糞林檎にレイプされた腐れDAW、Logic7以降。 性悪クソ耳素人ホイホイ。
>>1 乙!
あちゃー(ノ∀`)
早速7厨ホイホイになっちゃて…
>>2 あ、違うわ!”以降”だから7も含むのねw
今日もバグってハニー!!
ID:4//o497s いつものマジキチ
>>3 7から微妙にダメになったんだよ
8で決定的にダメになった
次スレでは平和にいきたいなぁ と思ってたのに、すでにちょっと荒れているw
9のままでイイわ〜 7最強〜 音質が〜 最近9買ったんだからタダでアップグレードしろよ〜 うえーぶばーなードコ〜 ここでもゾロゾロ出て来るんだろうねw ゴキブリみたい
俺に1000を取らせれば
>>2 =6も荒らさなくなっただろうに
ていうか、どうせ売れない商売関係だろww
明日もバグってハニー!!
一乙
797ページもあるんですけど
初心者に取説はハードル高い。
>>18 おいおい、英文説明書なら
ハードルじゃなくて棒高跳びか?
誰がうまいこと言えと
自分は初心者ですけど取説読んでるところですよ。 実際にLOGICを起動させて、トラック作りながら読むと解りやすいです。 最初は操作を覚えるというより、こんな事やあんな事が出来る機能があるというのを知る為に読んでます。 とりま取説2週くらいしてきます。
取説iPadに落として読んでみたけど 情報多すぎて頭こんがらがる。 とりあえずLogic9の解説本を買って先に読んで あとはYouTubeでXの解説動画みたりしてる。
オートメーションのスナップが効かない件は仕様なのかバグなのかで世界的に大問題になってるわ。
AppleになってからのLogicは音楽作った事ないor音楽作る過程を知らない人が舵取りしてる感じするね 細かい部分での改悪が凄く進んでる
>>24 Xになって随分よくなったと思うけど。
細かい部分での改悪、って例えば?
アンカー付ける一個前のレスくらい読めやカス
27 :
786 :2013/08/13(火) 03:05:55.53 ID:DtovzXeT
>>26 それは高確率でバグだろ
他にないのかよ?
まさかそれだけで「細かい部分での改悪が凄く進んでる」なんて言っちゃったの?
>>27 だよな
GUIはかなりよくなったから細かいバグ取りしてくれれば 10年使える良DAWになると思う。
30 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/13(火) 05:40:43.04 ID:4dPdZudU
書き出したりiTunesに共有したりするとギターの音すごい小さくなるんだけどなんで? どなたかド素人な私に教えてください…
書き出した方の音が真実かもしれない その場合モニターしてる状態に何か問題があるかもしれない 設定によるんだけど、オーディオトラックのRボタン点けっぱなしでミックスすると 思わぬ事になってしまったりするから注意ね 他にも、オーディオインターフェイス等の他のコントロールパネル上の設定によって特定の音をダブってモニターしてないかも確認を バウンスはオフラインもリアルタイムも両方試してみよう あ、試聴する際はiTuneの”サウンドエンハンサー”はOFFにしてね
32 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/13(火) 06:03:56.82 ID:4dPdZudU
>>31 なるふむ
ガレバンの時はこんな事にはならなかったんだけどな〜
サンクスいろいろ参考にさせていただく
33 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/13(火) 06:06:23.46 ID:4dPdZudU
あとミュートボタン点滅したまま元に戻らねーw
"logic ミュート 点滅"でググれや!カス おめえのMacはネットに繋がってねえのか!
LOGIC7では出来たMIDIクロックシンク LOGIC8~9では出来なくなってしまったけど、 Pro X になっては出来るようになったの?
Logic 初心者です。 今回、XとともにMainStage 3も買ったんですが、 MainStage 3って何するソフトなんですか?
Logic初心者というより、人間初心者だね
おれも初心者だけど、ググって分かるようなこと聞くなよ こういうの多いとどうしてもわからないことにも答えてもらえなくなるから迷惑
読んで字の如し。 メインステージ以外で使ってはいけません。
9って、もうMacAppStoreでは販売してないの?
何に使うのかわからないのに買うのか 何だろう思考停止してるのか?
何に使うのかわからないけど、とりあえず買っとける値段 ってのもスゴいわなw
何をするソフトなのかわからずに買うとか凄いな ブルジョワのお坊ちゃまなの?勢い任せな性格なの?買い物依存症なの?
いや、2,600円だからブルジョワってほどでもないでしょw
割引のときのiTuneカード10,000円x2枚でちょうど使い切る感じなんじゃない
>>41 してないよ
あ、割引でなくても丁度iTuneカード二枚分か
>>36 プラグインを立ち上げて動作させるアプリ。
スタンドアロン化して複数のプラグインを連携させて
リアルタイムで使えるようにする。
このスレ、グダグダになってしまったな。 初心者の質問の心得的なルールが皆無だからか、 初心者スレ以下になってる。
そのうちiTuneカードの使い方まで聞いてきそうだね 今回新規ユーザー相当増えてるから、やっぱり初心者の為にも別スレ起てた方がいいと思うなあ
50 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/13(火) 16:55:52.09 ID:8WDgBfeB
ロジックを使うにあたってスピーカ購入鵜を考えています。 どちらが全般的におすすめでしょうか? JBL LSR2325P YAMAHA HS7
YAMAHA
DTM初心者スレかなにか?
わざとLogicに関係のないふざけた質問をする 新手の荒らしが出てきたのではないかとさえ思えてきた Logic初心者スレを立ててどうにかなる問題でもないし
>>53 その仮定が正しければだけどねw
でも本当に荒らしに見えるよな・・・
ヴォカロMac版がリリースされたら更に悪化するかもしれんな
新Mac板のlogicスレが落ちてるからだと思う
しかも今は夏休み真っ最中だもんなぁ
ここに集中してるね スレに活気があるのはいいけど過疎ってる方がマシなとこもあるな 誰か起てちゃってよ
立てると決めた訳じゃないが、立てるとすると、
テンプレは過去スレと
>>1 を混ぜればいいかな
こんな感じで
【初心者さん】Logicビギナー!6【こんにちは】
1 :名無しサンプリング@48kHz:XXXX/XX/XX
将来大爆発で感動をくれるかもしれない金の卵(略してきん○ま)くんたちを導くスレ
Logic Pro&Logic expressの初心者専用でございます。
・前スレへのリンク
・本スレへのリンク
・
>>1 のコピペ
つーか、前の初心者スレ落ちてから2年以上経つんだな・・・
いいと思うよ。
やっぱり初心者もここに書いてグダグダ言われるよりいいと思うし
>>60 ええ…ついこないだまであった気がするけど
歳くったかなあw
えっとこれからLogic X買おうと思ってるんですけど、集約スタックって何ですか? 1番分かりやすく教えてくれた方にわたしの処女さしあげます(//∇//)
67 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/13(火) 19:06:55.95 ID:8WDgBfeB
初心者です。 このスレ詳しい先輩多いのですごい役立ってますが 新人が煙たいのであれば初心者用別スレ作った方がいいかもしれません。 お盆休み真っ最中!Logic 最古ー^^/
処女にロジックは無理だわ〜 SSWでも使ったら?
70 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/13(火) 19:41:12.57 ID:U/oQIabs
>>36 >MainStage 3って何するソフトなんですか?
パソコンを生演奏の音源にする物。
自動演奏させるのがLogic。
これはマジで初心者スレたてるべき お互いのためにならない
>>50 >>63 >>67 は話題に便乗した荒らしだろww笑ってしまったw
テンプレに沿ってない質問やスレチはスルーすればいいんじゃないの?2chの基本でしょ
>>72 他はそうだろうけど、
>>67 は前からいて多分悪意はないんだw
ageてるし荒らしにしか見えないんだけどw
>>73 昨日の人のマネして荒らしてるのかと思ったw
初心者スレ立てたとして、ググってわかるような質問にそっちで個別に答えるのかと言ったら、そうは続かないと思うんだよね
で、結局過疎ってこっちが初心者で溢れるっていうお決まりのパターン
なので、スルー基本で、構わないのが一番だと思う
まぁ自分初心者なんですがw
あんたらがスルーなんかできるわけねーよ
>>59 いいと思うぞ、頼むわ
初心者はみんなそっち行ってくれ。先輩方は意外に優しいぞ
>>77 乙です。
これからそっちで暮らします。
先輩方、時々見に来てやって下さい。
>>74 まぁそう言うなよ、初心者を全スルーって訳にもいかないだろw
半日以上Mac起動しないときって、スリープにしてる?シャットダウンしてる? 毎回シャットダウンしてたんだけど、スリープの方がいいって話を聞いて驚愕
10年以上シャットダウンした事無いな
83 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/14(水) 12:39:57.42 ID:oLt2pbng
基本ずっとスリープだけど、 旅行のときとかは消す。 真面目に作業する前には再起動する。
>>81 いつの時代の話してんだよw
出先だからソース探せないけど、
とっくの昔からスリープ使用が前提になってたはずだぞ。
windowsだってvistaからは、スリープで使ってくれって散々言ってたし。
85 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/14(水) 12:56:34.00 ID:hBYYDOvN
Windowsのスリープ使用だけは正直無理
>>81 すまん、勝手にmacbookだと思って話してたw
iMacとかminiだと分からんわ…。
87 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/14(水) 13:26:49.91 ID:38S9aafY
何でこんな勢いあるのかと思えば素人が続々とレスしてるのか
89 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/14(水) 14:22:07.91 ID:gslPoGds
とりあえずXを使い始めて一週間くらい。 ボリュームのオートメーションは問題ないんだが、プラグインのオートメーションを書くと表示上の位置より前のめりでプラグインが動いてしまう。 速めの曲で1拍分くらい?なので後ろにズラしてオートメーションを書かなきゃいけないんだけど皆さんも同じでしょうか? あとなんかピアノロールのベロシティツールの動きが悪くなった気がする…
90 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/14(水) 14:24:14.86 ID:ATZMBi5g
10で32bit切るならもうちょい9の販売期間延ばしても良かった気がするけどな。 これだとしばらく9と10の両刀と10のみの新規ユーザーが混在する状況になる訳だし。 結構プロジェクトデータごとやり取りってのもあるのよね。 互換性バッサリ切り捨てんのはLogicではよくあるっちゃよくあるんだけどさ・・・w
>>90 WavesやNIが64化してから大分経ったから随分待たされた気がするわ。
93 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/14(水) 15:00:54.56 ID:Uh5wf9WK
>>87 おい、英語が読めないんで責任もってちゃんとフォローしてくれ
jbridgeのHPにたどり着いてデモをインストールし始めたら
VSTにしか対応してないわX11をインストールされるわで散々だ。
どうやって32bit AU Pluginを使うんだよ
jbridgeで他の人は32bit AU PluginをLogic ProXで使えてるのか?
そんな英語もできないクズは DTMする前にやることがある。
と、英語ができないクズに言われる
96 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/14(水) 15:14:59.60 ID:uhdwCbGz
USBmidiキーボードを2台繋いで、2つの音源トラックを同時録音したいのですが、どこで設定したらよいのでしょうか? midiトラックのインプットデバイスの指定をトラック別に設定できれば一番いいんですけど
97 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/14(水) 15:15:23.98 ID:ATZMBi5g
98 :
89 :2013/08/14(水) 15:54:27.59 ID:gslPoGds
ぬ、あとFlexモードにしたオーディオリージョンにリージョンパラメータでフェードインとかフェードアウトが書けない?
>>98 オートメーションの前のめりについては、今のところそんな症状はでてないなぁ。
ただ、Flexモードでのフェードイン・アウトは確かにできないっぽい。
>>89 それって、ずば抜けてレイテンシがでかいプラグイン入れた上で
レイテンシ補正かけてない?
だとしたら、補正をやめてみるとオートメーションと合うかも。
9の頃から困ってたけど、レイテンシ補正と画面表示があってないというバグだと思う。
レイテンシが小さい時は気づきにくいけど、実際にはズレてるという結論に達してあきらめてる。
補正しないわけにはいかないから、重いプラグインの設定でリニアフェイズをやめる事で許容範囲内に回避出来てると考えることにした。
真剣にやるなら、補正なしでオートメーションしたものをバウンスしてレイテンシ分前に出すしかないと思うけど、現実的じゃないよね。
なんのためのサンプルアキュレートシンクなのか本当にわからない(苦笑
101 :
89 :2013/08/14(水) 19:24:33.77 ID:gslPoGds
>>100 >レイテンシ補正と画面表示があってないというバグ
これって本当にバグなのかな?
プラグイン側の原因だったりはしない?
むかしWindowsでAbletonLive使ってた頃に同じ現象に遭遇したんだけど、
レイテンシの大小に依らず、プラグインによって発生したりしなかったりしたんだよね。
昔のこと過ぎて何の具体例も挙げられないから信憑性ないだろうけど・・・
>>101 これ、9からずっと受け継がれてきてる致命的なバグだよ。
JBridge試してみてるけど、ようわからん。 - Make an Instrument Channel. Browse to Incompatible > Volt & State > SylenthBridge ここが分からん。どうやってブラウズするんだ? incompatibleなものを表示させられるのか?
105 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/14(水) 23:21:13.65 ID:ATZMBi5g
とりあえず俺は10買う前にV9し損ねたwavesのV8を全部なんとかせなあかん
106 :
104 :2013/08/14(水) 23:31:37.65 ID:U/wG29xH
おお使えたぞ! 初めにJBridgeMってのをインスコしなきゃいけなかったのね… VanguardやSylenth1など、32ビットだからもう使えないと諦めていたが これは素晴らしい!お前らもJBridge使うといいぞ。
107 :
104 :2013/08/14(水) 23:33:26.07 ID:U/wG29xH
ただし、使いたい32bitAUプラグインのVSTバージョンもインスコしてないと駄目みたい。
108 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/14(水) 23:54:29.14 ID:oLt2pbng
それってVienna Ensemble Proじゃだめかなん?
109 :
104 :2013/08/15(木) 00:03:10.79 ID:4tf4aO45
JBridgeはフルバージョンでたった9ユーロだからな。 ただブリッジ化してるプラグインはほんの一部に限られるのが今のところネックだな。
110 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/15(木) 05:09:21.00 ID:P8ea4hxD
ぶっちゃけVienna Ensemble Pro5の方が優秀だよなぁ。 フリーソフトやフリープラグインはシステムアップデートの時にたまに何かあるから怖い。
つっても9ユーロか。
112 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/15(木) 07:16:49.55 ID:P8ea4hxD
>>96 フレーズがユニゾンってことならmidikey一台で出来るけど違うんだよな?
違うなら基本編集可能なmidiトラックをわざわざmidikey2台で同時録音する意味が分からないんだが
まぁ出来るかは分からないがマージボックスでも使えば出来るかもしれないね。
113 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/15(木) 07:28:54.23 ID:P8ea4hxD
>>96 いや、単純にMIDIチャンネル指定すれば良いやん
トラックの受けch「全て」を1ch、2ch、…
MIDI鍵盤それぞれの出力を1ch、2ch、…
ああ、マージできないのか…しかもUSBのみね でも二台それぞれUSBでつなげばディバイスにXX-1とかXX-2で出てくる はず
あ、ごめん…MIDI出力の設定項目と間違えた… じゃあ機器セット組んでch振分けだ ダメだ…寝るわw
117 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/15(木) 16:16:02.98 ID:/gFGx6rO
ロジ君が黒すぎて見えづらいよ〜(> <;)
Logic X ヘルプ一周した 次音源とエフェクト
120 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/15(木) 18:49:26.23 ID:P8ea4hxD
うーん結局32bit切った上でユーザーが32bitプラグインや音源を違うソフトから 無理矢理読ませてるような現状を見ると微妙なんじゃねーかなぁ?とも思ってしまうね。 新機能は良いんだが昔からバグとかLogic特有のオーディオの扱い辛さはあんまり改善されてないっぽいし。 俺は現状9だけでも良いような気もしてきたな。 ただせっかく使えるようになるならちょっとボーカロイドいじってみたいってのがあって クリプトンから出てるピアプロスタジオのAU対応がどうなるかが発表されるまでちょっと様子見かな。
>>118 そんなやっつけ読みしても身にならないぞ
>>121 確かに一回だけ読み通しただけじゃ身につかないかも
音源とエフェクトも読み終わったら2周目いってみます
一応自分の勉強の仕方としては、ヘルプ読む時実際に操作も試してみて、
覚える必要があると思ったところはcommand+shift+4でその部分の流れをスクショを撮って、
Ankiというソフトに取り込んで覚えています
「グルーブトラックとは何か?概要と使い方を述べよ」→自分なりに書いた答えを表示 みたいな
何度も反復してやらないと実際の制作の場面で咄嗟に出てこなかったりする
>>120 「バグとかLogic特有のオーディオの扱い辛さはあんまり改善されてないっぽい」って何のこと?
それは君の勘違いかもしれないし、荒れる原因になるから、具体的に書いて欲しい。
>>121 やっつけ読みでいいだろ、何ページあると思ってんだよw
マニュアルなんだから大体の内容を把握して必要な時に見返せれば十分。
標準のプラグインって空間系は優秀だよな ディレイ、リバーブ、揺らし系はサード色々持ってても ロジックで充分すぎる。
>>120 32bit切りは仕方ない
こうやってケツ叩かないと64bit対応しないデベロッパが多過ぎる
Addictive Drums買おうと思ったらXにアップデートできるくらいの値段だな・・・悩む
128 :
120 :2013/08/15(木) 22:28:49.79 ID:P8ea4hxD
>>123 バグは流用で申し訳ないが
>>89 で触れられてるオートメーション操作
これはLogic 9の頃から問題に上がってたバグだった。
ただ当時色々調べたんだけど9の時はOSとか環境の違いで結構変わった気がする。
豹の時はおかしかったけど、雪豹の時は割と安定してた。そしたら今度はライオンの友人が同じ症状が出てた。
エフェクト(ディレイとかフィルターとかタイミング合わせ系は特に)のオートメーションは確かに酷かった。
さっきとりあえず確認でまっさらの状態にしたmacbookにLogic X入れてみたけどやっぱりズレるね。
なのでOSが山獅子一択でも起きるってなるとね・・・。
オーディオはサンプルエディタの破壊編集。
俺は正直使いにくくて好きじゃないかな。
さっき発売当初の前スレとか読んできたけどこれはやっぱりなんか色々言われてた。
公式に理由っぽい事は書いてあったけどね。
長文になってすまんね
あと個人的にだが9の時に下にあったミキサーとロールのタブ無くなったのが残念だったかな。
そもそも補正もきちんとかからない事があるんだけど、、、
>>127 Addictive Drumsってそんなにいいかな?
131 :
120 :2013/08/15(木) 22:58:40.22 ID:P8ea4hxD
>>128 あとどっかでCPUの分散負荷が全く良くなってないって書き込み見たけど
またプラグイン増やしてくとノイズ出たりすんのかね?
出てたらガチで変わってねぇって事になりそうだ。
ADもいいけドラムデザイナーで付属プラグインもよくなったからいらね
>>132 おっ、もうADいらない感じ?
ピッチ補正もほしいしX買うかなー
>>127 選択肢なんてないと思う。
どうせいつかX買うんでしょ?
待ったってLogicは値下げ無いし(円安で値上げはありそう)、
とりあえずX買ってDrummer使ってから考えるべきかと。
>>120 具体的にどのプラグイン?
いま、インサートに"Auto Filter"かましてCut Offグリグリオートメーションいれてみたけど、これに関しては問題ないなあ
OS10.8.4 Logic9.1.8
俺はES2でワブルベースつくって、まあLFOでカットオフをコントロールするわけだが どうやってもテンポとちゃんとシンクしなくてぶちぎれて、 massiveを手に入れてそれでちゃんとテンポにシンクしたワブルベースが手に入ったが LFO周期をオートメーションで変えたりしようとしたら全然あわなくてぶちぎれてたわ live買おうと思う
>>133 上に書いたけど、いつかX買うつもりなら選択肢はないって。
>>136 絶対お前の使い方に原因がある。
お前ロクに解説書も読まないで文句言うタイプだろ。
Live買ってさっさと消えてくれ。
>>133 あってもいいけど、なくてもいいやと思える
ドラマーも凄くいい
>>136 LFOのサイクルのスタートポイントってES2は固定できるんだっけ?
142 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/15(木) 23:16:17.10 ID:P8ea4hxD
>>135 俺の方ではそれズレるんだよね。
ちょい後ろからやってちょうど良くなる感じ。
あとはLogicで言うとSpace Designerをauxから流して
エフェクトを一定のタイミングで切りたい時も同じことが起こる。
ディレイ(ディレイデザイナーだっけか?)は試したこと無いけどズレるっていってた人いたなぁ。
因み環境は君と同じね。
そういや関係ないとは思うけどダンパーのmidiコントロールも音によってズレたよ。
10ではまだ試してないや
まぁ神経質って言われたらそれまでかもしれないとも思ってるよw
Logicスレのローカルルールはバク報告やネガティブフィードバック厳禁
次から
>>1 のテンプレにきちんと入れて置かないと
いつまでたってもネガキャンが止まらないな
145 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/15(木) 23:20:55.68 ID:P8ea4hxD
>>135 あ、因みにうちmac2台あって9は雪豹でも同じ事出来るんだがそっちズレないね。
なんでだろうね?w
>>142 神経質とは違うだろw
その原因は究明しておいた方がいいよ。
で、俺も同環境だったから
>>135 同様にやってみたけどズレないよ。
やっぱりバグとは違う原因があると思う。
autofilterのbeatsyncじゃだめなん
すったもんだあったけれど、やっぱVienna Ensemble Proの導入に踏み切ったよ。 LogicでVEPサーバ上の複数のインストプラグインを同時に扱うためには、EVENT INPUTプラグインでMIDIチャンネルを制御すればいいって事だよね?? てか、それで出来てるんだけど、もし他にも方法があれば教え下さい。
150 :
135 :2013/08/16(金) 05:09:31.05 ID:nnwVge19
>>145 オーディオ or MIDIインターフェイス、ドライバー、内蔵出力での確認、
クロックのマスター、HDなどの周辺機器、常駐アプリ、等々…
怪しむべきとこはいくらでもあると思う。
OSとLogicは同じでも君とオレの環境は全く違うと言ってもいいくらい
だから安易にバグバグ言うと大丈夫な(ちょっと小うるさいw)人から見たら荒しに思われちゃうのさ
使わなくなったインターフェイス等のドライバーが残ってて悪さを…
使わなくなって放っておいた古いプラグインが…
何て事もあるかもしれない
WiFi切ったら安定した、なんてさw
原因究明は同じ問題抱えてる人の助けにもなるから時間があれば検証を
ちなみにオートメーションにもスナップは影響する あと、環境設定の”オートメーション”に「スナップのオフセット」ってのがあるから その辺もちぇき
誰か初心者スレの質問に答えてやってくれw
俺は9だからお手上げなんだ
>>151 あんた良い人そうだから良かったら頼むよw
初心者が放置されてるのはなんか見てて辛くてw
>>152 なんで振るんだよw
これこれで検索しろって教えてやりゃいいのさ
有志が時間かけて書き上げたサイトがいっぱいあるんだから
あそこで待つよりネット検索で一発さ
まあ…行ってきたわいな(;´Д`)
LogicPro X 10.0.1で、曲を再生中にいわゆるオンザフライでオーディオRECしたとき、 録音中のトラックのリアルタイムの波形表示が大幅に遅れる(後ろにずれて表示される)。 録音終了後には正しい位置に表示されているし、録音結果も正常。 実際に音がずれて録音されるわけではないから問題はそんなに深刻ではないけど、微妙に心臓に悪いw 同じような状況の人っていますか? こちらの環境は、MacPro (2010年モデル)2.93GHz 12コア、32GB RAM、 オーディオI/Oは、Apogee Symphony64カードにRosetta800が3台、OS等は最新の状態です。
あ!あいつXなのか… なんでこれまた9のおれに振るんだよフタタビ 9の説明してもうたやないかいw (°∀°)ゝ”
>>154 うちの9も録音中にスクロールしたりするとグジャグジャですw
iMac mid2011 corei5 16GB OS10.8.4
9でごめんねごめんね
>>153 >>155 無茶な頼みを聞いてくれてありがとん。あんた本当に良い人だ。
しかし9使いとは知らず、すまなかったw
158 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/16(金) 08:06:28.43 ID:oTVCLxBU
あ
flexpitchを分析し直すのはどうやったらいいの?? 一度分析しちゃうと、クロスフェード書き直しても反映されないのね…
161 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/16(金) 21:34:33.95 ID:iayx9Lza
たしかこのスレだったと思うんですが、前スレで外部midiトラックのことを いろいろ質問していた者です。 外部midiトラックにハードウェアシンセの鍵盤から打ち込みをして、 そのハードシンセを音源として音を鳴らしたいと思っています。 あれから、いろいろ確認したのですが、まず、シンセとmidiインターフェース の接続は問題ありませんでした。 また、midiインターフェースを確認した所、シンセとPC間の入出力は共に信号が 流れていたのでこれも問題ないと思います。 また、ポートやチャンネルも確認し問題ないと思います。 私が思うに、外部midiトラックを選択した際に、右側にライブラリが開かれますが そこでnordwaveを選択しても何も音が登録されてない状態ですので、おそらく これが音が鳴らない原因ではないかと思います。 このライブラリについてどうすればいいかご存知の方がいらっしゃれば教えて いただけないでしょうか? よろしくお願いいたします。
>私が思うに、外部midiトラックを選択した際に、右側にライブラリが開かれますが >そこでnordwaveを選択しても何も音が登録されてない状態ですので、おそらく >これが音が鳴らない原因ではないかと思います。 かんけいありません。
>>161 君が前スレでしてたレス覚えてるけどさ
リアルな話、Nordのサポート(今korgだっけ?)かGenius Barか何かで聞けばいいのに。
ここでサクっと解決すりゃいいやーと思って聞くのは別に良いと思うけどさ
実際いくつかレス付いても解決しなかったわけじゃん。
日数も経ってんだし、AppleかKorgに聞いたほうがいいと思うけど。
>>161 Nordの方でMIDIフィルターとかの設定はある?
Nordは知らないけど、ハードシンセはMIDIフィルター設定で
noteイベントがフィルターされてて鳴らないってのはよくあるチェックポイントよ。
>>161 曖昧な点が多過ぎてここじゃ手に負えないと思うけど一応…。
そもそも音が鳴ってないってことでいいのかな?
nordの出力に直接ヘッドホン刺して(ボリューム注意)、
logicからmidiクリップを鳴らしても、ヘッドホンから音は聞こえないんだよね?
166 :
160 :2013/08/17(土) 00:53:37.57 ID:+IflfBKQ
flex pitch、分析し直しなんてみんな必要じゃないのかな… カッとなってつい、今日久々にメロダイン使ったら なんだかんだこちらの方が使い勝手はいいなあと思ってしまった。 音はflex pitchの圧勝なんだけどな。
168 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/17(土) 05:50:02.58 ID:0Gqr/H34
俺まだ9だから使ってる動画とか見ながらflex pitchどうだろ?って人だけど 機能的にはまだメロダインの方が使い勝手は良さそうね。 flex pitchにはメロダインのピッチコレクトツールみたいなピッチ・タイミングの自動補正は無いのかな? ズレてるとこ切り分けてまとめて直す方が楽な場合もあるからそういうの出来たら凄く良さそうだ。 でもサンプルエディター内で起動出来る分flex pitchは圧倒的に軽いんだろうな。 そこは魅力的だわ。
>>166 再分析、見つからないようならちょと手間かもしれんが、
トラックなりファイルなりを複製して新規トラックでやり直してみたら?
おれはまだ9だからそれ以上はわからんので
>>166 さんきゅーね
AppleがメロダインのDNAみたいな和音解析の特許取得したって X出る前に海外のサイトで見たんだけど 今後搭載されるのかな それともガセかな
172 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/17(土) 06:54:06.05 ID:0Gqr/H34
>>170 朝早くからありがとう!
そうかピッチ補正のスライダがあるって事は
複数ドラッグしてスライダでまとめて補正出来きるのか
なるほど
173 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/17(土) 06:58:37.72 ID:0Gqr/H34
>>173 それかも!!
メロダインのDNAみたいに和音も修正出来るようになればいいな
175 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/17(土) 12:30:23.91 ID:0Gqr/H34
176 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/17(土) 13:49:24.23 ID:njF+6C8W
>>176 ずっとロジックエックスだと思ってた・・・テンなんだ・・・
>>178 これ本当にdisってるかな?w
プロミュージシャンと大勢の人間が共同作業して音楽作ってる映像に対して、
これと正反対の環境でもそれなりに作れるんだから凄い時代だよなーみたいな意味じゃない?
フォロワー76人(笑)の自演売名だからほっとけ
181 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/17(土) 17:22:41.50 ID:njF+6C8W
182 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/17(土) 17:32:45.40 ID:njF+6C8W
183 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/18(日) 03:38:14.45 ID:kY7kfgkB
その動画最近めちゃみるはW
>>174 各社DAWもいよいよピッチ編集機能出そろった感あるけど、この先専用プラグイン並みに発展してしまうと
本家のAutoTuneやMelodyneとかは生き残っていく術はあるのかね
特許でもあればだろうけど、淘汰されゆく運命なのかな
すでにボーカルへの露骨なオートチューン自体 流行遅れになってきたからなぁ。。
そういう話じゃないだろ・・・
メロダインはスタジオワンに統合されてるしなあ。 技術協力、ライセンス契約とかでやって行くんじゃないの? autotuneはもうエンジニアがこれに慣れすぎて 修正プロみたいな人もゴロゴロいるからなくならないだろうなあ
動画のようなマネは40年前にフレディマーキュリーがやってるよね
189 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/18(日) 14:59:21.56 ID:I1s1eYAh
俺は正直まだメロダインの方が使いやすいな。 autotuneは旧バージョンと新しいやつの使い分けみたいな事してるやつまでいるからシェアは無くならない気がする。 そもそもflex pitch自体こっから進化ってあるのかな?あくまでDAW付属の寛容ピッチ補正ソフトってイメージだが
190 :
160 :2013/08/18(日) 15:03:43.25 ID:IfL6OeYw
メインウインドウで、トラック名が勝手にチャンネルストリップ名に変わるのやめてくれないかなあ… 俺は「Audio 1」とかのままがいいのに、勝手に変わっちゃうもんだから いちいち手動で書き直さないといけない。9の時からそうだったが。
>>190 トラックヘッダをcontrol+クリック→「トラックヘッダを設定」→「名前」
>>189 僕はメロダインばっかだけど、ちょっと不満も。
編集保存したものを再生すると、状態保存じゃないから
トラックのリージョンと別物を再生してる事になる。
この保存波形の量が半端じゃなくなる。
って違う?
193 :
189 :2013/08/19(月) 05:00:43.84 ID:TOyIWUNs
>>192 いやその認識で正解だよ。
そしてめちゃくちゃ重いw
Logic 9 32bitでボーカル+コーラス2声に掛けようもんならたまにクラッシュする。
俺はたまにピッチ補正用の別プロジェクトでやる事もある。
その点flex pitchはエディター上の機能だから軽くて良いってのはあるよ。
まぁ個人的な編集のしやすさだろうね。
LogicXのFlexPitchが重宝されてるのはそういう理由もあるのか。
>>160 みたいなちょっとつっこんだ内容には答えられない、ド糞素人で性悪なお前ら。
30も前のを引っ張り出して必死すぎww そんなに知りたきゃ問い合わせろよww そしてもう答えは書いてあるのに読めないとかww
197 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/19(月) 12:59:37.19 ID:TOyIWUNs
>>195 166と167で解決してる件
現行スレの過去レスぐらい全部読もうぜ。
ろくにアンカーもつけれない糞脳で性悪なお前ら。
199 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/19(月) 13:08:42.33 ID:TOyIWUNs
ビギナースレなんだから大目にみてやれや。怒っているやつはまだ人に教える器を持っていない。本スレに帰れ。
誤爆しましたすまん。
102>> wwww!なも前お
なんだこりゃ どこかよそでやってくれないか
あぼーんって便利♪
↑ あぼーんで見えない
207 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/20(火) 06:54:46.90 ID:OPFAwhQ8
マーベリック必須にならなくてなにより
10.1アップデートきたー
きてねえよw嘘ばっかつくな
アップ自動で拾って来てくれるから 嘘いみなくね?
未だに「アップデートきたー!」とか意気揚々と書き込んでるヤツみると 友達いないんだろうなぁとか余計な心配しちゃうわ
外でちょっとやりたいーって時はipadリモートのおかげで そうとう楽になったね。 個人的にはXはバグをとってくれればいいから リモートの機能充実を望むね。 •プラグインの画面をiPadで表示して直接弄れる •キーコマンドボタンをどの画面でもアクセス出来るように。 とか
ごめん、文字化けした
9からXにして良かった所はある? ミキサー画表示が遅い以外は動きが早くなった気はするけど
ミキサーどころか、複数のMIDIリージョンをピアノロールで同時に表示させた時の挙動なんて、9とは比較にならないくらい遅い時があるぜ〜。 特に重たいプロジェクトになると。
>>219 見た目、4年もかける程のものじゃない
Drummer,DRUMCOREの劣化パクリ
ピッチ〜MIDIエフェクト、やっと他社に並んだ
素晴らしいじゃん!だってマカーだもの
UI変えただけで何も変わってないからね、 Appleがレンゲリングを切らない限りは駄目だと
そう、正直何も変わってないよ。 でもな、Xに慣れると9に戻れないのは確かなんだよ。 いや、まぁ、、俺的にだけどな。
個人的には落ちた時の自動保存だけでもXを使う価値がある。 いままでどれだけ泣かされてきたことか・・・。
あ、それそれ!! 忘れてた、それが一番だわw もう今や保存したかどうかなんて全く気にならん。 保存せずに数時間とか余裕ww
じゃあ、三分に一度はコマンド+Sが手癖なおれは9でオッケー?
>>225 と思うだろ?
その3分の間に重用な変更してたら泣けるよ・・
10.0.2きたな。 これは釣りではない!
What's new This update improves overall stability and performance issues including: • Undo commands work as expected after Flex Pitch editing • The Vintage Electric Piano plug-in now performs correctly at all sample rates • The Capture Last Take key command no longer erases a MIDI recording • Double-clicking on a Drummer region now opens or closes the editor • Addresses a graphic issue where the Piano Roll Editor could display an empty window This release is recommended for all Logic Pro X customers.
アップデートしたけど、Track Stackの中のサブトラックの smart controlがMIDIコンで操作できないのは直ってないな。
>>220 他社と並んだものが17000円っていうのが凄い
プラグインのクオリティはとても並んだものとは言えないでしょう、もはや設計が古すぎる。
>>229 俺は早々にTrackStackを使うのはやめたよ。
挙動が安定するまでは使わない事にした。
>>231 設計が古いって具体的にどういうことか説明してほしい
>>231 俺がLogic Platinum5を買った約10年前から、ギター系以外は
基本的にエフェクトプラグイン変わってないからなぁ。
GUIはアップル買収後に変わったけど。
スペースデザイナーもeMagic時代の別売りだったから10年くらい設計変わってないのか。
他のDAWも付属のは似たりよったりじゃねえかwww コンプとかDPとか糞だぞww
>>231 >>234 144 名前: 名無しサンプリング@48kHz Mail: sage 投稿日: 2013/08/15(木) 23:19:46.35 ID: lYJl9wzu
Logicスレのローカルルールはバク報告やネガティブフィードバック厳禁
LogicX+WavesGOLD(29.800)でも5万切るっていうコスパ。
>>231 例えばどのプラグインで、どのDAWと比較して言ってんの?
どれも全然現役で使えると思うんだけど。
英語わかんねえが、売りっぱなしじゃなくて安心。
エフェクターはともかくexs24とドラムマシンがまったく変わってないのに笑ったよ あれはない
んー、別にヨソのDAWのほうが優れてると思ってる奴はそっち使えばいいと思うし、 逆に、Logic使ってるからって 「具体的にどのプラグインが古いんだ?」みたいに、対抗する必要もないでしょ 自分の作品の評価ならともかく、道具の評判がなんでそんなに気になるかね?
>>226 あとはTimemachineとのタイミング次第だな。
「どうせKontaktやWAVES使うんだろ。 1.7万だぜ?そんなとこまで改変してられっかよ。 安いんだから残った金で買やあいいじゃん」 とAppleが申しております。
247 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/21(水) 16:50:53.71 ID:PPwksnrF
VEP導入したけど超快適だぞ。 少々高くても他を無駄に試して時間を食い潰すよりも、さっさと導入した方が結果的に安く上がる。
249 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/21(水) 18:12:22.36 ID:QgWuekyN
Logic Pro X自体は使いやすくて気に入ったんだけど、 音源やエフェクターの設計がどうも違和感がありすぎる。 EF-M1、ES-E、ES-M、ES-Pなどは全くのゴミ音源だし、 ES2なんて強烈に酷いインターフェイスだし、 全体的におかしな近未来的なインターフェイスは止めて欲しいね。 もっと実際の音源やエフェクターに習って欲しい。
ごめん、ES-Pがゴミとか言っちゃうの完全に素人さんだから参考になんないわw
ドングルがなければなあ、VEP
252 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/21(水) 19:54:11.61 ID:XVMsoNqO
というか10.8にOSアップグレードするために各社のアップデート入れる方が大変だ・・・。 10.7から対応してくれてればもっと楽なんだけどな。 10.5と10.6みたいに兄弟OSで一括りになると思ってたのに。
どうせ初音ミク V3買ったらソレしか使わないから Logic Pro X+Piapro Studioでいいよ
>>252 そんな事いってるうちにMavericksでますよ…
256 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/21(水) 21:55:39.63 ID:GnhGOqhr
>>250 そうですね。
ES-1よりかはES-Pの方がまだ存在意味がありますね。
257 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/21(水) 22:09:26.86 ID:P9agTdzl
Logic Pro Xから、コードトラックなくなったんですか? あれないと移れない…
>>257 X入れてもとりあえず9は残るから何とかなんじゃね
今後も使いたいならキューベにゴー
>>249 はどうせプリセットとUIだけで判断してんだろ。
ES Mすげー凶悪な音が出て最高なのに
ES Mキックも太い音つくれるよねwww
UIが萎えるのには同意。 社内にもっとセンスのいい デザイナーいるだろうに
Xになって選べなくなったけど ガレバン音源のシンセも普通に使える音してたな〜。 Sylenth1とかオム二とか定番の持ってた上で使ってたから 現役バリバリの音源ばっかりだと思うよ。 ようは使いどころの話であってwww
腕の良い高級取りのデザイナーは採算の見合うiOSとかにリソース取られてるんだろ。
ロジックの中でも使うのと使わないのはハッキリしてるけど 俺にとってであって 「使えない」ってわけじゃないからね〜。
常識ある人ならそう言うよな
Logic XでもLiveみたいにオーディオリージョンの再生ピッチとピッチカーブが自由に描けたらいいんだけどなぁ。
>>245 遅レスだけど
もっと手軽に使えて音痩せしないサンプラーを搭載して欲しかった。
あと直感的に使えるパッドサンプラー。
ableton liveのサンプラー周りとかよくあるMPCライクなサンプラーを参考に
良い感じのやつ搭載してくると思ってたから、がっかりだったよ。
269 :
252 :2013/08/22(木) 16:45:04.82 ID:SPxoW5If
>>255 さすがにデベロッパー各社がついて来れない気がするなぁw
というか俺の場合プラグインアップデートするにあたってプログラムごと書き換えられて
上位下位の互換性が無くなるプラグインが増えたから
仕事の関係上アップグレードのタイミングがつかめないって方が正しいのかな(苦笑)
271 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/22(木) 22:15:52.27 ID:o+SPioIS
>>271 「Logicの音源の殆ど」とまで言うなら教えてくれ。
ES1・ES2・EVOC20・EXS24・EVP88・EVB3・EVD6を代替できるフリー音源とやらを。
どれも10年以上前の音源だから、君なら簡単に答えられるだろ。
275 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/22(木) 23:53:06.47 ID:o+SPioIS
ギターのアンプ&エフェクターは 操作性や見た目もリアルを模範しているのに、 何で音源はあんなにトンチンカンなんだろな。
278 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/23(金) 00:03:21.97 ID:RMKRfvDh
ボコーダーやサンプラー、EF&ESシリーズって テイストが似通っているけど元は同じメーカーの物なのかな? 明らかにLogicに不釣合いだよね。 次のメジャーアップデートでは刷新すべきだよ。
>>278 EFシリーズなんて存在しないけど。
「元は同じメーカーの物なのかな?」というか、Logicの音源は全て純正品。
CubaseやLiveやSONARみたいに、社外製品を詰め込んだりはしていない。
音源刷新はありえない。互換性が保てなくなる。
別のGUIを用意して選択制になるなら歓迎。
俺もちょっと前までLogic付属のやつ使えないなーとか思ってたんだけど、 音源の説明書読んでイジったらスグに作りたかった音が出て、 「ああ、音源が悪いんじゃなくて俺が使い方知らなかっただけか」ってなった。
>>263 >Xになって選べなくなったけど
>ガレバン音源のシンセも普通に使える音してたな〜。
9だと音源一覧にあるGarageBand Inatrumentsってやつ?
これXだと選べないの?
俺結構多用してるから、そうなら致命的だわ…
そろそろES3とEXS24mkVを作って搭載すべし
>>281 選べるよ。音源スロットをopiton+クリックすると音源一覧の一番下に「レガシー」って項目が出る
レガシーっていう項目の中にガレバンの音源がまとめてある
いじり倒しが足りない人多いな。 レガシーなんて初日に気付いたし。
logic 9と共存できるのはいいんだけど、これでまたハードディスクの容量が削られていく、、
ssdだから容量が…
>>286 追加コンテンツを厳選すりゃいいだろ…。
Logicプロテイン
9とXで追加コンテンツのフォルダ違うの?
プリセットを一新すれば アホがわかなくなるかな〜とは思うけどねえ プリセットしか使わねえ奴には古い音に聞こえるだろうねえ
X にしたらソフトウェア音源のレイテンシー感が半端ないわ。気持ち悪くてしょうがない。 おっとバッファサイズは64ね。
>>292 そんな不具合、聞いたことないけど。
自分の環境に原因があるんだろ。
294 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/23(金) 14:33:02.03 ID:EQXvplF3!
>>226 960GB の SSD 買えば済むことじゃん
Exsのライブラリ保存とオートサンプルの拡張機能出してた会社か技術 買収したって記事なかったっけ。 てっきりあれ積んでExsmk3になるのかと期待してたよww
うちの環境が低スペ乙なMac・安物オーディオIOなのかもしれんけど バッファサイズ64て普通の作業できるもん? みんなそんななの?
バッファ64じゃさすがにやらないな。 Firewire800接続、corei7クアッドでも 64だと負荷が高くてやっとれん。 録音するときは128にするけど 普段は1024でも問題ない。
マック複数台使ってシンクロさせれば? 1アカウントでも複数台インストールできるんでしょ?
レイテンシはCPUより ストレージ速度とIFの性能次第でしょ SSDにしてPCIe接続IFにするのが 今の所一番なんじゃないの?
300 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/23(金) 17:30:45.64 ID:/CqmVp+E
何かmac 10.8にアップグレードする事で金払わなきゃ使えない物が増えたな・・・w 今、計算中だが5万位飛ぶかも。 VEP買うってなるとさらに orz
前スレで言ってたAdaptiveLimiterのバグ、10.0.0.2で直ったな。
前スレでって言ってんだから過去ログくらい漁れ
304 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 00:28:09.64 ID:EDitq8QU
モデリング音源とか弄ってみたけど全然リアルな音出ないよね。 標準で入ってる音もヘンテコリンなものばかりだし。
普通の音はKompleteに入っているから むしろヘンテコリンな方が良い
>>304 俺はそのモデリング音源(sculpture?)を使ってないが、
標準で入ってる音がそうならそういう使い方を想定してんだよ。
シンセの基本だろ。無知も程々にしてくれ。
309 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 04:03:53.88 ID:EDitq8QU
>>309 まったく理解してないな
そんなものを引き合いに出したこと自体が物理モデリングを理解できてない証拠だよ
つーかageんな
てす
PCMよりリアルな音出る訳なだろ 管はかなりリアルにできるみたいだけどな
313 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 16:21:31.34 ID:EDitq8QU
>>313 その動画、随分前からDTM板の色んなスレに貼ってるよな。マルチポスト辞めろ。
PLG150-VL持ってるけどヤマハのブレスコントローラがディスコンで表現豊かな演奏は現在は無理。
>>313 え、自分の感想を知れ渡らせたくて、敢えてageてんの?
sage忘れてんのかと思って言ったんだが…
つーか、わざわざモデリングの話の部分を時間指定しておいて
今更動画間違えましたとか意味わからん
素直に間違いを認めろよ
316 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 17:29:04.83 ID:EDitq8QU
>>316 で、そういった感じのモデリングエンジンを積んだソフトシンセを標準搭載してるDAWって何だ?
煽りじゃなくて、興味があるから聞いている。
間違いを指摘されて一生懸命ググったんだろう。 もう相手にすんなよ。
モデリング音源なんてDAWに標準搭載する必要はないよなあ 別のとこに力いれてほしかったなあとは思うが 全音源方式の付属させたかったのかねえ FMも同じときについたしね、確か。
320 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 19:33:25.70 ID:EDitq8QU
>>320 さっきも書いたけど、ブレスコントローラ使えない物理音源はのぺっとしてて、スカルプチャとさほど変わらない。なんでVLと比較したのか不明。
>>320 だから俺は一言もスカルプチュアがモデリング音源として秀悦だなんて言ってない。
Logic付属のモデリング音源の薀蓄はいーから、早く秀悦なモデリングエンジンを積んだソフトシンセを付属しているDAW教えて下さい。
ちなみにVA音源もVL音源もJupiter-80も持ってるので、ハードシンセって方向は無しで。
聞きたいのはモデリング音源を付属しているDAWであなたがLogic以上に素晴らしいと思うDAWを挙げて下さいという一点だけです。
323 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 19:53:58.64 ID:EDitq8QU
おかしな音を作るだけなら 物理モデル音源である必要性がないですからね〜。 それにしてもLogicに収められているパッチ数 あまりにも少なすぎませんか? 通常シンセサイザーは千単位の音色数が保存されているのが当たり前ですが、 何かロクな音が入ってないですよね。
324 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 19:56:37.29 ID:EDitq8QU
>>322 問題の本質は、Sculptureだけがダメなのではなく、
Logicの内蔵音源全体の程度が低い点なんですよ?
325 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 19:59:02.49 ID:EDitq8QU
皆も気づいているんでしょ? Logicの音源が程度が低いことを・・・。 それは音の面もあるし、インターフェイスや 操作性の面も含めて全て劣っています。 いくら他社より安価とはいえ、 Proを名乗っているソフトがこんなレベルじゃ 許されないと思いますけどね。
>>324 論点をずらさないで。
モデリング音源の話からなんで音源全体の話になるの?
早く秀悦なモデリングエンジンを積んだソフトシンセを付属しているDAW教えてよ。
>>おかしな音を作るだけなら
物理モデル音源である必要性がないですからね〜。
>>それにしてもLogicに収められているパッチ数
あまりにも少なすぎませんか?
>>通常シンセサイザーは千単位の音色数が保存されているのが当たり前ですが、
何かロクな音が入ってないですよね。
要するにプリセットがクソって事が言いたいみたいだね。
一から作るとかした事ないのバレバレな発言だよね。
通常のシンセって何を指して言ってんの?
いや、これは質問じゃないから答えなくていーよ(笑)
>>323 シンセサイザーの定義を知らないんですか?音色って自分で作れるからシンセサイザーって言うんですよ?
シンセサイザーの性能と音色数は別の次元の話ですよ?
だいたい、普通の人はNIや別音源併用しているから、そんな事気にしませんよ?それらを使えるようにする為にAUフォーマットがあるんですよね?
貴方が音源買うお金が無いからといってスレ汚さないで貰えますか?
>>325 お前は何と戦ってんだ?w
もういーわ。Logicより君の程度の低さが露呈しただけだったな(笑)
330 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 20:27:45.51 ID:EDitq8QU
>>328 コルグやRolandのような
ハード音源作っているメーカーはなぜ数千もの
音色を用意しているか理解してますか?
シンセサイザーの音色は自分で作る時代ではなく
プリセットの中から好みの物を選び、そのまま使ったり、
せいぜい若干修正して使うのが常だからです。
自分って作りなさいというスタンスそのものが
時代遅れも甚だしいですよ。
331 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 20:29:51.66 ID:EDitq8QU
>>329 Logicの出来が良いだけに、
音源のしょぼさが残念なんですよ。
しかもテイストも全然違って、
同じメーカーが作った物とは到底思えません。
どこからしょぼい音源を安価に買い入れたんでしょうね。
英語わからないから動画見ても作れないのか 開き直ってプリセット頼みとか可哀想に
333 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 20:34:22.12 ID:EDitq8QU
音源の容量ばかり大きくて、 用意されてるプリセットは極小・・・・。 正直かたすかし喰らいましたよ。 しかも音源もしょぼいだけでなく、 インターフェイスもおかしなものばかり・・・。 昔のLogicを知っている身としては ずいぶんと使いやすく進化したな〜と思う反面、 音源の酷さが余計に目につきます。
334 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 20:38:22.20 ID:EDitq8QU
ギターのエフェクト群は 見た目的にも物理モデルを模範したデザインで 他社にも引けを取らないものであることを考えると、 尚更音源だけ場違い感が強いです。 ビンテージキーボード群の音源はともかく、 他の音源は早急に刷新して欲しいと思います。
>>330 KORGのソフトシンセって持ってるけどプリセット数少ないですよ?
持ってない癖に口だけは立派ですねwww
>>334 334のお気に入りのDAWは何か教えて
>>334 だから貧乏自慢はもういいって。
IK NI Waves PSP持ってたらいらないだろ。
338 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 20:56:12.77 ID:EDitq8QU
339 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 21:00:18.80 ID:EDitq8QU
なんだ、ただのプリセット厨かw 音色もプリセット、ドラムパターンもプリセット、コード進行もメロディもプリセットかw また随分とインスタントなガラクタ作ってんなw
お前はいったい何と戦ってるwww 音源なんて 「適材適所」 の一言でおわっちゃうと思うんだけどwww 音色によってはいまだにSC-88でも通用するものあるわw
せっかく買ったけど曲作る才能ないから言葉遊びをしてLOGIC使い(笑)アピール
プリセットの批判するわりに チャンネルストリップライブラリに付いて 一切触れてないしロジックまともに触ってないのがわかるなww
344 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 21:08:50.03 ID:EDitq8QU
>>340 Logic X Proの大きな売りの1つに
バーチャルドラム機能がありますが、
あれもある種のプリセットなんですよね。
自分でドラムパターンを作るのが面倒だから作られて機能であり、
自分で音色を作るのが面倒とういう流れの延長だと思います。
346 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 21:16:22.37 ID:EDitq8QU
昔と違って今のシーケーンサーは 演奏を記録できればそれで「よし」と言う時代じゃないですよね。 音源からエフェクターまで全て含めて評価される時代になっているわけで、 そういう意味でLogicはかなりしょぼいです。 シーケンサー部分は賞賛に値すると思いますが、 それ故に、音源部分のしょぼさが際立ちます。
個人の感想とか憶測なんて個人のブログでやればいーのに。
たとえばexsのサイン波やEVPは ブンブンサテライツがそのまま使ってたりするし 多くの海外のアーティストがlogicの音源を使っていると 発言しているが??
ID:EDitq8QU コイツただのマジキチだったのか 相手して損したわ、さようなら
スレの浪費だっての。 調子に乗るから相手にすんなよ。
シーケンサーw
まぁまぁ。
本人がしょぼいと感じてるんだろうから、それで良いじゃない。
自分が使いやすくて、出来るであろう作品がカッコいいものなら基本的にはどんなDAWでも良いだろうし、その逆も然り。
ただID:EDitq8QUさん。
>>304 以降に書込まれてるようだけど、少し書き方を変えられた方が話が伝わりやすいと思いますよ。
そんな俺は基本的にdp使ってる訳ですがw
ID:EDitq8QU [16/16]って単なるアンチでしょう? 強い製品の周辺にはどうしてもこういうのが沸く。 要するにそれだけ魅力的な製品ということ(価格も含め)。
track stackの挙動だけはどうにか改善して欲しい。 10.0.2でも何も変わってなかった。
355 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 23:02:00.78 ID:EDitq8QU
>>349 はいサヨウナラ。
二度と来ないでくださいね☆
ipadリモートもマイナーアップ来てたな、今日。
357 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/24(土) 23:55:22.46 ID:nGrmDXDZ
Logicの音源、かなりイイと思うけどなー。
いいっすねー
音源良く無いって思うなら他の使えばいいと思うの。
ES2とEVP88はいい
音源こんもり持ってるけど エレピだけはEVP使う。
ID:EDitq8QUさんは的確な事を言っていると思いますよ、 Logic好きでも贔屓の引き倒しレスは全く参考にならないと思う。
自演乙としか言いようないな…
ただ単に自分の用途に合わない、好みに合わないだけのことを 一般論に当てはめようとするからバカなんだよ。 そもそもDAW付属の音源やエフェクトなんてそんなに重要か? 特にLogicが今みたくテンコ盛りになる前からの古参ユーザーなら 必要なものはサードパーティ製品で似たようなもんをすでに持ってるだろ。 サードパーティ製品も含めた中の選択肢として、別にLogic付属の音源たちも悪くないと思うけどね。 妙に宇宙的(?)なUIを変更してほしいってのには同意w
宇宙的というより一昔前の未来っぽく感じさせるデザインな。物自体は良いけどな。使えないって言ってる奴は本人の努力が足りないのに使いこなせてないのを道具のせいにしちゃうダメ人間。何やらせても人や道具に責任転嫁しちゃうんだろな。
急激にスレが伸びたから来てみたら、キチガイが長時間暴れてただけかよw
コンプとEQにモデリング系の味付けビンテージモデルを追加して欲しい。
一流ミュージシャンはどんな機材を使っても自分の音を作るお ギターリストにしてもどんなアンプでも自分なりの音を確立させるな
>>368 サード増えるとインストールとアップデートとOSのアップデートタイミングがめんどい。
付属でまかなえるようになるのが理想なので付属の充実を望みたい。
>>370 ここにいる大抵の人はサードで既に揃えてるからなぁ。初心者スレ行ったら?
>>370 違うメーカーのモノ、つまりは違うキャラクター加える目的もあるじゃん。
マイクやプリ、コンプなんかもいろんなメーカーの組合わせでやるだろ
ギターのエフェクトボードが全部BOSSってギタリストもいないだろw
NIのシンセのUIになれると付属のUIに失望する
>>370 めんどいだけかよ。
純正でそんなの作る暇あったら機能改善とバグ取りに集中して欲しいよ。
MIDI制御エフェクトをインストトラックで立ち上げて、 サイドチェインでオーディオを受ける仕様は改善して欲しい。 CubaseだとMIDIトラックから、あるトラックにインサートしてある 任意のMIDI制御エフェクトに直接MIDIデータを送れるので。
>>373 es2とかexs24とかは10年以上経つし無理もないさ。
9からXにするとリージョンの箱がえらい見やすくなったなーって感動する。 なんか中のピアノロールが確実に表示されるようになったっていうか、とにかく見やすい。 あとピアノロールやオーディオリージョンエディタでリージョンの上に 再生ボタンが付いてて、それで再生するとリージョンソロになるのも使いやすくて感動した。
GUIの改善はほんとによかった 6以降から使ってるけどここまで変わったのは初めてかな。 しかしフリーズ機能が一切進化していかないのは CPU足りねえならMacかえ!ってことなんだろうなあ
>>375 サイドチェーンなんだからオーディオを受けて当然だろ…。
MIDIの場合はサイドチェーンとは言いません。
とまぁ意地悪に書いてみたが、要はMIDIを別トラックのMIDIエフェクトに送りたいんだよな?
エンバイロメントでもエイリアスでも使えば簡単に代替できる気がするぞ。
ちなみにそれって具体的にどういう目的で使うんだ?
>>377 オーディオリージョンの波形がステレオ表示できるようになったのも良かったよな。
>>378 俺もGUI改善は良かったと思う。
フリーズは時代じゃないから仕方ないかもね。
GUI改善と言えば、やっぱりRetroSynthってES2のGUI改善版なんだろうか。
ES2にレトロなイメージはないのでピンと来ないんだが、絶対ES2だよな。
>>379 えーと、そう言った用途ではないですね。
izotopeのスタッターエディットとか、korgのMS-20FXみたいなのは
MIDI制御エフェクトプラグインとして働くんですけど、
ゲートしてやったりスタッターパターンを選んだりするのに、
エフェクタをMIDIでトリガーする必要があります。
cubaseやLiveやDPだと、MIDI制御プラグインも普通にインストトラックや
オーディオトラックのインサートとして挿入して、
MIDIトラックからそのMIDI制御プラグインに直接MIDIを送ってトリガーするわけですけど、
LogicだとMIDI制御プラグインのためにインストトラックを作って
MIDI制御プラグイン以前の信号を他のトラックからサイドチェインで受けるっていう仕様なんです。
これに加えて、Logicはインストトラックの信号は一旦バスに送らないと
サイドチェインで受けれない仕様なので、インストトラックにスタッターエディットをかけたいとすると、
バスに送ってスタッターエディットのためにインストトラック作ってと
手間が結構多くなってしまうんですね。
>>382 詳しくありがとうよ。
そういうことか、すまん完全に勘違いしていたw
>>383 いえいえ、こちらも言葉足らずでした。
GUIは本当良くなってますね。
左上のインスペクタに出るクイックヘルプにショートカットキーが出るのが助かったり。
あと地味だけどミキサーにゲインリダクションメーターが出るのがミックスの気分を盛り上げる。
たしかにMIDI制御とSideChain当たりは もっと簡単にしてほしいね。 毎回センドおくるのめんどくせーしw
>>384 クイックヘルプは良いね。
Liveからパクったんだと思うけどこれは本当に便利。
>>384 クイックヘルプは良いね。
Liveからパクったんだと思うけどこれは本当に便利。
ミスった
ところで、上でもちょっと触れたんだけど、 RetroSynthとES2の関係性について公式なソースを知ってる人いないかね。
390 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/25(日) 23:15:03.76 ID:u93QGNKd
>>361 >>371 そうやって偉そうにしている人の多くが
音源やエフェクターを違法入手しているですよね。
とにかくAppleは音源を刷新するべき!
macbook pro corei7 2.8GHz、memory 8Gなんですが 10.8にアップしてlogic xはマシン的にきついでしょうか?
それでキツかったらどのマシンにすればいいのwww
プラグインのウィンドウViewを拡大しても中身が拡大しなくなってないか、 俺だけか? 目良くないからES2とか辛いわ
質問。 ipod touchにてtouch oscというコントロールサーフェスになるアプリを導入したんだけど、接続が出来ない状態… ロジック側のフェーダー動かすなりすればipod側は反応するので、pc又はロジック側が入力を受け付けてないのか、ipodが送信出来てないかなんだけど… 解決方法知ってる方いらっしゃらないか?
Logic Pro XをMac App Storeから購入しようと思うんだけど、その場合ってStudioの頃みたいにインストール先は選べるの? Mac App Storeは縛りが多いイメージなんだけど、音源は外部ディスクにインストールとか可能かな。
>>396 たぶん9でも後から移動できるから、Xでも大丈夫じゃね
「logic ライブラリ 外付け」でググるといろいろやり方あり
>>395 そっくりな症状が前スレの
>>65 と
>>74 で解決してるから見てみると良いよ。
ただし、touchOSCじゃなくてLogicRemoteの話だけどね。
付属のコンプってどう?
403 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/26(月) 21:20:32.18 ID:gTPUcPnf
]って32bitプラグイン使える? もう使えなくなった?
404 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/26(月) 22:34:55.69 ID:AbGJ/TeD
>>403 Logic自体での読み込みは不可。
VEPとかコンバーター的なプラグインを通せば動く。
405 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/26(月) 22:39:02.71 ID:AbGJ/TeD
とりあえず
>>390 みたいなやつは自分の言い分が肯定されないと
拗ねてこういう事言い出すから無視で良いよ。
一番制作に向いてないタイプ。
>>401 それ三つ目はあんまり好評価してないねwwww
a
ぼまえら、荒れる原因になるかもしれないが書かせてくれ ver9とXは絶対に音が違う!絶対にだ。 ver9でミックスしたものの、どーも抜けてこないのが気に入らず 試しにそのままXで立ち上げてみた。 その時点で全く違ったのだが、バウンスして逆位相も試してみた。 音が残った。モジュレーションなんぞ何もしていない成分がワウワウと残った Xのほうが音が良いというのは定説にして良いと思う。 サーバ教えてくれたら比較ファイルアップしてもいいぞ
ブラインドでもわかるぞこれ
いや?全然?
>>414 データあげてやると言ってるのにそれさえ拒否して
「いや、全然」と言ってるのは、
Xの音が良いと困る立場の人の逆ステマだな。
ま、各自バウンス実験してみればいいさ
VEPユーザーに聞きたいんだが、32bitプラグインは、音が全く変わらない?
荒れる原因になるかもしれんがと 前置きしてるんだからカッカせず柔軟に応対してやんなよ
PTは終わってるから、CubaseとS1あたりか あともうひとつ、何だっけ?ハイウェイスターみたいな奴
>>415 マ
ジ ハ ,,ハ
デ (;゚◇゚)z
!?
420 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 02:52:31.24 ID:Esxf5uuV
>>416 もう一系統ミキサー通すような状態な訳だから多少音量感は変わるかもしれんが
そこはmixで柔軟に対応して行こうぜ.
俺の主観ではあるが他のフリーソフトとかよりは圧倒的に良いとは思う。
>>420 適当なこと言ってんじゃねぇよw
音は全く変わらんよ。
VEPはちゃんと動作していますか? 3つ目以降のAUDIO INPUTがいつの間にか音声が送られていない状態になります
>>409 変わったって言う人も結構いるんだよな。
それを証明する!ってセミナーが前スレにあったので以下に転載。
793 :名無しサンプリング@48kHz:2013/08/08(木) 19:31:07.57 ID:Z2kiQ8YO
話題になってるセミナーのソースあったぞ。
ttp://www.jbg-ongakuin.com/jbgnews/2013/08/07292.php 以下、音質に関する部分だけ抜粋。
> そのなかで、特筆すべきは根本のオーディオエンジンの飛躍的な向上です。
> 9までのオーディオエンジンでは正直、商業ベースでのCDサウンドクオリティには届かない点がありましたが、Xではその領域までに完全に達しています。
> 【Extra Stage】
> 主にMIXに関する議題を取り上げます。Ver.9からのオーディオエンジン向上がどれだけのものかを比較し、同じLogicFileを用いてLoic 9とXとでどのようにサウンドが違って聞こえるか、またどの点が変更されたかを説明します。
>>424 荒らしのようなレスを連投してるお前よりはよっぽど信頼できるw
>>426 そのネタこれで三回目だけど面白いと思ってる?
ID:Ck/ES/v3 はいNG
位相反転して残ったって言うプロジェクトは、モジュレーション系のプラグインや LFOの周期のスタートはちゃんと固定されてるのかなあ 各トラックの発音タイミングもその時々の負荷によって変わっては来ないもん? クロックの取る場所でも変わってきそうな気がする いや、あんま内部の細かいとこは詳しくないんだが、 意外とPCって気分的なとこもある気がしてさw
音が変わってるの、ユーストの放送レベルですぐわかるくらい変わってたよ。 耳が悪い奴が大声で変わらんねーというのが、2ch的流儀。ほんとは指差して笑ってやるべきなんだけどな。
>>436 前スレ前々スレでも「位相反転で消えたから変わってない!」って報告だけで、誰も
それを検証するために使ったプロジェクトファイルをUPしては証明してないんだよね。
音質変わってないって言う奴ら、誰かやってくれよ。
個人的にはどっちでもいいから検証する気はないw
LFOモノは一切かけてないよ。 位相反転で微量ではなく音は消えない ぼまえら自分でやってみろ(笑) すぐ分かる
440 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 09:37:14.18 ID:5ZTniCrz
>>440 おいおい曲が良いな!!w
あんた完全にプロだよね?
アレンジもミックスも随分こなれてて凄いなー。
音質なんか全く分からないからこの曲がフルで聞きたいよw
本人もモニター環境もうんこなので、どっちがXだかさっぱり分かりませんでしたw
>>441 まぁ聞いてみなさいよ。曲が良くて感激するからw
…わからん
だから言っただろ? 気のせいだからwww
Aの方がいい気がする
って思ったけど気のせいだなこれ ドラムが逆相で表に出てくるのは多分ドラムに掛けてるテープシミュのワウフラッターがバウンス毎に違う結果返してるだけ 結論:9とXで音は変わらない
う〜ん、違い分かりにくい。 無理矢理見つけるならAの方がベースの量感がわずかにあるのかな〜??って感じ。 ピアノ抜いた方が分かり易いのかも・・・ ビットレートが2116 kbpsだったけどこれって20bit?
メーカーが音変わらないっていってるんだからおまえのマシンスペックが低いかハードが不安定なんだろ
>>449 は?
メーカーが音変わらないっていってるって何のこと?
451 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 13:52:15.99 ID:lBMdWHly
おまえらクソ耳か! Bの方がいいに決まってんだろ!
452 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 13:56:48.21 ID:lBMdWHly
Aは音の抜けが悪いというかモコモコしすぎてる。 良く言うならふくやかとも言えるんだが、 解像度の低さを感じさせる。 Bの方は悪い言えば音の線が細いが、 ベースのふくよかさはそのままなので 各楽器の分離のいい音になってる。
453 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 13:59:58.58 ID:lBMdWHly
ここまで音が違うのに、その差が判らないとするならば ここの連中のレベルじゃXの音源の糞っぷりも判らないんだろうな。 いずれにせよこのスレは本当のことを言うと叩かれてしまうので ヘタなことは言えないな。 俺は9は持っていないので音の違いは知らなかったが まさかここまで違っていたとは。
いや、ABで逆相当てると音消えるから。 音一緒だから.
…あれ、もしかして
>>89 のオートメーションのバグって、オフラインバウンス時は表記通り(前のめりにならない)のオートメーションで動作してたりする?
プロジェクト内では一拍分くらい遅らせて書いて丁度良かったオートメーションがバウンスしたら反映されなくて、ちゃんと波形に合わせてオートメーションを書いたものをバウンスするとピッタシ合う。
リアルタイムバウンスの場合は再生時と同じく前のめりになる模様。
なんてこった、オフラインバウンス使えないじゃないか…。
俺のIDがミスターフラットセブン
>>440 ドラムのチャンネルストリップのスクショ見たいです。
他の人どう聴こえてんのよ 違いが有る無いの真偽も大事だが、それとは別に多くの人が聴いてどう感じるかの 統計もそれはそれで有意義な事じゃねぇか。 違いが分からないなら分からないと書いといてくれ。 ねた提供者をけなすのは無しな!!
違い解らないに1票
ダウンロードしてくれたぽまえらありがとう ちなみにこれはオフラインバウンスだ。 オーディオエンジンなのか、 CPUヒープの音質劣化に強くなったのか、 内部シンクロの制度がよくなったのか、 あるいはそのいくつかや全部の総合なのかはさだかじゃないが 音は良くなっている。 VEP買うのやだな。 FG-Xとmonofilterさえ64bitになってくれたらいらないんだけどなー 買った瞬間にアップされたら無駄だよなー というセコイ発想が脳内駆け回るほどX移行への必要性を感じている。 出先なので一レスで失礼 色々な質問答えられずメンゴ!!
464 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 18:00:20.13 ID:lBMdWHly
どちらが好みの音かは別にしても こんなに明白に音の差が出ているのに それが判らない奴らが多いことにビックリする。 単純に糞耳扱いして見下してしまうのも何なので 別の方向性から問題点を指摘して見ようと思う。 それは使っているスピーカーやヘッドフォンが クソである可能性である。
確かにいい曲だったw 逆相でドラム以外消えてるしなんかエフェクトだろうね
467 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 18:05:18.95 ID:lBMdWHly
一般的に評価の高いヘッドフォンほど 高域を強調した抜けの良いサウンドを提供しているが、 実はこれは決して良い音とは言えないのである。 元がクソの音ですらよく聞こえるようにチューンしてあるので、 先ほどの楽曲の差のような物が感じ取れ難くなってしまうのだ。 本当に良いヘッドフォンとは悪い音は悪く聞こえ、 良い音だけが良く聞こえる物である。
>>447 これが大正解。
前スレでも散々でてるけど、もし音質が変わったんだとしたら逆相でドラムの成分だけが残るなんてあり得ない。
嬉しそうな
>>462 には悪いが、この程度の素人検証でデマを拡散するのはやめた方がいいよ。
>>462 この曲ってこのために適当に作っただけ?
音質の違いはさっぱり分からないけど曲良いですよ本当に。
ちなみにこの冒頭のギターって生ですか?
綺麗過ぎて打ち込みっぽいけど、
打ち込みギターってこんなに綺麗になるんだろうか…。
>>466 だよなw
曲がとても良いw
>>468 前スレで散々出てるとは言っても、そういう報告があるだけで、
誰も検証に使ったプロジェクトファイルをUPしてないから、
証明されてる訳じゃないよ。
436だが、今聴いてみた。 全然違うじゃねーかww 俺、再生音は各DAWでは違うが(これすら否定されてるけど) バウンスした曲は同じ結果かなぁと想像してたけど、まるで違うね。 Aが9でBがXだろう。 まず個人的に一番すぐわかったのがピアノ。 高域が伸びるから輪郭がしっかり出て、アタックもよく出ている。 ここまでバウンスで違うってのは面白いな。 アップありがとう。俺はLogic9を卒業してStudio Oneなのだが こう聴くと、意外と、9の落ち着いた音っていいなぁと思ってしまったw
逆相で消えるって言ってるのに・・・
>>473 お、Studio Oneですか!
自分もなんとなく気になってたんですが、何が決め手でLogic9から移行を?
完全にスレ違いですがw
>>474 確かに、聞いた感じはドラム以外無音になるんだけど、
スペアナで見ると冒頭のギターの部分も無音にはなってないよ。
これは何で?
Bの方が聞きやすいな。
478 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 19:15:33.24 ID:5ZTniCrz
曲はわたくしのものではなく、売れ様子のないバンドの曲で今年発売。
ソースはピアノがPianoteqな以外全部生。
いまはおれが44.1kHz/24bitでミックス中。
書き込みの中に、作業をしているおれと全く同じ感想のものがあった。
つまり気のせいではない。
Xの音は、確信を持って9より良いと言える。聴いただけで違うじゃんw
特にドラムが入って来てからの解像度とダイナミクスが全然違う。
違いがエフェクトだと言ってる人、9で2回、 Xで2回データ取って
その4つのファイルで比べたら明らかになるだろなー。
予測だと同じバージョンどうしのは消えるんじゃないの?
だれかやって
しかし、数人、どんぴしゃでさすが解ってるという感想があり、
この板もまだまだちゃんとした人いるなー、と思った
>>457 ドラムの処理は曲によって千差万別なのでスクショ見てもしょうがないと思うぞ。
>>474 俺もいま検証したが、最初のギターのところで既にモスキート音が出ている。
これは高域の非可聴音域で差異がある証拠。
Xの高域が伸びてるんだろう。この音域できらびやかさは変わる。
ドラムが残りすぎてるので、その部分の検証ができないのが残念。
しかし、他の楽器も超高音域で同じ差がでるはず。
>>477 だけど
Apogee Duet2にFostex NF-01Aっていう環境。
481 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 19:21:28.87 ID:5ZTniCrz
>>479 すごい!秘密の正体があきらかにされていく!もっとやって、おもしろい
そのモスキートというやつのスクショがみたい
やっぱり生素材だとわかりやすいのかな。
スレ違いのStudio Oneレスでごめん。
>>475 単純に最初は安かったので導入してみたのだけど、
MIDIを使わない自分には、オーディオの処理がド安定していて
操作がカンタンなのが決め手だった。音は正直クリア過ぎて好きではないけどね。
>>478 ありがと。そのバンド探してみるよ。って探せるレベルじゃないのかな?w
しかしこれでも売れない感じなのかー。
普段聞かないジャンルだから良く分かんないけど大変なのね…。
484 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 19:25:04.29 ID:5ZTniCrz
>>483 教えるとファイルアップしたのがばれるからもう教えられないw
かといって、買うレベルでもないよ。歌詞が中ニ病で歌のリズム感もちょっとクビかしげるレベル
ただ、演奏だけはみんなべらぼうにうまい
>>478 あなたとならiTunes10と11の音質の違いの話もできそうだ。
藤本氏が実験で異ならないと結論付けてしまったが、
自分の環境では数ヶ月に渡ってOSやバージョンを変えて何度も検証したけど、
低域が減って耳の痛い高域が増えたという確信を得ている、
けどだれとも共有できず、おそらく言うとバカにされて終わるという。。
>>482 レス感謝です。なるほどなるほど。
やっぱりクリア過ぎるって思いますかw
知人に聞かせてもらって自分もそう思ったんですよね。
解像度や分離が高くても、音の良さに繋がる訳ではないんですね…。
スレ違いですいませんでしたw
>>484 ボーカルさんだけ変えた方が良さそうですねw
まぁこれ以上は教えられませんよね、そりゃあw
>>481 亀レス?だけど、スペアナでわかったわけじゃないよ。
さすがにモニターじゃわからなかったけど。
CD900STで冒頭ギター部分のモスキート音は聴いてわかる。
ノイズレベルがほんの僅かに増すから。
>>488 オーディオインターフェースは何でしょう?
もう勘弁してくれ。このスレまともな人は居ないのか
492 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 19:49:48.64 ID:5ZTniCrz
>>485 iTunesは音の違いがわかるほど使ったことがなくて、
バージョンアップされた事にも気づかないありさまで。
起動するたびにそのバージョンの同意をクリックさせられるというくらい放置な感じの(酷
>>487 ボーカルが曲作りとギターをやっているのでもう(遠い目)
天はニ物をなかなか与えない
>>488 なるほど、CD900STですか
うちもUFX
モスキートが鳴ってるとかオカルトもいい加減にて欲しいわ。 てか、ブラウン管テレビでも付いてんじゃないの?w
>>491 >>493 聴いて一瞬でわかるレベルなのに、わからんというやつがいるから
わざわざお前らが言う逆相にしてまで検証して
音が残っているのに、それがわからんなら「糞耳乙」か、ろくでもない機材使ってるという
感想しかない。
逆相にしてわからんなら、そのまま機材のボリューム最大にして聴いてみろ。
ギターが入るまでのノイズレベルとギターが入ったあとのノイズレベルが明らかに違うだろう。
ドラムが入るとこまでいくなよ。機材か耳が壊れるかもしれんからなw
すまん、最大にして聴いたらホワイトノイズで逆にわからなくなった。 ほどほどでな。
購入検討者です。 drum kit designerで、手持ちの音ファイルを読み込ませることはできるのでしょうか? ハンドクラップやカウベルなどが使えるようですが、これを他の音に差し替えたりしたいです。 あと、iPadを使ってMIDI入力できるですが、 リアルタイム演奏を録音する以外、 iOS版ガレバンのようにピアノロールでも入力できるということでしょうか?
498 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 20:10:11.17 ID:FQLfaqS6
何にも検証してないけどAが9でBが]でしょ? Aはいつもよく聴いてる音だもん。 あってる?
>>495 これだから素人さんは困る。。
あのね、君が言ってるノイズってのはドラムパートの音なのよ。
そのノイズはギターが入る前の無音のところから既に入ってるよね?
てか、信じられないならドラムパートを全てOFFったファイルを用意してもらってから検証してみな。
そのノイズレベルの音ってのも綺麗に消えるはずだから。
あ、ドラムをバスでまとめてるなら、そのバスのエフェクトもOFFな。
>>498 どっちがどっちってのは先入観入ってしまうので、
ダウンロードが落ち着いたころにね。
二つ、全然違うよなー
>>499 で、おまえには違って聴こえるのかどうかが大事だ。
502 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 20:18:48.66 ID:5ZTniCrz
あ、BUSSの解像度があがったって可能性もあるのか なんか、何バージョンか前はBUSSの音が貧弱だった記憶が…
>>499 よく読め
「ギターが入るまでのノイズレベルとギターが入ったあとのノイズレベルが明らかに違うだろう。」
素人とかなんとか言ってるとこは突っ込まないでやるよ。
504 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 20:19:54.06 ID:5ZTniCrz
連投すまん、そうするとリバーブが綺麗なのにも納得がいく(仮定の仮定)
>>501 音が違うのは分かるっつうの。
Bの方が明らかにドラムの高域が綺麗に聴こえる。
て、そりゃそうだろ、逆相でドラムの高域だけが残ってんだから。
はい、そこで考えてみよう。
他のパートの音はどうなんだ?
なぜ逆相で完全に消えてる?
506 :
455 :2013/08/27(火) 20:28:02.39 ID:MRb7484Q
聞き分ける耳もないし正直どっちでもいいのでおまいら様
>>455 の話を聞いてやってくだしあ
このバグ何かしら対処してますか?
全部リアルタイムでバウンスしてる?
507 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 20:28:57.82 ID:5ZTniCrz
>>505 横やりで、ヒントかもしれないものを教えよう。
ドラムは10トラックくらいかな、全てのソースがはなっからBUSS送りなのだ。
他のモノはトラックから直と、AUX BUSS送りでリバーブがノっている
なんかオカルティーな奴が一人居るな
509 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 20:32:06.24 ID:5ZTniCrz
>>506 オートメーション、ほとんど使わないんだよ。
オートメーションごとフリーズしてからオフラインバウンスするなり、
諦めてリアルタイムバウンスするなりしたらいいじゃまいか
>>507 なるほど、てことは音質じゃなくBUSの仕様が変わったという事になるな。
511 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 20:35:07.94 ID:5ZTniCrz
うーむ。BUSSの解像度があがったって考えると、思い当たることがそこかしこにある。 各ソースももの凄くAUX BUSSでアンビエンスを足してるんで、 その成分の差異がモスキートで出てくることは多いに納得がいく
試しにさ、ドラムのバスとかインサートに掛けてるテープシミュ切ってから9とXで書き出し直してみてよw
513 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 20:38:03.80 ID:5ZTniCrz
>>510 でもそれって、出てくる音は結果違うわけだし、音質が良くなったと言えるわけでしょ。
なんでそんなに頑なの?音、違うじゃんw
>>512 すまん、これから仕事。土曜日締め切りで後2曲残ってるのだ
作業中にこのスレ覗く。
あの逆相のドラムの残り方で音質判断しちゃう505って。。 あの曲でベースやギターやピアノの音で判断できないならダメなんじゃない? こういうのわからない人との話って、ほんと成り立たないよね。 向こうは完全に聴こえるてないみたいだし、こっちは聴こえるし、 するとだいたい聴こえる方がオカルト認定されて、のループ。 俺はこれからまたROMるけど こういうのって、俺が子供の頃からCDで鳴ってるギターの和音を一弦ずつ耳で分解して聴いて採譜してたりとか 生楽器に普段触れているとか、そういう訓練とかないと よくわからんけど例えば打ち込みばかりで、 生楽器弾いたことない人は超高音域や低域ってわからないんじゃないかなと思った。年齢もあるかな。俺30代だけど聴こえた。 ともあれ、アップ人、おつでした。 スレ汚しすまんです。
>>513 頑なじゃなくて事実を明確にしたいだけだよ。
>>514 いや、ありがとう。おれも勉強になった
そしておれもさる
なんかもう何とも言えない。変な人が二人意気投合して終わったってそんな感じ
>>514 あのね、ベースやピアノの音が変わったように聞こえるのもドラムの成分が違うからなのよ。
この意味が分からないなら君とは話が出来ない。
ああ、打ち込みでも44.1khzで既に可聴域こえてるか。まあいいや。 そういう音の聞こえ方に対する分断が、同じ人間同士でもあるってことで。 今度こそドロン。
この程度の違いなら、どうでも良くない? 音良くなったうちに入らないような気がするんだが
おまえらは音楽じゃなくて音波が好きだということがわかったw
522 :
455 :2013/08/27(火) 21:02:02.31 ID:MRb7484Q
>>509 そうかフリーズという手があったかサンクス
ってオートメーション使わない人ってのもいるのか…ジャンルとか作業にもよるんだろうけどそれで成り立つのか
ぶっちゃけどうでもいい〜 曲のクオリティには一ミリも寄与しないわこの違い。
524 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 21:14:10.65 ID:lBMdWHly
ぶっちゃけAとBじゃ全然違う。 ぶっちゃけそれが判らん奴は9でいいんじゃない? ぶっちゃけスピーカーやヘッドフォン変えた方がいいかもよ? ぶっちゃけクソ耳だから無駄かも知れんけど。
ピュアオーディオ界にお帰りください
>>440 どちらもシャリ系のミックスだねw
好みはBかな、良い曲だね。
実データ上ワウフラッターの差異しか確認出来ないものを音変わったって言われても はあ、確かにテープシミュ掛けてれば書き出し毎に音変わりますよね・・・ としか言いようが無いんだけど・・・
>>510 >>511 Bus送りとアンビエンス!
と言えばユニバーサルトラックモード!
これがXで廃止されたから、Busの挙動は変わったんじゃないかと思ってた!
前スレで否定されてたから関係ないのかなーと思ってたけど、
やはり何か変わってるのかもしれないですね。
>>527 ちょっと教えて欲しいんですけど、逆相で重ねてもスペアナ的には無音になってないんですよ。
あ、もちろんドラム入ってくる前の話ですよ。
これは何故でしょうか?
531 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 21:39:50.26 ID:lBMdWHly
Appleは64ビットになっても音は変わらないとは言ってるけど 9→Xになって音は変わってないとは言ってないでしょ?
>>529 テープシミュはワウフラッター以外にもノイズ生成等のアルゴリズムもあるんですよ。
ランダムで生成されるノイズが逆相で消えたらむしろおかしいでしょう?
無音部分でもノイズは生成さるんだからフェーダー等で無音部分をカットしていなければ当然生成されたノイズ成分は逆相で消えません。
>>529 WavesのCLAとか使ったことある?
コンプなんかでも実機のノイズまでシミュレートしてるプラグインは楽器が鳴ってなくてもノイズは常に鳴ってる状態なんだよ。しかもランダムで。
だから
>>532 の言うようにフェーダーの段階でオフらない限り無音部分にノイズがのるのは当たり前だし、ランダムだから逆相で消えないのも当たり前。
しばらくこのスレは駄目だろうね
>>527 >>505 の言う通り逆相かけてドラムの高音域がけっこう残ってるので
これはワウフラッターの差異では済まされるレベルなのか疑問。設定とか何か違う気がする
それで知っての通り、上げた本人はBUSの仕様が変わったんだと言ってるけど確認もせず逃げた
ただセンド使って音が変わったって言うなら分かるけど、ドラムをBUSにまとめるだけじゃ内部の
ミキサー使ってるわけだから、それで音が変わるならドラム以外の音も変わらなきゃおかしい
BUSにまとめた時だけ音変わるっていうんだったらただのバグ
結局ドラムの差以外となると残るのは高音域の-75dB以下という聞き取れる筈も無いノイズ これを証拠に「やっぱ音が変わってる、俺は耳は間違ってなかった!」とか騒ぎ立てる数名 本当に勘弁して欲しい。そんなスレじゃなかったじゃん。 このスレで教えてもらった有益なこと沢山あるのに、こんな糞スレにしないでくれ
537 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 22:05:43.70 ID:lBMdWHly
クソ耳な人達には判らないかも知れないけど 楽曲全体で音が変わっていると言うよりも 個々の楽器の音そのものが変わっているんだよね。
>>534 コンプでもそういうもんなのかー。
言われてみれば当然な仕様だけど、知らんかった。
ありがとう。
ちなみに高域が多く残る理由は、ボーカル抜きだしとかやった事ある人なら分かると思うけど 逆相を当てた場合、タイミングを微妙にずらして行くと徐々に高音域から聞き取れるようになって行く。 音の仕組みを考えれば直ぐに分かるよね。 低音域ほど波形の周期が遅くて、高音域ほど波形の周期が速いんだから。
心の耳で聴いてごらんよ
9とXで変わろうが変わるまいが、どっちでもよくね? 違いがわかる人は好きな方にすれば良いし、 わからんヤツも使いたい方を使えば良い。 ぶっちゃけ、その違いで稼げる金が変わるとは思えん。 ちなみに、俺は糞耳だからわからん。 そんな俺は自動保存とピッチ修正のためにXを使う。 今のところ、必要な32bitエフェクトもjbridge介して使えてるし。
>>535 センド使って音が変わったって話じゃないの?
>>541 それ言い出したら何の議論も出来ないよw
>>539 あーたしかに、ドラムのタイミングがズレてるってだけの可能性は高いな。
てか、そうなるとXになってバスのレイテンシが変わっただけかもね。
9と比べてレイテンシが改善されたか、もしくはレイテンシがひどくなったか。
AとB聞いてみた Aの方がきらびやかに聞こえた BはAに比べるとおとなしいかな この二つの音源は違うと思う Mboxproとmsp5の組み合わせです
546 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 22:21:53.51 ID:lBMdWHly
>>541 音質改善は素直に歓迎すべきだと思う。
他にも9から進歩している部分もあるので
買わない理由探しばかりしている人は損だと思う。
>>544 いや、ドラムの音が聞こえるのはテープシミュ通してるから。
バス関係ない。
んでドラムの高音域が多く残る理由はテープシミュのワウフラッター+
>>539 の通り。
ワウフラッターは微細な音揺れを生成するんだから逆相当てたとき高音域ほど多く残るのは当たり前ってわけ。
OK?
で、Xは9よりも一般人には分からないレベルで音質向上したってことでおk?
>>542 BUSに関して書いてるのは
>>507 ,511でセンドでリバーブかけてるのは全パートっぽいけど
まあ本人しか分かんないよ
>>548 こんな残るもんなんだ。テープシミュは持ってないので実験できなかった
>>550 もうそれでいいんじゃない?w
大半が変わらんと言ってる以上、例え多っ少〜変わってるとしても 変わってる事に何の意味もない。
553 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 22:57:08.43 ID:9t4JG0OW
test
まぁ、ペプシとコカコーラの飲み比べみたいなもんでしょ。 そんな俺はドクターペッパーが好きだけれどw
555 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 23:04:22.94 ID:lBMdWHly
所詮、凡人の感性なんてものは この程度のもんなんだよね。 大多数の人間は本人が思い込んでいる以上に鈍感なんだよ。 そのくせプライドだけ一人前で、 自分が糞耳などとは思いたくないから、 音の違いなんてないよ!と言い張る。
ドクターペッパーとかメッコールとかよく飲めるな…
ねえ、ロジックなんだからもっと音作りとか曲作りの話にしようよ 音質なんてロジック9もXも充分いいんだからさ…
>>555 その逆も然り、では。
耳なんてころころ変わるじゃん、精度は良いけれど
わりといい加減なものだよw
>>556 たまに飲むと、美味いと感じるねw
>>542 センドが怪しい。という話だね、しかも個人見解の。
文脈読めないやつはほっとけ。
ワウフラッターやランダムノイズの話なら、
たまに9の方が良い音になっても良いはずなんだが、そういう事はまだ起こっていない
>>551 全パートだよ、しかも違う種類を2つずつくらい。
だから、逆相はドラム成分に混ざって他のソースのアンビエンスも出てるのかもしらん
アップは嬉しいがこれでは対照実験にならない ランダム要素のないエフェクトのみでサンプルを上げてほしい
エフェクトかけないで。の間違えでは?
562 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 23:39:32.12 ID:lBMdWHly
Xの販促活動やってるわけじゃないんだか、 音質向上していることに納得できない人は 古いバーション使ってりゃいいんだよ。
わたくし、一週間忙しいのでぽまえら協力し合ってファイルあげて討議しなさい。 あたしゃもう「全然ちがうわこりゃ」という結論がでておる
564 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 23:42:42.98 ID:lBMdWHly
分かる人にとっては音質向上もXの大きな利点になるけど、 糞耳連中にとっては宝の持ち腐れでしかないんだしな。 女々しく買わない理由探しばかりしていないで、 買わないなら買わないでいいんだから、 変に自分を納得させようとしなくていいだぞ?
答えはどっちでもいいよ。 Xが劣化のみの場合は問題あるけどさ。 Xの方が使い勝手良いし自分が使うプラグインは大体64化されてるし9に戻る必要性感じないからさ。
566 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 23:49:04.06 ID:lBMdWHly
Appleが革命的な価格でLogic Proを販売したように 革命的な価格で音源やエフェクターセットも売りだして欲しいな。 今のLogicは誰がどうみてもApple製のLogicになっているが、 音源はどうみてもApple製ではない。 まるで異物の如く「なにこれ?」「どこの代物」的な状態なので、 ちゃんとそっちもApple製で作りなおして欲しい。
なんだ、結局みんな憶測でしかモノ言ってないじゃんw クソ耳ども乙!とか言っておけば良いか?w
logicが9からXに変えない理由を探してるんじゃなくて どう考えても音質が変わった根拠が不明瞭、というか変わってない方がデータ上現状有力なのに 変わったって言ってるオーディオキチガイを論破したいだけなんですけど?^^ 変わったって言うならランダム性の無いプラグインだけを使ってもう一回データを上げ直して欲しいな^^ バスの仕様が変わったって言うならバス通してもらっていいからさ。 俺だって別に変わってる事を認めたくないわけじゃないんだよ。 どう考えても変わった根拠になって無いデータを基に変わったって言い張ってるキチが面白いだけだし そもそも本当に変わってるなら変わってるってデータを俺も掴みたいわけよ。
>>567 それが正解! プラセボも大事な要素だよw
それに
>>440 の2つのファイルは厳密に同条件ではないのだから。
であれば、そんなの聴き比べしたところで、単なるニュアンスの違い
(好み)でしかない。
音質変わってなくていいじゃんか しつこいぞ。Xか9好きな方を使え
>>462 また亀レスだけど、FG-Xは
AU版64bitをいま開発中ってスレイトおじさんが言ってたよ。
当方もあれだけ32bitで難儀している…。
572 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 00:16:14.43 ID:caKZiXai
音質の違いがわかった奴=オーディオマニアというレッテルを貼って、 自分が音質の違いが判らないのは仕方ないという結論にしたいのかな? 人間、生まれながらの能力の差ってものがあるのは 誰もが承知しているだろうし、 それが音の世界でも起こって当然なんだから、 気づかない人は気づかないで仕方がないことだけど、 それを認めようとしないのはあまりにも女々しいぞ!
575 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 00:21:28.44 ID:caKZiXai
これは高級オーディオを通さないと 気づけないようなレベルの話しじゃない。 どんな安物のヘッドフォンでも気づくレベルの差だよ。 逆に良い音に聞かせようと頑張ってるような 似非高級ヘッドフォンの方が聞き取り難いと思う。 人間、視力にだって違いがあるし、知能レベルだって違いがある。 運動能力も個々で違うし、音の判別能力だって差がある。 別に恥ずべきことでもないよ。 ただ自分を能力以上の人間だとうぬぼれて、 クソ耳であることを認める勇気の無い人間はみっともないぞ。
576 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 00:21:43.40 ID:BvjvohMw
Logicスレが、ID真っ赤な低能に 乗っ取られてるw
上げキチガイが一番みっともない
ほんとクソスレになっちったね (´・ω・`)
いや?全然?
自演に失敗したアホを発見した
>>575 いや、だからABで音が変わってるのはみんな分かってるんだって。
そのデータがそもそもランダム性あるプラグイン使ってて比較にならないって言ってるの。というかABで音が違って当たり前。
このデータだと9とXで書き出すなんてことしないでも9かXでで2回書き出すだけでバウンス結果変わるって言ってるの。
変わった原因はなんなんだ? という討論に行くのが自然。 変わった変わらないの段階は終わっておる だって、違うじゃないかw
>>581 毎回Xの方が音が良いのはなぜなんだぜ?
まだ言い訳してるのか。いい加減、 「逆相を聞くまでよくわかりませんでした」って素直に言えよ。
586 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 00:33:52.78 ID:caKZiXai
>>581 >>だからABで音が変わってるのはみんな分かってるんだって。
みんな?ね〜。調子のイイ連中だな w
ここは最初から糞耳ユーザー達の巣窟で、
いっぱしのことを口にしてただけなんだよね。
それがバレただけの話。
高いイヤホンとか買って、
俺って音の分かる男なんだよね〜と
勘違いしている連中と同じ。
>>584 しらねーよw
それを検証したいからランダム性無いプラグイン使ったデータアップしろって言ってるんじゃねーかww
588 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 00:35:38.93 ID:caKZiXai
判らないなら判らないでいいじゃん。 分かる奴の方が少数派なんだし、 別にムキになることないよ。 ただ見っともない言い訳を繰り返すのは そろそろ止めた方がいい。
589 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 00:37:12.26 ID:caKZiXai
感性の乏しい奴に限って、製品のスッペック重視で 物事を判断しようとするものなんだよな。 検証しないと確信が持てないんだろ? 逆にいうと検証してデーター的な裏付けた取れると やっぱりそう思ったんだよ〜とか言うのが常。 お前ら人間が小さすぎるんだよ!
590 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 00:39:49.77 ID:caKZiXai
AppleがXの売り文句に「音質の向上を図りました」とあれば、 多分、ほとんどの人間がそうだね音質向上してるよね〜とか言い出すんだよな。 所詮お前らの耳レベルなんてその程度のもんなんだよ。
>>586 >>588 俺はそもそも耳で検証してねーよw
データ上の差異が9とXの違いで出たって確証あるものじゃないって最初から何度も言ってるだけww
どうせ聴くのはクソ環境のクソ耳の一般人なんだから、厳密に議論する必要ないだろ
ABで何か変わったな?>検証してみよう>あっこれアナログモデリング系がバウンス毎に違う結果返してるだけだ って手順を俺は踏んだだけだ。 まあ機材環境しっかり整えて自分の耳を信用するのも確かに大事だけど、 それ以上に正確なデータが取れるこのご時世に情報検証をしないってただの情弱間抜けがする事だろ。 というか感性で第一に物事判断するなんて大前提過ぎて仰々しく語るなんて恥ずかしいw
クソ耳にクソ機材しか持ってない初心者なので音の違いとか全く分かりませんが caKZiXai lBMdWHly の文章から漂う小物臭はとてもわかります 草不可避です
おれブラインドで毎回どっちがXか当てられる自信あるよ。 それは、音の差だなwwwwww
>>592 これに尽きる。自分が使いやすいほうで良し
>>505 が今だに暴れていそうなので
もっと突っ込んでみる。
君が
>>468 で「9とXの音質は全く変わらない。逆相でドラムが残るのはテープシミュのワウフラッターのせいだ!」と豪語して、違いがわかる人間をバカにしながら
>>505 で「ドラムの高域が綺麗に聞こえるのは明らか」とか矛盾を平気で言ってるけど、自分の発言に疑問は感じない?
しかも、その後は
>>518 で「(全パートの)高域が伸びると言ってる(お前の)主張は、ドラムの高域が上がったせいだ」とかえらそーにマスキングをほのめかす発言をして、また人をバカにされてましたけど、
あなたが言うドラムの高音域が増えるとふつー他のパートの高域が埋もれるんじゃないっすか?
俺マスキングのことしらねけどさ。
まーこういうのが大声である事ないこと言ってる。
ワウフラッターが高域をLogicのバージョンによって上げたり下げたりしてると思ってるんだろうな。彼の中では。
お前がアホなのは分かったからもう黙っててくれよ
ここピュア版?
ちなみに598はシャレだからな。そいつが主張してることを総合するとそうなるw
どうして こんなことに なってしまったんだ
これだけ見事に逆相で消えてるのに何言ってんだこいつら・・。 こういう人間がカルトに入信したり占い師に騙されたりするんだろうなー。 なんかマジで怖くなってきたw
ふと思ったんだけど、これだけ必死こいて音質向上をぶっこいてるのって
>>423 のセミナーの中の人間じゃね?
ちょうどセミナー直前だし怪しいわ。
適当に騙してセミナーに人を集めるつもりだったのに、このスレで大々的にディスられたから焦って擁護しに来てるとしか思えんww
ちがうわいw おれあいつら大っ嫌いだw そして、音が変わってんのに変わってないと言い張るやつの方が怖い 変わってるじゃん
どっちでもいい ひたすたに まったく 興味ない
もういい加減にしろよクソが
>>396 出来なくはないけどめんどくさい。
まず指定の所にインストールして移動、を繰り返す必要あり。
オーディオマニアは測定器も持っていない使えないそもそも電気知識ないし二重盲検法すら否定するからなーw
電力会社のコピペが出るくらいだしなwww
音質なんて付属プラグイン、インストの品質が 向上した〜以外で議論するようなもんじゃない。 CoreAudioになったときの変化くらいないと意味ない。
音質の話題でスレの殆どが消化されるなら 音質スレを新たにつくったら?
まだやってたのかw 音質変わって無いのはリリース当初からみんな言ってるやん 良くなったって言ってるのは、例のセミナーとここだけ だいたいオーディオエンジンに手が入ったなら、Appleが言うでしょ 驚くほどのなんちゃら〜です みたいにさ
まあ2chだからな。 バカやクソ耳に合わせなきゃ ならんのはよくわかったwにしてもあれがわからんのは酷いがな。
騒いでんのは曲書かないエンジニアか? 作曲家にとってこれくらいの些細な違いどうでもいいわ
>>620 なるほど、当然なのかw
しらけて見てるのは曲書きで
熱く語ってんのはエンジニアね。
混ぜるしかしないんなら他のDAW使えよw
そもそも、うpしてる奴、信頼できるのか。 音源って彼が原盤権持ってるわけじゃないよね。 冷蔵庫の中に入ってる奴らと大差ないように思える。 制作やってる奴なら数分でより安全な検証デモトラック作れるよな。 なんで、こういう際どいファイルを上げるかというと、 差異が出たのはこのケースだけだった、と予想。 俺がうpしてる立場なら、より自分の説を強固に立証する第2、第3の検証データうpするけどなー。
まー他人に著作権は持ってないのは確実だから それを未発表なのに一部でアップするのは プロじゃ考えられないね。 場合によっちゃ損害賠償になるし。
ごめん 他人に じゃなくで 自分が でしたw
もういいんじゃない? 447で結論出てるやん。 なぜ変わったと言い張るのかさっぱりわからん 逆位相でキレイに消えて、残ったドラムも説明つく・ ミミガー、ミミガーって沖縄料理かよ
Aは9でBはXね。wavファイル内のメタデータにDAW名称書込まれてる。 AとBでドラムだけ逆位相で残るってことは、ドラムトラックだけLogic内蔵音源 使ってるか、Busに送っているか、ビットデプスが違うwaveフォーマット使っている ってことでしょ? いずれにせよ、音が良くなったかは別として、9とXで処理方法が変更になったっか、 9やXに数サンプルずれてしまうバグがあるか、うp主がわざとドラムだけパラメずらしたか。 結果から憶測が様々出てこないために、wavだけじゃなくてプロジェクトファイルもアップして ほしいな。 この結果が本当ならオーディオエンジンが変わったと言うよりも、特定のエフェクトや内部ルーティングの処理方法が変更になったんじゃないかと思うよ。OSXバージョンによってCoreAudioの 処理と音質が異なるんだし、あれだ、初期バージョンにありがちなXのバグじゃないの。
他人のことながら、 よく追加でファイルくれくれとか 乞食みたいな事平気でよく言えるなぁと思うわ。 納得いかねえなら自分でファイル作ってアップして検証してもらえよ。
おー、嘘偽りなく9とXのデータだと証明されたか。 なんだ、みんな内心変わってるとおもってんじゃないの
629 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 12:54:45.97 ID:R327jXyB
結論は、一般人には聴き取れないレベルで音質向上した。 はい終わり。
微細な音って言うけど、その微細な差が埋まる事のない差と思って 太古の昔から音楽家はそこに金をかけるんだよ。
>>622 信頼出来ないなら自分でやれよ
>>627 激しく同意
違いが分からないのを認めたくないカスなのか
叩きたいだけのエアユーザーだと認めてるようなもんだろ
633 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 14:47:12.70 ID:tSG5TOT3
まぁ2mix自体の話だけならProtoolsで良いしな。 俺はデモはLogicで作って本チャンを作る事になったら書き出してProtoolsが殆どだな。 編曲の仕事してるやつだとスタジオに回す時はそっちの方が楽な訳だし。 割とLogic、Protools同居ユーザーは多い。
634 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 15:02:52.02 ID:VBpWZsvK
ここまで頑なに音変わってない変わってないと言い続ける奴って、なにか政治的な理由でもあるのか? 一聴して明らかに音は違うじゃん、9とXで。 上でアップされたファイルは本当に良い例。逆走で超高域が残るということは、全体的な音質の向上がなされたからだと科学的に証明できる。 違いのわからない奴を糞耳扱いまではしたくないが、まともな検証もせずに音質向上を闇雲に否定するのは、あまりに盲目的です。
635 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 15:17:36.60 ID:caKZiXai
>>617 ならば何故、AとBとで音が変わったという人達の多くが
なぜBだと答えるのでしょうかね〜?
ウソや錯覚で答えているのなら
AとBとで答えが二分するはずでしょ?
>>634 >一聴して明らかに音は違うじゃん、9とXで。
リンゴとミカンを比較するぐらい明白に違うのにね。
ここまで大きな差が判らない人って何だろ・・・。
まるで自分が特殊能力者に思えてきたよ。
お前ら耳悪すぎ 9と比較すると細かいバグが沢山有るけど音の良さでxしか使ってないよ。 ぐしゃーと色んなもの鳴らしても粒立ちよく聞こえる。 pan Lawなのかレイテンシーの補正なのか分からんが
637 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 16:41:02.17 ID:tSG5TOT3
そもそもなんでこんなに荒れてるんだよ。
9のバグをこっそり直しました、とかそういうレベルなんじゃないの。
>>634 >逆走で超高域が残るということは、
残ったのが超高域ではなくただの高域なのが問題なんだよ。
これだけはっきりドラムの高域だけが残るなんて問題外。
ま、オカルトと科学はいつの時代も平行線だわな。
何だろう、全く同条件ではない2つのファイル聴き比べて、音が違うとか 良くなってるとかって・・・あほ? そんなの違っていて当たり前じゃん!w 9でもXでも好きなの使えば良いじゃん。 オーディオメインだったらProtoolsで良いじゃん。
641 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 17:26:34.48 ID:caKZiXai
人の可聴域の上限は20kHzと言われているが CDはその倍以上の44.1kHzだし、 現在でもそれでも足らないとばかりに、 96kHzや192kHzで録音する人もいる。 つまり科学的根拠なんてものは それほど無意味なものと言うことだ。
643 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 17:33:50.51 ID:caKZiXai
>>642 ランダム性のあるエフェクトかけてる時点で同じエフェクトであっても
全く同じだとは言えないのでは?
インサートやセンドエフェクト抜いた生でトラックダウン(バウンス)
したもで比べるんだったら、意味もあると思うがね。
そうでなければ、ただの好みによる違いでしかない。
>>644 好みの話はまぁおいといて、
音が違うと言っている。
647 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 17:49:02.64 ID:tSG5TOT3
>>643 アップデートでアンインストールしなきゃいけなかったり
移行アシスタント使うと動かなくなる点は問題だが
音質云々をタイムストレッチのみで糞かどうか判断するのはさすがにいかがな物かと思うぞ。
>>646 9とXでは音が違うと言っている。
ランダムなパラメータを持つエフェクトがかかってても、
9は9の音、XはXの音。
はいはい喧嘩両成敗 相手を否定すれば否定するほどダメな人に見えてきますよー
違って聴こえないのが不思議でならん ふざけて言ってるのかと思うほどだ。
>>641 >人の可聴域の上限は20kHzと言われているがCDはその倍以上の44.1kHzだし
餌が来たぞw
653 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 18:24:10.24 ID:caKZiXai
さすがっ耳のプロたちですね!!!! ぼくはエレクトロメインで作ってるので学論も音質もチグハグです!!!!!
>>641 オワタwwwww
何度も何度も偉そうなこと言ってたのに超初心者だったwww
まぁ分かってたことだけど
>>641 音程とサンプリング周波数の違いなら糞耳のおれにもわかるぞ
658 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 18:56:29.94 ID:caKZiXai
だってお前ら、 AとBの音の違いも判らないクソ耳のくせに、 96kHzや192kHzで録音しているバカ共なんだろ?
659 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 18:58:40.75 ID:gMgUtkjI
可聴域の20khzとサンプリング周波数の44khzの違いも分からないバカwwww
662 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:05:29.39 ID:caKZiXai
負け犬の遠吠えwww
>>641 >人の可聴域の上限は20kHzと言われているが
>CDはその倍以上の44.1kHzだし、
こりゃ酷いな。。。
オカルト信者はこういう間違った知識を平気で拡散する奴ばかりだから困るんだよ。
そりゃ平行線にもなるわ。
666 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:16:51.27 ID:caKZiXai
44.1kHzでサンプリングすることで 人間の可聴域を全てカバーすることができるんだよ。 逆に言うとだぞ?44.1kHzで万能ならば 原理的には96kHzや192kHz録音する意味は無いってことになる。 だが、実際には人の耳はその差を区別するんだよ。 つまり原理やデータ上の白黒なんてものは 人間の耳を前にしたら意味がねーってことを言いたいわけだ。
素養も能力もないのに、プロソフト()を持ってるだけで 分かってると勘違いしちゃった子は音質など分かるはずもなく。 Logicで最初から最後まで1人や少人数でやらざるを得ない、出来ちゃう奴は、 細かい音質などにも気を配るしわかる。 作曲メインの奴は、音質なんてどうでもいい まあこんな感じなんじゃね?
だからさあ、誰もユニバーサルトラックモードを検証してないだろ?
670 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:24:44.48 ID:caKZiXai
昨日のAとBの音だが、 Aの方はまるで22kHzで録音したような音になってしまっている。 しかしデータースペック的には44.1kHzである。 しかし実際に耳に聞こえる音質スペックは22kHzなのである。 Logic 9の音の悪さが問題になっていたが、 何か内部的な問題点で出音が劣化するバグでも あったのかも知れんな。
UIが最終的な出音に与える影響って大きいと思う。 使い勝手含め心理的な意味合いでね。 9の頃からちまちま作ってる曲があるんだが、Xにプロジェクトを移行してからの音質が格段に耳触りが良くなったと
673 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:30:36.93 ID:caKZiXai
>>672 お前が消えろ!糞耳のボンクラ!
44.1kHzでミックスダウンしたからと言って
44.1kHzの音が出ているとは限らないだよな。
原理的には同じはずでも、
現実にはソフトを替えれば音が変わるように、
理屈は現実に追いついていないのが実情だ。
Logic 9は実質22kHzの音質しか出せない。
そういうことだ。
44.1khzと20khzの部分は認識が誤ってただけだろ。 昨日から44.1khzですら違いがわからない奴が矛盾だらけの知ったかこいて、人の揚げ足を取るためだけに湧いてるのは昨日からずーっとここである話。 クソ耳に音質の話はわからないし、できやしないのだから、いちいち噛み付くなっての。 お得意の機能の話でも自分から始めればいいのにと思うがなぁ。
>>670 もう笑うしかないわwww
てか、典型的なADHDの症状だなー。
君のその他を一切受け入れない真っ直ぐな性格は必ず何かで活かせると思うよ。
ただ、音楽は無理だけどねw
676 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:34:25.05 ID:caKZiXai
理屈上は32ビット→64ビットで 音が変わることは無いと言うが、 現実には変わるのかも知れない。 データーの流れる量が激増することで 音の処理に関する漏れのようなものがなくなり 本来の音が出せるようになるのかも知れない。 まあいずれにせよ変わる変わるんだから 理屈だけで白黒つけようとしても無理がある。 科学の限界ってやつだ。
>>673 えっと・・・
Logic 9云々以前に44.1kHzであれば実質22kHz以下だと思いますが。
一体何が言いたいんでしょうか??
変なの湧いてる…
ああ…ちょっと、あちゃーな雰囲気が出てきた気がする。
680 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:38:18.50 ID:R327jXyB
まぁ、Xのドラマーは良いよ。 これだけでXを買う理由になるよ。
エイリアシングノイズでぐぐってこい
682 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:39:16.25 ID:caKZiXai
せっかく音質にこだわって24bit/96kHzで録音しても Logicで出力する限り低音質になってしまうってことなんだよな。 勿体無いことだ。
ボブクリアマウンテン産だろ? ほんとスゲーもん積んできたよな。
685 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:44:15.22 ID:caKZiXai
よく、32ビットは細い川で、 64ビットは太い川に例えられるが、 大容量の音のデーターが一斉に細い川を流れたら 溢れやすくて取りこぼしのような物が発生したとしても 不思議では無いかも知れない。 動画やゲームで言う所のコマ落ちのようなものだ。 64ビットにキャパシティーが上ることで 大量の音がスムースに流れるようになり音質が向上する。 あながちあり得ない話しじゃない。
687 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:47:49.36 ID:caKZiXai
32ビットプラグイン対応という下位互換性を切り捨てたことで 足かせのようなものはなくなり、 大量のデーターをスムーズに流せるようになった。 その為に抜けの良い音が出るようになったのかも知れん。 一見オカルト的に感じるこんな話も、 分析が進んでいけばあながちデタラメな話しでは 無くなってくるかも知れんよ。
デジタルに関する知識全然なくっても なんとなくの感覚ですげーいい作品作っちゃう人は沢山いるが こ い つ は だ め だ wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ID: caKZiXai ワロタw
690 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:49:39.18 ID:caKZiXai
理由はどこにあったとしても Logic 9の音が実質16ビット22kHzの 音になってしまっているのは間違いない。
知らない事を知らないっていう 間違ってたことを間違ってたっていう勇気くらい持とう? ね?
692 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:50:56.95 ID:caKZiXai
とにかくまともな音で出力したいなら Logic Pro Xへのバーションアップは必須ってことだな。
Logic Pro Xへのバーションアップは必須ってことで!
何年前のスレかと思わせるぐらいのアレっぷりにビックリだわ。 1bitオーディオは1bitだからクソとか言い出しかねないな。
695 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:55:37.84 ID:caKZiXai
Logic 9の音に問題があることは明白になったが、 Xの問題はその音源を引きずっていることなんだよな。 ベース部分は改善したが、 ソフト音源の部分の改善も早急に頼む!
>>695 もうお前は何を言っても説得力がないwww
とりあえずIDが変わるまでROMってろw
698 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 19:59:40.09 ID:caKZiXai
液晶も2Kより4Kだし、 ゲームのフレームレートも30より60だし、 やっぱりDAWも32ビットより64ビットだよね。 やっぱり32ビット縛りのあるLogic 9はだめだな。
アンカー間違えたじゃねーかwww
700 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 20:00:35.20 ID:caKZiXai
無理やり32ビットの音源動かしてる人もいるだろうけど、 やめた方が良さそうだね。 多分ソフト全体の足を引っ張って音が悪くなるよ。 何となくそんな気がする。
いや間違えてなかったわwww
こういうのも厨二病っていうのかな? 難しそうな知らない単語使って気持ちいい?
>>700 なんとなくで語るなよマジで腹痛いwww
704 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 20:04:02.07 ID:caKZiXai
これが噂のステマに見せかけたネガキャンか!
ますますセミナー直前の擁護とステマにしか思えなくなってきたな。 だってさ、31日なんだぜセミナー。
707 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 20:10:34.74 ID:caKZiXai
セミナーに出る必要はないでしょ? 出ようが、出まいがもう既に Logic 9の音が悪いのは明白になったんだし。
709 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 20:12:29.31 ID:caKZiXai
セミナーに出れば、音質の悪いLogic 9でも 高音質に出力できるノウハウでも得られるならいいけど、 そうじゃないんだしね。 音質を上げたいなら単に32ビットプラグインを切り捨てて、 Logic Pro Xにアップデートするだけで済む話し。 ノウハウは要らない。
ステマじゃないっての(おれは) FG-Xとmonofilterを待っているんだよーん Dadalifeでさえ64bitになってくれたってのに、、、
まさかプラグインの32bitをプロジェクトのbitと混同してるとかないよね(ガクブル)
712 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 20:14:45.64 ID:caKZiXai
>>708 8→9で音質が上がったなら、
9→10で更に音質が上がったとしても
何ら不思議はないな。
次のメジャーアップデートでは
是非とも音源とエフェクターの改善を望みたい。
いや俺が言いたいのは 過去のセミナーで9の音質を絶賛 音源までもサード並みに使える!って言ってるのに Xのセミナーで9じゃあ商業ベースじゃ使えなかったって言ってる矛盾だよwww
714 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 20:21:03.91 ID:caKZiXai
セミナー主催者の言葉だけなら信ぴょう性に乏しかったが、 実際にAとBの明らかなる差を耳にしてしまうと もう疑う余地はなくなったよ。 Logic X以前のLogicがクソだったと言うことは その次代の音源からエフェクターもクソである可能性が高いわけだが、 実際にUIは超クソだしな。
ロックオンの動画観たけど、 あの人たち、何の為にミックスやってるのかさっぱりわからんかった 必要性のある音と作業は皆無だった。 PM0.4を自分で発見したかのように絶賛してるし
>>713 当時はそうだったんじゃないの?w
おれなんか4.8.1で作ったものでさえ超細々とだけど商業してたぞ
あの時はプラチナムバーブが絶賛されてたんだ(笑)商用に使えるってw
CDサウンドクオリティって言葉がでてくる時点で 駄目なのがわかるwwwwwww そーいやZOOMとかBOSSのちゃっちいデジタルMTRって CDクオリティ!とか連呼してたよなwww
>>718 その手法で何度ローランドに騙されたことか、、、
720 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 20:38:53.39 ID:caKZiXai
Logic Pro Xになってから搭載された音源であるRetroSynth。 見た目的にも自然な感じて好感を持ったが、 これは以前のアナログ音源が奇抜で 評判悪かったことの裏返しでもあると思う。 Apple以前のLogicの悪い資産をいつまでも引きずらないで 早く音源からエフェクターまで刷新してくれ。
もうすぐ夏休みも終わりですね。
>>720 米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳テ ιナ !!
ID:caKZiXaiの名言
(
>>641 より抜粋)
"人の可聴域の上限は20kHzと言われているがCDはその倍以上の44.1kHz"
お前らひどいよ、どうしてそう集団でよってたかってcaKZiXaiのことをいじめるのさ!! 彼の耳は別におかしいわけじゃないよ!!正確だよ!!!! おかしいのはたぶんもっと別のところ
725 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 20:57:33.68 ID:caKZiXai
>>723 なぜ倍になってるか知ってる?
倍にしないと取りこぼしが出ちゃうんだよ。
キーワードは2倍。
32ビット=音質悪い 64ビット音質がいい。
こういうことでもある。
728 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:04:37.72 ID:caKZiXai
730 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:10:24.78 ID:caKZiXai
>>729 >一秒間に何回波形を記録するかって言うこと。
それはビットだよ。
731 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:14:00.92 ID:caKZiXai
16ビットよりも24ビットは それだけきめ細かく音を記録しているから 当然音と音の繋がりがスムーズになり、 より自然なサンプリングが可能になる。 これは細かければ細かいほどアナログに近づくので 16ビットよりも24ビット、24ビットよりも32ビットと 高くなればなるほどいい。 それとは別に周波数の方はそれほど重要ではない。
Xって9より重くなってますか?
こいつ32bitプラグイン使うと音悪くなるとか言ってたけどもしかして量子化ビットの32bitとデータバスの32bitすら混合してるんじゃねwwwwww
ID:caKZiXaiがネタに走ることで、 本気の間違いから話題をそらそうとしているw
736 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:17:42.52 ID:caKZiXai
アナログの音は完全に連続したデーターなので、 それをデジタル化する過程において どうしても細分化するしかなく、 音が細切れ状態になってしまう。 人間はそれでも、そのデジタルの非連続データーを 連続していると錯覚してしまうわけだが、 そこに機械的な冷たさを感じてしまうものである。 これは動画のフィルムなどにも言えることで 人は24コマの連続写真をまるで 1つに繋がった動画と錯覚してしまうが、 やはりそのコマ数は多いに越したことはない。
737 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:20:25.09 ID:caKZiXai
>>735 9→Xで4年の歳月が流れているわけだが、
パソコンでもTVでも4年の歳月の違いがあると
ある種のカルチャーショックを生み出すほどの差が生じる。
いくらなんでも9は時代遅れだよ。
>>572 =caKZiXaiは
音質の違いがわかった奴=救い用のない初心者というレッテルを貼って、
Logicの音質に進化がないという結論にしたい逆ステマじゃないかな?
>>588 (再生周波数とサンプリング周波数の違いを)
知らなかったなら知らなかったでいいじゃん。
分かってない奴は少数派だけど、
別にムキになることないよ。
ただ見っともない言い訳を繰り返すのは
そろそろ止めた方がいい。
740 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:24:05.08 ID:tSG5TOT3
音が良くても悪くてもいいからお前らちょっと落ち着けよ。 これだけ良くなりましたって言ったって10.8以前のOS使ってるやつは9しか使えないし 10からLogic使ってるやつは前のバージョンは買わないんだから言い合っても無駄。 共存させてるやつは好きなの使えば良いじゃないか。
741 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:24:33.97 ID:caKZiXai
液晶を近くで見るとブロック状で 文字の輪郭もギザギザで有ることが分かる。 デジタルの音というものは これと同じ状態だと思って間違いはない。 4KやRetinaディスプレイはその木目の細かさを 2倍に高めているわけだが、 それによってより滑らかな表現が可能になる。 これは音も同じことで、16ビットよりも24ビットの方が 音がなめらかになり、より自然に近くなる。
742 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:26:05.02 ID:b+As9q+L
9で作った曲をXで開いても音の違いは感じないんだけど、 初めからXで作ると音に違和感が出てミックス出来ん…
743 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:28:22.59 ID:caKZiXai
じゃあ同じディスプレイを使えば同じ表現が可能か? と言うと決してそうではない。 同じディスプレイを使っても Macの表示は綺麗だが、Winの表示はとても汚い。 それと同じことがDAWソフトにも言えると思う。
>>741 ビット数というのは2進数で何桁を一回に処理するかということ。
8ビットだったら,2^8=255に0が加わって256通りの異なった数値を
16ビットだったら,2^16=65535と0とで65536通りのデータを扱える。
んで,サンプリング周波数はそのデータを一秒間に何回記録するか,ってことだよ。
せっかく貼ったんだからウィキペぐらい読んでね。
とにかく可聴域とサンプリング周波数は根本的に違うから。
タイピングで忙しいんだろうけど。
745 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:30:30.68 ID:caKZiXai
>>742 ステレオにミックスダウンした音を
両者で聴き比べても大した差は起きないと思う。
多くのトラックでを使い、音声、音源、エフェクトなど、
大量の処理を同時にする上で音の差が生じるんだろね。
要するに処理能力やデーターの流通量が
音に変化を及ぼすんだよ。
746 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:31:09.71 ID:caKZiXai
>>746 間違いを認めたか。良かったね。もう来ないでね。
>>741 スペックだけで語ればそう思うのも無理ないけど、実際の現場でスペックから判断するのは危険だよ。
世界的著名エンジニアのクリス・ロード・アルジさんは16bit48kHzのスペックで録音・ミックスダウンをしたりしてるよ。
欲しいサウンドによってはハイサンプレート以外にも選択肢はあるよ。
ID:caKZiXai にレスするのもうやめないか? ちょくちょくまともなユーザーの書き込みがスルーされてる
750 :
あおのたま :2013/08/28(水) 21:35:25.47 ID:iWIexVQg
てすてす
751 :
あおのたま :2013/08/28(水) 21:36:35.52 ID:iWIexVQg
マジで●復活まで規制なしなのかワロタ
752 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:37:05.48 ID:caKZiXai
例えば、スペックの低いパソコンで再生する場合と、 ゆとりあるパソコンで再生するのとでは 音も変わってくると思う。 そんな気がする。 64ビットオンリーのLogic Xで音質が激改善したのも そんな理由が関係しているかも知れない。
753 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:39:23.19 ID:caKZiXai
結論としては、 クソ耳の人=Logic 9で十分。 耳の良い人=Logic X必須ってことでいいと思う。
ソレって今秋発売のMacPro買えってことかいw
755 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:42:27.04 ID:b+As9q+L
756 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:42:44.42 ID:caKZiXai
物理メモリーが足らなくなると ストレージ上にスワップファイルを作るから CPUの処理能力だけでなく、 搭載メモリーも音に影響を及ぼすかも知れない。 何となくそんな気がする。
757 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:45:23.82 ID:caKZiXai
スピーカーケーブルとかもそうでしょ? 細いケーブル使うと音が痩せるけど、 太いケーブル使った方が音も太くなる。 これはオカルト的な話しではなく、 流れる音信号をスポイルしないような ゆとりが必要ってことなんだよね。
758 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:47:36.57 ID:caKZiXai
32ビットは信号が流る幅が狭いってことだから、 64ビット専用になってゆとりが生まれることで 音質改善しても不思議ではない。 トラック数や音源、エフェクターの同時利用が 増えれば増えるほどその恩恵を受けそう。 何となくそんな気がする。 何となくだけど。
759 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:49:20.22 ID:caKZiXai
多分そんなことは有るはずがない。 というのが前提なんだろうけど、 現実は論理より奇なり…というしね。
>>758 そんなにゆとりゆとり言うなら、君はもうちっと心にゆとり持とう。
761 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:51:39.44 ID:aca/YvOr
論理的に起きないと思われていたことが 現実には起きていたということは 後々判明することって少なくないんだよね。 だからこそ何事も論理や科学に 縛られすぎるのは良くないんだよ。 科学は日進月歩、常に塗り替わっているんだし。
762 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:52:20.52 ID:tSG5TOT3
Logic Xを使ってるけど↑のやつみたいに気持ち悪いソフト じゃないから皆買ってくれよって事で良いのかこれ?
763 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:54:16.16 ID:aca/YvOr
Logic9→Logic Xで音質が変わるはずがない! それは常識をベースにした答えなんだろうけど、 でも現実は大幅に向上しているんだから、 論理や理屈なんてものよりも 事実に目を向ける必要があるんだよね。 論理や理屈なんてものは後からいくらでも こじつけることが出来るんだし。
764 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 21:56:44.40 ID:aca/YvOr
理屈がハッキリするまで認めないぞぉ〜! というのは自分の感性を自分で否定しているのと同じなんだよね。 耳はデジタルでもなければ、 理屈で聞こえ方が変わってくるものでもない。 原因を知ることは大切だけど、 それによって己の下す答えを変えてしまう人は クソ耳だけでなく性格もクソだ。
765 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 22:03:21.60 ID:tSG5TOT3
2chによくいる典型的な鬱DTMerたちみたいなスレになってきたな。 ぶっちゃけた話どれの音質が至高とかどうでも良いのよ。 そんなもんにばっか神経とがらせてたら作曲の仕事なんざ出来ないって話。
昨日初めてウチの浄化槽掃除お願いしたんだけど、いや〜まいった! ホントウンコの沼だったわ… 我が家の数年分のウンコを人に見られるのも気分悪かったし、実際臭いで気分悪くなったし最悪だった… 性格がクソな奴ってどんだけ人の気分を悪くさせてるか… わからない奴は浄化槽の掃除をしてみればわかるかもよ。
767 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 22:04:50.62 ID:aca/YvOr
>>765 まったくだ。
同感しすぎて元々薄かった頭が、さら薄くなったわ!
みなさんはお気付きだろうか? caKZiXaiがわざわざIDを変えて書き込んでいる事を。
まだやってんのかキチガイか
772 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 22:21:32.15 ID:tSG5TOT3
>>767 ネガキャンステマだと皆気付いた上で聞くけど生活困ってんの?
773 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 22:50:13.69 ID:aca/YvOr
>>772 MIDIキーボードを弾く時に、
よく黒鍵盤から指がずりおちてミスってしまうですが
あれってどうやって回避するの?
774 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 23:03:36.21 ID:tSG5TOT3
>>773 練習する気がないならトランスポーズでもすれば?
スレチにも程があるから別スレで聞けば良いよ。
775 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 23:06:57.77 ID:aca/YvOr
不疑義に思うんだけど、何で鍵盤作った時に、 黒鍵盤だけ細くしようと思ったんだろうね。 全部均等に作れば良かったのに。 白鍵盤だけ太く作っても、 黒鍵盤細くしたら意味ないよね。
777 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/28(水) 23:18:17.41 ID:aca/YvOr
発作が収まったようなのでしばらく大人しくROMってます。 なんなりとお好きなネタで語り合ってください。
装飾キーなしでプラグインのバイパス、並べ替えが出来るのが地味に糞便利
長い嵐だなー 夏休みもう終われよ。。。
プラグインの上にドラッグ&ドロップでプラグインを上書き出来なくなってるのが困る。 何か方法あるんだろうか?
>>780 いまだと入れ替えだもんな。
でもスロット制限も増えたしバイパスして
上か下に移動しちゃえば?
むし返してやるww で誰かBのドラムトラックがAのドラムトラックよりちょっとだけ早く再生されてるのに気づいた奴はいねか〜。 ハットによ〜く耳をこらして聴いてみ。 あとAのハットは他の楽器とのからみでマスキングされてるのか?Bほどハッキリクッキリ聴こえないな。 でもAのタイミングの方がグルーブ的にはベター。 他のDAWでもbusに送っただけで1msecかそこら遅れる事があるけど、Xでその辺が改善されたのかもしれんね。 はたまたファジーなオフラインバウンスの仕業なのか?その違いがMIX全体の音質にどう関わってくるか詳細は 不明だが、この問題の考察のたしにしてくれ。 これピアノが一人全体のグルーブのじゃまをしてるので弾きなおした方がいいかも・・・ 俺はギター弾きだけどこのピアノ気になって気になってしょうがない・・・ 直しが時間的に厳しいならせめてボリュームを大きく絞った方がいい。 批判すまぬ
ロジックとロジクールには何か関係あるの?
>>783 てかさ、AとBが本当に同じ条件で書きだされてるかどうかが一番の問題。
しかもそれは書き出した本人にしか分からないし、実は本人の気付いていないところ条件が違っているかもしれない。
そんな曖昧なファイルで音質が良くなったとか信じてしまっているオカルト信者が居ることに驚く。
この検証自体には全く意味がないので、今後はそれを踏まえた上で議論を進めるべきだよね。
>>783 まじか!おれアップしたものだが
そ〜か〜
ver8の頃は、バス経由すればするほどおくれていったんだよな
たとえば、BUSS1からBUSS2へ、で3へってくとドンドン遅れる
ver9で解決したもんだと思っとったが
そ〜か〜…
>>785 同じだってばよ
データは9で作って、まんまXで立ち上げただけだ
むしろばれない小細工する方が難しいぞお
789 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 00:21:06.87 ID:mX2OJ//q
まだやってたのかよw 結局どういう結論が出れば満足なんだよお前らw
もうめんどくせーからCubase使う!
また我々の勝利か。敗北を知りたい。
>>789 いや、結論はもう出ている(笑)
後は好奇心で何が原因なのか知りたいだけなのだ
>>787 てことは、元のプロジェクトに32bitプラグインは使って無かったんだな?
>>788 別に小細工したとは言ってないw
本当に条件が同じかどうかの確証が無いんだよ今のままじゃ。
795 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 00:36:33.42 ID:mX2OJ//q
素のままパラでギターかピアノだけ貰えば良いじゃない。 帯域の広い楽器はソロで聴けばコンプいじったとかはモロバレだし。 ミックスしたもんじゃないと駄目ってんならドラムとベースだけみたいなステムで貰えば良い。
あとあれだな、どのプロジェクトでも同じ結果にならないと意味がない。 今回の曲だけでそうなるのなら条件が違っている可能性の方が十分高い。 既に結論が出ているなんて言うにはまだまだ無理があるぜ。
>>795 再来週あたり暇だったらね
というか、自分でやりゃいいじゃない
こんにちは
>>797 いんや、どれもXで立ち上げたものは印象一緒だ
なんか、本能のかくしょうある
つか、ぼまえも自分でやってみりゃいいじゃない(酔っ払ってるから一レス連投w
801 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 00:44:12.48 ID:mX2OJ//q
>>798 俺は特に音が良かろうが悪かろうがどっちでも良いんだが。
ただこのまま議論やるやつらがいたとして2mixだけで議論は無理って話でしょ?
うpした君が面倒ならもうそれで議論終わりでも良いと思うよ。
>>800 逆相チェックなんて自分で何度もやってますがなw
ちなみにうちでは全く9とXで音質に変化なし。
だから今回の検証には疑問を持ってるんだよ。
>>801 おれ終わりでもいいんだけどよ
同じ考えを持つやついて、ふらしーぼじゃないのわかったし
>>802 一回バスをめちゃめちゃ通したやつのひかくをやってみれ
あの辺怪しい
誰かロジックとロジクールの違い教えてくれよ!
>>804 そうだね、バスの件はもっと突っ込んで検証してみるわ。
お前ら暇なんだな 仕事ないんだろw
>>806 結果、まじで教えてくれよ
バス通し放題って結論がでれば、そりゃまた歓喜
>>807 仕事に影響する事だから空いた時間に必死こいて検証してんのw
一般の人がここまでやるかよ普通。
>>807 貧乏でも、音楽があればいいじゃまい
(かなり深酔い進む)
バス、バスはしる バス、バスはやい ロジックとっても いいDAWね
後気になってるのがモスキート音。 要するに、生マイク収録でバスを通しまくったものが一番差がでるんじゃないかと予測している 既成の音は圧縮やカットがどの段階でかかってるかわからん。ソフト音源も。
まだこの話題続いてんのかw ◼◼◼◼◼音質の件はここで終了しますた◼◼◼◼◼
今月はいろいろ物入でまだXにしてないんだよなあ… おらも検証してぇ〜ww
みんな曲を作れよ(´・_・`)
スレなんて、新しいバージョンの発表直後じゃないと書き込むことなんてないんだかだ 夏の終わりのお祭りとゆーことでねー
このまま、また三年くらいAppleに放置されて、 あの頃は熱かったなあ… としみじみ思い出す日が来るのだろうか
E8RIoHXdはいろんな意味で職人だな。
他人の発表前の曲を勝手にアップロードすることは どう考えたっておかしいけどな。
プロジェクトをマルチトラックの状態でリアルタイム再生して聞いている音と それをバウンスした音とが本当に同じなのか。その点で激しく疑問。
そこがLogicの味付けやないかい、きみぃ〜wwww
9であった「次のMIDIチャンネルで新規作成」てなくなったんだね。見つけるまでかなり時間かかってしまった。
十分すぎるほどクリアだと思うけど。7ですら。 軽くてレテンシー32サンプルでつかえるから まだまだ7でがんばるっす
むしろ音質でいうなら5でも充分通用する。 4以前はしらないw
Scripter意味わかんねえwwww
9のlogic付属デモ曲をxで読んで両方で書き出しで比較とかなら 著作権云々関係なく話できね?
829 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 08:20:54.19 ID:GTfCpd8T
830 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 11:08:56.19 ID:kqcDp8QZ
pro7使ってるけど、これ以降のバージョンって、グローバルトラックのテンポチェンジの操作性 良くなった? logic studioにグローバルトラックっていう項目があるのかも分からないけど・・・ テンポがグラフィカルに見えるのは評価できるけど、操作性が悪くてイライラする。
831 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 11:19:38.08 ID:eMhGk2qV
11が出るのはいつごろですか?
↑ あ、オフラインバウンスしたのを。 オレまだX持ってない。すまん。
834 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 11:49:32.15 ID:kqcDp8QZ
>>822 それだったらaiffとかwaveにして、解析度とサンプルレート最高にしてバウンスしてみれば?
けどロジックで聴くのとバウンスって、そもそも音質変わらないんじゃないか?
バウンスファイルを聞いて、気になる箇所をロジックで聞き直せばいいんじゃないか?
mp3だったら、ビットレートをどう変えようと、低音と高音が弱くなる。
てか、バウンスのさいの、オフラインとリアルタイムでも音質に違いは出てくるのか?
糞耳連呼くんやっと消えたか そろそろ学校だもんなー
バウンスしたファイルをバウンス元のプロジェクトの1トラックに貼って反転すりゃいいんだよ
>>834 5、6当たりはオフラインだと音変わってたけど
7以降は問題なくなってる印象。
CPUに余裕がなくなってくると音が詰まってくるのは
9でも相変わらずだけど。
クアッドi7にしてからそこまで圧迫しなくなったから
Xはよくわからん。
838 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 12:31:48.57 ID:kqcDp8QZ
ロジックの音質云々いってる人って、ロジック純正のプラグインソフトだけで作業してるのか? Wavesとか他社製のマキシマイザーとかイコライジングソフトとか使ってないのか? 他のシーケーンサーのこと知らないけど、そもそもロジック純正だけでどうにかしようってのが、 問題なんじゃないか? ロジックの音質に貢献する、相性のいい他社製ソフト探したほうが実用的な気がする。
839 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 12:35:38.66 ID:mvwgTM/d
ID真っ赤のクズ Logic XIは4年後だろ ガキの小遣いで買えるだろとっととX買えよ
音質の話は正直もうウンザリだわ〜。 もっと楽しい話しようぜ。 「こんな機能欲しい!」とかw
他のDAWに比べてMixの仕上がりが良くないってのはずっと言われてた。 発狂するほど悪いわけではないけど、 他と比べて優位に立ってたことは ないんじゃないかな。 まあでも、トラックの段階までは便利な部分も多いし、Mixは別ソフトや別の人任せって人も多いから、 別にLogicの価値を貶めるってほどの問題ではない。
842 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 12:42:34.51 ID:kqcDp8QZ
>>837 あ〜、9でも止まるんだ。
そうなんだよね。
リアルタイムで止まっちゃうときとか、オフラインにするとなんとか流れてくれるんだよね。
オフラインでも何度か止まる場合あるけど、懲りずに繰り返すと最後までいってくれる。
けっこう重宝。
>>838 個人的見解だけど
9やXではその方向でクオリティ向上していけばいいと思う。
8以前だと飽和感や昔からDAWやってる人のいう「ロジック臭さ」が
顕著だったからCPU負荷はDSPに逃がしたり(UAD-1、Powercoreあたり)
混ぜる部分はアナログのサミングミキサーに出したりしてたよ。
それでProToolsに戻して納品してたりしてた。
それはProtoolsでもDPやらでも一緒だったんじゃないかな?(他の人の話を聞く限り)
9になってCPUもクロックアップしてからは
内部mixでもかなり改善された印象で、いまはデジタルでサミングするか
トラック数によってはそのままオフラインバウンスして納品してるが
音質に関して云々言われたことはないよ。
844 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 12:52:34.22 ID:GTfCpd8T
9だと負荷が重くなるとバウンス時にたまにノイズのったりして 酷いときはオーディオ設定リセットとかしたりしてたけど あれXでは直ってるかな?今の所大丈夫だけど。 まぁ32bitの制限があったからなのかな?
全然Xの方が使いやすいじゃねーか。 誰だ全然変わってないとか言ったやつ。
>>845 使いやすいよねw
いままでで一番GUIの改善だった
>>845 ネガキャン野郎の声がデカ過ぎるだけで、
大半は使い易くなったと言ってるのよw
849 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 14:08:52.38 ID:kqcDp8QZ
>>846 わざわざスレ立てたんだ・・・
音質について再び激論する日が来るかもしれないね・・・
850 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 14:23:29.22 ID:kqcDp8QZ
>>843 アナログミキサー通すと、DAW特有の飽和感が解消されるって聞くけど、
ミキサーってやっぱ高いやつじゃないと効果ないのか?
アナログと、デジタルのサミングミキサーってそれぞれ何使ってる?
>>850 843じゃないけどサミングについて一言。
アナログミキサーの音質は値段によってプロユースと考えるのは大体合ってると思う。
自分はヤマハとsoundcraftとmackieとsonyとベリンガーの安いもの使ってきたけど、MIDASのF32を使ったら目からウロコだったよ。
高いモノにはやはりそれだけの価値があると思った。
でも安いものにも使いようはあるよ。
特にmackieはロックやヒップホップに活かせると思った。
マッキーのミキサーのHAでキックを歪ませて原音と混ぜるといい感じになるよ。自分はサブキックの用途でマッキーの卓は欠かせないんだ。
852 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 15:16:27.06 ID:GTfCpd8T
>>848 まぁ旧OSの切り捨てが半端なかったし、同時にLogic9開発終了だし
デベロッパー各社もそれに応じて有料アップグレードしないと使えないプラグイン増えたしね。
古いOS使ってるやつらの反動なんじゃなかろうか?と予想してるよ。
かく言う俺もWUPとメロダイン2で4万くらい飛んだしw
853 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 15:29:34.18 ID:kqcDp8QZ
>851 いろいろ使ってきたんだね。読んでて勉強になる。 手頃な値段のミキサーだと、飽和感が解消されるっていうか、 そのミキサーっぽい音が加味されるだけなような気がするんだよね。 まぁ音詰め込み過ぎて、さばききれてないお前に原因があると言われてしまえばそれまでなんだけど・・・ だからあまりミキサー意味ないかなと思ってたんだけど、たしかに音づくりでは役立つのかも。 F32って、たぶん本格的(?)なミキサーとしては破格な値段なんだろうけど、 俺には高すぎる・・・
>>853 具体的にどうやってアナログミキサー通してる?
855 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 17:42:23.58 ID:kqcDp8QZ
>>854 ミックスダウンしたaiffかwaveファイル→オーディオインターフェイスのoutput→
→ミキサーの1と2トラック→ミキサーのoutput→オーディオインターフェイスのinput→
→ロジックで録音
ってやってたと思う。ミキサーはパンとボリューム以外何もさわらなかった。
なんか変?
個々のトラックごとにアナログミキサー通したほうがいいとか?
エフェクターとかマキシマイザーの有無が関係してくるとか?
>>850 オレも843じゃないけど、サミングミキサーにSPL MixDream XPを使ってるよ。
オーディオインターフェイスの16のアウトプットに、たとえばout 1-2からドラム、
out 3-4からはギターみたいにステム化してMixDream XPのインプットに出力した上で、
外部のマスターレコーダーで2mixを録音するという感じ。
これで内部ミックスのみでやる時の飽和感は完全に解消される。
>>855 内部ミックスでミックスダウンしたものをアナログミキサーに通すだけじゃ
ミキサーのキャラクターが追加されるだけで飽和感の解消にならないと思うよ。
できるかぎりパラ出しでミキサーに通すべし。
>>855 だと思ったw
それじゃ「飽和感が解消されるっていうか、そのミキサーっぽい音が加味されるだけ」になるよ。
「個々のトラックごとにアナログミキサー通したほうがいいとか?」じゃなくて、そうしなきゃダメ。
当然
>>851 もそういう前提で君に回答している。
そうだな、オレもマッキーを使っていたことがあるが、 マッキーはデバイスじゃなくてもう楽器といっていい。 ただ、個性がありすぎて、万能じゃないんだよなぁ
859 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 20:33:10.73 ID:tUBEjMgF
マッキー使ってたなあ、というか1604しか選択肢がなかった大昔。 ヘッドアンプで割れた909のキックがすごい音だった(トリムを出荷時のまんま音を出してしまった) トータルリコールが神だと思いヤマハのデジミキ買いに行ったのに 楽器屋で視聴したらあまりにも糞過ぎて、 真横に陳列してあった1604の音に感激して抱えて帰ってきたという
>>860 実はCR1604使っとりまふ…
初期バージョンのものです。
音好きです。
863 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 21:26:49.14 ID:kqcDp8QZ
>>856-857 「ロジックOutput1-2&3-4→インターフェイスOutput1-2&3-4→アナログミキサー4トラック→
→マスターレコーダーに2ミックス」でやってみる!
パラアウトの経験がないから勉強になりそう。
>>850 アナログのサミングはTUBETECHのミキサー。
MOTU 192HDからステムミックスでサミング。
デジタルはMetric HaloのLIO-8のデジタルミキサーで
サミングさせてる。
80bitとかいう解像度のミキサーで飽和感もなくなるし、デジタルならではの
クリアさがあるよ。
2mixもMetric Haloのミキサーで録音できるから内部完結の簡略さと
外だしの音質向上両方が得られるよ。
Metric Haloのデジミキの音質の良さが好きで複数台使ってる人もいる。
アナログっぽさは昨今のアナログミキサーエミュレートしてるプラグインで付加できるし
Metric Halo自体にプリアンプのエミュレートもあって
これも結構な出来。
865 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 21:31:31.14 ID:kqcDp8QZ
だいぶ前に友達から安く買いとった(てか強引に買わされた)Fostex DMT8と、 FostexのDATレコーダーD5を使ってみる。
>>862 あたしゃガリの出る、メンテが必要な機材にムキー!ってなる体質になっちゃったよ
867 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 21:46:08.61 ID:kqcDp8QZ
>>859 ロジックでもトランスポーズでピッチの範囲を設定して、Randomにするか、
+-Rand.で範囲を限定するかすれば、似たようなことできそう。
868 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 21:50:03.49 ID:tUBEjMgF
ageるなボケ
870 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 21:59:16.04 ID:tUBEjMgF
>>869 age/sageにこだわってるような
ボケに言われたかないな。
871 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 22:01:06.94 ID:tUBEjMgF
バカって、下げカキコすれば よっぽどいいことでも起こると思ってんだろうな。 で、下らない執着してる奴に限ってクソ耳なんだよな。
872 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 22:06:05.91 ID:tUBEjMgF
俺も昔はラック音源やらエフェクターやらいっぱい揃えてたけど、 今はパソコンとMIDIキーボードあれば 事足りてしまうんだから楽になったもんだな。 逆にいうと、敷居が下がったことで 耳もできていないような連中が大勢登場する結果にも 繋がっているんだと思う。
1202-VLZ PROのマニュアル、基板にジャンパ飛ばす改造方法まで書いてる 変態だなw
>>871 下げろじゃなくて
上げるやつがキチガイなだけさ。
ID:tUBEjMgF = 昨日のキチガイ
876 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 22:28:12.81 ID:tUBEjMgF
>>874 書き込みすると自動的に上る仕組みになってるのに
何バカなこと言ってんだ?
お前らはそうやって下らないことを
いつまでも言ってるかクソ耳なんだよ!
>>876 かわいいwwwwwwwwwwww
応援してます、頑張ってくださいね☆
>>876 お前も自分がキチガイの自覚あるだろ。
みんなもそう思ってる。
クソ耳?
苦しいね〜
>>876 ぷんぷん丸なところがまたカワイイね!☆〜(ゝ。∂).+:。
880 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 22:51:42.41 ID:tUBEjMgF
>>878 >>879 お前さん達って何で無闇矢鱈に下げてるわけ?
企業はなぜネットやTVでCM流すか知ってるよな?
製品名を目立たせることで
販売促進に繋げようと言うだけだが、
それは掲示板だって同じだぞ?
お前らに少しでもLogicを応援する気持ちがあるなら
何でわざわざスレが目立たないような真似すんだよ?
少しは頭使えよ!
マッキーのマニュアルってユーモアが効いてるよなww さすがアメリカ?
>>880 お前みたいなバカを呼び込まないために俺はsageてる
885 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 22:55:44.44 ID:tUBEjMgF
例えばこのDTM板で常にLogicのスレが上位にあり、 目立っていれば、Logicってそんなに良いものなのか〜と、 興味の無かった奴も興味を抱くだろう? 無意識的にもLogicの言葉を目にしている奴は、 無意識的にもLogicに惹かれて行くもんなんだぞ? お前らそういう人間心理を少しでも考えたこと無いのかよ? つまりスレを上げるってことはLogicの売上に貢献することであり、 AppleもLogicで儲かれば、精力的にバージョンアップもするだろうし、 次期バージョンでは更に魅力的な製品になっていることだろう。
886 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 22:57:16.38 ID:tUBEjMgF
逆にいうと、スレを意図的に下げて Logicを目立たなくさせるってことは、Logicの衰退を望み、 ライバル製品を応援しているようなものなんだぞ? 少しはそういうことも考えろよ!
>>885 お前が余計な書き込みをすればする程、作られた嘘の人気なのかと思われる。バカなの?
889 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:00:06.96 ID:tUBEjMgF
>>887 バカはお前だ!
この手の宣伝効果ってのは
人間の無意識レベルに働きかけるものだから
それが意図的だろうが何だろうが関係ないんだよ!
キャ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !
>>886 さ、さすがや、そこまで深い考えをお持ちだったなんて…
>>889 露出が高い=内容が良い
と言う考えが素人。
スレの書き込みの質が低いと逆効果。
>>882 グレッグマッキーおじさんがミキサーを作る羽目になった逸話を知っているか
面白いんだよ。退職金がわりかなんかわすれたけど、
自宅押入れに大量のノブとフェーダーを抱え込まなきゃいけない事になったんだ
そんで、「ミキサー作って売るしかないや」って事になったんだ
895 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:03:52.79 ID:tUBEjMgF
目立つ所に置かれた商品ほど良く売れるって知ってるか? CMもそうだが、とにかく目立つことと 売上ってのは比例するのが常なんだぞ? Logicのスレが常に下の方にくすぶっていれば、 人は無意識手にも「Logic=不人気」と思ってしまうんだよ! クソ耳のボンクラども少しは頭使えよ!
896 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:04:13.39 ID:pX9xjMN8
あっ、ごめん ageちゃった、、、 ロジックX購入記念カキコ
897 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:04:48.25 ID:GTfCpd8T
またしょうもない事で荒れとる
ID:tUBEjMgFは、全く楽器が弾けませんw
ソースは
>>859
>>859 内容が伴えばと言ってるだろ。
例えばテレビのお笑い番組で
トップバッターが面白いと観る。
つまんないとチャンネル変えるか消すだろ?そのつまんないのがあんたの書き込み。
900 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:07:36.92 ID:tUBEjMgF
俺はLogicを気に入っているし、 今後は音源側の向上にも頑張って欲しいから 上げカキコして応援するよ! お前らもLogicの未来を願うなら 間違っても下げんじゃねーぞ!
CubaseからLogicへ乗り換えた。 もう振り返ることはない(多分w)
>>899 たぶん、俺のカキコにつられてアンカ間違えてるw
>>900 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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|r-==( 。);( 。)
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ゝ-,,,_____)--、j
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| "'ー‐‐---''
904 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:09:18.88 ID:tUBEjMgF
>>900 音源の何処をどう向上して欲しいのか?
曖昧過ぎて意味不明。しっかりビジョンあるならアップルにフィードバックしろ。
>>904 すみません、一つ質問があるんですが…
カレーライスには醤油派ですか?それともソース派?
907 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:10:40.42 ID:pX9xjMN8
HDの容量が足りない、、、
908 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:12:40.23 ID:tUBEjMgF
Logicのスレが常に上位にあり、レスのヤリとりも活発ならば 否応にもLogicに興味持つ奴が増えるだろ? しかも値段も安いとくれば、 ちょっと試してみようかな・・・と言う気になるのが 人間心理ってもんだろ? お前らは視野の狭いバカだし、クソ耳だから そういうことにも気づかないから いちいち下げてカキコしているんだろうけど、 それってLogicの未来にはマイナスだぞ?
>>908 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
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( ヽ :::(__)..:: } <・・・で?
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910 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:13:29.81 ID:tUBEjMgF
>>906 そういう質問をする自体、
お前さんはカレーというものを理解していないな。
カレーは作る段階で醤油を少々入れるのがツウだ!
912 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:15:00.88 ID:tUBEjMgF
>>911 人間ってのはお前さんが考えている以上に
単純な心理で動いているものなんだぞ?
売れている…というだけで人は購入意欲が沸くものだし、
CMで常に商品名を耳にしているだけでも
無意識的にその商品を買ってしまうものなんだ。
sage
914 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:16:33.08 ID:tUBEjMgF
昨日俺がAとBのファイルで、 Bの方が音がいいと言っただろ? 誰かが先導してそう決めつけることで 後から聞いた人間が否応にも Bの方が音が良く聞こえてくるもんなんだ。 人間の感性なんてものはその程度のものなんだよ。
∩_ 〈〈〈 ヽ 〈⊃ } ∩___∩ | | | ノ ヽ ! ! / ● ● | / | ( _●_) ミ/ <こいつ最高にアホ 彡、 |∪| / / __ ヽノ / (___) /
916 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:18:00.19 ID:pX9xjMN8
USBで外付けは無いなあ
917 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:18:51.06 ID:GTfCpd8T
といか昼に音質討論スレ立ったんだからそっち行けよ
918 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:18:53.42 ID:tUBEjMgF
特に日本人は右へならへの民族だから、 とにかく皆と同じであることに 安心感を覚える民族性なんだよ。 それだけ個性がなくコントロールされやすい民族ってことだ。 だからこそ、Logicのスレが常に上位にあれば、 自ずとLogicは売れるようになるんだよ。
え、もしかして
>>914 って
昨日暴れてた奴?
どーやっても22K16bit音質になるとかいってたやつ…
920 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:22:05.46 ID:tUBEjMgF
バカな連中ってのはこうやっていちいち説明してやらないと 下げカキコがどれほどバカげたことか気づけないんだよな。 目立てば売れる!これは真理である! だからブラック企業の親玉とも言えるような悪人でも 選挙で当選できるんだよ。
いいから曲作れよお前ら
>>910 なんとおおおおおおおおおおおおお!!!!
目からウロコが出過ぎてヤバいです!!
まさか耳だけでなく舌も神レベルだったとはあああああああああ
な、こういう反応をしてくれるわけだから真性キチガイなんじゃなくて確信犯なのさ。
スレ住民が反応してくれるから喜んで次々と書き込んじゃうんだぜ。
>>919 そう。
「CDは44.1kHzだから人間の可聴範囲の倍なんだ!」と豪語していたドアホ。
924 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:24:45.30 ID:tUBEjMgF
特にAppleは良心的な価格でLogicを売っているんだから、 薄利多売で沢山売らないと利益にならない。 お前らがバカみたいに下げカキコして、 Logicが目立たないようなことをしてれば、 次期Logicは発売されずに消えてしまうかも知れんぞ! そういうことも少しは考えて、 1人1人がLogicを応援する気持ちで上げカキコを心がけろよ!
926 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:26:16.82 ID:GTfCpd8T
とりあえずtUBEjMgFは次スレ立てて無視すりゃ良いよ。 あと日付変わるとIDとキャラ変えて書き込み続けるから注意な
927 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:34:43.92 ID:kqcDp8QZ
無意味なカキコで50くらいすすんでしまった・・・ もう900越えてるんだからもう少し有意義なこと書き込もうよ。
928 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:44:33.29 ID:pX9xjMN8
オーケストラとかいらないけどワールドミュージックは無いとまずいっしょ
929 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:46:05.22 ID:tUBEjMgF
Logic 11を出す時には、 EF-M1、ES-E、ES-M、ES-P、ES-1、ES-2は絶対に廃止して欲しいな。 ま、旧ユーザーの為にレガシー音源のフォルダーにでも ぶち込んでおいてくれ。 EXS24などの古いサンプラーも含めて とにかく音源を刷新して欲しい。
LogicユーザーがVipper並みのキチガイと理解した。
Vipperバカにすんな。もっとまともだよ
クリームシチューに隠し味で味噌を入れるとうまいの知ってるか? マカロニグラタンもだ!!
まだやってんのwwwwt
934 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 23:56:58.25 ID:pX9xjMN8
ボイスもいらないかもな 全部聞いてたら週末終わる これで17000円は安すぎる
あんだけループ入ってて音源もそこそこあるのに文句言うなら使うの辞めるか、他に音源買えばいいのに ものもとDAWが安いんだし、セールの時にNIでも買い足せばいいじゃん でもなんだかんだで付属音源も使うけどね
レガシー音源がなくなって過去データと互換が取れなくなるのはこまるわ いや、もしかしたらこまらないかも。あれ?
>特にAppleは良心的な価格でLogicを売っているんだから、 >薄利多売で沢山売らないと利益にならない。 AppleはLogicをキラーコンテンツってか、Macの販促品と考えてると思うよ。 iPodだって元々はMacの販促品って位置づけだったし。iPhoneになって事情が変わったが。 何だかんだで最終的にはMacを買いたくさせる為のマーケティングだと思うのだが。
938 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 00:15:00.49 ID:SQRF8osS
939 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 00:16:39.01 ID:SQRF8osS
というか何故そこまで内蔵音源だけに拘ってるんだよ。
埋め
Xになってapogeeコントローラーがなくなったってかあるけどクリックするとマエストロが立ち上がるクソ仕様
梅
しかしさ、こんな多機能のLogicを 17000円で販売するならさ、いっそ Garage Bandを廃止して、 全精力をLogicに向けてほしいよね。
ガレバンはレンゲリングの研究機関 ロジックはレンゲリングの成果機関
946 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 02:48:59.00 ID:VJaiU1kM
やっぱボイスあったほうがいいかも
勉強がてら、ヤマハの音楽データショップって所でmidiファイルを買ってるんだけど、 LogicXになってから、midiファイルをアイコンにドロップで 音源もしっかりロードされてうまく再生出来るようになった。 9の時は音源を手直ししないといけなかったので外部音源で鳴らしてたんだけど。 ちょっとうれしいw
ん、GMのMIDIデータにソフトシンセの割当てがそこそこ対応してるってこと?
949 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 03:38:08.06 ID:VJaiU1kM
UltraBeatすげえ! MPC2000いらねえかも
>>948 そそ。
ヤマハだからXGなんだっけか?
ドラムもDrum Kit Designerで開くし、シンセはES2とか。
リードギターはSculptureとAmpDesignerをはじめとしたプラグインがアサインされて開くようになった。
今いろいろと開いてみてるんだけど、なかなかまともに鳴るんだわ。
以前はEXS中心で、ドラムがうまく鳴らなかったり音が的外れだったりしてたんだけど。
>>950 へぇ〜そりゃ地味に嬉しいな、9の時は全然的外れな音が立ち上がってたのにw
最近はその手の仕事もめっきり減ったけどあるにはあるし、
GMのデータ扱うときはわざわざ昔のWin環境に戻してたくらいだから、Logicでできるなら楽だわ
テンプレは
>>1 そのままの方が良かったかなぁ。
過去スレは直前2スレまであれば十分だったかね。
初心者スレへのリンクも、貼らずに適宜誘導すればよかったような気がしてきた。w
マルチコア対応については改善されているのだろうか? 9だと、一つのコアに偏ってしまうことが多々ある。
全く改善されてないよそれ。 1コアだけ振り切りまくり。
カスだな。 CPUへの負荷の設定いじくって、再生、停止、を何回か繰り返すと平均的にコアを使い出すときがある。 miniやimacやマックプロで試したが、初期再生ではコアに偏りが生じるが、コレをすると平均的に処理されることがある。 いちいちめんどいけど。
無駄にバスに送ったりすると 負荷がばらけるらしいな
つうかLogicで1コアだけ振り切るのって、ほとんどライブインプットモードが原因なんだけどな。
「アレンジ」ウインドウでソフトウェア音源トラックが選択されている場合、Logic は「ライブインプットモード」になります。
このモードでは、選択しているチャネルストリップを MIDI コントローラからライブで再生できるように、
そのチャンネルストリップの信号パスに含まれるすべてのプラグインがオンになります。
これらはすべて 1 つのスレッド、つまり、1 つのコアで処理する必要があります。
このため、ソフトウェア音源の再生や録音を頻繁に行わない限り、「アレンジ」ウインドウではオーディオチャンネルストリップを使うトラックを選択したままにしておくとよいでしょう。
http://support.apple.com/kb/HT3161?viewlocale=ja_JP
>>959 それ読んでからは再生時にプラグインを何もアサインしていないトラックを選択するようにしてる。
ギリでオーバーロードしてしまう箇所も止まらなくなったよ。
961 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 13:46:02.06 ID:j0yJVlcp
初心者スレもあったのか さすがLogic
962 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 20:40:16.28 ID:j0yJVlcp
こっちのほうがバカっぽくていいかも
963 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 20:57:06.18 ID:j0yJVlcp
ガレバンより50倍いいな
964 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 20:59:33.10 ID:SQRF8osS
ぐぬぬ今の仕事片付かないとXに乗り換え出来ん。 プラグインのアップデートがめんどくさ過ぎる。
965 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 21:12:38.11 ID:icZdIFd5
966 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 21:18:44.99 ID:j0yJVlcp
Logicの付属ライブラリーとStylusでお腹いっぱいだ
そういやVienna Ensemble Proで32bitプラグインが使えるようになると思ってるヤツが多いみたいだけど、FG-Xなんかをマスターに使いたい場合は無理だから気を付けろよ。
>>968 そうなんですか?
初心者なもんで理由が分からないんですけど、どういうことでしょう?
AUプラグインとしてVEPを呼び出せば何でも使えると思ってたんですけど…。
そういうことではないの?
つーかXクソ過ぎる。 ミックスとレコーディングと音質ではやはりPTHDXでやってるし、単なる作曲ツールとしてLogic使って来たけど、変にオールマイティ化しようとしてどこも中途半端になっちゃったイメージ。 まだ9の方が曲作りはサクサクいけるよ。
単なる作曲ツール(キリッ
>>968 おれにも詳しくブリーズ!
FG-Xがだめとな!!
973 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 22:46:08.35 ID:j0yJVlcp
できるだろ おれでもわかる
974 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 22:46:53.67 ID:j0yJVlcp
がんばればできる
>>970 うん、じゃぁ別に報告しなくてもいいからそのまま9使ってりゃいいじゃん
976 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 22:50:55.74 ID:j0yJVlcp
マスタリングするみたいに使えばいいのに
>>975 え?誰も何も報告もしなかったら過疎ってくだけだろ?w
それとも何か?君が何か燃料投下してくれるとでも?w
もう少しまともなレススキル身に付けてからレスするか、一生ROMってな!
だってここは2chだぜ?w
>>970 不満は具体的に書けよ。口だけの糞野郎。
>>977 いいから具体的に不満内容を書いてみろよゴミ屑。
980 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 22:56:59.35 ID:j0yJVlcp
ロジックは宝の山だぜ
981 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 23:03:02.26 ID:j0yJVlcp
白とか黒が選べないな
>>977 Xの具体的な不具合なんかの報告なら大歓迎だが
お前が気に入るかどうか、お前が使うかどうかの報告はいらん
もう少しまともな報告待ってるよ
983 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 23:15:12.60 ID:j0yJVlcp
ドラムのアイコンにMPC発見!
985 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 23:24:50.67 ID:j0yJVlcp
なんか8分音符マークの緑の所押したら一番上にドラムってあって その中にMPCがあった
987 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 23:33:50.50 ID:j0yJVlcp
パーカッションのところには軍手があるし
988 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 23:35:12.15 ID:GYcCu5cs
次のLogic 11はどうせ4年後だろ。 古い9なんて使ってられるかハゲ。 X使ってないやつは、時代遅れのハゲ
989 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 23:37:25.19 ID:vjYlm1p3
990 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 23:42:20.75 ID:DULl0YRb
Logicのオプション的扱いとしてMainStage 3を単体販売しているように Logicの魅力を更に高めるようなオプションの音源やエフェクターも どんどん発売して欲しいと思うな〜。 とにかくLogicは音源部分が非力なんだよね。 単に音源だけ揃えれば良いというわけでもなく、 音色まで含めてもっと充実させないとダメ。
991 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 23:49:06.70 ID:SQRF8osS
夜は鬱DTMerばっかだから荒れるなw
10.0.3 【変更点】 マルチ出力音源プラグインをバイパスするときの問題が解決。
993 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/31(土) 00:09:11.94 ID:9jt0xeh9
いろんなソフトがある中で、なんでLOGIC使ってんの? これ良いのか?
始まった
もうすぐ終わる
と思いきやまた始まる
うめ
999
1000 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/31(土) 02:03:50.36 ID:PF/j2S5A
蚯蚓千匹
1001 :
1001 :
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