ボカロの良さが理解できない人々のスレ★2

１０万じゃねｗ
５万だ
でもDAWとトータルでそろえると１０万ぐらいするよ

>>952
本当にそんな惨めな言訳でいいの？
恥ずかしいから、お金かかるからって…
音楽なめてるとしか思えないんだけど

>>953
真面目に音楽している人には申し訳ないけど
ボカロは基本的にお子様のおもちゃでしょ
親からもらった小遣い少ない中でやりくりできなくてどうするの？

大人の道楽としてみたときに耐えれるボカロの音楽作りのことは知らないｗ
あくまでもエントリークラス

>>932
曲がオタ臭いな

フランス人が日本のボーカロイドファンのVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ!!」と嫌悪感
http://rocketnews24.com/2010/10/28/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%81%AEvtr%E3%82%92%E8%A6%8B/

URLの長さにも嫌悪感

>>935
いや、どう見ても>>930（お前）がアスペだろ
>>929と>>930の一行目だけでも見てみろよ
あるかないか聞いてる人にお前が答えろとか、その時点で会話になってないからｗ
暴力的な受け答えばっかじゃ疲れるだろうから大人への道を示してやるよ
アスペなのに頭沸かしすぎてる>>930=935じゃわからんだろうが>>931を参考になさいｗ

>>930は的外れだけど
そういうのをアスペとか言い出すのも的外れだ

>>958
2ちゃんの使い方が解らないなら半年ROMってろ。構うな

ID:OcERX/Pc
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1382410633/319-328

痛すぎてワロタ

>>956-957
・インターネットの声
「ミクの技術は確かに凄い。しかし、そのファンの中にはミクの評価を汚すような方がいるのも­事実」
「残念ながら一般の人には受け入れられないものだと思う」
「フランスに未来が無い事がわかった」
「フランス人には失望したよ！　新しい概念やSFみたいな科学技術は嫌いな国なんだね！」
「コメンテイターさんは心の狭さと保守性をひけらかしたい方々な­のでしょうね」
「キモいキモい言ってる奴等はまだ入り口。キモさを許容して初めて新しいステージに立てるんだよ」
「おフランスも電子音を楽器で再現するという変態集団が有名じゃないか」
「オタクのせいで日本のイメージが悪化しまくりだな」
「どこの国にも信者とアンチがいるってだけだろ」
「そりゃ曲がしょぼくて稚拙だもん。ファーストフードとしてもダメダメなレベル」
「だから、萌えキャラでいるかぎり、ミクは絶対に世界で通用しないって」
「どうせキモイんだからもっと自信持てよ」
「なぜオタクはこうなるまで自分のセンスに疑問を持たなかったのか」

どうやら、日本にもフランス人司会者と同じようにボーカロイドファンをキモいと感じている人が多いようだ。
しかしフランス人司会者たちに対する非難の声も多く、ボーカロイド（とそのファン）に対する考え方が二分しているようだ。

あなたは、ボーカロイドのコンサートに集まった熱狂ファンたちをどう思う？


中居正広や和田アキ子みたいな有名人が理解出来ない言うんだから海外での人気はまず無理だね

初音ミクさんがレディ・ガガの曲をカバー→外人「ガガよりいい！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384596769/

ｗｗｗｗ

>>962
>中居正広や和田アキ子みたいな有名人が理解出来ない言うんだから海外での人気はまず無理だね
どうしてこうなるのか理解出来ないんだが
有名人の意見はそんなに重いのか？

>>962
日本人は基本的に周りの人の評価をみていいと聞いてから自分もいいという文化
なんでしょうかないんじゃない
先生が言ったからとかなんとか
権威づけにも弱いし

和田さんは自腹を切ってでも「カーネギーホールに立った」という経歴をこしらえた偉人だぞ

>>964
いやそいつらが発言しただけでアンチ的な行動はそれだけしかしてないんだから特に重くはないよ
歴史上の著名人物が全て正しい事を言ってるとも思わないし

ただボカロ信者が音楽界に影響を与えるほど革命を起こしたことはないと言える
批判ばかりしてたアンチも一時期ボカロ動画が削除される事件があったが
それを見て、おっ、アンチついに行動に出たなって思ったが
アンチもアンチでボカロ音楽を全て消去出来るほどの抵抗的な革命にはならんかったんだよ

もうこんな所で未来が解らないことをグダグダ言ってもはじまらん
奴らの音楽を痛車があるように痛DTMとして受け入れてやろうではないか

信者の奴らが新しい音に挑戦するなら俺は俺で新しい音の革命を起こすだけだから
DTM板で次スレ立てても俺はスルーする
するなら他所でやってくれ

>>966
偉人かもしれないけどボカロ界の先人ではないよね
それは芸能における政治の話じゃね

ただ、ボカロ音楽には音楽として新しいことや革新的なことは一切存在しないって
このスレでも結論が出ている。
信者はそれを快く思わないだろうが、だからといって「ボカロ音楽のここが新しい」と
具体的に力説できる信者もいないのは事実。

ボカロの革新性は「聞いていて気持ちが悪い」という
美しさや気持ちよさばかりを追求しがちな旧来の音楽作法へ
アンチテーゼを投げかけたところにある

知的欲求を満たすものならその言葉は意味をなすが、
ただの娯楽に苦痛を伴ってどうするんだよｗ

人と錯覚でき、ライブも人のそれと錯覚できるのなら
見に行くのも理解はできる
でも全然そんなレベルにないので気持ち悪く見える
生演奏を前面に打ち出して、ボカロはおまけというのなら分かるんだけどね

>>969
楽器を演奏するのに何年も苦労して練習を続ける必要がなく
アシッドのようにデータを切り貼りしてコンピュータで音楽を簡単に制作する
ことが出来るようになった
動画編集も業務用のバカ高い買ったソフトを使わないと作れないということもなくなった
テレビやラジオなどに頼らずにインターネットで簡単に情報を発信できるようになった
この３つが大きくて
音楽はお金持ちの道楽から
ボカロはお子様のおもちゃになった

ボカロ音楽の新しさって何？

ボカロ信者「ネットでコラボするのが新しい」

＞ネットコラボで音楽をつくるのなんて実際は２０年前のパソコン通信の時代からあった


ボカロ信者「放送できないようなエロソングが新しい」

＞放送禁止になったエロソングなんて昭和５０年代からあった


ボカロ信者「初音ミクのオペラっぽい映像作品が新しい」

＞オペラ、ミュージカル要素取り入れたアニメはディズニーが１９４０年代からやっていた


ボカロ信者「聴いてて気持ち悪い音楽というのが新しい」

＞不快な音を使った音楽は２０世紀初頭、フランスのダダイズム、ウィーン楽派の１２音音階などで
　　研究されつくされていた

>>973
音楽が金持ちの道楽からボカロは新しいお子様の新しいおもちゃになったこと

エアガンやアニメや漫画やテレビゲームと一緒
いい大人から見たら禁止されるような子供の遊びが増えた

>>973
打ち込みで歌が入れられるようになったことでしょ
ところが、楽器の音色を使った方がいいレベルだったということ

もういいわこのスレ。つまんねーw

そろそろ初音ミクの公式ヘアヌード写真集が出てもいいだろう　下の毛も緑

>>973
そういう答えって、よっぽどトシ食ったやつでないと、新しさというものは発見できないと言ってるのと同じだよな。
新しい古いかって、歴史上で語れるもんなのか？

個人が新しいと思ったから新しいと言ってはダメなのか？
十代が感じるものなんて、全て新しいものだと思うんだが。あと、影でコソコソやってるものなんては、
昔にあったとしても、歴史上に残ってなかったりするしね。その昭和50年台で放送できなかった楽曲なんてのは、
多分30代でも分からんと思うぞ。あと、まりちゃんズとかの話も出てたが、あの連中もどっちかというとアングラの方だったし、
知らない人間も多いだろう。

>>978
年齢に関係なく、物事の歴史を勉強してこそ新しいものが発見できる

＞個人が新しいと思ったから新しいと言ってはダメなのか？

自分勝手な思い込みの新しさなんて世間では通用しない

そういうのは「新しい発見」ではなく、ただの勉強不足であり無知だから。

なんの根拠もなく「ボカロ音楽は新しい」とふれ回ってるボカロ信者は

典型的な無知ってことになる。

皇后陛下「これがミクちゃんですか」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130820/imp13082011400002-n1.htm

ボカロはキャラクターの知名度が高いことくらいしかないだろ
ボカロ音楽の知名度の位置づけは残念だけど大体こんなもんだよ。音楽はあくまでオマケ

キャラクター＞派生音ゲーム＞ニコ動等のＰＶ動画＞非現実的な歌詞＞歌声＞音楽＞ボイスシンセサイザー＞DTM

異論は認める

藤本健氏の記事でDTMって何って平気で質問してた奴がいたが一般人がそもそもDTMって言葉を知ってるかってなる

Rの法則 ボカロP
http://www.dailymotion.com/video/x16206e_r%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87-%E3%83%9C%E3%82%AB%E3%83%ADp_shortfilms

今のボカロ聴いてる若者はこんなもん。もうついて行けん

>>979
新しい店が出来て新しい服をかったのと同じで
渋谷系とか原宿系とか
流行のモードや着こなしのスタイルがあれこれ変わるけど

ルーツが過去にあってそんなに真新しいデザインの服を着るのが少ないのと同じ
音楽で着物から洋服になった様な変化は起こってないよ

ボカロ音楽が新しいのではなくて
「新しいボカロソフトが発売された」の新しいということね

>>956
何度も出るけど、ネタが昔過ぎw

>>981
３０超えてるおっさんが今の１０代の若者を見ると
音楽や歌詞についての感想を言っていたりするのを見ると
何を言っているんだｗ
って感じで
昔の自分を見ているようでなんか恥ずかしいな

>>979
いや、音楽の歴史など数千年にわたってあるようなものだし、
音楽の近代史など、あってないようなものだろ。
それらを全部知ってなきゃダメなんてことはないし、マスコミですら既存のものを新しい試みなんて報道したりも普通にやってる。

バーチャルアイドル自体、ベティーちゃんが既に居たが、マスコミ報道では初めての試みとか報道されてんだよな。

つまり、無知でも別に構わんのよ。
新しいという発言をするだけで、全ての歴史を学ばないといけないと言うことになるが、
まぁ、それはありえないからw

ボカロ曲の歌詞がエグいとか言う奴も無知って事になるよな。
既にエグい歌詞なんて、ドラッグや犯罪なんかを題材にしたり、盗んだバイクで走り出してしまうわけだし、ボカロがない頃からあったわけだから、無知もいいとこだw

>>979
＞物事の歴史を勉強してこそ
そうなんだよね。言い切るにはある程度は知らないとね。

>>985
いけないというより、押し付けるなということだろう
恥ずかしすぎる行為だよ

歴史っていうけど、ファッションは1年前に来年こういうのを流行らせようって仕込みがあるわけじゃね？
音楽だってプロデューサーの来年の販売計画に乗っかって消費してるにすぎないものを、
音楽の歴史とかいって評価したりありがたがるっておかしくね？

>>987
だから、歴史を全て勉強すること自体あり得ないことで、馬鹿げてるって話だよ。

押し付けでもなんでもないし、世間の中心になってる人達がやってる以上、普通の人間がやって恥ずかしいなんて事はまずあり得ない。
俺たちの先輩が同じことやってんだよ。普通にな。

>>986
ボカロ曲はエグいし、Ｊ−ＰＯＰにもエグいのがあったってだけの話

エグいってのと新しいってのは全く違う

「ボカロ音楽は今までにない新しい音楽」と主張するなら

新しさを証明する意味で歴史を学べってことだよ

日本語の意味も分からないの？


>>989
音楽のすべての歴史を勉強しろなんて言ってない、せめて>>973に書いてる程度の

ことくらいは知っておけってことだよ

ボカロ信者はあまりにも音楽を知らなすぎる。

まあ、知らないからこそあの程度の音楽を「人間を超えた神曲ｗ」とか言えるんだろうけど

>>990
お前は常識を学んだ方がいい
意見まとめじゃなく潰せる所だけ上げて叩くって方法しかやってないよな

討論したいなら、討論大会にでも出てればいいんじゃね？

新しいという意味では
一人の仮想歌手を利用して、みんなで創作活動する
というのは新しいはずだし

ボカロの音楽が新しいという話が出るのは
逆に言えば今の音楽業界がどんだけ硬直化してるかって話じゃねーのかな
若年層が普通の生活で聴ける音楽の種類が少ないからそういう感想出るんじゃねーの？

だからさー、音楽性が新しいって主張してるのを指摘されてるのに何故手法の話になるの？

歌モノの創作活動は、ボカロより前のものなら、東方くらいしかないはず。
インストなら古くからあるのは確かだが。

大々的に表舞台になるくらいまでやり出したのは、つい最近の話。
しかも、そんな草の根的な音楽活動の歴史まで学んでわかるはずもない。

これがあたかも常識で知ってろなんて、無茶苦茶だわな。

音楽性が新しいなんて言ってるのは、ただの少数な勘違いさんだから、スルーしてよくないか？

>>990
叩いてる根本は同じだよ。

既にあったものを、ボカロだから叩くって、
ネガがポジかの違いに過ぎたいだろw

このスレは1000レスで終了とします
次スレはまたスレ違いが多くなると予想されるので
スレタイを変更して立てることをお勧めします

理論的な物は中世の時代に出尽くしてるんだから、いまさら新しいも何も無いわな
ボカロも商用曲も海外曲も含めて、今の時代に作られた楽曲は誰かが創作した曲の上書きでしかない
自分でこれ斬新じゃね？なんて思っても、その進行や技法は誰かが既にやってる

俺から言わせれば新しいだの、古いだのはナンセンスとしか言えない
　折角先人が築き上げてきた歴史なんだから、下らん議論してる暇があるなら
先人が残した知恵をフルに活用して創作に勤しめ

というわけで次スレは要らない

「俺はロック系が好きだ！いわゆるJ-POPはちょっとね…」
「あたしはジャニーズファン！洋楽はあんまり聞かないからわかんないかな」
「僕はボカロ好きだな。 アイドルとかちょっと苦手だけど」

なんら変わらない

人の声をボカロ風に似せてエディットしてボカロ使ったことにして発表
すると結構評判がよくなることを発見してからボカロの良さが理解できてきた。
ボカロ使うことはないけど。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。