ボカロの良さが理解できない人々のスレ★2

登場当初から気にはなっているが、生理的に受け付けない。
もう俺たちの感性は時代遅れなのか？
どうにか好きになれないのか？
を模索していきましょう。

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1379781161

突き詰めると
近親交配なんだよ　俺の妹が可愛いみたいなタイトルの漫画あるだろ？

指摘されてるのはこの気持ち悪さなんだよ
白人美女が可愛く見えるのは近親を避けるために本能的に埋め込まれてるわけ
進化は雑種強勢で始まる　
音楽で言えば他ジャンル混ぜてクロスオーバーさせて新しいものを作る

ボカロは他品種を呼び込む力に強いんだ
俺達みたいなボカロアンチは種を遠くに飛ばす本能が強い
そしてボカロ連中に教える、今こいうのが流行ってるよ
数年経てば混ぜて独自の文化に発展　海外から注目される
ラーメンやカレーと同じ　

纏めると医療大麻さっさと開放しろ

JK食えるらしいじゃん

良いところは、チヤホヤされやすいし、JCJKとセックスできる事

>>4
※ただしイケメンに限る

最近逮捕されたやつみたけどそうでもなくない？

>>6
金の力だろ

そもそも人の趣味なんぞ理解する必要があるのか？

もちろん、他人のボカロ趣味なんて理解する必要は全く無い
しかし、ボカロ信者はそれを強引に押し付けてくる。

そしてボカロを拒否すれば「時代遅れで頭の固いジジイ」とか言って
狂ったように攻撃してくる

だから、こういうスレが立てられた

>9
でも、お前らだって攻撃してるよな。
どっちが先にやり出したか知らんが、どっちもどっちな気がするぞ。

>>10
もちろんボカロ信者が先に攻撃してきた。
ボカロ教を布教するみたいに、ところかまわずニコ動のＵＲＬ貼りまくって
多くの人に迷惑をかけた。
そして、それを注意すると狂ったように攻撃してくる。

ボカロ信者がニコ動の中だけでおとなしくやってれば
だれも好き好んでボカロに関わったりしない。

ボカロ以外にもオタ好みの趣味なんていくらでもあるが
一般人はそれを内心ではキモイと思っててもわざわざ攻撃したりはしない。
関わｔりたくもない。

ボカロ信者だけが攻撃されるのにはそれなりの理由があるんだよ。

ボカロも好き
ボカロだけ好き

この差だな

>>11
ネット発祥のものを、ネットで営業活動するのって、各個人でやれば攻撃的で、迷惑行為なのか？

ちょっとネット自体の利用の仕方を考えさせられるね。

センスよさそうな人が聞いてる音楽といえば？ とりあえず洋楽聞いとけ！
http://news.nicovideo.jp/watch/nw806396
Q.センスの高い人が好みそうなアーティストといえば？
1位...洋楽
2位...Mr.Children
3位...サカナクション
4位...レディーガガ
4位...椎名林檎（東京事変含む）
6位...ONE OK ROCK
7位...B'z
7位...L'Arc~en~Ciel
9位...BUMP OF CHICKEN
9位...安室奈美恵

>>3 >>4

捕まって晒されて、身内から絶縁されて、音楽での夢も一生絶たれる。

そのリスク込みでだけどなｗ

たかだか性欲処理に人生は賭けれんわ。

>>15
ドラッグかJKかだな

ミュージシャンに女の子が群がるのは昔からだが、
ボカロPもその対象になった程度の話だべ。

表に出るトラブルはバンギャル同様、氷山の一角程度。

>>11
チョットだけ書くと
MMDにネルってキャラが居るだろ
あれはツベ板本スレで暴れていたアンチなんだよね
毎度あきたねるって言ってたらしい

当時はまだ知名度無い時期なんだよね
アンチはその頃から攻撃してる


と言われて気分はどう？
俺関係無いと思ったろ
何処でも同じだけど、信者もアンチも見えない敵相手にご苦労様だと思うよ
書いてる奴相手に言うべきだと思うよ
ボカロでもアニメでもね

ボカロ苦手というか嫌ってのは、いくつか理由分かれると思うよ
１　音質
キンキンするように聞こえる
２　歌声としてイマイチ
人に比べると表現がイマイチ
３　同人気質が合わない
二次創作とかの気質が漂ってる、それが苦手

例外　信者
ぶっちゃけ信者と言われるものは何処でも同じ
楽器でも何でも同じ

って分類じゃないかな

>>18
いかにも社会に出たことない無責任ニートの発言だな

社員が不祥事起こせば会社全体が批判される
部員がタバコ吸えばその野球部は甲子園出場停止になる

同様にボカロ信者に悪質な奴がいれば
ボカロ全体のイメージが悪くなるのは当たり前。

それでなくてもボカロ名曲（笑）には反社会的な殺人ソングみたいなのが多いんだから、
「オレには関係ない」では済まされない

ここ最近アニメの影響でドリフトして事故った警官ならきいたことあるがボカロの影響でなんかしら事件が起きたなんていままできいたことがないな

>>19
初音ミクの声は実際はもう少し低いが、
基礎パラメータを弄って、わざとキンキンにしてある。リスナーはその方が喜ぶみたいだな。
おおくはそれを天然ではなく、再生数狙ってわざとやってるらしい。

>>20
ジャニーズのファンて、繁華街のグッズショップ前を占拠したり、ゴミで汚して、ごっつ迷惑行為なんだが、全然イメージ悪くならないね。

どんなジャンルにもDQNはいるから、一部のDQNのせいにして全体を叩くなら、
該当しないジャンルはないな。

それこそ２ｃｈやネット自体がそうだから、２ｃｈでそんな事言い出すと、ブーメランじゃん。

>>20
仕事の合間にスマホなんだがなｗ

お前さんはアンチ活動を組織でやってるの？
俺は組織として結成されて動いてる信者やアンチを見たことが無い
ましてや「会社」という共同体並みに結合力がある所なんぞ見たことないよｗ

んで、お前さんの言ってる事の法的根拠とかあるのか？
まさか社会人ならそれくらい分かるよな

まあ、結論は
>>24
と同じで、集団とレッテル貼って叩いたって
ブーメランなだけって話
そういう意味では２ｃｈなんて叩かれる要素多いなｗ

>>22
ロリコンというと誤解があるけど
そういう方向性が好まれてるってのはあるよね

けど、低めにしても落ち着かないというか
高めの成分多めに聞こえるんだが
俺だけかな？

仮にボカロが人間と区別できないくらいに進化したら嫌いじゃなくなるわけ？
それともそういうのは関係ないの？

>>26
区別できない位進化したらボカロって認識出来ないだろ

>>25
おまえ無理に社会人のフリしなくていいよｗ

法的根拠？法律にひっかからないからこそネットで叩かれる。

だいたい、アルバイトの悪ふざけにしろ、みのもんたの話にしろ
法律では裁けないが道義的に問題がある場合にネットが炎上することくらい
常識だろ。

会社にしても野球部にしても、
その構成員の不祥事による 「道 義 的 責 任」 の話をしてるのに
「法的根拠」とかトンチンカンのものを持ち出す非常識さ
社会に出たこと無いのがバレバレだよ（笑）

ブーメランって何が言いたいの？ｗ
そりゃ、どんなジャンルにもＤＱＮはいるだろうけど
ネットを使った布教活動（迷惑行為）やる割合はボカロ信者が圧倒的に多い。
だから同時にボカロ信者がネットで叩かれるケースも多いだけの話。

>>28
野球部は高校野球連盟で規定されてるし
会社は法律で規定されてる
しかも上げてる例が規定違反とかｗ
だから聞いてるの、アンチや信者は何で規定されてるの？

お前さんが上げてる例で話してるから
法律云々て聞いてるんだよ？
もう少し適切な例上げてくれたら相手するよ

アルバイトは衛生管理法かなぁ
線路は列車往来妨害か私有地で逮捕
みの息子は犯罪
ほとんど法律違反の話出して何が面白いの？

つか>>1をよく読め
ここを荒らしてるのはお前だ

>>29
おいおい高校野球連盟の規則がいつ法律になったんだ？
規則と法律の区別もつかないの？

会社は法律で規定されてる？
会社員個人の不祥事で会社が責任とらなきゃいけない法律って
具体的になんだよ？

しかも、みのの息子が犯罪って？何言ってんの？
叩かれてるのは息子じゃなくて法的に問題の無い「みの本人」のほうだろ？

ボカロ信者の迷惑行為だって法的に規制できないから嫌われてるんだよ

無理にボカロ信者を擁護するほど非常識さが丸出しｗ

でも、面白いからもっとやってくれｗ

>>28
布教活動を迷惑行為というのはやめよう。
営業戦略を個人がやっちゃいけないモラルなんてのもない。
勝手に作られたルールなんて守れるわけがないだろ。

ボカロ曲って別に音楽的には新しい事してないし理解しなくてもいいんじゃない？
ただ無料(場合によっては廉価)でそれなりに聴けるJpopの代用品なだけ

>>30
会社員個人の不祥事で責められてるのは、その「個人」なんじゃねぇかな？
会社叩かれてるの見たことないが
つうかお前の反論が意味分からん
規定された集団でもないのに幽霊に向かってよく頑張れるなって話してるんだが

あと、悪いけどもう終わり
俺、「反日無罪」と同じ思考回路持ってる人間は相手にしない事にしてるんだわ

例としては「信仰無罪」「アンチ行為無罪」

お前は同レベルだな

だからあれほどvipでやれって言ったのに★２ってなんなの？

>>26
そこまで行っても嫌いは無くならないと思うよ
人が歌ってるのも好き嫌いあるから

現状は人と違ってるから
>>19
を上げてみたんだけど
逆に人間に近づくと特徴が無くなって嫌って人も居るらしい
面白い反応だと思うわ

歌詞だけで「ボカロ曲」を自動作成する技術が登場　ヤマハから
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382347422/l50

あらら、ボカロPって言われてる人たち終わっちゃうんじゃね？
こんなの聴いてる層なんざ、曲自体には大して興味ないんだろうし

ボカロＰ（）なんて始まってもいないけどなｗ


なんて書くと中学生みたいなボカロ信者が

「有名ボカロＰは億単位で儲けてるー」

とか、顔を真っ赤にして書き込むかな（）

>>37
その上から目線、止めたら？

作曲ツールが公式で出るってことはボカロPだけじゃ頭打ちってことだろ。
ボカロPたちは曲は投稿しても製品買ってくれないからな。

今後は楽器や作曲はできないけど、発言力や影響力のある奴が
ボカロ音楽界に参入、しゃべり場を提供して盛り上がるって流れだろうな。
元々ボカロ曲なんか聴いてる連中は音楽の良し悪しなんざ分からないんだから。
それに憧れて俺も曲を作ってみたいって連中がソフトを買うと。
DTM板も荒れそうだなw

本当にボカロを普及させたかったら

広瀬香美とか岡本真夜とか竹内まりあとか

一般人や女性にも受けるような作曲家にボカロ曲書いてもらわないとダメよ

ボカロＰ（）なんて信者好みのエログロ曲しか作れないんだし

一般人がドン引きするような曲ばっかニコ動で量産しても仕方ないっしょ

今更感半端ないw

こういうのが老害っつうんだな

ニートのボカロ信者クンは毎日のようにパパやママに叱られてるから

年長者が憎くて仕方ないんだろうけど

たまには外に出ようね

しかし、「ボカロ音楽には新しさがない」ことをあれだけ証明されてるのに

何も言い返せなくなると、お決まりの老人認定

ボカロ信者の学習能力の無さはサルなみだな

ひきこもって低レベルボカロ曲ばっか聞いてると脳が退化するから仕方ないか

クラシックや演歌がかったるい老害ソングと感じるのは個人の自由だが音楽の聴くジャンルが多い人ほどボカロ音楽を聴いた時の感想はただの雑音でしか聴こえないだろ
ボカロの歌詞なんか何を言ってるのかわからん曲なんて特に歌ものとして失格レベル

そもそもボカロ曲で一括りにするのはやめた方がいい
確かに雑音に聞こえるのや歌詞が意味不明な物もあるが
クオリティの高い曲だってあるからね

まぁ聞いてる奴らのせいで近寄り難いから少し聞いた曲で判断してしまうんだろうけど

>>43
思うんだが、今新しいのって何があるの？
思いつかないんだが

>>39
ボカロは下だから当たり前

>>43
広瀬香美w
岡本真夜ww

風情が、音楽について講釈ですか

>>48
なかなかユニークな返し方だな

ボカロ信者にしてはセンスいいわｗ

>>49
ちなみ俺はボカロ信者じゃないんで！アンチだけどお前みたいなのはマジ老害だとおもう。

>>50
そうか、そうか

無理してアンチのフリしなくてもいいよ

まあ君のパパやママも君の将来を考えて叱ってくれるんだから

ボカロばっか聴いて現実逃避せずに、一度くらいは社会に出てみようぜ

老害なんて言葉、世間では通用しないってことが分かるから


ちなみにオレまだ２０代だし、２２歳になったばかりの彼女いるから

ごめんね

すげえ香ばしいな

人の年齢とは過ごした時間を表すものであるが
実年齢よりも幼かったり老成している人格もある。
人は自ら重ねた時間の重みで人格を作る。
若くても老人の様な人格があっても不思議ではないね。

>>48
おまえ一体何様なんだよ？ボカロ信者って頭湧いてるのか
引きこもりニートほどネットの中ではエラソーなんだよな
ってか働けよｗ

ニートのレッテル貼って見下す事しか出来ないカスが偉そうにすんなよ

広瀬香美と岡本真夜ですら大恥なのに

彼女がいるとか社会人とかさ、ごくごくフツーの事をドヤ顔で言うのってホント恥ずかしいから辞めた方がいいと思うよ。

>>54
このスレの中でその書き込みにピッタリ合うのは
>>51
だと思うがｗ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜　広瀬香美や岡本真夜なんて大恥で老害
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／　　非常識ボカロ信者　　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
ｸｽｸｽ　　　／　　 　 　＼　　　　　　　ミリオンヒットしたメジャーアーティストまで老害認定してるよ　ｸｽｸｽ　>
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　 　ボカロ信者って一体何様なのかしら　　ｸｽｸｽ >
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　　　　自分の方がよっぽど役立たずで恥ずかしいのにね　ｸｽｸｽ >
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　
　 ／´　非常識ボカロ信者　　ヽ　　　社会に出てないから自分の立場が理解できないのよ　　ｸｽｸｽ>

ミリオンヒットww

AA駆使してまで中身の無さをアピールする社会人ですね

広瀬香美や岡本真夜が今ウケると思ってるのか・・・
自分の好みをドヤァと押し付けるところはボカロ厨と同じだな

ボカロ厨なんて子供だから微笑ましいけど、ここで暴れてらっしゃる２２歳の彼女が自慢の正社員様は良い大人だからな。

そんな正社員様がドヤ顔で必死にAAまでつかってミリオンヒットしたメジャー歌手の広瀬香美や岡本真夜を持ち上げるんだから悪いわけ無いですよ！！

ボカロ厨は正座してきいとけよ！

>>61
お前の方がよっぽど必死じゃねーか

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；　　　　老人認定したら、２２歳の彼女を自慢されてしまった
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　くやしいぃぃぁぁぁぅぅぅぅぅ
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；

　　　　　ボカロ信者

彼女とかさ自慢にならないからな？マジで！普通の事だぞ！

AA使ってまで必死すぐるｗｗ

こういう音楽とは関係ない人格攻撃のやりとりは不毛だけど
普通のメジャー歌手の名前を出しただけで老害認定して人格攻撃を仕掛けたのは
ボカロ信者のほうだからやりかえされても仕方ないな。

一般人から見れば「彼女くらいいて当然」なんだろうけど
ボカロ信者にとってはクリティカルヒットのような気がする

いて当然のことを自慢する
ボカロアンチって相当痛いやつなんだな・・・

老害って言われただけでこれだ。キチガイだよ
>>43

ボカロ音楽に新しさなんて全く無いのに何かと言えば老害だの時代遅れだのわめき散らす
信者自身がアンチを増やしてるんだから笑えるわ、
俺はこんなバカげたものには関わりたくない勝手にやれって感じ

何が新しいのか定義が無いのに
そこを中心に話そうとするのは
馬鹿なの？

新しい音楽なんてないから。全てにルーツがあり時代や環境によって形を変えているだけだ。

例えば一般的な学校内で楽器の演奏が上手い奴と言えば大体、音楽の先生を想像するわな
でも、中にはただ楽器をさわったことがないだけであって才能が埋もれてる可能性も完全否定出来ないしな
かといって音楽の授業前にガキ大将みたいな奴が高価なピアノをバンバン叩いてる光景は才能と言うより雑音でしかないからな
それがボカロと言う二万円程度の楽器ならDTM感覚で身近にやれるからな
実話だが小学生でボカロPデビューした女子児童もいるしな。今そいつ厨房だけど
埋もれた音楽の才能を開花させるには新しいツールじゃないかな
ただジャンルとしてはいままでの延長で特に新しくないし世間一般的に受け入れられる曲作りの才能がなければ不協和音やガキ大将のピアノ演奏のような雑音を生産するだけのジャンルになるしな
上手くまとめれんがボカロはガキ大将好みのパフォーマンス重視の音楽だろ

>>73
気のせいかボカロ関係なくDTMの話に見える
ボーカルが入れられるって意味ではそうだと思うけど

>>67
どっちが先に攻撃したかなんて、100％わからんけどｗ

コピペ
‏@Quakn
【拡散希望】じんのステマ工作はTwitterにまで
及んでいたようです。
動画ナンバーを呟く異常なスパムbotの数・・・。
pic.twitter.com/abVrYDu9

こういうネットを使ったステマ工作で音楽を知らないオタクや小学生を騙して売るという
ビジネスモデルってのはボカロの新しさかな
もちろん音楽としての新しさとは全く関係ないけどね

昔はユーミンの音楽を聴いている女はいなかった。
つまり女達はユーミンの歌詞を聞いていただけなんだ。

今はボカロの曲を聴く若者は存在せず
若者達はボカロの声を聞いているだけなんだろう。

日本人は百年たっても音楽に対しての認識は変えられないよ。

>>78
ボカロの声好きという奴よりボカロの曲面白いという奴の方が多くないか？

こないだのNHKの>>76に書いてある、じんとあと二人ボカロPが出てた番組でもボカロの歌詞のことばかりやってたな
インタビューされてた女どもはボカロの歌詞に共感するって言ってた
肝心のDTMの部分はちょっとボカロPの機材の置いてある部屋が映っただけだったし

【Karaoke】 Sigh 【Off Vocal】
http://youtu.be/heMmJg-9MY0
これなんか今にも体がノリノリのダンスミュージックな曲調なのに
歌詞をつけて一気に泣ける曲にする所とか作詞の占める割合は大きいな
逆に曲調はバラードなのに歌詞をネタにしたら笑う作品とか
まったく理解できない現象だがそれだけボカロ作品にとって歌詞は重要なんだろ

前スレで結論出てたのにまた建てちゃったのか。

どこまでが宣伝活動で、どこまでがステマ？
線引きあるのか？

歌詞要らなかったらコーラスで十分だし
そりゃ歌詞内容は重要なんじゃ？
メロディ要らないって言ってる訳じゃないからね

歌ものとしては歌詞は重要なのはわかるがボカロの大半はそもそも聴いてすぐに真似して歌えるようなものではないしな
ボカロPもわざと人が歌えないようにしてあるって言ってたし

カラオケに異変!? ボカロを歌う若者急増
http://youtu.be/RE1tzklbKnQ

昔、サザンの歌がなに言ってるのかわからず批判があったが時期があったがボカロはそんな聴こえねえってレベルじゃねえ。まさに雑音
この動画の歌い手見てみろよ。こんな速聴みたいな歌い方する音楽はJポップにはねえよｗ
これは間違いなく歌ものの新しい音楽として認めるしかなかろう

今までJポップにこんなの速聴みたいな歌い方があると言うならばソースを貼って異議を唱えてくれ

ボカロは日本の恥人類の恥

子供の頃は世界の楽器メーカーYAMAHAってイメージだったが最近のYAMAHAのイメージはVOCALOID中心になってしまったな
Rolandとかはボイスシンセサイザーやってるのかどうかのイメージが全くわいてこないな

まだやってたのかこの議論。
好きな物聴いたら良いよそんなもん。
ボカロ信者は押し付けがましい。

そもそもここはアンチが立てたスレだがな。
アンチは信者より喧しいもんだ。いつの時代もな

わざわざアンチスレにやってきてやかましくわめく信者たち

アンチの逆が信者だというのも早ガッテンすぎる反応だな。俺はうるさい奴が嫌いなだけ。アンチのアンチって派閥もある。

最近のボカロ信者は中立派のフリしたり、アンチのアンチを名乗ったり

ボカロ信者って立場だと勝てないからね＾＾

ボカロが嫌いというよりボカロを支持してる連中の視野の狭さにうんざりするところが多いんだろう
自称音楽好きからしたらね
でも、俺に言わせりゃ日本の音楽なんてどれも程度が低いと思う

アニメ漫画はくだらないと思うけど、じゃあ日本の実写ドラマや小説は面白いか
残念ながら同じくらい幼稚なんだな
だから古典や洋楽を楽しむほかない

少なくともここに多いボカロアンチは、進撃の巨人なんて幼稚！リーガルハイみろよ！みたいな感じでしょ
今のたとえで言うと
どっちも面白くないんだって

>>93
程度が低いというよりは
個人の嗜好と焦点の違いだと思うな

音楽好きに、最近の棒読み歌唱は耐えられない
音程の微妙な変化とか、感情の現れなんだから修正かけるの変だって言ったら
お前がおかしいと言われた
このスレで歌詞ばかり取り上げてって書かれてるのを見て
人が歌ってるのではなく、歌声がきちんと出てれば良いって判断なのかな？と思って納得した

確かに音楽の好みは人それぞれだから、ボカロ曲が好きなら好きでいいんだけどさ

ボカロ信者の場合、ボカロ曲が好きというよりボカロ曲しか知らないってのが事実だろうな
ニコ動で「ボカロ曲こそ最高の音楽」「ボカロ曲以外はすべて時代遅れの古い音楽」
みたいに洗脳されて信じ込んで、他人にも押し付けてくる。

とにかく他の音楽は一切聴かずにボカロ曲ばっか聴いてる。
まあ実際には音楽より動画や過激な歌詞や「最高の神曲ｗｗｗ」なんていう
ノリを楽しんでるんだろうけど・・・

ようつべで古今東西の名曲が自由に聴ける時代なんだから、もっと広い視野で
いろんな音楽聴いてみて、それでもボカロ曲が好きならそれでいいと思う。
実際には世界の名曲を知ったらボカロ曲なんてバカらしくて聴けなくなると思うけどさ。＾＾

>>95
極端過ぎる意見だな。
何万人もいる人間の中で、声のでかいたった一人がそう言う発言をしてしまうと、
全てそうだっていう認識、何とかならんか？

俺はこの世にある音楽を、全肯定する。

あと、音楽には優劣はあっても、正誤など無い。
しかし、このスレに限っては正誤付けてるからおかしいわけで

とにかくチープでインスタント

>>96
おいおい、少しはスレを読めよ

「ボカロ曲は放送できないエロソングが新しい」
「ボカロ曲はネットでコラボするところが新しい」
「ボカロ曲は高音早口な唄なのが新しい」

こういうボカロ信者たちの発言を聞くと
とても音楽を幅広く聴いてる人間の意見とは思えないだろ？＾＾

>>99
それ、何万人もいるたった一人の発言だし、ボカロ信者の全ての意見ではないわな。

>>100
この３人が同一人物だっていう証拠あるの？

しかも、「オレは世界中の名曲を聴いたけど、やっぱりこういう理由でボカロ曲が好きだ」

なんていうボカロ信者のレスは全く無いし、あったら挙げてみて？＾＾

幼稚な煽りだなぁ。精神年齢中学生くらいの登校拒否中学生か、はたまた智恵遅れのとっつぁん坊やか。

こんな幼稚な人間を放置しておくのは
家庭や地域に問題があるんだろうな。

>>101
よし、俺がそいつを教えてやるから
お前は「世界中の名曲を聞いた奴」を上げてくれ

どうやってそんな奴判断するんだろうな

-----考えたこと1-----------
ボカロっていう新しい共通フィールドで競えるっていうワクワク感はあると思うな
合唱 -> パイプオルガン -> ピアノ -> オーケストラ -> ピコピコ
-> ・・・
って音楽をやるためのフィールドは発展してきたわけだけど
ピアノが登場したときだって。俺もピアノさえ買えば大バッハになれるって
ピアノ買ったのですが、作曲の仕方を教えてください
みたいなバカがたくさん沸いたと思うぞ。
制約とか新しいフィールドっていうのは作る側として俺は心引かれる。
俺にボカロを持たせたらとんでもないものが生まれるみたいな。
ボカロが好きとか嫌いとかよりも、
ボカロを使って俺なら何が出来るのかって考えてしまう。

------考えたこと2--------------
ニコニコ動画とボカロと信者達を一つの系(系って言葉知らない人は生態系みたいなものだと考えて)
として見るという考え方はどうだろう？
奴ら一人一人の音楽的な能力は凄く低いのだけど、
うｐする->評価する->ランキングする->信者になる
みたいな複雑な仕組みを何度も繰り返すことで
全体として凄く面白い音楽が出来上がる可能性があるかも知れない。
そして、それは一人では到達しえないものかも知れない。

>>102
結局、人格攻撃に逃げるしかない幼稚なボカロ信者

>>103
じゃ、先に世界中の名曲を聴いたけど、やっぱりボカロ曲が最高だったという
理由を教えてくれないか？

自分が反論できないから、無理な質問で返す
幼稚な煽りだな

ボカロPのほとんどのやつらはやたら音が割れようがどうしようがイントロからアウトまで音圧にこだわろうとする傾向があるな
西洋音楽みたいに強弱法がほとんどないようなボカロ音楽は耳が疲れるだけだろ
あれなら普通にネットラジオで洋楽を聴いてた方が全然まともだと現役ボカロPが言ってみる

>>104
大バッハが著名だったのはオルガンとチェンバロでピアノ曲は作ってないし
当時ピアノは黎明期で普及どころか実用途上の稀少品
アホがつまらんシッタカたとえ話すんな

>>105
103だけど
もう一回ゆっくり読んで理解出来るか
その返答がブーメランだって事が理解できたら
もう一回だけレスしてあげるよ

>>107
俺もピアノさえ買えば、一般家庭っていう意味を込めてるわけで
貴族じゃない人でもピアノを持っている人が居たショパンくらいの時代のつもり。(一般向けのピアノ曲が多数残っていることからの推測だけど)
そして当時でも大作曲家といえばバッハだったと思う。
貴族なら余裕で最新楽器取り寄せ、講師取り寄せ付きっ切りで指導とか出来ただろうからありがたみもワクワクもへったくれも無い。

で、そういうピアノが登場した(普通の人でも買えるようになった)時って
ワクワクしたと思うんだ。それが今のボカロに対する気持ちと似ている気がする。

俺でもショパンになれるのほうがたとえとして適切だったか。
大衆に媚びた超絶技巧てんこもりっていうのもボカロと似てるし

>>101
ボカロなんて世界中に散らばってる音楽の凝縮されたものじゃない？
日本に上陸してないものもあるよ。
逆にメジャーにないジャンルのものから、ボカロククラシカというジャンルもある。
ボカロにないジャンルを捜す方が至難の技ではないか？

だいたい音楽に慣れ親しんでないものが曲を作るとは思えんし、何者かに影響されてて、当たり前だと思うぞ？
お前の好きな曲の似たものは必ずあるよ。

>>106
リスニング環境を考えてわざとやってる可能性はある。
音がちいさいと、nsenで聞いたりすると聞こえなくなる事もある。
あと、音圧競争の発端はドイツっていうのを、DTM関連の雑誌で見たことはあるけど、5年前くらいから、海苔波形の曲が流行してる感じはある。ボカロ前からの世界的な現象だよ

海苔はデジタル処理が出来るようになった事と
CDの影響じゃないの？
CDでいつまでも細かい所が聞き取れる
→細かいところが聞こえる方が音質良い
→細かいところまで聞こえるようにコンプしてCDに
無限ループって怖いね

>>111
凝縮はおかしいと思うが
ボカロのキャラクター性とか抜くと
DTMで歌手入力が出来るソフト
って事で
生で演奏されてる物をDTMでやろうとしてる
という範囲なんじゃないかな
一部が祭り状態で、ネタに挑戦という感じがあり
それが珍しい所に挑戦してる感じはあるけど

>>113
確かにデジタル音源っていうのは大きいかもね。

しかし、映画音楽とかフルオケ使うような演奏に向いてそうな曲でも、最近は打ち込みで完成させてしまうケースも、
業界では普通になってきたからなんとも。
NHKくらいになってしまった気がするなぁ。
自前の楽団まで使って盛大にやってるのって。

>>112
確かにｗドイツのNative Instrumentsのエフェクト挿入した所だけやたら音圧あがるよなｗ

自分とこの環境はバブル期のスーパーウーハーがあるけど最近スイッチつけたことがない
最近の若年世代のリスニング環境がモバイルに移行した感じがするしな
そんな環境でもなぜボカロのCDが売れるのかさっぱり理解出来んｗ
ボカロ信者どもがCDを撮影してブログ等ネットに公開しまくってるしな

とにかくチープでインスタント

>>115
やっぱり、トランス発祥の国だからなのか、
ごっつ来るものあるよねw

あとCDは恐らくは、ジャケ買いなところが大きいんじゃない？
しかし、ちゃんと作りてに還元されるビジネスモデルとしては、これ以上のものはないと思うし、割と健全な市場だと考えてる。

まぁ、ウーハーで思い出したが、キックとベースが住み分け出来てない変なのも稀にあるけどw

「ボカロのＣＤが売れてる」

え？

「作りてに還元されるビジネスモデルとしては、これ以上のものはないと思う」

え？

ウソを１００回ついて事実にしようっていう、どっかの国みたいなやり方か？


ボカロ信者に「ボカロ音楽の新しさって何？ボカロ音楽の良さって何？」って聞いても
何一つまともな答えが返ってこないのに
ボカロの良さなんて一般人には理解できるはずない
ってか、そんなもん最初から無い。単なるアマチュア用のボーカルサンプラーなんだから

今まではボカロ？なにそれって感じだったけど好きなアニメキャラができてからそのキャラのMMDばっかり観てる
すごい癖になるというか萌える曲調がいいし歌詞も中二感満載なのが新鮮で面白い

>>105
ボカロには興味ない。
ボカロに異議を唱える連中の意見を見ようと思ったら、中学生レベルの煽り屋が暴れていたのでレスを付けただけ。

>>118
お前さり気に酷い事言うなｗ

DTM板で
「アマチュア用ソフトだから、良いのなんて一つもない」
ってよく言えるな
いい加減にした方が良いと思うんだがな

>>120
前スレ面白かったよ
否定意見も音楽的な話が出ていて

アマチュア用のボーカルサンプラーってUtauの事だろ。
118は Utau と Vocaloid の区別がつかない小学生だろ、文体から見て

>>122
ちょっとタイミングを逃したみたいですね。否定的意見であっても、クリエィティブな意見なら意義があるんだけど
否定のための否定は不毛だよね

>>118
わからなければ、一生わからないと思うし、
メインメディアがネットにシフトして行ってるのも、わからない人にはわからない。
俺の発言に疑問を持つのも勝手だが、ちゃんと理論的になってれば聞き入れるが、
そうでないのならNG。虫かごいきな。

嘘というなら、それを証明できる証拠が必要だし、出来ないなら論外。

>>124
俺も遅かったかとちょっと後悔した
まあ、過去ログ探して読んでみるのも良いかもしれん

否定したい「だけ」の人間が居ると、とたんにつまらなくなるんだよな
アニメとかのアンチスレでも同じで
何がどう悪いか説明出来る奴居ると、スレ面白くなるからな

>>124
いや、別に否定的な意見を言う権利って誰でもあるんだけど、
否定を否定する権利も誰だってある。
それは肯定意見を持つもの全てを対象として争う事を、覚悟する必要はあると思うよ？
その気がなければ、ネット上書く必要なんてどこにもないわけだし。

>>125
つ
http://entamedata.web.fc2.com/music/music2013.html

どこにボカロ曲があるの？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327567404/
ボカロなんてネットで無料で聴けるのにこの音楽不況にCD50万枚とかありえんわｗ
海外ではこの現象は理解出来んだろ

あと、ボカロ歌い手のCDも売れてるんだろ
AmazonのレビューみたらCD用にマスタリングしてあるんだけれども、それでもなんだかなｗ

歌ってみたを通じてボーカルの逸材がネットに出てくれるのはDTMやボカロ等のプロデューサ側としては良い所かもしれんな
あとは声かけるだけだし

>>128
http://joysound.com/ex/ranking/karaoke/total/weekly.htm

ここにあるよ？

>>127
スレタイに則して無内容なのでNG

>>130
ボカロの　ＣＤ　が売れてるって言い出したのはあんたなんだが

どうしてカラオケが出てくるの？しかもＪＯＹＳＯＵＮＤだけ

ボカロ曲の多くは手売りか、アニメショップの委託販売だから、ランキングには入らないよ。
CDポイント数は契約された販売店か、著作権管理団体しかデータを持ってない。

>>132
ボカロ曲のルートが特殊だから、ランキングには入らないというだけ。
著作権登録すらJasracに無いものもたくさんあるし

>>134
だったらボカロＣＤが売れてるという証拠にもならない

>>135
広雑誌や、ゲッカヨなんかに出てる。
あと、ボカロ関連雑誌

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1374310050943.html
＞中高生はお金もあまり持っていなくて、行動範囲も広くなく、
地元密着の生活が多いため、インターネットが外の世界とつながる大きな存在

前スレ過去ログから
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1379781161
http://geinou.cri.jp/read.php?7201
＞653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/12(土) 12:57:42.85 ID:bfaTLRhL
まあ、今後ボーカロイドが進化して完全に人の声の代替物になったとすれば、
今ぐらいの中途半端な違和感のあるボーカロイドが安売りされて
それしか買えない黒人たちの間で人気に火がつき新ジャンルの音楽に...ということもあるかもしれない。
無いと思うけどw


ボカロは制作者側も聴き手も金がない奴らの新しいジャンルの音楽ってことでOK？

一般庶民が音楽やっちゃいけない決まりなんてねーけどな。
今時の一般人なんて皆貧乏なもんだよw

>>73や>>104にも似たような事は書いてあるんだが
生まれた時に発した言葉が鉛筆って言ったそんな才能をもった餓鬼大将は実はピカソだったって実話もあるしな

中にはボカロとリズムがズレまくって大笑いした作品もあったしな
まあ、難しいことは考えずにさ
楽典や理論にとらわれずに好き勝手やって埋もれた才能が前に出てそれで大衆に評価されたら良しとすればいいんじゃね

>>111
ボカロクラシカとかいうジャンルの曲を聞いてみたが何だこのゴミ
こんなクラシックの替え歌があったから何だって言うんだ？
こんなもんメジャーにもゴロゴロあるだろうに

ボカロクラシックってネタじゃないのか？

あと>>111が言うメジャーにないジャンルって何だ？
ぜひ聞いてみたいから曲貼ってくれ

>>142
クラブ系は結構あるよ。
こんなの日本人やってたかなっていうのが。
ファンコットとかあるし、ダッチトランスとか、ユーロトランスとか、トランスの変わった物がある。
恐らく現役DJじゃないかと思われる人間がやってそうな奴が

お前らのような人の真似をすることにしか価値観を生み出せない
人生を楽しめていない典型的な日本人からすれば
俺のやっていることに戸惑い苦しむのは無理なかろう
そこで俺のやっていることを否定するッために
必死で俺のやっているに類似しているジャンルを
当てはめようとして自分の哲学に当てはめ安堵しようと
思う気持ちも典型的な日本人の発想であり
何の心配もいりません
のでそれをつきとうしてくださいませ。
まあ日本人は本当の意味で遊びというものを知らないし
遊びと言うものを好まない.
まあそれが日本人の長所であり、世界的に評価されてきた
クオリティ何だから其れは俺には否定できないが
本当の意味で人生を全うしてないで、自分のためよりお国のため
と言う傾きはもうとっくにアメリカナイズされている日本
なのに変わっていない。まあ俺のような天才的なdnaが欲しい
女子は多々いると思うが全て事故責任で頼む

>>143
え？お前の言うメジャーって日本限定なの？
ちょっとこいつが何を言ってるのか全然わからねえ…

>>145
うむ、そうだが？
でも、狭い範囲を批判してたのが、作品の良し悪しの批判に変わってるよな。
これってダブスタって言わない?

結局、叩けそうなところを探して叩いてるだけww
理由があって叩いてるわけではなく、
叩きたいから理由を探してる状態って、何がしたいんだろうなw

そりゃ、ボカロのＣＤが売れてるなんて平気でウソつくからだろ

証拠出せっていったら、何故か関係ないカラオケランキングとか出してくるし

なんかボカロで子供騙して儲ける商売でもやってんのかね

>>146
何だ狭い範囲を批判って？俺がいつそんな批判をしたんだ？
まあメジャー＝日本限定っていう視野の狭さに驚いて絶句したけど

>>148
大物がアルバム出したらかならずベストテン内に入ってるのは無視するらしいな。
都合の悪い事はスルーと。凄いスルー力だね。はいはいw


>>149
>>148が、>>105で、世界の名曲をうんたらかんたら言ってるけど、ボカロいじってる奴も、クラシックがいいと思ったからボカロで遊んでるって事だから、世界観が狭いってことはまずありえないって事だな。

何でこのバカは俺に>>148だか>>105だかの話を振ってくるんだろう

つーかクラシック＝世界観が狭いなんてありえないとか噴飯モノすぎて困る

この議論ってどうすれば決着つくの？

もちろんボカロ信者の負けです

ボカロ信者は息を吐くようにウソを吐きます。

>>150
「大物がアルバム出したらかならずベストテン内に入ってる」

じゃ、なぜ年間オリコンランキングの５０位以内にもボカロ曲が入って無いんだ？

http://entamedata.web.fc2.com/music/music2013.html

ボカロが売れてることにしないと困るヤバイ関係者なのかな？

>>154
なんでシングルチャート？
シングルカットされてないものがなぜシングルランキングに入るの？
逆に聞きたい

ボカロ肯定側の人は、否定派(？)からどんな意見が出れば納得するの？

年間アルバムを10万枚セールス出すのが大変な時代に、ボカロで50位に入ること自体が敷居高すぎるわな。
一応見てはおくけど、

http://entamedata.web.fc2.com/music/music_a2013.html

え？
42位にあるのは、なんだこれ？

>>154
残念でした。あんたの負けですね。

基準を求めようとすると、論点すり替えるし、
そりゃ平行線のままで進まないわけだ。
あくまでも、俺は現実にある音楽を全肯定するだけであって、信者ではないがな。
お前がプロしか認めないって言うんであれば、
自然の敵Pはプロとして活動している人間。
メジャー音楽と同じだし、どこに基準を置いたらわからなくなってきただろ？
もういい加減に、不当な争いをしている事に気がついたらどうなん？
そんな偏りすぎた音楽活動やってても、売れる曲なんて作れるとは思えんけどね。
あんたも、音楽活動してる人間なんだろ？

>>156
偏った意見が無くなればやめるよ。
信者になれとも言ってないし、そもそも信者ってのもオウムかなんかからパクったあまりイメージのよくない言葉だし、そこにも偏りがあるし、差別してる。
アンチがやってる事自体、朝日新聞の偏見的な書き込みに過ぎんのよ。

ボカロＰのメジャーでの活躍状況

オリコン

２０１３年シングルランキング　５０位以内　該当なし

２０１３年アルバムランキング　４２位　じん（自然の敵Ｐ）　１２万４０００枚

２０１３年ＭＵＳＩＣＤＶＤランキング　５０位以内　該当なし

２０１３年アーティストセールスランキング　１０位以内　該当なし

２０１２年（最新）レンタルＣＤ　シングル・アルバムランキング　２０位以内　該当なし

２０１２年（最新）着歌ダウンロードランキング　　５０位以内　該当なし

２０１２年（最新）有線リクエストランキング　３０位以内　該当なし

２０１２年（最新）カラオケリクエスト　１０位以内　該当なし

売れないボカロCDをコンスタントに出しまくるレコード会社は無いんじゃね。

売れないというか、営業がショボいわな。
地上波のCMとか全く使わないし、ネットの営業活動でもアドセンス使ったりも、Yahooの広告欄も使ってないし。
そんなんでランクインさせること自体が難しいと思う

ボカロの良さなんてのは無料でPV付きで見れて地方の学生みたいな人間でもネットを介して話題にできたりすることとかキャラクター付きのPVが見れることだろ

お前らなんで純粋に音楽としての価値で計ってるの？動画サイトベースで発展してきたものだからそこで好まれる曲調とイラストとか含めたメディアミックス的な観点で見てるヤツが少なすぎてこのスレちょっと驚いた

それこそ作り手側から音にしか着目できない視野の狭い人が多いんじゃないですかね

それって曲単体では評価に困る駄目ジャンルってことかい？ｗ

ボカロも広いからな。音楽性について語るならちゃんと引用するようにしたら？
この曲がこれこれこうだからこうだ。みたいな感じでurl貼って

音のみに着目すると良さがものすごく薄いからこそ「好きになれない」人が多いんでしょ。

信者はすぐに「視野が狭い」って言葉を使うけど、
スカトロビデオの良さを理解できないのを視野が狭いって言ってるようなものだよ。

>>163
ここDTM板だから

>>164
ボカロって、音楽ジャンルとしては
ギターというジャンルとかそういう意味なんじゃないの？

ボカロ音楽も同人活動としてはがんばってると思うし
じんはバックに企業がついているとはいえアルバム１２万は
それなりたいしたものだと思うけど
熱心すぎるボカロファンが
「ボカロＣＤが売れまくっててビジネスとして成立してる」
「ボカロ音楽を認めないのは時代遅れ」
みたいな過激なことを言うから嫌がられるんだと思う。

もっと地道に実績を積み重ねてすべてのオリコンランキングに
ボカロＰの名前が出るようになれば文句言われなくなると思う。
ただニコニコ動画で受ける曲って一般の感覚からはかなりズレてる気がするから
現在のような傾向のボカロ曲ばかりだと一般受けは難しい気がする。
それと歌詞の内容に問題があり過ぎてＴＶやラジオで宣伝できないのも不利かも。

>>166
いや、ちょっとまて、視野が狭いなんて言い出したのはアンチの方だろうが。

>>166
じゃその薄いと思う市場に一度でも参戦してみては？
一気に既存のボカロPをなぎ倒せるほどの自身ありげな発言だよね？

2ちゃんが出来る暇があるなら、試しに凄腕が作る、最高のボカロ曲というものを聞いてみたいもんだな。
そこそこやれる音楽クリエイターなら、土俵を選ぶことなんてしないと思うし。

>>170
だからさ、例えが悪いけど俺が男優だとしてもスカトロビデオはごめんなんだよ。
スカトロ好きの人ごめんねw

>>171
一般論で言ってるように受け取れるが
単なるお前の感想なだけ

お前いい加減にしろよ
議論する気無いだろ

>>164
少なくとも現在のいわゆる人気曲に関してはその通りだろ
かのカゲロウデイズやら千本桜とかその筆頭でファンがコスプレとかイラスト、同人誌っていうファンがキャラクターをもとに盛り上がる動きあってこその今の人気だしそこが良さでもある

後ここ三年くらいだとオケだけ借りた歌ってみたっていうボーカルの独自人気もあるし、少なくとも今の人気ボカロ曲ってやつとは切り離せないな
ボカロの声が云々って話はまずボカロそのものは受け入れられず、人間が歌ったモンだけを聞く層も結構いるってことも忘れない方がいいかと

日本の音楽が純粋に音だけでは評価されない傾向がそのまんま反映されてて、キャラクターとしてのボカロと歌い手って言うまた独自の集団の人気が二重に純粋な楽曲の人気になってるんだよ
カバーし放題の新曲みたいな

>>167
だから純粋なDTMとして以外の人気があるんだって言ってるの

ボカロ曲って一口に言ってもボカロを使ったニコ動とか含めた大きな現象の事か、純粋にDTMの楽器としての意味かで違う言葉になるでしょ

なんでこんなのが人気あるのかっていったら音意外の要素が含めて検証しなきゃいかん

あと延びてない曲とかで音として魅力があるものもあったりするかもしれないが、そいつらはそもそも商売とかじゃなくてほんとにただの趣味でやってるだろうから商業云々の今の話題で出すにはふさわしくないかと

まあ「人気、人気」って言ってもごく限られた人気だけどね

>>174
あれ、別人か？
だとしたらすまん

んで音の魅力が薄いかどうかって話だと
>>175の通り、一般には分からない話だと思う
一応思ってるのは一部で人気ぐらいの感じね

絞って考えるか、他も入れるかは
板を考えると音楽的な話で良いと思うけど
取り巻く雰囲気が嫌だって意見も出てたし
なんとも言えないなぁ

じんさんがカゲプロで表現しているのは圧倒的な絶望だ
とても暗くて残酷な、あまりの凄惨さに少し居た堪れなくなるほどの光景
何もかも滅んだ世界で大好きな女の子と二人だけ生き残ってしまったみたいな
その子と廃墟でじゃれあって、血の海でキスをするような。
満員電車ではこれを聴きます。目を瞑ると。とても暗くて残酷な世界。
オワルセカイ。
コワレルキミ。
悲しいね。だけど目を開いて見える現実よりよっぽど綺麗だ。

>>177
ﾜﾛﾀwそのコピペ通りみたいな信者ついてるよね

じんは小中学生相手の商売としては大成功だろ小説だかも売れてるみたいだし
ボカロのキャラは使ってないからメディアミックスの利権取り放題なんだぜあいつ

初期のボカロPならキャラクター料差っぴかれてもうちょい取り分減ってただろうし賢いやり方だわ

なんか最終兵器彼女のパクリって感じだな

>>179
どっちかってーとデュラララでまどかマギカやったみたいな感じ

キャラはデュラララ
ストーリーはまどマギ
設定はひぐらし

じんの曲はまともだよな
キチってないというか。
ボカロはメロが悪い意味でキチってる曲が多い。
外国人が書いた日本語みたいなメロ

ボカロ曲は確かにオタ向けや腐向けや下ネタ系の曲が多いけど
ただの下ネタじゃなくて風刺が入っているものや、メジャーな楽曲に近い曲もある
だけどボカロが歌っただけで一般的な人には避けられてしまう

つまりボカロを使えばオタに受けやすいが、一般人に避けられるリスクを伴うってことだな

>>183
今んとこボカロ使う意味ってボーカルに付随するファン層だとかキャラクター性が使えることだもんね

別にあの声が使いたいだけなら同じニコニコへの投稿でも声加工すりゃいいし

>>183
地上波でもバンバンかけてたら、そのうち気にならなくなるんじゃね？
きゃりーぱみゅぱみゅが受け入れられてるように。
アレもキモいといえばキモい。

なんか勿体無いな
いい曲作ってもボカロ使っちゃ他のボカロ曲と同じ扱いになるなんて

もっと恐怖を微塵も感じなくなるような
絶望感を下さい

十年前、DTMマガジンの表紙はシンセサイザーやら機材やらの写真だったのにいまやボカロの２次元の表紙の時があるしな
初音ミク出た時には増刊したらしいな
ボーカロイドのこうした現象がDTMブームの再来とWikipediaにも書いてあるしな
ボカロがきっかけにオタクがDTMに参入するんだったらFLスタジオみたいに２次元のキャラつけとけばDTMももっと活性化するのかな
それが活性化になって機材が安くなるんならエロゲみたいなキモいキャラでも多少我慢して歓迎するがな
まあ、日本だけだろユルキャラみたいなのが流行る文化はｗ

>>185
GoogleクロムのCMや、コンビニで流れまくってどうだったんだろうね

>>188
DTMって言葉が誕生してから間もない頃だって、オタクの文化だったけどね。

>>190
ヲタが全員二次元萌え豚ってワケでもないと思うぞ

アンチだったがいろいろ聞いてみたんだが、みっくみくにしてってやつが一番よかったな
他のはなんかキモイな
もっと探せばキモくないのもあるのかな？

>>185
きゃりーが駄目なら
PerfumeもCapsuleも受け付けないの？

>>192
ボカロは初期の２００７年代の曲が一番まとも
みっくみくみたいに一般人も楽しめる曲がある。
ボカランができて数字を競うようになってから
気持ち悪い曲が多くなって一般人は聴けなくなる。


>>160
やっぱりボカロ曲って大げさに言う程売れてないんだな

そりゃ、あんな厨二の破滅願望みたいなキモイ曲は一般人には
無理だろうな・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22153561
いままであの薄っぺらい歌い方が理解出来なかったが
この感じならボカロの将来に期待出来る

ボカロ信者はアンチスレでいくら批判を受けても「個人の感想」で流せるお花畑思考が羨ましい。

>>194
初期は普通にDTMやってる人か
新しい物に食いついてる人かどちらかなのと
ニコニコ自体マイナーだったからってのがあるかもね

ニコニコで増えてる層が低年齢って話があるから
厨２系が流行るのはその下地があるからかも

ボカロの曲や詞は独特ですごい面白いと思うんだけど生身の人間が歌ってCD出したりはしてないの？全然知らないけど
演出次第でそれこそきゃりーやPerfumeみたいにおしゃれな感じになりそうなのに
初音ミクはいかにもヲタクなイメージだから一般人には受け入れられないだろうし

>>198
中高生には歌ってみたとかが好まれてるようだが歌いかたがビジュアル系崩れなのが多いようで肌には合わん

http://www.amazon.co.jp/GOSSIP-CATS-OSTER%E2%80%9DBIG-BAND%E2%80%9Dproject/dp/B005FTRCOI/ref=tag_stp_s2_edpp_url

http://nicoviewer.net/sp/sm15891414

こんなんはどうだべ
生オケとコラボしててなおかつ人間ボーカルもボカロボーカルも収録

このスレで散々議論されて、結局ボカロ音楽には特別な新しさみたいなのは無いみたいだけど
歌詞が独特ってのはあるかも、破壊的で絶望的で暴力的で残酷。
将来に夢や希望を持てないような青少年には受けるかもしれないが
普通に恋愛して働いてる一般人には無理だろうな、第一放送禁止用語が多くて
マスコミでは流せないだろうし

一般音楽業界が拾えなかった中二的な音楽潜在需要を拾い上げたとは言われてる。

今時CDの売り上げが全てだとか、時代遅れだしな。
ボカロより東方の方が売れているが、なぜランキングに乗らないのか、
これは流通ルートが違うからだし、ボカロをメジャーレーベルから出てないものはランキングに入らない。
インディーズと同じ扱い

いちおうインディーズランキングもあるけどね

インディーズシングル　年間ランキング
http://www.oricon.co.jp/rank/is/y/2012/

インディーズアルバム　年間ランキング
http://www.oricon.co.jp/rank/ia/y/2012/

以前、メジャーでやってた人が現在ではインディーズやってるから

こっちにもボカロ曲は無いね

>>203
だからボカランがあるじゃないか。

ランキングで語るなら、アメリカビルボードの2011年ランキングに、歌手別部門で33位に入ってたな、そう言えば。
ワールドチャートとかいう胡散臭いランキングとは違うし

好きなアニメキャラができて最近MMD観るようになったんだけどボカロ曲は自分がかっこいいと思った人が歌ったときに曲調も歌詞も確実に「萌える」要素が強いのがはまる
例えばジャニーズとか金爆とかが本気で歌ってみたらどうなるのか見てみたい
もっとテレビでやればいいのにと思った

合成音声を使って曲を作ってはいるけど、
ボカロ界隈の雰囲気に馴染めない
手法の一つとしてなら分かるんだが、
何でもキンキン声にするのが分からない
ガキ臭い曲ばかりなのも馴染めない一因だな

>>205
ミクがビルボード誌に載ったのは事実だが
歌手としての売り上げランクじゃなくてボカロ関連の記事が注目ニュースの
ランキングとして紹介されただけ

売れてないものを必死で売れてるように見せかけるお前らの努力には頭が上がるが
そろそろ現実を見ようぜ。

売れてないなら、そもそも載りもしないんじゃね。
売れてるレベルがランキングに載るほどじゃないだけの話で。

極論に走りすぎなのよ、ランキング載らなきゃ売れてないだの。
殆どのアーチストや歌手は年間１００位程度のランキングには入らないのだから。
日本だけで年間何枚アルバム出てると思う？
２０１２年の数字で、１１６２５タイトル新譜が出てる。
１００位は上位１％だ。

上位１％とか入らないでも、売れてて儲けてるミュージシャンは沢山いる。
だからこそ、年間のランキング入りしない多数のアーチストが、
継続的にアルバムを出せる。
ボカロは今、その辺の存在になる程度に売れてるだけの話。

インストゥルメンタルが売れるのはいいことだな

>>208
他に載るような日本国籍の歌手なんて前例が殆ど無い所に現れたというだけでも、あり得ないほど凄いって事が理解できんのかな？
下手な日本人歌手より売れてるって事なのは間違いない事実なんだよ。わかんないかな？

わかんないすw
そういうスレなんで。

頭でわかってても認めないフリと。

売れるとか売れてないとかの基準で音楽聞いてるのか？
中学生かよ
ていうかその辺の年代しか聞いてなさそうだな　

しかもいろんなジャンルを聴いてない連中ね
作る方もそこに媚びるから偏る

信者は、ボカロとニコ動が痛ガキかキモヲタ向けの低レベルコンテンツって事実も認めろよ

基準がないものを認めろって言っても無理な話。

>>215
ボカロにないジャンルといえば、アラブ系の音楽だな。音階が特殊だから、ピッチ操作しないと無理だろうw
他のジャンルは豊富にあるからなぁ

>>217
たしかに文章で基準を説明するのは難しいな

ボカロは売れてないワケでもない(むしろ人気あるヤツはウィークリーオリコン上位に食い込むレベルだ)
痛いファンはメジャーアーティストだろうとたくさん居る

だが大半の楽曲において「音のクオリティが低い」のは事実だ(つまり「それが理解できない客層=低レベルな客層」を対象にしたビジネスということ)

271が聞き専ならともかく、作り手側でそれが理解できないんなら、悪いけど糞耳かネットに毒されてるかだと思うぞ

ニコ動独特の厨房染みたノリが受け入れれんな
貧乏ニートみたいなのがボカロPに参入してくるからDTMに悪影響が発生するんだよな
あるボカロPが作業がはじまったら引きこもるって公共の電波で言ってたから
これでさらに一般人にDTM=引きこもりってイメージがついた
あとニコ生みたらア●ア●キとか言うボカロPの部屋が汚なすぎｗ
あんな半径一メートルにゴミ屋敷でよく作曲出来るなと
あいつ今度みたとき汚なかったらダブルラリアットくらわすぞｗ

右翼の保守派共通点
言語関連だよな　カタカナ使わないもん
歌い手　絵師　
893とかと一緒だよな彫師　
暴走族の当て字 ギャル文字　初期2chの隠語とかもそう
身内の塊みたいなもんだ

車で言えばデコトラ、走り家　痛車とかも同類だわな
他と決定的な違いは自分たちに自覚がある
ここがポイントだな　
痛い奴って十分承知の上でやってて、認めてるわけだよ
だから俺達みたいなアンテナが鋭い連中が面白い事をこっそり保守派に伝えて
どうやってミックスして落とし込むか外人のヲタのように観察していればいいわけよ

やつらを追い込む必要はないし好き勝手にやらせておけ
解散て話だろ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TRIGFVznxxk#t=93

ボカロ信者「ボカロはメジャーでも売れまくってる」

メジャーで売れてないって証拠出される

ボカロ信者「メジャーでは売れてないがインディーズでは売れてる」

インディーズでも売れてないって証拠出される

ボカロ信者「インディーズでは売れてないが世界で売れてる」

世界でも売れてないって証拠出される

ボカロ信者「世界では売れて無いが宇宙では売れてる」

・・・

こいつらに何を言ってもムダ

最後には個人の感想で片付けたらOK

>>219
八王子Pと鼻そうめんPの曲を聴いても、クオリティが低いというなら、何を持って低いといってるのか？
かにみそPの事を言ってるならわかる。
ボカロPには資格は必要がないから、音源のバラツキは多少なりある。

>>220
DTMの最初の雑誌は、電波新聞社から出ていたDTMマガジンが最初。
マイコンベーシックマガジンの姉妹誌だったんだよ。
当時はPC9801なんてオタクのオモチャだったし、元々DTMなんてのは、オタクの物だったんだよ。
ガチな人間はまだシーケンサーを使ってた。

>>224
おまえにとって最高の音楽って、そのなんとかＰとか曲なのか？
そりゃ悲し過ぎるだろ
世界中にすばらしい名曲がたくさんあるのに

鼻そうめんとかかにみそとかいうノリは好きじゃないな。

>>226
馬鹿言うな。俺が作った曲が最高の音楽だ。
自分の曲が一番良い。誰だってそう思って作るだろう？

しかしなんで質問を質問で返す？
音が良くないと言ったのは間違いと認めるんだな？

>>228
それ俺じゃないよ

鼻そうめんＰは、たしかオランダのトランス系の超名門レーベルから出してるトップアーティスト兼イラストレーターだったな
彼の音は素晴らしいと思うよ。本物のクオリティだと納得できる仕上がりだ。

八王子Ｐは悪いけど劣化ヤスタカってカンジで、まだまだ新人アーティストの域を越えないよ。面白くも新しくもない。(伸び代がないとは言わない)

他にも例外的に現役プロが携わってる曲があるのは知ってる。(あるいは周囲の制作陣をプロで固めたパターン)
だから「大半の曲は」としたんだよ。

君の最終地点はなんだ？
ボカロの良さを客観的に伝えたいだけか？

>>228
なんか横レスしてｽﾏｿ
だが、俺は自分の音楽が最高なんて考えたこともない。

自分なりに一切手抜きせずに毎回必死で作曲するけど
一曲作ってしばらくして自分だけの反省会やって
尊敬するアーティスト（洋楽が多い）の曲と比較してみて
メロのセンスが無いな
アレンジがダサいな
ミックスのテクが不足してるなって
散々反省しながら、どうしたら尊敬するアーテイストに近づけるか考えてる。

いわゆる有名Ｐとかの曲も何曲か聞いたけど、「このひとみたいになりたい」とか
「こういう曲を作れたら理想だな」、みたいな曲はまだ一曲も無いわ。
むしろ「数字欲しさに子供に媚びてここまでやるか」みたいに軽蔑するケースが多いな

>>229
曲の良し悪しではなくて、音の良し悪しの話だろ、
ミキシング技術からすると、商業ラインに乗ってるし、
あの人も元々プロなんだよ。

>>227
かにみそはキャラとニコニコの土壌ありきのダンシングサムライ一発屋だったな

>>230
正直いうと、現状の有名Pに余裕で勝てる気で参戦したんよ。
ド迫力のサウンドを皆に聞かせてやろうってな。
けど、聞くところによると、子供達はオーディオ環境が劣悪な中で聞いてるらしいから、
その辺のマジックがなかなか効かないらしくて、
勢いのある曲だけが伸びてる。
ただクリエイターは反応してくれてるから、
そのまま続けてもいいのかなって思ってる。

いろんな世代にクラブサウンドを楽しんで貰いたいから、その中の一つのチャンネルとしてボカロが入ってるだけだよ、俺のはね。

>>233
更に横からだけどそういうのいいね

ボカロの中で受けてる曲もリスナーのそういう環境に適応してるものが伸びてるだけであって、そういう枠から外れたところで評価されるものはされるからやりたい音楽やればいい

手段として偏見持たずにそういうスタンスでいられるのって大事だし、ボカロの中でクラブミュージックがもっと評価されるようになる可能性もあるわけで

八王子はヤスタカ劣化同意
歌詞も倖田來未みたいで気持ち悪いw

ぶっちゃけそういう「ボカロを利用したら聞いてくれる人が多くなるだろう」っていうのが一番寒い。(これは個人的な意見)
嫌いな人も多いのでは？
自分の好きなフィールドで真っ向勝負すればいいのに

>>234
リスナーサイドの意見も聞き入れるのはマーケティングとして必要な事だし、
問題だと思ったら、リスナー自体の意識を変えてやればいいんだよ。
俺の曲を聞かないのは、リスナーが悪いなんて上から目線で見てたらまぁ無理だし、
ちょっとでも安くていい音のするヘッドフォンを奨めてみるとか、それだけでもだいぶ聴き方を変えてくれるからね。
環境を多少なりマシにしてあげるところからスタートしないと無理だなって思った

>>236
わかってる層向けには勿論続けるけど、潜在需要を掘り起こすのもクリエイターに必要なスキルだと思うよ。それが故に音楽業界が失敗して需要が細くなってるから。
これから先の市場を確保するには、若いマニアではなく大衆に聴いてもらう必要があるわけよ。だから音ゲーなどにも積極的に曲提供してるわけ。
誰も聴いてなければ、そりゃオナニーなんだよ。
聞いてもらえる所でガツガツ行くのは、商売人としても間違ってないはず。

>>236
わかる
初音ミクやらGUMIの声なりキャラなりが好きだからやってるっていうのが一番自然だよな

だからじんは元々のボカロファンに強烈に嫌われてるわけで

>>237
需要の掘り起こしかぁ成程

でも少なくともボカロしか聞かないっていう層は音質云々って部分の変化で聞いてくれるようになるわけじゃない気がするけどね

手っ取り早いのは歌い手とコラボして歌ってもらうとかだと思う
純粋にボカロが好きって人はキャラとか動画とかの音以外の要素で好きになってる層がデカそうだし

歌い手コラボも音ゲー進出も全然「大衆ウケ」じゃないじゃん
ニコ厨かゲーヲタ層の延長でしかない

アニソンタイアップとかで「ニコニコアーティストはすごい！」って浮かれてるヤツもいるけど、しょせんその周辺の視聴者にしか相手にされてない、つまり一般的とは程遠いワケだ。

ボカロの立ち位置なんて、少なくとも今はその程度でしかないんだよ。

>>240
学生がゲームと言えば、ちょっと前は格ゲーだったが、今は音ゲーの事を指すくらい大衆化してる。
ゲーム自体はオタクのものじゃないしな

感覚ずれてるねぇw

>>242
基準が無いものにずれてるも何もw
各個人で基準は変わるし、時代でも基準がかわる。
じゃあ今の標準的な基準って、どこにあると思ってんだ？

ボカロって一般受けしないよなって言われると

「音楽は人それぞれ音楽の良し悪しに基準は無い」

といいながら、内部では

「ニコ動の数字がボカロ曲の絶対基準ニダ」

と言って内容に関係なく数字の大きい曲ばかりマンセーする

ボカロ信者でしたｗ

>>240
やたらもちあげられてるけどボカロでCDが売れてるのも数えるほどなんだよな
オムニバス除けばここ5、6年でアルバムが累計3万枚越えた人は5人くらいだっけ

しかもじんは12万枚売れてるけど次点のlivetuneは5万とかだし

「もはやボカロはメジャーを超えたーｗ」

とか言ってる割には

ＡＫＢやジャニーズに負けまくり

だっせーｗ

>>245
数えるほどのメジャーPしか元々いないが、地上波も使えばもっと増やせるはずが、クリプトンが許してないんだよな

若者がテレビから離れて、CDも買う余裕がなくなれば、必然的にネットに流れてる物に手を出す。
4割がボカロ曲を聴いたり歌ったりしてるという事は、ニコ動の視聴率が4割を超えてるって事になるよな。
コレが10年続けばそうとうなダメージメジャー音楽業界を襲うだろう。ボカロには影響は殆どないだろうけど。

>>247
そりゃ、ミクのキャラ使用料払わずに勝手に商用で使っちゃダメだろ

もともとミクのキャラが無いと何もできないのがボカロＰ

もしテレビで流せたとしても

気持ちの悪い厨二エログロ歌詞ばかりのボカロ曲なんか放送したら

テレビ曲に苦情が殺到するだろうねｗ

まあ、それ以前に放送コードにひっかかって放送できないけどね

ニコ動での数字稼ぎのために中学生に媚びたような反社会的な唄を

「いままでにない尖った世界観の新しい神曲ｗ」とかいって騙して来たツケだろうねｗ

>>249
元々音楽クリエイターなんて、事務所のチカラがないとなんもできない職業だよ。
AKBの作曲家は誰か知ってるか？
知らないだろ。所詮コマなんだよ。
ボカロPだって同じ。例外ではないんだよ。

で、お前はどんなチカラがあるんだ？

メルトやダブラリが放送コードに引っかかんのか？

>>249
新しいものを産み出す可能性はあったと思うんだ
が、物をろくに知らんガキに媚びる一方になってそれも無くなったかな
そもそも音楽は大衆に媚びるものじゃないんだけど、
商業音楽ともなるとそうもいかない
今の構造じゃ廃れるだけだろうね

>>252
全くもってその通りだな
半端者がガキを喜ばせて数字を争うただの場所になってしまった

>>247
数えるほどってw
ナタリーでリリースインタビューうけてるのだけで30はいるんだが

ちなみにナタリーでボカロpを積極的に取り上げだしたのは2012年以降
今も毎月数人メジャーいってこのていたらく

ジャニやakbどころかロックバンド勢にもまるで叶わん

ボカロ曲ってだけで厨二とか萌えとか決めつけてる奴はちゃんと調べてから批判しろよ
じゃなきゃ黙っててほしい

千本なんちゃら、カゲロウなんちゃら、パンダなんちゃら

見事なまでに厨二です

まあ、ニコ動に投稿されたボカロ曲にも厨二じゃないのもあるのかもしれないが

速攻で埋もれてしまって、目立つのは厨二曲だけっていうｗ

ボカロ曲　＝　一般人がドン引きする厨二曲　っていうイメージが定着してるね

>>255
だから、プロデュースってニコニコ動画内がほとんどだろ。
ナタリーってなんだよ？

中二で思い出したが、盗んだバイクで走り出すとか、めちゃガキな歌詞があったよなｗ
今に始まった問題ではないですｗ

>>258
何言ってるの？

>>260
事実を言ったまでだがｗ？
他はファミマでたまにかかってただけだし。

いったい、どうなったら大衆化されたと認めるわけ？
いや、絶対認めようとしないんだろうけど。
いま、若い世代が何をメインに聴いてるか調べもしてないとか。

まぁこんなんだから音楽業界がヤバイんだろうけど。いっそのこと、音楽事務所が幾つか潰れないとわからんのだろうな。

222 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 04:21:25.72 ID:iq9igSyf [1/3]
ボカロ信者「ボカロはメジャーでも売れまくってる」

メジャーで売れてないって証拠出される

ボカロ信者「メジャーでは売れてないがインディーズでは売れてる」

インディーズでも売れてないって証拠出される

ボカロ信者「インディーズでは売れてないが世界で売れてる」

世界でも売れてないって証拠出される

ボカロ信者「世界では売れて無いが宇宙では売れてる」

・・・

こいつらに何を言ってもムダ

>>263
そりゃ、アンチが勝手にそんな話を信者が言ってるなんて、嘘こいてりゃ、何を言っても無駄だわな

>>264
ちゃんと >>117 あたりからのレスを読もうぜ

悲しい現実を見たくない気持ちは分かるけどなｗ

>>257
だからイメージで決めつけて全て知っている面するのをやめてほしいんだよね

>>262
「音楽の価値が」「ヲタ層以外からも」評価され、売れるようになったら大衆的なんじゃない？

今って動画(イラスト)や小説ありきの盛り上がりじゃん
(メディアミックスを並行してないボカロＰの売り上げ見たらわかるよね)

>>266
君が「厨二じゃない」と思う人気曲を教えてください
そりゃロキノン系〜クラブ系〜前衛音楽系を作るＰも知ってるけど、数人の例外を除いてみんなアマチュアが奇をてらった程度の学生レベルよ
「ボカロの厨二イメージを覆すような曲」知ってるんでしょ？貼りなよ

>>267
どこまでがオタクか、どこまでが一般かなんて基準という完全な線引がないから、
一生認めないことだって出来るよ。

あと、オタクというのはマニアと言い換えることができるけど、マニアの数が２割を過ぎてしまうともうそれはマニアとはいえず、
一般化した部類に入る。

”マニアがたくさんいる”というのは、言葉として成り立たないから。

参考になる曲はないものかと色々聴いてみている。
これはいいなと思うと、大抵ryoで「またかよ」と思うんだよな。
アレな歌詞でもぶっ飛び加減がジョークとして聴ける。

>>262
そらじんレベルで売れるのが何人かでたらじゃね？
ぶっちゃけryoもハチも売れた途端ボカロが副業？ぽいことに
なって人間つかうようになったから厳しいんだろうけど・・・
じんもそっち方向にいきそうだし

>>271
ボカロありきじゃないから人間使えるんだろうね
人間を使うための入り口としてならアリだと思うんだが、
ボカロを使うことがが目的になってるのが気持ち悪い

>>271
オリ曲をボカロにすげ替えたってだけの感じ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8414715

>>269
だったらオリコンの売り上げを見る限りボカロはマニア御用達ってことだな

ボカロ曲はメジャーでもインディーズでも、ましてや世界でもＣＤ売れてないことは

よく分かっただろ？

>>273
ダサい歌詞をなくしてメロディをごっそり変えればいい感じのフュージョンだね

>>274
CDにこだわってるってのがおかしいってのは、わからん？
無料で手に入るもおが売れるってのも、おかしいんだよ

>>275
お前ならどんな歌詞を書くの？
どんな歌詞だったらカッコイイと思うの？

>>269
「一般的かの基準」なんて売上とメディアの取り上げ方で十分じゃないの？

ジブリだって「アニメ」だけど、社会現象になったり、映画の成功で「一般的」になったと思うよ
(これは個人的な基準だけど「○○好きです」って言っても、あんまり恥ずかしくないかどうか…だと思う。他にもディズニーとか)

「一生認めない」つもりなんてないよ。「今はこういう立ち位置だと思う」だけ

>>277
突然作詞しろとか面白いことを言うね
子供のうちからいろんな音楽（歌に限らず）を聴いてみるといいよ

>>276
キミ中学生？

資本主義の世の中じゃ売れなきゃメジャーとは言われないんだよ

>>278
ボカロの総売上なんて、めったに公開されないけど、CDさえ売れればOKなんて事はまずないし、
すべての興行収入として幾らというデータがないと、本当の比較にはならない。

>>279
俺は中島みゆきとか、奥田民生とか、ミスチルとかも聞くよ。

>>280
ライブとかすべての興行収入を全部足さないと、本当の売上とはいわんよね？
あと握手券を売って、音源が売れたなんていうのは、ちょっと恥ずかしいぞそれ

>>279
否定ありきから入るのはおかしいぞそれ。
そんなに下手だと思うなら、参戦してやっつけてやれよ。できない？あっそ

最近は野良猫見るだけで右翼の象徴臭く感じるｗ　
連鎖的にアニメや初音ミク　嫌韓が思い浮かぶ　

＞ぶっちゃけそういう「ボカロを利用したら聞いてくれる人が多くなるだろう」っていうのが一番寒い

こんな発言しといて、売れたもん勝ち（ウケたもん勝ち）なんて言ってるのが矛盾してんだけどね実際・・・

>>282
どこが否定ありきだと思った？ ちゃんと読めよ
編曲は雰囲気があって凄くいいと思ったんだから

聴く立場が評論してはならんとはまた面白いねえ
楽曲でやっつけるって発想も凄いなあ

>>281
売れてないコンテンツが「一般的」とかあり得ないから
(てか、ぶっちゃけボカロCDも握手券と変わらんだろ。小説かＰに会える機会かキャラクターグッズ買ってるかの差しかないだろ。)

>>285
なんだ、DTMと全く関係ない人間が来てたなんて、こっちの想定外だったよ。
上から目線で音楽聴いてるなんて俺としては信じられんけどね

>>286
商業的に成り立ってんだから、CDランキング外の所で当たってるってことだろ。
そんなことも知らずに、よく資本主義（）とか言ったもんだ

>>288
「(CDは売れてなくても)商業的に成り立ってる」って言葉は具体的にどういう状態を指してるの？
そしてそれが君の主張(ボカロは一般的)をどのように裏付けてるか説明して

自分は、あんまり売れてないモノを一般的だと主張するのは無理があると思うんだけど、君がもし「それに代わる基準」があると思うなら理由も添えて話してみてよ

>>289
きっとボカロ曲は宇宙とか異次元とかで売れてるんだよ

それかボカロ信者の脳内世界とかｗ

もうバカバカしくなった

>>289
企業はボランティアなんてしねよ、事業撤退とかそんなニュースがない限り売れてるってことだろ
それが分からんかなぁ、お金の話をしてたくせにｗ

>>290
だからぁ、会社は潰れてないでしょｗ？

>>268
残念だが俺の知ってる範囲の人気の曲の中にはそんな曲は無い
俺はイメージを覆したいわけじゃなくてイメージだけで知ったような態度をとらないでほしいだけだよ

>>292
わざと中二曲拾って、ボカロの人気を食い止めたいだけだよタダのアンチは。

既得権益で喜んでた連中には、そりゃ脅威だろうよ。若年層に見向きもしてもらえないんだから。
まぁ、レコード会社やレーベルはいっぺん潰れたらいいと思うよ。

ボカロを叩いた所で、メジャー曲の売上が上がるとは思えんしね。

儲かるかどうかの話ならボーマスの話しようぜ
バンドマンの友人が大阪の方が同人CDは盛んだって言ってた

生楽器の音を似せてシンセになったみたいに、やっと歌までがシンセになったってことだろ、ボカロってのは。
シンセが出てきた時点でもお前らみたいなアンチが居たんだろうなと思うよ。
いつの時代もお前らみたいのが居るってこと。自分では立派に自分の意見を言ってるつもりなんだろうけど。

>>291 >>293
「事業撤退がない(会社が潰れてない)から売れてる」？？？
それがどうやれば「ボカロが一般的と言えるほど売れてる」根拠になるんだ…

売上を裏付ける明確な数値(事実)も出せない上に、他の根拠も示せないんなら「なにも言い返せてない」のと同義だよ

てか、ボカロの人気を食い止めたいとか既得権益が損なわれるから邪魔してるとか、あんたさっきから誰と戦ってんだ？
(本気で邪魔する目的なら、わざわざ２ちゃんで議論なんて手段とらないよ)

「ボカロは一般的とは言えないと思う」という題(認識)について話してるだけじゃん

>>292
じゃあボカロは厨二ね

>>287
君と違って趣味でDTMやってるよ
聴くってのは「これはいいな」「これはどうなんだ」って感想を持つものだよ
君は流して聴くのかな？

>>295
最後の2行はそっちにも当てはまるんだよ

餓鬼ども、いいかげんスレタイ読めって

>>296
ボカロを聞いてる層に受けやすいのが厨二ってわけ
ボカロ自体はいろんな曲がある
だからボカロ曲を一括りに評価は出来ない

>>296
いいよ、もう苦しい言い訳はｗ
実際の売上は、クリプトンとかが発表してるし、ボカロの売上だけでも4年前で8億円っていう報道を、めざましテレビかなんかで見た記憶があるけど、
その辺は、ググるとある程度出てくる。
そろそろ10億円超えてんじゃねーかな。だってこれだから。

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0076_month.html

キモいフィギュアとかでも何億円とかって規模があるけど
それが一般的とは言わないのはわかるよな？

ジブリはアニメでも「一般的」なイメージがあるし、ガンダムやエヴァも一般的なイメージになってきたと思う。

ミクはまだ一般的と言うにはほど遠いな。
例えばまどかマギカとか人気が出てるけど
一般的にはキモいイメージだと思うし。
今のミクはプリキュアくらいの立ち位置にはなってるのかな？

子供が好きなのは許せるけど大人が見てるのはキモい、みたいな。

あと10年後にエヴァみたいにキモいイメージが払拭出来てるといいねw

>>299
おまえ、さりげなくボカロ曲の売り上げの話をボカロソフトの売り上げにスリ変えてるだろ

そんなインチキなことするからボカロ信者は胡散臭いんだよ

今晩の予定が流れたから徹底的にインチキ信者のウソを暴いてやるわ

>>301
だよね、おかしいよね
代わりに(？)ツッコんでくれてありがとう

だからさ、どんなに売れてようが例えば「スカトロ3兄弟」がオリコン1位になってもスカトロが気持ち悪くない、みたいな事にはならないだろ？
ミクも一緒だよ。

今の議題は何？

>>301
何を語ろうとしてるのかよく分からんが、別にそれでいいと思うんだけどね。

ボカロ括りで利益計算してるのが意味わからん
ボカロPで専業で食ってる人ほとんどいないじゃん

【乞食速報】
今、ロックジョイというアプリをダウンロードして
招待コードのところに『crjbvftjk』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます

iPhone、Androidどっちでもオッケーです

>>303
きゃりぱみゅって、バーチャルでもないのにあんな声だしても充分受け入れられてるんよな。
リアルであんな声ってキモいとおもうけどね。

「ボカロ音楽が一般的と言えるかどうか」は>>300で答え出てるから、もう終わりにしたい。

自分も、ボカロのDTMソフトとしての売上や社会的影響はすごいと思うよ
藍授褒章だっけ？のニュースも見たしね

十代には一般化してるというのが、ちゃんと伝わってない

新しいシンセや音が流行るってのは周期的に起こることなので、
ボカロの音声自体はまあいい。　オートチューンの一種みたいなもんだし。

そんなことより俺が苦手なのが、
いわゆるボカロPと言われる人らの知識や技量の足りなさ、
そしてそれをプロのアレンジャーやディレクターというフィルターで修正されるわけでもなくそのまま出てしまう、
そこからくるインディーズ感。
まあインディーズの音楽だなあと思う。

俺は楽典至上主義ではないが、ちょっとした事で感じる、
コード進行の幼稚さやフレーズのこっ恥ずかしさが、ほとんどの曲にあるのがキツい。

例えば、みんな大好きな千本桜とかは、
イントロや間奏ででてくるピアノのメインテーマとかもうとても幼稚なフレーズ、奏法だし、
サビの「届かないよ」の部分のスケールアウトする感じと、
それを大した技量もないくせに　「ざわとですが（ｷﾘｯ」　とか言っちゃう感じ。
ちょっと背伸びした厨学生の感じ。
「それはダサいよ」ってのに気付いてない感じ。

そういうののオンパレードなのがボカロの世界で、そこに同人であるプライドも絡み、
メジャーやプロに対していろいろ言うくせに音楽IQが高くないから
聞いていて恥ずかしさ爆発する楽曲ばかりで聞いていられない。

>>311
これだな
ボカロ自体は悪いことばかりじゃないが、自分のレベルの低さに気付いていないアーティスト気取りの同人作家(と取り巻き)がくさすぎ

>>311
メロにも歌詞にもメッセージやイメージを全く感じられなくて戸惑ったなあ
味のしないものを食ってるみたいで辛い
今知ったけど、こんなの売ってるのか…勇気あるな
せめて人に歌わせなきゃダメだろう

コード進行や音作りは俺も幼稚だから何も言えんｗ

>>311
じゃぁその手本みたいな音楽を、是非ボカロで歌わせてみて、
皆を納得させてみて欲しい。

みんな君のようなプロ派だの人間を待ってるんだよ

また始まったよｗ
もしかして本当に子供なのか？

>>311
この曲、実は秋元康に認められて、AKBがカバーするという、
予想外な展開になって皆驚いてる。

しかし、コード進行自体は昔からよく使われてるダンスポップ系の定番進行じゃん。
素人が使ったらダメな決まりでもあんの？

>>314
もし本当にいい曲をボカロに唄わせたてニコ動に投稿したとしても
無視されて消えて行くだけ
もともと音楽を知らない、音楽に興味も無い連中がボカロをネタに騒いでるだけだから
残酷だったりエロだったり放送禁止になるような曲が面白がられて
音楽としていい曲よりも中二で面白い曲だけが受ける。
メジャー作家が投稿しても底辺扱いされてる。
結局、ニコ動のボカロファンの感覚が一般の感覚とズレまくってるから
ボカロ音楽は一般世間では受けないんだよ。

理論に沿ってうまく出来てるか
楽曲自体に面白みがあるかは別。
実際ドレミに理論にたけるやつでも理論で表現する事に頼ったり固執してしまって何の引っかかりも無いような曲を作るやつがいかに多いか。

自分が厨房の頃にフォークダンスで楽曲が使用されるほどメジャーなアーティストでもボカロでだしたら十万再生とか確かにあのニコ厨どもの音楽の聴く好みの感覚がずれてるな
あとビルボードのランキングとオリコンの邦楽ランキングも感覚がずれてる
世界の音楽は哀愁系の落ち着いた感じがするのに日本の音楽はまだ、お祭り騒ぎでもやってる雰囲気だな
そりゃ一時期ユーロビートみたいな派手なのが流行るのもわかる気がする
ちょっとボカロとロックとユーロビート足したらすぐ今の厨房の喜びそうなアニソンボカロの完成ｗ

いろんな人が音楽に関われるようにするのがボカロの元々のテーマだからインディーズ臭がするのは悪い事だとは思わないんだが
まぁ嫌いな人は仕方ないな

>>317
銀河方面Pって知らない？
正統派の曲でファンをつかんで行ったプロなんだがな。

>>317
「俺が評価されないのは、どう考えてもお前らが悪い」
っていう思考回路自体ダサくね？

あのイントロの独特なリフは実はコレが元になってるんだと思われる。

http://www.youtube.com/watch?v=jXv5sOwBxGg

こういう関連はもともとニコ動では人気があったコンテンツだし、露骨にパクったんかなっていう、
おそらく計算された策略なんだろう。
あと、ペンタ調のメロディーはボカロソングでは定番的な人気がある。

コード進行についてだが、アレは元々、散々ユーロビートで使用されていたもので、特に幼稚ということはない。
少し前のJ-POPにも盛んに利用されていたもので、特におかしなものではない。
過去のものを完全否定するってのも、俺は納得行かないな。

それなりに計算された作品なんだと思うよ。千本桜に関しては。

初音ミク:開発に藍綬褒章　「ネットは地方に福音」 2013年11月02日
http://mainichi.jp/select/news/20131102mog00m040005000c.html

「受章を励みにたくさんのアイデアを実現させたい」と語る伊藤博之さん＝札幌市中央区で
　◇初音ミクの音楽ソフト開発、伊藤博之さん（４８）

　今年の秋の褒章（３日発令）で、北海道内からは黄綬４人、藍綬２４人の計２８人が選ばれた。
バーチャルアイドル「初音ミク」の音楽ソフト開発で知られる札幌市のＩＴ会社
「クリプトン・フューチャー・メディア」社長の伊藤博之さん（４８）は藍綬褒章を受章し、
「褒章は『大御所』が多いと思うので、不思議な感じ」とはにかんだ。【伊藤直孝】

　「未来から来た初めての音」。そんな意味を込めた初音ミクは２００７年誕生。
音符と歌詞を入力し、透き通った声で歌わせる音楽ソフトは、業界では異例の１０万本超を売り上げた。
非営利での２次利用を広く認めたため、初音ミクを題材にした独創的な楽曲や画像、動画がインターネットにあふれた。
「良い作品は世界中でシェアされる。お金にならなくても人に見てもらうだけでうれしい。人って案外クリエーティブなんです」
(以下略)

>>321
聞いたことない名前だけど、その人はメジャーで活躍してるのかな？
まあ、ペンネームをかえてるのかもしれないけど

>>322
アンカミス？千本桜とかって曲のことなんか何も言ってないけど

「俺が評価されないのは、どう考えてもお前らが悪い」
っていう思考回路自体ダサくね？
これは一理あると思うけど、
「ボカロ曲が評価されないのは世の中が遅れてるからだ」っていう
ボカロ信者の発想のまんまだね。

悪いけど俺はメジャーでそこそこ稼がせてもらってるよ。
以前、世話になってるプロデューサさんに
「日本のリスナーのレベルが低いのは事実だが、それを言ったらプロ失格
低いなら低いレベルに合わせて作るのがプロだよ」てさ
でもその人は「それでもプロの誇りがあるならボカロにだけは手を出すな」
とも言ってたけどな（笑）

>>324

＞「それでもプロの誇りがあるならボカロにだけは手を出すな」

これ、小室哲哉さんを敵に回してますからｗ

プロであれば、すべての業界で花を咲かせてみろよと言ったのが、オレの師匠でもあるわけよ。
リスナーのレベルに合わせた音楽づくりという意味では、ボカロPだってそれなりのプロ意識があってやってるんだろうなって思ったし、
実際結果を出してる人間にたいして、とやかく言うのもプロらしい行為ではないわなって話。
ハッキリ言ってかっこ悪い。

リスナーが「ボカロ曲が評価されないのは世の中が遅れてるからだ」なんていうのは、
今に始まった話じゃないし、昔から歴史として繰り返されてきたもの。

そんな事も許容できずに、既得権益にぶら下がってるだけじゃそりゃいい音楽も生まれてこないわな。
ほんとうに言い曲なら買うんだけど、納得できるものって、今どきそんなに多くないんだよ。

既得権益()

>>326
すまん、俺が（）を忘れただけだｗ

客に媚びるのをプロフェッショナルとは言わんよ
それは目先の利益を追ってるだけだよ
客を育てるくらいの気概がないとどんな業界でも潰れるよ

それに失敗した業種に就いてるだけに、
音楽好きとして非常に気になる

むしろ「ボカロは人気！」ってことにどうしてもしたい奴がいるように見えるんだが

ボカロが好きなら好きでいいのにな
なんでわざわざ売れてるだとかメジャーより人気とか言っちゃうんだろう

ボカロ利権をみたいなのがあってそれを守るのに必死って感じがする
音楽を知らない子供相手に騙して信じ込ませて儲けるみたいなビジネスがありそうだな。

ニコ動でボカロ名曲ってのを何曲か聴いてみたけど、作る側もそれを聴いてコメントしてる人からも
音楽に対する愛情みたいなのが全く感じられなくて、ひたすら妄想的な自己愛だけって感じがした。
目立てればいい、数字稼げればいい、お祭り騒ぎできればいい、多数派になって優越感に浸れればいい
音楽の内容なんてどうでもいいみたいな・・・

>>325
長文のレス書いてもらって悪いけど、何が言いたいのかさっぱり分からない
ただ理解するに値するような内容でないことだけは分かった。

>>331
あんたみたいな、底辺プロには元々用はないし、理解させるつもりで書いてないよ。
もう頭のなかが固まってしまってるんだと思うし、ましてや掲示板で人の指図などできようもないのは、こっちも分かりきってる話。
理解できない脳みそなのは、最初から俺も知ってたんだよ。

ま、せいぜい頑張ってくだされ。

楽器として見るべき
AKAIのサンプラーやローランドのシンセと並べるにはまだまだ

楽器として愛されてないんだろうなと思う　未だに使いにくいしな

ネットで大人気っていっても、実際こんなカンジなんだろうな
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20131103-00000079-san-soci.html

まじ325が何言ってるかわかんねーわ。
お前がボカロ利権にぶらさがってるだけじゃねーかw

音楽の評価は作り手じゃなくて聞き手が決めるんだよな
たとえいろんな知識を持っている奴が納得する曲作っても聞く人がいなければ需要が無い
それは聞き手のレベルが低いんじゃなくて本当に楽しめないんだと思う

納得できなくても需要のある楽曲は認めるべきだろうな

それは間違いだよ
芸術的な視点で見れてない事がもう終わってるよ　

一般大衆だのランキングだの金だの人の視線ばっかり気にして合わせるくらいなら
起業したほうがいいんじゃねーの？　

じゃあ知識がない奴は自分の好きな音楽を肯定する権利がないのかな？

当然、肯定する権利も否定する権利もあるでしょ
彼らもどこがいいのか主張してくれればいいんだけど、
スレタイ読まずに脊髄反射しちゃうし、子供のような煽りをするから…

>>340
まぁそれは確かにそうだがな
ただそこそこの人気だけどボカロに需要があるなら認めるのは大切だと思うんだよね

単純に２つの視点があるで良いと思うが
流行は流行だし、良いものは良いものだし
さらに良いものは個人の感想も含まれるから

>>313
奇遇だな、俺も同じ意見なんだよ
主にメジャーと言われる音楽について思ってる事なんだけどね
世の中薄味が好きなんじゃね？

>>325
プロ意識はなんとも言えない
人によりけり
ただ、鼻で笑う奴は自分の過去を見返して顔真っ赤になれば良いと思うかな

評価されない云々は、昔からある事ってのに同意

>>340
いや、まあ、擁護の方から言えば
ボカロの良さって入口広げたのと、かそういう話になって
上げづらいんだよな
曲というと個人になるし、音源だと好みな気がするし

ボカロが出てきた時、てっきりデデマウスみたいなのが盛り上がるんだと思ってたんだよね（ステマじゃないよ）
それにはすげえワクワクした。
人間には絶対に歌えない「声」が、楽器として一つ増えた事を純粋に歓迎した。


しかしいざ蓋を開けてみたら、変なアニメキャラの世界になっちゃった。
相変わらずただの下心を萌えと言ってごまかしながら、パンチラとかで喜ぶ人らのおもちゃ。

だからミクは聞かない。つうか聞けない。恥ずかしいもの。あれは。
大の大人が喜べるものではないし、あれで喜んでる大人をおれは軽蔑してる。
どんな肩書があろうとも。

しかしデデマウス氏は不遇だよな。良いのに。

ボカロが流行したと思ったらぱみゅぱみゅみたいなのが流行りだした
結局そういうことなんだと思う
味の不可欠なバラードを歌おうものなら目も当てられない

ボカロ(ニコニコ)の文化が「コロコロコミック」なんだよな

「コロコロは悪くない(大事)」し、自分もガキの頃に大好きだったからイイんだけど「コロコロはマンガ界の中心！社会現象！！」って大々的に叫ばれるのは違和感

中の漫画家だって決して「素晴らしくない」ワケではないが、拙い技量の作家(画力で推すタイプではない作家)が居たのも事実

それが「悪い」なんて決して言わないんだけど、分相応を越えた過激な発言やビジネスが目に障るんだよ

「コロコロコミックはコロコロコミック」でいいじゃねえか、それだけで文句は言わねえよ

きゃりーぱみゅぱみゅの良さがわからないってことは結局音楽を
外面のアイコンでしか評価してないってことなんだよね　ボカロにも言えることだけど
ちなみに彼女のプロデュースをする中田ヤスタカは世界中で評価されてるよ

キャリーとボカロを同一視してボカロを正当化するなんてバカ丸出し

キャリーはれっきとした女性歌手だが、ボカロはただのボイスサンプラー
次元が違う

しかもボカロＰとヤスタカもレベルが違いすぎる

キャリーだろうがミクだろうが、デジタル処理してしまえば、全く同じ。
次元が違うのは、2Dか3Dってだけの話。
やっぱそんなへんなのが3Dで存在するところがおかしいし、キモい。そもそもプロ意識なんて無いようなプロなんだから。

キャリーはファッションの文化とつながってる
hiphop文化とファッションみたいな関係ができてる　

ボカロはアニメ　エロ　抱き枕とかロリコンだわな

おれは映画結構見るからレビューも観るんだが
外人は必ず私はアニメファンじゃないが千と千尋はよかったと前振りで否定が入る　
様はgeekなヲタと見られたくない　世界中から気持ち悪がられてる証拠だわな
本人達は自覚があるからまだマシだけどｗ　開き直って変体を強調する必要はないだろ
お前達のせいで日本人＝変体＝ロリコンてイメージ付いたんだが....
実社会ではひた隠しにしてるくせにネットで大暴れして変体文化を広めやがった　　

理解できない同士で慰めあうスレだと思ったら信者とアンチの討論会だった

>>342
道具としての存在意義は分かる（MMDなんかも含めて）。
ただ、歌い上げるような曲では調整が凄く大変なようで、
曲に偏りが出てしまったのかなと思っている
そこから脱却した凄腕の人は、結局人間に歌わせてるみたいだし
あの音源そのものには良さを感じられないんだよね

>>346
俺は全然いいと思わん
それでいいじゃないか
理由をあげるのならともかく、無理やり押し付けないでよ

>>346
ビルボードランキングに届かないような歌手がなんだって？

俺も最近の修正かかってる歌声は全部同じだと思うわ
声質とかロボ声って意味では違うけど
無機物っぽいというか無表情というか
そういう所は同じに見える
DTM板で書く事じゃないが、歌と音楽って別物なんかなぁって思う事がある

>>349
お前は病気だ、寝てろ
幽霊に向かってお前達がとか馬鹿じゃなかろか
海外のアニメ文化とか、海外一般人の思ってるアニメの印象とか
もう少し勉強しろ

リアルだろうが、バーチャルだろうが、キャラで売ってる事自体には差がないし、ボカロだけキャラを売ってるからダメなんていうのは、ダブルスタンダードな。

>>354
きゃりーとボカロの差は単純に「レベル」だと思うけど
音も世間からの認知度(印象)も格が全然違うだろ

ボカロ関係者の工作員でもいんのかってぐらい意味不明な擁護が続くなぁ

にんじゃりは凄いと思ったけど
いんべーだは手抜き感満載で構成がしっかりしてるボカロ楽曲と大差無い印象
まあ売れてるから文句は出ないだろうけど
　パフュームの頃はシャリシャリで聴いてて疲れたけど、最近の楽曲はずいぶん聴きやすくなった

中田ヤスタカがやってる時点で比べられないでしょ...

>>353
ほんとそう、どれも画一的でつまらないんだよね
調味料を大量に混ぜ込んだチャーハンばっかりというかね

>>354
そうかねぇ・・
売り側が音楽に合わせて売れると思った演者をチョイスするのとボカロを選択するのは似てて異なるんじゃないの？
その演者をボカロにという所まではどちらも同じだけど、そもそもボカロ自体がアニメと同じで
声をキャラクタに重ねて歌わせてるわけだけど、どこにも演者がいないから演出にアニメーションは欠かせないし
それってやってることはアニメそのまんまじゃん
声優が歌ってるわけじゃなく、わざわざサンプリングしたデータをあのように「演奏」してるんだよ
その手法を用いるのは悪い事じゃないけど、人間の歌と機械の演出を「歌」で一括りにできるものなのか疑問
人間の歌のような表現ができるシンセを使って機械が歌のように演出してるのは
人間が音源を使ってメロディを演奏するのとどう違うのか、そこを考えるとダブルスタンダードにはならないと思うけどね

ああ、一行で纏めると「みんな同じことやってて面白いの？」という事ですよ
おんなじ楽器、おんなじ演出、似たようなフレーズ、限られたジャンルしか表現できない
極めて限定的なというかね

>>354
たくさんの人間が何回も言ってるけどきゃりーとミクは文化が違うんだよ。
ミクは完全に萌え文化を踏襲してる。
だからそれが気持ち悪いっていう人がいるのは仕方ないよ。
いずれジブリみたいな立ち位置になれたらいいけど、今は決してそうじゃない。

きゃりーは萌え文化じゃないし「あんな気持ち悪いかっこを3Dでして、ミクと一緒だ！」というのは個人の意見だねw

>>359
「みんな同じフォーマット」に関してはクラブ系の音楽では同じフォーマットが繰り返されて進化してきてるから、悪いとは言えないし可能性もあると思う。

そこはそうでしょうけどね
でもクラブ系サウンドって総称じゃないの？
その辺よくわからんのだけど音楽の表現としてのユーロは肯定してクラブ系批判するのは矛盾だと思うけど
人間の歌の表現を肯定してシンセの表現を否定するのは矛盾しない…と思うのは捻くれすぎ？
ちょっと頭が疲れてるわorz

>>351
いや、俺もボカロの周辺や上がってる物を許容出来るというか楽しめてるだけで
ボカロ自体の歌唱力はどうしてもイマイチという印象のままなんだよね
何をどうやっても軽い状態で、もう少し腹の底からと思っても軽い
逆に飄々と歌うのには合ってると思うけどね

ただ、イマイチと楽しむ事とは別だから
子供が歌ってるのを楽しむ事に何の問題も無いのと同じだと思ってる

曲に偏り出てるのは、ニコニコの補正が大きいと思うけど
ピアプロとかは見てないから分からんが
ニコニコ自体が子供多くなって、さらに曲の供給過剰になり現状があるように思える
正直、俺にはあれが音楽業界そのものに見える
厨２病が若干加わってるだけ

あとはミク補正かな
他のボカロが参入しても、どうやってもボカロのイメージからアニメ声補正が抜けない
ミク自体もGEN落とすと、ミクじゃないとかそういう書き込みもあったり
道具の利便性削るだけだと思うんだが
お好みじゃないらしい
んでそこを回避するにはミクらしい声＝あの声になる
逆に他のボカロをロリ声にすると人気が上がったり
多分アニメ声補正なんだろうなって思う

>>355
なんか俺も混ぜられてる気がするから書くけど

俺が書いてる無表情って話はボカロ関係ない話な
「人」が歌ってる声として聞けば、どっちも大差ないって思うだけだよ
最近「人」が歌ってる歌なんぞなかなか聞かないけどな
修正で若干声変わってんのまであるし
生で入れたの聴かせろよって話だよ

>>358
画一的ってのもあるなぁ
最近まったくCD買わないわ

そういえばボカロ界隈で見てて思ったのは
人が歌を歌うって事を再認識させる部分があったな
人間らしくしようとすると不安定な感じにしていくとか
歌詞付けて歌わせるって行為はやっぱりそれ自体に意味があるというか

>>319
ユーロビートはイタリア産から20年以上の歴史があるだろ
でもアニソンがユーロやダッチトランスっぽい音入れ出してから
一気にコアな層が引いて行ったのも事実
ボカロや電波アニソンは一般層からするとやっぱ気持ち悪いんだよ

あとボカロだからって気持ち悪いイラストや動画は必要なのか？

キャリーがライブやる　「キャンディ、キャンディ、キャディキャディ、キャンディ」

一般人「ちょっと唄はヘタだけど可愛くてファッションセンスもいいわねぇ」

　　　　　「曲もポップで昭和っぽくて親しみやすいわね」


ボカロが３Ｄライブやる　「フロイド、ケロイド　血しぶきがー」

一般人「なに、あの残酷で不気味な唄、子供たちには聞かせたくないわ」

　　　　　「・・・きもっ、あそこで盛り上がってる人たちと目を合わせちゃダメよ」

>>365
アニソンが取り入れたのとコア層が引いていった関係が分からん
コア層なのにユーロビートから引いていくって、それコア層なのか？とか
コア層がアニソン聴いてるって事になりそうだけど、合ってるのか？とか

>>366
お前はある意味真実を突いてるなｗ
見事にPTAとガキ共の反応になってる
それだとガキ共に大人気って話になるんだが

こ　の　ス　レ　を　要　約　す　る　と

一般人（´・ω・｀）「ボカロってメジャーで売れてないよね」

ボカロ信者<｀Д´ ；>「だからボカロは大人気なんだよ！」


一般人（´・ω・｀）「ボカロってインディーズでも売れてないよね」

ボカロ信者<｀Д´ ；>「だからボカロは大人気なんだよ！」


一般人（´・ω・｀）「ボカロって一般人から気持ち悪がられてるよね」

ボカロ信者<｀Д´ ；>「だからボカロは大人気なんだよ！」




一般人（´・ω・｀）「・・・ボカロ信者に何言ってもムダだよね」

ボカロ信者<｀Д´ ；>「だからボカロは大人気なんだよ！」

人気とか神とか売れてるとかみたいな言葉でしかボカロを肯定できないファンは悲しいな
まぁ語彙が貧困な学生だろうけど

曲自体はいろんなのがあって楽しめるんだけどね
なんだかんだオタイメージは取れないな

>>345
ああ、それだね

>>366
大丈夫
歌詞を知らなきゃ絶対に聞き取れないから

なんだろ、病人が一人居るんだよな

>>368
普段ならレスしないけど、一言だけ
お前、語録が乏しい上にこうなってるーーって
やってる事が小学生か幼稚園児並みだな
もう少し頭を使ってキチンと自分の考えを言葉で表現したらどうだ？
それとも感情でしか受け答え出来ないような馬鹿なのか？

ボカロ信者が居なかったら
ボカロ好きだったかもしれない

ボカロ、バックコーラスとしてはかなり優秀

>>367
ユーロビートやトランスも元はクラブディスコ向けカルチャーだったでしょ？
音ゲーヲタとかもそうだけどアニヲタ、ゲーヲタがキモい見た目でクラブに流れて来たの知ってる？？

気持ち悪いのが流れて来るとそれまでの客が嫌がるんだよ
せめて見た目、服装ぐらいマシにして来いよって事だよ
アニメを絡ませるとほんとろくなことないのを自覚してほしいね

ボカロ(笑)残念ながら気持ち悪いのは変わらないでしょ

ヤスタカだろうがボカロだろうがアイドルだろうが、

若すぎるロリくさい少女が、きゅんきゅんぶりぶりで男の顔色気にしながら、
幼稚園のお遊戯に毛が生えた程度のダンスと歌で男の性欲をつんつん突っついて集金するようなコンテンツは
もうお腹いっぱいなんだよ
糖尿病になりそうだわ。


一時期、ちゃんと綾戸智絵とかケイコリーとかみたいな人らが流行った時期もあったのに。

ボカロ最高すぎる

580 ：名無しサンプリング＠48kHz ◆drAmppN9WQ ：2013/11/04(月) 00:42:41.58 ID:NBkfhMiA
追記しとくけどボカロをDTMの音源の一つ、極論を言っちゃうと「楽器」だと思えばいいんじゃないかな
不自然なのはあくまで技術力の問題と捉えれば･･･　難しいか
（ぼかりすとかいうチート使えば人間の歌唱と大差ないし）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1358010014/580-589
http://i.imgur.com/SxDMiEc.png

おもしろいやりとり

まあ、音源自体はただの出来そこないのVSTiみたいなものだからな

>>367
DQNは居ないほうがいいんじゃね？
健全化出来るでしょそれこそ。ただでさえ行政的に目をつけられる業界なのに

>>374
ああ、そういう話は聞いた事はあるけど
それクラブの話でユーロビート自体からコア層が引いてった話になるのか？
それともう一つ疑問が出たんだが
クラブから主力客が出て行ったって話なんだよな？
なんかいまだに風営法で揉めるほど元気に見えるんだが
それの影響で大打撃でも受けてたん？
クラブが無い田舎だから分かんないんだよね

>>380
自レス
どういう話かというと
オタクがキモいのは分かるが、それと関係ない話を関連付けて話してるだけに見えるんだよ
俺には単純に流行りで拡大していって、その流行が終わっただけに見えるんだが
それを自分の中でオタク関連付けて話したいだけなんじゃないかと

>>381
「キモいオタク」は別にクラブに悪影響を与えなかった
って言いたいなら、そうじゃない理由を

結局オタクのクラブ事業が立ち上がって、mograは成功してるんだよな。
DQN御用達の店はどんどん潰れてるけど。
どっちが健全化されてるのかは、結果がすでに出てる。

それで今までのmograみたいな店が今までのクラブを潰して、クラブがおたくが行く場所になってめでたしめでたしなの？？

>>382
知らないから聞いてるんだけど
１　オタクがそんなに影響力あるとは思えない
２　今でもクラブあるし行ってる奴は居るでしょ
逆にオタクが常時押しかけるほど行ってる訳ないと思うし
何で関連付けて話せるんだ？
常時行ってたらただの客じゃないか？
３　クラブに圧力かかってるのはオタク関連じゃなく近隣住民からじゃないか？
４　正直、流行り廃りの話でクラブも例外じゃないと思うんだが
そこらへんどうなのよ？

５　話の本筋はクラブじゃなくユーロビートとかの話だと思ってたんだが何でクラブの話なんだ
６　ユーロビート自体は流行になったけど広がりきって、残る奴が残っただけで、いつもの流行って話だと思うんだが
その広がりきるって所の最後の方でアニメ系の所に入ってきたという現象なんじゃないか？
アニソン系が影響受けたって話
なら正しいと思うけど
それがユーロビート衰退に影響を及ぼしたってのは無いと思うんだが

オタクがキモいって言いたいのは分かるが
話の筋が変じゃないか？って話

こ　の　ス　レ　を　要　約　す　る　と

一般人（´・ω・｀）「ボカロってメジャーで売れてないよね」

ボカロ信者<｀Д´ ；>「だからボカロは最高なんだよ！」


一般人（´・ω・｀）「ボカロってインディーズでも売れてないよね」

ボカロ信者<｀Д´ ；>「だからボカロは最高なんだよ！」


一般人（´・ω・｀）「ボカロって一般人から気持ち悪がられてるよね」

ボカロ信者<｀Д´ ；>「だからボカロは最高なんだよ！」




一般人（´・ω・｀）「・・・ボカロ信者に何言ってもムダだよね」

ボカロ信者<｀Д´ ；>「だからボカロは最高なんだよ！」

>>386
うざい、議論の邪魔だ

>>385
ほんとだ、ユーロの話だわ普通にすまんかった

>>387
効いてる効いてるｗｗ

>>385
クラブに圧力がかかってるのは、ヤク中とかジャンキーなんかのDQNが原因。
警察の厄介になることが多いから、警察自体が圧力をかけてるけど、
オタクにはそういうのは無縁なので、今のところうまく行ってる。
オタクコンテンツ自体に、社会に与える危険性というのは極小なんだと思う。

後関係ないかもだけど、IKE IKEってユーロビートがアニソンとして使われた事はあったねｗ

>>386
40歳の中学時代の同窓会のカラオケで、ボカロ曲がいくつか出たぞｗ
予想外の普及率だったがｗ　まぁ、息子さんや娘さんが聴いてるってのもあるだろうけど

とりあえず、↓この画像と
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130808/21/kenshin928/ee/5a/j/o0640048012639770240.jpg

↓この画像の違いを教えてくれ
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/a/r/marantz/771c.jpg

特にボカロ好きに教えてもらいたいね

>>388
すまん両方共に俺
そして少しは自分の思考で自分の思い書いて見ろよ書いたのも俺

過激な信者やアンチが居る場所ではスマホ接続でやってるから変わりまくるんだ

>>390
劇とコンサート

>>390
ステージに人がいるのといない（演奏者がいるだろうけど）のと

ウルトラマンと初音ミク！

>>392
やばい

>>393-394
ある意味正常

この場合、違いは分からないほうがいい

>>395
意味が分からん
何でやばいって話になるの？

>>396
それがわからないのに普通の人には見えないものが見えてるあなたは十分にやばいよ

>>397
お前は馬鹿なのか？
脳内で設定した事を事実だと思い込んでも
世の中そうなってくれないんだぞ？

どうせ実体がないとか言い出すんじゃないかと思うが
勝手に反論しといてやるからな
お前の提示した物を絵にしたら、一般的に何て答える
両方共に舞台上と観客席がある
片方はサイリウムが客席に見られる、もう一つは無い
片方はマントをつけセット上でセットまで照らされてる、片方はスポットライト
スポットライトが当たってて、客席にはサイリウムがある状況って何だよ
明るい舞台上でマントつけて、客席は暗い状況ってなんだよ

内容を知ってる奴しかそんな答え出てこないんだよ
一般的には舞台上で行ってる催し物の名前が出るのが当たり前

そんな事は無い？
漫画や小説で舞台上でコンサートや演劇やってると表現するのにどう書く？
一般人はそういう漫画や小説読んでるはずだよな
そっちを基準に考えるのが普通じゃないか？
それから外れてるのが一般的ではないって話になるんじゃないか？

結論書くの忘れてた

>>395
お前が一番ヤバい
もう少し世間を見た方が良い

>>393ー394
初音ミクという間違え方は一般人的で良いと思います
ただ写真に載ってても存在しないと認識するとなると
詳しい人ですよね

>>392俺
狙って答えてますよね
ボカロ要素とウルトラマン要素を消した場合どうなるか必死に考えてませんでしたか？
ウルトラマンは一般的な話です
残しても良かったのでは？

でもボカロ音楽が売れてないことには変わりない

これな
ボカロが流行りだした頃にこの板や楽器板でアニオタを煽る為の物として出てきたアンケなんだよ
同じようなもんが他のオタ用にもあったけどな
そんで、当時用いられた画像と同じようなのを選んでみたんだが、>>398みたいに猛烈に反論した奴の多くが
別スレでアニオタとしてアニソンに深々と嵌ってるのを晒してた奴らばっかで、それ以外の奴らは「くだらね」でやり過ごしてたんだわ

>>398
これ、何も知らずに見たままで判断すると気ぐるみとショーという共通点くらいでしか判断できないんだよ
ボカロを知ってるにしてもだよ
それを詳細に区別するにはそいつ自身がそれを迎合しているというファクターが必要なんだよ
迎合せず単に知ってるだけの奴が細かく区別しようとしても、見たままを根拠にして持ってる知識で判断する傾向があるんだが
オタは必ず「違い」を生み出そうとするんだわ
そこで>>392の「劇とコンサート」なんだが、よくコンサートってわかるよな
一般人はまさか着ぐるみが歌うたってると思わないから、見たままで判断するしかない
そういう事なんだわ

で、ボカロオタの比較対象が鉄オタでも良いんだが、>>398と>>399は一般的にオタと呼ばれる奴らと同じことを主張してる自覚がないんだよな
しかもやたらと「勝手に反論」する以上に攻撃的になってるだろ？
これすら自覚できないからやばいんじゃねえか　あほ

これについてはお手軽便利以上の事を語られるとうざい
酒の席でボーカリストと同じかそれ以上の位置づけしてしつこく語る専門学校生をさっきぶっ飛ばしてきた

>>390
それ静止画だと違い解らんわ
それが動画だと中居くんみたいになんかしら違和感を感じるのが一般的じゃないのか？
中居くん 「初音ミクのライブで1万人も集まることが理解できない」
http://youtu.be/YNjgnrPc9FE

【初音ミク】みっぱいぺろぺろスレ62【DIVA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1382285539/

上の動画みたあとこのスレ見てみろよ
結局、あのキャラはオタクの性処理でしかないんだよｗ
エロゲーと大して変わらん萌え絵。それが解ってんならひっそり隠れてやってれば良いんだよ
批判的な意見が出るとまるで宗教の信者のような異常な行動を起こしだす
それがキモイんだよ

たとえミクのキャラが受け入れられて、歌う技術が改善されても
あのグロテスクで気持ち悪いボカロ名曲（）だけは絶対無理

あんなの音の汚物としか思えない。

>>401
関係ないスレでやって対象指定してないなら話は分かるが
ボカロと入ってるスレでボカロの入ってる画像を使い
さらに>>391で対象指定しといて
釣れたｗとか
いくらなんでもボケすぎだろ
それで答えたら、返ってきた答えが　やばい　だけなら誰でもイラッとするわ

あとオタクがよくやるのは分析と要らない解説だ
その中でも嫌われるのが要らない解説
>>398-399
だよ･･･orz

コンサートは分かるだろ、と思ったが
よく考えりゃ着ぐるみに見える可能性があるんだな
そこは考慮してなかったわ
確かにコンサートは微妙だった
ただ、客席でサイリウム振ってる状態がコンサート以外に何があるんだって気はするけどな

あと、一つ書いておくと
それ着ぐるみじゃなくてプロジェクターの投影映像だよ

一からすべて読んだが匿名での議論は埒が明かない
dtm板にいる以上活動はしてるはずだから本気で議論したいならば活動名を公表して作品を公開した人のみ発言権を得るくらいじゃないと議論にならない
それぞれにどのような土壌を持って肯定批判しているかも定かではないのに全く意味がない
つまり俺が言いたいのは自分のよくわからない、知らないことは否定すべきでないし、肯定をすべきではないのかもしれない
不毛なので。

まあ、必死でボカロを擁護する奴がいるってことは
ボカロ儲けてるボカロ利権みたいな連中もいるんだろうが。
音楽制作ソフトとしてのボカロはいいとしても
あんなくだらない公害みたいな下品でグロテスクで悪趣味なボカロ曲タレ流して
それで商売して、いい大人が恥ずかしくないのかな。

そもそも下品かどうかなんて、歌詞である空想な世界だから許されるし、何もボカロで始まった新しい試みでもないだろうに。

とにかく難癖つけたい感が板汚しになってるわけだが。

>>408
これまでの流れが「とにかく難癖」に見えるのか

ボカロ信者の盲目ぶりはヤバいな

>>405
>関係ないスレでやって対象指定してないなら話は分かるが
ボカロと入ってるスレでボカロの入ってる画像を使い

だからそこが煽り目的のアンケなんだって

>オタクがよくやるのは分析と要らない解説だ
>その中でも嫌われるのが要らない解説

これができるほど理解してるから違いを生み出せるし無自覚にそうしようともする
一般人は語れないし知識を持っててもそこまで語ろうとしないものなのよ
墓穴掘るのを知ってるから引き際を心得てる
オタは着眼点が一般人と全く違う事を自覚せずに自分が思ってる以上の事を語るもの
そういうオタがどっち付かずの中間派を装ってる時に、１を語らせて３を語るか５を語るか８を語るか
それを計るのに効果的な化学の試験紙みたいなもので、オタほど熱しやすく攻撃的な反応を見せるというのは引っ掛け人のテンプレ回答
最初からそんなアンケの意図を示したら本来の目的を失うっしょ
ネタ出した自分自ら煽りにマジレスカコワルイと言うつもりはないが、中身がその方向であるのは否めないし
煽っていろいろ炙り出す目的以上の部分を必要以上に煽ろうとまでは思わない

>着ぐるみじゃなくてプロジェクターの投影映像だよ

よくご存知で
ボカロがそれやってるのは聞いた事あるけど、画像だけじゃ言われるまで気付かなかったわ

>>406
それ俺も思ったけど便所のどぶ板でそれ言っても意味無いんだよ
とりあえずIDがコロコロ変わる奴はトリップ付けたりID固定してもらいたいとは思うけど
よくわからないけど受け入れられないよね、そうでもないだろって議論なのはスレタイでみんな承知っしょ

>>409
単純におたくが嫌いだからっていう理由で、
板汚ししてるだけだもんな。

アンチスレって、上位に来て伸びやすいから
どんなジャンルでも迷惑になってるし、
そこに住む住民なんてのは、難癖つけてスレを維持するというやり方以外なんもしてないし、
何がしたいのか全くわからん。

しかも迷惑行為だなんて言ったら、必ず信者扱いするし、始末に負えない

★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。

アンチに対し個人のブログやツイッターに対する執拗な個人攻撃や荒らし

アンチに対しを時代遅れオッサン認定、老人認定する誹謗中傷

アンチに対し必死チェッカーを使った関係ないレスの晒し上げ

モラル、一般常識を逸脱した反社会的な歌のタレ流し


すべてボカロ信者が日常的にやってることですｗ

>>410
最近色々怖くてID固定で書けないんだよね
熱烈信者や熱烈アンチが居る所ではスマホでしか書けない
そこはごめんです
言われれば自分のレス番上げても良いんだけどね
たとえば363と364は俺

＞画像だけじゃ気が付かなかった
まあ、着ぐるみに見えてるってのは言われるまで考えなかったよ
そう言われりゃそうだと思った
どう書くか考えてた時、ミクの方で出されたら書くの難しいなと一瞬考えたんだが
理由はあの髪型は人間じゃないって事だった

>>412
すまん
専ブラも考えものだな、確認しないで書いてたわ

>>411-412
そう思うなら運営にこのスレごと削除依頼出せば良いんじゃねえのか？

別にオタクが嫌いだからじゃねえよ
ニコ厨みたいに個人の動画に誹謗中傷を平気で書き込める神経の厨房をうたがってんだよ
その流れがニコ厨から出て来たボカロ信者にも見られるんだよ。解る？
だから世間ではオタク＝キレる、荒し、みたいに見られるんだよ
フェースブックみたいに個人名出してリア充が集まるような所ではそのような厨房をまず見かけないだろ

「実名のフェイスブックでニコ厨を公言してるヤツは少ない」って時点で、ニコニコ好きなのが後ろめたいんじゃねーか

所詮その程度のコンテンツってこった

>>413
かといって、アンチがこういうスレを立てていい理由にはならない。

いや、普通にニコ厨公言してる奴はいるだろ。

自動車レースのSuperGTでBMWを駆るチームの名前が初音ミクなんだよね。
痛車だし、ピットも大きなミクの絵だらけ。
当然、実況も解説者も車を初音ミクと呼ぶわけだ。
その頻度が多いし、緑色が綺麗だし、速いもんだから
今では全然気にならなくなってしまったw
キャラクターってそういうものなのかなとは思う。
だが、あのキンキン声はどうしても我慢ならんなあ。
あの声の主の声を聞いてみたけど、随分違うよね。

>>419
ミク号に限らず、スーパーGTの出場車自体の痛車普及率は異常だな、確かにw

>>415
Facebookがリア充御用達って訳でもないような
あれは商売する奴か自己顕示欲強いかだと思うが
宣伝は実名が良いし、名前晒してもokな奴が登録するもんだから

世間からオタク＝キレる、荒らしは初めて聞いたな
荒らしは大体2chのせいだし
キレるのは世代傾向って話は聞いた事あるけど

おかしい奴の話は聞くけど、それは詳しい奴だから知ってる話で
一般人が知ってる話じゃないけどなぁ

>>419
どれか分からんけど
キンキンするのは声の設定とソフトの特性が組み合わさってる
ミク以外ならある程度潰せてる人も居るけど
それでも人の声と比べるとロボ声なのは否めない

>>419
ほとんどのボカロ楽曲はワザとあんなに高い音を使っているらしい
高い音の方がロリチックで受けがいいんだろうな

正直、音を低くするだけでボカロ楽曲は全然聞きやすくなると思う

>>421
発音がちゃんと分かるのならまだいいんだけどねえ

>>422
CeVIOのすらロボ声にする奴がいるのはそういうことか
何であんなのがいいんだろう

>>423
このスレを最初から読めば分かるけど、ボカロなんか聴いてる奴は
音楽なんか全く知らないし分かって無いような連中ばかりだから
ボカロに歌わせる場合でも人間に近い自然な歌よりも
ロボ声、高音早口の気持ち悪い曲を「ミクは人間を超えた神ーーーｗ」
とかいって騒いでくれるんだよ。

>>424
ロボ声も使い方によってはいい感じになるけどね
でも使いこなせてるボカロPはいないっぽいな

>>422
殆どのミク使いはGEN数値を上げて、
更に低音をバッサリ切って、高音のみだけ鳴らしてるから、あんな声になってるよ。
実際はもっと倍音出てて厚みのある声なんだけど、本来の性能を生かし切れてない感じ。
結局作られてるんだよ。

>>424
ボカロのリスナーの中には、かなりのボカロPも含まれてるはずと書いてあるな。
もう早口の時代はとっくに終わってるし、神を超えたなんて言ってる人間はもういないはず
。
ミクの早口の真似のできる歌い手が存在してるから。

ところで、お前らってDTMerとしてはどれぐらいの腕前なの？

家立つレベル

>>422
あるね
物によっては低音で入れてるのもあるけど
受けが良いのは大体高いものだからなぁ

>>423
まあ、発音は怪しいね

少し説明すると声の設定でキンキンするのと
下げても消せないロボ声特有のキンキンがある
ごく一部の上手い人はイコライザーとかで削ったりしてるみたいだけど
やっぱり消し切れてない

>>425
昔、スリップノットの映像に合わせてKAITOデス声でアニメ曲のアレンジ作ってた人居たよ
俺好きだったけど本人が全部消しちゃってる
アレンジめちゃくちゃ上手かったし、残しといてほしかったけど
権利関係気にしてる所みると本職の人だったのかなと思ってる
あれ以来その系統は見てないな

>>426
GEN下げるだけで、低音側の倍音がスカスカになる仕様だったりする

>>430
高音キンキンがなぜか受けるっていうか、
隅から隅まで音詰め込んで音圧上げた、いかにもデジタルな感じのミックス→マスタリングしないと受けないので、
ボーカルの低音ガッツリ削っちゃって、オケとの干渉減らした方が楽なんだよなあ

スリップノットの人のアレンジむちゃくちゃ楽しかったなｗ
ああいうある意味実験的でオモロイ事やってる人は居なくなった
っていうか、そういうのを面白がる視聴層ごと消えたのか・・・

>>429
すげーな

なんというまともな反応

https://www.youtube.com/watch?v=As2G2CTq0z8

>>433
それ、ほんとに英語と字幕あってるの？
総統閣下みたいなニセ字幕ネタじゃなくて？

登場から今まで延々と語られる「かくかくしかじかで初音ミクは衰退する！」って話自体に飽きた

オタク御用達の三流コンテンツとして細々と続いていくだろ

アニメ同様にオタクの社会ではインフラみたいなもんだしな

ボカロって公式キャラだけで何種類あるのかしらんがこれ以上出してもキャラは増えるだけかもしれんが歌声に進化が見られなければ人気もそこまでだろ
ボカロの歌詞がグロいのはユーロビートがエロい歌詞だけど言語が違う国の人には意味まで解らんだろうからな
まあ、歌詞の意味不明なのは洋楽を聴くような感覚で聴くとして
ボカロの高音がまるで人間の声とは明かに違う雑音にしか聴こえんから言語の違う世界の大衆までもが受け入れれんのだろ

よく歌う時は腹のそこから声を出せっていうがボカロの声はとてもそんな力強さが感じられんｗｗ

力強さなんて、ミキシング次第でなんとでもなるだろ。
幾らパワーを出して歌っても、マイクゲイン下げたら埋もれるからな

>>439
じゃお手本に聴かせてくれよ
ミキシングで出来る力強いボーカル曲を
つべでスイートアンと
女ボーカリストの比較動画があったが
思いっきりバカにされてたぞ
日本じゃ可愛いキャラ補正だもんな
ボカロ(笑)

音量の問題じゃねぇよアホ

そもそも人とボカロ比べることが意味不明だわ
手書きとデジタル作画比べる様なもんだろ

手描きとロボットやプログラムに描かせた絵を比べる感じかな

>>440
音量だけの問題で済む話
サチュレーションが多少かわるだけ

犬や猫の鳴き声サンプリングしてクリスマスソング歌わせてた頃に時代が戻ったんだな

ボカロをマンセーしてるような連中はマトモな音楽を知らない連中ばかりだから
音量だけでごまかせるってことだろ

音量上げて加工しまくったようなボカロの歌なんて一般人キモイだけけだが
ボカロ信者にとっては快感なんだろｗ

アニメカルチャーなんて関わりたく無い。

ベースとなる周波数成分が聞こえないせいでスカスカに感じるんだよ。
それを生かす（意味不明の歌詞や歌いづらい速さなど）のはいいんだけど、
そんなのばかりだと気持ち悪い。
不協和音だらけの前衛音楽なんてものが存在するけど、
そればかりになったら吐き気がするのと同じ。

というかそもそもスレタイが「ボカロの良さが理解できない人々のスレ」なのにボカロクズがドカドカとやってくるの？

ボカロクズ流行らせたい

ボカロ珍奏団

アンチボカロそのものが少ないから、それだけでは進まないんだよな。

TB-303の方が世界中から愛されたな

アンチと言ってもアンチ厨二、アンチ信者、アンチキモオタだからなあ

けいおんが流行ってギター始めた奴は洋楽とかほとんど知らないらしいよw　
ボカロが流行ってDAWやり出した奴も同じようなものだな
流れやすいミーハーで世界観が狭く与えられた物をこなし自分からあたらしい物を見つけないでいいんだ
楽じゃねーか　

学生時代居たヲタクの集団が、音楽活動してるとか想像もしなかったわw　

校内でボカロ音楽を流しても良いかのアンケートをしたら否定派が多数で中止になったらしいな
同世代にも拒否されるボカロｗ
そりゃ、あんなジャイアンコンサートみたいなキンキン声のボカロを学校で流した日にはほとんどの奴らが耳をふさぐことが容易に想像出来る

声が悪いのではなくて障害者が歌っているように聴こえるからだめなんだよボーカロイドは

テイラースイフトの声をボーカロイドにしても同じ

ボーカロイドに良いところがあるとすればテイラースイフトのような有名ミュージシャンのボーカロイドが世界中で販売世界中のミュージシャンがこぞって使うはずだがそれはない
ボーカロイドにいいところは無いとても大きなマイナスの塊

マイケルジャクソンのボーカロイドを想像してみよう
マイケルジャクソンのファンは激怒するのが簡単に想像つく

Kontaktで自分の声サンプリングしたらKAITOみたいな声になったなｗ
それを考えればボカロ自体の技術力はすごいな

ただ女のミクと男のレンの声を足しても１人で歌ってるような不思議な事が起こる
普通、男の声と女の声が一緒になるようなことがあるか？
それってただのクリンプトンの手抜きじゃねえのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
それなのに>>413になるんで迷惑

>>462 とりあえずお前みたいなゴキブリは早々に首吊って死ぬべき

>>464
はっ？てめえが回線切って死ねや

ボーカロイドを開発販売した会社の人間や買った奴の首切り落とすことを許可する法律できねーかな〜

>>465 てめぇ今目の前にいたらナイフで顔面めった刺しにしてるわ
よかったな俺の前にいなくて

>>466うわっ。
こいつ障害者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468 ボーカロイド使ってるお前が障害者だろ　知的障害者

ボーカロイドは日本が外交でボコボコにされている大きな要因の一つ

>>467
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
YAMAHAの会社の前でナイフ振り回してこいや
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>466世界のYAMAHAを馬鹿にするなやカスが

その点Auto Tune（違う使いかた）は一世を風靡して有名なアプリになったな
アングラ派なんであんまり聞かなかったけど...

エレクトロニック系のマイナーなミュージシャンは自分で歌って
ピッチあげてサンプル的に使うとか未だに多い　

ヤマハはまともな開発能力も無く技術力の低い日本の恥ろくでもない会社
音楽機材で日本製のものがいいなんて事は一つも無い　日本製＝悪い
日本製はゴミ以下存在価値無し消えろ屑
ちなみに私は純日本人です事実を言っているだけですので外国人と思わないでくださいね
ヨーロッパのテレビ番組で日本を紹介するものとしてボーカロイドの特集が組まれていましたが
ボーカロイドは罵倒されまくっていましたよ　　　ボーカロイドは日本のいい文化を全て破壊損害を与える日本人として許せないものです

ボーカロイドの破壊行為
アニメ文化への妨害、損害
日本女性の声に対する妨害、損害
日本に対する妨害、損害

欧米人の音楽技術者達の開発した機材と並んで日本が出したのがボーカロイド
世界中の人達＜ﾁﾝﾊﾟﾝ野朗日本が

ちゃんとした議論してたのに途中からガキが混ざりこんできたなw

なんか穏やかじゃないのが居るなｗｗ

>>439
力強さというか
言い方変だがドスの効いた声ってのが出せない
全般的に低い方は結構苦手な上に、そこが足りないから
重い歌は無理がある

>>457
そんなソース不明の校内の話をされても知らんよ
ネットやってると自分が知ってることが全てだと思い込む悪例

>>462
マジレスするとサンプリングの元がどっちも女だからじゃないすかね

レンは少年声ってコンセプトだから女の声だぞ

昔、卒業シーズンにアルカで合唱ってスレで誰も生放送してないから俺が一般人にも解るような卒業ソングを選曲して合唱してたんだよ
あいつら俺の選曲が終わった後にニコ動から輸入したようなアニソンばかり歌いやがって俺一人曲を知らなくて恥をかいたね
酒のんで適当に歌ってたらあいつら俺のこと邪魔者扱いしやがって
>>479
これこそネットやってるとアニソンが全てだと思い込む悪例
だからボカロの連中の輪の中にはいりづらいんだよ
こんな異質な空気の所で議論した所で理解されるわけがないよ

ボカロ=オタクってイメージが拭えないな
実際そうだが、普通の楽曲も中にはある
やっぱりボカロの悪い所は周りの連中かな

逆を考えればいい。オタクを国民の3割にふやすだけで、オタクがアングラではなくなる。
つまり、オタクがオタクで無くなる。
もう小中学生は4割がオタクコンテンツを楽しんでるからね。
時間の問題

オタクが一概に悪いとは思わんし
オタクにもいい人もいれば、並はずれた創造性を持ってる人もいる。

しかしボカロ信者のような役立たずで社会に害悪を及ぼすだけの
ＤＱＮオタクは必要ない

で、初音ミク信者が何をしでかしたかというと、実例ないw

>>481
突っ込むのは野暮だが
それネットじゃなく若者の性質だと思うぞ演歌に突っ込んでったり歌謡曲に突っ込んでったり

アンチのやってる事は、信者の裏表ってだけで、
やってる事自体は、ただのネットにしか存在しない、仮装DQNだぜどっちも見てて迷惑だから。
犯罪ではないから、どっちからも逮捕者出ないがな

とあるプレーヤーでボカロの再生速度を遅くして音程補正したら新しい感じの低音がボカロについたな
かん高いあのミクの声がまるで母なるマザーのような声になったぞ
それにはおっ！！
となって早速曲に取り入れてみようとしたら
肝心のその再生速度変えながらそれを音程補正させる機能が付いたDAWがない
しかたないからプレーヤーをステレオミキサーで録音してDAWに貼り付けたら
プレーヤーとDAWのテンポが合わないんだよｗｗｗｗｗ
勿論再生速度を上げれば低音成分も消えるわな

昔、帰って来たヨッパライってオリコン一位になった曲があるが
おらは死んじまっただ〜♪
みたいなテープで録音早送りしただけでダブルミリオンセラーになるような印象に残るような強烈な作品にするにはボカロではまだほど遠い感じがする

みくみくにしてあげる〜♪なんかは聴いても肝心なボカロの声が印象にのこらず忘れる
再生あげれば速聴みたいになって耳に印象が残っても良いんだが？なぜか不思議な現象だなｗ

最近、ボカロ製作者がボカロがオワコンって最近各該当スレでわめくようになったからもう長くないな

ボカロの次の始まったコンテンツが無いのに、
まだオワコンでは無いと思うが、なにかきそうなものでもあんの？

まあ、このスレを読めばボカロ信者がどういう連中かよく分かる

【初音ミク】みっぱいぺろぺろスレ62【DIVA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1382285539/

ちなみに「みっぱい」ってのはミクのオッ＊イって意味らしい・・・
オエッ

こういう連中がキモいボカロ曲を大喜びして「神曲ｗｗｗ」とか言ってバカ騒ぎしてるんだから
ニコ動からマトモなボカロ曲が出てくるはずないわ

じゃ、なんだったらいいんだよw

やべ、>>488のミクミクとかさっぱりわからねえ

>肝心のその再生速度変えながらそれを音程補正させる機能が付いたDAWがない
どんなDAW使ってんだ？

>>491
FL-Chanって知ってるか？
全てのDTM機材に二次元のキャラをつけたら納得する
ボカロだけ二次元のキャラがついて売れるのは納得出来ん

もう
パソコン＝DTM＝波形編集＝ボイスシンセサイザー＝ボカロ＝萌えキャラ＝オタク＝エロゲ
で良いじゃん

俺は二次元のキャラは初音ミクをエロゲと間違って買った変態がいるから大嫌いだ
だから今度は変態どもをキャラつけて釣ってやれ

だがこんな目糞が鼻糞を笑うような
くだらない事をいつまでもやってるから新しい音楽のブームがやってこないんだよ

>>492
そんな韓国製のGOMプレイヤーみたいに速度変更、音声補正出来るソフトあるのか？

アニメは日本の文化として悪くわないけど
エロいのは自粛しろよ　開き直ってんじゃねーよ　
世界的にロリコンを一匹残らず駆逐してやるみたいなノリなのに...
アングラはもっと人目につかないところでコソコソやれよ　

コンビニに並ぶお菓子や飲み物がどんどん擬人化されてパッケージ絵になっていってるし、今後も増え続ける可能性はあるw

ボカロP少女が主人公の少女漫画。タイトル「【速報】クラスのイケメンが私の神曲に夢中な件。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383746907/
↑
もう、やだこの国の妄想ｗますます理解出来ん

ああ、実際に歌い手と結婚したボカロPいたな
オタク以外に出会い系もいるのか…
なんだかなあ

>>494
フェブリちゃんは新しく生まれたロリだけどなw

>>478
低音域でパワーボイス出すのは難しいっていうより仕様上無理なんじゃないかと思う
高音域で限界まで振り絞ってこんな感じ
http://up.cool-sound.net/src/cool40528.mp3
いわゆるこのスレで指摘されてる通りのキンキンボイスだなｗ

最後はコンピュータが勝つという名言があるくらいだから、
技術の成熟次第でなんとかなるんだよ。たぶんな

>>499ああ、コンピュータ対プロ棋士の奴か
もう少しボカロは滑舌とキンキンを良くすれば聴く人もふえるのかなって思うよ

GOMで>>498のソースを0.7倍速にテンポ落とした奴
http://fast-uploader.com/file/6939314013701/
これなら一部だが爽やか少年の声として聴ける
適当な少年の絵をつけとけばボカロ厨の腐女子がホイホイしそうな感じで騙せるなｗ

　　l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l　キャ〜〜〜〜
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l 　　
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l 　　　　
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l 　　　　　　　　　
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　.　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ねえキミ　僕と一緒に
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l 　　　　　　　　　
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍ　.　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　みっぱいぺろぺろしようよーーーｗ
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　.　　　　　　　 ／ミク命＼　　　
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　　| / -O-O-ヽ|　　
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ 6|　. : )'e'( : . |9　　　　　
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐｀ ‐-＝-‐ '　.￣￣　
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ　
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　（　ボカロ信者　　│
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　（　　　　　　 　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　
　　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　
【初音ミク】みっぱいぺろぺろスレ62【DIVA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1382285539/

>>501
もうそこはスレが63まで行ったな
【初音ミク】みっぱいぺろぺろスレ63【DIVA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1383643931/

だいぶ前にそこの住人に、お前らDTMソフトが写ってるパソコンの画面を舐めて旨いのか？って聴いたら
なんか、たしか変態オタクの逸品なレスの返しだったからもう呆れてほっといてる…
しかもボカロで作曲頑張れよって応援されたし…

プライドを捨てられないDTMerは、それはそれで寒いわけで。
誰も聞かない素人曲ってあってもしょうがない

ヤマハ開発してた頃、『VOCALOID』のニーズは、仮歌やバックコーラスを想定していたし
そのバックコーラスにはいいかもな

ためしにメイコもミクもミリアムも買ってみたけど、結局、安い値段でも引き受けてくれる
人間のボーカリストの歌は感情もこもって楽曲が引き立つ
ボカロヲタに媚びずにプライド持って作曲した方が楽しい

ボカロヲタってニコ動の再生数ってのでモチベーション保ってるんだろ？きもいねｗ

二次萌えオタクボカロファンは理解できないけど
ボカロ曲が好きって言うファンならいても良いと思う

>>462
どちらも女性の声なので、そういうものかと

小学生が全員おたく化してそのまま大人になればいいって言うけど
俺らの子供のころもアニメやゲーム流行ってたからなw

昔は情報源がテレビかラジオしかなかったが、今はネットに移ってきたし、仮にテレビを見ても、韓流、面白くないバラエティー、ショッピングばっかりで、テレビの復権は無いだろう。
つまり、先は読めるってこと。

ネットが普及したからと言っても親とかの規制で厨房でニコ動のアカウントをもてる環境下の奴は少ないだろ
学校とかで音ゲーとか音楽の話題になった時にネタとしてボカロを進めてくる奴が出て来るんじゃないのか
自分が厨房の頃はネットもなくパンテラやメタリカなんか聴いてた友達がいて当時衝撃を受けてテープ貸してくれたりしたな
シンナー吸って指導されるような事をやった不良少年も俺の部屋来て同級生ってエロゲの攻略にのめりこんでたからな
見た目ではどいつがオタク、変態なんてさっぱり判断出来んしな
育った環境に影響されるんじゃね。親が演歌好きなら当然自分も演歌を理解出来るし
まあ、ガキの頃は珍しいことに好奇心が沸くもんだよ
そんな俺がボカロ作品公開してみたが今まで音楽環境の影響か知らんが、おっさんホイホイってタグがつくんだよな…

MSXや当時50万円もするようなPC98を買ってくれた親には本当に感謝だな
もちろんbasicの打ち込みから音楽製作やってた人からみた現在の機械が歌う環境はまるで楽園にいるような気分だから技術者には感謝するよ

曲から加齢臭ｗ

>>509
若造の俺からしたって今の環境は楽園だよ
興味あるし仕事柄古い機材は結構触ったしアナログシンセも複数所有しているし
なので昔の苦労は何となくだが理解している

貴方のような先人のおかげでノートパソコンでプラグインガンガンさして
サクサクmixできる世界になったんだといつも思っているよ

>>493
FL-Chan懐かしいな
開発者が初音ミク気に入って自分とこも欲しいつって誰かが描いたの採用した流れだったか

>>512
これか
http://dic.nicovideo.jp/a/fl-chan
開発担当者であるGOL（本名：Gidier Dambrin）氏が、同社のフォーラムにて
『初音ミクっていいなぁ。FLにもあんなマスコットが欲しい』
と漏らしたのがきっかけ…と言われている。

なんちゅうカオスな外人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボ　　　　／￣￣￣￣＼
カ　　　（　　人＿＿＿＿）
ロ　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
信　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ ミクちゃん　ぺろぺろしちゃうぞぉ
者　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　_/＼＿＿＿＿_ノ

＊　ひきこもりニート　親に養ってもらって何もできないくせに親をバカにしてる
＊　ボカロ信者以外の友人がいない、社会で働いたこともない
＊　ボカロ信者同士の連帯感が心の支えなので、ボカロを否定されると自分が否定された気になり
　　攻撃的になる。

＊　ミクのフィギュアをたくさん部屋に置いてニヤニヤ眺めてる
＊　ボカロキャラのエロい同人誌をたくさん持っている
＊　以前はミクの音ゲーやってたが、めんどくさいので最近はＭＭＤでミクにエロいポーズさせて楽しんでる
＊　「オレは時代の最先端を行ってるカッコイイ」と思ってる

＊　ニコ動で有名Ｐの新曲に「オレの人生を変えた神曲ｗ」と、書き込むのが仕事
＊　しかし、信者同士の連帯感が気持ちいいだけで、音楽なんて全く聞いてない、興味もない。
＊　一応ボカロは持ってて、エロい言葉「チ＊ポ、マ＊ポ　＊＊くん（自分の名前）愛してる」なんて打ち込んでる
＊　しかし、まじめに作曲する気は全く無い。
【初音ミク】みっぱいぺろぺろスレ62【DIVA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1382285539/

>>514またお前かｗ少し落ちつけよ

まあ日本人うけの良い、ゆるキャラみたいなのをボカロのパッケージに採用した所で
クリエーターの奴らが勝手に解釈して萌えキャラ化にしてしまうのは時間の問題だろｗ

ボカロは唇のパッケージの奴がセンスあって個人的には好きかな
でもLEONってのも二次元オタクが手を加えれば上の公式が下のパッケージになっちまうからな
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20091116042636/vocaloid/images/4/42/Ofclboxart_zrog_Leon.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/_/33954951/Vocaloid+LEON+Leon+18.jpg

知識・経験ゼロでも、すぐ作詞作曲体験できるVOCALOID firstで遊ぼう！
http://www.dtmstation.com/archives/51877457.html

GOLさん知らないってどこのニワカだよ(´・ω・`)

>>510
恥ずかしがる事はないからな
お前さんの好きなボカロユーザやどこの誰か知らん若手音楽活動家と違って
世間を賑わせてる作曲者の半数以上がアラサーアラフォーだ
普段、若い曲ばかり聞いてるよ難しくて加齢臭しか感じられないのもしかたないよな

>>509
普通に小学生がエアーマンを歌ってたりしたから、ソースはニコ動意外にあり得んと思う。
そもそも、ルーターの規制のやり方を知らないメカ音痴な奴らばっかだぞ？
あと、キッズ規制というパッケージもあるけど、ニコ動やユーブは普通に通ってる。

加齢臭漂うような古くさい曲が難しい？
逆にわかりやすい手垢つきまくりの内容じゃないの？

ニコニコはどうか知らんが
ようつべくらいは小学生でも見るよな

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜　全てが新しいボカロ曲に比べれば
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　Ｊ−ＰＯＰなんて加齢臭だだようオッサンの音楽　　　　　　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／　　非常識ボカロ信者　　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
ｸｽｸｽ　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ　>
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　ボカロ曲に新しさなんて全く無いのに何エラソーに言ってるのかしら　ｸｽｸｽ >
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　　　みっぱいペロペロなんて言ってる人に音楽が分かるのかしら　ｸｽｸｽ >
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　
　 ／´　非常識ボカロ信者　　ヽ　　　　　　　　　ｸｽｸｽ>

>>522よう加齢臭ｗこんばんは

最近の曲に疲れたあなたへ　〜昭和名曲フル歌詞付377連発〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1077624

普段なんでもないようなことだけど
この時代の曲は歌詞がなくてもボーカルが聴けるのが凄いな。MIXも上手いし
ボカロはわざと歌詞が聴こえん作品を連発するのが残念
多分それが一般受けしないんだろうな
中途半端になに喋ってんのかわからんのは聴いててイラつくだけだ
それだったら洋楽だとかいって誤魔化した方がマシ

クソみたいな多くのボカロ曲もクソ演歌も古臭い曲も価値を感じない
そんなオッサンをボカロ信者呼ばわりとはひどいじゃないかｗ

結論

・ボカロの登場はDTM的には画期的だった。特にアマチュア創作の多様な盛り上がりを巻き起こし、今ではかなりの認知度を得るに至った(≠実際の人気)

・アマチュア創作が中心といったこともあり、楽曲そのもののレベルはバラバラ。
ある時期から低年齢層の支持が加熱したこともあり、現在ではかなり若い視聴者向けの楽曲(作曲者)がシーンの中心を占めている。(≠楽曲のクオリティ)


こんなもんでおk？
追記、異論は認める

ボカロってさ…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/asong/1370170111/

アニオタの集まるアニソン＠2ch掲示板でもこの言われようｗ

どっちが加齢臭だよw
ボカロなんかバックがアニソンだろ　ギターか四つ打ちのどれかばっかじゃん

最新の音楽きけよw　どんだけ鎖国遺伝子ひいてるんだよw
世界は何倍も広くいろいろな人がいるぞ　

じゃあどうやれば人気出るんだろう？
結局敷居上げるしかないのかな、
プロいっぱい呼んで

その発想自体わからんわ　応援しないといけないアイドル的感覚なのか？
なんで人気でないといけないの？　マイナーでもいいだろ
マイナーだと自分一人で舐め回せるだろ
ググったとき日本語のページでないときが最高にうれしいんだが

もう一部のジャンルとして確立してるし文化もついてきてるし十分じゃねーか
ギター好きなメタル兄ちゃんにHip Hop無理矢理聞かせてもしょうがねーだろ

>>527
最新の音楽に偏りがありすぎるから、ボカロに逃げてきたんじゃないのか？
ステージで演奏するロックバンドが消されたのは、大人の都合だよ。
エンジニア雇いたくないから、音源流して口パク。
そんなの、誰が見て楽しむんだよ。素人なりに気づかれてんだよな

>>528
「音楽をつくる」は「曲を売る」ではない：
http://wired.jp/2013/07/06/will-i-am-vol8/
「悪い音楽を聴きたいヤツなんかいない」
http://wired.jp/2013/07/06/jeff-bhasker-vol8/
「クソみたいなレコードをつくらないこと」
http://wired.jp/2013/07/06/don-was/

●●●なんてクソみたいなレコードの代名詞だから何時まで経っても理解されないんだろ
シンセサイザーならもっと加工して気持ちよい音作りに専念しろや

>>531
ネットで持て囃されてるように見えるのは、めちゃくちゃ工作されてるだけのような気がした。
しかし、尊敬できるクリエイターっていうのも、新しく生まれてきてない。
頻繁にインスパイアされたものとか、ここ10年一つも生まれてきてないし、
シンセと言ってもクラフトワーク止まりだもんな。新しい音って、次は誰がうみだすんだろ？
日本人ではないと思うが

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川 　　　えっ！　私、ボカロ信者って絶対ムリ
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川 　　　
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川|| 　　　だって・・・
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ　　　キモいくせにエラソーなんだもんっ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 // 　　
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / / 　　　
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川 　（都内在住　22歳　OL）

ボカロの技術ってもうここまで来てたのか。

http://youtu.be/77colQZcaU0

最終的にやはりコンピュータが勝つのでは？

>>534
作ってる奴も見てる奴も完全に技術系の発想だな
打ち込みギターをここまで本物っぽく鳴らせます　
どやっ！
sugeeeeeどうやってるんすか　これは将来的に本物よりすごくなるかもしれませんね

>>534
2010年でそのレベルだろ。今はこれだな

【VOCALOID3】BORDERLESS【ZOLA PROJECT】
http://youtu.be/QDCz_Xe3r7Y
http://www.nicovideo.jp/watch/1371659651

結局あのYAMAHAが本気を出して浅倉大介が出て来たところでこの伸びなんだよ
これがどう言う意味か解るか？
あのボカロ信者って奴らは人間の歌い方には満足せずにキンキン声のキモイ歌い方しか受け入れられない変態オタクの集団なんだよ。
当然あの不自然な音を耳の肥えた世界の音楽業界が認める訳がない

なあ>>534の動画のコメントをみたか？これこそが一般人の受け入れないキモいって言われる原因なんだよ
完全に奴らの音楽は宗教だ

＞vals sutcliffe5 か月前
＞根本的な『思想』が間違っている！
＞ミク】は、あくまでも“バーチャル”な歌姫であって、“人間そっくり”というのは「最大の侮辱」ですらある。
＞ミクをこんな「化け物」に利用するな！！！
＞現時点でのテクノロジーでは、【不気味の谷】の闇に堕ちてもがいてるだけである。
＞口を動かした瞬間、身の毛もよだつ“おぞましい”ばかりの「違和感」に襲われた・・・
＞研究者の「感性」が古すぎる・・・！

>>536
いやそれ、いくらプロだって言っても曲自体変じゃね？
とくにメロディにインパクトがないし、技術的な凄さも感じられない。
まぁ伸びはそんなもんだろ。

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜　メロディにインパクトがないし、技術的な凄さも感じられない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／　　非常識ボカロ信者　　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
ｸｽｸｽ　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ　>
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　ボカロ曲にヒット曲なんて全く無いのに何エラソーに言ってるのかしら　ｸｽｸｽ >
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　　　みっぱいペロペロなんて言ってる人に音楽が分かるのかしら　ｸｽｸｽ >
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　
　 ／´　非常識ボカロ信者　　ヽ　　　　　　　　　ｸｽｸｽ>

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 06:16:21.99 ID:Q4E9TRL1
おはようミクちゃんちゅっちゅ

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 07:31:24.33 ID:JlpNYJ98 [3/3]
ミクさんおはよー大好きだよchuchu

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 07:46:16.38 ID:Eg03NMpy
おはようのちゅっちゅ

↓よく恥ずかしげもなくこんな事言えたよ…
逃げたのはオタクで世間は飽きてるだけ
ボカロもネタ尽きてキャラクタ路線一杯に拡大して偏ったのをオタクが一番喜んでるだけ
オタクが金を落とし続けるから市場価値も保たれてるだけで
偏ったボカロに満足して世間から逃げたオタクが言える言葉じゃないだろ…


530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/11/08(金) 02:50:11.93 ID:YtBuzoCd
>>527
最新の音楽に偏りがありすぎるから、ボカロに逃げてきたんじゃないのか？
ステージで演奏するロックバンドが消されたのは、大人の都合だよ。
エンジニア雇いたくないから、音源流して口パク。
そんなの、誰が見て楽しむんだよ。素人なりに気づかれてんだよな

>>525
実際の人気は置いておくとして
そんなもんじゃないかな

あとは初期の実験的な風潮が過ぎ去り
ある程度の安定期に入った雰囲気がある
作成者の中にオワコン言い出すのが居るのと、基地外アンチが居る事がその証明かな
本当にオワコンなった時は、そんな事実を言い出す奴は居ないし、基地外アンチは居るわけないからね

>>539
俺はボカロが好きってわけではないし、
今後の音楽市場の活性化を狙って発言しただけ。
どんな時代にも名プレイヤーは存在したけど、
今は地上波では全く見ることができなくなった。
韓流ソングなんか全然人気がないんだから、
その枠を元の枠に戻すとかもう少し考えないと、レコード会社が何社か飛ぶぞ。マジな話。
つまらんクリエイターしかいないから、CDが売れんのよ。

この板見てても市場動向最悪だろ。危機感もてよ

>>530
ボカロに逃げたつうか、若い層がボカロ行くのは
高音でも気にならない
無料で手に入る物が多い
芸能人と比べ身近に見える
という感じだろ

>>539
ボカロの部分を抜けば一般的な批判だと思うが
お前さんの使ってる世間という定義がよく分からないな
それに、それを言い出すとブーメランも飛んでいくと思うけど

>>541
CDが売れないのは複合要因だと思うよ
実際に音楽に夢中になってる層は少なくBGMが欲しいという人が多い
無料の音楽が増えたので、それで済む
コピーが出来なくなったので宣伝効果薄い
放送自体も見てもらえなくなったので宣伝効果薄い
音楽の内容自体がつまらない
カスラックがファンを潰しにくる
という所じゃないかな
これに少子化でしょ
減るの当たり前だと思う

アメリカじゃCD販売じゃなく、コンサートで利益上げる形にしたがってるって聞いたことあるな

>>542
一つ書き忘れた
今は過去のデータが残るから
これから作る人は過去データとも争わないといけない
さらに厳しくなる内容だと思うわ

そんなJASRACがある日本が世界最大規模の市場ですがな、人口比だとアメリカとか勝負にならんレベルの。
ボカロPも商業化すりゃJASRAC頼りになる程度に便利な存在だし。

>>542
ロックバンドなんて、世界中では未だに普通に活動してるのに、
地上波から切り捨てたのは日本だけだよな。
しかもJ-ROCKが姿を消した頃くらいから、急激にCDの売り上げが落ちてる。

やはり、プレイヤーはやっぱりロックをやりたいし、若い人にも知ってもらいたいからって、
ボカロを使って若い層の集客の道筋を探して、ライブを開いたりもしてるから、必然的にボカロ曲にロックが多いのは何と無くわかる。

音楽なんて芸能と一緒だし、派手なプレイヤーのアドリブとかがないと、やっぱりリスナーに、カッケー！なんて言わせることができないわけだよ。
今まで世界中でそれが通じたのに、日本だと、それが大人の都合で潰された結果、必然的に音楽が売れなくなったんだと、俺は冷静に分析するわけよ。

今でも昔のロックバンドが復活コンサートとかやると、武道館を満員にするほどの客が入るから、飽きられてるって事はないと思うよ。

やはり、音楽はプレイヤーありきだとおもう。
打ち込み系ならDJパフォーマンスかな。
そういうの、大事だよ

>>545
禿げ同
そんな感じだな

>>542
確かにオタクと世間とすると定義は広すぎるかもね
まあただのオタクじゃなく少女オタクと置き換えれば、世間の定義も定まると思うけど

>>541
そりゃ地上波じゃ見られないだろうよ
地上波以外の情報ツールがこれだけ普及してテレビの価値が昔より下がってるんだから
情報の配信に未だテレビに拘る理由なんてないし、元々テレビにはあまり映りたがらない人は特に出てこなくなってる
これじゃテレビ局は焦って金を出す人なら何でも良くなるし、少しでも売れるならゴリ押しもする
韓国のコンテンツが日本で台頭したのは、そんな安直な日本のテレビコンテンツに割り込む余地が幾らでもあったからで、
韓国国外での韓流の売り上げの半分以上が日本での数字なんていう異常な市場が形成されたのは知ってるだろ？
危機感を持ちたいなら、つまらん音楽にキャラクタという餌を付けた安っぽい商品に釣られるオタクや
そのオタクに次から次へと安っぽい商品を落とし続けるクリエイターの蔓延るボカロみたいなコンテンツが市場として形成されてる事を懸念すべきだね

そんな安っぽい商品が日本や日本の周辺国以外ではクレイジーで見られる日本の若いコンテンツの状況に反して
40代50代以上の古いバンドや作曲家達が次々受け入れられて評価されてる実態は知ってるだろ？

>>545
>ロックバンドなんて、世界中では未だに普通に活動してるのに、
>地上波から切り捨てたのは日本だけだよな。
>しかもJ-ROCKが姿を消した頃くらいから、急激にCDの売り上げが落ちてる。

ロックが衰退したのは90年代から2000年前後にかけて、ビジュアル系ロックが増えすぎた頃から下降線を辿ってる
2000年頃にはロックミュージック全体が衰退の傾向を見せ、その頃からビジュアル系ロックの風潮はアニソンに流れ始めた
アニソンに流れ始めた頃からテレビでロックシーンの減少が顕著になって今に至る

新しいロックが今のような評価で、古いロックが広域で再び受け入れられてるのは
ネットで昔の日本のロックを見た人が世界で増えてきたから
しかし、新しいロックはアニメコンテンツとセットのパターンが多い為か
オタクコンテンツとして取り扱われてるケースが多い

>音楽なんて芸能と一緒だし、派手なプレイヤーのアドリブとかがないと、やっぱりリスナーに、カッケー！なんて言わせることができないわけだよ。
これは同意。これはアニメCGのキャラクタでは限界があって無理だ。
少なくともアニメが少女オタクの食い物になってる内は無理だ。

ヒット洋楽ランキング／ビルボード・データベース
http://tnakao.main.jp/music/
これをランキング20位まで試聴出来るからしてみたが
世界の求めてる音楽シーンは哀愁のメロディで落ち着いた感じがするよな
ロックやダンスみたいな騒がしい音楽を大衆が必要とするならもっとそう言うのがランキング入りしても良いと思うが？
世界の景気の影響かしらんが、どちらかと言うと疲れた時に聴くヒーリング音楽みたいな

日本では一時期景気が悪化したときにヒーリング音楽がミリオン達成したことがあるが
どちらかと言うと国内の求めてる物だとカラオケとかの付き合いやライブとかでノリをあげる為とか
そうなるとお祭り感覚でテンションあげるのに音楽聴く音楽がどうしても表舞台にでるだろ
これからニコニコ動画でニコニコしたいときに哀愁のメロディではお祭り厨房が逃げていくんじゃないのか

結局ボカロを中心とした自慰行為だけの音楽じゃ大衆は認めてくれん訳だ
クリエーター側から考えたらリスナーがどんな時に音楽が必要か考えないと先は限られてくるし当然大衆に理解されることはない
たぶんボカロはニコニコ以外にもゲーム音楽として採用されたから聴きたく無くても自然と耳に入ってくるんじゃないのか

ボカロみたいな意味のない歌詞書いたwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383908663/

こんな歌詞が世間でうけると思ってんのか？ｗｗｗｗｗｗ

でもちょっとネタとしてなら面白いかもな

媚びるだけでなく、提案するのもクリエイターじゃないか？
落ち着いた系統も多く作られるようになれば
そのうちお子さまにも浸透するだろうけど、
そもそもVocaloidが歌い上げる系統に向いていないので…

>>549
哀愁ある曲もR&B、HIP HOPもレゲエも
ボカロなんかじゃ使えないしな
電波ソングっぽいバンド系や4つ打ちしか向かないそれがボカロ
ヘンテコな歌詞とジャカジャカやってる曲にお似合いだよ
アニヲタと厨房向けだからね

>>552
やって不可能なことは無いが、聞いてる人間が評価しない

マカーなんでボカロ触ったこと無いがエフェクトかけまくってコーラス的には使えるんじゃないの？
やっぱ厳しいの？
こいうのとか使えそうだと思うんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=VuEVXfoFS1c

ここまでくるとばれるよな　台無しになるような気がする
http://www.youtube.com/watch?v=GAi7SfivVn8

ニコ動みてるガキは10年くらい前に流行ったマスロックでいいかもな
こんなのは、いかにもボカロっぽくなるんじゃね？　
http://www.youtube.com/watch?v=d6rxGmvQPLU

ボカロの良さが理解できないなんて、なんてかわいそうな人たち！　21世紀に生きる資格がないですよ

>>555
アンチの自演かな
釣るならもっと釣り針小さくしないと

>>556
それはアンチの自演じゃなくて、典型的なボカロ信者の妄想だよ。

前スレより

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/06(日) 02:18:41.41 ID:6DF+w5xU
大昔もエレキは不気味、不良が聞くものとか言われてたな
おじいちゃんたちがｗ
ジャズも昔は不良が聞くダンスミュージックだったしな
ロックは言わずもがな

なんかアンチ見てると電話線でコレラが感染る！とか言っていた明治時代の
ノリを感じるんだよ

388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/09(水) 18:30:55.99 ID:AYkXwunc
貴殿が精神的に老いてきてるのは、まあ事実だと思うよ。ボカロカルチャー、全く
理解できないでしょ？今ボードに出てる奴のなかで、多分一番頭が固いと思う。
今日から毎食後１００ｃｃ酢でも飲みなさい

キカイが歌う、ってところにロマンを感じられないなら、まあ新しい音楽に
関わるのはやめたほうがいいよ

ハチって人の新曲あれボカロで歌わす意味あんの？
典型的なロキノン系ロックじゃん

>>557
文章をよく読んだ方が良い
反論で書き込んでるのはよく見る信者だが
単発で煽るのは大体が信者を真似たアンチか対立煽りが趣味のキチガイ
俺も釣り針デカすぎるって思ったわ

ボカロを聴かないで否定だけしていると>>559みたいな心のゆがんだ人になってしまいますよ
音楽にはいいものもあれば悪いものもありますが、ボカロにはいいものしかありません

まったアンチの自演きたでこれ

アンチとウンチって似てるよね

なんか無理やり「アンチの自演」ってことしようとする流れがあざといなｗ

どっちにしても、ボカロ信者の多くはなんの根拠もなく
「ボカロは新しい音楽、ボカロ音楽を否定する奴は時代遅れ
みたいな妄想を持ってるのは事実だし
ボカロ信者の妄想好きはこのスレを読めば分かるだろ

【初音ミク】みっぱいぺろぺろスレ63【DIVA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1383643931/

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 07:33:04.96 ID:wm4uEjCy
おはようのちゅっちゅ

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 08:06:21.17 ID:Y00S7Z/a
寝起きは妙に甘えん坊になるミクさんprprちゅっちゅ

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 09:10:31.16 ID:ArGSyVaB [2/2]
ミクダヨーちゃんの下膨れぺろぺろ

というかボカロはプログラムでキカイじゃないしなぁw

>>563
別に無理に自演にしたいわけじゃないよ
本当に釣り針のデカイ釣りだと思ったんだよ

アンチボカロスレでアンチが自演するメリットなんてあんの？

とりあえず信者を馬鹿にしたいんじゃないか？

ボーカロイドはマイナスの塊でいいところ一つもない

ボーカロイドはヨーロッパのテレビ番組で司会者が罵倒するレベルのゴミ

>>563
何個かアニメのアンチスレ見てるけど
信者の行動は
イベント付近でアンチスレを気にして見に来て書き込んでいく
たまたま見に来て書かれてる内容に反論して去っていく
というのが多い
ただ、その中には対立煽り目当ての荒らしも居るから
信者だろうがアンチだろうが無意味な書き込みを見て、これだから何々はって考えるのは止めた方がいい

それに自分が好きなものをけなされてるスレ見続けるか？って話
アンチスレを信者が見てた時あるのはアンチスレでがっつり考察されてる時だけだったよ

まあ、これは対立煽りっぽいけどね

>>566
よく居るよ
スレ住人に「信者はこんなキチガイなんです」という印象持たせるために
アンチスレで煽る奴
好き嫌いじゃなく憎いってレベルの人とか対立煽りとかがよくやってる
信者に比べて中身が無いのが特徴

>>566
アンチだけがいても、スレが止まってしまうからね。そりゃメリットあるってか、そもそも信者と喧嘩するために立てたスレだろ

アンチだけがいても別にスレは進むので信者はこないでください^o^

>>566
「アンチが自演してる」と思わせることでアンチを封殺することができる
信者サイドにはメリットがあるよ

>>571
「信者に比べて中身が無いのが特徴」

じゃこのスレには無駄に対立を煽ってる奴はいないな
信者の発言のほうが圧倒的に中身が無いから

>>117あたりからのレス読めば分かるが
オリコンでもボカロは売れてないことが証明されてるのに
「ボカロ音楽は売れまくりで大人気」とか平気でウソつくし。

「ボカロ音楽は新しい、ボカロ音楽を否定する奴は時代遅れ」と繰り返すだけで
ボカロ音楽の何が新しいかは全く説明できないし

ＤＴＭに関する知識も無いし、「オレはクラシックには詳しい」とか大見得切って
簡単な質問に答えられず逃走した信者もいたし

そりゃ、「ミクちゃんペロペロ」とかいってる連中が
マジメに音楽やってるとも思えないしな

>>574
やっぱそうだよね＞アンチを封殺
そもそもの主旨が「信者はこんなキチガイなんです」という前提のアンチスレなんて
アンチがマジョリティなんだから、状況的に>>571みたいな目的で必死になって煽る
メリットなんて、>>574の信者側メリットに比べたら少ないと思う
だから>>555は煽りと本心が混じってると思った

>>574
ちょっとまて、オリコンとビルボードは取ってただろw

>>575
ネット工作の基礎として

*自分たちの仲間が痛い発言をした時は「敵側の自演」ということにして
　自分たちのミスを帳消しにしようとする

＊自分たちに敵対するものに成り済まして、わざと痛い発言をし
　「アンチなんて所詮この程度」とか煽って敵側の社会的信用を落そうとする

>>576
オリコンだと　>>160とか>>203

ビルボードに関して　>>208

>>574
だからお前さんの持ってきた発言は信者っぽいって書いてるじゃん
俺が釣りだって書いてるのは>>555だよ
信者だろうがアンチだろうが自分の意見書き込む時は説明つけて書くものだよ
たとえその説明が読んでる自分にとって受け入れがたいものでも、相手は言い分をつける
釣りとかをお手軽にやってる奴は説明なんて出来ないから入れない
555には説明なんて入ってないよ？

>>575
ここじゃないが、信者がこんなキチガイですという事にしたいっぽいレスはたまに見るよ

アンチがマイノリティとか関係ない
信者とアンチを足した母数が大きければ
対立して揉めりゃ面白いと思うおかしい奴が出てくるからね
俺にはそういうレスに見えるってだけ


最近のネットはめんどくさくてダメだわ

>>577
アンチなんてこの程度　じゃなくて
こいつらはこの程度　だと思うけど

そして、そう思ってたら
工作じゃなくて素でそう思ってる奴だったりして
どん引きするまでがテンプレ

>>577
40MPとかDECOとか、3位に入ってたのが削除されてるしな。

あとビルボードランキングは、日本国籍で入れた奴なんて今までなかっただろ。
つまらん言い訳はいいよ

>ビルボードランキングは、日本国籍で入れた奴なんて今までなかっただろ。

え？

ミクで入ったのはビルボードのカテゴリランキングで、メインのホット１００（総合）には入ってない。
日本人ではホット１００だと、坂本九やピンクレディー、YMOや松田聖子、こうだくみとか入ってる。

こうだくみの１９位が日本人総合二位なのが意外過ぎ。

>>580
削除？オリコンが削除したのか？
それともアンチが削除したってことにしたいわけ？

とりあえずソースな
http://entamedata.web.fc2.com/music/music2013.html


>>581
な、ボカロ信者って無知な割に偉そうにするだろｗ

ちなみに日本人のビルボードランクに関しては坂本九さんがぶっちぎり
詳しくは
http://ishadow.nobody.jp/US-chart_4.htm

以下書き込み禁止、スレage厳禁

ボカロ信者が大量にいるような所でアンチ行為したらこんな感じでレス返されるかスルーされるよ
ソースはモバゲー等のソーシャルネットワーク

この人 UK出身　現在東京に住んでるらしい
そんでアニメヲタらしい　まったく日本のヲタとセンスが別物　
http://www.youtube.com/watch?v=h72Q4Mk8Bs4

ヲタのそーす
http://ameblo.jp/kabutine0602/entry-11246059561.html

売れる売れないじゃなくて、糞曲が多くなっちゃうのが気に入らん
それはこの音源の特性でもあるだろうし、
聴く奴と作る奴の置かれた環境依存でもあるだろうが、
醸成される文化には見えん
もうちょっとどうにかならんかったのかと

ね、意味分からん
モバゲーとかでミクの話って
そりゃ誰でもレス禁止になるがな

>>585
最近の流行りなんかな
周波数弄って共振出したり、もやっとした感じにするの
気持ち悪くてかなわん
ただ、何故かネコミミモード思い出した

再生した瞬間気持ち悪くて聴いてられないのが多すぎ
アニソンがさらに気持ち悪くなった感じ。
キモいコア

オタク第１世代=ヤマト、第2世代＝ガンダム、第3世代＝エヴァ、
第4世代（20代）＝ハルヒ、第5世代＝カゲプロ！！！

ここまでくるとボカロがどうじゃなくてハヤリニついていけないだけだろおまえら

ここってボカロがDTMソフトとして理解できない奴のスレだよな
信者がキモいとかは関係ないんじゃないか？

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

ボカロカス [ Vocalocus ]（ 2003年〜 ）
帝政平成の時代に現在のヤマハあたりで生まれたといわれている。
父は音楽家で、家の巨大なスタジオにはあらゆる楽器が並べられていた。
このため物心つ いた頃から興味を持ったものは何でも演奏する習慣がつき、
13歳頃からはほぼ一日中スタジオで過ごすようになった。
それ以来さまざまな発見をしては、それを 地元の会場で演奏するという日々を続けていた。
だが20代になると、故郷の会場のライブはすべて制覇したのか、会場通いに飽きてしまいYAMAHAに移住する。
YAMAHAでも毎日多くの事柄を発見しては会場で自作曲を演奏しており、その探究心と教養を買われて作曲家として出世する。
何でも知っていたボカロカスは人々の注目を集めたが、やがて会場で少し曲のリクエストされると即座に
「ボカロカス」を演奏することが習慣となってしまった。
このため人々の反感を買い、ボカロカスはYAMAHAで孤独に一生を終えた。
このことから、“暴歌ロイド”を“ボカロカス”と言うようになった。
当時の人々からは憎まれたが、人が多様な物事に興味関心を持つことの自然さや、それらの物事について演奏する楽しみを見出した思想家として知られている。
なお、その祖父、キモイコア（生没年未詳）は、目録が脳の構造と似ていることを発見し、
それが意志を持つのではないかと警戒した。

ここってボカロがDTMソフトとして理解できない奴のスレだよな
だったら、ヤマト、ガンダム、エヴァ、ハルヒは関係ないんじゃないか？

しかし、信者がキモいとかは関係あるな
信者がキモヲタばかりだからボカロもキモイ唄ばかり歌わせられ
一般人から嫌われる

製作者の意思や意図が邪魔と感じる人が感銘を受けてるんじゃないだろうかとしか思えない。。
どんな作品聴いても声が腹から出てないし、実用には程遠い。
メモ代わりか良くてボコーダーとコンプ通してサンプラー行きだよ。

つまりボカロが理解できないんじゃなくて今のボカロのあり方が理解できないというわけか？

>>594
そうだね。
ちょっと例えようのないムーヴメントだから語弊があるかもだけど、
私たち音楽を知らないでショーみたいなショー･･･？
今のポピュリズムってこういうところにあるんだろう。
名曲聞き込んだ人にはまず音楽とは呼べない代物ばかり。
作り手もわかってないのが作ってるんだろうね。
でなければあんなに人員の流動が激しいわけがない。
2007〜9年ごろのほうがまだボカロを物珍しがった作り手に聴き手がいた。

追記
リスナーはオケ聴いてない。

>>593
時流だと思うけどな
出来るだけ人間臭さを排除していく
お手軽さを求める
音楽に限らんと思うよ

>>582
結局昔たったそれだけしかランクインしてないってことだけでも、名誉的なことだがな。

ヲタクって実はミーハーなんだなw　
流されないで一点集中してるタイプかと思ってった　

ボカロ使った音楽の良さは俺は理解できんけど、ボーカルシンセなんだから人間の声と違ってる方がそれが良いという人が居るっていうのは理解できる。
あと、もう今の世の中、『一般人消費者』なんてファンタジーの産物じゃね？
信者って言っちゃうとアレだけど、なんらかのコアな支持基盤があるものしか生き残って無い

なんつうかさ、
ボカロなんてただのおもちゃだし、流行りモノだし、遊びで、
そもそも音楽自体がそのくらいのレクリエーションの一種で、まあ好きなの聞きましょ程度のものなのに、
ネット住人は何に対してもとにかく過剰で、必要以上に他人に押し付けたり
他を蔑んだりするから嫌われるんだよな。

これはネトウヨも同じ性質で、もはやボカロの本質とは全然関係ない部分で鬱陶しがられてる。
むしろボカロのネガキャンになってるんだよね。
ラノベ厨とかニコ厨とかもそう。　
まあほとんど子供なんだろうけど、たまに大の大人が混ざってたりしてそのとき心底ドン引きする。
あの、新聞記者のなんとかさんみたいな人に。

ボカロカスは文章長い

>>591そのボカロカスってググレカスの記事まんまパクりじゃんｗ記事のソースはググレカスｗｗ

>>592
他にどんなファンがいたって、好きなモノは好きなんじゃないか？
一部のDQNのせいで、ファンを辞めるってプロセスがよくわからん。
フーリガンのせいでサッカーファン辞めた奴が居ると行ってるようなものだからな。

>>601
6行目の単語も過剰反応の産物だよな

しかし、相変わらず意味不明な曲が作られてるようだな
イントロが雰囲気あってもメロディと歌詞でガッカリする

>>605
そりゃリスナーの好みが、あんたの好みと全く逆だからだよ。
がっかりする歌詞やメロディーほどウケるんだからしょうがない。

>>599
それは時代の差じゃない？昔はネットもこんなに発達してなかったし、オタクって狭いコミュニティーの中で
どんどん濃い世界にハマっていく感じだったと思う。
今のオタクってもっとライトな感じだよね。もはやオタクと呼んでいいのか分からないレベルで。

>>563
確かにそのスレ見るとボカロ信者はキモヲタの巣窟って感じだけど
キモヲタなんてロリ系のアニメスレやエロゲスレにはたくさんいる。
でもアニメやエロゲのヲタはキモがられることはあっても
ボカロ信者ほど嫌われることは無い。
彼らは自分たちの領域の中だけで自分たちの趣味を楽しんでるからだ。

しかし、ボカロ信者は違う
「ミクちゃんprpr」とか言ってるキモヲタで音楽の知識も無いくせにＤＴＭ板に出てきて
「オレたちは時代の先端を行ってる多数派だ、批判する奴は時代遅れの老害」
とか言って増長したり、ボカロ批判する人のブログを集団で荒らしたりする。
だからボカロ信者は他のヲタ以上に嫌われる。

「ミクちゃんprpr」が好きなら好きでいいからニコ動とペロペロスレから出てくるな。
無理やり自分たちのキモい趣味を他人に押し付けようとするのが迷惑だから。

普通の人だったら、歌い手（）に直接「下手」だの「キモい」だのと言ったりはしませんよね
それは言われた相手が傷つくし、言った側も人間としての品格が問われます
しかしボカロならいくらキモいと罵声を浴びせても大丈夫なのです
そういう点にボカロの良さを見出すべきではないでしょうか

もともと電子っぽい声？なんて言ったらいいか分からないけどそういうのが好きで
ボーカロイドは聞きにくかったけど声にハマった
でも「ミクちゃんprpr」とか思わないしみんながボーカロイドを好きだとも思わない
そういうバカが目立ちすぎて多すぎる

>>606
それに疑いを持てないようじゃやばいんじゃない？
オタクが「俺目線は一般目線」と言ってるようなものだし

別に疑いを持つ必要なんて無いと思うけど。
自分とは感性が違うんだなぁくらいでいいんじゃないの？
単純に文化や育ちが違うだけの話。

>>608
前半部分と後半部分の矛盾が十分に嫌われる根拠になってるがな
後半部分はエロゲオタやアニオタが嫌われた一因で
それを踏襲してるボカロオタが嫌われてエロゲオタやアニオタが嫌われてないとは言えない
オタがオタである以上はオタ以外の何者でもないわな

>単純に文化や育ちが違うだけの話。
そうだろうね

>がっかりする歌詞やメロディーほどウケる
がっかりするのに何で受けるのかわかろうとしないで
「売れてるから良いだろ」「お前の好みが合わないだけ」
と迎合できちゃうのがオタクさんですものね

>と迎合できちゃうのがオタクさんですものね
間違い

>と言ってウケちゃうのがオタクさんですものね
合ってる

>>614
それなりにプロ根性、芸能人根性があるってことじゃね？
オーダー通りに作れてはじめて評価されるわけだし。
ニコニコ動画の審査員は、業界の人間ではなく全てのリスナーだということ。
リスナーには逆らえんよ。

ニコ動ボカロタグのリスナー
つまり、「ミクちゃんぺろぺろヲタク」だな

こういう連中がまじめに音楽を聴いてるとも思えないし・・・
だからニコ動で「ミリオン再生」「神曲」とか言われてもＣＤは売れないんだろうな

例えばさ、芋虫を食べる部族とかあるじゃない？
あれは日本人からしたら「あんなの食べるなんて無理。気持ち悪い」って思うのが普通じゃん。
でも、あちらの部族にしたら、どの芋虫がクリーミーで美味しいとか、こっちのは淡泊でまずい、だとか色々あるんだと思うのよ。
また別の国の人からしたら「米の上に未調理の生魚を乗せて食べるSushiとかいうやつ気持ち悪い」とか思ってたりするわけじゃん。
でも日本人は、この季節は脂が乗っててうまいだとか、どこ産のほうが柔らかいだとか色々言うわけじゃん。
これはこれで理解できない民族もいると思うのね。
結局文化とか感性が違うだけで、それぞれの分野でそれぞれの良し悪しがあるんだと思うのよ。理解できるか出来ないかの差。

>>611
そういう曲を好んで聞いてるマーケティングをしてみたことはある？
ここではただのオタクと言うことになっているが、俺が調べる限りでは、未成年者ではないのかって言うこと。

しかし、そういう未成年者を育ててしまったのは誰の責任かなってこと。
俺らのせいだと思うよ

来日中のポール・マッカートニーが初音ミクに会いたいとオファー

秋葉原にミクダヨーが出現し信者が殺到　http://i.imgur.com/qhmZ6Qg.jpg

音楽好きそうなやつ一人もいない
結局”性”なんだろうな　アイドルとか一緒だわな
本質の部分が違うから話し合わないんだ　

>>618
少し大袈裟だと思うが概ね同意

>>619
何が言いたいのかというより、今更それを言ってどうするって感じ

>>618
その理屈だと、トンスルは理解されなくてもしかたない、
でもトンスルの文化は守り続ける（衛生面？知らん、今まで平気だった）
とでも言いたいのかのように捉えられかねない

それを言うにしてもオタクが一番の問題には変わりなくなる
売り手がいるから買い手が成り立つわけじゃない
買い手がいなければ売り手は成り立たないんだよ
文化とか育ちに問題点をシフトしても、それは変わらないだろ
味を知ろうともしない、味わっても古臭い味と無知に評し、
ランキングがどういうものか、どういう理由で取り上げられてるのかを自己都合の解釈しかできず、
さも他に類を見ない最高の栄誉を得られたと勘違いして誇らしげ、
そして今日も金を落とし続け、そこで貪る商人がいる

ボカロの技術自体は悪く無いけど、普及させる過程で生まれた市場の大きさも良いとは思う
が、その弊害として聞く側の音楽的な価値観を著しく低下させたと言えるのは、
このスレのボカロ信者からも散見していて、それが文化に悪い影響を与えていないとは思えない
具体的に、ボカロと音楽文化を未来に向けてどのように形成させていけばいいと思ってるのか、
ボカロ信者からはそれが見えて来ない（あくまでも「俺目線＝一般目線」しか伝わってこない）
要するにボカロの良さよりも悪さを目立たせてるのはオタクだということ

目の裂けた日本人オタクマジ皆殺しにしようぜ

>>624
価値観云々は暴論
世間一般の価値観を個人で判断出来るもんじゃない
その理論だとすべての聴く人に影響を与えたみたいな状態でないといけない
大体文化形成がどうたらやるのは後年の研究者とかで
現状で作ってる奴は文化として残るかどうかさえ考えてないし分からない
文化の最初の頃は俺目線でしか存在しえない
最初に担うのは個人だから

そうだな
俺もボカロそのものよりボカロを取り巻いてる連中が嫌い
ニコ動あたりで多少もてはやされたからってＤＴＭ板でドヤ顔してる連中
「オレたちボカロ信者が世の中を変えてやる」みたいな革命者気取りの連中とか
音楽を知らないガキを騙してボカロで商売してる連中とか

まあボカロ自体はただのボーカルサンプラーだし
エレキギターやシンセサイザーみたいに一流ミュージシャンが競って使うような
ものじゃないが、音楽ツールとしてはあってもいい
それ以上でもそれ以下でも無いって感じ

ボカロに文化と言えるほどの内容があるのかも疑問だし

目立ったら無意味に叩かれるし、ハッパすら吸えないし、クラブは未成年はいれないし潰されるような国だから、中高生がオタク文化位しか参加できないんじゃないかな。

いや、普通の健全な中高生なら文芸部、美術部、コーラス部、ブラスバンド部行くだろＪＫ

>>628
チョンじゃなかったらただの世間知らずだよ

別に無理に理解しなくてもいいんじゃないのか・・・自分の好きなもの聞けばいいよｗ

ただ新しい価値観を潰そうとか貶したりすれば、それを好きな人達から
反発されるのは当たり前。

俺もＪ−ＰＯＰは嫌いじゃないが完全に今はマンネリ。
ボカロもキャラより音楽が好きだから聞いている人かなり多いよ、周りじゃ。

というか、ボカロじゃなく
ただのオタクについての話になってると思うんだが

>>608
そりゃ知らないだけだ
アニメやエロゲのオタクも関係ない場所で暴れる
信者と言われる奴のやる事は何処でも同じだっての
隣接してそうな場所で暴れるのは何時もの事
型月厨ってぐぐってみ、いっぱい出るから
自分が会わなかっただけだよ
音楽系でも隔離板作られてる奴居るだろ

>>628
はっぱはどう考えても無理だろ
というか、その考え方は面白いな
今の若年層はネットが基本だから
ネット上で共有出来るアイドルって事でミクって見方もできなくもないな

>>626
つまり
>ボカロの技術自体は悪く無いけど、普及させる過程で生まれた市場の大きさも良いとは思う
>が、その弊害として聞く側の音楽的な価値観を著しく低下させたと言えるのは、
>このスレのボカロ信者からも散見していて、それが文化に悪い影響を与えていないとは思えない
というのは間違いと？

>>627
このスレと前スレ見てて思ったのは、

音楽をこれっぽっちも理解しようともしない
『「オレたちボカロ信者が世の中を変えてやる」みたいな革命者気取りの連中』の多さで、
そんな人間を増殖させたのは誰かと考えれば、必然的に「ボカロで商売してる連中」となる

しかも欲求の方向だけは同じで、考え方にまとまりも無くて
ある所では文化の違いを持ち出してボカロを肯定し、それに対して反論すると>>626のような的外れ
アンチが攻撃するからという割りには、そもそも手を出したのがボカロ信者というオチ
古臭い音楽を加齢臭と評する割にはボカロ以外の音楽については無知
だから「俺目線＝一般目線」という価値観しか伝わってこない恥知らず
何が原因でボカロが悪く言われるのか、なぜオタクが嫌われるのか、ボカロ信者はわかろうともしない
このスレだけ見ても思ったけど、これじゃ話にならねーっての

>>632
しかたないだろ、ボカロ信者自体が
「ミクちゃんペロペロ」やってるキモヲタなんだから

ボカロよりもボカロ信者が嫌われてるんだよ

>>633
>>「俺目線＝一般目線」
まさにそれだな
皆趣味が違うのを理解できていない
自分の中でいいと思う物が一番でしかない

まぁアンチの中にもそういうのはいるわけだが
信者の方が割合は多い気がする

>>633
激しく同意

>>635
まあ誰にでも多かれ少なかれ「俺目線　＝　一般目線」っていう感覚はあるけど

「ミクちゃんペロペロ」言いながら
俺目線　＝　一般目線っていうボカロ信者の感覚は、あまりにも「どあつかましい」って感じがする
ってか社会常識無さ杉

>>632
自レス
どういう事かというと
アイドルオタにアニオタ
ネットの新ムーブメント押してる奴、ニコ厨
普段はDTMと関係ない所が集まってる
制作者が多いから作るエネルギーもあるが
厨も集まりやすい
ってのは言えるかもな

>>633
一定市場を形成したというのは言えると思うけど
それが音楽業界全てに影響を与える程かというとそこまでじゃない気がするって事

音楽的価値観については、そうとは思えない
年齢が上がれば変化する部分もあるし
低下してるって決めるのは誰が決めるの？
あなた自身が低下してるって決めて、それで話してるように見える

それに、そもそも論になるけど
それは昔聞いたことある考え方なんだよね
あんな音楽何が良いんだ、低俗だ
って
見事にロックとかと同じ話に見えるんだけど
そこらへんはどうなの？

あのな、ボカロオタにAKBのファンが多いのは知ってるだろ？
テレビ番組で40代前後のミクファンの多さが取り上げられたのは知らんのか？
そういう人間ほど音楽を捨ててキャラクタを好きになってるんだよ
キャラクタを好きになる為のBGMとして音楽が使われるけど、
音楽ではなくキャラクタが売れてるんだよ

この現実について散々スレでも意見交わされたようだが、
結局、>>633で書かせてもらった所に帰結して好き嫌いに分かれてるんだが
それを認識できないからボカロ信者は嫌いなんだよ

>>638
ボカロファンとAKBファンは対立してるだろ

>>639


どっちも主張が激しい

俺目線て信者の話か
信者と言われる奴らが俺目線なのは当たり前だと思ってた

>>635
普通は信者の方が多いよ

>>638
千本桜って曲で騒動があったりなかったり
AKBと被るかというと、被らないと思うけどな

つかボカロもAKBも一番多い層は若年層だと思うんだが
行動内容一致するし、関係する分野も一致する
金持ってて動くのは社会人が多いからピックアップされるけど
若年層は暇だから金使わない手段で行動する
だからネット上でって話になると思うんだけどな

書き忘れた
>>638
キャラクターで売り出してる部分があるから
そこに食いつく層が居るってのは当然だと思うけど
キャラクターだけしかないという話にはならないと思うけど

ただ、あなたがボカロではなくオタクが嫌いだって事はよく分かった

>>624

>聞く側の音楽的な価値観を著しく低下させたと言える

ここがよくわからない。

そりゃ、音楽を学んできた人間にとっては雑音でしか無いかもしれないが、
予備知識もなく、素直に受け取ったものが、それそのものの感情であるのは変わりがない。
学校でも、音楽の授業で本来なら素晴らしい楽曲であったはずが、マトモに授業を受けていた人間なんて、
どれくらい居ただろう？
俺は苦痛でしか無かったけど、誰かに無理やりねじ込まれる音楽は、いくら良いものであっても、
悪いイメージしか無いのであって、自然に受け取って、いいと思ったものしか受け入れられない。

大して面白くもないものを、メディアがゴリ押しして聴いてもらえるとでも？
やはり、無理やり詰め込まれる音楽は、楽しくないんだよ。

じゃぁ何をすべきか？　クリエイター自信が、リスナーサイドと一緒に楽しんで曲を提供する事。
これはボカロPに関しては自然にやっていることだけど、今のプロはこの意識を置き去りにしてきてる。

ああ、ごめんなさい
誤字で「に」じゃなくて「と」でした
誤字脱字の恐ろしさを体験したわ…

>>641
一番とは言ってないが、いい歳した人間がミクのタオル掲げてたり
AKBのメンバーの名前が書かれたタオルを掲げてたり、といった共通点までも似てるわな
これが異常に見えず、もし自由を謳歌してるみたいに見えるなら何も言う事は無いわ

>>633

そもそも、ボカロがなかった所で、音楽を理解して聞く必用があるのか？
全くありません。

音楽全てが、文学的である必用があるのか？
コレも全く必要がない。

大衆音楽自体を否定したいというだけなら、そりゃボカロが敵なのではない。

何度も言うけど、
「音楽には、優劣はあるが、正誤はない」

正誤で語られても、それはあんたの考えが超エキセントリックなだけだよ。

もういいや
>>642で再認識したけど、なぜ俺だけが嫌ってるという認識になるのかわからん
嫌ってるという認識はあってるけど

>>635
音楽自体には、基準がないからどうしても自分目線が一般のものだと錯覚しやすいし、
経験のない未成年者にそれを求めること自体も間違ってるし、それを理解しない大人たちは、

もっと大人になろうぜって事だ。

アンチだって、信者だってベクトルが違うだけで、偏ってるものだと思うし、
それは、音楽文化では当たり前だと思う。

>>645

素晴らしい

>そもそも、ボカロがなかった所で、音楽を理解して聞く必用があるのか？
>全くありません。

いやあるでしょ、だからボカロの音楽を肯定するんでしょ？
自分の音楽がどういう音楽か理解しないで聞く奴なんているの？
相手を攻撃してまでその音楽を肯定するからには、その言動について音楽的な根拠が必要だ

>音楽全てが、文学的である必用があるのか？
>コレも全く必要がない。

はい？

>もっと大人になろうぜって事だ。
ん？理解できない大人が大人にならないといかんの？わけわからん

つかこのスレ、こんなことの繰り返しで堂々巡りだろ
意味無いじゃん

>>647
「音楽自体には、基準がないからどうしても自分目線が一般のものだと錯覚しやすいし」

これは事実だと思うし理解できる、しかしなんで

「経験のない未成年者にそれを求めること自体も間違ってるし、
それを理解しない大人たちは、もっと大人になろうぜって事だ。」

ってことになるんだ？健全な大人なら音楽体験の乏しい未成年に対して

「もっとたくさん音楽を聴いて自分なりの価値感を持てるようになってから
音楽の良し悪しを判断しなよ」

っていうのが普通じゃないのか？

まあ、音楽を知らない未成年ほど騙しやすいってのはあるだろうけど
音楽の価値基準の未熟な未成年ほど数字だのコメントだので騙しやすいし
商売にも利用しやすいからな
どうもボカロ関連ビジネスってのはそういう胡散臭さが感じられる。

>>651
だから、
>「経験のない未成年者にそれを求めること自体も間違ってるし、
>それを理解しない大人たちは、もっと大人になろうぜって事だ。」
>ってことになるんだ？健全な大人なら音楽体験の乏しい未成年に対して
>「もっとたくさん音楽を聴いて自分なりの価値感を持てるようになってから
>音楽の良し悪しを判断しなよ」
>っていうのが普通じゃないのか？

それに対する返事が

>>647の

>それを理解しない大人たちは、もっと大人になろうぜ


話が前に進まなくなるよ

つか、スレはこの部分で堂々巡りしたままなんだよな
だから話す相手がこのレベルじゃ意味無いと痛感したよ

>>644
異常だと思うが謳歌してるとも思うな

>>647
俺も大体同じ認識
ボカロで主力は若年層
厨２病の影響でそういう曲多め
宣伝活動もそこらへんが多いのでって事と信者が多いので激しめ
もちろん中年も居るとは思うけどね
んで、それがウザい層、声質が合わない層
そこらへんが入り乱れてる
自主創作の芸能としては面白い事になってるけど
自主制作だからクオリティはまちまち
そこに感性の年代での変化とかも加わって
現状がある
って感じに見えるかな

とにかくボカロ信者に言いたいのは、何の根拠もなく
「ボカロ音楽は新しい、ボカロ音楽を否定する奴は古い」とか
「ボカロ音楽こそ最高の音楽」みたいなことをまき散らすの止めてくれ。

古い音楽を理科せずして、何が新しい音楽なのかは分からないだろ？
ボカロ音楽しか知らないのに、ボカロ音楽が最高かどうかは分からないだろ？

そういうボカロのゴリ押しは韓流のゴリ押しみたいでウザいからさ

>>649
だから言ってるじゃないか、
「音楽に優劣はあるが、正誤はない」

とな。ボカロの音楽が間違いだとは思ってないし、肯定すること自体も間違ってないと思うよ。

じゃぁ、正誤があるなら、誰が審判をするんだ？そもそも正誤を判定できる資格なんて存在するか？
そんなの無いんだよ。だから音楽には、そもそも正解というものはないし、間違いなんてのもない。

大人だったらこれがわかるんだよ。

誰も音楽に正誤があるなんて言ってないと思うけど？

>>652
いや、そもそも話を進める必要なんてないんだよ。
それか、アンチそのものは、ボカロリスナーそのものを全部駆逐したいキモチなのか？
それもかなり電波だと思うよ？
音楽なんてのは、ネットでもいっぱい転がってるし、ボカロを聴いてる人間だって、
知らずのうちに色々聞かされてるだろ。家にこもりっきりでは生活は出来ないし、
近所のスーパーや、コンビニ、チェーン系の食堂なんかでもヒットソングは結構かかってるし、
映画だって音楽というのは欠かせないもの。
あんたのいう音楽というのは、どういうものを言ってるのかは知らないけど、

「押し付ける音楽は苦痛でしか無い」

ということだよ。

>>655
＞「ボカロ音楽は新しい、ボカロ音楽を否定する奴は古い」とか
＞「ボカロ音楽こそ最高の音楽」みたいなことをまき散らすの止めてくれ。

ダレが言ったのかもわからんことを、何度も書いてるけど、メンヘラかなんかか？
2ちゃんソースで判断したところで、何百万人のたった数名の書き込みで過剰反応してるってのも、電波的な発想な気がするけどね。

ボカロは日本から発生したオリジナルジャンルで
俺たちみたいなのが外人のパクリをやってるコピー野郎という部分を踏まえても

ボカロつかって作ってるような人の音楽は古すぎる
目新しさが無い　オリジナリティーもない
かといって深い物もないペラペラ

>>657
肯定か否定かって話になると、正しいか間違いかということになる。

別にボカロ音楽好きでもイイけど、ボカロ音楽は間違いなく劣ってる事を自覚しろ

蔑まれる覚悟で楽しめばイイじゃん、黙ってろ

>>661
いや、劣ってるってみんな自覚してるんじゃないか？
ソフトが歌うものだから、ブレスポイントなんてないし、歌ってる人間ですらそれは把握してたりするし、
だから何？ってことだよ。

>>659
でもそれって、あんた達のやってる音楽ってどんなものですか？
って言われて、公開できないのであれば、なんだタダのハッタリ君かって言われておしまい。

本当にすごい音楽を聞かせたいっていうのであれば、まず自分から率先してやらないと、この流れは断ち切ることが出来ないね。
普通にニコ動なんか使って公開したらいいんだよ。やっぱ凄い演奏には、それなりの魅力があるから、
演奏してみた系とかがもてはやされてるんだよ。レベルは高ければ高いほど客はつかめると思うぞ。

暗算が糞得意なガキとかいるが　
それと一緒でこの感覚のセンスは血筋だから理解できないんだろ
右脳の使い方が絶対違うわ　
ボカロ曲適当に聴いても音の汚し方とかディテールが全然違うもんな
あいつらはそういう音の質感を読み取れないんだと思うぞ
カラオケで歌うためvoしか聴いてない女の子とかいるしな　　
そいつらから言わせればmidiギターでもなんでもかまわないんだ
ボカロってそれに毛が生えたような認識だわ

>>662
ボカロage()したいならファンスレでやれってこった

662みたいに自覚してるんなら、わざわざスレタイわきまえずに議論に来ないで楽しんでるだろうし

>>660
＞肯定か否定かって話になると、正しいか間違いかということになる。

スゴイ新説だな、どこかの学会で発表すれば？

キチガイ扱いされる覚悟があればだがｗ

>>662
＞いや、劣ってるってみんな自覚してるんじゃないか？

だったらニコ動のコメントで「これは神曲」「もはや人間を超えた」
とかって書き込みが溢れてるのは何？

あんた、もう寝たほうがいいよｗ

>>665
ファンスレ面白く無いからね。別にボカロが好きというわけでもないし、
適当にいじれる奴が居るほうが面白いからなぁ・・・

>>666
goo辞書より
こう‐てい【肯定】

［名］(スル)
１ そのとおりであると認めること。また、積極的に意義を認めること。「現世を―する」⇔否定。
２ 論理学で、ある命題の主語と述語の関係が成立すること。また、その関係を承認すること。⇔否定。

俺の言ったことは間違ってないと思うけどね。

＞「これは神曲」「もはや人間を超えた」
社交辞令やリップサービスって言葉を知ってるか？

これはニコ動に始まったことではないし、ボカロがなくてもこういう書き込みはむかしからあるわけだし、
ネ申って言葉は、元々は２っちゃん発症だったことを知ってるだろ。そこから来てるんだよ。

>>668
バカのくせに無理すんなよ

肯定や否定は個人の好き嫌いでも発生する事象

そして好き嫌いは正誤とは全く関係ない。

したがって

明らかに「肯定・否定」は「正誤」と同じ意味では無い


ニコ動のコメントで社交辞令？笑かしてんのか？

おまえが社会に出たことないニートだってことは分かったよｗ

ボカロ嫌いの人間が何を嫌ってるか説明できる人いるの？
ボカロはこうだ、その嫌い方は間違いだ！なんてのはもういいよ

>>667
なんだ対立煽りかよ、相手して損したわ

アシッドハウスとボカロは少し似てる

TB-303とLSDが結びついて大きなムーヴメントを起こしたアシッドハウス

ボカロと初音ミク(オタク文化)が融合しムーヴメントを起こしたボカロ

いずれもTB-303とボカロ、音色そのものが楽曲の最大の特徴である。
比較的簡単に作れて注目されやすい事からブームのときには玉石混交の粗製濫造状態になった。

ドラッグ文化と切り離す事が出来ないアシッドハウスと同様、ボカロはオタク文化から切り離す事が出来ない。

今アシッドハウスは数度のリバイバルを迎えて成熟、洗練されてきているがボカロはこれから成熟期を迎える事が出来るだろうか。

>>669
もういいよ、お前明らかに正誤で語ってただろｗ

じゃぁなに？ボカロ曲は、誤りではないってことでいいのか？

ニコ動なんてのは、一つのコミュニティーでもあるわけで、そこに社会が成り立ってるだろ・・・
そりゃ社交辞令の一つや2つあっても全然おかしくねぇよ

>>669は、神とか言われると怒る人なのかな？
珍しい人もいるもんだwww

>>673
＞お前明らかに正誤で語ってただろ

一体、どのレスなんだ？具体的にレス番号あげてみろよｗ


＞そりゃ社交辞令の一つや2つあっても全然おかしくねぇよ

おまえ社交辞令の意味分かって無いだろ？

社交辞令ってのは相手に対して自分が好意を持ってることをアピールするのが目的なんだよ

ニコ動の匿名コメントで社交辞令？

どこの世界に匿名で社交辞令言うバカがいるんだよ？


もういいわ、もう寝るから勝手にやってろよｗ

何回も言ってるが
アンチの様でアンチじゃないんだって
2年くらい前だっけ？
ニコ動でダブステップダンスが人気でてたけど
この手を広める奴はアンチ側にいる人間で世界中の音楽や文化を物色してるような奴なんだって
ぶっちゃけダブステップダンスなんか10年以上前からどう踊るべきなのか数年議論されてたしな　
この手の奴がいるからミクトランスもあるし東方のハードコア/ガバみたいのも出来たわけだろ？　
中間的な奴がいて橋渡ししてるんだよ　
俺もこれはヲタク受けいいだろうなって物はコピペしたりしてるもん　
邦楽なんかも所詮パクりで数年遅れてくるじゃん

スレタイわきまえずにボカロageしにくるヤツのおかげで、よりボカロ嫌いになったわ

ボカロ好きは全く話の通じない盲目狂信者ばっかりで、ボカロがいかにレベル低いコンテンツかハッキリとわかった

>>675
匿名でも、ファンによる書き込みというのは間違いではないし、
社交辞令に、特定の自分を好かれるためという意味は全く持たない。
そりゃ、ファンはPに好かれたいだろ、お前も全然意味がわかってないじゃないかw

まぁ、ひとをバカにする割には大したことないんだから、大口叩くなよもうw

>>677
フーリガンがいるからサッカーファンをやめるなんてのはありえんから、その認識自体がまずありえない事だというのは論破されてたな。

スレタイの反対側の人がスレタイ通りの人の事を理解してないというのはわかった
>>652
>いや、そもそも話を進める必要なんてないんだよ。

それじゃ何でここにいるの？　スレタイ理解してる？　>>1のコメ見てる？
あなたのレスは全てにおいて根底が、それこそ正しくない、誤っているよ
俺もあなたの言動でもっと嫌いになったよ、余計なお世話をありがとう

次の部分についても妄想だね、誰もそこまで思ってないんだから（全くいないわけじゃないよ？）
音楽が欠かせないというのは同意だけど、妄想の根拠には同意できないよ（わかるかな？）

>それか、アンチそのものは、ボカロリスナーそのものを全部駆逐したいキモチなのか？
>それもかなり電波だと思うよ？
>音楽なんてのは、ネットでもいっぱい転がってるし、ボカロを聴いてる人間だって、
>知らずのうちに色々聞かされてるだろ。家にこもりっきりでは生活は出来ないし、

あんなにたくさん意見を交わして、相手側について何も理解できてないから、
ボカロの良さを理解できない人の反対側にいながら、

>「押し付ける音楽は苦痛でしか無い」

こう言えちゃうんだろうね
スレタイ通りの人が嫌いだと思ってる要因の一つがそれなんだからさ
まあ、あなたがどちら側なのか、ちょっと不明瞭なんで、この人の立ち居地間違えてるかもしれないけど
周囲はこの人が思ってるような立ち居地では認識してないんじゃないかな

いずれにしても、もしスレタイについて反対側ではなくスレタイ側でレスするのもおかしな話だね
スレタイ側の人がスレタイ側の人に論戦を挑む変な構図になるからね
そういう人って迷惑だよ、スマホ使ってる人がどっちつかずだったんで余計に判断に迷うんで変にかき回さないで欲しいね

って思ってるのが、空気的に見てスレタイに共感してる人達が感じてる事じゃないかね

>>652じゃなくて>>658だった

平凡だけど中身のある歌を作ってる人もいるね。
埋もれてしまっているようだけど。
人が歌えば平凡ではなくなりそうなんだけど、
そこがボカロの限界なんだろうなあ。

>>679
お前の中ではそうなんだろうなとしか

バンドでも、熱狂的ファンがタチ悪くてライト層が引いていくなんてわりといるけどな

>>680
俺か？
どっちでもなく、おかしいと思ったことを、おかしいと言ってるだけ。
そうやって弄ってるだけの人間。

そもそもどっち側でもないよ。

なら、語り口調でわかるから、あなたと話す必要性はなくなるね
内容についても同様に判断できるから

それを妄想乙だなんて言われてもしかたないよね
そう判断しても差し支えない根拠を作ったのはあなたなんだから

だから、以降書き込む人は、スレタイに共感できる側の人であれば
>>684のようなどっちつかずの立場の人は気にせず無視しても差し支えないよね

逆にスレタイに反対側の人にとっては援護射撃に利用できるだろうね

ということをはっきりさせられるね

>>682
別に歌詞自体意味のあるものが全てかというと、難解な歌詞を書くシンガーソングライターなんかもいるし、
それがボカロ曲だったからといって、それを突っ込む事じたいも、おかしいと言ったら何故か信者扱いされたなぁ。

俺は意味の全くわからない、スピッツとか布袋さんとか好きなのにw

ボカロは音楽の構造のみならず、業界の構造までも変えてしまう可能性を持った、破壊の神でもあるのです
破壊と創造の繰り返しが芸術であり、この意味でボカロは停滞した音楽業界の救世主です

佐久間正英からの提言（前編）
〜日本人が海外のバンドに勝てない理由、これからの戦い方
http://mutant-s.com/special-interview01_01/

>>670
その内容は、すでに
>>19に俺が書いたんだけど
このスレで追加されたのはオタクが嫌いだって内容かなぁ
けど、これ、書いてる内容がボカロ関係ないように見えるんだよね
何人かにボカロ関係ないって突っ込まれてるし

ボカロ自体の話は、少ししか出てないよ
DTM板だし、ボカロ自体の話の方が良いと思うけどね

ボカロの良さがわからない人って、
何の音楽聞いても無駄だろ
一流の人間が作った一流のもので感動できないなら、
音楽を聞く才能がないってことだ
「切った」のではなく「切られた」ということ。
後は俺たちにまかせてどこへなり敗走すればいい。

>>676
新しい事をやっても国内であろうが海外であろうが、誰も見向きもされんだろ。
しかし、三味線ロックの吉田兄弟なんてのは確かに海外反応はあったけど、あそこまでいかないと、なかなか認めてもらえないし、
そこまで敷居を上げたところで、実際やれるやつなんて、10年に一度できるかできないか程度だがな。

>>690
その一流のものの水準が落ちてる可能性も否定できないよ。
一流の音楽って、一円でも価値のあるものか、金を出してでも聴きたいものなのか、
その答えが、プロの資格のある無しだな。

クラシックですら、超一流の音楽なはずなのに、眠くしがならない記憶に残らないのもあれば、カルメンや、剣の舞、ホルストの木星、火星みたいなかっけーのもあるわけだし、
それは個人の感性だわな。

そういや、おわたPは元ネタがトルコ行進曲だったな。
普通に一流曲を聴いていた証明になるぞこれ

そりゃDTMでもお馴染みのRolandのパチプロのインスト打ち込みだけでヒット曲を世に出すのは難しい罠
そこに2ちゃんねるの表紙でも見かけるあのゆっくりの２次元のキャラや段幕シューティングゲームをつけたのが東方
これだけでゲームオタクと虹オタ向けに出した作品だと容易に想像出来る
あとはファンである回りの製作者が色々コラボすりゃ良いだけ
そこの著作権等の法律があまいから可能であっただけで厳しかったら当然無理なこと
多分ニコニコ再生数一位の動画も東方だろ

銀河鉄道の松本零士が映画のエンディングの演出の雰囲気変えるほど音楽が凄いことから言った「音楽はマジシャン」って言葉があったな
歌ってみたや演奏してみた以外にも小説、音ゲーなど
そりゃクリエイター多くコラボすりゃそれなりに人気コンテンツになる
そう考えるとまさに「ボカロはDTM界のマジシャン」だってねっ

俺もボカロは否定的だったがボカロの体験版を入れてみたら作詞って難しいなっておもったし十年以上前の自作曲をボカロが歌った時の感動は忘れんよ

だから法律が、あまいうちに好きにしな。どっかの団体に目をつけられたらおしまいよ

ボカロ信者あるある　♪自分語りをながながとしがち〜

>>688
ボカロに対する見解がすごいいい

佐久間：

ボカロは自分でもやっていますけど、僕はまだ大きな可能性は感じてなくて、

あくまで遊びの延長戦上なのかなと。ボカロがどんどん技術的に進んで行くと可能性はありますけど、

今のように一社でやっている状態ではまだ駄目で、

競合があって研ぎ澄まされて始めて技術として成功していくものだと思うし。

やはりキャラクターを前面に出した形でやっている状況では、あくまでも遊び範疇で捉えられ、

本当の音楽ツールとして使えるところまではまだまだ行かない。

687 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/11/11(月) 04:21:39.57 ID:5AbDyyZU
ボカロは音楽の構造のみならず、業界の構造までも変えてしまう可能性を持った、破壊の神でもあるのです
破壊と創造の繰り返しが芸術であり、この意味でボカロは停滞した音楽業界の救世主です

690 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/11/11(月) 10:33:16.24 ID:y093Yxdg
ボカロの良さがわからない人って、
何の音楽聞いても無駄だろ
一流の人間が作った一流のもので感動できないなら、
音楽を聞く才能がないってことだ
「切った」のではなく「切られた」ということ。
後は俺たちにまかせてどこへなり敗走すればいい。


ろくに音楽を知らないくせに、自分だけ高みにおいて他の音楽を見下し、バカっぽい芸術論を振りかざす

これがボカロ信者クオリティｗ

それとも、このレスも「アンチの自演にちがいないニダ」とか言うのかな？

やったー釣れたよー

ろくな音楽を知らないくせにとか言いつつ、
何処まで知ってたらいいのかの線引きの無い所を叩くとか、そりゃ、アホでもできるわな

皆さんはボーカロイドのファンが嫌いなんですか？
ボーカロイドが嫌いなんですか？
ボーカロイドを祭り上げるマスゴミですか？

>>693
インターネットカラオケマンとか
何々してみたとかどうでもいいわ
お前はずっーとニコニコから出て来なければいいと思うよ

>>700
暇で他にする事がない人達ノスレだよ

まぁなんていうか全部嫌いだけどwww

>>701
ニコ動は国に認められたインターネット放送局ではあるけどな。

で？っていう

は？　国が定める放送局の定義にインターネットは含まれないぞ
ボカロは国に認められた（笑）インターネット放送局・ニコ動で育ったコンテンツだから、
特別な保護と尊敬を受けねばならない、みたいな妄想でも持ってるのかな？

ボカロの良さがわからない人って機械が頑張ってる状態に何も感じない人ではないかね？
ボカロって一昔の前のベンチマークソフトなんかの「俺のPCでこんなCGが動いてる」
というあの感動の延長線上にあるものだと思うんだよ、必ずしも映像がなくてもね

まずパソコンが頑張って歌声を出す、大した処理能力は要らないけどこの段階でまず感動
そこにキャラクターががんばっているというイメージが入り更に感動
それに歌詞やら物語性やらが入って更に感動

尚且つどんな人間かよくわからない人達が作っているのがいい
著名な作曲家や作詞家や歌い手の人間的なイメージに振り回されずに
歌の世界にダイレクトに入っていける、これはアニソンなんかにも言える

>>706
法的な放送局の定義云々ではなく政府も情報発信のチャンネルの１つとして
重要な存在だと認めてしまっているという事実的な問題でしょう
速報性と全国どこからでも見れるって意味では最強なわけだし
とりあえずニコニコに出れば話がわかる奴的に都合よく利用されてる感はあるけどね

>>699
しかしながら>>697の挙げてる奴は
いろんな音楽を聴いてはいないと分かるね
作ってる奴らが聴かせてやればいいんけど、
今のボカロじゃ無理だろう

技術的に10年足踏みしてるようにしか見えないんだよね
CeVIOに触発されてくれればいいんだけどなあ

>>709
でもクラシックからなんとかポップまで一通り聴いても本当に良い音楽って
表の世界？にはあんまり無いよね、認められる事や売れることを目指して
作った曲って結局そうなるのだろうなと思うよ

>>710
おまえクラシックなんかまともに聴いたことないだろ？

へたに知ったかしないほうがいいよ恥かくだけだからｗ

>>710
商業音楽の限界なんだろうね。
そことは一線を隔す音声合成なら
面白い曲が出てくるんだろうなと思っていたのに…

>>707
凄い調声には作り手の頑張りに驚きを覚えるけど、
それは本筋じゃないでしょ

>>710
確かにボカロ曲ってプロの曲と違って自由でいいからな
売れる曲じゃなくても自分が作りたい曲が作れる
ぱっと聞くと下らない曲に聞こえるが、社会風刺が入っていたりするのもあるからな

だが
>でもクラシックからなんとかポップまで一通り聴いても本当に良い音楽って
表の世界？にはあんまり無いよね
これは偏見だと思うぞ

機械ががんばってる状態に感動？
機械を作った人間とか商品コンセプトを固めた人間とかデータを作った人間への尊敬が先じゃないの？
それでも結局は電気仕掛けのオモチャにすぎないわけで、ID:/SCT01L7が人間嫌いなだけだろう

おたく＠2ch掲示板
ボカロ大嫌いだけどなにか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1355142234/
アニソン＠2ch掲示板
ボカロってさ…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/asong/1370170111/


ここDTM板だから千本桜が幼稚とか音楽についてうるさく語る奴が居てもおかしくないけど
音楽以外で絵を描いたり二次元ではなくてもプロモーションビデオ制作出来んのか？
俺はそう言うのはやってみて出来ないから絶対見下したりすることはない
そりゃ作曲が出来ない奴が神だのプロだの騒ぐのは自然とそう言う流れになるんじゃないのか？

それともあれか？
ここで批判してる奴らは他はクソで俺の作曲スゲー、ナルチストみたいになってんのか？ｗ
10万曲以上のボカロオリジナル曲があるがだいたい10曲に一曲は良い曲に出会えるんだよ
まず10万曲聴いて全てのボカロ曲なんて簡単にコピー出来るって事が言えるようになってから批判しろ

だいたいラジオから流れてくるプロの音楽は凄すぎて文句のつけようがない
これこそ神だの鳥肌が立ったとかの表現が似合うね

>>715
きみの才能のなさや努力の足りなさをボカロ支援の材に求めたところで、誰が賛意を表明する？
あと、ボカロ曲が10万あったら9万9千ぐらいは既存楽曲の稚拙なパクリだってこの板の住民は看破できる
だからマトモに評価する気にもならないし、キミみたいな面白い人が来るから叩いて遊ぶだけ

[ボ] ー [カ] [ロ] イ ド

[ボ] ー カ [ロ] [イ] ド

ボロイ　じゃだめなのか？

>>706
はぁ？？？
怪しい放送局で政府官邸の情報流したりするわけないだろ。
阿部総理も番組の中で何回も出てるし、自衛隊なんかも訓練の生中継とか、
結構重要な情報発信局として、利用されてんだがな。実はなんも知らない自称情報通だなw

>>711
どのへんまでをマトモに聞いてるのか、
その判断基準の線引きを要求する。

>>714
いくら優れた機械でも、機械の裏には必ず人間が存在する。
機械は人間の鏡にしか過ぎない。
つまり、人間の代理を機械やソフトがやってるだけのこと。
初音ミクは勝手に歌うことなど、決してありえんのだよ。

>>716
で？
お前は才能があるのか？と言われたら終了。

スレタイ読めない奴が多いな
バカじゃねえのか？

>>718
はぁ？　阿部総理って誰だよ、ってな瑣末な揚げ足取りはおいといて、
官邸が出した情報は公の財産だから、怪しい怪しくないにかかわらずどのメディアでも誰でも取り扱えるんだよ
自衛隊の訓練を流してるのも、見たいという需要があるからネット配信者が流して商売にしてるにすぎないんだよ
このレベルの低さは、新聞よみはじめた小学生相手に説教してるみたいで気が引けるなこりゃｗ

>>715
悪いが、何のラジオ聴いてるん？
最近鳥肌立つほど凄いの聞いたことないんだが
作れと言われりゃ難しいけど
感動するかって言われると、大してと言いたくなるんだが

>>721
サッカー選手の批評でお前がプレーできるのかって言うのと同じくらい無駄

たかが人間の思いつく組み合わせで作った音楽やモノに対して、やたら「神」ってつけたがる精神って
いかにそう呼んでいる人間が、才能もなく努力もせず、
ただの消費者としての自分が繊細かってアピールしてるみたいでバカだなぁと思うんだ

>>716
そんな事は解ってんだよ
多分この板には音響関係の会社者やプロとかも居そうだからそう言う所に俺がデモテープをもって行っても聴かれもせず速ゴミ箱逝きだろ
それってここの連中は音楽理論とやらをしってるから強気に出れるんだろ
それらなこんな所で幼稚な知識を出して恥を晒すよりは音楽を知らない奴らを騙して遊んだ方が商売になるんだよ

例えばピアノを両手をつかってどの鍵盤を適当に叩けば心地の良い響きになるのかあんたなら解るだろ？
その理論を知らん奴らからしてみたら、おっ！お前凄いなピアノ弾けるのかってなるだろ
今まで俺はそうやってピアノの前で大量に知識の無さそうな奴らをごまかしてきた

ああ、ボカロを使って素人を騙すの行為が理解できないって言うのか？
中には自動伴奏を使ってる奴もいる
それでもあんたの中ではボカロの100曲に一曲がオリジナルとして聴けたんだからよいだろ！
いい加減ボカロの何が駄目なのかはっきりさせろ。批判だけならガキにでも出来るわ

なんか基本から間違えてるみたいなのでネタだと思うが一応相手してみるｗ
デモテープを持っていくべき相手はプロデューサーであって、音響屋やミュージシャンではない
音楽理論は、気持ちよく出来た音楽にその理由をあとからでっちあげたものにすぎない
だから、理論学習は、やめたほうがいい「禁則」を身につけるほうに重きが置かれる
で、ボカロのダメなところは、「音節」と「単語」の関係や役割を完全に分断してしまっているところ　以上

>こんな所で幼稚な知識を出して恥を晒すよりは音楽を知らない奴らを騙して遊んだ方が商売になる

マジすか？いや、正気か？
その通りだけど、ガソリン臭すぎじゃないすかｗ

長文もスレ違いもウザい

>>727
ボカロを使う奴がダメだと言ってるようなものだし
連鎖的にそれに乗っかる方もダメだということになるｗ

ガソリンどころかTNT火薬庫の周りでボヤ騒ぎになってるぞｗ

90’s渋谷系の影響受けた中国のど田舎に住んでるロリ声バンドとかタイのポストロックから
コリアンシューゲーザー　マヌーシュとか民族系から西海岸　ロシア　EUと色々聴くが

ランキング系ボカロ好きはゲームミュージックにハマってる人をどう思うの？
この板にもゲームミュージック作ってる人多いよな

もし古くさくて狭い世界だと思うなら俺から見ればボカロも同類なわけよ
でそれでいいんだよ　楽器板いくとBluse親父からメタルおっさんパターンにハマっててそればっかり
だから自信もてよ　
どこか後ろめたさみたいのがあるんだろ　
実社会で目の前にボカロ厨が現れても　あ〜好きなんだなくらいしか　思わないよ
もっと胸張れよ
俺は滅茶苦茶飽きやすいんだろうな常に新しい音探してるわ　

ボカロの五年前の盛り上がってた時期は信者が色々な楽曲を評価してたんだよな
現在は宣伝効果で楽曲の優劣関係なしに特定の作者だけに信者がついて商売自体が成り立つようになった
現状ボカロ楽曲のクオリティより騙し行為の宣伝に力を入れた奴しか評価されん訳よ

残念な事だが信者に相手にされなくなると一部のボカロ製作者自体が自作自演で動画を盛り上げて来た所もあったんだよな
そうなると宣伝行為の劣ってる製作者は肝心の頼りにしてたボカロ信者すらにも見放されたと変な勘違いをおこすようになる
だから今まで騙しで通用していたのか知らんがあちこちのボカロ製作者スレでオワコンって声が聴こえるようになった

つまりアンチに理解される前にガソリンやTNT火薬庫どころかもうすでに奴等の行き着く先はマッチポンプ状態なんだよな

＞音楽を知らない奴を騙して儲けた奴が勝ち

諸悪の根源はボカラン、あれで数字ばかり競うようになってボカロは狂った
ボカランができるまでは素人がボカロを使って数字を気にせず好きなように遊べて
楽しかった。
ボカランができて数字のためなら何でもアリみたいになって気持ち悪い信者が増えた。
信者を騙して数字を稼いだ奴が勝ちみたいになってつまらなくなった。

そうか？
さっきランキング見たら神野貴志や米津玄師などのWikipediaに名前が載るほどのプロの著名人の曲がランキング入りしてたぞ
まあ、ハチはもしかしたらボカロで騙した所があるのかもしれんが
銀河方面はボカロの前にそれなりにプロとして経歴があるし
そう思うと別に擁護するわけじゃないがボカロ信者の曲を評価する耳は腐ってないとおもうがな

「神野貴志や米津玄師などのWikipediaに名前が載るほどのプロの著名人」

…は？

>>725
やっぱり批評するのは元プロクラスとかで無いと批評自体無駄でしょ

>>726
褒め言葉のなかの神っていう言葉自体、2ちゃん発祥だし、その言葉自体にそこまで深い意味などなかったはず。

はい、また>>736が基準ずらしましたw

>>738
キミはあらゆる基準と価値観が２ちゃんやインターネットにあるようだねぇ　ゆと

ボカロ曲作る奴が数字気にしてるとか言ってる人がいるけど
作るからにはいろんな人に聞いて欲しいから数字気にするのは当たり前だし
プロと違って売れなくても生活に響く訳でもないからまだ自由な方だとおもうんだが

>>736は？じゃ何が言いたいのが解らないだろ
何がつっかかったのか説明しろ

だからボカロは機械じゃなくてプログラムだろ。マジで頭湧いてるなw

>>741
「そんな人、一般人は誰も知らないよ、一般人が知らないような人を著名人とは言わない」

って言いたかったんだと思う。

ボカロ人気はネット上の数字だけが根拠だけど、そんな数字では本当の人気を表せない。ネットの数字
なんてなんとでも操作できるし、あてにならないだからニコ動で
ミリオンヒットしてもＣＤはほとんど売れない。

ネット上の数字が正しいならＫ−ＰＯＰが世界最高の音楽ってことになる。

米津って何て読む？

>>741
Wikipedia が知名度とか信用度を担保するとでも思ってるところからして、もう、ってことだよ

>>745なんだよいきなりしゃしゃり出て来て、はっきせん奴だな
その情報が素人を騙してるとでも言いたいのか？もっとはっきり言え

>>742
それ、ただの揚げ足取りw

>>743
ネット上の数字だろうが、何処ぞのランキングだろうが、操作できる数字なんて、ネットがない頃からあるだろうが。
だから何？

>>745
逆にwikiにも上がらない人間は、有名ではないよ。
でっち上げはすぐバレて消される
信用度以前の問題

どっち側の意見であっても、おかしいものは、おかしいと言おう

大体DTM板にこんなアンチスレあるのがおかしいだろ
俺は最初このスレが立った時はアンチ側の見方だったがこいつらの発言は建設的ではないんだよな
むしろどこぞからわいて来た信者の方がまともな意見を言ってる部分が目立つ
こんな醜い言い争いならピアプロでキモい奴らと創作活動に参加して意見してるほうがまだましだわ
アンチはただ単に人様の創作したものにケチつけて楽しんでるだけじゃん
これは同じ音楽製作者としてこんな腐ったアンチの奴らがいるのは恥以外の何物でもない
これ以上討論してもだんだんアンチの説得力のなさが墓穴を掘って来てるのが見えて来るんだけなんだよ
ええ加減同じ製作者としての恥を知れ！

>>748
そもそもWikipediaはなんの信用性も負わないことを表明しているんだがなー

>>750
「信者の方がまともな意見を言ってる」←そりゃ信者から見たらそうなるに決まってる
アンチは創作物にケチつけてるわけじゃない
ボカロ自体の存在が未完成でウザキモで、音楽や創作者のためにならないと思ってるんだぜ

>>750
そう、基準がよくわからないところとか、
ソースが2ちゃんなのに、それをネタで叩き出すし、
ダブスタ好き放題やってるからいつまで立っても終わらんのよな。
アンチが信者を潰したいなら、それなりの行動を取ればいいのに、その行動がココへの書き込みとか、本当にアホすぎて泣けてくる

>>751
いや、だから、wikiに載らない人物の事を考えれば、信用性の有り無しなんて意味をなさないだろって事。
だから有名ではない人物が記載されることはまずあり得ない。

>>752
そのウザキモって基準はどこから来てるの？
って事。
そのアンチの基準が次々と出てくるし、どのへんまでがよくて、どこがダメなのか、
具体例を出さないと、なんの意見の効力もないよねって事。
じゃあどうすれば創作者が意欲的に活動できて、音楽業界の為になるのか、
批判だけでは余計にケンカになるだけだよな。
どうなればいいと思ってるんだ？

>>752
俺は二次元のキャラが嫌いでアンチ側に居ただけなんだが

確かに歌は下手かもしれんが作曲と作詞とが同時に出来るのにこれの何故が為にならないって言うんだ？
それともお前はメロディが完成してもそこに伴奏をつける知識を知らんのか？
俺はボカロから先に立ち上げて歌詞とメロディをつくることができるぞ
それとお前みたいなのをアンチの屁理屈って言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
ボカロ音声自体が未完成でキモイって奴は、俺以外は前スレでレス付けてくれた一人しか居ねぇよ

>>754
・何言って（歌って）るかわからない発音
・パクリだらけの楽曲
・厨ニ病丸出しの歌詞
・キャラクター崇拝
これらは別に改善しろとは思わない、勝手にやっててかまわないから
ニコ動から出てこないで、自分たちだけの王国で踊っていればいい

>>755
ボカロは音声が単音ぶつ切りという欠陥を持ち、それが製作上の制約となるわけで、
そうした不自由さを負ったまま音楽を作ることに、意味はないんじゃないかってことだよ

そりゃソフトの話をメインでしてるのが信者側で
オタク叩きメインでやってるのがアンチなら
DTMとしてマトモに見たら信者側だと思うがなぁ

>>757
ニコ動から出てくんなとボカロの関係が
オタクでしか抽出できないんだが
オタク叩きしてた人？

Wikipediaなんて自分で自分の項目を作って書くこともできるから
全く当てにならないね

>>747
ネット以外で数字を操作しようと思えば莫大なカネがかかるが
ネットの数字なんて工作ツールを使ったり、素人が集団で工作すれば簡単に
数字を上げることができる。
もし簡単にオリコンのランクが操作できるならボカロ曲がＴＯＰ１０に入るように
工作やってみれば？

そんな当たり前の知識も無いくせに何いってんの？有名Ｐ（）のボカロ曲なんて
全く売れてないのは事実なんだし
でも売れてないものを売れてるように見せかけないと信者を騙せなくなるから困るのか？

全く売れてなかったら、CD出続ける訳無いじゃん。
凄く売れてもいないけど、今時手堅く売れるジャンルなんで、
ボカロCD商売にあちこちのレコード会社が参入してんだし。

売れるか売れないかが問題ではなくて
よいものかそうでないかが問題でしょ？

かね出してＣＤまで買う、おバカなキャラオタがいるから
売ってるだけ。

>>760
工作ツールは、単なる釣り。
バーボンハウスに飛ばされるだけ。

しかし数名で工作はできるが、工作屋は無償では動かんのよ。
ちゃんとカネとってやってるし、そういう商売も成り立ってるよなw
在宅ワークとして、そういう仕事があんのよ。
ネットにしても、オリコンランキングにしても、どっちも多額のカネかけてやってんの。
ネットだから無料とか安いとかないからw

ＣＤなんてメジャーレーベルですらある程度金払えば誰でも出せる

>>762
キャラオタを否定したら、今までのアイドル商法を完全否定することになるし、
リアルだからいい、バーチャルだからダメなんていうと、それはダブスタなんだよ。

アンチだろうが、信者だろうが、おかしいものはおかしいと言おう。