LOGIC AUDIOのマニュアル

長すぎるよ・・・・
これじゃ日がくれちまう・・っていうか一体何日ぐらい
かかるんだ！

しかも、追補ばっかりで読みにくいぞ！

細かいところまでよくできてるシーケンサーだけど、
ちょっといらんことも多いかも。
XGworksの方がらくだったなぁ（比べることが間違いだが

英語版を、自分で訳しながら解釈していくのと大差ない日本語マニュアルって何？

これに約３万払ってるかと思うとどうだろうか？

参考書でも買えば？？

1000ページはあるね！　適当だけど・・・

広辞苑二冊！ですな。。

マニュアル改定はされないしよー　どうなってんだよ、midia−

でもミディアって小人数の会社らしいよ（日本）。
10人いないとか・・・。　がんばれー！

アカイガあんだけがんばってんだからなあ、、、、
参考書お勧めありますか？
ジぶん買ったヤツどうもだメだコリゃって思ってたら、ホかすれでぼろくそいわれてた。

バージョン5.0のマニュアルについては、未だ発表前と言うこともあり
本国サイドにおいても未だマニュアルを作成しておらず原本が無い状況で
ございます。
現時点で判明しておりますので3月時点の独、フランクフルトメッセに
於きましてのリリース発表となるため、最終の仕様についてははこの時点
での決定となります。
従って現時点で弊社ではベータ版を使用してのマニュアルの構成を始めて
おりますが、最終製品版が到着後最終的な校正をいたしますので、場合により
若干のタイムラグが生じる可能性もございます。
現在なるべくタイムラグを起こさないように努力をいたしておりますが、製品
リリースのタイミングにより製品の発売が先行する場合もございますので、
それにつきましてはご容赦いただければ幸いと存じます。

じゃあ、XGワークスつかえばいいじゃんか

ぷぉとしょっぷ
みたいな、裏技伝授みたいな本が沢山あったら良いのに、、、
みんなマニュアルだけで今迄来たの？
俺は周りに使ってる人がいたから良かったけれど、
やっぱり覚えるのに時間がかからないにこした事無いよ。
俺は良い参考書知らないなあ。

確かに映像系は本多いね。しかもけっこう使えるんだなコレが。
音系のプロとかクリエイターってみんなケチなんじゃねーの？

俺が使えると思ったのって音響工学とかＤＳＰプログラミングとかの
学術書あたりまでいかないと無いんだよね。
なんとか大学出版とか、なんとか協会とかの。しかもすげぇ高い。
ＭＡＸのやつとか目が飛び出るくらい。
（でもこういうの意外とわかりやすかったりする。）
ほかは「ＤＴＭ入門」くらいしかないし。極端なんだよな。

XGworks VS LOGIC だけど・・前の発言にも書いたけどさ、
比べる対象にならないよ、絶対。

XGworksは（ほぼ）完全にMIDIだけに特化してるから
オーディオが弱すぎる。オーディオ使うにはちょっと無理が
ある。
その点LOGICはMIDI&AUDIO統合型　だけあってその点しっかり
してるよ。　

人に教えてもらうようなもんじゃねえだろ。
インターネット何につかってるんだおまいらは。

ところでlogicaudio５はMIDIA経由だと、いくらくらいになりそうkな？
さっきsweetwaterでみたら$590くらいだった。
あ、もちろんLAP４の値段ね。

それはそうだが、その情報は人が書いてるもんで、いくら探したからって自力とは言えんだろ。
俺が言いたい事はこう。
フォトショップの本を１０冊買って来て、すべてやってみたとしても、
まだまだ沢山の自分なりの使い方ってもんがある。
そう言った情報がある程度流出しているおかげで、
もっと上の使いこなし方って言うのが情報交換されるようになるんで無いかな？
他スレで、「ロジック信者は使いこなせた事に満足している」
とあったけれど、否定できない。
「難しくて、マニュアルもダメだけど、本も無いけど、俺はマスターした。」
それで何をやるんだ？
プォトショップもロジックも、ただのツールというスタンスであるにもかかわらず、
この違いは何だろう。
音楽やってるやつが、ケチだというのもあながち否定できない。
現に自分は多趣味で浅いのだけれど、
映像、絵、機械、木工関係は、検索かけると一週間じゃ見切れない程の色んなレベルの情報が検出される。
こと音楽、DTM関係になると、こういったBBSがかなりやっとこさなレベルの情報交換の場。
踏み込んだ知識になると、上記で誰かが書いてある通り、専門の研究をしている団体
大学、研究室等。
音楽を趣味で、好きで、というよりも、音楽を科学的側面で見ている側の方が、
情報収集にかかる金額、年月、手間が膨大であるにもかかわらず、スキルの公開が多い。
加えて、そう言った情報を理解してロジックを使いこなしに活かせるまでというのが、
直接的では無い。
私はこの現状を、恥ずかしいと思っている。
だが、きっと私はあなた程使いこなせて無いのだと思う。
つまり、現時点で力不足。
あなたはどうだろうか？
そこ迄言うならば、なんとでも今の体質を変えていけるのでは無いだろうか？
MTでもこの話題がのぼった時、結局使いこなせ無い方が音楽の情熱が足らないとか言う結論で、本当に恥ずかしいと思った。
同じ音楽を楽しむ人間として。

俺全部読んだけど？
読めばいいじゃん、ver違いで読みづらいとこも
あるけど基本的に親切に解説してあるよ、１ページ読むのにそう時間の
かかる内容でもないから、単純にページ数を労力と考えない方が良いよ。

いや、マニュアル手垢だらけになってる事前提での話よ、、、、

表紙だけ醤油付いてたり、前半３０ページ迄
ラインマーカー引いて赤いフィルム挟んでるあるレベルで無く。

念のため。

うーん、使いこなすと言うのも人それぞれじゃない。
CUBASE,DP,VISION,LOGICなどどれにも共通するような項目に関して
難しいと言っているのであれば、それは問題外だよ。

別に全ての機能を理解する必要なんかないんだって。
未来のユーザーのニーズに限り無く応えた状態で配付されているんだからさ。
遊園地いったって、自分の乗りたいアトラクションにしか乗らないだろ。
まあ、なかには全制覇することに命かけるやつもいるが（笑

それと、音楽やっている奴がケチっていうのもどうなのかなあ。
それはその人の性質なんじゃないだろうか（笑

俺もXGWORKSから移行組だけど、
確かに最初はあのドキュメントの量にはびびった。
でも、もう半分以上は読んだぞ。
14の言うように読み始めると速いからがんばってくれ

俺にとってLAのマニュアルは、やりたい事がパッと探せないところが辛い。
例えば、
ステレオWAVファイルをLAに取り込んで、L/Rに分割してそれぞれ別トラックにしたい。
っつー時、その手順をマニュアルで探すのに30分〜1時間掛かった。
なにせ2.5、3.0、3.5、4.0という風にどこにその機能・手順が書いてあるか全バージョンを
チェックしないといけん。2.5の方に書いてあっても3.5とか4.0で方法が変わってるかもしれんし。

>>19
それはある。大体、メジャーバージョンアップしてもマニュアル全面改訂
しないってのは怠慢以外の何者でもないと思う。
多少金払ってもちゃんとしたマニュアルは欲しいよ。

>>20
別に全面改訂はいらんけどね。
バインダーなんだから目次の改訂、該当ページの改訂でいいはず。
追補ばかりだから全体の整合性にどんどん問題がたまっていく。

日本MIDIAは超小人数だから、しょうがないんじゃん？＞マニュアル改訂
あれだけの量、作り直そうとしたら何日かかるか。。。

>>22
賞がないで済む問題じゃないだろ
金はらってんだからさ、英語版は4.0のマニュアルあるって話しだし。
直訳すら出来ないサポートなのか？MIDIAは、、、これぞまさしく逝って良し！

>>22
あれだけのプレミア(要するにボッタクリ)価格なんだから、そのくらいは要求してもいいと思うけど？

lojic信者はツールとして惚れている訳だけれども、
MIDIA信者は本当に市ンで欲しい。
なぜ音楽と関係ない所での煩わしさを、「修行」
よろしくとらえて、MIDIAを保護する方向に働きかけるんだろう？
「良く無い物を良く無い」というのは、別に格好わるい事じゃ無いと思う。
なんか黙ってるのがカッコ良いという風潮があるけど、それが今のへたれ文化を作っている。

ッて言うか、今現状で申し分なくて苦情を馬鹿にする人達は、
なにかしらの改定があった時に便利さにあやからずに居れるのだろうか？

改定されたらされたで、「やっパ使いやすい、便利」格好わるい。
だって改定は、苦情あってこその物だろ？

昔からのユーザーって結構気前良く教えてくれるんだよね。
同じ時期にやりはじめたやつって、さり気なく聞いてはくるけど（消して教えてとは口では言わない）
、自分が聞かれたら
「ウェブで調べろ」ッだってよ。
なんか良く無いカッコ悪さが漂ってる気がする。

おっしゃるとおり。全く理解できん。MIDIA信者。
何でもかんでもかみつく必要もないけれど、
今のマニュアルの現状はあきらかにおかしい。

後半にも共感します。

昔ニフティのBBSで、MIDIAの○トウさんが、初心者ユーザーを小バカにした発言してたけど、
プロフェッショナルにしか使ってほしくないなら、パッケージに「初心者お断り」とでも
表示しといてほしいね。

>21
同意！
項目ごとに入れ替えられるつくりになってなかったので、いやな予感はあったけど、
最初に追補版が送られてきた時に、やっぱり「馬鹿な会社」だと思った。
入れ替え式の方が、コストおさえられるし、ユーザには親切だと思う。

これは問題だ。
ロジックのサポートメーカーとしてのMIDIA逝ってよし！
でもリアクターユーザーとしては別に問題無し。

何処が悪いか言ってもらえるって事は、とても幸せな事だよ。
MIDIA.
少なくとも俺の周りでは、英語を勉強して個人輸入に走ってるやつが多いです。

粗−テックのぱ粗コンじゃ無いんだかさア。

皆さんの言いたい事は分かるんですけども、
僕はエリコちゃん家の会社だと知った時から大幅な改善
は諦めています。

それより不人気極まり無いマイクロロジックを、
ソフト音源とMT４、分かりやすいマニュアルをつけて、
　　「マイクロロジッ君」
　　　　　　　　　　　　　とか売らないか心配です。
宣伝とかに篠原ともえが出たら、きっとNUENDO
に乗り換えます。

アメリカで買ったGOLDを使ってるけど、マニュアルは決して読みやすいもんじゃないね。
ベースのバインダーに閉じられてるのが３．５かな？それで、４．０の追補版が
付いてきて、あとはPDFマニュアルをダウンロード、印刷して使ってる。
最初は全く意味不明だった>マニュアル
で、CDに入ってたチュートリアルを印刷してそれをみながら弄くりまわし、
やっと何とかレコーディングできるようになった。
ついでに、あのバインダー式って使いやすいと思う？俺はもうちょっと大判の紙に
普通に製本されたマニュアルが欲しい。

要は英語がわからないんだね。

本トに、このマニュアルは詐欺同然だと思う。
2CHでいうだけじゃしょうがないから、

ttp://www.abcb.net/logic/

にも意見をカキコするんだけど、信者の方々から「荒らしは2CHに行け！」といわれ
ちゃう。

>>32
そうかもね。
取り合えず自分の専門の学会誌(英語)とかは必要に迫られて読んでるんだけど、いまだに
日本語のマニュアルの方がだらだら読めていいなあと思うよ。
でも、同好の士(笑。アメ人）と話してても、分かりにくいってさ。
彼がドキュソアメリカ人なのか(笑)？

でもここ読んでると、日本語のも分かりにくそうだね。

信者ってそっちの信者か？
芯じゃって！神じゃって！所轄三国志党か？

活け逝け池ちゃんの手先か？

よく、Logic良いってみんなに勧めてる人いるけど、ホント、
あれば万人向けじゃない。特に、初心者なんかむやみに買った日にゃ
地獄が待ってるよ。

前にもあったんだけどさ、MIDIAが「日本語マニュアルは鋭意制作中です。
単なる翻訳ではなく、実例を満載した日本独自のコンテンツになります」
と発表してからバインダー式のマニュアルが到着するまで、1年ぐらいか
かったんじゃなかったかな？で、LOGIC信者（MIDIA信者？）はそれを許
しちゃうんだよね。今から思えば、独自コンテンツがボタンの掛け違い
だったかも。単なる翻訳だったら、もう少しこまめにアップデートできる
気がする…。

使いこなせるやつが少ないからこそ、使いこなせたときの悦びは大きくなるのだ。
み〜んな、Logicバリバリ使ってたら、Logic使ってる悦びも半減する？

う〜む、ユーザが許すかどうかはともかくとして、発表したことを
そんなに伸ばしても平気な体質の会社って、おわってるんじゃね〜の？
今度の統合マニュアルって、いつになるんだろ。

ワンモアタイム

今日買いました。マジで広辞苑ですね

あのーとっても厨房な質問をしてもいいですか？
ロジック、インストールしても、起動すると固まるんですが
これはどういう事でしょうか
ちなみに僕の環境は旧G4の450、メモリは256で
サウンドボードはこれも今日買ったばかりの
M-AUDIO DELTA44です。
機能拡張にDELTAは入れたんですが、
ASIOの設定がよく解らないんです・・・

「MIDIA発表の発売予定日」＋「１０〜２４ヶ月」＝「本当の発売日」
WaveBurnerProもどんどん発売予定日が先に延びていったけど、
今月こそは、発売になるのか？？？？
http://www.midia.co.jp/NEWS/namm_2001/wb_pro.html

sage

Ver.5につきましては、本年秋ごろのリリースを
予定しております。

カンヌあげ

>>45
まじ？

>>47
MIDIAに聞いた。

４，７は？

ロジック使ってるわけじゃないけど、コンフリクトを調べる
しかないんじゃないの？
　XGワークスも起動しなくて、調べたらカレイドスコープと
ぶつかっていたよ。　

みんなでこれだけ騒げば、MIDIAも動くだろうね。

http://www.emagic.de/english/support/download/update.html

>>51
2chにそんな影響力
あるわけない。
でも、ロジック掲示板でもさんざんいわれ続けてるからね。

オレは大昔のATARI用NOTATOR SLしか知らんけど、
そのころとまったく変わってないようだね。
日本語マニュアルくそ〜･英語マニュアルバインダーめくりにく〜、
機能膨大すぎて、参照のたびに数時間〜、
MIDIA感じ悪〜って事は、十年後もこのままなんだだろうね。
でもあのスコア機能はよかったな。

a

MIDIAが代理店辞めてくれると良くなるかもよ。
今よりは。

>>56
MIDIAよりマシな代理店てあるか？

>57
MIDIAよりマシな代理店なんていくらでもあるよ。
つーかMIDIAは最低レベルでしょ。
10人いないような会社で、顧客満足度の高いサービスを提供し続けられるはずない
じゃん？職種的、商品内容的にさ。
違う？

おれプログラマだけど、エディタはEmacsを使ってる。もう
使い始めてから何年も経つけど未だに知らない機能沢山。

付いてる機能の全部を知る必要なんてないんじゃん？

MIDIAはLOGICを同人ソフトにした。

紙のマニュアルはもーやめろよなー、ソフトに紙のマニュアルつけるせいで
コンピューターが普及したのにもかかわらず紙の消費量ふえてんだぜ、
いまが２１世紀だってわかって欲しいね、まったくよ。

紙のマニュアルは法律で禁止したらいい。まじで。
PDFのほうが１０２４倍は便利だと思うけどなー。

>58
いくらでも？
名前挙げてみ。理由も。

>>61
自称エコ野郎はさむいね。。。。
マニュアルいぜんに、新聞、雑誌をＰＤＦ化してみろよ。
っていうか、他にもやることがあるだろうが。

Performerのマニュアルってわかりやすいの？

紙製品にする事によって、著作権保護に大きな効力があるんだよ。
君らみたいなﾜﾚｻﾞ対策なんだよ。

>>59
エディタはやはりviでしょう。
余計な機能とかゴチャゴチャしたGUIが無いので使いやすいですよ。
ただ、編集機能をつかっても、あまり画面に情報が出力されないので
ビギナーにはキツイかもしれないね。

>>63

雑誌／新聞は昔からあったもんだろうが。ここ１０年の紙消費を延ばしてる
のはほんとにマニュアルなんだぞ。企業にはいってるWINDOWSの数だけ
ウィンドーヅのマニュアルあるんだぞ、それがどんだけ無駄なことだか想像
してみた事有るか？
おれはコンピューター使うようになってから紙の消費量そうとう減ったよ。
マニュアルを除いてはね。機材とかソフト買うたんびに読まないマニュアル
ついてくるから幻滅するよ。検索できるぶんPDFのほうがはるかにいいね。

ドイツで売ってるLOGICとかCUBASEってマニュアルついてないんだよ、
そういう理由でね。

>>65

それとこれとは別問題。

PDF読みづらくねー？次のマニュアルがPDFになったらぶち切れるよ

>>68
だよな。モニタ一杯にウィンドウ展開しておいて、これ以上どこに
PDF開けばいいんだよ。モニタや機材からちょっと手を伸ばして物理
的に印刷してあるもの読んだ方が手っ取り早いよね。

コンピューター２つねえの？

つーヵPDFになってもプリントアウトする

＞ここ１０年の紙消費を延ばしてる のはほんとにマニュアルなんだぞ。
まぁ、たしかに１件無駄に思えるマニュアルは沢山あるね。
得にメーカー製のパソコン買った時に沢山ついてくるマニュアル・・・
8割は読まないよね

あと、なにが一番無駄かって
プロバイダの広告。
しかもＣＤＲＯＭがついてきやがる。
プラッチックをばら撒くのはよくない。
ほとんどの奴は分別しないだろう。

ドイツではそこラ辺どうなの？＞プロバイダ広告

PDFは一覧性が乏しい。いらん。
ストックとしての情報ならばPDFで構わないが、
フローとしての情報ならばやはり紙。

あと自称エコ野郎は大きめの企業に逝かないように。
多分、発狂する。

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！

>>70
別にモバイルするような仕事じゃないし、パソヲタでもないから
１台しかないよ。まさかこの板で２台持ってて当たり前だろ、な
んて寒い事はいわねぇよな。

>>66
イーノ先生と同じぐらいStallmanを尊敬しているのでEmacsです。
なにが何でもどこでもいつでもEmacsです。

＃どこでもエディタスレは熱いね（ﾜﾗ

ほんとにみんな、ミュージシャンなのかな。
ロジックつかって、いい音楽つくりたいな。うん、たのしく。
音楽的ノリをだいじに・・・
ロジックじゃ、むり？

↑ロジックじゃ、サンレコの上原キコウどまりだぞ。
たのしくは、できるかもしれないけど
いい音楽は、むりだべ。一休みして、温泉はいろっと

いくらなんでもキコウどまりって事はない。
トラック適当に並べただけでも、キコウよりマシになる。

ていうか、キコウのキコウたる所以はキコウにあるのであって、
アプリは何でもよいのだ。

キコウはおそらくPT使ってもあんな感じになるはず。

キコウさんのわるくちいうな！

マニュアルはPDFでも紙でもなく、HTMLにしてほしい。
勿論、マニュアル内でのハイパーリンクを充実して、
見たいところがすぐ見つかるように、関連事項がもれなく
判るようにしてあれば、だけど。(そうでなけりゃHTML
使う意味ない。)

>>82
あんなモニタ環境で、【仕事】できると思っているおまぬけさんに
わるくちいっても無駄だもんね。
＃あれで、ミックスできてたら、凄いってことになるけど
　おまぬけキコウは、雰囲気優先なだけで、実力ともなってないから
　あんな恥をさらしてしまうんです。

そうだよね。LogicAudioがPTと比較してどうかという問題以前に、
あの環境はいくらなんでも…。

>>84　=　85
あんた方はモニタ環境に数十万とか数百万かけてるかも知れんが、
結果的にあの環境で飯食ってる上原キコウの方が偉いね。

>>86
いいこと言った。

…。

あの環境はすげえ快適だろうと思うけど、
いくら何でもサンレコのあのミックスはないと思うよ。
やっぱあれじゃだめでしょ。飯食ってるならなおさら。

>>89
どこらへんがひどかったんすか？？
聴いてないもんで、、、、。

>>89
俺は笑えたよ
こいつは、大物だと思ったね

ていうか、俺と好みが合うと思う。

>>86
他人が飯食えようが偉かろうが、そんなことは音楽の評価とは別だよ。

みんな上原キコウが電気の「Ａ」のエンジニアだとか知らないのかな？

>>91
キコウ氏の普段のミックスってどんな感じ?

普段はしっかりしてて、雑誌企画であれなら、面白い奴かも。

いつもあれなら、ダメダメな奴かも。

>>93
その場にいただけじゃないの？
あなた上原キコウがサンレコの「５」のエンジニアだとか知らないのかな？

>>90
好みの問題以前。

>>94
わざとやってるとは思えないけどね。
ウチのエンジニアだったら、１５分であれよりまともな
ミックスあげられるよ。（ギャラ高いけど）

「まずFat EQでモタつきを無くしておいてから
Compressorに入れ、さらにFat EQで中域を抜
いてPlatinumverbで下の方にちょっとふくらみを
持たせ、次にOverdrive、その後またFat EQで
高域をカットして、Enveloperでアタックを持ち上げ
ています。」
といったコメントが痛すぎるで〜！キコウさん。

>>96

なーんか変なエフェクト手順…。素人じゃあるまいし。

>>96>>97
エフェクトなんてなんでもありだけども、結果があれじゃ説得力なし。
97のいうように、必然性のない手順だ。

キコウage

きみたちね、おれだったら１５分でできる、っていう話にはまったく
説得力ないよ、そういうふうなものをたのんで、１５分、っていうのと、
なにも注文なしでああなるのとの違いを区別しろよ。

そんなだからあんたんとこのエンジニア、だれだかしらないけど
まいなーなんだぜ。

>>100

つまり、キコウは何も注文なしで好きにやるとダメ
センスでまくりだけど、注文に沿ってきっちり仕上げる
ことも出来るってことですね?

具体例きぼーん

もースレ違いな話しは終れよ。

よくはしらないんですけど、上原キコウさんはホントに色んなミュージシャンに信頼されてる一流エンジニアらしいですよ。

Logicスレでやれよ。

単にサン○孤読者とリットーをおちょくってるだけだと思うが：キコウ＞
だって賞品が『温泉のもと』だしな。そんな簡単に手の内は見せないという事か。

最近自分が買ったＣＤ見てると
なかなかキコウさん活躍してるようですな。

>>100
なにも注文なしであれよりまともだって普通。
っていうか、何も注文なしだったらよけいあんなバカミックスしないよ。
キコウさん、せめてモニタ環境だけでも改善した方がよいよね。

↑さげわすれ

キコウさん注文があったからああしたんだろ？
「個性的にお願いします」って具合に。

リットーさんが、キコウさんに安いギャラでお願いしたら、
安いミックスになっちゃった。ってことなのでは？

でもキコウさん、せめてモニタ環境だけでもどうにかしてよ。

あのこたつ、みんなにはただのこたつに見えたのかもしれないけれど、
布団をめくるとニーブおぢちゃんがみかんを抱えて隠れてたの鎖♪

age

age

age