾟ｜|　＜　>>1　再起動中？？？
|｜＿＿＿｜|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|　＝　－－|
|＿＿＿＿＿|

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 02:46

>>26
アンタの事がかわいそうになってきたよ。

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 03:10

みんなやさしいんだな。

っちゅーか１よ、
>「正確で厳正な評価を聞かせてください。」

とか言ってくれてるが、
仮に誰かがそんな答えを出してくれたところで
お前自身が絶対それを理解出来ないだろうってことを
その機材のラインナップが物語ってるよな。
ママが買ってくれたわけじゃないんだろ、ソフトもハードも？

32 ：更におれも両刀：2001/05/13(日) 03:26

>>1
OS×はまだ１歳にもみたないヨチヨチOSだから無視。

すでにMac持ってるんだったら今のままで良いじゃん?
周辺機器つっても最近はMac/Win両対応多いしさ、
でもまあWinも有ると便利だよ。汎用部品の塊だから安いし。

キューベだったらWin板有るんだし、資産を移動できるじゃん。
今後の事なんて考えるより今の環境でおもっきり楽しめや。

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 04:18

>>30
イタイところつかれたか？真性モツマカめ！
理論的になにか言ってみろ。

34 ：30ではないが：2001/05/13(日) 05:05

>>33

「痛いところつかれて頭に来た？」とか、
「何か言って見ろよ厨房、ププ。」とか
頭の悪い奴ほど言うセリフは同じだな。
おまえは「理論的」とはどういうことなのか説明できるのか？

お前みたいな奴ほど現実では人に文句も言えない小心者なんだろうな。
相手が見えないネットでしかイキガれないお前が本当に可哀想だよ。
性格が醜いのは解るけど顔も醜いだろ？オマエ。

35 ：33ではないが：2001/05/13(日) 05:36

>>34

コピペうざいし、そのセリフ面白くない。
旧マク板で遊んでください。

36 ：鏡>>34：2001/05/13(日) 05:58

ぜんぶオマエのこと言ってるのか？(ﾜﾗ
ところで、MOTUやマクの何が不安なんだ？

37 ：30ではないが：2001/05/13(日) 06:12

　大体一通り、拝見させてもらいました。
おそらくMAC、WINの論争は、尽きないでしょう。
明らかに、大差があればこういう、話も起こらないわけだし、
五十歩百歩だからでは、ないでしょうか？

　だから、２CHにふさわしくないですが、好きな方を
使って、満足できてればいいのかと・・。アル意味、宗教論争かと。

　ここからは、個人的な意見ですが、
プロ用ではやはり、MACでしょう。

　MOTUと、TDM、AUDIO SUITEなどのプラグイン、
ビブラがWINに移行すれば、マクを使う価値は、ほとんど
なくなるでしょう。

　やはり、マクは高価すぎます。数年前の、WINのスペックを
見ているようです。ブランド思考が強いですね。かっこいいけど。

　WINでは、自作だとかなり安く、拡張性があり、そのパーツ等も
安価に購入できますね。アル意味雑種ですが。

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 06:51

>>37
たしかにそうだけど、一部で出てるアップルの将来についてはどうなのよ？
そりゃ、アップルが潰れてもすぐに駄目にはならないけど、長い目で見たらWinにしておくべきなんじゃない？
俺は別にWin信者でもアンチMacでもないけど、アップルはそう先は長くないと思ってるので・・・
これも個人的な意見ってことで。

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 07:10

Cakewalkやsonnorが、MOTUくらいにプロ志向だったらな～。
って優香、Ｒ社はとっとと代理店を辞退して欲しい・・・

あとLogicに期待するんだけど、Win純度はもうひとつだしな～。＜変な日本語だべ（Ｗ

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 07:33

>>38
マイクロソフトだっていつまで続くかわからんぜ

 >>1
Linuxにしとけ、責任は持たんが

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 08:06

>マイクロソフトだっていつまで続くかわからんぜ

　可能性はあるよね、大きい会社が潰れても、おかしくない
世の中になってきてるし。

　ま～、標準のマシンは、今のところWINだから、
今買うなら、WINでしょう。好みや、周りのシェアにもよりますが。

　ま～、俺もハヤリものとかは、嫌いだが（なぜだろうね、マイライン
はとりあえずNTTはやめようと思った）、マックとWINでは、
値段がとりあえず違いすぎだし、ネット上でも標準はWINなので、
遊びも兼ねるなら、迷わずWINを薦めるね。

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 10:18

つーか、一個結論出たね。
「音楽以外にも幅広くパソコンを使うのならWinの方が良い」
音楽だけなら個人個人の好みの問題だな。
あと、Macの方が金がかかる、と。

43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 10:32

でも理想をいうと音楽用とネット用でわけたいぞ

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 12:02

>43

最近のプラグインとかはネットから落とすことが多いから
分けたくないんだよね。

45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 12:15

うんうん個人の用途にもよるが
オレ的には曲作ってるマシンでメールもチェックできると
ヒジョーに便利だ。作りかけのデータをその場で添付できるし
その逆もしかり。受信したデータを即聴ける

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 12:19

LANで繋げば済むという話しではあるが

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 12:49

っていうか邪魔じゃん。＞複数持つ

48 ：　：2001/05/13(日) 13:20

パソコンやHDレコーダーのように買い替えサイクルの速いものを、”長い目”で考える
必要なんてないよ。どうせころころ買い替えるんだから。

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 14:52

自作マシンなら、少ない出費でグレードアップ可能。

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 15:07

PCって楽器と同じだから、気に入ってるかどうかは気分的な違い
が大きいぞ。ブサイクなWin使って気分が乗らないまま音楽作る方が
精神衛生上よくない。フェンダーが潰れたってユーザーは誰も
困らないように、今の機能があればアップルが潰れたって関係ねーよ。
自作機って言ってるヤツもいるけど、U-8がWinかMacかも確認できない
人に自作機を作れってムチャだろ。ヲタクは人のこと考えないから
困ったもんだ。

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 15:16

確かに別の環境に切りかえるのは負担になるか。

せこい話だけど、macはfreeのＶＳＴが少ないね。

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 15:54

第一回：スティーブン・ジョブス

ジョブスさん

大好評のｉＭＡＣ

スティーブン・ジョブス
アップルコンピュータ創設者の一人。
現アップルコンピュータＣＥＯ。
Ｇ３、iMacと立て続けにヒットを飛ばし、低迷中であったアップルをいとも簡単に立て直し黒字経営に転換させた。
まさしくMr.Apple。

　今回のメカホットラインのお客さんは、アップルコンピュータ創設者であり、現アップルコンピュータＣＥＯであります、スティーブン・ジョブスさんです。

イワキ：はじめまして。
スティーブン：ども、おはつです。
イ：はじめまして。Ｇ３、iMacと好評ですねー。
ス：おかげさんで。出荷が間に合わないですわ（笑
イ：身の回りでもiMac買えないーっていってる人多いですよ。
ス：すみませんねー。何せ生産ラインが遅いもので。
イ：いえいえ、ボクは買いませんから。
ス：ボクもですよ。２台持ってますし。（爆
イ：あ、そうか、最高責任者ですもんね。
ス：そそそ。内緒だけどね。
イ：さすがに基調なんかで言えませんよね。
ス：なんかいる？
イ：あ、適当に。すみません。
ス：ＯＳＸのベータ上げるよ。
イ：ほえー、もうでてんですね。
ス：最高責任者だって。
イ：あ、そうか。
ス：（爆

53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 15:55

イ：どうすか、Ｘは。
ス：全てが思いっきりレスポンスあがってるよ。
イ：へー、たのしみですわ。
ス：俺のマックはもうＯＳＸＤまで入ってるけどね（笑
イ：なんですかそれ？
ス：次次期ＯＳ。
イ：ベータですか。
ス：うーん、ほとんど完成してるけど。
イ：でもＯＳＸはまだでしょ。
ス：いや、えーと、まーなんつーか、タメ撮りみたいなもんだよ。
イ：でも、出来たらどんどん出せばいいのに。
ス：いやさ、これも戦略なのよ。なんで、ＯＳ8.5が出荷秋かわかる？
イ：なんでですの？
ス：ウインドーズ９８ってのが出たじゃん。マックＯＳのもろパクリの。
イ：はい（笑
ス：あれが出たのって夏前でしょ。
イ：そうですね。
ス：簡単に言うとあれの前に出しちゃうと、、、
イ：技術盗まれちゃうと。
ス：そそそ。

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 15:56

イ：それでですか。
ス：さらにあのバカＯＳ出荷遅れちゃって、こっちの身になってみろっての。
イ：それにしても、ちょっとタイムラグありますよね、8.5が出るまで。
ス：ゲイツ９５出たときあったじゃん。
イ：はい
ス：あん時もな、7.5.1を出荷するかしないかの瀬戸際だったのよ。
イ：はい
ス：でも、出したんだよ。
イ：はい
ス：そしたらよー、あのタヌキ野郎どもバグ修正版とかいいやがって、、、
イ：うわー、やばいですねー。
ス：思いっきり真似されたからな。やばくねー？あいつら。
イ：僕はＷＩＮ使ったことないから、わからないけど。
ス：色がダセェじゃん。なんだあのインターフェイスって感じじゃん。
イ：あー、あれは僕もどうかと思いますわ。
ス：パソコン野郎がパソコンつくってんだから仕方ねーけどな。
イ：マックはパソコンって感じじゃないですもんね。
ス：何みたいだ？
イ：マックみたい（笑
ス：おまえいいヤツだなー。イラレ８Ｊ持ってるか？
イ：いや、ないっすよ。まだ出てないでしょ。
ス：俺は最高責任者だって。
イ：すげー。くださいください。
ス：Ｒで送ろうか？
イ：え？マジっすか？
ス：おお。お前いいヤツだから。（爆
イ：うへー、他にもくださいー
ス：日本語版がいいんだろ？
イ：はいはい。
ス：あとで住所メイルで送ってよ。
イ：サブアドでいいですか？
ス：ホットラインだよ、ココ。基本だろ。
イ：ほいほい
ス：それにしても、ＷＩＮっつーか下逸まずいよなー。
イ：９８でもかなり真似してますもんね。
ス：っつーか、ペンティアム！！
イ：それがなにか？
ス：いやさ、あいつらＰＰＣの時にさ、さんざん「マック遅いぜ」とか
　　言ってくれたじゃん。

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 15:56

イ：はいはい
ス：Ｇ３になってから４０％もウチラが速くなっただろ。
イ：体感で違うって言いますね。
ス：それから全然行って来ないぜ。やられたー、って感じだろーな。
イ：Ｇ３は速いっすよ。
ス：しかも安いだろ？
イ：それそれ。やばいくらいやすいですよ。
ス：ブックはねどうしても安くできないけどさ、
　　デスクトップはなんとかいけるよ。
イ：アップルは太っ腹ですね。
ス：しかも、オシャレじゃん。デザイナー御用達じゃん。
イ：はいはい。
ス：だいたい、ＷＩＮ使って何やってんの？ワープロ？写真加工？
イ：ほかネットとか？
ス：それにペンティアム２とかいる？そんなのカラクラでも出来るっての。
イ：そうっすねー。
ス：パソコンショップとか行くじゃん。
イ：はい
ス：したらさ、バカ店員がよ、「これが一番速いですよー」とか言って
　　DOS/V薦めてんのよ。
イ：良くあることですよね。
ス：んで、バカ客が、「ワープロとかも速いですか？」だって（爆笑！！
イ：速いワープロか。ちょっとおもしろいな。
ス：あー、ＷＩＮ最高！ゲイツ最高！！俺、マイクロソフトに移籍しようかな（爆
イ：きついですねー。
ス：なー、給料いっぱいもらえそうじゃん。
　　でも、あのチビの元で働くのやだなー。
イ：でも、マイクロソフトと提携してるじゃないですか。
ス：タテマエだよ。
イ：そうなんですか？
ス：あんなの、俺が好きなわけないじゃん。
イ：多いですね、マックユーザに。
ス：前のＣＥＯのアメリオってオッサンいたじゃん。
イ：はい
ス：あのオッサン俺の作ったアップルめちゃくちゃにしやがってよ。
イ：ですねー（笑。赤字赤字でしたからね。
ス：２０周年マックみた？
イ：みましたよ。
ス：やばくねー？センスうたがわねー？
イ：あー、アレは別にほしくないですね（笑
ス：だろ？しかも８０万もするしよ。
イ：高すぎの感はありますね。
ス：かなりひどいだろ。
イ：はいはい。
ス：それだけじゃないぜ、アメリオの失態は
イ：他何ありましたっけ？
ス：互換マックだよ
イ：はいはい

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 16:06

>ス：だいたい、ＷＩＮ使って何やってんの？ワープロ？写真加工？
>イ：ほかネットとか？
>ス：それにペンティアム２とかいる？そんなのカラクラでも出来るっての。

ﾜﾗｯﾀﾀﾀ

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 18:08

マカーだが、、、。

マジレスだが、マックは、エロゲーが本当に少ない。
その点さえクリヤーできれば、常々思っている。
将来的なら、エロゲもふくめて、ウイン。
俺はウイン覚えるのめんどくさいから、移行しないが。

やっぱ、新しいの覚えるのがめんどくさいんじゃないの？

58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 18:24

>>57
それに尽きるね。
乗り換えるにはパワーを必要とする。

59 ：名無しサンプリング@48kHz：2001/05/13(日) 18:25

安定性から言って、絶対Winをおすすめします。
私は某音楽出版社勤務で、Win、Mac両方使いますが、
Ｍａｃは本当にトラブルが多いですよ（曲作りではなくＤＴＰの話ですが）。

60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 18:25

音楽の源＝エロパワー

61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 18:28

両方買え
俺は今はWin使いだがMacも欲しいと思ってる
かといってWinを捨てる気はない

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 18:30

>59
周りにゃ、わけのわからんサウンドカード使って
落ちまくってるWinユーザーけっこういるぞ。
自分の環境が全てじゃないよ。ま、音楽やろうって
のにサウンドカードをケチるってのがよくわからん。
やつら、音楽作るんじゃなくてシステム組むのが
楽しみらしい。けっこうキモい。

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 18:39

>>59
ホントにＤＴＰやってんのかよ（わ

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 18:46

DTPはNTでも問題ないから、安定してると思うよ。
根本的なTTの糞さってのはどうしようもないが。

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 18:47

＞62
この世界も機材ヲタが腐るほど居るから、あまり馬鹿にもできんぞ。

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 19:10

＞DTPはNTでも問題ないから、安定してると思うよ。
NTでDTPしてる人は、バグも仕様と思ってるから、
何見ても安定してるように見えるんだろう。
実際、NTでまともに使えるアプリって存在しないよ。
NTは単純にファイルをコピーするにも、ＨＤの空き容量を調べないしね。
コピーを初めて、HDがいっぱいになってから警告するんだよ。
Macだとちゃんと始めに計算して「空き容量が足りません」って言ってくるぞ。

67 ：サイバードルフィン：2001/05/13(日) 19:13

一応、私は印刷会社勤務なんでどうしてもMacの方が性能が良く思えて
しまうのですが、２チャンネルにきたらかなりMacの評判が悪くて
驚いていますね。

DTPとDTM・DTVでは畑が違うので何とも言えませんが

私も自分でDTMのシステムを組む場合、
Macベースにするべきか？
Winベースにするべきか？

どちらも買えば？って言われればそれまでですが
個人で買うので、コストはあまりかけないようにしたいので
かなり迷ってますね。

ちなみに会社ではMac G4とWin NTの２台を使用しています。

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 19:21

Mac使いは決して66みたいな人ばかりじゃないので、誤解しないで下さいね。
よろしくお願いします。

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 19:24

＞68
馬鹿。知らないなら知らないって正直に言え。

70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 19:28

WinXPの画面では、作る音楽もパクリな感じになりそうなので
Macがいいです。

71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 19:40

会社ではマック、自宅ではNT使っているけど
DTP、DTMだったら明らかにマックの方がいいと思うよ。

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 19:41

>>70
同意！
だから俺はOS Xにも乗り換えない予定だ！！！

73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 20:07

Ｍａｃにはギガサンプラーがないから駄目

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 20:20

>>71
「DTPにMacがいい」というのと「DTMに(以下同文)」というのとは
理由が違うよね。

前者はカラーマッチング等、OS側で提供される機能のファクターが重要だが、
後者にはそれはなく、単にMOで持ち込んだりする際のやり易さなど、互換性
の問題が大きい。

75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 20:35

>73
頭わりー。
Winにはパフォーマーがないからダメ。
　　　　　　　↑
こういうこと言う馬鹿と同じ。

76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 20:38

>>75
別に馬鹿じゃないと思うが。
使いたいソフトによってプラットフォーム選んで何が悪いの？

77 ：サイバードルフィン：2001/05/13(日) 21:09

議論を聞いていると、Macも良さそうだし
余計に迷ってしまいますね～。

例えば、仮にWinにした場合
どのメーカーの機種がDTMに対応した、もしくは
それに付随するオピション等、充実してるんでしょうか？

やはりバイオですか？

会社ではDTMとは関係無いのですがDELLの評判が結構良いようです。

一応、会社内ではコンパックとかも多いですが、
営業はバイオノートですね。やっぱり

特にWinの場合、Macに比べてなじみが薄いので
微妙な所の判断に困ったりしますね。

78 ：10000：2001/05/13(日) 21:16

>>77
自作、もしくはショップブランド、その他BTO可能なメーカーが宜しいかと。
慣れてくれば、PC/ATがなぜMacより普及したのか分かると思いますな。

79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 21:23

>>77
基本的にノートパソコンでなければ
家電メーカーは絶対に止めた方がいいよ。
あとあと面倒な事になる可能性が高くなる。
７８のいうとおり
なるだけプレーンなやつがいいよ。

80 ：MAC：2001/05/13(日) 22:17

WIn安い安いという割にはMACと変わらないって話聞いたことあるんですけど。
安いッて言ってる人って
具体的にはどれくらい安いんでしょうか？教えてください。

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 23:38

新iBookについて言うなれば、別に高いとは思わないのですが。

82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 23:45

1は放ったらかしてまた喧嘩してるんかい。

83 ：サイバードルフィン：2001/05/13(日) 23:46

雑誌の批評はダメ
最新フルUSBシステムもダメ

って事は

最高に低コストで最高なシステム構成ってのはどのような組み合わせか
仕組になるのですか？

ただ、最新フルUSBシステムがダメと言っても
コンピューターの流れがファイヤーワイヤーかUSBになっていっているので
今、現在としてダメなのか？将来的にもダメなのか？

84 ：晒し：2001/05/13(日) 23:54

>>1=83
一番ダメなのはお前だよ、この野郎！

85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/13(日) 23:59

>>83
USBについてはいい話しは聞かないね、
少なくとも、今だったら、そこそこのオーディオカードを買っとけば色々と安全だし、
音楽やるのに時代の流れなんてあんま関係無いんじゃないの?
突然使えなくなるわけでもあるまいし、先の事なんてわからないしね、

俺今セットで11万ぐらいで買ったwin機使ってるけど、winは金かからなくって良いなって思うよ。
フリーのソフトも多いし、PC内で内部完結させてるから、実はオーディオカードもまだ買ってない。
というか一銭も使ってない。(割れとかじゃないよ)

もし君がお金持ちorプロ指向だったら、貧乏くさい話しをしてごめんなさい。
macにしておいてください。

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/14(月) 00:10

84が一番お子様に見えるなぁ

87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/14(月) 00:10

使いたいソフトによって決めれ。

88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/14(月) 00:16

powerbookにprotoolsが欲しいです。

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/14(月) 00:19

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/14(月) 00:20

>>88

Free入れれば？

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/14(月) 00:35

>>85
ソフマのMIDI LANDで
iBook(FireWire)+Cubase VST+SC-D70の組み合わせを展示してていろいろ触った
けど、安定してたよ。まぁ、さすがにサウンドの取り込みまでは試せなかったが。
(ところで、U-8ってMacに対応してたっけか?)

で、>>1の場合はすでにMacユーザなわけだけど、そのケースなら...
例えば今、パソコン買うとしたらモダンな使い方ができるのはせいぜい2年
だろうて。仮にMacを買ったとしても、その頃までにAppleが潰れる事ぁなかろ。
「Appleが潰れる」なんて昔から耳にタコができるほど聞いてるけど、一体
いつ潰れるだよと聞きたくなるぜ(藁)。
だもんで、Winの飼いならし方を覚える暇があったら使い慣れたMacで音楽制作
にうちこんでた方がよっぽどいいと思うな。
ソフトを買い替えるのも結構な出費だと思うしな。

92 ：サイバードルフィン：2001/05/14(月) 01:32

（84 名前：晒し投稿日：2001/05/13(日) 23:54
>>1=83
一番ダメなのはお前だよ、この野郎！）

私は君の悪口を言った覚えは無いんだけどね？？？
こういう人って、批判はすれど提案はしないんだよね。

とりあえず！U-8はWin Me対応です。

G4(FireWire)+Cubase VST+SC-D70の組み合わせを考えていて
でも、U-8は使いたい。（しかし、U-8はMac対応では無い）

ならば、いっその事Winに乗り換えて

Win XP?++Cubase VST+SC-D70+U-8にした方が良いのかな？とも
思っています。

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/14(月) 02:23

>>1
あれもこれも使いたいじゃあんまりいいことないよ。
要は「マク+Ｑ」を取るか、「D70+U8」取るかみたいなもんよ。

ファイッ！！

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/14(月) 04:05

とりあえず「林檎+Ｑ+D70」取ってU-8は放置したら？
それが一番被害が少ない。

95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/14(月) 06:33

U-8とSC-D70だけでぜんぜん完結するじゃん。
U-8 Composerが付いてるんでしょ？
Winマシンだけ安いのでいいから買いなよ♪
モニタなしで４万円くらいからあるよ。
モニタはマクと切り替えて使えばOK。

96 ：名無しサンプリング@48kHz：2001/05/14(月) 12:41

音楽において、マックの優位性はなくなった、と言われてはいるものの、
〝楽器〟として買うなら（そのパソコンを音楽専用機にするなら）、
マックの方が良いと思うよ。
ただ、いずれ仕事にも使いたい、ゲームもやりたい…など、他の用途も
考えてるのなら、また話は別だけど。
肝心なのは、自分が一番使いたいソフトが、どっちでより快適に作動するかだね。

97 ：一回でも妊娠：2001/05/14(月) 13:34

おいおい。MacとWinじゃ何も変わらんぞ。
本人の趣味の問題で優劣ではない。

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/14(月) 15:50

Winならもれなくトーマスのコピペが出来ます(ﾜﾗ

99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/14(月) 15:55

Macならもれなくトーマスのコピぺがズレます（ﾜﾗ

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/14(月) 19:31

私のまわりでMacだめ、つぶれるとか、逆にWinだめ、つかいにくいとか
いってる人たちは共通して性格ブスがおおいです。
見た目もちょっとブサイクなひとも多いと思います。顔の善し悪しは性格に比例するというのは当たっているんですね。＜ｵﾚﾓﾅｰ

101 ：古橋：2001/05/25(金) 03:04

いえMACにこだわる必要はないと思います。現在発売されている色々なシーケンスソフトはほとんどWINDOWSバージョンも出ていますので、MACを選ぶメリットはほとんどないと思います。じゃあなぜ僕はMACを使っているかという
と、僕の使用しているシーケンスソフト｢DIGITAL PEFORMER｣がMACにしか対応していないからです。僕がMACを使用している理由はそれだけです。ただしMACにはMACの良いところ、WINにはWINの良いところがありますので、自
分の用途にあったほうをえらぶのがベストだと思います。

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/25(金) 03:18

古橋さんの言う通りの理由で、私もMacintoshはメタシンセが使え
る唯一の機種なので使わざるを得ません。しかもソフト制作者の
エリックウェンガー師は氏んでもPC用にはソフトを造らないって
表明してるので、こりゃMacintoshつかうっきゃないでしょ？
ってことです。どうでもいいけど2chごときのAAが潰れるからとい
う理由でPCにした人もいるわけ？(W

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/25(金) 05:21

>>101

煽りのつもりじゃないんですけど、
DPがVisionのような状態になったらMacはどうなるんでしょうか？

あとプロの方で、Macを使ってる方が多いのはなぜなのか
興味があります。ProToolsもWinで使えるみたいだし。
もし詳しい方がいらっしゃれば、教えてください。

104 ：あたま：2001/05/25(金) 07:35

>>103
昔はMacのほうが音楽ソフトも多かったし、利便さの点でも他をリードしてたんだよ。

昔から音楽をやってきたプロの人たちの多くは、コンピュータで音楽をする高級でスタジオライクな環境として
Machitoshを選んできたから、現在もその流れが汲まれているんだと思う。
実際に音楽製作現場にMacを用いることが多かったのも、音楽をやっていくならMacができなくてはいけないかな、と考えさせられる一因になったかもしれない。

日本ではPC98にレコンポーザっていう組み合わせで、こちらもたくさんユーザーはいたんだけれど、
Macと比べて視覚的に寂しいもので何かとっつきにくかったというのがあったのかもしれない。（慣れると快適なのだが）

で、９３～９５年くらいからGUI環境が当たり前になってくるにつれ（Macは初めからGUIベース）
音楽をやる手段としてWindowsが選択されるようになってきた。
さらにそこへMicroSoftやIntelの方針によって、ＡＴ互換機における音環境が飛躍的に整えられていき、仕様もオープンでＳＤＫなどを配布することで、
ディベロッパー側の参入をどんどん増やしていったんだよ。

そして現在に至り、Windowsはプロのスタジオ環境としてMacと比べ何ら劣ることのない機能を備えるまでになってる。
ProToolsみたいに昔からMacネイティブだったものに関しては対応がワンテンポ遅いものもあるが、
そういう企業は商業的な理由からも、時流に乗っていけなければ現場に取り残されるようなことがあるかもしれない。

機材でもOSでも、やはり現場の設備が一番シビアに物語っていくんだろうと思う。
今後はappleのディベロッパーに対する姿勢次第でDPどころかMacも本当になくなるかもね。やっぱいきなりLinuxベースにしちゃまずいよ。

105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/25(金) 09:38

>103
理由？
簡単だよ。Winなんか使いたくねぇ！ってこと。
煽りにはこの程度の答えで十分でしょ。

106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/25(金) 11:37

どっちでもいい。使えれば。

取りあえず、
GigaSampler、SurReal、YAMAHA Poly-VLはWIN版しかないので、PC。
Mac版しかないデジパフォやWIN版に乗り換えるまでもないLOGICはMacで使ってます。

Macをシーケンサーとして、PCを音源として使ってる状態。
今の所。

107 ：103：2001/05/25(金) 14:15

>>104
本当にとても、勉強になりました。
昔のことについては、あまり詳しくなかったものですから。
ありがとうございます。

＞今後はappleのディベロッパーに対する姿勢次第でDPどころかMacも本当になくなるかもね。
やはりこれは、OS Xについてなんでしょうか。ここでは、
「OS Xは音楽にむいてない」とか、「OS Xにしたことで、自動的に、
音楽に使ってるユーザーを切り捨ててる」などという書き込みを
見かけます。

>>105
本当に煽りのつもりではなかったのですが、もしそう
とらえられる内容でしたら、すいませんでした。
ちなみに今のところ両方使ってます。MacはBlue&White G3で
WinはFujitsuのものを使ってます。初めて自分で買ったパソコンは
Winですし。Macは親から進められて、使い始めたんです。

>>106
>Macをシーケンサーとして、PCを音源として使ってる状態。
>今の所。
自分も最近こういう環境でやりたいな～と思ってはいるのですが
お金がなくて・・・・
やろうと思うと、新しいパソコンを買うか自作しなければ、いけないほど
Winの方は低性能なんです。
ですので今はMacを中心にやってます。

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/25(金) 14:36

どっちでもえ～やん
両方買っとけ！！
で、
＞105
みたいなバカには｢うんボクもマック最高っす｣とか言っとけ！

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/25(金) 15:10

古橋はＭａｃを使ってるぞ

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/25(金) 17:59

インターネットやゲームならwinでも構わないが
確かに音楽でwinは使いたくないというのが本音だろうね。

111 ：あたま：2001/05/25(金) 19:53

>>107 やはりこれは、OS Xについてなんでしょうか
うん、一つについてはそうだね。
マックonマックの環境じゃいくらLinuxベースといえども処理系の効率が悪いだろうし、入出力関係にも疑問が残るからね。

新しいマックについて、ある程度後退した所から勉強しなくてはならないディベロッパー側の苦労は、結構大きいと思うよ。
appleがそのような企業にどこまで技術情報を提供できるのかがこれからのappleを司る大きな因子になるんじゃないかな。
でも、だからこそOSと共に成熟してしまえば音楽のみならず様々な分野での飛躍的な発展を望めると考えてる。

もう一つは、OS９以前のソフトを開発していこうとする企業に対してappleはどう対処していくのかという点。

全く違うコアを持つ二つのOSを抱えたappleは、以前と変わらぬサポートをOSの成熟まで続けられるか、そこが焦点だと思うんだ。
OSの命運は昔と違って、その上で動くソフトの質と数で決まっていくという傾向が顕著になっているし、そこをないがしろにしていったら
その時はメーカーも見放していくだろうね。

俺はWinもMacも使ってるけど結局慣れてしまえば（ことシーケンサに関しては）どれも同じように使えるな、というのが本音かな。
どちらも音楽を作れるんだし、あとは本人のモチベーションにかかってるんだろうね。もっとも俺はクラシック系だから、
他のジャンルによってはこれじゃなければ駄目、というのもあるのかもね。

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/25(金) 20:17

確かにね。
音楽用コンピュータとしての性能は、どちらも変わらないし、
後は各個人の気分の持ちようという事で。

しっかり結論が出たじゃないですか（ﾗﾜ

113 ：>>106：2001/05/26(土) 11:39

くだらない質問でごめん.

>WIN版に乗り換えるまでもないLOGICはMacで使ってます。

どういう意味なの? 詳しく説明してちょ.

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 12:16

＞113
logicを使ってるので、Winに乗り換えてもしかたないということ。
logicはMac版のほうが良く出来てるから。

Macがいいのは、ファイル管理がしやすい。
それにファイル名に<>:;\（あと他にもあったような）が使えないOSって...
ちなみにMacは:だけが使えないです。

115 ：113：2001/05/26(土) 12:25

>>114
ありがとう

今WinでLogic使ってるんだけど,PC古くなってきたから
いっそMacに買い換えようと思ってたのよ

最初は｢いっそMacならDPでも…｣と思ってたけど Logiのままでも
いいかな?

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 14:06

ちょっとまて、MacOS XがLinuxベースだと思ってる馬鹿がいるのかこのスレには

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 14:43

>>116
敢えて無視してました（ﾜﾗ
まあMacOS Xは、Machがベースという事ですな。

118 ：オーエス：2001/05/26(土) 14:46

mac,winどちらでもかまわないと思う、
USBも今はともかく、将来は明るいはず、
自作機は不安定というのも当たらない
へたなメーカー製よりずっと安定するものもある､
要は本人の技量による。

不思議なことに、ヤマ○、ロー何とかの研究所では何を使っているんだろう
mujumaだったけ？ソフトの自動販売機のFDはIBM－dosでformatされているし
エレクトーンはすべて同じWIN仕様になっている。
たぶん、技術の連中はWINを使っていると思うよ？
ところがその教育機関ではなぜかMACオンリーだったりする、
最近発売されている機器はMAC非対応のオンパレード、
これじゃユーザー泣かせ、みんな両方買わねばならない
もっともＸＧワークスは両方梱包されてるか？
確かにいえることはMACは不利でしょう、
多分、OSX対応のソフトは出ないでしょうし、
おまけに極めつけHD録音の安定性はマルチタスクOSのSCSIが最高
要するにWIN2000で29160でX15仕様が最も安定している、
dual　cpuでも使えばdtvもいうことなし。

119 ：あたま：2001/05/26(土) 16:16

>>116 >>117
語弊があったかもしれないけど、でもまあおおむねいいんじゃないの？
MKLinuxとかのカーネルがMachってことでさ。駄目？

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 16:36

Ｌｉｎｕｘって広義だからな
カーネル違ってもＬｉｎｕｘでＭａｃｈとは言わないしな

121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 17:21

というかMacOS XはNEXTSTEPベースだろうが
Linuxまったく関係なし

122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 17:24

アマチュアならmac,winどちらでもかまわないと思う。
プロならMACが無難ってこと。

123 ：あたま：2001/05/26(土) 18:15

121>> というかMacOS XはNEXTSTEPベースだろうが
うん、よくそう言われてるよね。
俺の場合、NeXTStepでもMach使ってるから一くくりにしただけ。Linuxだと一番分かりやすいかと思ってさ。
何か誤解を招く書き方だったのかもね。

まあそのNext（S･ジョブス創立）もappleに買収されて新OSの基盤になってるんだから、何だかジョブスの一人勝ちみたいだなぁ。

124 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2001/05/26(土) 18:20

昔Mac→今Winだが、IDEドライブでHDRやるのってなんかヤじゃない？
うちはCD-ROMも含めて全てSCSI、HDDはストライピングしてるんだが、
Macでこういう構成にしようとすると結構金かかるでしょ？
このへんがWinに乗り換えた理由。

125 ：：2001/05/26(土) 18:26

うちはＷｉｎでＩＤＥだけど問題出たことないな～
例えばどんなことに支障がでるの？

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 18:27

ジョブスマンセー→Mac使え
ゲイツマンセー→Win使え
その他→今持ってるほう使っとけ

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 18:31

>>123
意味不明だな。
また、NeXTではないNEXTだ。

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 18:48

MachベースでBSDを乗せてるMacOS-Xってどう考えても
クリティカルな音楽同期精度に向いてない。

129 ：ｂ#：2001/05/26(土) 18:53

>>125
いまは何やらという技術で解決されたんかな？
ＣＤこぴーでは音飛びするし、HDRでは微小な雑音
とか？　IDEがなんかする度に瞬間的にCPUにCALLをかけるため
作業がストップしてるということらしい
おれはSCSIでがんばってるのであんまり実態は知らんが
知り合いの作ったＣＤステレオで聞いたらかすかにぷつっ
ぷつっと雑音が入ってた、（ＰＣのスピーカーでは気が付かない）

130 ：124：2001/05/26(土) 18:54

>>125
正直、単に気分の問題。SCSIの方がCPUパワー食わないのは
確かだが、今はIDEでも速いから問題ないでしょう。
昔のIDEで散々泣かされたんで、なんとなく信用できないだけ。
（その頃Macは全部SCSIだったし）

131 ：125：2001/05/26(土) 19:22

>>129 >>130
へー、そういうことなんだ、どうもありがとう。
でもハードディスクの進化って早いね。６年前くらいに使ってたＰＣ－９８見たら
まだ３６０Ｍｂｙｔｅだったよ。今じゃＣＤアルバムも入らない。

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 20:49

どっちでもいいよ。
身近にいるアドバイスを求められる人がWinかMacで判断するのもて。
おれの周りはWinが多い、だからWin。

若年ミュージシャン世代のWin普及率が上がり続けてるのは事実。
年老いたMacエンジニアが引退し、
新しい層が少しづつ入っていくわけだけど、
Winが多い、
となるとユーザー数から必然的にはWinに移行しちゃうような。。。

そうなればDPもWin版作るかもよ（w

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 22:08

>そうなればDPもWin版作るかもよ
ベータ版はもうできてるらしいよ。

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 23:31

そうなんだ。すっげー期待したいな。

135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 23:42

>>132

新しいWinユーザー層が、業界入りをしてくるが、上に習えで
Macを勉強する傾向にアリ。

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/26(土) 23:46

>>135
いや、残念だが、Macは減少の傾向にあるよ。
アメリカじゃ音楽制作でもWinを使用する傾向が多い。
俺はMacユーザーだから先行き不安だわ。

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/27(日) 00:10

マック使ってるんだけど、ウィンドウスに乗り換えようか
どうか迷う。でも個人的に、みんながウィンドウス使ってるから
自分も、っていう考えもあれだし。
でもマックユーザーがどんどん減っていって、MOTUやEmagicなどから
切り捨てられないかも不安。

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/27(日) 00:13

「ウィンドウス」なんてＯＳは誰も使ってないぞ。

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/27(日) 00:18

個人ユースなら、どちらでもいいんじゃないかな？

140 ：137：2001/05/27(日) 00:26

>>138

ごめん、単純にWinって書いた方がよかったね。

141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/27(日) 07:30

>>140
ここではこういうサムい揚げ足取りが多いが、
気にしないほうがよいかと思われ。

Win or Macはどちらかに決定的なアプリが出たら乗りかえるとか。
AcidやGigaSamplerが使いたいならWinだろうし。
DPやPTが使いたいならMacだろうし。

142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/28(月) 00:00

>>141

>ここではこういうサムい揚げ足取りが多いが、
>気にしないほうがよいかと思われ。
気にしないようにします。忠告ありがと。

>AcidやGigaSamplerが使いたいならWinだろうし。
>DPやPTが使いたいならMacだろうし。
上の書き込みにWin版のDPベータ版がもうできあがってるなんて
書いてあるんで、え？！まじ？！ってビビッちゃいました（藁
これってガセなんですか？それとも真実？
けっこう気になってます。

143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/28(月) 00:03

WinでDPでるなら本当に期待する！
というよりも懇願したい

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/28(月) 04:07

ってゆ～かWin版のDPを出さないとまずい状況なんじゃない？
プロ人口＜＜＜＜アマチュア
の図式で、いまアマチュア＋厨房でシェアのばしてるQなんか
Win重視みたいだし・・・
プライドというかこだわり持ってMacでつぶれるか、
Winの腐れなシェアを手に入れて生きながらえるか・・・
おれなら後者を選ぶ。

必然的に無くなっていくんだろうな＞Mac。
ちなみにおれMac使い。Winに移行するかな、、、
いや両刀でいくか。
ちなみにLogicユーザー。

145 ：137=142：2001/05/28(月) 16:58

>>144

>プロ人口＜＜＜＜アマチュアの図式で、いまアマチュア＋厨房でシェア
>のばしてるQなんか Win重視みたいだし・・・
>プライドというかこだわり持ってMacでつぶれるか、
>Winの腐れなシェアを手に入れて生きながらえるか・・・
>おれなら後者を選ぶ。
確かに144さんの言ってる意見は正しいね。

でもそれによって、M.O.T.Uが「Mac版をわざわざ作っても
それなりの利益を得られないが、Win版は違う」のようなことを
思って、Mac版が消えていくのは、勘弁。
今からWinの操作になれたり、機種の買い換えなど
お金も時間も無駄にできない。
あと、煽りつもりで書いたわけじゃないです。
Macユーザーとして"かなり"心配してるだけです。

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/28(月) 22:23

WinもMacもそれぞれのユーザが心配するほど操作性なんて大して変わらんと思うけどな
普通は数日触ってりゃどっちでも使えるようになるもんだ

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 00:02

WinからMacに乗り換える場合は、すんなり行くみたいなんだけど、
MacからWinに乗り換える場合は、けっこう苦労するみたい。
でも、それ以前にシーケンサー・ソフトのWin版買ったり、PC買ったりで
お金がかかりすぎる気がする。PCに安くて、10万使うなら
音源やサンプリングCDにお金を使った方が全然いいような気も・・。

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 01:24

winってceleonやAMD Duronじゃだめなんすか？
やっぱpen3じゃないときついのかな？
ソフトシンセ系単発ならまだしも
ハードディスクレコーディングとかするには・・・

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 01:28

まじめに質問です
Macって、CPUとかマザーボードとかほとんどアップル純正のようなものですよね。
それと同じようにいちばん純正というかまともで高級なパーツでつくったWinマシン
って、それでもMacにくらべたら全然安くあがるもんなのですか?

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 01:32

149の書き込みで思い出したんだが
なんでMacってあんな高いんだ？！

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 01:33

>>148
パフォーマンスはともかく、非Intelではソフトウェア、ハードウェアの
対応がかなり寒いよ。
アスロンで○○が動きませ～ん！どうにかして～！
ってのを見るたびに、おいおいもうちょっと下調べしろよと言いたくなる・・・

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 01:40

>>150
わざわざ思い出すくらいなら、たいした疑問じゃないんだろ？
また忘れとけや（　´∀｀）

153 ：150：2001/05/29(火) 02:30

Macって今一番高いやつ39万ぐらいするけど、あれは
確かに高いですね。高くても29万ぐらいがいいと思います。
29万でも高いくらい。これじゃWinユーザーが多いのも理解できる。
Appleが本体の値段下げれば、Winと互角に戦えると思うんですが
どうでしょう？

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 02:32

確かにＭＡＣは値段の割に・・・ねぇ

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 02:36

かのPC-9800シリーズのように
さっさと消えるべき(藁>まっく

156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 02:36

まあでもG4の733ったらP3の1.5Gよりも速いって言われてるし、それくらい高くなっちゃうかも寝。

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/29(火) 02:45

　　　　　　　──￣￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　￣二|
　　　├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┤
　　　 |　／●＼　　　　　　／￣＼　　　　|
　　　 |　＼＿／　　　　　　＼●／　　　　|
　/￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣　|
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 )　 |
　|　(　|　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　　 |　/　/
　＼　 |　　　　　　～～　　　　　　　　　　|　／
　　　　|　　　 (＿＿───＿＿＿)　　　 |
　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　＼￣￣￣￣／　　　　 /|　ＭＡＣなんかクソだ。
　 |￣￣＼　　　　　＼　　／　　　　　／ |
　　￣|　 |￣＼　　　　￣￣　　　／　　　　|
　　　 |　 |　　＼　　　　　　　　／　　 ─￣ |
　　　|＿|　　　　￣|￣￣￣￣

158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 02:58

カルビマック、最高(藁

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 03:14

別に高くていいと思う。
その方が腐れユーザー寄りつかないし（ｗ

160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 03:19

貧乏人は使わないで良し。

161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 03:19

逆に高いせいで腐れMacユーザのみが残るような気がするのだが

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 03:35

>>158
俺はいつも、てりやきマック食べてます。
バリューセットです。ちなみにLL。
って、板違いですね。すいません。

>>159
合ってるような気もします。でも、腐ってない人も
買えない価格なのも事実。

>>160
そんな冷たいこと言わないで・・
でも、そんなこと言ってたら、シーケンサーソフトだって
「プロ以外は使わない良し」ってなったら、会社は持たないと思います。
だから、「貧乏人は買わないで良し」と割り切ってしまっていいのかな。
まぁ～、だからiBookやiMacがあるんだろうけど。

>>161
>逆に高いせいで腐れMacユーザのみが残るような気がするのだが
これも言えてる。でも、全員が腐ってるわけではないですけどね。

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 03:36

164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 03:37

二回押しちゃってすいません（恥）
逝ってきます。

165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 05:46

PM7500以前のマックユーザーってレベル高かった。
IMAC以降はへたれ。

166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 07:27

> IMAC以降はへたれ。

単にライトユーザが増えたというだけであって。
それを言うならWindowsも95以降はライトユーザ増えまくり。

ま、iMacを買った事が嬉しくて「Winはダサイ」とか触れ回る奴が
いたとしたら、そいつはイタいが。

MacユーザをバカにするWin信者、
初心者Macユーザをバカにする古参Mac信者、どちらもイタい。

ところで

> PM7500以前のマックユーザーってレベル高かった。

なんでそこが境界線になるんだよ？なんとなくワラタよ。
おっと、ここDTM板だったね。

167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 10:37

>>165
ただ単に、その頃はMAC高かったし、音楽に使うとなると、まだ歴然と
MACの方がよかったからね。

俺は7500が最後のマックだったよ。

168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 10:45

マカだけどACIDのためにWIN購入考えてる。
ACIDにビックりPhrazerにガッカり。

169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 14:14

キューベースってシーケンサーソフトを購入しようと思ってるですけど、
音源として使わない限り、ＷＩＮでも大丈夫でしょうか。
普通のシンセとＥＲ-1とか、しょぼい機材しか持ってないです。

170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 14:52

>>168
俺も7年来のマッカァだけど(Powerbook PISMO使用)、
GIGASAMPLERのためにPC自作したよ。

Powerbookをシーケンサーとして、
PCをシンセとして使ってる。快適！

ACIDはいいよね。
ローファイ感が玉欄！

171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 21:41

>>169
音源として使ったってWinでまったく問題ないが

172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/29(火) 21:59

どっちでもいいと思う。
結局気持ちよく曲が作れりゃ・・・。
みんなそうじゃないか？

173 ：さげ：2001/05/30(水) 03:32

>>172
同感。両方買えよ。快適だぞ。

174 ：名無しサンプリング＠24bit/96kHz ：2001/05/30(水) 11:33

>>173

ていうか、とりあえず、好きな方使えばいいんじゃない？
必要になったら、買い足すなりして。

175 ：名無しサンプリング@48kHz：2001/05/30(水) 17:01

人生は二者択一の連続だ。
単体シーケンサーにしろ！

176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/05/30(水) 20:39

>>175
QX-3とかかな?

177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/01(日) 04:03

windows

178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/01(日) 22:08

>>173

同じく。両方がいい。

179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/02(月) 23:51

maxとか使ってるからマックです。音響
やってるんで必然的にマッ苦

180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 01:55

AcidのMac版がでたら、Windowsはもうやめます。

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 02:25

Win XPが出たらマックなんかで音楽やりません。

182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 02:28

マックOS Ⅹの対応は神戸の震災復興よりも時間が掛かる。

183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 02:31

Win XPって何ですか？

184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 02:37

実際にウィンドウズをメインにして音楽制作やってる人って
知り合いにも誰もいないんだけど、どのくらいの比率なんで
しょうか？

185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 02:39

MacユーザーはMacユーザー同士、
WinユーザーはWinユーザー同士で群れてるから、
自分と逆の環境使う人に会うことが少ない

186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 02:43

そ、そうか。

187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 02:45

きもいなー、またこのスレあがったの？

何度も同じ結論出てるじゃん。
両方使えよ。

できる人は便利なものを用途に合わせて何でも使うもんだろ。
人の環境と同じでないと不便や不安を感じる内は、たとえプロでもその実力はどうかと思うぞ。
俺はね。

188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 02:49

ＯＳで悩むより、なんか作っていた方がマシだ。
音出せ、音。

189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 02:56

＞両方使えよ
お前買ってくれるのか？

190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 02:59

自分で買えよ。駄目なら内蔵売れ。

191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 10:41

やっぱWin。
終了。

192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 11:28

両方使うことにするよ。

----------------------終　　　　　了----------------------

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 12:31

マックしか認めない。

----------------------終　　　　　了----------------------

194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 12:41

いやだからさ、Macの人ははなっからウィンドウズなんて相手にしてない
じゃん。だからウィンドウズの人は好きなだけ攻撃してよ。
全く気にならないからさ。

195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 12:51

リナックスしか残らない。

196 ：トー・バルドー：2001/07/03(火) 12:58

ライナックスと呼んでくれ！

197 ：8192kHz：2001/07/03(火) 13:03

リヌクスじゃ

198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 13:08

ふぃんらんど人と、こだわりの榎木田くん系うオタク→リヌクス（リヌス・トーバルドだから）

一般欧米人→ライナックス（ライナス～だから）

ニポンジン→リナックス（両者の間を取って）

おれはライナックスって読む。そしてASIOはエイスィオって読む。

199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 13:19

>>196 >>198
やっぱライナックスって読むよね。

昔アンケートとって一番多い読み方がリナックスだったらしいけど
あの文字配列見てライナックスって読めない日本人を嘆いたもん。

200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 13:51

正直に書くとWinはXPの登場でマックユーザーのシェアをまた奪うだろう。
何故キューベースがWin主流に寝返ったかはそれを暗示している。
マックユーザーは消えないけどWinへの移行はますます増えるという事。

201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 14:06

XPってなんですか？

202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 14:13

> XPってなんですか？

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=XP

203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 14:15

Mac→業務用
Win→趣味用

ってことでいいんでしょうか・・・・・

204 ：age：2001/07/03(火) 14:26

日本人がリナックスと発音すると
欧米人には本来の発音のように聞こえるんだよボケ。

205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 14:46

（ﾟдﾟдﾟ）ｷｺｴﾈｰ

206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 16:35

>>204
aho

207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 16:50

macもwindowsも業務用だYO。
現在では、windowsに若干の分があるね。

208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 22:10

>>204
boke

209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 22:19

実際Macのほうが使いやすくて便利なんでけど、
普及率だけがWinに劣ってるところ。
例えば、
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/emagichard/emi26/emi26.html
Windows98SE、Windows2000でも動作可能。しかしながらデジタル入力の際、
外部同期に必要とされる機能をOSが十分に備えていないためノイズや同期の問題が
生じます。（アナログ入力はOK）
Emagicもてをやいてるようです。
Macなら大丈夫なんだけどね。

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 22:32

それは単にEmagicの持つ構造的な問題。

211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 22:33

>>209
その一行上の
オペレーティングシステム：Windows Me（完全動作保証）
は読めない馬鹿

というか単にEmagicの技術力の無さを露呈しているだけ

212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 22:46

Emagicバカだな。
他のカードメーカーがみんな同じ事言ってたら納得出来るけど、他が
動いてるのにEmagicだけ動かなかったら単なる言い訳になるってーの。

213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 23:00

スーパー・ローレーテンシー言われても
具体的にどのぐらいやねん。
100msとか言うなよ・・・・・・

214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/03(火) 23:20

>>212
激しく同意。
LogicAudioのマルチCPU非対応ぶりについても、
WindowsやMacOSの構造的欠陥のせいにしてるし。

俺はそういうemagicの体たらくに見切りをつけて、
Windows版Nuendoに乗り換えて快適です。
元はずっとMacでLAだったが。

215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/04(水) 02:35

http://maccentral.macworld.com/news/0107/02.music.shtml

噂のCore Audio Systemの詳細。

216 ：215：2001/07/04(水) 02:42

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0107/03/n_musicj.html

翻訳記事があったのね。

217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/04(水) 02:46

Ｗｉｎ版のプロツールスＬＥってどう？
Cubaseから乗り換えたいんだけど

218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/04(水) 04:51

これからは音楽の為だけにPCを使う時代じゃ無い。
他のソフトを使用する事も考えてその中で自分の音楽制作の比重がどれぐらいかを
見ていかないと決められない。

219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/04(水) 05:30

>>218
いやそれは今に始まった事じゃないと思うけど...1台で賄おうって人はね。

資金が潤沢なら専用機を用意する場合も多いと思うんだな今後も。特にプロは。

220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/04(水) 05:41

>>217
まともに動かない。

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/04(水) 12:53

プロのエンジニア、アレンジャーでWinの人っていらっしゃいますか？

222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/04(水) 13:55

プロって言われても外から注文されたものを作るプロと自分の作品を作る
人間とは別物だからね。
そんな便利屋のプロになりたい人はそれでいけど。
浜崎とかつんくのミックスでもやればいい。
でもそういうプロを崇拝する連中が２ちゃんに多い事には疑問があるね。
そのほとんどがマック使ってるのならそんな低レベルな音楽制作に使用
されるマックが可哀想だよ。

223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/04(水) 14:04

プロでWindows使う人は多いよ。

224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/04(水) 14:13

アーティストの人は別に機材なんか何使っててもいいと思う。
たとえQYだけでも光るものを創れる様な人がアーティストだと
思う。
アレンジャー、エンジニアはそれとは違う職人で自分はそっちの
方が興味あるのでその方面でWinの使用比率を知りたいのです。

225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/04(水) 16:03

メジャー音楽のスタジオに携わってる人間はほとんどマックだろ。
だってWinって個人単位によって使ってるPCのパーツがバラバラなんだもん。
だから一人一人のPC環境に違いが少ないマックを使用する。
音楽制作の場合
組織仕事＝マック（プロツールズ、ロジック、デジパフォ）
個人制作＝ウイン（キューベース、ケーク、ヌエンド増加中）
って人が多い。

226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/04(水) 17:17

納得しました。

227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 01:40

そ、そんな・・・

228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 02:01

なんかさー最近このスレ見てると「マックを使わなければプロにはなれない」って勘違いしてる奴がでてきてない？
Win使っててなにが不満なの？
Macに切り替えたところでプロになれるの？
・・・と、思わず質問したくなる。

ちなみに俺はデジパフォ、Visionを使ってるのでMacだが、別に不満はない。
ただ、Win版デジパフォがでれば俺Winも持ってるので乗り換えてもかまわないと思う。
てか、Macは初代ibookなので、オーディオはやってない。
Win版デジパフォがでればMacデスクトップを買わなくて済むだけの話。
結局OSがどちらだろうが構わない。
プロがなに使ってようが俺には関係ない。
ソフトによって使い分ければいいこと。
特に必要としていないのにプロのまねしてMacを買うのはただの馬鹿。

・・・ただ使い方だけは知っておいた方がためになる。
それだけだ。

229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 03:10

自分はMacとWin両方持ってるが、Macは音楽専用機に近い使い方。
ネットインストールや保存、データ交換の為に、インターネット
とCD-Rは使えるようにしているけれど、システムも割合安定して
いるし、他にできることが少ないので、必然的に曲作りに
専念することになり、すこぶる快適（笑）。

Mac OS Xは本当に音楽に使えるのか、気になるところ。
TDM / VSTにはシステムレベルで対応しているみたいだけれど。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0107/03/n_musicj.html

230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 03:12

実際次の曲を僕だけが知っているわけで、次の曲の方がいいわけです。
進化した感じだと思います。ただこういう予告めいた発言は僕は白けたフレーズでしか
導けなくてすいません。
この前一年前くらいの詩を見ていたら非常に今と違う路線で
ちょっと羨ましくて、その気持ちが非常に織り交ぜていけましたか。
ちょっと最近は計算高くて一年前は勢いだけみたいなのがあったので。
僕はあまり発言しない方がいいみたいです。無駄だ。

231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 07:52

>>229
複数のアプリのタイミング管理についてもOSレベルで取りはからってくれる
というのも頼もしいよね。OS XのBSDカーネルは音楽制作の事なんか考えて
作られてはいない、といった話があったけど、APIで高精度なタイミング管理
機構を用意してくれているから音楽アプリメーカー各社が苦労せず参入できる
って話で(既存のアプリの移植が容易なわけじゃないけど)、ようやく噂レベル
ではなく期待していい段階になったと思う。

あとはMac OS X対応のアプリの出来がポイントだよね。これは出てみないとわからない。

232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 08:14

ぼくも229さんと同じ感じです。

でも、ぼくがコンピューターを使ってやりたいことで
音楽以外に、Macじゃなきゃできないことはないし、
音楽関係（シーケンサーと楽譜浄書）も
Winで、今の環境とおなじものが構築できたし、
Macって古くなると、部品とか使いまわし出来ないし、
両方、飼っておくのはだんだん不経済な気がしてきたので、
Macさんとはそろそろおさらばしようと考えています。

でも「コンピューター好き」なので、
また、かってしまうんだろうなぁ・・・・

まあ、取引先でMacが無くならないかぎり、
やっぱり飼っておかなきゃならないのかもしれないし・・・・。

233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 09:21

真っ赤なウィンナー

234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 21:19

1度でいいから見てみたい
1が友達といるところ。
　　　　　　　　　　　　歌丸です

235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 21:22

結局は環境よりも出来てくる曲のほうが重要だろ？

236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 21:48

そ、そんな・・・

237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 21:54

http://www31.freeweb.ne.jp/animal/backman/cgi-bin/source.cgi
なんか曲できたらupしてよ。

238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 22:12

>>231
> OS XのBSDカーネルは音楽制作の事なんか考えて
> 作られてはいない、といった話があったけど、APIで高精度なタイミング管理
> 機構を用意してくれているから音楽アプリメーカー各社が苦労せず参入できる
> って話で

そういう話を鵜呑みにしないほうが良いよ。
そもそも、カーネル部分のタイミング管理が甘いのに、上に乗っけるAPI
実装でどうにかなる訳ないじゃん。

タイミング精度を上げるのは、カーネルごと高精度にするのが筋。

239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 22:16

だいたい、何であの記事OMSを褒めてるんだ。
MacOS上のOMSこそ、MIDIタイミング劣悪の最たるものじゃん。

240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 22:25

ここはやっぱりあぼナイズかナ＞Mac

241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 23:19

>>238
> カーネル部分のタイミング管理が甘いのに、上に乗っけるAPI実装でどうにかなる訳ないじゃん。

そう言い切っちゃえる根拠、を今までに聞いた事はないんだな。
WinのOSとしての弱点をCubase5のMIDIドライバが克服したという話もあるし。

>>239
けどもApple MIDI Managerよりは良かろ？オープンだったせいも
あるけどいろんなメーカに広く採用されたという実績もあるしね。
その開発者が現在Appleにいる、というのがポイントでは。

242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 23:23

けっきょくMacの利点はどんなところになるんですかね？

243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/05(木) 23:41

>>242
このスレの過去ログ読んで自分で考えるのが一番。
そして、あとはいろんな環境で両方使ってみて検証する、と。

けど、今の自分自身の環境で問題ないんだったら気にする事ないよ、ほんと。

244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 00:16

「OMS，FreeMIDIを超えるMac OS XのコアMIDI/オーディオ機能」

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0107/03/n_musicj.html

245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 06:58

>>241
> けどもApple MIDI Managerよりは良かろ？
底辺と比較して満足するなかれ
> オープンだったせいも
> あるけどいろんなメーカに広く採用されたという実績もあるしね。
論点ずらしウザイ
> その開発者が現在Appleにいる、というのがポイントでは。
遅延の酷いOMSの開発者がAppleでMIDI関係に携わって
いるのは、確かにポイントだね。悪い意味で。

246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 07:00

>>241
> WinのOSとしての弱点をCubase5のMIDIドライバが克服したという話もあるし。

Windows95のタスクスケジューリングは最悪だったが
Windows98でかなり改善された。
そして、WindowsNT4, Windows2000は95系とは根本的に
異なり、優先度指定も可能なかなり高精度なスケジュー
リング

247 ：241：2001/07/06(金) 07:59

>>245
> 底辺と比較して満足するなかれ

(Apple MIDI Managerの開発者はすでにAppleにいないかもしれんが)
Appleのそれまでの人材に任せるより、実績のある技術の開発者を
入れたほうがよかろう、って話なんだがな。

じゃ、元に戻ろうか。
OMSがダメなら、何がどのくらい優れてるんだ？
どんな環境で使ってての感想か、言ってみ。

248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 18:20

やっぱMacでしょ。
ゲイツきしょいし。

249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 18:46

Win XP出たらマック使うユーザー更に減るのに。

250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 18:48

Win XPって何ですか？

251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 20:18

>>250
ブラス系のEXボードがおまけで付いてくる
ローランド社のシンセサイザーのこと。
XP60、XP80の２種類（注…XP30は対象外）。
近々後継機種が出るので、８月末日までの限定セット。

252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 20:26

>>248
す、すげえ理由だな。

253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 21:15

>>247
LogicAudioのATMは凄いよ。

254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 21:21

ATMじゃない、AMT

255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 21:24

VisionなんてLogicやPerformerと違って
MIDIズレまくりだったやん。
それも、一定のズレなら補正しようもあるが、
演奏データの密度に応じて、曲の途中でも遅延量が
変化してしまう。

やれMacはWinと違ってMIDIのタイミングもシビアだ
という意見は多いけど、Vision使いが言う事では
ないよな。

256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 23:15

＞Win XP出たらマック使うユーザー更に減るのに。
逆にマックユーザーが増えると思う。
あんなかっちょ悪いOSいやだ！

257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 23:27

みんな頑張ってMacに乗り換えましょうよ！

258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/06(金) 23:46

どう頑張っても無理。つうかヤ＞マッカっ化
XPは重いしダサイしやなのはやまやまだけどネ！
Win2000で暫く逝くと思います。１年ぐらいかな…

259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 00:00

Win2000もＭａｃＯＳ9.1も両方使ってるけど、
やっぱりＭａｃＯＳはものすげー使いやすいよ。
Ｍａｃは中枢機として、Winはアプリいっこに１台って感じです。

260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 00:10

>256
マックOS Ⅹで使える音楽ソフトってあと何年後に出るの？
3年後？
XPは2000対応のソフトは動くから直ぐに使用出来るけどさぁ。

261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 00:12

ソフトが稼働しないOS。
それがマックOS Ⅹ！

262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 00:39

マック、あんま使いやすいと思わないなぁ…

263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 00:41

OSXでは既存アプリはあぼナイズにて対応しますDeath。hehehe

264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 01:16

>>255
で、そのVisionモタリの原因がOMS、っていう話か？

265 ：無しサンプリング＠48kHz ：2001/07/07(土) 01:37

あるアプリケーションが参照しているファイルをリネームしたり
別のフォルダに移動すると、Winだと見失うことがあるけれど、
Macの場合は大抵フォローしてくれているでしょう？
ああいうところが直感的で良いよね＞Mac
Winで一番好きなのは（DOS譲り？）のキーボードで殆どの
メニューにアクセスできるところ。Macはまずマウスありき
なんだよね。

266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 01:42

>>249
の根拠もわからんが
 >>256
の見た目の話もどうでも良すぎる(個人的なこったろ？)
さらに
 >>260
Macで見ると文字化けしとるが、Mac OS Xって書いてるんだよな？
それを言うなら現行のMacOSで音楽ソフト動くんだから、そりゃまとはずれ。
ついでに、出るまでわからんが3年後って事ぁなかろう。

267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 01:50

>>265
Macにはフォーカスって概念がないからね。

268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 02:02

Winは言わばDOSのガワから進化して来たという歴史があるしね。

両方使っていて気付いたんだけど、ダブルクリックするときに
2回めのクリックがズレても構わないようにMacはスイート
スポットを広めに取ってるね。ファジーな設計思想だ。

269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 02:12

今日ヨドバシのMac売り場に来てたババァ！。
客が待ってんのに「Windows2000のパソコン買ったんだけど...」なんて
的はずれなこと聞いてんじゃねーぞ。馬鹿ウィナーは死ね！。

270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 02:14

>>262
それ同感。

271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 02:35

>269
みな口に出さないだけで逆パターンの方が遥かに多いよ
DOS/VショップでメモリやHDDを「マックで使えますか？？」と店員に聞くのは
「このCPUクロックアップできますか？」と聞くのと同じくらい恥ずかしいと思うよ。

272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 02:42

みんな意地はらずにMacにすればいいのに・・・

273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 03:27

マックOS Ⅹってあと何年したらソフトが使えるようになるの？
10年後？

274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 03:34

＞２６６
それってWin XPとWin Meの両方を一台のPCに入れないとダメって発想だろ。
それがバカだっての。
マックOS Xが飾りで終わってる。

275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 03:46

オレWinユーザーだけどWinの嫌なところは使い難さじゃ無いよ。
あんまり触ってて面白く無いところだよ。
トヨタ自動車みたいなんだな。
マックは値段の高い外車みたいな感じ。
だけど大衆車って性能そこそこでやっぱ安いからユーザー多いのよ。

276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 05:36

>>275
高級なくせに現行のものは使いもんになんないけどね

277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 05:37

どーでもいいけど音楽ではＭＡＣの方が使えると思う。
（インターネットはウインドウズが良い。）

ウインドウズずっと（ＭＳ－ＤＯＳ＞９５＞９８＞ＮＴ）と
使ったがＭＡＣの方が作業効率良いんだけど。
ｍｐ３のエンコードも当たりはずれが少ない。

ＷＩＮ、ＡＣＩＤみたいな工夫されたソフトは使えるけど。

278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 07:39

>271
そう思ってるのはWinヲタだけだろ（藁
ゲーマーあがりのダサウィナーになるくらいなら
DOS/V屋で恥ずかしい思いする方がマシだね。
昔はDOS/V屋みたいな貧乏人が集まるところに
Mac使いは行かなかったもんだけど時代は変わったな。

279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 08:03

>>277
インターネットにしても、MacはWinほどウイルスに神経質に
ならなくてもいいところがあるね。マイノリティであることの
裏返しではあるけれども。

インターネット絡みでMacの不自由を感じたのは、Windows Medea
Audio / VideoとかMS MPEG4とかが出始めた頃とか。
こういうMS独自の規格はMSが動いてくれなきゃ、見ることも作る
ことも出来ないんだから、もう。
あとね、ときどきNetscapeが恋しくなる（藁
やっぱり競争はあったほうがいい。

280 ：266：2001/07/07(土) 11:23

>>274
> それってWin XPとWin Meの両方を一台のPCに入れないとダメって発想だろ。

ハァ？
OS Xで音楽ソフトが走らないんなら無理にインストールせずに現行Mac OS
使ってりゃいいって事だよ。
おまえはナニか、新しいバージョンのOSが出たらいちはやく移行しなきゃ、
ってな強迫観念があんのか？

281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 11:26

>>273
はい、あんたの大胆予想を今後検証させてもらうよ。
で、10年後だと思う根拠を語ってくれよ。

ま、口からでまかせだろうがよ。

282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 11:28

今売ってるマックの多くは9とXが両方ともプリインストールされてるってほんと？

283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 11:29

>>276
実際にMacが音楽制作に広く使われている現実を無視した煽りは虚しいのぅ。

高級っていう言葉がWinマンセー厨房を不必要にいきり立たせるから良くないんだろうな。

284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 11:33

Macが高級って…ププ

285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 12:00

どこが洗練されてるっちゅーの＞Mac

286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 12:06

ウィナーを煽ると過剰反応して楽しいっす！

287 ：中谷美紀：2001/07/07(土) 12:08

でしょ♥でしょ♥

288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 12:09

そんなに煽られるとぼくのウィンナーがまっかになっちゃう！はずかしいよォ…

289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 12:22

美紀ちゃんﾊｧﾊｧ…って感じ？
ぼくのマッカなウィナーもほおばって（Mr.）オクレYo!

290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 12:31

みんな素直にMacにすればいいのに・・・

291 ：電波少年A：2001/07/07(土) 12:35

俺…りんごの気持ちにはまっすぐ答えたつもりや…

292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 12:41

（大泣き）

293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 14:37

>>284
276に対するツッコミなんだよな？

>>285
このスレのどこに「Macが洗練されてる」って主張があるっちゅーの？

>>278
Win使いが皆ヲタというわけではないけども。

294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 14:50

お前ら、みんなバカだな。
両方買って比べればいいだろうが。
あっ、そうか。
みんな低レベルなアマチュアだから
いろんな機材を自腹！で買ってんだ？
それはそれは。ごめんなさいね？
まあ、せいぜい慎重に選んで下さいませ。
せっかく貯めたお金で買った機材が納得いかないと
悔しいでしょ……ﾌﾟｯ

295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 14:56

>>294
自分のことを暴露してやんの。かっこわりー

そうだぁ　そうだぁ

296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 15:28

自腹でなきゃ誰が買ってくれんの？自宅機材にまで経費使って
くれる会社なんてあるの？
俺は事務所には入ってるけど個人事業主としても届け出だしてる
から必要経費ってことで落ちるけど。

マジレス希望

297 ：２９４：2001/07/07(土) 15:39

ねえママ、見て見て。もう２匹も釣れたよ。ｸｯｸｸｸ

298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 15:44

マックの作業効率がいいなんて言ってる人間は、マウスしか
使えないんだよな。キーボードショートカット使えば総合的に
Winの方が絶対早いだろ。

とはいえ音楽なら現状はマックなんだけど。結局OSなんかより
もソフトや機材の問題だし。

しかしいまどきマックを外車のようなブランド意識で使ってるや
つって、、、、。
ブランドってのものは、使ってる本人だけじゃなくて第3者にも
通用しないと何の意味もない。今のマックはそれがないので
ブランドになり得てないです。

299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 16:14

マックＤＥおなに～

300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 16:17

>>294
くだらんゴミ野郎か・・・

301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 16:19

>>298
「マウスしか使えない」は違うんじゃないか？
Winがいいという主張で「右クリックが便利」という奴多し。
それに対してMac派は「キーボードショートカットのほうが効率が
いい」という奴が多いような。

実際はMacも多機能マウス使えば右クリックだってホイールだって
効くんだけどね。

302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 16:44

>>301
確かにそうだけど、やはりマックにとってショートカットはおまけのような
もので、Winほどなんでもできるわけではない。

逆に言うと、マウス中心に使ってる分にはWinはマックの使い勝手には
かなわない。マック→Winに移行して使いにくい、と不満を言う人が多い
のはそういうことだと思う。

303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 16:45

Roland TB-303 Bassline Aciiiid!!!!!!

304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 17:24

いまどきマウスなんて使わねぇっての。

305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 18:09

＞ウィナーを煽ると過剰反応して楽しいっす！
何万もだしてパソコン買ったのに、まさかこんなにWinがしょぼいOSだと分かったら
誰でも過剰反応するって。
素直にMacにすりゃよかったって誰も思ってよ。

306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 18:13

>>301
MACは1ボタンでも2ボタンでも十分使えるが、
WINは1ボタンだけで使うのは不便、というか不可能。
これを理解してない煽り系WINユーザーが多い

307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 18:26

また細かい喧嘩だなー

308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 18:30

＞WINは1ボタンだけで使うのは不便、というか不可能。
俺もマック使いだけどさ
この意見はあったま悪ぃ～なぁ。
プレステでＬＲボタンが無いから不可能って言ってるようなもんだ。
右クリックは標準仕様なの。
そんな事ばっかり言ってるから
マックユーザーがバカにされるんだぞ。

＞何万もだしてパソコン買ったのに、まさかこんなにWinがしょぼいOSだと分かったら
＞誰でも過剰反応するって。

この意見もヒステリックとしかいいようがない。
そこまでマックに執着する必要はないよ。

309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 18:34

もーどうでもいいっつーの
私はマク派だけどWINでデジパフォ出たらWINでもOKだし。

つーか音楽やるのにパソコンの勉強なんかしたくねーよ。

ちなみに、X1とかFMnew7、88SRの頃ってこんなの無かったのかな?

310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 18:50

>>309
>つーか音楽やるのにパソコンの勉強なんかしたくねーよ。
じゃあ音楽やめろ。

311 ：1：2001/07/07(土) 19:02

皆さん、熱心な議論ありがとうございます。
XPのスキン機能を見て、Winへ心が惹かれています。
今までMacを使ってきたのですが、やはり将来的に心配だし、
また、友達の家でWinを使っていたら、GUIにもほぼ完全に慣れてしまいました。

やっぱりこれからはWinですかね？

312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 19:58

>>310
PCが無い時代にも音楽が在ったの知ってる?

現在もPCのいらない音楽あるしなぁ・・・
310は何が言いたかったのだろうか。

313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 20:05

「つーか音楽やるのにパソコンの勉強なんかしたくねーよ。」
を
「つーかＤＴＭやるのにパソコンの勉強なんかしたくねーよ。」
に読み違えたに一票。

ワラタ

314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 21:06

>>311
XPのスキン見て惹かれてるって？。
将来性がどうのこうのと言い訳してるが、結局見た目で
決めちゃってるワケね（藁。ネタだったわけだ。

315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 23:32

そ、そんな・・・

316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/07(土) 23:50

＞３１４
見た目は大事。
女も一緒。

317 ：３１６：2001/07/07(土) 23:51

因みにオレ、巨乳好き。

318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 00:26

おーい、ＭａｃヲタにＷｉｎオタ。
こんなところで議論してる内はいくら頑張っても芽がでねーぞ。
だから俺も出てないの。

音楽勉強しろ。耳鍛えろ。感性磨け。
その後手元にある機材で曲作れ。きっと何で作っても一緒だから。

作品が機材によって左右される程度のクォリティーならばまだまだ実力不足だ。
精進しろよ。

319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 00:40

>>318
言いたいことはわかるんだけどココは元々MACとWIN、これから
ドッチを使っていく方が便利か？ってスレよ。

320 ：：2001/07/08(日) 00:49

ここは暇つぶしスレだよ。

321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 00:57

>>319
どっちでも同じってことでしょ。

それにしても、便利さはそれまで使ってきた経験による部分も大きいから、個人による差異が生まれてくるだけであって、
そこから互いのＯＳに足りない部分をなじりあうのは不毛だと思うな。

322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 01:29

いまだにＡＴＡＲＩ使ってる奴もいるだろうしな。

323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 01:42

＞308
「私はWinユーザーです。悔しくてだまっていられませんでした。」
というのが見え見え。
ほんとにWinユーザーって過剰反応するんだな。なんで？

324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 01:59

>>323
またやってる。
学習能力ないね。

325 ：310：2001/07/08(日) 03:29

>>312-313 ﾊｧ?マジレスするぞ。
309は自分のやりたい音楽にPCが必要だと思ってるから使ってるわけだろ？
そのくせ「PCの勉強したくない」だぁ？そんな姿勢で良い音楽が作れるのかよ。
今度は「和声学めんどい」とか言い出すんじゃないの？氏ね。

326 ：asci：2001/07/08(日) 03:49

しかしココの教室は
新入学生がぞくぞくとやってくるね。
かれこれ何人の卒業生を出したことやら。。。。

327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 04:01

>>326
あはは
いいね、その通り。

でも俺はずっと留年して書き込んでたりしてるよ。面白いから。

328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 07:06

>>302

両方使うから別にＷＩＮ反対派じゃないけど、

使えるショートカットがあるからＭＡＣ使ってる。
波形のスライドなど多数ある。

むしろＷＩＮより使えるショートカットがあるぞ。
まずボタン一個でＯＳを起動、終了できるやん。

すごくお手軽で癖になる。
ＡＴＸに似てるけどちょっと違うんだよね。

とりあえずＭＡＣ使ってから言えよ。いい加減な事言うなや。

329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 09:03

>>328
ショートカットってコピペみたいに頻繁に使う機能だから便利なんじゃないの?
起動キーをショートカットとするならばそれだけよく凍るってことかい？

あのスタイルは好きだけど、起動キーをたくさん使わなければならないような状況は嫌だな～。

330 ：302：2001/07/08(日) 09:04

>>328
だからさー、マックにシュートカットがないって言ってないじゃない。
あなたがたまたま使い慣れたソフトだといろいろあったんでしょ？
それともいちいちWinとつきあわせてすべてのショートカット対決でも
するつもり？細かいことを言ったらきりがないよ。

＞とりあえずＭＡＣ使ってから言えよ。いい加減な事言うなや。

俺もマックも使ってていろんなアプリも使ってみて、Winに比べて
何もかもショートカットでやれるわけじゃないなあ、やはりマウスで
使うことを前提に作られてるなあ、と感じたわけ。
それに俺は特にマックの操作性が優れてるわけじゃないって言っ
てるのよ。ダメって言ってるわけじゃないってば。

自分が慣れてるかどうかってことと一般論は分けようや。

331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 09:13

マウスで中指グリグリできるスクロールボタンは超便利。
もう５ボタンマウスの虜です。
だからWinでいいや。
Q使いだったから移行も楽だった。
まあ、どっちも変わらないけどね。
金が無くてチマチマ組むのも好きだったから
Winに移行した事に後悔なし。

332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 10:55

>>325
すでに易しい方法があるのにわざわざ難しい方法をとる事はない、て事だろう309は。
やっぱりそれは、いい音楽を作るために音楽自体の勉強をするのとは違う。
ここで、Macが易しくてWinが難しいという解釈をするとまた不毛な議論が起きる。
「慣れ親しんでるプラットフォームを変えるのは面倒。そんなのに費やす暇があったら音楽の勉強してたほうがいい。」
という解釈なら皆納得してもらえると思うがどうか。

もちろん、面倒を承知の上で、それでも違うプラットフォーム特有のアプリが使いたくて買い足す、
といったケースも多々あるだろう。

333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 10:59

>>331
もしかして、Macでもマルチボタンやホイール使えるの(マイクロソフトのインテリマウスとか)
を知らなくてWinに移行しちゃったの...?!

334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 11:00

>>329

家電みたいにすぐ電源が切れるってこと。ｗｉｎより
全然とまらんし、ＯＳも２年入れっぱなしやちゅーねん。
ＷＩＮ一年に５回は入れ直してるし、とても良く止まるよ。

335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 11:07

＞＞とりあえずＭＡＣ使ってから言えよ。いい加減な事言うなや。
＞俺もマックも使ってていろんなアプリも使ってみて、Winに比べて

いろんなってなんやねん。イージーなんだよ。範囲選択とかまで
マウスでやらんのか？普通じゃないしおかしいぞ。

＞自分が慣れてるかどうかってことと一般論は分けようや。

あのなあ、俺が使ってるソフト結構いろんな人使ってたがな。
昔テイトウワとか、ＴＶでヲノサトルも使ってた。それでも
一般論か？使いやすいと思ったのは俺だけじゃないってことだろ。

ＭＳ－ＤＯＳ使い慣れてたとかそんなんだろ。わからなくは
ないけど、やっぱりＭＡＣのショートカットは使えるぞ。

336 ：331：2001/07/08(日) 11:45

>>333
それ最近でしょ。

337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 11:59

＞ＷＩＮ一年に５回は入れ直してるし、とても良く止まるよ。
お前のスキルが足りないだけ。市ねよ糞ﾏｶｰ

338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 12:07

>>337
あらら、やっちゃった（藁。
ホントにウィナーを煽ると過剰反応して楽しいね。

339 ：＞338：2001/07/08(日) 12:18

ほんとだ。過剰反応。
でも、Winはよく止まるのは事実なんだよ。
だって\:<>?/",の文字すらファイル名に使えないしょぼいOSなんだから
しかたないね。

340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 12:19

>>337
ほぉ、Winを堅牢に保つのにそこそこのスキルが必要って事が確認できたわけだ。

実際、あんたのスキルはどうだか知らんが、うちの会社の
プログラマーさんたち(比較的PCにも詳しい)が事も無げな顔で
「マシンの調子おかしい？そろそろWinインストールしなおそうか。」
ってやってるよ。不安定になったら再インストールなんてのは
Winでは珍しくない話だと思うがな。あ、Win9x系の話ね。
俺はそんな事に時間費やしたくないねぇ。

>>334、は確認だけど2年間Macの電源入れっぱなしって事じゃなくて
2年間OSの再インストールなしで問題ないって事だよね？

341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 12:22

>>339
「ロリ画像?<モロ>/永久保存(~u^)\」
なんてファイル名つけねーよ！！

342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 12:23

>>339
そんな事言うと、Macもファイル名に半角31文字までしかつかえない
ってな反論が来そうだね。ま、DOSやWin3.1時代の8.3制限にくらべ
たらだいぶマシだけど。どっちにしてもあんまり音楽には関係ない事で...。

些細な欠点のつつきあいは旧Mac板でやってもらうとして
せっかくなら音楽制作の観点で議論を続けて欲しいと...無理か。

343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 12:29

音楽関連の違いに両者とも決定打が無いから
小ネタで遊んでるんだが。。。。

344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 12:32

ファイル名は20文字程度あったらいいけど、
仕事で\500の割引データってゆうファイル名付けたいときが
あるけど、出来ないのはイヤだな

345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 12:34

＞343
そうそう。遊んでるだけ。ウィナーは過剰反応するし。
でもWinはださい分、Macのほうが上だけど。

346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 12:40

>>344
全角で￥て打てばいいじゃん。

347 ：333：2001/07/08(日) 12:56

>>336
マルチボタンマウス自体はかなり前からケンジントン社などから
出てて、ドライバで機能をカスタマイズできた(5年以上前?)。
Finderがコンテクストメニューに対応したのはOS8からなんで、
97年9月か。ホイール対応は
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9903/30/wi_mouse_1.html
これが最初だと思うんで、99年3月以降。もちろんWinよりは後
だけど、けっこう前から対応してるでしょ？

348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 13:03

かなり粘着質＞347

349 ：347：2001/07/08(日) 13:23

>>348
あっさり書きゃ書いたで「ソース出せ」とかいう奴がいるんでな。

350 ：336：2001/07/08(日) 13:26

>>348
てか勉強になるじゃん。
>>347
ありゃ。ホイールに対応してたの？
今知ったよ。
けっ。Winに流れた自分を納得させる材料の一つだったのに。

351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 13:28

もう終わり。

352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 13:59

>>337

スキルって・・なんだそりゃ。９８とかＮＴはconfig.sysいじっても
大して効果ないんとちゃうんか・・・。レジストリとかいじれば
止まらなくなるんか・・・。なら最初から止まらなくしとけよ。

353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 14:02

>>340

＞確認だけど2年間Macの電源入れっぱなしって事じゃなくて
＞2年間OSの再インストールなしで問題ないって事だよね？

そう。そうゆうこと。

354 ：　：2001/07/08(日) 19:37

Win 2000頑丈やん。

355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 20:10

煽って反応する方もみっともないけど、
これだから煽りは面白いってわざわざ書いて
自己肯定してる奴も情けねーな。

同じマック使用者として恥ずかしい。

356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 20:18

＞同じマック使用者として恥ずかしい。
そのセリフが恥ずかしい。

357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 20:23

＞そのセリフが恥ずかしい。

そのセリフが恥ずかしい。

358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 20:31

はい、おしまい。

359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 20:49

咥えておくれ

僕の真っ赤なウィンナー

しゃぶっておくれ

僕の真っ赤なウィンナー

舐め上げておくれ

僕の真っ赤なウィンナー

はい、おしまい。

360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 22:17

あほ

361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 22:37

あぼ

362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 22:57

＞＞そのセリフが恥ずかしい。

＞そのセリフが恥ずかしい。
そのセリフが恥ずかしい。

363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 22:59

あぼ！
あぼ！

364 ：355：2001/07/08(日) 23:06

357と356・362の不毛な争いは俺とは無関係だよ

365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 23:10

＞357と356・362の不毛な争いは俺とは無関係だよ
そのセリフが恥ずかしい。

366 ：355：2001/07/08(日) 23:12

>>365
あっはっは
笑ってしまった

367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 23:31

どうしちゃったのWinちゃんたち！。
出てきてよー。煽れなくて退屈だよー。

368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 23:34

>>367
あきれられたんだよ
哀れ

369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 23:47

うわ、あおってんなぁ・・・。

普通にやってくれよ。ＷＩＮはここがスゲーとか
ＭＡＣ使ったことないだろーとか。

370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/08(日) 23:58

MAC良いの?安い(古い)のでも良い?
どんぐらいまでが許容範囲かな。

371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:02

ホレホレもっと煽らんか >>367

372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:02

て、自分で煽ってどうするよ。

373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:03

って、自分で突っ込んでどうするよ。

374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:03

（くりかえし）

375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:28

376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:28

377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:28

378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:28

379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:32

380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:33

381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:33

382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:35

383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:36

384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:39

あ、擬似あぼナイズされてる。

385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:41

386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:41

387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:41

388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:42

389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 00:42

う、うわあ～！！

390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 01:44

こうしてばかマカーとあほウィナーは滅びましたとさ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これにてこのスレは終了でございます。

あとがきはＢ・Ｇ氏とＳ・Ｊ氏に御願いしております。

391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 07:49

>MAC良いの?安い(古い)のでも良い?
>どんぐらいまでが許容範囲かな。

音楽やるなら、パワーマック７５００までかなぁ・・・。
ＰＣＩがあるし、Ｇ３カードで速くできる。（７３００でもよし
７２００、７１００は×！）

８１００とかもいいんだけど、ＰＣＩがないと使い物にならない
可能性があるので・・・。

ｆｉｒｅ　ｗｉｒｅ（ＩＥＥＥとかなんとかのやつ）用の
オーディオインターフェースが安くなったらｉＭＡＣでも
そこそこいけそうだけど、本気でやるならデスクトップ型
のパワーマックＧ３、Ｇ４がお勧め。モニタとかはＤＯＳ／Ｖ
のを使い回せると思う。

マウスがボタン一個なのと、操作が全て上に配置、統一
されてるのを使うと楽だよー。癖になる。

392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 16:16

>>391
同意です。７３００～７６００は物凄く固体バランスいいですよね。
Ｇ３挿せばぜんぜん現役でいけます。
ただ、別途ＨＤＤ関係を強化しなければならないでしょう。
友人はセンチュリーＵ２Ｗボード（￥１４８００）と
ＩＢＭ１６０ＨＤＤ（約￥２３０００）のせて快適にやってますよ。

後の文章もなんとも同意です。

ちなみに中古市場も含めてぼくのお勧めは現行のＧ４／４６６。
ＨＤＤ関係の増設もいらないし。

393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 18:35

Ｇ４あったら完璧ですね。あとはオーディオカードか・・、

Ｕ２ＷとＩＢＭですか、￥１４８００ならａｄａｐｔｅｃでも
良いかもしれませんね。ＩＢＭのＨＤＤ試してみます。

394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 21:50

よかった。このスレ復活したね。

395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 21:51

396 ：　：2001/07/09(月) 22:53

Winの勝ち！

397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 22:55

Macも負けん！

398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 22:56

以上をもちましてあとがきに代えさせて頂きます。

--------------------------終了--------------------------

399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 22:57

>>395

>>396を見る限りではまだ滅んでないみたい(藁

400 ：399：2001/07/09(月) 22:58

あ、>>397もね(ひと足遅かった)

401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/09(月) 23:14

ウインドウズを音源にして、外部でコントロールしながら
ＭＡＣで録音できたら最高だなあ。ギガサンプラーとか
ソフトシンセはＷＩＮで動かした方が良さそう

ＷＩＮの編集ソフトがもっと感覚的だったらなぁ・・・。
ぎがさんぷらーは外見はいいけどＢＡＮＫ作るときは
なんかエクスプローラーみたいのが出てくるし・・。

402 ：399：2001/07/09(月) 23:17

>>398
あ～なるほど、>>396がB.G.氏で >>397がS.J.氏って事ね。
いいオチがついたね(藁

403 ：　：2001/07/10(火) 01:30

Win XPで圧勝。

404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 08:13

>>403

完敗やろ。

ＷＩＮ新しいの大体こけとるやん。セカンドエディション
とかいうのばかり出してる。ＷＩＮ　ＭＥも酷かったし。
雑誌で評価されているのはマイクロソフトがスポンサーだ
からだぞ。

もー騙されん。ただセカンドエディションというのは
そこそこ使えたのが多いけど。

405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 08:35

SEってのはWin98だけだろ

406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 08:49

まだあったのね、このどうでもいいスレ。

407 ：　：2001/07/10(火) 10:42

それでもWin XPの勝ち。
Mac OSXはダ～メダ～メよ～ん♪

408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 11:49

おいおい、どこもまだ対応しとらんぞ。＞ＸＰ
音が鳴るだけＯＳ　Ｘの・ってどっちもだめだめじゃん。

つーかなんで新しいＯＳじゃないとだめなんだ？
ミーハーか新幹線好きの長男かなんかか？

409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 11:50

図星だったらすまん・・・

410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:28

411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:28

412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:29

413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:31

414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:32

415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:32

416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:33

417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:33

418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:33

419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:34

420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:34

421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:35

422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:35

423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:35

424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 14:44

結構暇なんだな　>荒らし

425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 15:54

なんか書けよ（笑）

426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 17:43

図星か。

427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 23:20

>>406

↑こいつか。ＸＰ好きって書いたら荒らしってことだな。

428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 23:51

>>408
あはははは・・おもろい

429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/10(火) 23:52

>>428

ＴＨＡＮＫ　Ｕ

430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:16

431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:16

432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:17

433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:17

434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:17

435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:18

436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:19

437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:19

438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:19

439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:20

440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:20

441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:20

442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:20

443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:21

444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:23

445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:30

446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:30

447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:31

448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:31

449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:32

450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 02:32

451 ：はみチン55号：2001/07/11(水) 02:53

Win XPの勝利は揺るぎない！！！

452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 09:08

>>451
おまえ本当はWin XP使う気ないだろ？(なんちゅうハンドル名じゃ)

453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 14:56

ＸＰエラー出まくりで大ひんしゅくじゃん。
面白すぎるよ。記事に”またエラー”って
またーまたまたーって又かい。股か？

いい加減にしろよって感じ。

454 ：はみチン55号：2001/07/11(水) 21:41

Win 2000で決定！
終了。

455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:07

まだやってたのココ？

マック使わなくなってかれこれ２年だけど。
マックは待たされる。
もうDTMの世界でもマック対応は待たされる事ばかり。
新しいものはWINが先なんだよ。
PulsarXTCもUAD-1も美味しいところはWINが先。
とりあえずWINはあと半年でCPUは2Gになるんだから仕方ないよ。
OSXだともうマックでなくて良いと思う。
デジパユーザー以外はマック使う意味さえ感じないよ。

456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:14

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0107/03/n_musicj.html
ソフマップでWINのロジックさわってみたが、なんであんなに動きがぎこちないんだ？

457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:25

455はパソコンで何がやりたいんだろう。
一昔前のMacG3でも十分いい曲が出来るけど。
俗に言う機材ヲタというやつか。

458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:27

>>457
リクエストに応えて、過剰反応してくれたようだ。
「まだやったのココ？」なんて冷静ぶってるところがかわいいね。

459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:34

先がみえねーなMAC

460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:35

>>456
そのセリフとそのリンク…Macユーザーって悲しいのね…

461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:41

>>458
出た。
煽り厨房

462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:42

やっと元気になってきたな。哀しきWinちゃん！。
ホレホレ、もっと過剰反応しろ～。

463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:43

>456
その程度なのね。
だから何？
あはは

464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:46

昔からかわんないね。
マック盲信ユーザーって。
哀れじゃ。

465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:49

わーい、こんなスレ荒れちまえー!!

以下、荒れたとしても俺の仕業じゃないよ。

466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:53

マカぼ～ん

467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:54

マカぼんマカぼんマカぼんぼん♪
ぼんマカぼんマカぼんマカマカマカ♪

468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:54

あぼーん

469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:55

>>456のリンク
ホントに先が見えないな。
でオーディオコンポーネントの発表があって
それが各シーケンサーに実装されるとして、
それが商品化されるのはいつになるんだろうか。

470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:55

OSXは既存のアプリに対してあぼナイズにより対応します。このため…

471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:56

無知で恥ずかしいねマカ

472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:56

マカってほんと面白いよなぁ。マカはどこまでもマカだね。

473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:59

マカだなぁ、お前。

んもう、マカなんだからぁ！

474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 22:59

無意味なリンク張って
マカ不思議な行動をするものだ。（藁）
振りまわされなさいマカオくん

475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 23:02

過剰反応頼む！マカ

476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 23:07

＞それが各シーケンサーに実装されるとして、
＞それが商品化されるのはいつになるんだろうか。

そのとおり！毎度の事だけどいつの話なんだろ？
そのころはもうＭｉｄｉなんか誰も使ってないよ。
Ｍ-ＬＡＮでやってるよな。

477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 23:11

過剰反応頼む！

478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 23:26

情報にすぐ振りまわされそれを信じてひたすら待つ。
そして裏切られる。
それがマカの悲しき性。
クワードＣＰＵがもうすぐ出ると聞いてトキメキ、しかし今年は無理そうだとまたガッカリ。
キューブは熱問題で１年持たず終了。
それのくりかえしだから毎年新型買うしかないよぉー♪
白マックで良いならシーケンサーだけで頑張れよ。

479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 23:26

あぼ～～～～～ん

480 ：乱馬らる：2001/07/11(水) 23:29

グフ。マカぼんでしゅ。

481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 23:31

生ふぇら頼む！

482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 23:32

マカぼん…カワイイでしゅ

483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 23:32

クラウレ・ハモンとハモンハモンしたい！

484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 23:34

マカぼ～～～ん

485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/11(水) 23:39

本当に荒れてきちゃった。

ひゃっほう!!

486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:31

一人で書いてラリってんじゃねーよ。

つーかＭＡＣよりＷＩＮのほうが酷いハード多いし。
相性とかいってんじゃん。なんだそりゃ。あほか。

キューブは使えなくて売れなかったんじゃない。
格好悪かっただけだ（だめか・・）。

しっかし新しい物好き多いなぁ。先がないって
今やってるので十分だし。そんなに新しいもの
ポコポコと買わんよ。

しかもバリバリ９６ｋｈｚで録音してるよ。
いい加減なこというな。

あとな、マック信者じゃねえよ。ＷＩＮはインターネットが
つかいやすいっていってんじゃん。

ＷＩＮマウスの動き方からしてカクカクしてんだよ。はやく
直せよボケ。

487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:32

今のところ478が一番過剰反応してるようです。
誰かもっと煽ってあげて。
これは過剰反応するかな？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0107/11/n_educationj.html

488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:35

Winは煽りやすいが、Macを煽るのはむずかしい。
オタ、悪臭、ダサイ。
この言葉だけで Winを煽ってることになるんだよ。不思議だ。

489 ：485：2001/07/12(木) 00:35

>>486
ひでーなー。俺は荒らしちゃいないのに・・・

490 ：＞486：2001/07/12(木) 00:37

カクカクマウスも慣れでなんとかなんないか？
肩こるけど

491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:38

>>489

そっか、ごめん。

なんかウインドウズ決定打がないなぁ・・。
新しいとかそんなのどーでもいい。

使えるかどうかだ。

ここに書いてるやつでＷＩＮで本当に音楽作ってる方
なんかアドバンテージないの？

492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:39

逆にMACになんかアドバンテージあるの？

493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:40

>>490

そうだなぁ・・・、

ＷＩＮカクカクしてるのもいいかも・・って
なんか気持ち悪いのでトラックボールにした。

494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:40

Macって、いつの間にタワータイプになったの？

495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:41

ないです。金があってWinとMacで同じこと出来るなら、絶対Macにするもん。

496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:43

>>492
マウスなめらか～

497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:45

で、手元からツルリ。

498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:46

討論するんだったらWinかMacか名前の欄に書いてくれますか？
書かなくても分かるけど。

499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:48

音楽やるんなら恥ずかしいのを我慢してMACか。

500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:49

オタの間ではMacを使うのが恥ずかしいみたいだね。

501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:49

500

502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:50

>>492

まず操作が上に配置されてて、使ってみるとわかるけど
同じ種類であれば複数のソフトが同じ操作感。（もちろん
使いやすいという意味で。）

オーディオカードのドライバがシンプル。プラグアンド
プレイどころの簡単さではない。刺してドライバ入れるだけ。

ＯＳの操作がシンプルなのでガーっと作るときに道具のように
動いてくれる。これ重要。

同じソフトでも自分はＭＡＣのほうが使いやすかった。
マイクロロジック、ＣＵＢＡＳＥ　ＶＳＴ共に。

能力がどうのっていうより、使ってみて楽なんだよね・・。
ちなみにＡＣＩＤはいい！　自分はＷＩＮも使ってるが、
主にインターネットになるけど音楽ソフトもいくつか入ってる。

503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:50

502

504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:50

オタマカぼん

505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:51

Roland TR-505

506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:52

480あたりは過剰反応にもならない単なるキチガイウィナーだな。
つまらんぞ。ウィナーが全員キチガイってなら、それはそれでおもろいが。

507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:53

そうだ、ＭＡＣのソフト割高！

それだけはゆるせん

508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:54

Winはインターネットも使いにくいぞ。
Macのicabみたいにブラウザないでしょ？
Winのブラウザってテキストクリッピング出来ないし、画像をデスクトップに
ドラッグ＆ドロップしても自動で画像付きアイコンにならないし。

509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:56

>>504
オタとか言うと、すぐ真似るウィナーの図

510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:57

不毛すぎて気が滅入るね、ここ。

511 ：＞510：2001/07/12(木) 00:59

いや、為になるよ。
少なくともウィナーにはなりたくないって思ったから。

512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:59

>>510
滅入るヒマがあるならどんどん煽れ！。

513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 00:59

>>508
え”ー？
インターネットまでＭａｃ優勢か？
それは単なる慣れの問題だと思うな。

514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:02

インターネットではボタンがいっぱいあってほしい・・。

515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:02

>>513
じゃあ、広告画像だけ消したいときはどうしてるの？
MacのiCabだと、設定一つで出来るよ。

516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:02

マカーて会社と同じで個性強いね。良くも悪くも。

俺？９８。なにか？

517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:04

>>516
まさか、所有するパソコンで性格を決めつけるとは、
おそれいった

518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:05

>>515

それいいなぁ・・・。

519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:05

WINはフリーウェアが充実してるので貧乏人にはもってこいです。
私は非常に助かってます。
貧乏なのだから気が荒いのは当然です。

金持ち喧嘩せずですよ。MAC使いの人。

520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:05

>>515
htmlに直リンされてるのも消せるの？
何か上下に強制的についちゃう奴とか。
だったらいいなぁその機能。欲しい。

でもどうやって判別するんだろ？

521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:07

>502
カクカクしてんのマックじゃないの？
ＷＩＮでまともなマウスつかったことないのか？
スクロール遅いしオーディオファイル変換で何であんなにまたされんの？
複数アプリ使いづらくイタ過ぎて醜いのはマックじゃん。
使いづらくて肩がこるね～～醜いねマック信者。
おまえ等よっぽどヘボＰＣしか知らんのか？
まあ比較の対象がレベルの低いところでやってんだよな。
アップルの過剰広告みたいにさ。
ＭＡＣヌエも醜いしサクサクしてね～し向いてない。
あのスペックじゃ無理だな。
Ｇ4でＭＰ3のエンコードめちゃ遅すぎ。
遅いコンピューターってそんなに値打ちあるの？
えっ！

522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:07

>>515
WINはなんにも出来ないと思ってるのか、、
持ってないから知らないのは仕方ないが、、

523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:08

>金持ち喧嘩せずですよ。MAC使いの人。

わはは、もうちょっと熟考すべし。
金持ちってのはビンボー人をいじめて楽しむ人種なんだよ。

524 ：＞520：2001/07/12(木) 01:08

判別ほうほうは画像の大きさとかURLで設定、
あと、特定のURLのある特定のJavaScriptを止めることも出来るよ。

525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:08

>>520
IE使ってんの？他に幾らでもあるじゃん。

526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:09

>>517
９８ユーザだから世の中斜に眺めてるんだ。
XP？俺はVision１.４.７でMIDIのみ。オーディオなんて縁遠いぜ・・・

527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:10

>>521
30点。
評：あまりにも紋切り型の過剰反応でおもしろくありません。

528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:10

WInはウイルス対策してないと不安だ。
音楽なんかで安定稼動を目指していると、常駐型ソフトは使いたくないが。
そのへんMacは平和と言うかおおらかと言うか。
ウイルス被害に会ったことのあるマカは少ないよね。

529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:10

＞521
まってました！過剰反応！

Winって機能が少ない分、フリーウェアで頼ってるから不安定なんだよ。

530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:11

叩け～叩け～叩け～～

今後は、どっちだ～

531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:11

まあＷｉｎ2000で4Ｇくらいのファイルコピー中に普通にアプリ動くんだけど
そういうの大丈夫？マカ

532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:11

>>525
まぁIEベースだけど最近はＢｕｇ使ってるよ。
ポップアップは消せるけどね。

533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:12

>>528
なんでかわかるよね。

534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:13

降る端スレよりはこっちが上がっていたほうが良い。

535 ：＞525：2001/07/12(木) 01:14

幾らでもあるって、ほとんどがieのコンポーネント使ってるんだから
同じだよ。

536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:15

ここらへんでまた１に意見を聞きたいね。何ていうのかな？

どちらも醜いですね？

537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:16

俺のWin2kは600MBのコピーでこけたぞ！
おまけにファイルは開かなくなったし、Win最低。

538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:18

1つのファイルをコピー中に、Winのステータスバーが右に戻るときがあるんですが、
どういうことですか？

539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:18

みんな大きいファイルのコピーなんてそんなにするの？
６００Ｍはまだしも４Ｇって・・・？

540 ：538：2001/07/12(木) 01:19

訂正、右じゃなくて左です。

541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:19

家の98SE快調よー、メモリ56メガしか積んでねーけど。

542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:19

Ｃａｂくらいのクソブラ書いてるようじゃ視野の狭さが伺える。
消すくらいのフリーウェアいっぱいあるよん。
ブラも偽装ツールも豊富だがな。Ｗｉｎは

543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:19

>>537
それディスクが壊れてるだけ

544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:21

＞539
今、試しにWin2kで3Gコピーしてるけど、変なエラーが出たぞ。
はったり？

545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:22

>>537
あと、日ごろの行い。

546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:22

というかＭａｃの人って狭いところで守ってるだけよ。

547 ：変なエラー：2001/07/12(木) 01:22

ディスクの空き容量が足りません

548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:22

>>542
やはりフリーウェアが必要なんだ。
おもしろいね。Winって

549 ：539：2001/07/12(木) 01:23

>>544
かな？

550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:24

半端な金持ちというのは常にお金を使っていないと不安らしい。

551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:24

547
ははは！
ﾜﾗﾀ

552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:25

win2kでトータル2～3GB位のコピーならバックアップの時とか普通にやるけど問題ない

553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:25

>>548
おう。おもしろいだろ。すんげー楽しいぞ。色々あって。

554 ：544：2001/07/12(木) 01:26

コピーしたファイルが無くなってしまったぞーーー
だめだ。やめとけばよかった。。

555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:26

マックってビンボー人多いよ。

556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:28

で、どっちがいいの？

557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:29

>>556
どちらも駄目です。

558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:31

おれＷＩＮのＭＡＣエミューでマカ偽装してたまにインターネットやってるけどぜんぜんおもろない。
ＭＡＣエミュのトーストでＲも１２倍でもちゃんと焼けるよ。
ＭＡＣエミュもフリーでばっちりイケる。
68ＫにＯＳ８．１も起動３０秒でサクサク。
ＰＰＣ版もそろそろ出るだろう

559 ：＞553：2001/07/12(木) 01:34

色々あるぞ、急にブルー画面になるし、
左クリックしたはずが、右クリックになってしまったり。
これは、左と右を同時に何回も押すと直るんだぞ。

560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:35

ＷＩＮでマカするとオマカ

561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:39

３０秒もかかるの？
やっぱり本物のほうが早いのか。

562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:39

基本的にマックってネットじゃのけものなんでしょ？
つかえね～～よ。
余計なプラットフォームは排除した方が良いのだ。

563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:42

>>562
企業では、のけものはWinというかMSなんだけど。。。
もしかして、小学生？

564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:42

３０秒以上かかってない？本物は

565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:43

不毛でイイ感じだネ！

566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:43

ＮＴは起動に3分かかる！！！

567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:43

568
おまえ幼稚園？

568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:45

＞567
ちょい過剰反応。20点
期待してたんだけどな。

569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:46

ああ
不毛でいいのう！
マカとＷＩＮを両方演じてるんだよ。
ははっはは
生粋のタコマカはおらんのか？

570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:48

>>569
あらら、かなり悔しいみたいだ。

571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:48

マカってカッコ悪い。
とるとこないから粗さがししかできないのだ。

572 ：＞571：2001/07/12(木) 01:50

あらら、ネタが尽きたみたいだ＆かなり悔しいみたいだ

573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:51

不毛じゃのう！

574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:52

不毛なのはイイことだよ。頭髪以外は。

575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:52

なるほど。

576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:56

マカはMSのソフトウェアを使うもんではないです。
悪いことは言わないから潔くWinに乗り換えなさい。

577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:56

今気付いたけど、１の厨房っぷりは凄いな。

…で、マカーなのか。ふ～ん。

578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:57

なるほど。

579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 01:58

マック信者って抵抗あるのみ？

580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:01

あぼナイズが進んでるからなのかな。あの反応は。

581 ：東京精神病院院長：2001/07/12(木) 02:02

あぼナイズの進行を食い止めることはザンネンながら不可能Death。

582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:03

マック嫌いじゃないけど、
マック以外認めないって顔した奴あぼ～～ん

583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:03

マック残念賞！

584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:04

マック負け犬！

585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:04

マカヴァカ！

586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:04

マカボン！

587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:05

＞あぼナイズ

さぶ。
変な用語を作らないでくれ。
これ以上、ＤＴＭ板をダサクしないで。

588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:07

さぶ、とかいってる君はひょっとして…

589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:07

なるほど。

590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:07

　　　　　　　──￣￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　￣二|
　　　├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┤
　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　|
　　　 |　　　━　　　　　　　　━　　　　　　|
　/￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣　|
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 )　 |
　|　(　|　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　　 |　/　/
　＼　 |　　　　　　～～　　　　　　　　　　|　／
　　　　|　　　 (＿＿───＿＿＿)　　　 |
　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　＼￣￣￣￣／　　　　 /|
　 |￣￣＼　　　　　＼　　／　　　　　／ |
　　￣|　 |￣＼　　　　￣￣　　　／　　　　|
　　　 |　 |　　＼　　　　　　　　／　　 ─￣ | 残念だね～～

591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:08

寒いものには、寒いと言います。
断固としてオタク文法に反対します！！

あ、あとdeathもオタク文法です。

592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:08

まだマックつかってるの？君（藁

593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:10

ゴ・ク・ミ♥

594 ：winuser：2001/07/12(木) 02:11

（藁
もオタク文法です。
気をつけてください。

win使い＝オタク
と言われないように
私達の手で変えてゆきましょう！！

595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:11

　　　　　　　──￣￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　￣二|
　　　├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┤
　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　|
　　　 |　　　━　　　　　　　　━　　　　　　|
　/￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣　|
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 )　 |
　|　(　|　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　　 |　/　/
　＼　 |　　　　　　～～　　　　　　　　　　|　／
　　　　|　　　 (＿＿───＿＿＿)　　　 |
　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　＼￣￣￣￣／　　　　 /|
　 |￣￣＼　　　　　＼　　／　　　　　／ |
　　￣|　 |￣＼　　　　￣￣　　　／　　　　|
　　　 |　 |　　＼　　　　　　　　／　　 ─￣ | まだマックつかってるの？君（藁

596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:12

マカーって差別用語なんですか？

597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:15

>マカーって差別用語なんですか？

オタク御得意の暗号化です。

598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:16

オタク用語っていうか全部それ2ch標準語だけどな。

599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:16

virtual pcだってPC状態セーブできっから
WIN98使えるまで２０秒位しかかからんよ。
そりゃEMUの利点じゃん、WINの利点じゃない。

600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:17

オタクって差別用語ですか？

海外では良い意味にとられてるそうですが。

601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:19

どっちでもいいって事でいい？両方あればなお良い？

602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:19

使用される状況によります。

603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:19

＞海外では良い意味にとられてるそうですが。
日本では煙たがられます。
フリークです。

あとで後悔のないおたくでありたいですね。

604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:19

virtual pcでACIDはなんであんな苦しいの？
フレイザーはもっと醜いが。

605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:21

virtual pcなんか使うなよ。

606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:21

どっちのユーザーがオタクかっちゅーと、、

607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:21

エミュの利点
でも無料だったらWinの利点じゃん。

608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:21

＞virtual pc

動作確認系オタク

609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:23

オタクって悪くないぞ。
基本的に音楽はオタクが作作るものだからにゃ！

610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:24

アップルのステッカーは痛いよね。

611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:25

オタクをバカにしてたら新しいものは生まれない。

あっそうか！
まさに不毛ってことっすね。

612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:27

オタが内需拡大に貢献するのか。もっと金使おうぜ！

613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:27

結果がないと意味がないよ。
結果が出て初めてそのオタクが評価される。

単なるオタクが本当のオタクだ。

614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:29

やっぱりアタリがいいぞ！

615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:31

何でオタクの話題なの？

616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:32

アップルの過剰広告はｲﾀｲ

617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:33

へえ～～
セーブポイントまで２０秒もかかるの？
virtual pc

618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:33

半角で言っても意味がないぞ。＞616

619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:34

デジパフォ使ってみたいと思ったけど、iBook触ってかなり萎えた…
ポインタとかちょう使いづらかった。設定とか変えてもだめ。
あと別に滑らかだとも思わなかったよ。トロいだけ。

620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:35

あっそうか、マカってｶﾀｶﾅ読めないのか。

621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:38

iBookなんか使うなよ

622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:38

>>620
もっと面白いatackを仕掛けろよ。
煽り方がちょっとヘボイ。
同じwin使いとして恥ずかしいぞ。

623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:42

別に煽ってないそ？

624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:43

マカは文盲とでも？
そういう差別用語はつかっちゃ

625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:43

…マメ！絶対！

626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:44

結局ここでどうこう語ったところで何も起こらないのだ！
マックが無くなる日には無関係ということだ。
WINを使ってる奴のほとんどがゲイツは好まない。
不毛とは楽しい限りです！

627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:46

マカァって言うなよ！
バカなんだけど。

628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:52

音楽系でウィルス感染率高いのはMACだろ。
キーマガ付録CDも＠社の音楽CDに入ってたウィルスに感染したのはマカァだけ。

629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:53

いやン、マカァ

630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:54

そんあことあったな！
オートランってやつ。
おいら関係無いけど。

631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:54

>>628
それはつまりどういうことだか分かる？

632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:55

マカァは逃げたの？

633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 02:56

だから何？
音楽系はマックっておっしゃりたいのね。
君悲しいね＞628

634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 03:04

音楽はじめるならまずマックって言われると初心者くんはマックを買う。
そんな時代はもう終わるよ。
無知な業界人が作った神話なのよ。
ただでさえリソースが多い最近のソフトには現状MACは向かないんだけど
神話を利用して売らなきゃいけない業者の戦略だけになってるよ。

635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 03:04

おまえらマックを馬鹿にするなぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 03:05

揃えてみました。揃ったかな？

おまえらマックを馬鹿にするなぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 03:05

無理してでもマック版買わせてる事知ってた？

638 ：636：2001/07/12(木) 03:06

残念。あと一つ・・・

さよなら

639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 03:07

ぼく友達に進められて「まず音楽やるならマック買え」って買わされました。
そんな子が多いね。

640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 03:11

マックとセット売りできるから楽器店は儲かるのう。
分からんことは聞けそうだし。
醜いね。

641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 03:12

楽器店は商品が売れれば良いだけ。
自分で学べ！

642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 03:13

ボク
ひゃはははは

643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 03:15

638は何がしたかったのだろう？

644 ：638：2001/07/12(木) 03:42

>>643
ごめんな

645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 03:54

>>634

結局ＷＩＮがスゲースゲーいってんのはＭＡＣ使って
ねんだよな。あとな、俺は貧乏だ！！

あのなぁ、フリーソフトＭＡＣも良いのいっぱいあるよ。
ソフトサンプラーとかＭＩＤＩ作成、ＯＭＳ、ｆｒｅｅ
ｍｉｄｉだってタダやん。

マウス（カーソル？）の動作はマックの方がいい！

ちなみに良いマウスって何だ？
いちおう”マイクロソフト様”のトラックボールだが。
これ否定したらＭＳ自体の否定なんじゃないの？

ＭＰ３のエンコードは速度だけじゃない。ＷＩＮは音質が
バラバラだが、ＭＡＣは良い！両方使って言っていることだ。
ちなみに両方フリーのやつね（ＷＩＮしかもエンコーダー
最近手に入れにくいじゃねえか、有料だとかいって）。

646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 03:59

>>634

音源とソフトのセット買えば音楽できると思っている
やつの方が多いだろ。そういうのはだいたいＷＩＮに
対応してるし。（笑

家電屋なんかで売っているのでＭＡＣ対応のってあまり
ないし売れてんのもＷＩＮのだろ。

言ってることおかしくねぇ？

647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:01

>>634

つーことは君の理屈でいくとＷＩＮで音楽やってる人は
初心者じゃないんだ。スゲーな、テレパシーかなんかで
調べたんか？

648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:03

これが過剰反応ってやつか…

649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:04

なるほど。ここから抜け出そう。

650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:06

さぁ！はやく！

651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:16

悪いけど同じソフト使ってもMACはスペック苦しいと雑誌で書けねえ事多いんだよ。
俺ライターだから

652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:17

マカども、反論は？

653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:23

＞645
＞マイクロソフト様”のトラックボールだが。

こんなタコ使うWiinユーザー少ないよ。
君本当にどっちも使ってるの？
というか熟知もしてないマカとみた。
マックのMP3ひで～～音してるぜ。
マカって選択肢がないというかWinの糞コーデックと比較したがるんだよな。

654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:24

あほ

655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:25

マック音アプリが本当に少ない現実知らないの？

656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:35

マック馬鹿にするな。
マック馬鹿にするな。
マック馬鹿にするな。
マック馬鹿にするな。
マック馬鹿にするな。
マック馬鹿にするな。
マック馬鹿にするな。
マック馬鹿にするな。
マック馬鹿にするな。
マック馬鹿にするな。
マック馬鹿にするな。
マック馬鹿にするな。

657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:37

馬鹿にしてもいいじゃん
あんなの使えねえもん。

658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:40

知らなければ何も困らないので特に問題ありません

659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:40

そんなことない。
そんなことない。
そんなことない。
そんなことない。
そんなことない。
そんなことない。
そんなことない。
そんなことない。
そんなことない。
そんなことない。
そんなことない。

660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:41

Ｍａｃは偉大なんだ。
Ｍａｃは偉大なんだ。
Ｍａｃは偉大なんだ。
Ｍａｃは偉大なんだ。
Ｍａｃは偉大なんだ。
Ｍａｃは偉大なんだ。
Ｍａｃは偉大なんだ。
Ｍａｃは偉大なんだ。
Ｍａｃは偉大なんだ。
Ｍａｃは偉大なんだ。
Ｍａｃは偉大なんだ。

661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:43

まあ分かってるのはシーケンス程度しかまともに使われてないよ。
G4で波形編集待ってられねーよ。マジまってられね～～～～～。
だからWinに乗り換えなさい。

662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:44

マジまってられね～～～～～。
マジまってられね～～～～～。
マジまってられね～～～～～。
マジまってられね～～～～～。
マジまってられね～～～～～。

663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:45

Ｍａｃっていいよね

664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:48

えっマックの動きが滑らかですか？
あれはただ遅いからそう思うのだって。
要するにスピードに体がついていけないのだよ。
マックのスクロールはカクカクしてますよ。
とても滑らかと胃炎。

665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:49

マックユーザーって良いですね。
世間知らずなんで。
幸せでしょ？

666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:51

マック馬鹿にするな。
Ｗｉｎは駄目だ。
マック馬鹿にするな。
Ｗｉｎは駄目だ。
マック馬鹿にするな。
Ｗｉｎは駄目だ。
マック馬鹿にするな。
Ｗｉｎは駄目だ。
マック馬鹿にするな。
Ｗｉｎは駄目だ。
マック馬鹿にするな。
Ｗｉｎは駄目だ。

667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 04:58

マックは偉いって思ってるね～～。
せま～～い社会というか宗教みたいなもんだな。
あほそのもの。
本当に両方使ってる奴でまともなマシン持ってるなら....
まあいいけど。

668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 05:03

悪いけど俺はWin2000に魂を売ったね。
宗教から抜け出せて正解だった。

669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 05:13

というか新しめのマック使ってる奴ここは少ないんじゃない？
貧乏だし中古のＧ３でシーケンサーとピーク等くらいしか活用してない感じだよ。
それで一応曲作れるから満足してるんじゃない？

俺それだけで満足できないからＷｉｎなんだけど。
ギガスタもWavlabもNuendoもやっぱりいいぞ！

670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 05:13

マック馬鹿にするな。
Ｗｉｎは駄目だ。
マック馬鹿にするな。
Ｗｉｎは駄目だ。
マック馬鹿にするな。
Ｗｉｎは駄目だ。
マック馬鹿にするな。
Ｗｉｎは駄目だ。
マック馬鹿にするな。
Ｗｉｎは駄目だ。

671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 05:28

もういいからっ

672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 05:44

あへあへ♪

673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 05:54

　　　　　　　　　　　　　　　.｜　　　　　　　　　｜
　　　＿＿＿　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　 .ｒ'⌒';=ﾆニ=:､　　　＿　（　　　　　　　　　　｜マック信者はシコシコやってくれ
　川_ノ从仆从）　⊂(Щi二　　　　　　　　｀´　｜
　 |ｖ|_｣Ｏ　　Oｙ　　／／　（○　　　　　　∴）∴）
　 | .人ｖ ,－ノ| ／／　　　｜　　　　　　　ノ　/
　 `⌒￣| 匸／／　　　　..｜　　　　　　ノ　ノ
　　　/￣　ｖ　r　　　　　　　｜　　　　　｜　｜
　　　| | ・　・| 　　　　　　　｜　　　　　｜　｜
　　　| |｝U　　）　　　　　　（　　　　　　｜　｜
　　　| |゜　　 / 　　　　　　　｜　　　　　｜　｜
　　 .(c ｖ　Y. | 　　　　　　　｜　　　　　｜　｜
　　　　.〉　/　| 　　　　　　　｜　　　　　｜　｜
　　　　|＿|＿| 　　　　　　　｜　　　　　｜　｜
　　　　|　∥｜　　　　　＿/　　　　　　｜　｜
　　　　L⌒l⌒ｌ　　　　（＿＿＿＿＿＿_）＿）

674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 05:55

もうよせっ鉄男！殺す気か！

675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 06:14

＞645
MP3のエンコダーなんて単品で使う奴減ったよ。
CDから直で吸い取ってMP3に変換するのが普通だろ？
オーディオファイルからのエンコードだってMAC音悪くて遅いですぞ。
SteinbergのWavelabで直でCDからやってみてくれ。
これくらい割れで無料で手に入るからフリーソフトみたいなもんやし。
という以前に貴様のPCチップセットからして前時代のものじゃないの？
今は秋葉でCPUクロック800以下のものなんてなかなか売ってないよ。
ATA100以下のHDDにもお目にかかれん今日この頃。

676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 06:26

マックは不滅だ！
滅びるなんて嫌だよー。

677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 06:35

>>646＝嘘

678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 07:03

マックバンザイ。
Ｇ４はやい。
ナイスデザイン。
永遠のスタンダード。
ジョブスまんせー。
この結果、音楽やるならＭａｃということになりました。

なにか？

679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 08:16

ああはいはい。全く異論はありません。

680 ：はみチン55号：2001/07/12(木) 09:23

Win 2000の余裕勝ち！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 09:25

くっだらねぇスレ。
好きな方買えよ。

682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 09:32

夜中に書き込んでるのはヲタウィナーばっかだな。
そりゃキモいはずだわ＞ウィナー。
マスかいた手でキーボード触るなよ。ガビガビになるぜ（藁。
もうネタ尽きか？。バカウィナーどもの過剰反応が
どんどんつまらなくなってるぞ。ウィナーにありがちな
ベンチマーク馬鹿と同じセリフを書き込んでも笑えねーぞ。

683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 09:43

↑負け犬の遠ボヱ～

684 ：平松絵理離婚！：2001/07/12(木) 09:45

ジャイアンと馬場（と猪木）

685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 10:00

>>668
>悪いけど俺はWin2000に魂を売ったね。
>宗教から抜け出せて正解だった。

結局、魂売っちゃったわけだ（笑
ちゃんと日本語勉強しろや！。
ったくウィナー、バカばっか。

686 ：横からすまんが：2001/07/12(木) 10:04

>>675
> CDから直で吸い取ってMP3に変換するのが普通だろ？
え？Macにはそういうソフト無いと思ってんのか？
> オーディオファイルからのエンコードだってMAC音悪くて遅いですぞ。
とりあえずWinとMac双方、どのアプリでエンコードしたのか書けよ。
どんなスペックのマシン使ってるかも、な。

それ以前に、音楽制作についての話でmp3のエンコード能力なんかひきあいに出してどうする。
できあがった5分程度のマスターを、配布のためにmp3にエンコードする時に
若干待たされたとして、そのマスターを制作するのに費やす時間のほうが
はるかに多いだろうしそう大きな問題ではない。気張って書く事じゃねえよな(藁

ま、音楽制作よかオーディオCDのmp3化に時間割いてる、という奴にとっては関心事だろうな。

687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 10:07

明らかにアホMac信者を装った書き込みがあるな。
自作自演さん＆のせられたみなさん、おつかれー。

688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 10:12

>貧乏だし中古のＧ３でシーケンサーとピーク等くらいしか活用してない感じだよ。
>それで一応曲作れるから満足してるんじゃない？
>ギガスタもWavlabもNuendoもやっぱりいいぞ！

はあ？ＷＩＮ、ＭＡＣ大体ソフトとか機能はかわらんだろ。
同じものに優劣つけてどうする。あほか。

＞＞マイクロソフト様”のトラックボールだが。
＞こんなタコ使うWiinユーザー少ないよ。

Wiinって何？

しかも君の大好きなウインドウズ作ってる会社のマウスなのに批判するんだ・・・面白すぎ。
君が使ってるのはきっと金かなんかで出来てておフランスの香りが漂ってるんだろう。くっさー

＞というか熟知もしてないマカとみた。

ＷＩＮ熟知してないんじゃない？
大半の人はフリーソフトでエンコードしてんじゃないの？

＞マックのMP3ひで～～音してるぜ。
＞マカって選択肢がないというかWinの糞コーデックと比較したがるんだよな。

その糞だか使ってる人に失礼じゃない？自分も有料、無料のもの使ったけど？

ＭＡＣ使ったことあるの？使ったことないで書いてるわけ？本の読み過ぎじゃない？

明らかに音が違うけど！ＭＡＣのほうが良かった。

マイクロソフトのまわしもんだろ。

689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 10:12

>>686
確かに正論だよね。MP3変換時間なんて比較するのはベンチマークヲタくらい
レベル低い連中しかやらないから。そもそもMP3ネタを出してくるところなんて
音楽制作が分かってない低レベルな馬鹿野郎ってことがバレバレ。

でもね、こういう馬鹿を遠くから眺めるのって、動物園で獣を見るのと
同じ感覚で楽しいよ。自分より下等な連中の行動様式なんか知る機会が
ないからね。人間...っつーか馬鹿ウォッチには最高だね。

690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 10:15

>>689

自分の曲を発表するのに
音が良いかどうかは重要な問題だと思うぞ。

691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 10:19

マカーは何をそんな気張ってるのかなぁ？

692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 10:20

かなり前から書いているが、

結局ＷＩＮのどこが良いかは書けないんだね・・・。
横槍入れてるだけ。

無いのか？あるだろ。
インターネットは使いやすいぞ。

693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 10:30

ありまくるだろ。

694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 10:46

じゃあＭＡＣもありまくる。

・・ってあほか。書けよ。

695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:17

688
しご～～～っく過敏な反応どうも！
大成功じゃないですか！？
また甘い罠にハマッチョね。

なんでこいつはウィナーがマイクロソフトというソフトメーカーマンセーだと思ってるのだろ？
分からんな～！
マカーもＩＥ、Ｅｘｃｅｌ普通に使ってるくせして
Winの人って別にそんな所こだわってる奴あんましいないのだ。。
だってハードだっていろんな所が作って、パーツもいろいろあるし。
外観だってビンボーくさいベアボーンからラックマウント、アルミや銅そしてベッコウや金箔ケースまであるんだよん。
だから特定で型にハマったものじゃないのさ！
マイクロソフトのマウスよりロジテックの方が使い良いならそっちを使うだろうし反応悪けりゃレジストリーいじればイイジャン。
何を基準にこいつは語りたかったのか？

696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:21

マカもオフィスがんばって使ってるんでしょ？

697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:21

>>696
マカなりにな。

698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:22

マカはことえりも我慢して使ってるの？

699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:24

つうか、Winのイイところは昔の方に書いてあるよ。
逆にMacの良いところはあんま書いて無い気がする。
DTP界ではなかなか移行しにくいというのは分かるが。

700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:24

700

701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:27

ほんと、マックのいいところって、何？

702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:27

Ｗｉｎ使いがＭＳマンセーと思ってる時点でマカァはバカァと思われるじゃん。
マカァはジョブスをそんなに信じてるの？嘆かわしいね

＞688
＞はあ？ＷＩＮ、ＭＡＣ大体ソフトとか機能はかわらんだろ。
＞同じものに優劣つけてどうする。あほか。
↑こんなこと平気で書くマカーがいるとは？？？？？
信じれん！Wavelab＆GigaStudio160 for Macなんか聞いたことね～。
オマエ、音屋じゃないな！

703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:28

ところでWin用のデジパフォが開発されているという噂は本当ですか？

704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:32

＞703
そんな噂知りません。

悲しきデジパフォ、Visionユーザー同様お先真っ暗になりたくないということか？

705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:43

マック馬鹿にするのは、単なる娯楽です。
面白いですね。

さぁて
マカァさんプリ～～～～ズ

706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:46

そういや別スレでベータ使ってるとかいう奴いるよね、ホントかな～？＞WINデジパフォ

707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:47

Roland TR-707

708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:48

無知蒙昧＞704

709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:53

ベロシティーエンジンって流行らなかったねぇ。
これだけ時間たってるのに賛同サードパーティー寂しいね。
こういうパターンはＭＡＣお得意だな。
あっ！旧マカーに関係無いからまぁいいか。
常に旧ユーザーを切り捨てる奴はいかん。

710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:55

あぼナイズド・ループ

711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 11:58

みんな両方もってないの？

712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:06

＞711

　　　　　　　　　　　　　　　.｜　　　　　　　　　｜
　　　＿＿＿　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　 .ｒ'⌒';=ﾆニ=:､　　　＿　（　　　　　　　　　　｜そんなことカクならもっと煽ってくれ。
　川_ノ从仆从）　⊂(Щi二　　　　　　　　｀´　｜
　 |ｖ|_｣Ｏ　　Oｙ　　／／　（○　　　　　　∴）∴）
　 | .人ｖ ,－ノ| ／／　　　｜　　　　　　　ノ　/
　 `⌒￣| 匸／／　　　　..｜　　　　　　ノ　ノ
　　　/￣　ｖ　r　　　　　　　｜　　　　　｜　｜
　　　| | ・　・| 　　　　　　　｜　　　　　｜　｜
　　　| |｝U　　）　　　　　　（　　　　　　｜　｜
　　　| |゜　　 / 　　　　　　　｜　　　　　｜　｜
　　 .(c ｖ　Y. | 　　　　　　　｜　　　　　｜　｜
　　　　.〉　/　| 　　　　　　　｜　　　　　｜　｜
　　　　|＿|＿| 　　　　　　　｜　　　　　｜　｜
　　　　|　∥｜　　　　　＿/　　　　　　｜　｜

713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:15

>>712
そいじゃ煽ろー。
マックはユニックスなんかに手をだすんじゃねー！！
おまえは単体でクリエイティブマシンやっとりゃええんじゃ！！
ウインはユーザーのやること拘束すんじゃねー！！
ファイルくらいすきなとこおかせろ！！！

714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:20

>>705
そのわりには反応が薄くて淋しいだろ？
Winマンセー厨房の書き込みのほうが目立つ。アフォなAAコピペとかな(藁
全部おまえ一人でやってんのか？

715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:26

どうでも良いけど。
一概にマックといっても別物ＯＳにコロコロ変わってる訳だから。
ここのマカはどれを基準に話してんだろ？
ＵＮＩＸベースなら別にマックでやらなくてもいいのに
何でもいいんだけどさーって事なのか？

716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:26

やっぱりマックの良いところは特にないのね。

717 ：705：2001/07/12(木) 12:28

さみしいな。
反応してくれーーーーーーーーーーーーーーーーー！マカ

718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:30

いかにもマックは偉いって信者に登場してもらいたい。
どこが優れてるか書いてくれ！

719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:38

＞715
きっとマックなら何でも良いんだよ。
バクダンさえ出てくれればね。(藁

720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:38

実際のところ、マックはどこが優れてるんだ？

721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:41

発表して１年以上待たす口先だけは優れてる。

722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:45

ぼくのすみわけ。
ウインですること
普通のＷＥＢ観覧、ＦＦＦＴＰ、ポスぺ、ＡＣＩＤ。
マックですること
ｴｯﾁーなＷＥＢ観覧、Ｏｕｔｌｏｏｋ、Ｌｏｇｉｃ、フェッチ、フォトショップ。

723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:46

＞ファイルくらいすきなとこおかせろ！！！
マックでプラグインフォルダー以外にプラグイン置いていいの？
へえ～～～。
エイリアスってあてになんないね。
ちょっと何かしたら切れてるよ。

724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:49

エッチなＷＥＢ観覧はくっきりしない方の画質でみるのか？
変わってるね。

725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:49

ぶはは。なにいっとんじゃこいつ。>>723

726 ：722：2001/07/12(木) 12:50

>>724
ふっふっふ。exeをへたにおとさないためよ！！（何じまんしてるんだろー折れ）

727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:51

Ｌｏｇｉｃ使ってる時点でアウチだな！
ここの趣旨と関係ないけど。

728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:52

なるほど。＞726

729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:53

Ｌｏｇｉｃ使ってる時点でアウチだな！
ここの趣旨と関係ないけど。

730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:55

>>723
エイリアスが？
そう簡単にリンク切れないと思うけど。

エイリアスの仕組み知ってる？
Winみたいにパスだけじゃないよ。

731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:56

exe避ければ良いジャン
何自画自賛してんのや。
エロは画質が命だがにゃ。

732 ：722：2001/07/12(木) 12:59

>>731
ファイルにしちゃえばどっちにも移動できるでしょー！！
（だから何じまんしてんだ折れ。鬱。）

733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 12:59

画質命とか言ってるヤツに限ってGeForceとか載せてんのな（藁

734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:01

＞730
それがそう簡単に切れる構造なのよ。
上書きインストールしてもそうでしょ。

735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:03

GeForce３とMatroxでしゅ
良いでしょ！

736 ：722：2001/07/12(木) 13:04

ちなみに最近のあたりはここだ！！！
ttp://www.aa.alles.or.jp/~usagi/menu.htm
（なにやってんだ折れ。スレ違いもいーとこだ。
　もー逝こー（；；）。鬱すぎる）

737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:13

concon仕掛けてもひっかからないマックっていいな。
まあパッチすりゃ問題無いか。（これ自慢じゃないよ）

738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:18

>マカーもＩＥ、Ｅｘｃｅｌ普通に使ってるくせして
>Winの人って別にそんな所こだわってる奴あんましいないのだ。。

あんな使いにくいソフト使うかぼけ。つーかエクセルって
音楽できんのか？（笑

739 ：722：2001/07/12(木) 13:19

>>737
（ﾟдﾟ）dakaraｴｯﾁ―はﾏｯｸだ言ってるんでしょー。ね？
（ほんとにもー逝く。じゃねー）

740 ：730：2001/07/12(木) 13:22

>>734
それは何の話？
少なくともファイルの上書きじゃリンクは切れない。
基本的にエイリアスはカタログノードIDっていうファイルやらフォルダ固有のIDを参照
してるおかげで、ファイル名や場所を変えてもリンク切れが起こらないようになってる。
このIDは２度と割り当てられない真に固有のIDだから、同じファイルを上書きしても違う
ファイルだと見なされる。
でも、それだけじゃリンク切れが起こる場合があるので、一般的なパスのデータもエイ
リアスには含まれてるの。
だから、リンク切れが起こる可能性としては、上書きインストールをオリジナルと違う
場所にした場合くらいで、これはWinなんかと比べて遙かに賢い方法だと思うよ。

まぁ、そのおかげでディレクトリデータの損傷による被害が大きいのも事実だけどね。

741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:24

＞＞はあ？ＷＩＮ、ＭＡＣ大体ソフトとか機能はかわらんだろ。
＞＞同じものに優劣つけてどうする。あほか。
＞↑こんなこと平気で書くマカーがいるとは？？？？？
＞信じれん！Wavelab＆GigaStudio160 for Macなんか聞いたことね～。
＞オマエ、音屋じゃないな！

ギガサンプラ－持ってるけど？サイコーに使いにくいんだけど。
”機能がっ”て書いてあるだろ。同じソフトとは書いてねーっつの

ＭＡＣのソフトサンプラー使えるぞ。
まず簡単！マニュアルなくてもそこそこ使える。

Wavelabなんてあんなくそ高いソフト使ってる人聞いたことないぞ？
おまえだけじゃないの？ＳＰＡＲＫならわかるけど。

742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:25

つーかＷＩＮのやつはＭＡＣ使ってからいってんのか？

743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:26

＞738
おまえにはブラは糞Cabで十分。
Excel使いにくいというか使えねえだけだろよ。
俺も使わね～けど。
でもマカのスタンダード表計算だろ？

「Winメディアプレーヤーも使うかボケ」と言ってくれ！

744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:30

＞俺も使わね～けど。
＞でもマカのスタンダード表計算だろ？
＞「Winメディアプレーヤーも使うかボケ」と言ってくれ！

あ・・それは使ってる。

745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:33

>>744

ちなみにＷＩＮでね。

746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:35

＞741
あのな
オマエほんまにGIGASTUDIO160が楽なのしらねーの？
マニュアルいらねーよ。ACIDみたいにドラッグするだけ。
使えなくて挫折した奴丸出し。（ﾜﾗ
おまえギガサンプラーしかしらねーの？あれはしんどい。
オマエ哀れなやつ。
そのフリーソフトで１ギガプログラム実行できるの？
比べるレベルが低すぎる。

747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:41

ここでごちゃごちゃ言ってる奴は。
真のマックユーザーとは言えぬ。
両方使ってるならココでどうこう言う資格無し。
そんなに嫌なら使い分けるな。

748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:42

それぞれ作ったもの聞かせて、どっちにするか決めたいから。

749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:45

きっとGIGA PIANOがバンドルされてない安物買ったんだね。
貧乏人は上を知らないで氏んでいくから良いけど。

750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:47

さっさと君の作品をアップしなさい！
お手並み拝見といこう！！

751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:49

ＭＡＣのソフトサンプラーって何の事
フリーであるの？

752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 13:52

真のマカァは他を認めないし使わない。
それで幸せ！そして何も知らないで死んで逝く！

好き嫌いの話なら不毛なのよ。
だから不毛って素敵なことよ。
もっと語ってくれ！

俺逃げる。

753 ：ちょっと一息NEWS：2001/07/12(木) 13:55

Mac OS Xと音楽についてのQ&A
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0107/11/n_musicj.html

754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:01

エイリアスごときで真に固有のIDでないと怒られる。
Macランチァーも同じく
まさにややこしいのはマックなのよ。

755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:07

＞753
もういいっちゅうねん
またダサネタか！
OMSもFREE MIDIも原始時代のものなんだからこういう対応いまさらなんよ。
低レイテンシーで逝くなら先にスペック上げるかDSPに頼るしか劇的に進歩しね～～よ。

756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:10

756レコード

757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:14

この程度だったのかぁ。寒いな。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0107/11/n_musicj.html

758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:16

>>751

ＭＡＣのソフトサンプラーシェアウェアだけどある。

ギガピアノだかって本当に使う価値あるんか？
音源の中でピアノなんかあまりつかわんが。
しかもギガなんて全然必要ないし。なんか新しい
からいい音楽ができるってこと？ミーハーは大賛成だけど。

貧乏って・・ギガサン持ってれば優待価格で買えるけど？

音楽屋だかなんだかしらんがＮＨＫの大河ドラマが
ＷＩＮのみでしかもＷＡＶＥＬＡＢしか使っていないなら
ＷＩＮもいいなぁと思うが。

759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:20

音質とかレイテンシーはＡＳＩＯつかえばどっちも同じだろ。
オーディオカードだってだいたい同じように対応してるし。

結局は機能がすごいとかギガ使えるとかじゃなくて
音楽を作りやすいかどうかってことだろ。

でもギガサンプラーは機能的にはアドバンテージがあるのか・・。

760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:24

>>757

WinってMidi最初からプラグアンドプレイでしょ。
アタリは１０年前から本体にMIDIついてた。
だからこういうの遅すぎる。
まあ期待してるほどの恩恵があるかはどうか開けてからのお楽しみ。

でもMIDI自体激遅なんでM-Lanでオーディオ、Midi、映像のやり取りすりゃマックだろうがWINだろうが関係ないんじゃ？
今のマックのファイアーワイヤーじゃADATよりも音悪いし、使えねえ。8CHだけだしな。

761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:29

＞音質とかレイテンシーはＡＳＩＯつかえばどっちも同じだろ。

ギガってASIOじゃないよ。

ギガピアノいいよ。（ロードに５秒もかかるけど）
音楽家なら使う価値ありますよ。

762 ：MYA萌え：2001/07/12(木) 14:30

なんかM-Lanて書くとM-Audioと混同しちゃうYo!
mLANと書いてくれ。もしくはムーランとか。

763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:31

５秒ってはやいジャン＞ロード

764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:33

サンプラーじゃ５分でも終わらん。

765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:46

うー、ギガンサンプラーか・・・。ちゃんと使わない
で評価するのは間違ってるしなぁ。ＨＤＤかわんと
使えないなぁ。

ただギガスタジオアップグレード３万はだせん。
今使ってるＭＡＣの確か４０ドルだし。一音４０秒まで
使えるし。長さで困ったことはそんなに無い。
（ステレオ、ＣＵＢＡＳＥなら９６Ｋｈｚまでいけるらしい。）

ギガピアノは別に使わないいしいや。鍵盤ひかんし。

766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:47

ウィンドーヅって安い速い、

それがどおした、おれは高くてもいいもの買うね。

こー、先々のヴィジョンが、WININTELLは魅力的じゃねーじゃん。

アップルのほーが、個人のエゴが反映されてんじゃん。

民主主義が独裁主義よりもいいものを造れるわけがない。
何かを造る時には１個人の意見が強く主張されてたほうがいい。
好き嫌いは出てくるが、そのほうが面白い。

あといっておくけど、アタリにMIDIがついたのは１５年以上前だからな。
１０年なんてもんじゃねえよ、ばかにするなよ。タコドスユーザーめ、
おめえらみたいに常に多数派に立つやつらはバカが多い。

767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:50

＞貧乏って・・ギガサン持ってれば優待価格で買えるけど？

それなら是非アップグレードして下さい。
ギガサンみたいにしんどくないから。
１６０ボイスにMidiポート４つ同時に使えるから優越感に浸れるYO！

768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:53

＞それがどおした、おれは高くてもいいもの買うね。

あれれその発言やばい！
良いもののはずないよ！
中身あけたら安物。

769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:56

安物使ってる割に利益が薄い。
今のマックは安すぎる。

770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:59

だってマックはえらいんだぞー！

771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 14:59

＞それなら是非アップグレードして下さい。
＞ギガサンみたいにしんどくないから。
＞１６０ボイスにMidiポート４つ同時に使えるから優越感に浸れるYO！

優越感！いいっすねぇぇ

今ＭＡＣですがギガスタジオ使えるのはわかりました。
安くなったら・・・アップグレードするかも。

772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 15:02

＞766
君は真のマカーじゃない

＞何かを造る時には１個人の意見が強く主張されてたほうがいい。
＞好き嫌いは出てくるが、そのほうが面白い。
しかし個人の意見は尊重されるどころか裏切られてるのがマカーの宿命だろ？

773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 15:08

ハッカーが改造してくれた32トラック使えるProTools LEも面白い。
Winのみだけど。

774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 15:20

DigiDesign.ProTools.LE.32Tracks.v5.1-ZONE
↑これのこと？
よく出来てるし無料だからオイシイ。
001かオーディオメディアがないと動いてくれないけど。

775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 15:20

MACで使っているのはコレ↓

http://www.kagi.com/smaug/vsamp/

価格は４０ドルぐらい・・・サウンドフォントも
読める（正確には変換する）のでＥ－ＭＵのＣＤ
でも買ってみようかと思っている・・・。

ついでに演奏したのを録音もできるので
サンプリングだけで曲を作ってしまう方にお勧め。
自分は外部よりコントロール＞録音

776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 15:23

vector synthesis

777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 15:24

40ドル払うならコレにしたら？
http://maz-sound.com/vsampler/

778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 15:29

どっちも似たような名前じゃのう！
でもサウンドフォントを直接読めるSpeedsoft Virtual Samplerの方が好きよ。

779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 15:37

いや・・・あのＶＳＡＭＰはＭＡＣで、
バーチャル・・はＷＩＮよ。

780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 15:39

好きにしろ！
似たような名前なんで......

781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 15:52

真のマカーはおらんか？
ふらついたマカーは来るな！
頑固なマカーの精神を教えてやってくれ！

782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 15:59

Winは頑固な精神がない人たちのツールにすぎない。
だからまあ楽しんでくれ！意味不明

783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 16:10

Winって結局ハードでもなく一つのOSに過ぎないから喧嘩してもしょうがないよ。
SotecもSonyとかもハード的にライバルなんだけど、Macはあんまりカンケーないんじゃないの？
ＤＴＭでも何でも出来る訳だから、性能が上がると出来ることも増えるんだから選択は自由にやれば良い。
あと使いたいソフトの数が多い方を使ってください。
音楽センスがあればヘボマシンでも表現は出来るんだから結果良ければそれで良し。

と、まとめに入るのって反則なんだよね。
では、煽るか！

784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 16:13

ＷＩＮ２０００　ＶＳ　ＷＩＮ９ｘってどうよ？

785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 16:35

不毛だのぅ！

786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 16:46

Speedsoft Virtual Sampler
このネタ頂きました！
DEMO落としたけど！レイテンシー問題無しだしかなり良いジャン。
スタンドアローンもVSTもDXでも使えるのは良いね。
Akai読めてこの値段なら買ってもいいな。
CDxtract持ってるからEmuのE３、4のライブラリーも逝けそうかな？

787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 20:52

４０ドルなら安いじゃん

788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 20:54

SampleTankやhalionはちょっと高い。

789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 21:46

ProTools使いたいならMacが良いだろうけど、
CPUベースのツールを使いたいならCPUパワーの
恩恵をより一層得られるIntelベースのPCを
使うべきだし、そうなると必然的にWindows2000
でNuendoかSamplitudeということになるのでは?

790 ：プンプン：2001/07/12(木) 21:54

あのさぁ、基本的に音楽上でのWinとMacの比較なんだよ。
で、Winで音楽制作が普通に出来るようになって金は掛からなくなったな。
Macしか対応してなかった頃はバカ高かったもん、ホントばか＆あほ。
オレはそんな業界右に習えシステムなんて大嫌いだからやってらんねーと思ってた。
DTP業界でもまだそんな状態だし。
そりゃそんなんじゃ一般にまでDTMが普及しないわな、何十万も金がいりゃ。
やっとそんな呪縛から逃れられたって感じ。
スッキリ。

791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 21:57

＞７９０　　すごく当たり前のこと言ってるね

792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 22:06

目的に応じて使い分けろ！！
こんなの常識だね。
実際のところWinの方が数多くの良いソフトとハードスペックがある。
それを使わん手はないだろ？ブランドとかじゃなくな！
MacでないとダメというのはMacに慣れたからだけの理由になりつつある。
もし慣れ親しんだ古いソフトを愛用するユーザーにとってＯＳＸは無意味になる。

793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 22:09

＞７９２　　すごく当たり前のこと言ってるね
だって俺が書いたから......

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 22:21

MACのCPUベースのDAWはパワーがネックだからしょうがない。
遅すぎる。

PTならDSPがあるからMACでよし。
MACのCPUならシーケンスか、軽めのソフトシンセなら一応大丈夫。
波形エディットやHDR、サンプラーはやはりWinが楽。
それを踏まえて使い分ければ？
どっちも使えば未来があるよ。

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 22:22

ということは不毛じゃないのか。ガハハ

796 ：＞791：2001/07/12(木) 22:22

それが数年前までは当たり前じゃ無かったの。
だからWinでも音楽がMac並みに出来るようになった事はデカイんじゃ。

797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 22:35

>>796
CPUベースのオーディオ処理アプリに対する、高速なCPUや
バス速度の恩恵も考慮すれば、Mac並ではなくてMac以上と
いうのが正解。

以前は、どうしてもMac優先のemagic製品やOpcode製品、
Win版が存在しないMOTU製品という実情がWinでの音楽
製作の魅力を削いでいたが、Nudendoの様に高信頼性の
ある業務アプリがWindows優先で開発されてきており、
Win優勢は現実のものとなった訳ね。この1年程で。

だから、Nuendoスレに程度の低い荒しが出没するのも
よく解るよ。Mac擁護者にとってNuendoの実力は
認めたくないものだものね。

798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 22:42

つうか、ヌエ遅れるだけでマカ用にも出るんでしょ？
OSX用も開発してるらしいし。別にいいじゃん。

799 ：＞798：2001/07/12(木) 23:02

先にWin版を出したって事でどっちを顧客として重要視してるかが分かる。
これからはWinユーザーが大事だとスタインは思ったのさ。

800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:08

800！

801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:11

いつなったら1Ｇ出るの？
ＭＡＣもう出来てるらしい....
ということは毎度のことで発売は１年後か。了解！
そのころはインテルXEONは2.5Ｇくらいか？（年内2Ｇという事だから）

ＣＰＵ４基積んでもクロックは４倍にならないんだよ～。
バックグラウンド作業効率の為だけなら高価だと割が合わん。
速いＣＰＵが作れないから数で勝負ったって処理効率と演算速度は別物ダス。
林檎はデュアルの時も２倍のパワーなんて過剰広告出す会社だから信用できん。
実際ディアル自体２倍どころか自体遅いジャン。
あ～～～！
マックユーザーにとってＯＳＸだけが頼りなんて悲しすぎる。
ＯＳＸはもうＭＡＣじゃないし何でも良いんじゃないの？

802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:13

>>1
>私的にはMacの美しいスタイルは非常に好きで
>Winは逆に機種的（スタイリング）にあまり魅力を感じません。

過去レス全然読まずに書くけどさ、
貴方のいう｢スタイル｣で素晴らしい音楽が
創れるのか？

803 ：　：2001/07/12(木) 23:16

もうオレ安くてシンプルなPC環境で音楽やろーっと。
面倒くさいわ。

804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:29

CubaseもWinが先になってるよ。
Nuendoは今のG4が気の毒になるからお勧めじゃない。
Samplitude 2496う～～ん昔から96K対応1000トラックとは恐ろしい。ASIO関係ないけど。

マック神話とは逆の世の中の傾向と考えれば今後はWinも良いんじゃない？

805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:34

スタインバーグはWin 2000にちゃ～んと対応してくるけど、どっかの
ロジック売ってる会社なんか次のバージョンでも対応出来るのか？って感じ。
Win XPが発売されたらどうするつもりなんじゃい！

806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:38

>私的にはMacの美しいスタイルは非常に好きで
>Winは逆に機種的（スタイリング）にあまり魅力を感じません。

あのな
そのスタイルに問題がある。
新型出るとやはり古い方はカッコ悪い。
今見ると青G3（醜い青バケツ）初代iBook（デカくて邪魔）も凄い不細工に見えるぞ。
今のG4もそのうち金魚鉢に見えるぞ！
カッコ気にするなら常に新型車を買いなさい！
でないと信号で停車した時に新型が並ぶとストレス溜まるぞ！

そういう売り方してんのよアップル
だから醜いデザインなんだよ。あれは

807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:41

昨日から盛り上がってるのは何故？

808 ：卓野石球：2001/07/12(木) 23:41

Roland TR-808

809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:42

オレが『ここが変だよ日本人！』のテリー伊藤役として掻き回してるから。

810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:47

　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　ヽ |　　　　　＜　生粋の真のマカーはいないのか？出て来い！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:51

その前にあんた誰。

812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:52

板垣退助？

813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:55

　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　ヽ |　　　　　＜　板垣死すとも、MACは死難！！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(

814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/12(木) 23:57

>>801
> ＣＰＵ４基積んでもクロックは４倍にならないんだよ～。

そりゃ当然。

> バックグラウンド作業効率の為だけなら高価だと割が合わん。

マルチプロセッシングの仕組みがわかってないみたいだね。

もちろん、なんでもマルチがいいというわけじゃない。
極端な話、高価な最新のCPU1個と大量生産されて安価になったCPUのデュアルを
較べてデュアルのほうがコストパフォーマンスが高い、のであればそっちのほうがいいって事で。

815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 00:03

板垣さんはやっぱりマカー？

816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 00:11

過敏に反撃するマカーは逃げたのか。見かけないね

ほとんど両刀使いが偽装してるのが多いよ。ここ
基本的にWINでDTM今やってる奴の大半はマックから乗り換え組みだもんな。
WIN触るようになったらMACなんかどうでも良くなっちゃうんだけど。

817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 00:42

ＭＩＤＩクロックの精度は

Amiga＞Mac＞Win

の順番らしい。神経質な人は未だに頑固にAmigaを使っている。
WinもWin3.1～Win95の移行期あたりまでは、ＭＩＤＩはヘロヘロと
いうのが定説だった。とりあえずＳ－ＭＰＵボードは必須だった。

俺ももともとMac使いだけど、Macのなにがダメって、フリーズして
データがパーになる事があまりにも多すぎること。それさえなけれ
ばいいマシンだったんだが。
Winに移行したとき（1998年だ！ｵｿｯ!)、あまりにもの安定性（異論
があるかもしれんが、Macユーザーから見ればそう見える）と、フリ
ー／シェアウェアの充実に感動した｡

818 ：817：2001/07/13(金) 00:47

でも名前に「愛」がつくようになってから久々に
Macを触ってみて（OS9）、相当安定性は改善されたよう
に見えた。相変わらずプリンターとネットワーク機能は
痛イままだったけど。

OS Xが本当にUNIX並みの安定性を有していて、MIDI環境が
充実してきたら、またMacに戻るかもしれん。

819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 00:50

マックを使う理由
周りの音楽やってる奴とソフトの交換とか出来る事。
サンレコ見てると使ってる機材紹介でマックが多い事。
ケケケ....
ほんまに俺ってミ～ハ～♪
しかもたいして使いこなせてない。
どうだ？
キショイか？
ケケケ....。
俺アホ。
オワリ。

820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 00:58

ＭＩＤＩクロックの精度
何が基準かということでそれはあまり根拠がないです。
インターフェイス次第です。
ＭＩＤＩＭＡＮとかだとどちらのＯＳでも精度は変わらないし。
他のものと違って小節ごとの修正が効いてて他でズレるものも引っかかる。
まあ、ＷＩＮゲームポートのＭＩＤＩはあてにならないけど。

821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:06

サンレコ野郎が今日もまた.....

822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:09

結局、金に振り回されるオレはWinになっちゃう。
Mac買う奴は金持ちだ。
だから反骨精神が強くなる。

823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:11

金があってもMac要らんけどな。

824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:12

Winの自作は、よっぽどカルトなパーツを使えば知らないが、
とりあえず定番・定番で無難に組み立てれば今は大体スンナリ
動く。

俺は頑固に使いつづけたＬＣ６３０から、突然自作ＤＯＳ/Ｖ
に乗換という暴挙にでて、友人から得た知識だけを頼りに、
ジャンク屋や中古屋で集めたヘナチョコパーツばかりぶっこ
んだが、一発で動いてしまった。（その頃はＤＯＳの使い方
も知らなかった）それでもMacよりもはるかに信頼性があった。

WinはオンキョーとかLiveとかのおかげで、安値でまぁまぁの
音声入出力が得られるのがヨイ。Macだといきなり高級オーデ
ィオカードしか選択肢が無い。ＵＳＢはどちらにしろまだ安心
して使えないし。

825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:16

それ以前に好きなCDRドライブをMACに美しくマウント出来ないのか？
規格外の型のものがほとんどなんだけど。

826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:17

>>817
アタリじゃなくてAmigaなの？

827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:17

Win 98から使い始めたけど１ヶ月でOSが潰れてバカだと思った。
Win 2000に変えたら一年程そのまま保ちそうで頑丈だと思った。
でもドライバーが対応してなかったりしてメーカーを恨む事が多い。

828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:21

Roland TR-828って存在しますか？

829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:23

ＡＭＤ明日論速いよ。
ＣＰＵ　1.4ＧＨｚでも２６０００円なら安い。
別にカルトなパーツフェチでもないけどインテルより好きだな。

830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:24

＞Win 98から使い始めたけど１ヶ月でOSが潰れてバカだと思った。

IE4抜きの95使え。それがイヤならアクティブデスクトップ殺して、
Tweak UIで限りなく９５化して、フリーのツールでIEを葬り去れ。

831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:26

夏にアスロンなら部屋に暖房置いてるようなもんだろ。

832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:28

＞827
Win2000は一度決まればずっとよほどの事がない限り安定してる。
でもWin98SEはまだましな部類、MEは大変だ！

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:30

＞831
最近の明日論は暑くないよ！
1.4Gのデカいクーラー良く冷えるよ。

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:31

Ｗｉｎ９５の土台にあれだけ無計画に色々乗っけたら
そりゃ壊れやすくなるだろ。＞ＭＥ

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:32

＞833
扇風機じゃないのか？（温風）

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:35

＞835
確かに温風は最初だけ出るな。
インテルはよく冷えるから良かったね。

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:38

Win2000でフリーズってあるの？
一度も経験したこと無い。

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:43

さすがにバグ持ちのドライバとか入れると青画面で落ちるぞ＞win2k
たとえばYAMAHA UW500とか

まあこれはwin2kのせいじゃないけどな

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:44

Win同士でCPU、OS対決はヤメロ！

　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　ヽ |　　　　　＜　生粋の真のマカーはいないのか？出て来い！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:47

Win2000移行組み多いね。
ま、XP出るから当然か。
でも2000使ってたらXP買う意味無いか。
ソフト＆ドライバー対応されて嬉しいね。
エロゲーム全部出来るわ。

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:47

というか自慢のマシンスペックの披露になる前に...
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　ヽ |　　　　　＜　生粋のマカーの精神を知らしめろ！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:49

XPはデュアルプロセッサー対応なの？

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:49

あたりまえだろ。

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:50

YAMAHA UW500ってWin2000で正常に動かないのか？
WinのASIOドライバーも出てないからキューベースのVSTインストも
レイテンシーがひどいだろ？

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:53

そりゃ2000使ってる人から見ればマック要らんよね。
サウンドカードはRMEとか使ってれば何も怖くない訳だし。
デジフェイスほしいな。

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:54

まだドライバがベータだしね。
つうか、Win2000でも青画面って出るんだね。

847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:57

2000使ってるけどマック欲しいぞ。
おもちゃとしてな、OS Xだけ。

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 01:59

おもちゃでマック♪
チャチャチャ♪

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:01

結局2000マンセー

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:07

俺も不思議に思った。>>826
アミーガ用のシーケンスソフトって何があるの？？？>>817

851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:07

>>846
いや、もう正式版出た。でも落ちる。
俺は同じドライバでUX256使ってるんだが、しょうがないのでver.1.01に落としている。
これだと落ちない（けどUW500では使えない）

852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:10

きっとATARIでしょうね
アミガはビデオトースターしか知らん。

853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:13

昔MACもATARIもつかってたけどMidiはATARIがしっかりしてたよ。

854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:27

おもちゃでマック♪
チャチャチャ♪

855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:30

>853
そのころのマックはMIDIヘボヘボじゃん。

856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:33

　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　そろそろ煽れ！
　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
　　　　　　　 __／/　 .`──'´　　　＼
　　　　／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
　　 /　　／__　＼|　＼.|;;;; |　　　　　　　　|
　　| 　 ./ /|/|　　＼___|;;;; |　　　　　　　　　|
　　＼__| .|/|/　　 (￣____　　)　　　　　　　　| |

857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:36

WIN結局落ちるんだよなぁ・・・。
ＯＳ新しくするたびに。

858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:37

あの青い画面は嫌い！というか青が嫌い。

インターネットでは使えるけど。

859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:44

青いの出ても半分くらいの確立でEscでかわせる。
しかしバクダンはかわせない。
というかWin2000にしなさい！
こっちの方がネットも軽い。

860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:46

赤いのもたまにアルよ。

861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:51

あのさぁ、Win2000とWin9Xは中身が別物だから一緒にしないでね。

862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:54

＞861
当たり前じゃ

863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:54

>>860
Norton

864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:56

>>859

爆弾もかわせるよ。なんかのショートカットで
つうかそんなに出ないし。ここ最近半年は見ない。

>>861

ＮＴは使ってるけど？なんかちがうの？
毎回素晴らしいとか言ってるよね。実はとてもよく
止まるんですって言えよゲイツ・・・。

865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:57

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜～～
◎￣￣◎ ころころ～

866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:59

＞862
それが当たり前として見てない連中が多いんだな、WinユーザーもMacユーザーも。
オレは2000使ってるから分かるんだけど。

867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 02:59

WIN2000はWIN98SEなんかよりバグが無数にあるというのに安定してる。
バグといっても実用レベルにはあまり関係ないけど
やっぱり一番安定してるからしばらくコレでＯＫだ。

868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 03:03

クラッシュガードなんか入れてると最終的にシステムがクラッシュするよ。

869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 03:07

おまえらそんなにシステム壊れるだのどうこうしょーもない事ぬかす前にさっさとゴーストでバックアップせんかい！
大して時間食わんし、まんまクローン作れ！

870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 03:12

カーネルの野郎！

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 05:00

参考スレ「WinとMACのタイミング」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=985448601

872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 05:47

>>867

じゃあ、安定を求めたら２０００買えばいいんだ・・・。
どんな音楽ソフトが対応してるの？

>>871

ＭＡＣはフロッピー読みにいったり、ＣＤ読み込んだりすると
割り込みきかないんだよね。安心だけどＷＩＮのほうが
作業しながら余計なことができてよい。

ＣＤ－Ｒ焼くときは割り込みがない方が良いんだけど。

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 05:48

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜～～
◎￣￣◎ ころころ～

874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 05:50

８７３かわいい・・。

875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 05:52

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 06:05

なんか必死にログを流したい理由があるヤツがいる模様

877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 06:06

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿

878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 10:22

ＷｉｎでＤＴＭやるようになって超安定したよ。
マック遅いし、音が遅れる。
優良ソフト多いし。

879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 10:49

偏見なしにモニターとしての意見です。
あえてWin版で出来が悪いのはロジックじゃないかと思う。
CubaseVST32とか今のWinのスペックからいくと倍おいしいです。
ただ数字的なことだけでいくと歴然としてるかもしれませんが
VST PluginやVSTiの対応時期も若干はやいのもWINは多いです。
PULSARなどもWIN先行でスタートしただけに安定しております。
MIDIに関してはRolandなどMIDIインターフェイスとしてはまともに使えませんが
WIN2ｋに対応してるスタイン、Midiman、UNITOR等であれば何の問題もありません。

880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 11:00

Winで通信ポートよりUSBにつないだ方が調子良いのが多いのは何故？

あっ！
IRQあたってた。

881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 11:38

シリアルポートでIRQバッティングするなんて話聞いたことねぇよ

882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 12:07

↑よくある話だよ。

883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 12:11

けけけ

884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 12:18

>>>880
古いISAとか刺してんじゃない？

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 12:22

RolandのMIDIインターフェイス悲惨だねー。
死んでくれと言わんばかりじゃ。

886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 12:55

RolandのUSBオーディオインターフェイスはアホだから買わないようにね。
まともに起動しないから。

887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 13:41

うーん、値段みたらどちらも結構かかるんだよ
なぁ・・・。ＭＡＣ、ＷＩＮ共に。

ＭＩＤＩインターフェース＋本体＋オーディオカード
＋ソフトとか・・・。ＨＤＤ、メモリも安そうで高いし。

888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 13:45

888 I/O

889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 14:10

Unitor8ってFirewireって使えたっけ？

890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 14:11

うーん。うちじゃRolandのSuper MPU64、ちゃんと動いてるんだが……。

891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 14:42

Roland精度はSB Liveにも劣ってるように見えちゃうよ。

892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 14:43

ゲームポートのMIDIに劣るのかRoland

893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 17:10

マックOSXコケたら終了！
市ね！

894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 17:13

というかややこしいプラットフォーム廃止。
めんどい

895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 17:18

BeOSﾏﾝｾｰ

896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 17:37

暴れようぜマカァども！
オマエらが信じてるものは妄想心や！
きぇ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋！

897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 18:14

897

898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 18:15

↑だから何？

899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 18:15

BIOSﾏﾝｾｰ

900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 18:16

そして時代は900バンダイへ！

901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 18:17

残り少なくなってきましたね。ケイゾクは無しということで。

902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 18:22

ほーんとＲｏｌａｎｄＵＳＢ製品使えん。

ゆれるゆれる・・・

903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 18:29

スイング・クオンタイズとヒューマナイズの手間が省けて有難いジャン。

904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 18:41

そーいう考え方もあるか・・・

905 ：ヤン富田：2001/07/13(金) 18:47

まさに「イネビタブル・チャンス」ですね。

906 ：毒多ー中松：2001/07/13(金) 18:48

うちの商標を使わないでいただきたい！

907 ：桐島ローランド：2001/07/13(金) 18:53

うちはMIDIにもフローティング演算使ってますから。
そうするとどうしてもタイミングが流動的になってくるんですね。

908 ：カレン・マルダー：2001/07/13(金) 18:56

Rolandとしてはやはりこういった効果は昔から？

909 ：桐島ローランド：2001/07/13(金) 18:57

えぇ、TR-909からですから２０年前から導入していることになります。

910 ：桐島ローランド：2001/07/13(金) 18:59

う～ん、タイクツだなぁ。
早くこのスレ終わらないかなぁ。
僕、マックアーティストだし。

911 ：桐島ローランド：2001/07/13(金) 19:03

あっ、また取材がはいっちゃった&hearts
じゃ、股ネ！

912 ：桐島ローランド：2001/07/13(金) 19:06

おっと、ごめんYo!
セミコロン忘れちゃった。
僕ちゃんたらお茶目っっ。エヘ♥

913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 19:06

ウザい。氏ね！

914 ：江角マキヲ：2001/07/13(金) 19:07

そういうところが頼りないのよね、あんた。

915 ：桐島ローランド：2001/07/13(金) 19:08

うるせえ！てめえが氏ね！この嬲！

916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 19:14

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、性犯罪者のMacオナニー信者を見つけてきました。
　　　　　　　　|:|_）:∵:（　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll| Λ||Λ
　　　　　　　　/ll/ |ll| （ / ⌒ヽ
　　　　　　　　/l/ 　|ll| | | 　　|
　　　　　　　 /l/　　|ll| ∪ / ﾉ
　　　　　　 /l/　　　|ll|　 | ｜|
　　　　　　　ν　　　 ν　　 ∪∪

917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 19:16

嬲っ。

918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 21:15

ＯＳ　Ｘ触ってきたけど評判ほど酷くなかったけどなぁ。
まだ音楽に使えないというだけで。なんか膨らんだり
して今までにないビジュアルだった。

まあ新しいものは叩きやすいやな。はっきり出来てない
だけに。ただ叩いてるやつが使ってないのはアホクサ。
口だけだね。

ＷＩＮにはこれはないなぁ・・新しさというか
使ってて楽しいっていうのは以外と大切だったりするし
、あと人に優しい。

まだちょっと重いからＣＰＵなんかがもう少し速いと
もう少し快適かも。インターネット関係は改善されて
ＷＩＮよりいい評価受けてるし。

919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 21:22

Winに満足ならわざわざシェアの低いMacを叩く事もなかろうに。
Mac信者がおかしな事言ってんならフツーに諭せば良いものを。
なぜにせっせと煽る？

Mac信者風カキコも、Winマンセー厨房の自作自演がかなり含まれていると思われ。

920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 21:27

>>918
GUIの部分が重いのは萎え～、だね。あえてその重いのを載っける心意気には拍手を送りたいけど。
反面、内部処理は速くなってる部分が多いんじゃないかな？
iMovieのOS 9ネイティブ版とOS Xネイティブ版を同じマシンで
比較するとXネイティブ版のほうがレンダリング速くなってた。

もちろん、実際の評価は音楽アプリが出揃ってからになるけどね。

921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 21:30

実際Macマンセーな人間はたくさんいてもWinマンセーって人間はそんなにいないと思うけど。
Winユーザは単にもともとWinが手元にあってそれなりに便利に使えてるからそのままWinを使ってるだけ。
特別Winに思い入れがあるわけではないが別にWinで困らないから使う。
Mac信者の、初めに「Macを使う」ことが大前提として存在しているのとはちがう。

922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 21:45

ははは
OSXに期待しすぎてること自体哀れですよ。
今までのMACをもっと評価してageないと今までのは何だったの？
別物になってるんだから怖い部分も期待できる面もあるだろう。

もし期待どうりになってなかったら安定するまでまた待つはめになるよ。

923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 21:54

両方使った事無いと始めからお話にならないよ。

まともに語りたい、もしくは何か情報を欲しているのならば、
まず自分がレスを付ける相手がちゃんと両方を分かってる人物なのか
見極めてからレスを付けよう。

または、怪しい返答が返って来ても無視しろ。そうでなければ時間の無駄。

924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 22:06

別にゲイツまんせーじゃないけど。
WINは旧ユーザーにやさしかった。
まあそれが足を引っ張ってきた。
古いOSからのアップグレード可能の開発に異常に時間とリスクをかけすぎて、古いカーネルを残して来たことがウザかったが考えようによっては良心的だったのかもしれない。
もうそんな問題の元のカーネル捨ててくれんだからある意味XPよいんじゃない。
つーかWIN2000でも良いけど、普通のWINユーザーが使うOSと考えば評価も変わるのでは。
普通にWINと呼ばれるのは９Ｘと捕らえられてるから。

俺マカーだけどＷＩＮ2000はシンプルでトラブル少ないからＶＳＴで使ってし確かにパワー面で助かってる。

925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 22:41

>>919
>なぜにせっせと煽る？

バカが過剰反応するのって見てると楽しいぞ。
それよかWin XPってインストールするたびにMSにいちいち
認証取らなけりゃ使えねーんだろ？。しょっちゅー再インストールしてる
ウィナー連中、一体どーすんだ？。こいつはマジな質問だ。

926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 22:43

>>925
当面win2kのままで行くんでXPなんざ関係なし

927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 22:51

パソコン何台も使う奴はWin 2000が必要なんだよ。
認証なんかやってらんねー。
どうせXPなんか最初はバグの嵐で動作も重いに決まってるし。

928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 22:52

>925
みんなそんな面倒なことしてんの？
NTでも完全クローンイメージとってるけど。
マシンＩＤ特化するもの以外し問題ないけど。

929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:05

＞927
軽くなってるらしいけど

930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:07

>>925
XPで認証が必要になるのはマシンの構成が変わった時じゃなかったっけ？
同じ構成ならインストールするたびに認証をとる必要は無かった
とおもう。何回かに一回とらなきゃならないかもしれないが。

931 ：929：2001/07/13(金) 23:25

うへへ
嘘だよん
いまどき300MHｚ 64MのRAMもねーだろ。
そんな奴は9Xで良い。

どんどん普通にマシン全体スペック上げようぜ。

932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:26

↑臭いぞ、お前。

933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:27

今は256Mメモリー３０００円台だもんな

934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:30

WinXP VS. OSX

935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:32

XPって2000より軽いの？
最初のベータだと結構重い…って話があったけど。

936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:34

932←おまえがな～

ヒヒヒ

937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:36

フフフ

938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:37

へへへ

939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:37

ロ口□

940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:41

うっきっき～

941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:43

ケケケ

きしょいか？

942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:44

＞941
ぶさいく男。

943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:45

931=くさい
941=きしょい

944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:46

そろそろ終りがちかづいてきまちたね。

945 ：941：2001/07/13(金) 23:50

ボクぶさいくできしょいよ！

君はエライ

ぐへへへ

オマエダサすぎ！＞942＆943

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/13(金) 23:54

ここでNT使ってってMAC持ってる奴って
いったいMACのどこが気に入ってるの？
聞きたいね。

947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 00:00

使ってってってってっててっってってって

948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 00:08

もうすぐ終わるから管理人も荒れてるねぇー

949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 00:10

もうすぐ選挙だからひろゆき＠菅直人も荒れてるねぇー

950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 00:14

ボクぶさいくできしょいよ！

951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 00:31

皆そんなにシステム何度も入れなおししてるの？
よっぽど使い方下手なんだね。
ケケケケ....

952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 00:53

ようやくあとちょっとでこのスレが終わってくれる。
みんな頑張れ！！

953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 01:04

がんばってもしょうがない。
サイナラ

954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 02:01

適当に書いて終了させますか……

955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 02:07

---------- 終了 ----------

956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 04:41

＞反面、内部処理は速くなってる部分が多いんじゃないかな？
＞iMovieのOS 9ネイティブ版とOS Xネイティブ版を同じマシンで
＞比較するとXネイティブ版のほうがレンダリング速くなってた。
＞もちろん、実際の評価は音楽アプリが出揃ってからになるけどね。

そうですよね。何か進歩を期待させる出来だと思った。
ＭＡＣの良いところってただやたらに速いとかじゃなくて
見かけは優しいけど中身は凄いことやってるぞっていう。

だからこき使えるし、音楽の”道具”として使える。

957 ：参考リンク：2001/07/14(土) 05:04

DTM的にMacってどうなのよ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=990520625
議題が具体的なのでけっこうわかりやすい

このスレ
大半は読む価値なし

958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 05:12

>>957
あれはプロじゃないだろ。

よし、あと４２で終了だ。

959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 05:46

>見かけは優しいけど中身は凄いことやってるぞっていう。
>だからこき使えるし、音楽の”道具”として使える。

そうなの？
こきつかえないから今はＷＩＮなんでしょ？
どんなに凄いのかな？
俺もＧ４５００デュアル使ってるけど．
完璧にネイティブ環境だとＷＩＮに負けてるよ。
オーディオトラック数もプラグイン効率もＷＩＮのほうが上だし安定してるよ。痛い事実だけど。
こきつかうと可哀相だよＧ４。

960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 06:11

Win版Nuendoさわったけど。
ＭＡＣ版と差がつきすぎてる気がする。
フェーダーやつまみまでスクロールマウスが対応してたりかなりサクサク快適だったり優れてると思います。

自分でメンテの知識があればＷｉｎはかなり良いと思います。
最近ＭＩＤＩも問題なさそうだし。

ずっとＭＡＣだったけど最近は偏見なくなった分目的にあってたら良いんじゃないかという感じです。
僕はいまだにＶＩＳＩＯＮですが．．．。

961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 06:26

>こきつかえないから今はＷＩＮなんでしょ？
>どんなに凄いのかな？

↑じぶんでこの板使えねーっていってる割に自分で
あおってんじゃん。なんか支離滅裂だね。

>俺もＧ４５００デュアル使ってるけど．
>完璧にネイティブ環境だとＷＩＮに負けてるよ。
>オーディオトラック数もプラグイン効率もＷＩＮのほうが上だし安定してるよ。痛い事実だけど。

本当にちゃんと使ってるの？ＷＩＮのほう使ってるんじゃない？
しかも何度も言っている、機能的にはどちらもかわらん。
だってＭＡＣの方が３倍速いって言っているメーカーだってあるし
（まあ本当かどうかは怪しいけど。）

しかもこき使うって別に機能いっぱい使うって意味じゃないよ。
道具として使い倒すという意味だし。

しかも、

＞＞ＭＡＣの良いところってただやたらに速いとかじゃなくて

って一行を消してる時点でただの煽りじゃない？
ＯＳ自体の使いやすさもある。俺はＷＩＮは音楽には使いづらい。

962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 06:30

＞別にゲイツまんせーじゃないけど。
＞WINは旧ユーザーにやさしかった。
＞まあそれが足を引っ張ってきた。
＞古いOSからのアップグレード可能の開発に異常に時間とリスクをかけすぎて、古いカーネルを残して来たことがウザかったが考えようによっては良心的だったのかもしれない。
＞もうそんな問題の元のカーネル捨ててくれんだからある意味XPよいんじゃない。

ＤＯＳ窓とか音楽ソフト使えなかったので、機能はあるけど
音楽には優しくなかった。ＭＳ－ＤＯＳは結局別にマシン
用意してた。

963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 06:34

>>959

結局機能がすごいって部分を取り上げるんだよな。
使いやすさは重視されてない。

しかも新しいＯＳが機能対応してないとかほざく。
のんびり待てないんだよね。同じ機能に達するのは
時間の問題でしょう。以前のＷＩＮだってプロ
ツールスとか遅れて出たじゃない。

確かにＭＡＣ　ＯＳが際だった機能がないのも
事実だけど。

964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 18:48

あ・・・ＭＡＣ氏にました。
今夜は涙に溺れながら寝ます。

Ｇ３カードはデンジャーだった。

965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 19:39

966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 19:39

967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 19:39

968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 19:40

969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 19:40

970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 19:40

971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 19:40

972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 19:41

973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 19:41

974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/07/14(土) 19:41