作曲してんだがコード進行がどうしても作れない

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:jcn0OMuL

作り方教えて

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Le/YrCZx

作曲してんだがコード進行がどうしても作れない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373444039/

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:iGVuWYS8

メロとベースさえ決まればそこにハマるコードなどだいたい限られてくる
だからメロとベースだけ先にはめてけ
それでも決まらんのならいろんな音楽聞いて耳コピして研究しろ
楽譜を打ち込むのと耳コピで打ち込むのでは天と地ほど違うぞ
耳だけを頼りにいろんなパターンをいつでも再現できるほどに体に染み込ますのだ

4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:qcCbvQhe

曲の最後から作る

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:U4lMxLHM

イントロとラストしか作れない

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rIWdK2a4

>>5
サビしか作れない俺と組まないか

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:WvzW2ahN

ハウスミュージックならコード進行をそれ程考えなくて済む

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:s8Yxl7q7

コード進行って作るもんじゃなくてもとからあるパターンじゃないの

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:kKbKnQkJ

あまり作曲をコード進行ありきで考えないほうがいい
コード進行とは描いた絵に色を塗るみたいなもの
メロディこそが作曲よ

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:IShqWyYg

和声法と対位法をやれよ。
やらないというのは甘え。
音大出た奴はみんなやってる。
バンド上がりのクズはゴミ曲しか掛けない。

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:/hIpEXtI

バンド上がりのクズって誰？

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:UhSyFjeD

コードは重要
されて通れない道だと思う
センスがないなら理論を知るべき

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:DHAk1s07

>>10
先ずは日本語勉強した方が良さそうだな

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:CTXcZgiq

>>10
対位法使ってポップスなんて書かねーだろw

15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:ljVEbO6i

結局コムロなんですよ

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Bl5ndQV2

>>10
和声法と対位法！？何ですかそれ！>>10さんは詳しいんですね！(こんな感じの反応でいいかな？)

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:d0qwLjha

くさそう

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:Zh4M6/2H

単発糞スレ立てんじゃねー死ね

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:WdD3lkKu

>>10
音大でても糞曲しかつくれず
誰にもきいてもらえないのが大半だよねｗ

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:wJ3FjPxz

>>19
なんか　自分に言い聞かせてるように聞こえるんだが
さすがに　それはないと思うよ　音大ったっていろいろ学科があるわけだし

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:uOZxYFMM

音大出たら誰でも良曲が書けると思うのは甘え。
音大出身者が皆良曲を書けるなら世の中はアーティストで溢れかえってる。
安直な批判をする音大出身者を見ると音大で何を学んだのかなと思うよ。
理論を理論として捉えてはいるがそこに自分の考えは全く無い。

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:EXps07mp

大好きなコード進行で自分流に好き勝手に創りました。
http://www.youtube.com/watch?v=Ll_UPIJVdQU&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=RybFYzGUgZ4&feature=c4-overview&list=UUoDw0_jcDVgILvjkwG5YdYA

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:BPjNO1Qn

音大なんてどんな才能なしの間抜けだって
金だせば入れて出れるからなｗ

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:EvNmIKnN

いやだれでも入れるのは専門学校だろ？音大の入試試験見てこいよ
ただ音大は大衆音楽を勉強するわけではないので、
大衆音楽やりたい人は音大卒業してようがどっちみち独学だ。

クラシックっぽい曲を音大卒の人にオファーしようってのは昔はそうだったらしいけど
すぎやまこういちの例もあるのでだいぶ減ったらしい

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:5thv7KTE

君ら音大を勘違いしてないか？
専攻にもよるけど音大＝理論ってのはあてはまらんよ。
長くやってる分DTMから入った人よりは一般常識的に備わってはいるけども。
あと俺の場合も含め大半の音大で教えるのはクラシック和声で上手く言えんけど
対位法やったあと記号化するような感覚で最後にやるね。
このスレ的な和声だとバークリーメソッドだから専門学校の範疇だと思うよ。
今時DTM教える大学もあるみたいだから探せばあるかもだけど。
ただ最低限大学である以上何かしらの楽器にそれなりに長けてる必要はあるが。

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:rSpkOO8H

これ便利だよ。コピーする時にも作曲する時にも重宝する。
いつ転調したかとかもすぐわかる。
自分はこれでいろんな曲をとぽちぽちやってるだけで
かなりコードに対する理解が進んだ。（もちろん初歩レベルの話だけど)

http://www.yk.rim.or.jp/~kamide/music/chordhelper/

あと、コードの構成音がギターのどの弦のどのフレットになるかも表示してくれる。

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:4benbeet

作れないんだから適当で良いんだよ。
変だな？と思ったら適当で良いんだよ。
コード進行わからないんだから。

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:5W/6Y0sV

自分の好きな曲のコード進行を調べて、何度も弾き語りしてまず大まかな感じをつかむ
弾き語りしていくうちに「ここ気持ちいいな」っていう部分が出てくる
なぜその部分が気持ちいいのか分析する（分析する知識がないなら勉強する）
理解したら自分の曲に使ってみる

こんな感じでコード進行の引き出しを増やしていくのがいいんじゃないかな

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:TZ0XVxxa

iPhoneだとChordBoyってアプリがコード辞典っぽくて便利だよ。
プレビューも出来るし、自分で並べて進行を作る事も出来るよ。
そんな物は他のプラットフォームに幾らでも有ると思うけど、そう言ったもので気持ち良い進行探すのもいいと思う。

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:A6tgOwGu

コード付けられないっていう人は大体はキーも分からない

まずCから始まるドレミファソラシド歌いながら
C/Am/F/Gを弾いてみてくれ
次に自由にドミファミソラドでもドドレレファソドでも自由に歌いながら
同じコード進行弾いてみてくれ何でも合うから。

おおまかに言ってそれがキーに対応したコードを弾いた事になる
そして上のコード進行は＜ダイアトニックコード＞の中の４つだ全部で７つある
それで次は何をやるか考えてみてくれ

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:IdQfxVUJ!

ジャズみたいに多人数で即興のセッションをやるわけじゃないんだから、別にコードなんかつけなくてもいいんだよ

32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:SMURiunT

>>22
>>30
あげんじゃねーよ
糞スレおとせボケ

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:6DTg/5WQ

>>32
音大乙

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:HczsFPbb

教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:rgSU0EUM

サイコロ２つにＡ～Ｇまで書いて振って決めろ

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:1psyR3Dp!

G♭(A♯)は？

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:1psyR3Dp!

うえ、直してたら逆になっちった

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:ZdHJGWYi

朝、穏やかな気持ちで目覚めた時の心境で創ったデモインストトラックです。お暇な方は聴いてみて下さい。そんな感じで宜しくです。http://www.youtube.com/watch?v=hOSnj1qUxLc&feature=c4-overview&list=UUoDw0_jcDVgILvjkwG5YdYA

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qJRonJKo

メロディラインの自由がきかなくなるのでコード進行から作るのはお勧めしない
スケールで決めてくのはまだアリだが

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:7FMJ1qkw

都合悪くなったらコード変えれば良いんじゃないの?
全体の見通しはあったほうが良いと思うが。

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:0Gqr/H34

とりあえずダイアトニックコードとスケールディグリーくらいは覚えようぜ話はそれからだろ。

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:i24ruH5S

↑とりあえず白鍵だけ使えとおっしゃってます

43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:0Gqr/H34

↑いやノンダイアトニック入れるにしても何にしてもとりあえずその辺り覚えてないと
そもそもダイアトニックってマイナーのダイアトニックも入るんだから白鍵だけではないで。

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:MNPDgyJA

もう黒鍵だけ使えばいいよ

45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:0Gqr/H34

>>44

シナ抜きスケールで中国ぽくなると思われシナだけに。

ちょっと頭冷やしてくるわ。

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:70NnlpkD

>>44
猫ふんじゃったができるな

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:TJ23VeAm

そもそも作曲ってメロディーを作る事で
メロディーにコード当てはめれば自然にコード進行できるんじゃ？

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:GuukD3x7

ドにはCしか付けられんとか思ってる?
同じ音につけられるコードは幾つもあるだろう？
どれを選んでどうつなげるかが問題なんだよ
　

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:I1s1eYAh

もう文章だけじゃ一生こんな不毛なやり取りになるから
とりあえず下手くそでも何でも良いから
8小節くらいコード進行作ってPDFか画像ファイルでうpすれば？
そしたら何かしら反応が帰ってくるよ

作れないのは作らないからだと思う。

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:TJ23VeAm

ハミングや口笛
ギターやピアノで弾き語りできなかったら作曲はほぼ無理

こればっかりはDTM以外の要素が大事だよな

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:TIUS/pxv

とりあえずダイアトニックコードとスケールディグリーくらいは覚えようぜ話はそれからだろ。

↑練習としてこの発言をメロにしてみよう。そこへコードをつけます

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:4Be5Phms

聖書とか詩人の言葉に音を付けてたからある程度進むと元に戻ってまた進む
教会によって読み上げるルートが違いスケールが違って調子が違った

和製と大意というのも
和製でうたってる民族音楽と
メロディーに絡み付けて音を付ける教会音楽があったからなんだろ

後付だからつくるときは適当でいいんだよ

53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:TOyIWUNs

ぶっちゃけた話。
>>1がもういなくね？

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:AGHONkR6

3コードでいいじゃん
ラモーンズとかコード3つや4つしか使ってないのに良い曲じゃん
あんまコードにこだわりすぎんなよ
メロや構成の方がよっぽど重要
陳腐な曲を洒落たコードで装飾するほど滑稽な事はないよ
どブスがいくらメイクしたってブスには変わりないから

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:y3gHdfw2

いや最近のメイクはすごいぞｗ

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:LcBlaLaG

だなｗｗ
目の大きさも変わる

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Ac+4GACa

バケモノが別のバケモノに化ける

58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:2Qd2L/bi

メロディーがどブスな所を何とかしろや

59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:79si5/tM

同じコードでもオープンかクローズかで響きが全然変わってくるからややこしいよなあ。

60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:aaJCmWtR

コードをメイクだとは思わないな

ゴミのようなメロディの美しい曲
http://youtu.be/xPprWnybXww

61 ：渚カヲルψ ◆MC2Wille3I ：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:10JnxNkD

生の音を機械的にコード化して、8～36個の少ない電極に信号を送る。
その信号を脳の聴覚皮質ではじめて音として感じる。

このため、人工内耳の音は機械で合成されたような音になるのだ。

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/01(日) 22:01:26.00 ID:R7qxT39V

基本3コードで考えればいい
例えば、鍵盤でCを押さえ左手だけ変えていけば12個のコードができる
同じくFとGでも12個づつできる。
計36個の和音ができるが、それでほぼ作れる

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/01(日) 23:15:13.32 ID:8ZQIIkv2

>>54
うん　そうだよね
JPOPってムダにコードチェンジが多すぎる

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/02(月) 00:09:54.63 ID:KhIGB7AD

まあ意表をつくというか
注意を引く目的で意外な進行したりはあるけど、
音楽の本質にはあまり関係がないね。

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/02(月) 02:14:24.36 ID:r0NXCvx2

HTMLでランダムにコード並べて鳴らす装置だよ～
http://wktk.vip2ch.com/vipper7145.html

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/02(月) 03:02:17.40 ID:D8pE9IbQ

>>62
ちょっとなに言ってるかわからないですね

67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/02(月) 05:07:18.62 ID:KUeq76L0

日本人大好きコード
●カノンコード基本形-ハ長調| C | G | Am | Em | F | C | F | G |
●王道進行基本形-ハ長調またはイ短調 | FM7 | G7 | Em7 | Am |
●小室進行の基本形-ハ長調またはイ短調 | Am | F | G | C |

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/02(月) 05:10:02.73 ID:KUeq76L0

パッヘルベルのカノン山手線ピアノ演奏ゲーム
www.youtube.com/watch?v=b_ZYcxtk_Tw

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/02(月) 05:13:52.56 ID:KUeq76L0

カノンコード
www.youtube.com/watch?v=CWk4o8X45bo
www.youtube.com/watch?v=Xev7WUHyHl0
www.youtube.com/watch?v=VMW4eyNY_Rk

70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/02(月) 08:30:42.95 ID:7hRlRczE

ドレミファソーラファミ・レ・ド
ソーファミソファミレ　ソーファミソファミレ
ドレミファソーラファミ・レ・ド

71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/02(月) 10:21:06.58 ID:PPHcPtPa

>>66
C、C on C#、C on D、C on D#、C on E ～って感じでコードが作れる。

AmはC on A、Em はG on E、DmはF on Dで代用できるから、右手3和音で大概作れるって意味でしょ

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/02(月) 15:26:37.67 ID:FfsO99Te

例えばC/D♭ってD♭m△7-5と解釈すればいいの？
D♭メロディックマイナーでもないし、スケールやキーがよくわからないです

73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/02(月) 17:32:30.78 ID:isDa5ZiL

でめねっしゅですね

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/02(月) 23:54:30.33 ID:aG7f8OrI

ハーモニックマイナースケールだと
C E GとDbはFスケール上にあるけど
実際ならしてみると半音でぶつかってるから使いづらそうね

| C/Db | C |のように
Cメジャーコードへ解決すること前提の経過音として
ベース音をDbで鳴らしてるという解釈でいいのかな

75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/03(火) 00:06:15.19 ID:6QCEf9Aa

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1370563446/

76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/03(火) 01:09:30.68 ID:63At2Gwn

>>62の考え方は、鍵盤の人の考え方でギター弾きにとっては理解しずらい

77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/29(日) 13:38:48.03 ID:hXpD+ydn

デトロイトテクノのコード進行は理論にそってないと誰かが言ってたのだけどそうなの？

78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/29(日) 19:27:37.22 ID:ExEfU3g+

メロディー考えたら付随してコードも浮かぶけど

79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/29(日) 21:08:27.35 ID:Bzu2mKqh

コード進行のルールが乗ってるサイトおすすめ下さい

80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/29(日) 21:34:33.12 ID:X7LgO0cC

コード進行のルールというのは、あって無いようなもので、すなわちありません
ただ、転調にはルールがあります
他のキーからコードを借りてこない限り、ご自由にどうぞ

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/29(日) 23:39:21.57 ID:A8JnG4C5

知恵袋でコード進行の質問と回答を読むのが
一番わかりやすい。
あと、ルールじゃなくパターンだよ。

82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/09/30(月) 23:16:28.61 ID:FVDDCVbk

コードについて親切な本やサイト知りませんか？

楽譜は読めるんですけど、コードの構成や構築に関しては無知で勉強したいんですが書いてあることが難しくて、、

83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/01(火) 07:16:15.60 ID:cz63XJP8

ttp://soniqa.net/theory
かなりボリュームあるけど準備編読んだらコード編はちょっとづつでもいいと思う

84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/01(火) 15:19:24.68 ID:1Omb1R42

>>82
この講座を第一回から見ていくと一通りのコード知識は頭に入る
http://www.youtube.com/user/SABER1697/videos?view=0&sort=dd&shelf_index=1
自分は最初の方はいらんからコード展開くらいのところから見た
あとは実際どうなのか鍵盤で押さえてみたりは必要

85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/01(火) 19:02:43.61 ID:2365sUaq

>>83.84
ありがとうございます！

ド素人なんですごく助かります！

幅が広がるといいなぁー…

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/07(月) 16:40:27.13 ID:Kcfq5soY

C G Am Fって二回繰り返してそのあと困って作れない

8小説だけのファイルが増えてく………

87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/07(月) 17:43:41.83 ID:H7nHIWs1

コーラス、バース、ブリッジ全部そのパターンで作ればいいよ

88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/07(月) 17:54:35.92 ID:QWNEJvD2

>>86
じゃあ次の8小節はEm Am F Gを2回繰り返しで
その後C G Am Fに戻るもよし

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/07(月) 18:38:00.92 ID:4yqNq4fR

トランスっぽいコード進行教えて
4小説ループくらいで

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/07(月) 18:50:02.61 ID:QWNEJvD2

>>89
4小節ぐらいならFm一発とかで
あんまりコードが変化するとトランスぽくならんと思う

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/07(月) 19:56:51.49 ID:4yqNq4fR

>>90
今は普通にコード変わるトランスが主流
大体半小節刻みか1小節刻みで
なのでください

92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/08(火) 08:18:09.27 ID:wxcmU2Vf

>>86
キーはCなの？
繰り返すだけだとIVで終わるね
Amだというのならまあ…

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/09(水) 20:51:19.49 ID:Xl0bKDIm

先ずは循環コードをたくさん作ってコードの響きの機能性を
音を聴いて耳から探ると早いよ
自分はそうやって身体でコード感を習得した

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/10(木) 02:15:01.80 ID:rnH/tBKM

トニック、サブドミナント、ドミナントくらいは知っておいたほうが…

95 ：93：2013/10/11(金) 13:32:04.92 ID:RAsnTbk9

>>94
理論的に把握するのは、結局聴いた感じがどうであったかの
裏付けなので、必要な人はそれを知っていたらいい
自分も理論は理解しているが、必須とは思わなかった
まあ、展開が常に変態的でコード進行自体が
曲に聴こえてこない感じの人は理論もやった方がいいかもね
自分にとっては全部経験したことのなぞりに過ぎなかった

96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/12(土) 21:27:40.39 ID:ECZcO+QN

キーCの時の
G／F→C／E→Dm7→Cみたいなコード進行の
G／Fの感じが好きなんだけど、上手い使い方が見出せない
(ありきたりな感じになる)

ボイシングとかメロディで工夫するしかないのかな

97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/15(火) 17:45:07.21 ID:c8H0YmHM

>>96
G9／F→C7／E→Dm7→C7
みたいな感じでちょっとテンションノート乗っけてみたら？

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/15(火) 23:16:10.73 ID:NWLg1has

>>96
メロ→ベース→コードでコードつけてくとオンコードの浮遊感出しやすいよ。

99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/10/25(金) 14:03:33.04 ID:WK18NE6Y

一世を風靡した真の国民的アイドルことモーニング娘。の曲もやっぱヨナ抜き音階なわけ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1382672431/

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/11/21(木) 23:53:51.87 ID:vJaWS+i3

単純なコード進行でもギターを実際に弾いてみるとかっこ良くなるのは何なんだろ。ロックなんてすごいシンプルなコードで、ベタな打ち込みじゃ聞くに耐えなかったりすんのにね。

101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/11/28(木) 19:36:46.06 ID:mbcUG/X+

ギターのコードを打ち込もうとして6音とも同じ強さとタイミングにしてたら
それはギターとは似ても似つかないサウンドになるだろう、というだけの話

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/11/28(木) 23:49:13.55 ID:Ma5M0l87

それはそれで面白いかもしれない
ダブステ、EDM以降何でもありな感じだし

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/11/29(金) 20:21:16.21 ID:YgWOS+QF

ピアノはオンコードバリバリ出来るが、ギターは指が大変でオンコードが嫌いになるが、
たまに弾くといつもと違う響きに感動してちょっと遊ぶけど指が疲れたら直ぐやめる

104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/11/30(土) 01:28:40.93 ID:woPVeVM/

ギターは白鍵黒鍵がないから、純粋に距離だけで音を捉えられるからいいね（ピアノに慣れてないってことかもだが）
でも確かにオンコード、上をキープしたまま下を動かすのは面倒
両手で指板抑えて足で弾けたらギターの利点を生かしたまま自由に弾けそうだが…

105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/11/30(土) 15:36:22.16 ID:kk5nPhir

そういうとこまで含めて「らしさ」なんだよな。

106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/02(月) 15:26:45.21 ID:DjBra4+b

>>102
そんなんとっくに試して聞けたもんじゃないという結論が出てるし。
なるべく音は重ねないで音圧上げる方向に進んできたろ

シューゲイザーはパソコンで加工するからDTM臭がするようになったけど
それでもあくまで元は本物のギターであって
サンプリング音源に移行するなんて話は聞いたことはない

107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/08(日) 13:59:51.64 ID:EWGuIBrY

コード（和音）とスケール（音階）とキー（調）を自在に変換できるアプリはありますか？

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/08(日) 19:17:58.29 ID:M0OInhyZ

変換ってなに？

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/08(日) 20:18:23.16 ID:iqXmHYPR

せめて何の形式なのか指定ないとなー

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/09(月) 05:44:48.16 ID:PFp2dJz/

すいません、言葉が足りてませんでした。

適当に弾いた音（適当じゃなくても）をコードや調に当てはめる機能です。midiでもオーディオでも良いのですが。

例えばQY70というシーケンサーには自分で弾いたフレーズやメロディにコードトラックのようなものを当てはめると自動で変換（midiデータ）してくれる機能がありました。

111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/09(月) 06:09:03.84 ID:iaAQfooY

自動で伴奏ってことかな？

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/10(火) 10:19:05.90 ID:A3W5HDRQ

コードしんごぉぉおぉおおｗ

113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/10(火) 11:34:09.06 ID:nUH5UR21

>>111

自動演奏というよりは弾いたメロディのキーやコード進行を変更する方法です。

自己解決しました。

ヤマハのモバイルシーケンサーが一番近い解決でした。

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/10(火) 13:17:20.16 ID:QeZVGfdE

>>67
やべっと思って自作曲見てみたら、こんなクソ進行１個も使ってなかったわｗ
ああ良かった

115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/10(火) 14:32:10.15 ID:OZuIt3K/

王道進行はポップになりすぎてダサい
FM7 G7 E7で止めちゃうとか、テンション考えるとかベース工夫するとかしないとアウト
キャッチーなメロが生まれやすいのは事実だけど素人臭くなっちゃうんだよね
BluesやFunk、Soulを聞くなりしてフレーズセンスを磨いた方が近道かも

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/10(火) 15:07:33.41 ID:jnMF2Jkg

黄金進行も王道進行もそもそも循環コード自体が邪道w
やはり楽曲はメロディーから作らないと良い曲は生まれ辛い。
で、メロディーから作ってる曲ってのは、結果的に直ぐトニックに戻ってたり等
循環進行になっていなかったりする。
逆に考えれば、良さげなコード進行で作りながら適度にトニックに戻したりすると
循環から抜け出た、それらしいメロディ先行型楽曲風にはなるw

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/10(火) 15:12:52.06 ID:w6vqDpDv

コード進行ってのは、記号が連続しているだけのようでいて、違うんだよ。
コードひとつひとつに意味があり、感情があり、表情がある。
それを体で覚えて、「こんな気分になりたいな」と思ったときに、そのコードを頭の中で鳴らすことができて
さらにそれを、ギターやキーボードなどの実楽器で鳴らすことができて
初めてコード進行を本当に作ることができる。

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/10(火) 15:49:44.20 ID:68pn84Yx

なるへそ勉強になります

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/10(火) 21:02:28.89 ID:l5kPSCKv

1つのコード進行しかない曲だってある
あんまり頭でっかちにならず自由でいいと思う

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/11(水) 03:41:48.52 ID:g2ZW5cg8

ビートルズにCコードしか使ってない曲もあるな。

121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/11(水) 05:08:26.66 ID:jYqQixg3

Em7(11)とF6(9)を繰り返すことで
「恋のとまどい」を表現するんや！

122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/12(木) 15:30:39.19 ID:i1MB4Va1

そもそもコード進行を「作る」ってのがおかしい
コードは後付けもしくは同時が基本で、先に来るものではない

123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/12(木) 16:22:56.16 ID:+/F77JAG

覚えたての厨房かよw

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/12(木) 16:49:17.91 ID:ck5ME/o+

絵画ではスケッチして構図を決めるけどな
コード進行を先に決めるやり方は十分ありだろ

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/12(木) 21:13:07.98 ID:2HgDWtk7

どうしても4小節ループになる進行になっちゃう
あれだ、ドミナントモーションで終止しちゃう（覚えたて）
8小節くらいにするにはドミナント＞トニックに行かずに延々のばせばいいの？
のばす間でなんか起伏とかあるのかな...

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/12(木) 22:20:36.72 ID:2HgDWtk7

ごめん！過去ログ読んだ。がんばる！

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/14(土) 22:20:49.45 ID:D6hhZosI

>>124
楽曲における構図ってコード進行じゃないだろ？全体的な構成だったり
サイズだったり展開だったり。まあメジャー感マイナー感等の曲想と
言った点ではある程度コード進行は考慮する面はあるけど、決まりきった
循環である必要は全く無い。つまりコードは重要だが「コード進行」は無関係。

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/14(土) 22:46:42.99 ID:+1c0YkOk

何から作ったっていいんじゃないか
メロもコードも作って行く途中に変わっていくもんだし

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/14(土) 23:23:06.50 ID:treSSp6G

コード進行をラフ構図にして作っていく人ってかなり多いと思う。
他の人の曲からコード進行だけを取り出して、違うメロディを乗せるっていう方法は
確立されたやり方だし。

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/15(日) 00:37:39.62 ID:75GSzYQy

最近気に入ったコードを使ってみたいからそれまでの進行模索しようとか
25好きだからここからここまで延々伸ばすとして充てるコードは・・・・・・とか

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/15(日) 05:46:13.16 ID:NkqWWq4i

Ⅱ-Ⅴ進行で大体いける

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/15(日) 10:35:04.57 ID:ZwDDmQ/z

そもそも「旋律に和音をつける」のではなく、「和音の中に旋律がある」のである。

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/15(日) 11:58:29.71 ID:jtaAKuyl

ツーファイブなんて使わないなぁ
代理コードで似た音を探すわ

>>132
典型的な理論厨か？ｗ

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/15(日) 12:11:09.84 ID:snn0DgwB

>>124
いや。本当にわかってるひとならいいけどさ。コードにとらわれすぎて全体として
聞き苦しいメロつくっちゃうひとっているじゃない。
３コードを代理コードつかってさらにツーファイブでって曲中のコードふやしていくうちに
その細かい中でここんところは部分転調してて。。。とかスケールにとらわれちゃって
全体聞いたらふきだしそうになるのって。
結局、旋律+和声を頭で作ってからやるもんだよ作曲というのは。
やってるうちに頭でバック含めた音楽そのものが鳴るようになる

135 ：133：2013/12/15(日) 13:52:50.42 ID:jtaAKuyl

すまん、おれが今書いてる曲見たらツーファイブ使ってた、無意識にｗ
まあII6→Vとかだけど

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/15(日) 23:43:19.99 ID:LvtSMeJn

8ビートに疑問を持たないんだから3コードにも疑問を持つはずがない
ごく普通のリスナーはそういうもんだと思うよ

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/16(月) 18:51:28.61 ID:afAUnm4A

コードなんて原則CFGだけで良いのよ、全ての曲はこのスリーコードでおk！
ザックリ言えば、コードなんて皆トニック・サブドミ・ドミナントの代理だからねw

で、プロが有りがちの循環コードを使用するのと、素人がコード進行にとらわ
れるのは全く違う。メロを理解していない人間はコード進行にとらわれ過ぎて
ハーモニーに高く依存してしまう。
最重要なのはメロディ。ココを忘れては作曲家ではなく、単なる「オケ屋」
でしかなくなるw

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/16(月) 23:12:48.97 ID:h64pUm/A

風がふいたら儲かるからええやないか

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/17(火) 01:41:09.39 ID:5i92gjjt

色んなやり方があっていい
確かに無理してるメロディってのもあると思うけど、それがダメだなんてこともない

140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/19(木) 02:35:42.77 ID:YeBFACVS

俺も>>95みたいな感じだな。
トニックやらツーファイブやら色々抑えたつもりだけどやっぱり自分が良いかなという形でコード進行を組むかな。
自分はAm→F→G→Am or Cとかをベースにしたりしてる。
ジャズとかそこら辺になったら複雑になるんだろうけど
別にそうじゃなかったら分かりやすい方が取っ付きやすくていいんじゃないのかと思いましたまる

141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/19(木) 03:11:39.39 ID:K3BeBKm7

１いないのに、みんな何してんの？

142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/19(木) 11:55:34.66 ID:eZ3xxYgO

>>140
君の前では言わないかも知れないが、周りの人達は、どれも似た曲だね～
と思ってる気がする。
ある程度コード決めて作る人の曲ってそう言うの多い。自己満足に終らない様に！

143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/19(木) 14:32:17.37 ID:tGSH3H32

聞いてもないのにそれは酷いだろ

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/19(木) 16:56:03.73 ID:khv802Lr

コード進行が同じでもメロや編成が違うだけで随分違ってくるから、
あまり気にしなくていいと思う。
ていうかそもそもポピュラー音楽なんてコード進行ありなんだから、
パズルみたいにいろいろ並べてやってみるといいよ。

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/19(木) 18:22:34.62 ID:e6l5mmDJ

コードとスケールは作品じゃないからねぇ。基本的なコードの振る舞いを理解したらこだわるのをやめて別の理論の勉強の時間を増やすべき。
ちょっとでも良いからクラシックの和声と対位法、そしてなにより楽器個別の知識とアレンジの勉強をすべき。
コードの勉強にかかった時間の何十倍もかかる分野だけど、音楽はそういうところにしか個性は出ないからね。

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/19(木) 18:47:30.08 ID:YHYYM3SU

スレチ

147 ：名無し：2013/12/19(木) 19:58:37.19 ID:NJIrWyUj

キリスト教と土着の音楽。そして数学と宇宙。
それが音楽のルーツ。

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/20(金) 02:54:22.04 ID:zqnHmJEq

何度も言うが、メロディーに自信が無い奴に限ってコード進行に依存する傾向にある。
覚えたばかりのコードやコード進行を使いたがるのは分からないでも無いし、覚える事
自体はむしろ自然な事。しかし無理矢理使用した所でとって付けた様なメロにしかならないw

歌モノだったらペンタをどう上手く使うか？等、その辺に気を遣った方が良い。
ペンタは強い旋律なので覚え易い。しかしマンマ使うとダサいwそこでコードは
メジャー７th使ってみたり、ペンタ以外の経過音やナチュラルテンションを
程よく混ぜるとか、そんな感じでメロの研究した方が絶対良いよ。

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/20(金) 08:59:42.44 ID:zCHDLgf1

なぜそこまで含めて考えてないと勝手に仮定するのか理解に苦しむ

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/20(金) 10:55:42.11 ID:zqnHmJEq

いやいや、最近の作家志望者達は、コード進行やヴォイシング、アレンジや
ミキシングばかり凝っていて、メロが貧弱だったりダサダサだったりする奴らが
多いのよw

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/20(金) 11:04:48.59 ID:35R8kRE8

へんな音とか言う言葉で表現されるのなら、なんとなくわかるものの
ダサいという表現をされても、何がどう悪いのかいまひとつピンと来ない。

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/20(金) 12:22:54.50 ID:xSckWQRM

おにーちゃん掛け算教えてって言ってきた小学生に
大学入試がうんたらかんたら言う奴みてーだな

153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/20(金) 18:28:50.24 ID:0txsgz6E

それでも大学生が言うなら、まだいいじゃん
耳で聴いてコードを当てられもしないのにこんなこと言ってるんだとしたら、滑稽でしかないからね

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/20(金) 18:28:51.33 ID:cpbQFIlE

音楽は最終的には主観で作るものだから、他人の意見を聞く必要はない
つまりメロが最重要という価値観は無意味
そもそもメロがコードがという議論が無意味
スレの前提としてコードの話題ってのが共通ルールになるだろ

つまり一生懸命語るメロ厨は的外れ

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/20(金) 19:20:46.21 ID:CIYF3iIY

>メロディーに自信が無い奴に限ってコード進行に依存する傾向にある
と
>ペンタ・・・マンマ使うとダサい
>メジャー７th使ってみたり、ペンタ以外の経過音やナチュラルテンションを程よく混ぜる

言ってることが矛盾するような。

156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/21(土) 18:00:48.75 ID:L0L9UezN

正直に言えばその人次第。
時と場合によるかもだがメロから作る方がいい曲できるとかコードから作る方が良いとか関係無いんじゃね？
もしかしたら俺はメロから作る方が作りやすいからそっちで作る方が良い。みたいに自分達のやり方の押し付け合いになってる気がする。
いい曲が作れるのはその人の実力と経験であってメロからとかコードからとかは過程でしかない。

157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/21(土) 18:21:45.74 ID:BQ17oQNJ

こんなぐだぐだ語り合うよりもメロ先でもコード先でも詩先でもいいから1コーラス作ってみるべき。
コード知らなくてもこの和音奇麗だからみたいな感じで曲書いちゃう人もいるから何が正解ってことも無いのよ。

1個だけ必須事項があるとしたらピアノかギターは触る程度でも良いから弾け。
弾き語りでもやってればコードも進行を作っていく感覚も何となく覚えていく。
ピアノロールで打ち込んでるからみたいな事言うやつたまにいるけど
とにかくコードを自分で弾くって感覚が無いと良い曲は作れない。

理論なんてあとから俺なりここの理論厨なりがつけてくれるよ。

158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/21(土) 19:26:50.40 ID:p+BPe2Mm

メロ先って言っても、
実際にはダイアトニックの範疇だったりするから、
厳密にはメロ先ではないんだよね。
ジャズとか歌謡曲やポップスなどのポピュラー音楽って基本的にはコード先。
そもそもポピュラー音楽のメロなんて、
コード進行があってはじめて成立するようなメロだったり、
コード進行がないとマヌケなメロだったり。

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/21(土) 20:26:09.55 ID:BQ17oQNJ

そういうこと言ってるからこういうとこで理論厨とか言われるんだよ君。
典型的底辺音大卒

160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/21(土) 22:06:38.23 ID:EPYhOXMo

クズほど語りたがるんだよ

161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/21(土) 22:17:35.84 ID:p+BPe2Mm

逆だよ。
コード進行に囚われているにも関わらず、
自分はメロ先で作ってるなどと勘違いしている方が、
ただの理論厨でしょ

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/21(土) 22:29:54.38 ID:Tp6Zo9Fy

まあ美しいチェンジってのはいいもんだと思う。
メロディーやとは別に、コード進行にも魅力あるものとそうでないものがあると思う。

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 00:54:12.36 ID:444AGpso

知識等の理論は曲作りに当たる材料に過ぎない。ここで理論だけで作り上げられた機械的な曲に面白みを見出せないのは俺だけ？
理論も大切だが作る人のその時による感性も合わさって曲が出来上がんもんじゃないの？
端から見れば自分の知ってる狭い知識を振りかざしてるようにしか見えない。
そのまま一人でオナニーしてて下さいお願いします

164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 00:56:38.77 ID:t8/7xT0D

理論だけってのがそこまでありえるとは思えんが
煽るなら具体例くれ

165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 04:35:16.29 ID:82jcCdOB

出たよソースを出せの典型的2ch脳w
こういうやつは音楽に口出さないのが一番w

Jazz板でも言ってマンセーしてろよのゴミwwwww

166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 05:26:56.00 ID:82jcCdOB

ついでに例も出してやるよ有名どころだとドリカムがそうだろう。
基本的にクレジットは作曲:吉田美和編曲:中村正人でも吉田美和は楽譜が読めないし書けない。

基本的には変なメモがきて中村が採譜するみたいな事を何かのインタビューで言ってたわ。

http://v.youku.com/v_show/id_XODc4MjUzODQ=.html
中国サイトしかなかったがとりあえず動画あったわ（16:50辺りから）

まぁ>>164=161は顔真っ赤にしてバンドだから当然でしょとか言うんだろ？wwww

167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 05:45:34.25 ID:TH0sx7lY

ドリカムが理論だけのつまらない音楽てことでも別にいいけど、完全に個人の趣味の問題だね

168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 08:50:33.73 ID:CvN5cMky

センス無いから、メロディ先に作ると禁則進行ばかりになってしまう。
センス無い事は自覚してるから、禁則を無視する度胸は無い。

169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 12:50:58.32 ID:D5bUtcwO

おれは禁則キニシナイ！

170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 13:03:59.97 ID:VOCtpF2Q

白鍵のみか、黒鍵のみで引いた場合は何にでも合うような魔法のコード進行ないですか？

171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 13:32:58.85 ID:ud3SEk08

それってCFGに毛が生えたようなコード並べてればいくらでも作れるのでは。

172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 14:18:14.49 ID:afmelyzW

ドリカムなんかまんまダイアトニックだよね。
つまりメロ先だと思いきや
実際にはコード先でしかないという典型的なパターン。

173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 14:33:07.94 ID:D5bUtcwO

ドリカムの問題はコード進行よりなぜか洋楽でソックリの曲が見つかるってことだろ

174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 14:55:10.62 ID:444AGpso

>>168
理論厨だけそんなの気にするのは

175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 15:33:22.94 ID:5cnHvvy8

>>171

ありがとうございます。
本当に白鍵なら何でもあいますね。

Aメロ→Bメロ→サビまで同じコードでもいいものですか？変化させた方がよいのでしょうか？

176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 16:05:48.17 ID:NQjncBO2

コード進行っているのか？
ドラムとボーカル、メロモノだけで十分
ピアノ系とかで音づけるコード進行ってダサイポップスって感じしかしない。

177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 16:22:34.58 ID:444AGpso

>>176
それは流石に理論とかすっ飛ばして身も蓋もなさ過ぎ。
釣りであってくれ。
もしそれが本当ならお前本当にコード進行無しで曲なんて作れるの？
メロディー、リズム、ボーカルだけじゃ薄っぺらく無い？
俺だったらその状態は少なくとも完成したとは言えない。

178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 17:28:20.67 ID:fDUN66QL

バランスは大事だと思う
コードネーム通りにベタっと白玉が一曲通して入ってたらそりゃダサいだろ
コード「進行」とは別の話だとは思うけどな

179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 18:22:08.58 ID:NQjncBO2

俺はコード進行アリキPOPSなんてつくらねーから不要
ニカ系だし

180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 18:25:22.23 ID:afmelyzW

コード進行に囚われない斬新なメロづくりをしているポップスの曲って
具体的に何だ？

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 18:29:12.02 ID:sFhz9A2K

コード進行がないと曲といえないって言う奴は時代遅れの老人だろ。
若い世代はそんな古い考え等無い。
低音域、中音域、高音域を表現したバランスのよい音造りができてるなら
それだけで十分なんだよ。
商業用ポップスには向かないがな。

182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 19:19:32.32 ID:pMgfSw0D

C.Pianoman composed The finale 「永遠の別れ」 Op 7 No 22
https://www.youtube.com/watch?v=5ihPw98RaqY
※僕のグランドピアノ独奏作曲です。
別れをテーマにした悲しい曲であるが、どこかもどかしさもあります。
一度良ければ聞いてみてください。お願いします。

183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 20:17:19.08 ID:xBgTM/6u

その商業用ポップスっていう言葉自体もいまや時代遅れな気がするんだが。
そもそも音楽が商業になってるのか？って話になってしまうのでスレチだけど

184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/22(日) 23:09:56.01 ID:2G2QFFyO

>>181
最後の行が全てだな
訳の分からないことをやってデビューすることぐらいはできても
大してヒットすることなく、ひとの心に残ることもなく
本人もすぐにアイディアが続かず枯渇して消えていく

185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/23(月) 00:11:55.36 ID:yjCryfLE

そりゃ世間向きポップスはガッチガチのコード進行じゃないと売れないだろ

186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/23(月) 00:17:11.41 ID:uqBCIM8N

今売れてる邦ロックが３コードで出来てるという現実

187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/23(月) 12:32:28.80 ID:cSZzrOiV

何がしたいの？コード進行だけが聞けるオケとか作りたいの？w
え？出来ればメロも付けたいって？
何となくそのコード進行に馴染んだメロなら、適当にコードトーン並べりゃ
出来るけど。
え？できれば商業ポップスで通用するくらいの売れるメロが付けたいの？
そうなんだ、だったら単純に売れるメロを作れば良いやん、その場合
コード進行とか全然関係なくなるけどw

どっちがメインだが分からんよねw

188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/23(月) 12:36:18.21 ID:cSZzrOiV

>>180
一杯あるんじゃね？ワンコードが長い曲とか、リフと絡んだ曲とか。

189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/23(月) 17:43:36.31 ID:SPfm/tk1

こんなんみつけた
ttp://sleepfreaks-dtm.com/news/christmas2013/

190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/23(月) 19:40:53.90 ID:A9CgHqHy

一応歌モノだとは思うがUnderworldのBorn Slippyにコード進行ってあんの？

191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/23(月) 20:23:08.62 ID:OTe4Jqut

>>190
テーマがきた瞬間のグッとくる感じは色褪せないよな。
パッドのコードがコード進行じゃない？

192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/23(月) 21:22:04.55 ID:A9CgHqHy

あれもコード進行っていうのか？
定義がよくわからん

クラブ系ミュージックはそんなのばかりだからな。
改めて問う。コード進行って何かね？

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/23(月) 22:05:49.33 ID:giGJkZSF

アカデミックな話は知らんが、
曲の進行に合わせてコードが変化することがコード進行だろうよ

194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/24(火) 01:55:26.58 ID:P/MFEAjB

コードの推移を意識した時点でそれはコード進行なのではないかと
スリーコードだって立派なコード進行だし
EDMで延々ワンコードで引っ張るのだってその後の変化と相まって価値が増す

本当にコード進行無関係なのは環境音的なものくらいじゃないの？

195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/24(火) 02:05:40.19 ID:N0ybJL+M

打楽器だけの現代音楽みたいなのはコードなしと言えるだろうけど。
音程が２つあればもう和音になるからね。

196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/24(火) 15:14:58.44 ID:xEj1aMxg

何でも良いから曲書けよって話だろこれ

197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/24(火) 19:50:06.89 ID:vh8jvhAj

じゃあメロディー単体でもコード進行っていうのか？

198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/24(火) 19:52:18.61 ID:GgumDMrp

メロ先で作るときも頭の中ではコード鳴ってるよね？

199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/24(火) 19:59:59.88 ID:Kl5yZlsN

メロとベースが決まればはまるコードはだいたい限られてくる

200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/25(水) 20:41:32.72 ID:W5y638xH

ちょっと待って
コードって何？
伴奏？

201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/25(水) 20:53:54.63 ID:T0s4Ugdt

ワオン

202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/26(木) 06:42:29.30 ID:vjB6M98p

>>200冬休み全部音楽の勉強で過ごしてからレスしろ

203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/26(木) 23:14:19.92 ID:yg8f1GCP

お前等が思いつくコード進行のない歌モノあげてみろ

204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/26(木) 23:21:06.40 ID:kz71aC5n

修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/27(金) 06:13:50.50 ID:KyXcNWiB

コードのない曲

西洋の平均律じゃないものかねえ
日本の雅楽とか
アラビア音階使った民謡とか

まあ、そんなんはどーでもいーが
ピアノかギター弾けば自然に覚えるもんだ

206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/27(金) 16:25:41.02 ID:9xrkN/Yo

ピアノ、ギターで曲作りしてる奴からするとコード進行あって当然なんだろうけど
楽器弾けない者からするとそんな曲作りしないからその違いは大きいな。

俺の場合、歌モノメロのバックでいくつかのリフが流れてるって感じで作ってる。
それもコード進行に当てはまるのか？

207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/27(金) 18:15:15.91 ID:t2y2ANw+

>>206
作り手が不自由してなければ作り方はなんでもいいんじゃない？
メロ譜にコードネームってのは結構安易な伝達手段で、手軽な分便利だけど読む力が要求されると思う。

208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/27(金) 18:40:47.14 ID:ITnptNWd

>>206
各パートが協和的なら、言い換えると調性感があるなら、コード進行もあるんじゃね
トートロジーだが

209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/27(金) 18:50:47.32 ID:0ajN2Tp6

コード（進行）は「音の集合」を記号で簡略的に表しているに過ぎないんじゃないかな
そしてその音の集合から生まれる「ある雰囲気からある雰囲気への変化」を記述するのがコード進行というべきか
音の集合…カオスがありきとして、それにあえて名前を付けるなら…て感じ
コードで考えちゃうと音楽が硬くなりがちというか（慣れてる人ならそんなことないと思うけど

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/27(金) 20:06:41.37 ID:uSY+FqB3

っていうか、何故かしらんが日本人は無駄に変なコード使ったり
やたらコード進行しすぎなんだよ
ラモーンズとかT-Rexとかピクシーズとかニルヴァーナとか
ほぼシンプルな３コードの繰り返しなのにいい曲じゃん。

211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/27(金) 20:42:42.41 ID:nm159+5a

>>210
ジャズもソウルもフュージョンもプログレも、
海外産なんだか。

212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/27(金) 21:32:58.71 ID:9xrkN/Yo

Nine Inch Nailsのライブ見てるんだけど
コード進行って不要じゃん
http://www.youtube.com/watch?v=vF6BXLi2OyA

213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/27(金) 21:44:56.51 ID:0ajN2Tp6

>>212
２分くらいからパッドかベースらしき音色が動いてないか？それがいわゆるコードの進行感に繋がってる気がする
最初の方はアシッド的なベース（？）のワンコード風だけど、ボーカルの音程が2コードっぽい雰囲気を醸し出してるとも思う
コード進行は「ある or ない」ではなくて「全くない　弱い　普通　強い」みたいな段階があるのではないかと

214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/27(金) 22:34:07.02 ID:8y9zuwnc

>>212
バリバリ進行してるじゃん

215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/28(土) 02:50:20.05 ID:b2PeGrOf

NINのトレント・レズナーは十代の頃、クラシックの道に進むことも考えていたほどガッチリ理論をやってた人だよ。
そういった素養があるから、無茶なノイズをぶち込んだ曲でも破綻してない。

216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/28(土) 06:10:03.00 ID:2x5FZDRN

しかしこういう進行感の薄いモーダルな音楽ってとかくウケが悪いんだよなぁ、特に日本では。
そういうの気にしないならリフを積み重ねるような作曲法で特に問題はないと思う。

217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/28(土) 11:47:53.86 ID:iuYYQhlr

ジャズの考え方でいうと一発ものは何でもありともいえるよ。
例えばラヴエルのボレロはベースがずっと一定だけど
逸脱していくアッパーストラクチャーにコード感はあるでしょ
あれはジャズの人もよくやる。アッパーストラクチャーと解釈すればモードがズレていくというか分数コードというかどんどんズレてって緊張感をかもしだしたり
それをさらに押し進めるとノイズでもなんでもありだけど．その代わり構成力は必要です

218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/28(土) 11:57:16.32 ID:iuYYQhlr

211でいうと日本のフォークロアってコードないでしょ．津軽三味線，
便宜的に３コードとかついているけど，やっぱりコードがない方がすごみがある

219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/28(土) 18:20:39.73 ID:vL44iqf5

>>211
ソウルのコード進行って単純じゃね？

220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/28(土) 21:04:16.79 ID:RRYowW0R

>>215
ガチガチって言っても音楽学校卒じゃないし、
バークリーすら行ってないからせいぜい独学だよな
クラシックを本格的に独学、ってのはない。
そもそもクラシックにからめてトレントを評価する必要性はないし
クラシックの過大評価。
ポップスだけしか聞いてなくても破綻してない曲は作れる

すぎやまこういちだけはガチ独学みたいだけどね
この人は東大の頭脳だから真似しようとは思わない方がいい
あとシェーンベルグも例外中の例外

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/28(土) 22:19:13.06 ID:JbYB7pAe

武満徹ってどうだっけ？
独学だった記憶が

222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/28(土) 23:29:14.11 ID:GzYS7aY3

>>220

ガチガチという表現が良くなかったかもね。悪い悪い。

トレント・レズナーが人についてクラシックやピアノを学んでたのは高校くらいまでじゃないかな。97年のインタビューで本人がそう話してたよ。

そのときに曲の作り方も言ってたんだけど、最初に曲のグルーヴやベースラインを思いついて発展させ、歌メロは最後に作るとのこと。

223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 00:38:57.91 ID:d8VCSLZl

考え方を変えればベースラインってコード進行の基礎だよな

224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 06:21:24.36 ID:BRzzxvgU

そだね。コードはトップノートによって得られるサウンドよりベースの方が全体への影響度が圧倒的に大きいですね。
さっさとテンションとアッパーストラクチャーまでは身につけてしまった方が幸せ。
そこまでやってようやく基本ダイアトニックのトライアド、スリーコードが輝きを持ってくる。
コード話で詰まってる人を多く見てきたけど、ほぼ全ての人がダイアトニックセブンスと頻出借用までで止まってる。
良くてもパッシングとツーファイブ転調程度まで。
そのくらいまでやってようやくひらがな50音を覚えた程度だということを分かってないからまともな曲が書けない。書けなくて当たり前。

225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 08:28:55.10 ID:d8VCSLZl

つーか語彙と文章力は別物といった感じが

226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 08:32:45.16 ID:tFrq5m+k

「まともな曲が書けない。書けなくて当たり前。」

おいおい

227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 11:50:06.39 ID:/Bu3gaGR

>>224
こんな人がプロの世界にｺﾞﾛｺﾞﾛいるんだろうけど
何故か歌謡界は塵曲ばかり。
何故なんだろうねw

そう思うとそんなこと気にせず好き勝手にやってればいいって思うわ
別にプロ目指してるわけでもないしw

228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 12:03:28.42 ID:CnK5kKyL

>>227
そんな塵曲も作れないお子ちゃまは一生音遊びでもしてなさい。

229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 12:11:04.82 ID:tFrq5m+k

何を作りたいかだと思うよ
単に売れたいとかなら別にいいんだ、売れてる曲は基本シンプルだよ
職業作家になって量産モードに入るならいろんなやり方を知らなきゃだめだろうし

230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 12:33:47.08 ID:CnK5kKyL

>>229
シンプルなのしか作れないのと、あえてシンプルにしてるのには天と地の差があると思うんだ。

231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 12:38:43.33 ID:XNiCaoLM

>>224
理論厨の理論だと、そこまでやったら世界的な名曲がバンバン生まれるはず
だが実際は…ｗ　理論じゃなくパッションだ、ほんとこれ

232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 12:59:11.72 ID:tFrq5m+k

>>230
技術的には大きな差があると思うけど
聴く方にとってそこは関係ないと思うよ
そもそも稚拙=駄曲ではないし巧緻=良曲でもない

233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 13:03:27.14 ID:90rJGGeq

そんなことはない。稚拙は稚拙だしうまい曲はうまい。
そうしたちゃんとした価値判断のできない人間が言うのは
イソップ童話で言う「すっぱい葡萄」になってしまう。

234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 13:13:31.43 ID:XNiCaoLM

理論的な巧拙だけに価値判断だけを見出すならそうでしょう
それが音楽として良質かどうかはまた別って意味では？

235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 13:59:16.09 ID:STnDPvCt

表層的な、表現技術ってのは磨けばどうにもなる
でもその根底に「情熱、パッション、想い？」等がないと響いてこない

236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 15:01:41.06 ID:VX/FuK+L

お前らめんどくせえな

237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 15:47:44.71 ID:/Bu3gaGR

音楽理論勉強してゴミ曲大量生産ww
ちょーウケる

238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 19:42:06.75 ID:BRzzxvgU

ゴミで良いんですよ。消費されて行くインスタント音楽なんだから。
時間をかけて一生懸命に作っても内容は変わらないですよ。情熱を感じるのは作者だけ。
理論もなにも関係なく、商業音楽は全てゴミ。そう自覚して量産してますが何か？

239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 21:27:06.08 ID:XNiCaoLM

そんなこと言われてもおれアマだし……

240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/29(日) 23:39:11.55 ID:qWeCoU/A

理論的に複雑な事やりたかったら劇伴でもやればいいんじゃね
フリージャズまでやらせてくれる程度には幅広いし。

ポピュラーはそんなに難しい理屈いらんよ。
というか、難しい理屈がそんなにいらんのがいいところなんだよあれは
アルバムとかでたまーにスパイスで難しい事入れる程度

241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 03:59:12.12 ID:gLblY1Xv

理論？
難しい？
笑止千万ｗ

東大大学院で理論物理専攻しているオレからみたら
オマエらが必死でリロンリロンほざいてるのは頭っ玉悪い暇人がこじつけてつくった単なる幼稚な屁の理屈ｗ

242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 04:10:07.20 ID:gLblY1Xv

そしてその屁の理屈を必死で読み漁って
あっちこっちでコピッペしてドヤ顔してる有名な
馬鹿ジャズ珍子ってアホ聴専は全くまともに曲など作れんノウナシｗ

243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 04:18:21.96 ID:gLblY1Xv

>>238
商業音楽はゴミ？バ～カｗ
医学や理学や工学や建築の技術の話なら上級下級があろうが、
音楽なんて範疇では幼児のでまかせ鼻歌も有名なジャズ奏者のチャ～○～カ～のアドリブも同レベルやろ？
所詮どっちも音並べてるだけのヲナニー道楽以外の何もんでもない

244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 04:26:01.97 ID:gLblY1Xv

チャ～○ィ○～カ～のアドリブｗビバップと呼ばれてるアレなんかこそ
まさにゴミやろうなｗ
黒人がカタルシス発散目的に和音散らかしておままごとして自慰しとるだけ
ただそれだけのもの
社会の発展に役立つわけでもなくリスナーの心の琴線を震わせて感動させることなど全くできない
レベル的に非常に原始的

245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 04:35:40.69 ID:gLblY1Xv

と少々手厳しいことをいいましたが。。

「邦楽・洋楽のコード進行について語ろう 5」スレの800氏の演奏はなかなかええとおもいました

246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 04:52:27.18 ID:bZoqhMhE

ま、その通りだね
細かいこと言ったら音楽理論なんて理論家の数だけあるわけだが、大まかに言えばトライアドもアッパーストラクチャーも同じ理論が支えてるんだから、難しいもへったくれもないわな

247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 08:34:52.90 ID:ct8yzbgR

いいんだよ、気が済むまでおやんなさいよ

248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 09:05:45.56 ID:lq5x1Mks

一気につまんないスレになっちまったなー。
コード進行は不要と言ってるやつと東大大学院は書き込みをやめてほしいよ。

249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 10:15:24.67 ID:Rhfv1Apt

トーダイ寒っ
零下３０度

250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 12:45:41.79 ID:FS6OOnD4

2chの煽り理論の前では全て無力

251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 13:02:17.05 ID:eFQG4QNI

こういったコード展開てどーやって使えばいいの？
http://sleepfreaks-dtm.com/news/christmas2013/

252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 13:42:20.84 ID:pBo9R7Os

どうやって使うって、
並べてメロ乗せればいいだけでは？

253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 17:34:12.00 ID:Rhfv1Apt

そもそも理論物理がオナニーだろうがｗ
チャームだがミームだか知らんがルーレットでブラックホール作りやがって
何か一個でも社会の役に立つことしてんのかよお前ら税金泥棒は、あ？
Ｃパーカー先生は音楽産業に多大な収益をもたらしたぞ

と少々手厳しいことをいいましたが学生さん日本のために頑張って下さい。

254 ：↑：2013/12/30(月) 20:11:47.81 ID:rv/btJBT

理論物理に限らず数学など全ての基礎科学の研究が
医学工学建築電子など多くの他の学問の礎となりその進展に欠かせない要因になってるのわからん池沼級の馬鹿ｗ
こういう馬鹿やから○～カ～みたいな糞聴いて喜んでるんやろｗ
音楽産業なんか糞曲流通させて儲けてる糞ヤクザ業界で糞ヤクザが儲けまくってでっかい顔してベンツ乗り回してんのもバ～カ～のおかげやな確かにｗ

255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 20:19:58.50 ID:bZoqhMhE

何が「限らず」だよ
理論物理が俎上に上ってんだから、理論物理の擁護をしなさい
ま、プロの研究者なら理論物理がかなり思弁的な学問だってことくらい重々承知してるだろうけどね

256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 20:22:58.05 ID:FS6OOnD4

痛快なまでの完全論破だな、と言いたい所だが>>253は四天王の中では一番の小物。

257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/30(月) 21:14:15.06 ID:ct8yzbgR

ヒドいスレに仕上がったな
まあ俺は上手い下手にはこだわらず作りたいように作るよ。
技術のための技術は単なる見栄みたいなもんだし、それは俺にはしっくりこない

258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/31(火) 01:58:53.84 ID:Iw/nCYcj

>>257
音遊びご苦労様です。

259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/31(火) 06:00:23.30 ID:azJGPxXu

誰か曲をアップできる勇者はいないのか！

260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/31(火) 07:44:59.84 ID:Gu0aJdhY

まー音楽の理論なんて普通のジャズポップ作る程度なら、何も大した理論なんていらないからなー。
世間で聞こえる曲のために、技術のための技術を駆除する音楽なんて無いよ。
さっさと丸暗記で覚えた方が良いよ。
日本語とか若者言葉を使う時に高度な言語学なんて意識しないでしょ？
いわゆるコード理論なんて日常会話と同じだよ。

261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/31(火) 14:25:59.66 ID:FSJ3S3U6

>>258
理論厨ご苦労様です
ずっと理論についてガリ勉してれば良いと思うよ

262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/31(火) 19:35:46.35 ID:5kGGY7eq

理論厨vs音遊び厨の曲対決がみたいな
来年、ボカロで対決してみない？

263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/31(火) 20:48:32.14 ID:TODdGBd8

ボカロ()ｗｗｗｗ

264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/31(火) 21:40:24.71 ID:3i5EY1nN

C.Pianoman composed by The finale 「正夢」 Op 7 No 16
https://www.youtube.com/watch?v=x3nY4Jq4sMQ
※グランドピアノで作曲しました。ちなみに独奏曲です。
良かったら、聞いてやってください。

⑤別れの曲作曲：ショパンピアノ演奏
https://www.youtube.com/watch?v=Rz0IMdHhY00
C.Pianoman

265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/12/31(火) 22:47:06.84 ID:0JMw9RB0

マルチってことは第三者の荒らし？

266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/01(水) 00:48:02.28 ID:VvqJdE+c

あけましてモータルインターチェンジ

267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/01(水) 01:38:31.01 ID:PVv4YD3n

明けましておめでとうございます。
今年はオギュメントの使い方を学んでいこうと思います。

268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/01(水) 12:36:24.71 ID:vrYAU4A1

ボカロ（）って笑ってるがお前の作った曲はそのボカロより再生数が少ないだろw

269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/01(水) 13:50:19.30 ID:Q+Orq2lv

ただの荒らしやろ、作曲するやつは何の音源使おうが気にせんしな

270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/01(水) 14:00:47.82 ID:iqwTMMez

いや、ボカロ()だからこそ再生数が伸びるんだよ。
低年齢が良く好んで聴いてくれるから再生数だけは潤う潤う

271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/01(水) 15:18:15.59 ID:MhuUO4RJ

ボカロ()ｗｗｗｗ

272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/01(水) 15:27:23.52 ID:ITnTETkA

再生数^^

273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/01(水) 20:08:38.18 ID:Q+Orq2lv

すまんかった

274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/01(水) 23:40:38.63 ID:MxntX9fr

ボカロ（）言ってる奴は決して同じ土俵で結果出さない件
勝負する必要ないとかくだらないとか理屈をこねるのは一人前

275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/01(水) 23:58:23.99 ID:Es30sepQ

>>274
何wwwwwwww何か根拠あって言ってんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 00:04:01.41 ID:nyaep8Zn

で？煽るだけ？

277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 00:08:06.42 ID:BTKXbpls

いやいや、煽ってるんじゃなくて聴いているんですよハイwwwwwwwwwwww
どうなんです？ボカロ()って言われて腹立てちゃって>>274みたいなこと言っちゃったんかな？wwwwwwwww
ん？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 00:17:06.40 ID:nyaep8Zn

無能より低能の方がマシだなと呟いただけさ

279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 00:19:37.53 ID:BTKXbpls

そうだね、全く同感だわ。
根拠の無い言の葉は無能だって言えるからねwwwwwwwwwwwwwww

280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 00:41:50.55 ID:ihYoEHTE

煽る時は草を生やさず冷静に煽るべき

281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 00:56:40.44 ID:BTKXbpls

いやいやいやいやいやいやいやいやwwwwwwwwwwww
何煽り方語ってるんwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやーでもで、煽るだけ？とか無能より低脳の方がとか呟いちゃっててボカロに関して全く関係ない逆煽りしてる奴は本当に面白かったwwwwwwwwwwwwwwwwww

また相手しておくれよなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 01:30:13.50 ID:qAeSZwx8

メロディ作ったら
まず4拍の頭にくるトップの音を全部調べてキーを割り出す
↓
ダイアトニックのコードつける
↓
必要なだけテンションつけたりオンベースしたりすればいいよ

これで大体はコード進行作れると思うけど…

283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 02:47:15.03 ID:DVKLPArX

CM79 - FmM7
勃起

284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 04:30:32.05 ID:P7vDjLg/

頭の音から調判別できるって随分と拙いメロだなぁ

285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 08:41:35.51 ID:qAeSZwx8

>>284
現代音楽でもやってんのか？

286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 15:59:24.59 ID:P7vDjLg/

>>285バカ丸出し。
自己流じゃなくメロディの書き方も勉強してきなさい。
コードトーンに揃えるのは初歩の初歩。

287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 16:22:58.49 ID:qAeSZwx8

>>286
バカはお前だハゲ

どんだけ音楽が出来るか知らんが
メロディからコードの割り出し方を
俺なりに説明しただけだろハゲ

お前はどうやるんだよバカ
お前のやり方も説明しないでなに偉そうに
くっちゃべってんだよハゲ

288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 16:25:44.04 ID:qAeSZwx8

あー、4拍じゃなく
1小節のなかの1番高い音を採譜して
和音とキーを割り出すの間違いだ

すまんね

289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 16:36:03.41 ID:qAeSZwx8

>>286
ちなみにお前には謝っとらん
ハゲ

俺が言いたいことは
よく読めばわかるはずだバカ

8小節ぐらいのメロディラインから
スケールを割り出してキーを探し
1小節ごとにトップの音を採譜して
キーをふまえつつベースと
真ん中を埋めるトーンを探せばコードが出来るから
不自然なとこや理論的に合わないところを
修正すればOK

この作業をしてる人なら
当然コードトーンを当てはめて考えているはずだハゲ

キーがわかればトニックやドミナントなどに当てはまる場所もわかるし
大まかにコードが分かればコードを変換していったりドロップや転回させて
良いコード進行を作ればいい。

理論的におかしくても良い響きなら
どんどん使えばいい

290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 16:42:51.45 ID:DVKLPArX

？？？
自分で曲を作るやつが自分の曲のキーがわからないという状況があるのか？
鼻歌ですらおぼろげにハーモニーのイメージが頭の中では流れてると思うんだが…

291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 16:59:22.11 ID:UluReGIC

俺もそれオモタ、多くの場合メロディ作った段階で調はできてるよな
それこそ現代音楽でもないかぎり

292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 17:06:17.05 ID:+nqgel/c

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22584367

AKB48のハートエレキをロックkにアレンジしました。　よかったら　きいてください。

293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 20:11:03.38 ID:qAeSZwx8

お前らほんとにアスペだな

メロディは作れるけど
コード進行ができないので教えて欲しい
ってニーズがこの板のの存在意義のひとつだろ？

そりゃ自分で作ればすぐ分かるさ

ツーかコードから作ってるよ、俺は

294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 20:18:17.44 ID:+nqgel/c

とりあえず　ベースラインを考えて　そこをベースに　軸となるスケールのなかから好きな音を選ぶか1　3　5　でいいんじゃないかな？

295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 20:24:52.05 ID:rTYnSVSz

そんなアホみたいな方法やめとけ

296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 20:51:19.14 ID:C/DVIQw9

あと、10年一生懸命楽器弾けや(笑）

ただ単純に練習が足りないとしか思えない（爆笑）

297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 21:27:11.29 ID:WIA844Ee

サイコロ振って決めよう
７度の和音はないけど、それが個性になる。実際無くても成立するし

298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 22:34:03.49 ID:P7vDjLg/

>>289
2chは初めてかい？

299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/02(木) 22:34:37.11 ID:0VsyC+5V

コード進行はいくらでもできるのに
キャッチーなメロがうかばない
ここにいるやつらがほんとうらやましい

300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/03(金) 13:20:08.52 ID:n+kIpPbJ

メロディ担当とコード担当が組めばいい。藤子不二雄みたいな
昔は本当に鼻歌メロディだけの作曲家いたよな

301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/03(金) 18:35:56.13 ID:Dkx+I/Sj

今でもいるよ。

302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/03(金) 19:49:15.22 ID:z8eNrmOM

理論がないと曲が作れないやつは才能がないのに音楽にしがみつく欠陥人間。
俺みたいな選ばれた人間は勉強しなくても正しい音がわかるから理論なんぞいらないのだよ。

303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/03(金) 19:50:18.84 ID:YcJcVHR0

でたでた　さすがw

304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/03(金) 20:52:21.95 ID:c9uAhIyt

理論までいかなくても、経験則でコード進行いっぱい知ってれば
曲量産はそんなにむずかしくはないよね
ただし良い曲がかけるかどうかは別の話

305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/03(金) 21:19:46.82 ID:SWJaMHhG

曲作りの基本をろくに知らないで曲作りしてるプロっているのか？
クラブ系はいっぱい居そうだけど。
俺も感覚で作ってるわ。

306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/03(金) 22:33:23.06 ID:R7r8zhum

そもそも曲作りの基本ってなんだ？

307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/03(金) 22:47:37.14 ID:x0J0i4T2

曲作りの基本って色々あるね
ただの叫びであるとか、旋律、合唱、ビートのアンサンブル等々、歴史的・地域的観点から異なってくると思うけど

308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/03(金) 23:12:32.15 ID:w+6O3RIY

クラブ系はクラブ系で違う知識が必要
サンプリングの知識とか、エフェクターも使いこなさないといけないし、リズム楽器の重ね方とか
それはそれで奥が深い

309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/07(火) 07:28:39.18 ID:sQFuKT4p

ストリングスを先に打てば使う音わかるしメロディやベースライン作ってる時に不快感の原因がわかりやすいんじゃね
俺理論とかからっきしだけどこの方法で作ってるよ

310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/07(火) 20:38:22.60 ID:h0F35c65

メロディとコードはできたがアレンジができない！スレでも建てるよろし。

311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/07(火) 20:53:32.52 ID:mErGqpae

スレチ

312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/07(火) 23:57:46.27 ID:2N3pZ6Ll

クラブ系の曲作りたいけどどういうコード進行がいいのかわからない
歌ものはググれば腐るほど定番進行みたいなの出てくるけど
クラブ系は全然でてこないよね
あとハードコアやグラインドコアなんかのロックも

313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/08(水) 00:14:27.12 ID:zodrfBl/

クラブ系はトランスとかハウスしか知らないけど
単純に聴こえて実は割とひねったコードにしてるよ4度や6度なんかも良く使ってる
あとオンコードがかなり多い印象

ループが気持ちよくなるようなのを練ってるんだろうね

314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/08(水) 00:48:04.56 ID:kkIBzIT3

>>312
歌だと最近のEDMは演歌コード展開多いじゃん。Aviciiとか
メロを鼻歌で作る→コードのせるでOKじゃない？

315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/08(水) 17:31:27.19 ID:sun4Vvy0

指をクワっと開いてテキトー４音押さえる。
そこから全音ずつ上下してれば何か閃くさ。

316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/10(金) 18:12:50.71 ID:Mon7GTbP

>>312
大昔の音楽は和声とオーケストレーションで構成していたけど
ノイズやサンプルの欠片の組み合わせでもキャッチーな構成ができる人がでてきた
まったく調性のまちまちなサンプルをmpcで組み合わせでヒット曲を量産したJ dillaとか
音楽理論がないかというと耳がいいので結構理屈は正しい

317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/10(金) 21:45:05.48 ID:W0iQBtoC

J dillaとか聴いた事無いけどツベで聴く限り作業BGMとしてはいいね
あーいうループものに歌モノ乗っけるものは音楽知識のない者がよくやるパターン。

318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/19(日) 01:19:27.04 ID:Rq7uKuW4

サビのコード進行に合うようなAメロとBメロのコード進行ってどうやって作るの？

319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/19(日) 03:46:55.53 ID:KBjQJCKS

ぜ～んぶ同じ進行で作るのもかなり有りよ
クラブミュージックやU2、エニグマとかメガヒットした曲はその手のがかなりあるよ

320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/19(日) 04:38:31.56 ID:EYDWyM/v

>>317
今じゃこんなの無理だけど
たとえばこれはボビーコールドウェルのサンプルそのままの大ヒット
追加したベースもなかなか
http://www.youtube.com/watch?v=W_-qRcHAhzk

321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/31(金) 07:30:02.86 ID:JDD5TCKi

>>10
俺、海外大学だから、英語で頼む。意味わかんない。

322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/31(金) 15:08:30.35 ID:tP6ihz+e

キーが決まっている場合はつけられるコードは限られているのですか？

323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/31(金) 15:34:21.56 ID:pgPKH5bX

>>315
コードメモリーとかそれ風だな。エディットのトランスポーズや、ベンドでもできるが。
機能和声が分からなければ、それで上下させればいい。平行移動って意外に新鮮だし。
　スケールに、三和音が、Ｍ・ｍが3個ずつ入ってんだしさ…

324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/31(金) 15:40:29.39 ID:Ct8rWU99

>>318
サビの進行のﾃﾝﾎﾟを半分にする。
サビが一小節毎に変わってれば、ニ小節毎に進行

325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/31(金) 16:11:19.66 ID:TyLMkgrK

>>322
キーが一つである考えると限られますが
いろんな部分を別のキーと解釈すると使えるコードはいっぱいあります＞jazz

326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/31(金) 16:17:06.98 ID:TyLMkgrK

ポップスでよくあるのは
移動ドでいうとキーがCとFの混合とか
ドッペルドミナントは部分的に別のキーからコードを借りてきます

327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/31(金) 16:22:33.08 ID:TyLMkgrK

たとえばキーがCでE7-AmはEmじゃないとおかしいと思うでしょう
だけど部分的に別のキーだと考えれば使えるのです

328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/31(金) 17:00:44.09 ID:qCwqZ7v9

代理やドッペルや同主調借用程度のことはググって暗記。これ一ヶ月以内にね。仕事や学校の無い暇人なら1週間以内。
それ以上かかるほど多忙なら聞き専やってたほうが幸せだと思うよ。
このくらいまでのことは理論じゃなくてひらがなの読み書きレベルだよ、って俺の先生が言ってた。ゲームのルール覚えるのと同じに思えってさ。

329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/31(金) 21:02:28.84 ID:9iURCqXO

それを英語で言って欲しい。バークリー音楽院だって全部英語で教えてるだろ。
なんで日本だと全部漢字に変換されてるんだよ。何言ってるか、わかんない。日本の教育って西洋からの輸入学問なんだから、英語も併記してくれよ、まったく。

330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/31(金) 21:57:55.16 ID:hMZxWjgt

>>329
Certainly. Shoot! So,what do you want to know about music theory?
Be more specific.
Your questions so far seemd to be kind of vague and pointless.
(BTW,if you want any explanation or advise in English language,
why do you keep coming here asking stupid questions in Japanese?
You're free to go any place where English is used and spoken...)

331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/01/31(金) 23:18:02.69 ID:N+yZPY9c

>>330
okay. i'm not sure if my ID is the same one now but i am the one you are talking to.

what is 代理やドッペルや同主調借用?
whati is this abberevieated word (i bet this isn't already a term anymore) "代理" called in English, and what is it all about?
then,
the same questions about the words as follows; ドッペル, and 同主調借用.

oh, yeah, also, like i said at #321, 和声法, 対位法 in English and the meainings.

Thanks a lot for your going to explain the words I pointed in my response very nicely.

332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/01(土) 00:31:41.63 ID:NbhX5E0J

代理 : (chord substitution) is to replace chords with replaceable chords of the same function.

ドッペル: (Secondary dominant (= doppel dominant <Germ.>): a dominant seventh chord optionally set to resolve to a diatonic chord which is not the tonic chord.

同主調借用: is to use optional chords from parallel key (i.e. two different keys that have different modes and key signature but both have the same tonic)

和声法：theory and principles of harmonic progression

対位法：theory and principles of relationship between interdependent voices

333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/01(土) 00:53:57.01 ID:W75ryhlv

毎日２～３冊のテキスト同時進行でやってるけど
今日は眠くてしょうがない。全然頭に入らないから寝るわ

334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/01(土) 00:56:12.38 ID:yAv03iVX

thanks.
英語だと、まず「誤読」や「誤解」が産まれないから、効率が良い。かなり分かりやすくなった。
語の語呂から知ったかぶりすることも英語では不可能だし。

335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/01(土) 10:10:30.22 ID:VryFmVNj

>>325

ありがとうございます。

336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/03(月) 09:49:11.31 ID:dM2YkGhx

ここは、全く機能もわかんないって人と、
自分らしいコード進行見つけたい人といるのかな？

337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/04(火) 01:47:06.64 ID:LzSatGnJ

根省も一時変化も理解していないコード名人様が常駐しています。

338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/05(水) 01:55:03.19 ID:3dljCZYk

全く機能もわかんないって人と荒らしと煽りとパッション屋良

339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/07(金) 15:59:19.36 ID:7EaZerMK

でも今更ながらコード進行ってのも古い話だな。
かなり前なら、コード進行に拘っても聴いてもらえたが。
今時、すぐ音質がどうこうオーディオ機器みたいな話になるし…
　その手の人等は、ドミソ～だろうがミソド～って鳴っていようが関係ないんじゃないかな
…最低音と最高音さえ鳴ってりゃ良いだけなのさ

340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/07(金) 16:00:11.98 ID:FFEyI6Oy

あはは! (≡^∇^≡) ﾊﾊﾊ…

341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/07(金) 16:39:40.40 ID:P9hPjZiF

ネタにもならん音源だったらそりゃそうだろうけどなぁ

342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/07(金) 21:05:23.94 ID:7EaZerMK

ネタにもならない音源の時代の方がちゃんと聴いてたよな。
高音質になってから、コード進行なんて聴いてない奴増えたこと。
中低域削られてようが、平気な顔してるよ…リバーブだけガンガンかけときゃいいんだから

343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/07(金) 21:06:32.92 ID:FFEyI6Oy

>>341
馬鹿にされてるよ
あはは! (≡^∇^≡) ﾊﾊﾊ…

344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/07(金) 21:29:04.85 ID:P9hPjZiF

>>342
MIDI音源時代の方が楽しかったって言うのはある
PCのスペック低くて動画なんて無理だったし
WRDやSherryWRDなんか、今より手作り感凄かったものなー。
勉強になったよね。

345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/07(金) 21:39:01.98 ID:P9hPjZiF

聴き手はコード進行なんて気にしないでしょうな
作ってる人だけじゃないの、気にしてるの
俺も他の人の曲のコード進行なんて気にしないし。

346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/07(金) 22:17:49.56 ID:9br31cKb

コード進行っていうのは建築業と同じでちゃんとしっかり作られていれば誰も気にしない
でも、長い年月住んでいるとどうしても細かい不具合があると気になってくる
明らかにおかしい施工ミスや設計ミスがあると、住むことができなくなる

347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/07(金) 23:32:25.56 ID:cE0RvO2S

でもそんな致命的なミスは稀という

348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/07(金) 23:44:03.55 ID:g0mM2rC5

この流れで、すっぱい葡萄の寓話を思い出した。

349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/08(土) 00:15:20.43 ID:sc9dX9Ug

レコード時代やジャズのこんな糞音源みたいな古い音源聴いてる人の方が、
進行や手法に拘りがある人多かった気がするからな

350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/08(土) 00:23:02.08 ID:xzbbxuaw

>>347
素人の曲だと間違いっていっぱいあるけど
プロの曲の場合は「これ間違ってるな」と思うようなコード進行にあたることは
ほとんどないよな
理論がよく分からない若手ロックバンドだってたくさんあるだろうに
プロデューサーとかいろんなスタッフがものすごくチェックしてるんだろうなと思う

351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/08(土) 02:11:06.80 ID:b1aAe07x

間違ったコード進行ってあるのかな。
気持ち悪いコード進行はわかるけど。

プロデューサーやスタッフがコード進行をチェック、とか物凄い発想だね。

352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/08(土) 13:30:31.98 ID:bKPlt7xX

音楽素人でもコードを聴いてるという意識はなくともちゃんと感じてるよ

例えば素人が「切ないメロディだ…」とか言う場合その半分ぐらいは
コードがそう感じさせている
俺がそうだった

353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/08(土) 14:14:21.67 ID:sc9dX9Ug

大抵、そういう曲は古い曲の方が多かっただろ
って、話なんだわ

354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/08(土) 16:12:21.43 ID:CB3i5+Zt

出来ることが多くなったお陰で、昔ほど進行に拘らなくてもよくなったのが大きいのかな
でもビートに乗せてドンスカドンスカ言ってる曲でも、ツボ押さえてる曲とそうでない曲、ってそれぞれあるように思う

個人的に、コード進行自体よりもいいメロ作る方が何倍も難しいな
自分はいつもそこでつまづく

355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/08(土) 23:06:25.98 ID:VQEwbni3

「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.16
http://www.youon.info/?q=node/7286
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.17
http://www.youon.info/?q=node/7285
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.18
http://www.youon.info/?q=node/7284
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.19
http://www.youon.info/?q=node/7283
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.20
http://www.youon.info/?q=node/7282
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.21
http://www.youon.info/?q=node/7281
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.22
http://www.youon.info/?q=node/7280
※一般社団法人日本音楽著作権協会 JASRACさんの審査の為に湧音（ゆうおん）音楽配信サイトに
僕のグランドピアノ独奏作曲動画を配信させていただきました。ピアノマンチャールズ

356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/08(土) 23:17:55.91 ID:DcRfoc+A

>>351
例えば，Cmでメロディがミとか、Cmaj7でメロディがB♭とか明らかに不協です
こういうのが起こるのはコード進行が間違っている以前にモードがおかしい
才能のあるアレンジャーならちゃんとしたコードを付け替えることで
一転名曲にすることができる（かもしれない）

357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/09(日) 05:11:24.85 ID:KFSyUbmd

>>355
もう2chで宣伝すんのやめとけよ毎回毎回同じ様な曲ばかり作りやがって
勘違いピアノマン()さん

358 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(4+0：8) ：2014/02/09(日) 06:01:35.42 ID:uxtb/8fk

前からこの曲不思議だったんだが、ちょうど356が良いネタ振ってくれた。
http://www.youtube.com/watch?v=qCdFseQaViM
これ、ど頭のコードがCmaji7でメロディがB♭なんだよ。
俺がプロデューサーなら作り直させる所なんだけど、
この曲妙に格好よく気持ちよく聞こえる不思議。
なぜなの？

359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/09(日) 11:19:18.44 ID:XosyKTBS

Cmaj7にBbのメロディーを使っちゃいけないなんていうことは実際は当然ないわけで
半音でぶつかる場合はボイシングを工夫したり弱拍にもってきたりすればいい
そういうことはアレンジャーやプロデューサー、レコーディングディレクターが日々行ってることで
むしろやらないほうがおかしい

360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/09(日) 11:36:47.35 ID:cMbPRBlA

コード進行が『間違ってる』・・・？
C△上でBbを使ったら不協和・・・？
ああ、もしかしてここは古典和声スレですか？

361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/09(日) 18:06:36.16 ID:hSbIxkxK

まず眼鏡をかけろ

362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/09(日) 20:21:49.72 ID:dblim0Iy

コード進行が作れないなんてどうせ楽器出来ないんだろｗ
メロからコード作るのは苦手だが、コードから作るか同時にやれば問題ない

363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/09(日) 23:13:35.31 ID:jgE12Fmf

「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.22
http://www.veoh.com/watch/v677082482s6swQ6p
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.1
http://www.veoh.com/watch/v677082454XfRmPzp
※一般社団法人日本音楽著作権協会 JASRACさんの審査の為にVeohの音楽配信サイトに
僕のグランドピアノ独奏作曲動画を配信させていただきました。ピアノマンチャールズ

364 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/10(月) 00:41:33.22 ID:v61mMij+

そっか、考えてみればブルースやR&RとかでE7バックにGとか歌うわな。
件の曲は弱拍だから気にならんて事ね？

365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/10(月) 02:46:27.13 ID:sm60ND5P

C7上でB弾くこともあるしな。刺繍音や掛留音なんかだと全然不自然じゃない

366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/10(月) 23:09:24.59 ID:hhsKMVpO

まあ増8（短9）は大抵の場合避けた方が上手くいくけどな
一般人がこぞって前衛だの不協和だの言うバルトークですら
dur-mollの和音を使うときはM3より上にm3を置くヴォイシングを徹底している

367 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/11(火) 09:12:14.38 ID:vcylFva/

短9のとき何を避けるの？

368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/11(火) 12:43:15.94 ID:ZZ5EDuPs

短9というインターバル自体が取扱注意って話でしょ
susコードでないイオニアンやミクソリディアンの4th、ロクリアンの♭9はほとんどの場合アヴォイドと言われる
メジャーコード上での♭3, ♭7の使用はブルースの特徴の一つだが、マイナーコード上でのM3, M7は不可と言う人はたぶん多い

一方でフリジアンの♭9, ♭13なんかはジャンルや人によって言う事が変わるし、
トニックペダル上での♭II はスペイン音楽の典型なわけで（ttp://www.youtube.com/watch?v=4Z81q8ke0iE みたいなやつね）
不自然に感じる人・ケースも多いってことを念頭に置きつつ、ヴォイシングを工夫するなり使用を控えるなりケースバイケースで判断するしかないな

369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/11(火) 13:36:41.74 ID:qddctecA

「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.22
http://www.muzie.ne.jp/songs/414483/
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.21
http://www.muzie.ne.jp/songs/414484/
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.18
http://video.fc2.com/content/2014021154fHXAmY
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.19
http://video.fc2.com/content/20140211xe4zUn1K
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.17
http://www.veoh.com/watch/v67708565QkMNnGNb
「ピアノマンチャールズグランドピアノ独奏作曲」 Charles Pianoman The finale Op.7 No.20
http://www.veoh.com/watch/v67708559XEW7ScyB
※一般社団法人日本音楽著作権協会 JASRACさんの審査の為にVeohの音楽配信サイトに
僕のグランドピアノ独奏作曲動画を配信させていただきました。ピアノマンチャールズ

370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/11(火) 14:45:48.24 ID:srbwwXL3

ピアノマンチャールズさんって
あのｍｉｗａスレに自分のツベ演奏動画貼りまくってるあのお方ですか？

371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/11(火) 17:04:37.96 ID:pzwhTu2S

>>370
そうです、とても迷惑なお方です。
そしてつまらない曲を貼るだけ貼ってそれに対するレスを全く読まないメガネ野郎の事です。

372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/11(火) 17:10:40.69 ID:pzwhTu2S

こいつ頭と手をブンブン振り回しながら鍵盤叩きまくってるな。
毎度毎度演奏とは思えない演奏を披露してくれる

373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/11(火) 18:28:34.60 ID:hhVNv/cs

>>370
至るところに貼りまくってるよ
ちょっと、つかかなりネジが外れてるっぽいから相手にすな

374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/11(火) 19:07:19.07 ID:C8e2mQCI

>>372
ただ鍵盤叩いてるだけで笑うわ

375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/11(火) 21:00:17.29 ID:x0jai+g+

>>374
お笑い芸人にみえてきたわｗ

376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/12(水) 01:16:50.55 ID:/DaQZTro

でもピアノの演奏技術は何げに高い
モンクやキースジャレットあたりよか
ず～と複雑な曲になってることは確か

377 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0：8) ：2014/02/12(水) 07:00:15.13 ID:iUvj6FAD

技術？はさておき、音色が汚い。ボイシングじゃなくて音自体が。
リズムが滅茶苦茶。ボイシングも気持ち悪い。

逆の意味でこう弾ける事が凄いと思ってしまう。

378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/12(水) 09:57:37.41 ID:vvtTZpKe

反応しても意味がないのでスルーすべし

379 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/12(水) 17:10:07.68 ID:iUvj6FAD

ごめんよ。。。

380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/13(木) 03:47:57.23 ID:IBHjRkqf

>>377
えらそうにほざくなやｗ
じゃ、オマエ彼の演奏を完コピーしてみろや
完コピーしてしかも彼より綺麗によどみないリズムで弾いてみろ
オマエみたいなノウナシのごくつぶしキキセンには絶対無理やろｗ

381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/13(木) 05:05:51.44 ID:k4KP9rwY

>>380
こんにちは、ピアノマンさん

てか批評出した奴に対しじゃあお前やって見ろやとかニコ動で氾濫してる厨房でつか？

382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/13(木) 06:47:24.70 ID:Q7oHSKws

本人降臨か。
記念カキコしとく

383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/13(木) 09:32:24.80 ID:DR57jN2P

スレチでマルチで逆ギレの3連コンボとか救いようがないな

384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/13(木) 10:56:31.87 ID:ZpRdeVP9

ってゆーか>>376もピアノマンさんですよね＾＾

385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/13(木) 21:29:24.60 ID:yeSV5wxm

おかん「おもちゃは大切に使いなさいよー

386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/13(木) 21:52:38.33 ID:q4dx2gxC

鍵盤を叩いてる姿が完全にパワータイプの池沼

387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/13(木) 22:21:33.75 ID:uSeyQm5g

弾いてるコードも進行もアルペジオもほぼ全て同じ。
出だしの音は基本同じ音
そしてキーはどの曲も固定。
メロディラインは所々入ってくる不協和音はその和音は殆ど同じ。途中の16分のオクターブで汚い降り方してるのもほぼ全ての曲でされてる。
この人の曲でイントロクイズ出されたら俺答えられる気がしないわ。

388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/13(木) 22:57:25.79 ID:VqzCnt48

そいつ初めて見たのはアメブロだったかな
コミュ二ティ上なのに、コミュニケーション一切なしで一方的に動画貼り付けまくって、意味不明な独りよがりな技術理論一人で語ってるし
曲聴いてみれば、一人で勝手に芸術と思い込んでる中二病的な一人善がりさに満ち溢れてて吐き気がした
チャールズとか自分で名乗っちゃってるところからしてもう、、
その後、Youtube、２ちゃんのスレというスレでマルチで貼りまくり
相当レベルの高い引き篭りと思われる

389 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/14(金) 02:09:44.64 ID:hfmYkO/U

キレかたがまたw
完コピしろってwww

その辺走ってる車の音とか子どもの声とかをコピーしろってのと同じでしょ。

390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/14(金) 02:41:33.63 ID:Wr/rgw5X

あとお前がやってみろやというのも選手に対して文句を言う監督にそんなに偉そうに文句言うなら監督お前がやれやと言ってるのと同じだな。
「文句を言うならまずこれより上手くやってから言え」なんて言葉に何の力もない。
評価する人と披露する人をごちゃ混ぜにする考え方は消防

391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/14(金) 06:38:07.57 ID:Gyf5jAZ7

本人に「もう一度同じの弾いて」と言えば化けの皮がはがれる
おもいつきで弾いているから楽譜ないだろｗ

392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/14(金) 12:06:22.84 ID:TJny3Ft7

てか、お前らちゃんと聞いてやるだけ偉いわｗ
完全に池沼臭がして開く気も起きない

393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/14(金) 12:07:38.63 ID:2eVmWwf7

>>386
パワータイプの池沼ワロタ

394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/14(金) 13:53:07.50 ID:W11TKzI/

こいつYouTubeの方で歌の方も上げてたがそっちはもっとパワータイプだぞ？
力ありあまり過ぎて朝鮮人化してる

てかこの人リアル在日？

395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/14(金) 14:08:33.04 ID:W11TKzI/

なんかみつけたったwwwwwwwww
キモ過ぎる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1358151222/

396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/14(金) 16:17:50.62 ID:uypqHz4v

Youtubeの動画は見られないみたいだが、>>395のスレのうｐロダの動画はまだ生きてるな
独特の甲高い奇声を上げながらド素人丸出しで鍵盤を乱打する池沼（パワータイプ）
お前らがあんまりに楽しそうにいじってるからつい魔が差して見ちゃったが、これ普通にトラウマものだぜ

しかしもっとすごいのがカラオケ動画だ
もはやここまでくると全部ギャグでやってるんじゃないかという気がしてくる
まあ、全部ギャグだったとしても『狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり』だが

397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/14(金) 21:56:55.92 ID:WKk2h7rC

>>381 >>396
部屋にグランドピアノがある天才音楽家ピアノマン氏の
爪の垢に寄生するダニがするウンコ以下の存在の馬鹿キキセンが
コンプレックスに狂って連投しまくっててワロタｗ

オマエみたいな幼稚で単調な曲ばっか聴いてるだけの低脳猿に
高尚なピアノマン氏の曲が理解できるわけがないわなｗ
ノウナシ負け犬はきゃんきゃん泣いてばかりいないで
この天才に対抗できるような演奏をうｐしてみろや

オマエみたいなノウナシにはできね～～～～～～よなｗこの低脳ノウナシｗ

398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/14(金) 23:15:55.58 ID:uypqHz4v

ツッコミどころが多すぎて全く煽りになってない
国士舘とはここまで頭の悪い大学なのか
それともこいつが特例中の特例なのか

399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/14(金) 23:44:12.47 ID:2eVmWwf7

国士舘てスポーツしかできない脳筋を中心に集めてる名前だけ書けば受かるFランだろ。大東亜帝国(笑)

まぁそれはスレちだからどうでもいいが>>396のレスに笑ったわ。今夜は良い夢見れそう。
あ、動画はみてないよ

400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/14(金) 23:45:17.90 ID:BbwLLoSI

>>397
グランドピアノが可哀想だ。あんなにガシガシ叩かれて。
本当は優雅なお嬢様に拾われて、優しく弾いてもらいたかったろうよ。
たどり着いた先がパワーチャールズじゃそら泣くわｗ

401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/15(土) 00:26:32.70 ID:tY7EHsqC

パワータイプ吹いたｗ

402 ：↑：2014/02/15(土) 01:09:40.07 ID:NzVDtNqQ

部屋に楽器などないノウナシ負け犬キキセンのミジメな遠吠えｗ

403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/15(土) 01:18:41.42 ID:VeaabCf1

>>402
飽きた。もう帰っていいよ。ご苦労だった。
最長七分の動画見たから満足だろ？

404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/15(土) 03:17:08.02 ID:BFqSr5Xn

くっそｗｗｗ
お前らの煽りだけでおなか一杯大爆笑だわｗｗｗ
ホントに優しいな、ちゃんと見てやるなんて

405 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/15(土) 04:05:28.80 ID:oq44fayS

国士舘ダメだと思うよ。
前仕事くれた国士舘卒のT、いつもギャラ遅れやがって
問い合わせたら「あれ？入ってないですか？クライアントに確認します」って
何度も何度も遅れる。二度と仕事受けない。

406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/15(土) 09:06:38.40 ID:R3XHPiH5

>>380, >>397, >>402
部屋にグランドピアノがあること以外に天才性を示すエピソードを思いつけない想像力の無さ
『爪の垢に寄生するダニがするウンコ以下』というとりあえず悪口を列挙しただけの小学生レベルの発想
『連投しまくっててワロタｗ』と言いつつアンカーがたったの二つしかついていないためまるで説得力がない
『ノウナシ』『ノウナシ』と同じ単語を連発する驚異的な語彙力の無さ
挙句の果てに『低脳ノウナシ』と、ほぼ同じ意味の単語を苦し紛れにつなげちゃう絶望的な表現力の無さ

等々、列挙してたらきりがないな
もうね、このスレで誰が一番『低脳ノウナシ』なのかは、誰の目にも明らかすぎて面白くないんだよね
今日でも明日でも、なるべく早くママと一緒に病院に行ってきなよ。間違いなく発達障害だよ

407 ：↑：2014/02/15(土) 12:33:15.88 ID:+1Yn5za/

ノウナシの負け犬が今日も顔真っ赤で必死にキーボード「カタカタッ！！！！」に憐れすぎでワロタｗ（一方、俺様涼しい顔たった１行）

408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/15(土) 16:45:17.82 ID:fKFIwvog

ブーメランだよ

409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/15(土) 21:41:50.97 ID:l08Y9rGB

そいや何回ノウナシととか低脳言ったんだ？
馬鹿の一つ覚えみたいに下らない。
てかピアノマンからずれてただ小学生が煽る痛い子になっちゃってるんだが大丈夫か？
>>397の発言を踏まえた上でもう一変>>389 >>390振り返ってみ？？？
あと何処ら辺がピアノマンは崇高なのか分かりやすく教えて頂ければ嬉しいな？

こいつにピアノマン()の曲を使ってイントロクイズさせてみたい。

410 ：↑：2014/02/15(土) 22:24:35.31 ID:+1Yn5za/

この脳みそが幼稚で悪いノウナシには

ピアノマン氏の高尚緻密で複雑な曲を理解

できないから無駄やろｗ　　ミジメな馬鹿ｗ

411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/15(土) 22:30:35.85 ID:6T/CNCuQ

池沼が頻繁にレスしてる…！コレはスピードタイプか…！？

412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/15(土) 22:37:03.35 ID:l08Y9rGB

またも出ましたノウナシwwwwwww
お前はそれでしか罵れないのかwwwwwww
あとイントロクイズは俺がやるんじゃなくてお前にやらせたいと言ってるんだよバカ。

こいつは消防だからピアノマンの様なワンパターン無展開な曲を気に入ったのか、池沼だから池沼なピアノマンに魅入られたのかどっちなのか。類友って奴？？？

あと「ノウナシだから理解出来ねえよ」ていうのは「ノウナシ」という言葉を使って盾にしているに過ぎない。
現にそれで何処が崇高なのか教えて欲しいという質問に対して「能無しには崇高なピアノマンさんの曲は理解出来ねえよ」と自分の意見を言わなかった。

ここまで幼稚な煽り荒らしする奴は今まで居ただろうか？

413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/15(土) 22:40:06.91 ID:l08Y9rGB

ここまで来たら釣り堀と疑ってしまってヤバイな。
ピアノマンが叩かれてることを良い事にそこに飛び込みレス合戦を仕掛けに来てる模様なのか？

414 ：↑：2014/02/15(土) 23:09:57.46 ID:+1Yn5za/

ID:l08Y9rGBのノウナシにはわからんだろうが
俺なら一発でコレがヒカリエの変奏曲ってわかるわなｗこりゃ本間天才やｗ

http://www.youtube.com/watch?v=F1ad1345fgI

415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/15(土) 23:39:27.76 ID:IquV+OQc

寝起きで寝癖ついとる

416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/16(日) 00:33:06.91 ID:uJTD+uO4

突然キチガイに担ぎ出された本間さんが困惑中

417 ：412：2014/02/16(日) 02:39:41.17 ID:RUttTYvi

>>414
お前ピアノマンの他の曲聴いて見たんかよwwww
左手の動き方がリズム、コード進行が縦横同じ動き方してるしメロディに関しても他と大差ねぇじゃねえかwwwwwwww
この人曲の差別化出来なさすぎワロチ

所々不協和音入れればクラッシック調になるとでも思ってるの？
若干鬱入ってるから不協和音入れたくなっちゃうのwwwwwwww？

リズムも他の曲とも類似してるし。
ただ単に左手右手共にレパートリー少ないだけでは？

ピアノマンの使うコード進行はC→Dm→Em→Fしか使わずアルペジオも3連で常に動いてる。
この人のツベに上げてる曲は殆どの曲のキーはC。この人このキー以外弾けないんじゃないwwwwwwww？

俺が分析したのはここまで。分かるなら分かるで結構。てかお前が分かってるのかが疑問。
文章ではどうとでも言える。

418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/16(日) 04:07:36.96 ID:mP2lf1Io

ほかの動画も見たけどSKE48だの椎名林檎だの
どうやら本人は弾いているつもりらしいが、全く理解できない。

ホンマもんの頭おかしい人だ。もうみんな相手にすんな。

419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/16(日) 09:42:11.44 ID:Z+AS5N7c

この人、
過疎なカラオケ板とか懐洋楽板なんかにも無関係な動画バリバリ貼りまくって荒らしてるからね
相当いろんな人の恨み買ってるわ

420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/16(日) 20:05:20.56 ID:8e4wIKM3

>>417
ピアノマンｃ先生の話とは一旦話題をかえよう
オマエは「こいつCしか使ってないｗｗｗｗｗ」って大喜びしとるけど
いちいちキーかえる必要あるの？
あるとしたら理由を言ってみろ？

421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/16(日) 21:41:05.40 ID:v44qf23h

何言ってんだこいつ
あの池沼が"キーがCで同じフレーズの曲"しか弾けねーんじゃねーの？それなのに偉大な作曲家とかワロスｗｗｗ
って話だろ？いきなり噛み付いちゃうあたりお前もパワータイプか？

422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/16(日) 21:46:22.90 ID:mP2lf1Io

パワーを語るスレになりますた

423 ：412：2014/02/16(日) 22:21:14.29 ID:Ip90ya2w

俺の言いたいこと>>421で言ってくれてたwwwwwwww
ピアノマン()は他のアーティストの曲も相変わらずそのC→Dm→Em→Fのコード進行使ってるしな。
絶望的なレパートリーの無さをそのままアレンジに当ててるからある意味凡人には出来ない天才、芸術的(笑)な曲になるんだろうな
多分アレンジなんて立派なものじゃなくて手癖に任せて即興で弾いてるだけなんだろうね。

424 ：412：2014/02/16(日) 22:30:58.25 ID:Ip90ya2w

・C→Dm→Em→F以外のコード進行
・キーがC以外

たったこの二つの条件をクリアした別の曲があるなら是非とも紹介して頂きたい。
この人は作曲家目指してるんだろwwwwwwww？？？
ならこの条件をクリアしてる曲なんて山程あるんだろうwwwwwwwwww？？？？？
もしそれでピアノマン(笑)は同じ曲しか作れないのかどうか見極めようじゃないかwwwwwwwww

おら、あよ出せよ

425 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/16(日) 23:26:53.33 ID:OZ54sA3E

疲れが抜けなくてどうにもならん。

426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/16(日) 23:43:49.66 ID:bD4nO3GD

まあ真面目な話キーは曲のイメージに直結する
オクターブ変えればあからさまに響きが変わるだろ？キーも同じ事

> いちいちキーかえる必要あるの？

こんなアホな事言えるの本人しかいない

427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/17(月) 00:17:54.12 ID:l1zftlAl

相手してる奴も全員荒らし認定した。

428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/17(月) 00:33:28.51 ID:46mxsOWE

>>427
勝手に認定ご苦労様で御座います

429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/17(月) 00:39:35.77 ID:bTyIoG29

モンドセレクションより価値がない

430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/17(月) 01:08:10.15 ID:ylFBpSxM

DTMだと、
オクターブ上げてみるとボイシングのまずいところとかぶつかってる箇所とか、
そういうの分かりやすくなるよね
キーを変えてチェックするのも印象が変わるからか、見逃してたミスが見つかったりして（・∀・）ｲｲ!!

431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/17(月) 01:53:41.14 ID:5YEcs260

ピアノマンチャールズの話題はこちらでどうぞ。
本人が立てたスレだよ。

チャールズ featuring YUI and 川嶋あい 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1358151222/

432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/17(月) 08:59:53.58 ID:gwtyR8o8

>>430
それそれ！
MIDIキーボードのスレで、キーボード側にトランスポーズ要らんていう奴いるけど
弾ける弾けないに関わらず使うと便利だよな。ミニ鍵盤なら標準で弾けてもあった方がいいし
　特に、作曲の時は。同メロディーで違うkeyのコードに変えたり、TSDを簡単に変更できたりするからな。
後、モード使う人とか、ボーカルや生と合わせる時は物凄く便利。使う作るkeyの偏りもないし

433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/17(月) 09:06:37.64 ID:gwtyR8o8

ただ、ピアノタッチの88鍵だったら演奏が主で、トランスポーズ無しも慣れておいた方がいいけどね。
便利な物は使うべきだわ

434 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/17(月) 13:26:26.78 ID:ryrkhP8X

トランスポーズは弾けないから使うのではなく、便利な機能の一つとしてだね。

435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/17(月) 13:38:07.13 ID:gzbAfA4P

打ち込みの時、後でエディットのトランスポーズ使うより
打ち込みながら、トランスポーズすると部分転調で思わぬ展開が閃いたりするし

436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/17(月) 22:51:14.11 ID:q6C2chkB

http://www.youtube.com/watch?v=tAkfGEjJzGI

437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/17(月) 22:51:46.42 ID:q6C2chkB

ミス

438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/17(月) 23:34:47.07 ID:0+Lqg5Lx

>>436
プロレスの選手紹介みたいｗ
青コーナー280ポンド～ｗ

439 ：412：2014/02/18(火) 00:04:07.42 ID:vIYe8cct

>>420今気づいたがノウナシって言ってないwwww
もう来ないでねノウナシ

440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 00:06:43.26 ID:vIYe8cct

曲も全て同じ様に聴こえるし歌も同じようにしか聞こえんな。
本当になんなんだこのワンパターンメガネ

441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 01:08:25.06 ID:Oovv9W2E

Bittersweet 嵐クソワラタ

442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 02:13:18.11 ID:WVLVGx1d

絶対音感が邪魔して鍵盤を弾く時にトランスポーズされてる状態は
気持ち悪く感じちゃう

443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 02:35:53.63 ID:VFxJM6dC

>>440
向こうでやれよ
荒らしキチガイ

444 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/18(火) 02:40:26.00 ID:BcldNGd/

絶対音感だと何ヘルツなの？　443Hzとかだと気持ち悪い？

445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 02:44:33.05 ID:EU5faYOn

俺もトランスポーズしたので弾くのはちょっと抵抗感ある
鍵盤下手だけどとりあえず調による得手不得手はないんで、即興で移調しつつ弾いた方が違和感ないし手軽
まあこの辺は人による

446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 06:05:39.71 ID:uCYrgqZA

俺の絶対音感が４４２hzで、ポピュラー音楽やるのにめっさ不便で、まるで音痴の領域になってしまうのだが。
謳ったときに、全音に対して2Hz高めになる。
音名で答えるときにはベー管で育ったから、1音ズレる。

447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 09:40:43.48 ID:crIuWpPr

お、おう

448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 13:07:48.56 ID:a3pRSo+/

>>420
＞いちいちキーかえる必要あるの？
＞あるとしたら理由を言ってみろ？

ピアノがどれだけ倍音の化け物楽器なのかググってこいアホ
なんでピアノアレンジ作家がヴォイシングをいちいち変えるのかググってこいアホ

449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 14:12:29.63 ID:i02/reZD

絶対音感って特殊技能みたいに思われるけど、なんかむしろ障害になってるんじゃないかとも思えるな
自分は絶対音感無いからその辺の本人の事情はわからないけども

450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 14:55:01.37 ID:BcldNGd/

絶対音感の人って、移調とかアドリブとか苦手なん？

451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 18:25:05.56 ID:xFCXRLuS

４４２ｈｚの俺は、ぶっきらぼうに何も制御無く気持ちよく歌うと、音痴になる。２ｈｚずれる。
だから、神経質に暗めに歌って４４０にしないといけない。

やっぱりフレットレス系とかトロンボーンとか、音程とピッチを自覚的に操る楽器の人だと、強く身体に染み込んでしまう。
今はフレットありの弦楽器だから問題なしだけど、歌はかなり肩の力を抜かないと2hz音痴になるね。

移調とかアドリブなど作曲系は関係なくね？とらんすぽーずで引くって言うのもMIDIキーボードとかでカラオケのキー上げみたいなことして、
C2押してるのに違う音出て気持ち悪い、って意味でしょ。

452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 21:00:58.90 ID:kM/Z/3Jc

>>448
ヴォイシングうんぬんはどうでもいい
俺はキーかえる必要があるかっていってんだよ
オマエ池沼かよｗ

453 ：「ガスライティング集団ストーカーカルト」で検索を！：2014/02/18(火) 21:06:03.91 ID:kSPsLvyo

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,../.,

454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 21:09:37.70 ID:o2SuXxr7

>>452
もう無理すんな

455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 21:22:12.17 ID:EU5faYOn

そんな1Hz単位のズレが気になる人ってさ、カセットテープの録音とか聴けないんじゃないの？
半音くらいは平気でズレるしピッチは揺れてるし

あとマスターテープのピッチを変えて1/4半音とか3/8半音とかズラしてカッティングしたレコードの音源
そういうの1990年くらいまでは普通にあったんだけど、どう聴こえてるのかとか気になるよ

456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 22:26:17.67 ID:EswhStp3

>>452
んで？
条件に当てはまる曲は見つけられた貝？

457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 22:32:44.94 ID:uL+0nBda

トランスポーズ嫌いな人は、鍵盤を触った感覚とズレた気分になるからだと。

トランスポーズオッケーな人は鳴ってる音をフィードバックさせてるから(違うキーを使ってる事を認識してるから)問題ない。
鍵盤押してKey指定するタイプのキーボードもあるから。+、-タイプでも表示出るし、使ってる内にどのKeyか認識できるようになってくるし。

458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 22:41:44.06 ID:uL+0nBda

作る時に、
転調多様してるとコードネームじゃなくてⅠⅡⅢⅣⅤⅥⅦ ＴＳＤで機能で組み立ててるから。C調が便利だからだと

ただ、聴くのがC調だとだるいから、
裏や遠隔調あたり使ったり♭系と♯系と色合い変えたりかな

459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 22:43:12.63 ID:Yl9USX9C

>>452
原曲キーをわざわざ全てCに移調する必要あるの？^^

460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 23:16:40.39 ID:LZKRU7fw

全ての調を鍵盤で何不自由なく弾くくらいのことも出来ないのに
作曲しようなんて思う人がいるっていうのがむしろ驚き

461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 23:19:49.99 ID:/NfDJODN

ⅠⅡⅢⅣⅤⅥⅦで把握すると、
ⅠⅣⅤ(ⅠⅣⅤ(ⅠⅣⅤ……みたいになっても機能が分かり易いからだろ

462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 23:21:51.30 ID:uL+0nBda

作曲なんかしてないぞ
うpもしたことないぞ。バカなのか？

463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 23:27:31.68 ID:uL+0nBda

>>460
てか、トランスポーズでいつもC調で
…なんて、書いた覚えがないが？

464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 23:29:16.14 ID:LZKRU7fw

うわぁ・・・スピードタイプの池沼だった・・・

465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 23:35:32.46 ID:/NfDJODN

>>464
お前だろ。書き方がそれっぽい…
トランスポーズの認識が狭いからそう思うんじゃない？
エディットのトランスポーズみたいな感じに考えたら良いだけだ。

466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 23:35:41.70 ID:o2SuXxr7

>>463
お前のレスからなんかヤバイ匂いがするわ。何というか精神的なヤバさを感じる。

467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 23:38:21.77 ID:uL+0nBda

>>466
適当に書いてるだけだからな

468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 23:39:32.04 ID:uL+0nBda

スレが伸びるからこれでいいのさ

469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 23:43:24.41 ID:LZKRU7fw

自演がはかどりますね

470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 23:43:58.42 ID:EU5faYOn

盛り上がってまいりました

471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/18(火) 23:49:33.70 ID:uL+0nBda

この板で2ch語多発してるのって、元究極初心者スレにいてた奴だから・・・w

472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/19(水) 00:04:31.09 ID:oK2QdrRJ

2ちゃん名物粘着荒らし！
あんまり気になさんなよw

473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/19(水) 00:13:31.01 ID:ix9QUpXp

>>471-472
半角草くっさ

474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/19(水) 00:17:52.84 ID:kRunC8lt

ID:uL+0nBda
昨日の書き込み数第二位おめでとうございます
別回線の方も合わせれば一位だったかもしれないですね
いやあ惜しかった

ttp://hissi.org/read.php/dtm/20140218/dUwrMG5CZGE.html
ttp://hissi.org/read.php/dtm/20140218/L05mREpPRE4.html

しかしIDが違っても露骨に書き込んでいるスレや時間帯が被って
ましてや一方が他方を擁護したりしていると余裕で同一人物だとバレるので気を付けましょうね
また、”2ch語多発”などと書いてしまう残念すぎる日本語もどうにかしましょう

それでは昨日の反省を活かして、今日も一位目指して書き込み頑張ってくださいね＾＾

475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/19(水) 00:20:34.33 ID:mNjEGEve

>>473
出た出たｗ
スグ出てくるなｗ
見張ってるんだろうなｗ

ところで
ｗ←これって全角ならいいのか？

476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/19(水) 01:04:09.54 ID:dfY/gapQ

>>474
内容が以前見た内容と同じなんだが…チェッカーしてどうこうって

たまには、変化がないとなあ～

477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/19(水) 02:18:23.53 ID:2/lvHjwq

本間、珍子猿はノウナシやから
いっつもヤル事ワンパターンで
しょ～がないわなｗ

478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/19(水) 20:38:38.72 ID:9R/oA0Tq

>>455
楽器のチューニングを音同志でやったことある人なら分かると思うけど、音が（微妙に）近い方がうなりが大きくて不快。
そこが俺の2Hzの壁。
ハモリの時に問題になってくる。一貫して統一されたピッチで録音されたものを効く分には、それはそれで聴ける。
でも、あ、こいつ、この歌手、違う、とか思うと「何でだろう？」とか考え込む。440以外でCDにするポピュラー音楽は意味が分からない。

479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 03:46:18.79 ID:0bS0KzCb

>>478

440やなくて441やろ？

そうmiwaの大ヒットシングル曲や

オマエ情弱そうやから知らんだろうがｗ

480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 07:34:41.79 ID:JPuGzNDn

>>479
478だけど、ググって出てきた本人みても、全然わからんかった。
とりあえず、ぱっと浮かぶところでは、metallica の青アルバムの中のcreeping deathだけピッチがうざい。

481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 12:22:53.38 ID:afzJGdjY

コードとかさっぱりわからんけど作曲したい
幸いギターは多少弾ける（コードしらん）から適当に弾いてみたのを
勉強かねて分解していくとかって効率悪いかな？

482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 12:26:03.49 ID:U5sxuUOC

440Hzで2Hzずれるとか、アホな議論ね
なら、C4で何ヘルツずれるのやら

そういえば昔TVで中山エミリが1セントの違いをきっちり聴き分けてて感心したのだけど、ピアノでもやってたのかな

483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 12:33:37.21 ID:d6pD9ZLL

>>482
その中山さんの歌
https://www.youtube.com/watch?v=SEW7ObPRFvM

484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 12:37:53.90 ID:QIFmfTx/

>>481
効率悪い
ほぼ９９％ぐらいの確率でただのガラクタができあがるだけだと言える

485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 12:49:21.11 ID:afzJGdjY

>>484
やっぱ下積みないとゴミにしかならないかあ・・・ぐぬぬ

486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 12:50:53.33 ID:U5sxuUOC

ゴミでも需要はあったりするからね
握手券でも付けてみれば？

487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 13:08:26.71 ID:cIVYqYdq

>>482
え？442の2Hzはチューニング時のピッチなんだけど。絶対値で捉えられるとアスペっぽい。感覚的各認識音＝n + 2Hz ってことなんだけど。

488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 13:44:15.56 ID:YNvJBMH3

>>487
解ってる人は解ってるから大丈夫よ。

489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 14:03:26.22 ID:BS72w7Ic

>>482
ﾌﾟｯ

490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 15:25:15.88 ID:afzJGdjY

>>484
適当に音並べるとこんなになったけど音的に無茶苦茶なんやろうなぁ
ttp://tfpr.org/up/src/up3698.mp3

本でも買って1から勉強しよ・・

491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 15:55:50.02 ID:QIFmfTx/

>>490
自分で何らかのフレーズが出てくるというのは作曲ができるということですから
それでいいわけです。でも、せっかくメロディなどが出来ても、それをちゃんとした曲に
仕上げるには作曲のための基礎知識が必要です。それだけでなく、好きなアーティストの
曲をコピーしたりして、しっかりとしたハーモニー感とその流れを自分のものにすることが必要です。
要するに脳内イメージですね。

昔のような、スリーコードで曲を作ってハイできあがりという時代ではないので
作曲の勉強なんか別にしなくてもいい、というものではなくなりました。
たとえ１曲できたとしても、稚拙さが出てしまい「へえ」と言われておしまいと言うことになります。
いい作曲法の本を選べばそんなに時間もかからず割とちゃんと学ぶことができます。
その代わりちゃんと勉強しないといけないですけどね。

フレーズを作れるということは作曲ができる可能性を示しています。普通は何も出てこないものです。
何も出てこない人は当然作曲もできません。しばらく作曲の勉強に集中してみて、それで
自分が出来るかどうか試してみてはどうですかね。

492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 16:23:48.99 ID:afzJGdjY

>>491
どうもありがとーがんばって勉強してみるよ！
曲のコピー自体もほとんどしなかった人間なんで全然ストックされたものないのよねぇ
打ち込みでコピーしたりしながら並行して理論やなぁ

自分で弾いてるものも見えてくるだろうしギターにもプラスになると思っとこう
というか上げてから気づくゴミでも恥ずかしいという現実、消しとこう

493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 18:59:13.19 ID:mY3Z9PM4

>>487
C1=32.703
C2=65.406
C3=130.813
C4=261.626
C5=523.251
C6=1046.502
C7=2093.005

これは、音階でしか音の高さを知覚できない私がイコライジング用に作ってる表の抜粋ね
あなたによるとあなたは、これらの音を取ろうとすると、決まって2Hzずつズレるという聴覚器官の持ち主なのだけど、残念ながら人間では絶対にそんなことは起こりません
与太もいいとこだよ

494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 19:09:38.60 ID:cIVYqYdq

>>493
あなた、楽器演奏者、または歌手ではないでしょ？

495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 20:01:14.54 ID:8dfAAg/A

>>482＝>>493
お前根本的に勘違いしてる

496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 20:12:05.43 ID:dYno2g9e

自分は逆にメロディーが出てこないんだよなぁ
コードばっかり頭でっかちにやってもダメなんだな、っと思った

497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 22:31:11.75 ID:RDDb5rDf

>>491
残念ながら
いくら理論（屁理屈）読みふけったところで
オマエみたいなノウナシは何曲つくっても稚拙な曲しかできんし

逆に才能あれば屁理屈になどしがみついて頼らんでも高尚な曲ができるわけや

498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/20(木) 23:41:36.16 ID:0URkUNJr

まぁ池沼みたいに狂ったようにピアノ連打してても音楽だしな＾＾；

499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/21(金) 00:21:42.17 ID:L1dKm5Sv

>>497
さぞプロ並みの曲が作れるんだろうな。凄いな。

500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/21(金) 00:39:29.60 ID:p2Wf2+09

>>497
具体的にその「高尚な曲」とやらのサンプルを貼ってよ

501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/21(金) 00:51:20.89 ID:9n5GPH6r

>>497
お、ノウナシさんチィース。

そいや>>424はどうなったんだ？

502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/21(金) 00:52:32.54 ID:9n5GPH6r

てか文面が関西おっさん

503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/21(金) 08:36:29.29 ID:aVBK3pJi

>>455について具体例を持ってきた。
絶対音感保持者は具体的には下のURLにあるような曲を聴いてどう感じるのかな、ってこと。
そして仮にこれらの曲のオケを貰って歌う場合、そのズレを埋めるのに苦労するのかどうかも。
実際に計ってないけど、A=440Hz基準からどの音源も相当ズレてるはず。
今まで会った絶対音感持ちの人では、こういうのは気持ち悪くて聴けたもんじゃないという人と、
最初から統一されてれば普通に聴けるという>>478みたいな人とで見解が真っ二つ。

自分みたいにいい加減な音感しか持ってないと、ズレてることは分かっても別にいいじゃん、って
感じで気にはならない。むしろ音楽の表現として有効なら使ってみたいと思うほどだったりする。

邦楽の例
http://www.youtube.com/watch?v=FFX4dVmm-Rg
http://www.youtube.com/watch?v=HOFrG_0hb_Y
http://www.youtube.com/watch?v=aQK6YP3_NzM

洋楽の例
http://www.youtube.com/watch?v=nNePBWrKvpg
http://www.youtube.com/watch?v=B9_KiBM3orM
http://www.youtube.com/watch?v=6bXgXD4kS90
http://www.youtube.com/watch?v=GwdZPzz2qLE

504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/21(金) 16:11:39.26 ID:RBgqilEX

俺、478の人で、503の人の提案の脇から別件を述べたいだけなので、俺のレスはスルーして、503の文脈でスレを進めて欲しいけど、

＞503の人
＞むしろ音楽の表現として有効なら使ってみたいと思うほどだったりする。
多分、なんだろう、フィボナッチ数列とか、なんか周波数「高低レベル」の絶対性ではない、
「比率的」な絶対性が「存在」している可能性を、俺は考えている。

たとえるなら、円周率が3.14…ではなくて3.2でも良い、っていう話だと思う。

505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 01:22:02.88 ID:I8oU5qV3

>>498
池沼でヤク中アル中で基地外病院常連だった低脳土人バ～カ～の低脳懐メロきいて
喜んでる程度低いオマエみたいなアホ猿には理解できんやろうなｗ
P。C。氏の高尚複雑緻密や演奏のうまさがｗ憐れノウナシ馬鹿キキセン猿＝ID:0URkUNJr

506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 01:30:09.10 ID:I8oU5qV3

>>504
円周率というか数学のような基礎科学理論と音楽をいっしょにするなや低脳ｗ
音楽の世界では
赤子の泣き声も
音痴の歌も
midiで打ち込んで再生した曲も
チャ～リィパ～カ～のビバップも
みんな質はいっしょ
所詮は単なるたかが音の羅列

507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 01:37:35.53 ID:DVt3XEWO

ジャズ板に帰れよ、池沼w

508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 01:37:48.04 ID:I8oU5qV3

絶対音感あろうがなかろうが
幼児が電車内でヒステリーおこしして泣きさけぶ声を不快に思うのもいれば
思わないで「カワイイのう～イイ子イイ子」ってなごむバ～さんもおるやろ
同様に絶対音感あろうがなかろうが
パ～カ～のビバップを高尚！！！！！ってセンズリ気分で聴く音痴キキセンもいれば
土人の必死こいたﾋﾟﾛﾋﾟロラッパダッサイｗｗｗって思う絶対音感もつ俺みたいのもおるわけ

509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 01:38:27.70 ID:NrifPj/7

ID:I8oU5qV3の自己紹介は続く

510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 01:41:16.79 ID:I8oU5qV3

つまり「絶対音感の有無」と
「ある曲をきいたときに感じる快・不快」
の間に相関関係は全く無い

こんな単純なこと理解できん低脳が屁理屈こねるアホには多いつ～ことやｗ

511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 01:46:59.13 ID:NrifPj/7

うんうん、そうだね
ID:I8oU5qV3の脳内王国ではID:I8oU5qV3の主張する通りの価値観とルールなんだろうね

そうやって現実世界と乖離したまま
５年後も１０年後も必死で「ノウナシｗノウナシｗ」とキーボードで打ち続けるんだろうね

親も死んで結婚もできないまま
２０年後も３０年後も己を客観視できないまま必死で他人を煽り続けるんだろうね

がんばってね^^

512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 01:54:27.44 ID:I8oU5qV3

>>511
「親も死んで結婚もできないまま
２０年後も３０年後も己を客観視できないまま必死で他人を煽り続けるんだろうね」

とID:NrifPj/7の脳内王国ではID:NrifPj/7の顔真っ赤で主張する通りの価値観とルールなんだろうね

そうやって現実世界と乖離したまま５年後も１０年後も必死で幼稚な屁理屈や小室チンコ～ってキーボードで打ち続けるんだろうねｗ

現実には俺には嫁も３人の子供もいるわけだがｗ

513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 02:02:04.76 ID:dmfCrt9j

涙目で鸚鵡返ししかできないとか本当に語彙力無いなピアノマン

514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 02:37:43.06 ID:I8oU5qV3

・涙目で鸚鵡返ししかできない
・本当に語彙力無い
・俺がピアノマン（）

とID:dmfCrt9jの脳内王国では顔真っ赤で涙目でID:dmfCrt9j主張する通りの価値観とルールなんだろうね
そうやって現実世界と乖離したまま５年後も１０年後も必死で幼稚な屁理屈や小室チンコ～ってキーボードで打ち続けるんだろうねｗ

この馬鹿、俺の文体とP。C。氏の文体が全く同一人物の文体に見えるらしいなｗ
ほんまコイツのマヌケすぎさにはワロエ杉で笑い涙すらでてくるわｗ

515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 02:38:14.39 ID:NrifPj/7

＞現実には俺には嫁も３人の子供もいるわけだがｗ

Amebaブログのキャッシュが残ってるんだけど
１年で嫁と３人の子供が増えたんですね^^

516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 02:39:09.02 ID:i3BL5SVn

と、結論が出たところでコードの話に戻ってよし

517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 02:42:47.61 ID:I8oU5qV3

>>431
ここにPC氏の立てたスレのリンクあるから見てみたが
氏はさすがあの高尚な曲を作曲演奏するさけあって
ここの幼稚な低脳どもとは雲泥の差がある聡明そうなカキコしとるわなｗ

一方、ここの低脳どもは本間カスみたいなカキコばっかや俺以外はｗ

518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 02:53:24.48 ID:An/Hl06p

パワー系池沼によるパワーコードってアイディア思いついた

それとちんこ痒い

519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 02:55:33.26 ID:kKbiZF3n

>>517
釣りだろｗ
盛り下がってきたから、必ず出るとおもっていたが、、、、
俺の予想は700番台あたりで降臨するはずだったが、はずれたわｗ

520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 03:03:31.80 ID:RbEoTFjs

ちょいお前都合の悪い質問無視すんなよwwwwで結局>>424どうなったわけだよwwwwwwww
無いのかよwwww只々ノウナシやら高尚やら言ってても説得力ないぞ？

まずこいつのいう高尚の定義とは？

・常に複雑な音楽理論の元成り立った曲の事？
・そこまで複雑な曲ではなく万人に受けるようなキャッチーな曲？
・それ以外？

上二つはピアノマンのどちらにも当てはまってないな。
上は複雑と思いきや左手はCDEFの循環コード。右手はコードとは絡みが全く取れずにただ叩き弾いてるだけ。
下は万人受けなどしない。

お前はどういう意味で高尚と言ってるんだノウナシさん？

521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 03:48:21.58 ID:RbEoTFjs

前にも行ったが他の人に対してノウナシ連呼してもピアノマン()を高尚と連呼してくれてても構わんが文では何回も言えるからな？
ノウナシ、高尚だと言える根拠を提示してもらわなければ。(デジャヴ？)
そうじゃないと煽りにすらなってないな。

別にオマエラがノウナシだから教えたっても分からんだろうからと「ノウナシ」という言葉を使って盾にしてもらっても構わんがその時点で上の証明になるからな。
一人で勝手に騒いでる奴に腹を立てる訳がない。

>>506
あとこのレスで音楽の素養がないのが丸裸。

522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 04:23:44.20 ID:sn6dPCPd

https://www.youtube.com/watch?v=yk2DlWLPhjo&list=UUoDw0_jcDVgILvjkwG5YdYA
https://www.youtube.com/watch?v=ugfb0ywPJV8&feature=c4-overview&list=UUoDw0_jcDVgILvjkwG5YdYA

523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 14:02:24.24 ID:DVt3XEWO

ピアノマンチャールズだよ。みんな僕を応援してね。あいさんゆいさん元気かな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1358151222/

524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 14:22:20.28 ID:RbEoTFjs

あと本物のピアノマンチャールズに付き合ったらダメ。
何を言ってもあいさんゆいさんは～とか言って話が進まない。
ここまで背筋を寒くする精神疾患は居ないからスルー推奨そしてオウム返しもやりたいなら推奨

525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 14:49:52.76 ID:oqWCAs3z

皆さんのオススメのコード進行を教えてください。

526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 14:56:57.79 ID:RBM+WNr8

コード進行なんて適当でいいよ

527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/22(土) 15:33:49.66 ID:GeKZ0Gll

コード無音でメロディで繋げば、100％正解する。

528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/23(日) 12:11:14.52 ID:jy/7rIaC

V-VIII-VI-III

529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/23(日) 22:58:22.83 ID:DnDKxk2z

お猿のあらしがいつもいるところだったのか…

530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/23(日) 23:05:00.69 ID:SNxa7zAm

ヒントセブンスの平行移動

531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 00:43:41.64 ID:pRiBNNyv

クイズでもしてるのか？

532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 01:50:43.04 ID:7J1NySdR

コードスレはどこの板でもキチガイの隔離場の役割を果たす優秀な子

533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 04:25:18.92 ID:Vw5Duy99

>>532
キチガイってジャズｦﾀが神のごとく崇めるチャーリィパーカーのことやろ？
あの馬鹿土人ってしょっちゅうキチガイ病院でたりはいったりしておまけに
超重症のアル中ヤク中のせいで馬鹿氏にしたんやろ？
wikiみてワロタわｗ

534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 17:22:47.67 ID:Q1hpa1Sv

曲をコード進行で捉える奴はある意味曲を聞いてないんだよな
けなしてるわけではないよ
分析的に聞いてるとも言えるし

535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 18:17:33.02 ID:NCwO073t

人間が音楽を聴くときは否応なしに何らかの和声感が惹起されているものなのだよ
たとえ単音のメロディであってもね
だから和声というものが在るわけ

536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 21:46:27.29 ID:jVzdiiO8

トライトーンが二つかさなってるコードに
出くわしたんですけど、理論上ありえないよね？

537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 21:55:08.07 ID:jVzdiiO8

まさかハーフでぃみにっしゅ？

538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 21:55:13.26 ID:GQ3xRd0W

具体的にどんなボイシングよ

539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 21:59:49.78 ID:jVzdiiO8

FBbBE

540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 22:04:00.77 ID:jVzdiiO8

だいたいハーフでぃみにっしゅ自体ハーモニックマイナー
なダイアトニックコード使ってるって事ですか？

541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 22:06:33.33 ID:jVzdiiO8

やっぱ中卒の親子が音楽なんかに
てお出した事が時すでに遅し

542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 22:11:00.64 ID:jVzdiiO8

アタマ悪い奴が音楽を始めた事が間違えてた

543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 22:13:41.38 ID:jVzdiiO8

てっきり音楽はアートだと勘違いしてた

544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 22:18:53.19 ID:jVzdiiO8

其れともその逆だから分からないのか？

545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 22:23:00.79 ID:jVzdiiO8

でもコピーする時って自分なり
の屁理屈を当てはめて安堵しながら
進めていく物でわない？

546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 22:24:39.06 ID:tKITnhuU

ハーモニックマイナーのVIIdim7の7thは7♭♭ね
ハーフディミニッシュではありません

547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/24(月) 22:28:32.02 ID:ffUzpkRD

>>539
Fmaj7sus4(♭5)

548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 01:22:00.21 ID:LoMD2aWO

コード系のスレは荒れやすいのか？

549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 10:06:40.72 ID:FFF0n35w

黒鍵のみを使ったコードってある？

550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 10:25:01.47 ID:PiLwFDVv

アホほどたくさんある

551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 11:31:42.41 ID:LoMD2aWO

確率で割り出したら良いが、あほ程はないでしょ…5つだし、ペンタだし
　　ただ、2オクターブや3オクターブって、大きい範囲でオープンで考えると、沢山できる。

552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 11:33:53.29 ID:uSmKFCAc

＞ただ、2オクターブや3オクターブって、大きい範囲でオープンで考えると、沢山できる。
意味不明

553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 11:47:16.93 ID:fJm/ejIS

荒れやすいのか？と質問したが回答が無いので自らバカ丸出しの文章をでっち上げて荒れる原因を作っていく立ち回り

554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 13:27:32.83 ID:LoMD2aWO

という荒らしでした…。

　コード何てクローズで、オクターブ内で収める理由はないから

555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 13:30:41.93 ID:JIQAWhW6

オープンだろうがクローズだろうが構成音は変わらねえだろアホ

クローズをオープンにしただけで黒鍵ヴォイシングが増えるのか？

556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 13:43:01.29 ID:LoMD2aWO

響きがちがうぞ
そんなツマラナイ耳もってるのか

な～んだ

557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 13:45:11.33 ID:uSmKFCAc

「黒鍵のみを使ったコードってある？」って訊かれてるのに
「オクターブを変えれば響きが変わる」と答える真性の馬鹿発見

558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 13:49:02.04 ID:LoMD2aWO

それが謂わば、コードネーム馬鹿の哀れなところよ
だから、ただし…って付けてるだろ

559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 13:51:12.34 ID:XJty7MRB

ID:LoMD2aWOが自分の勘違いにようやく気付いて苦しい言い訳始めたなｗ

560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 13:52:45.30 ID:uSmKFCAc

>>558
オープンにしようがクローズにしようが増えないんだよ馬鹿

561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 14:04:52.36 ID:j8BFSO4r

パッと思いついたとこだと
C#sus4
C#6(omit3)
C#m6(omit3)
D#m
D#m7
D#sus4
D#7sus4
D#7(omit3)
F#
F#add9
F#6
F#6(9)
F#m6(omit3)
G#sus4
G#7sus4
G#7(omit3)
G#9(omit3)
G#m9(omit3)
A#m7(#5)

フラットファイブや11th・13ｔｈのテンション発展も含めるとまだまだある

562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 14:53:55.38 ID:ARVKiLTV

たくさんありすぎてワケワカメ

563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 16:09:55.50 ID:LoMD2aWO

ID・・・って、またお猿かよ

響きは大事にしろよ

564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 16:47:27.60 ID:fJm/ejIS

自分を批判してるのは全てキチガイの同一人物だと思い込み
さらに論点をずらして上から目線な捨て台詞を吐かないと正気を保てないご様子

565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 16:56:49.78 ID:7ufdzyGA

こいつたまに現れるよなぁ
変な改行に謎のスペース、レスに特徴有りすぎてすぐ分かるわ

566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 17:14:06.46 ID:j8BFSO4r

「猿」でスレ内抽出してなるほどなーって思った

567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 18:51:25.78 ID:3tLnSnQk

549です。

みなさん、ご回答ありがとうございます。精進します。

568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 22:57:37.86 ID:poKhaQex

dim,augは
Cをトライアド（Ⅰ）だとすると
どのコードトーンになることが多いの？
一般的にはEbdim,Gaugでしょうが

569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 23:51:36.29 ID:6++TXOKz

どう考えても、最初からｗ三昧で荒れてるんすけど

570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/25(火) 23:59:53.78 ID:fJm/ejIS

最初の2小節しか作曲できない人っている？
43 ：名無しサンプリング＠48kHz [sage]：2014/02/25(火) 09:26:14.24 ID:LoMD2aWO
理論は簡単なモノを複雑化しないとね

44 ：名無しサンプリング＠48kHz[sage]：2014/02/25(火) 11:34:51.33 ID:6++TXOKz
正位相と逆位相だな
　逆位相(リバース)は、リピートでもあるんだよな

こいつ頭の病気じゃね？本物の

571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/26(水) 00:13:01.94 ID:6wxWE42b

出ました！IDチェッカー
やっぱり猿だったのか

572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/26(水) 00:14:13.80 ID:6wxWE42b

ｗがポイントなんかな…

573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/26(水) 00:17:37.82 ID:gu/Xx1E3

>>568
まず用語の正しい意味を調べてから出直せ
何を聞きたいのかさっぱりわからん

574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/26(水) 00:21:19.03 ID:6wxWE42b

やはり、あのスレにいてた奴かよ

575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/26(水) 00:22:50.49 ID:prPTYP2z

ID:6wxWE42bは昨日のキチガイID:LoMD2aWO？
何と戦ってんだ

576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/26(水) 00:28:18.62 ID:6wxWE42b

ていうのが、テクニックらしいが

577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/26(水) 01:17:51.15 ID:liJgdLDt

どこでスレでもID出してｗと2ch語って、
同じ事してんだな

なるほど

578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/26(水) 01:19:48.31 ID:liJgdLDt

で→のって、イチイチ訂正するのかよ
猿のために

579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/26(水) 01:24:26.68 ID:C5ukR/Z3

>>577
納得してくれたんならもう黙ってもらえませんかね。

なるほど

580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/27(木) 03:35:21.39 ID:rbQUzoEU

>>542
モンクやマイルスやパ～アカに謝れ
パ～アカなんて単なる馬鹿やなくてキチガイ病院入院常連だったんだゾ？

581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/02/28(金) 10:59:12.36 ID:CEISGvgy

斬新なモノを世に出すには勇気が必要だよな

582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/01(土) 01:21:30.02 ID:eK80dtUF

パワーコードを使うメリットを教えて。

583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/01(土) 01:38:50.33 ID:G8LMx3FD

そりゃパワーコードっていうくらいだからパワーがマシマシになるってのがメリットよ
というのは半分冗談だが半分マジ
「厚みを出したいけど、妙な色付けというか複雜な響きにしたくない」ってときに。
楽器単体でパワーコードな関係を作ったり、メロディとベースでパワーコードな関係を作ったり、パワーコードの構成音以外の音で旋律を奏でたり
色々すればいいと思う

584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/01(土) 01:46:06.80 ID:lda9MiLS

そうそうギターに限らずパワーコード独特のざっくりした響きの方が合う場面が結構あったりする
ディストーションギターだとあの荒めな響きの方がドライブ感が出るし

585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/01(土) 02:13:48.68 ID:iWYkK5a+

いや単純にエレギのパワーコードは
奇数次倍音を歪ませるとこからの逆算よ

586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/01(土) 16:05:27.62 ID:B9s1dWjp

ギターはやったことないから間違ってたら教えてほしいんだけど、パワーコードって和声学的にはあまり良くない音の重ね方だよね？
あれはつまり、第三音を省略してるわけじゃん？
これってギターという楽器が使われるシチュエーション上、多用しても許されるってことでいいの？

587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/01(土) 18:38:42.31 ID:DwciDH04

>>586
> パワーコードって和声学的にはあまり良くない音の重ね方だよね？

和声学の禁則である平行五度とパワーコードの五度重ねとは全く別物であって関係ない
これは初心者のFAQなので覚えておくこと
（強いて和声学的に言うなら空虚五度）

ロックにおけるパワーコードとは実質的に一つの声部と考えた方がわかりやすい
（一つの声部の強調のために五度や八度が添えられていると考える）

588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/03(月) 02:26:38.15 ID:HW2NdFyy

トイレホストコード使えば簡単だけど

589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/03(月) 02:28:23.20 ID:HW2NdFyy

サマリタス・トニックって何？

590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/03(月) 11:03:28.15 ID:B7CIPzU7

支配力のちがい

591 ：みなさん：2014/03/03(月) 17:04:06.75 ID:QPP013Z/

歌の方はどうしてるんですか？　僕は今思案中です。

http://kari-uta.com/

592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/03(月) 17:09:01.54 ID:vffoC06R

RezBop

593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/03(月) 19:16:40.56 ID:T3vnkgKR

とか言いつつ宣伝しちゃいます＾＾

594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/04(火) 12:59:56.27 ID:+K1TArLb

こっちにいなけりゃ、あっち楽曲・作曲板にいるんじゃないかな？

595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/05(水) 01:00:40.09 ID:mXvZJQU8

変態ｗ ID の人？

596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/06(木) 03:16:56.03 ID:M6Rbd2TS

https://www.youtube.com/watch?v=KghZMXm4OEw&feature=c4-overview&list=UUoDw0_jcDVgILvjkwG5YdYA
https://www.youtube.com/watch?v=ugfb0ywPJV8&list=UUoDw0_jcDVgILvjkwG5YdYA
https://www.youtube.com/watch?v=yk2DlWLPhjo&list=UUoDw0_jcDVgILvjkwG5YdYA

597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/06(木) 16:55:59.67 ID:f90G+ib2

楽器をコードでガーンと鳴らすのではなく
コードネームを意識せずに
旋律をいくつも重ね合せるような感覚で曲を作るのってありですか？
結果的になんらかの適当なコードになってるんだろうけど

598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/06(木) 17:01:43.26 ID:C/vjhJZs

それは対位法っていうんで、対位法の教科書をちょっと読んでみればいい

599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/06(木) 19:50:17.97 ID:Fv4fI1od

ポリフォニーて言い方があるね
一方で明確な主旋律があってバックがコードをガーンってやるのをホモフォニーというけど、実際はこの二つの間のどこかになるのではないですか

600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/07(金) 02:42:07.12 ID:WIKf4vMi

ホモ以外は（ｒ

601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/12(水) 10:20:13.86 ID:hDVAGd6n

コード進行てｗ何年前の話だよ

どうせ、楽器・作曲板のバカだろ

602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/12(水) 10:30:03.19 ID:v/+qvJbh

>>601
え？あんた何者？

603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/12(水) 12:18:55.18 ID:Bf4CHC43

今はどうなってるの？

604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/12(水) 14:58:11.28 ID:A5qR6eBK

>>601
なんということでしょう……
>>601は大きな釣り堀だけ作って去って行ったのです。

605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/12(水) 18:29:08.02 ID:lWri415u

すっかり統失の日記帳スレになったな

606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/12(水) 23:15:02.27 ID:hDVAGd6n

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コード進行何てDTM板に意味ネーシ
古くさッ

607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/12(水) 23:19:59.81 ID:v/+qvJbh

>>606
なんで？コードトラックもってるDAWなんてごろごろあるじゃん

608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/12(水) 23:50:06.21 ID:l6XNe+1n

コードは音階(スケール)と同値だから、西洋音階はもう古いって意味じゃないかな

609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 00:33:28.58 ID:OWLaduNZ

コードに頼らないと曲作れない雑魚多すぎ
才能ないやつはDTMやるなよ

610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 01:11:27.97 ID:2g5tgG+2

あ、はい

611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 01:48:44.82 ID:KwDmW1vU

コードやら音楽理論がまだ確定して居なかった頃のルネサンス期に歌われたキリストの賛美歌なんかは協会で3~4人で輪唱するかの様に歌われた模倣の音楽は確かにコード、進行なんかは無かったけどな。

612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 02:40:27.60 ID:OWLaduNZ

作曲ってのは本来感覚で作るものなんだよ。
俺は理論なんて全くわからんが、間違いなくお前らよりいい曲を作ってる。
コードとか理論とかグダグダ言ってる暇があるなら曲を作れ雑魚共。

613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 04:44:19.50 ID:joc/QtZB

>>606
１２音技法かなんかでやるわけ？

614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 06:05:42.24 ID:cQwEdUsL

いや、DTMとコードが関係ないとかいう意味がわからんわ。
>>612
おまえのは雑音だよ。

615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 06:07:31.46 ID:cQwEdUsL

>>611
それは、いわゆる禁則が多すぎた時代のことだろうに。
オクターブしか「和音」が「認められなかった」だけのこと。

616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 06:13:22.61 ID:qNsBXDfP

>>612
＞俺は理論なんて全くわからんが、間違いなくお前らよりいい曲を作ってる。
おまえがそう思い込んでるだけじゃねｗ？誰もおまえのきぃくきいたことないし

617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 06:57:44.70 ID:KwDmW1vU

>>615
ん？オクターブしか和音が認められなかった？
バリバリ和音使いまくってるんだが。てか輪唱してる時点で和音とか発生してるだろ。
それに賛美歌なんかは特に苦しい状態をsus4で表現してそこからmajに移ることでお「お神よ、我々は救われましたよ」というような神の偉大を表現したりしてたんだが。

618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 07:24:47.02 ID:iMgiGuCG

>>617
はじめは単音、その次はオクターブしか許されず。そのあと完全5度の和音が認められるようになった。

619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 07:25:09.02 ID:UxmL8Xt9

>>612さんの素晴らしい曲が聞いてみたいです！！！是非ともアップしていただけないですか？？？

620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 07:32:02.57 ID:iMgiGuCG

賛美歌のアーメン終止の時代は普通のマイナーの曲も最後はメジャーしか認められなかった。マイナーの曲は全てがアーメンぬきでもメジャーで終わってた。
マイナーは不完全とされたからだ。
マイナーで終われるようになったのもその禁則がなくなってから。

621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 08:03:09.66 ID:qNsBXDfP

俺は別にID:OWLaduNZなんぞの曲聴きたくないし、自分だけで勝手に芸術作品（笑）
作りたいなら作ってりゃいいと思ってる。
でも、それを人に押しつけないでほしいね

622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 10:17:27.44 ID:Z63siVH3

>>612
作曲はそれでもできるが、理論が足りていないと編曲に時間かからない？
理論を理解していれば同じメロの曲でも調を変化させるコードの当て方がすぐにわかるので仕上がるのは早く安定したクオリティになる。ら

623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 10:44:31.35 ID:iby7kETr

つうかコード使って曲らしいもの打ち込むソフトなんて腐るほどあるんだから、コードとDTMが関係ないとか有り得ない。
コード使った進行を音楽の中で考えるのが古いとかいうなら、それこそ ID:OWLaduNZこそ、現代音楽板なりメンヘラ板でもどこでもいってここから消えてくれ。

624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 11:05:09.62 ID:9XuissCe

そんなソフト使わないと作曲できないんだ…ｗｗｗ
それ編曲だろ
しかも、パクリかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 11:10:09.84 ID:Bl4EQPOI

>>624
おまえのは作曲じゃなくて雑音だろ？否定するなら10分以内に曲あげてみろ。
できなかったらおまえは永遠にただの口たけ才能なし。
これは決定事項。反論は許していない。

626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 11:38:36.07 ID:cQwEdUsL

やっぱり口だけだったな。ぷっw

627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 12:25:23.52 ID:007T9ePQ

>>615
あなたは和音と協和音程を混同してるよ

628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 12:28:50.54 ID:ZHSOMlOG

今年のスルー検定の引っ掛け問題はエゲツないなｗ

629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 13:21:30.74 ID:marmwS/+

>>625
雑音だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は、△以外使用禁止！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 13:43:01.67 ID:9XuissCe

雑音ｗｗｗｗｗｗなんて書いてる奴は、
他人の曲、何聴いても雑音ｗｗｗｗｗｗとしか書かねーんだよ！
笑わすんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 14:09:04.96 ID:VzSsBrva

あw
雑音の負け犬が喚いてるwww

632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 14:52:15.50 ID:KwDmW1vU

いや、釣りだから。
釣りだと気づけ。こういうのは「俺の方が上手いしww」とか「お前ら雑魚ばっかwww」で口だけだし、
うぷしろと言っても難癖付けて絶対にあげずにウダウダいう奴(作れない+お前らクズだからとか言って逃げる奴だから無駄)だから構うな。

多分前の方に出てきたc.pianoman信者のノウナシ君

あ、荒らしに構う奴も荒らしというテンプレ鸚鵡返しも受け付けているけどどうぞ。

633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 14:57:11.28 ID:marmwS/+

他人の曲聴くより、まず病院行けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 15:02:02.56 ID:KwDmW1vU

取り敢えず>>633みたいな調子で罵ってくる。だから出現する度にはいはいと言ってあげるだけで十分。

>>633

はいはい

635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/13(木) 16:49:09.53 ID:9XuissCe

焚き火でもするか

636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/14(金) 08:04:13.45 ID:DmTyUAku

https://www.youtube.com/watch?v=FhmJwtKnoo4

637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/14(金) 09:09:33.56 ID:94EE4A7Y

>>612のなの？

638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/14(金) 09:51:18.98 ID:dATCL+/M

そいつマルチであちこちのスレに貼ってるよ。悪評価つけてもらいたいんだろうな。

639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/15(土) 14:16:16.73 ID:VByBqCrh

他人の曲を聴けば、
雑音ｗｗｗｗｗｗｗｗ
と書くのが常識だぞ

640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/15(土) 18:05:41.04 ID:gyja0m/G

>>639
はいはい

641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/15(土) 19:44:38.49 ID:HBgPuIV3

ぴっちり和音を揃えるならクラシックの和声理論
１拍単位でコードをリハモしていくとか
ノリで行くならコード理論
4小節同一コードでメロディで遊ぶとか
その中間は対位法
非コードトーンが非コードトーンになる条件を勉強する

642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/15(土) 20:53:08.02 ID:VByBqCrh

それが楽器・作曲板だっつの
場所わきまえろや
この板ではコード禁止！

643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/15(土) 21:32:54.97 ID:gyja0m/G

>>642
はいはい

644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 08:17:01.63 ID:CEz2LamC

なんの権利があって、あんた「禁止」できるの？
ここはコード進行が作りたくても上手く作れないで困ってるひとのスレしょ？

645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 09:45:53.86 ID:OI9ylnqF

あちこちのスレ顔だしてるわけのわからん仕切りたがり屋いるよな。
そいつの共通点は、「楽器・作曲板いけ」
DTM板から出て行ってほしいわ。

646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 11:10:40.82 ID:s/ubeLo3

>>645　はいはいwwwwwww

647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 11:21:58.62 ID:DhbkUU3b

コード禁止って一体なんだｗ
音楽やる上でむしろ難しいぞそれｗ

648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 13:46:14.50 ID:s/ubeLo3

結果和音になってるのと、コードネームから作るのと意味が違うぞ。
同じにするなよ

649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 13:50:09.13 ID:s/ubeLo3

>>645
そっちの板方が詳しい奴がいるからだろ
生の使い手だしな
こっち板なら、
濁ってようがエフェクトや音色で何とでもなるだろ

650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 14:03:43.29 ID:CEz2LamC

DTMって、そんないいかげんなもんなの？

651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 14:24:35.74 ID:X0KdqfWS

>>648
バッハの音楽の贈り物のカノンみたいにか？
そんな対位法にかなった作品ここでみたことないわ。
所詮コードつけてるのと同じだよ

652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 14:26:27.41 ID:bKv0hWiV

そうだよ。
70～80年あたりは、実験的な音楽も多かったから、電子音でしかできない曲も沢山あった
　今は、いろいろできる筈なのにバンドやオーケストラの音を単に高音質PCMに置き換えた曲が多すぎ

653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 14:48:22.31 ID:TKO5kjoP

>>652
DTM、すなわちコンピューターは単に感性を音にする道具。
斬新？な音楽だろうが、確立した古典音楽だろうが、それをコンピューターでやればDTMだ。
大体が斬新な音楽はいつの時代もあったが、んなもん別にPC関係なしに作られてきた。あんたのいう実験的な音楽ってみんなPCで作られてきたのか？
だから、DTMだからバンド音楽関係ないとかあまりに本質からずれすぎてる

654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 14:54:38.30 ID:bKv0hWiV

ちみがズレてんだろ
それなら楽器・作曲板の方が当てはまるだろ

655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 15:04:38.68 ID:+WeckXw2

>>654
ちゃんと論理的にしゃべれよ

656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 16:01:56.46 ID:nF8XC+cP

普段は過疎スレなのによく釣れるねえ

657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 17:34:26.89 ID:FWhhYhze

まず板が多過ぎというのが頭を過った。

>>654
この板に時々紛れてるカゲプロスレやらタコ焼きスレで言うならいざ知らず同じ音楽を取り扱うこのスレにまで一々そんな事言ってたらこの他のスレも多数引っかかるのでは？
さっさと他のスレ巡回してイタチとレスしてこいよ。このスレだけ異を唱えてちゃ只の粘着荒らしor釣りにしか見えないので

658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 23:14:40.51 ID:s/ubeLo3

>>655
理論ばかり言ってるのが、作曲板だからじゃねぇの

659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/16(日) 23:28:57.64 ID:bKv0hWiV

>>653
打ち込みの方が実験し易いだろ
オーケストラに音に変えて貰う事も、自分で楽器演奏しなくてもできるんだから

660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/17(月) 06:28:28.44 ID:YiwII5Hv

>>659
コード指定して、アルペジオやらしたりするのもDTMのほうが楽だぜ？
だいたい、実験的な音楽するやつはどんな環境でもする。テープ逆回しとかテルミンとかイーノみたいなやつな。
逆にしないやつはどんな環境でもしない。
そもそもそういう話とコードの話はDTMとは関係ないからどっかいけとかいってわざわざ特定のスレ荒らしにくる理由にはならんってこと。

661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/17(月) 08:00:36.19 ID:cTYEGNT+

>>660
荒らしかどうかは先入観だろ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/17(月) 10:05:44.19 ID:t8k+NWuo

　　　　↑
典型的な荒らし

663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/17(月) 12:48:53.59 ID:cTYEGNT+

>>662は、人間の器が他人より極端に小さいんだろ
きっと、幼少期に何かしらあったな
振り返って反省しろ
ん、恥ずかしいのか？

664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/17(月) 13:17:10.79 ID:muqrStTT

ID:cTYEGNT+

665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/17(月) 13:56:28.92 ID:cTYEGNT+

やはり、思ってた通りのいつもの奴じゃないか
やってる事が毎度同じ
わかりやすいな

666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/17(月) 13:57:20.68 ID:6wiigd5F

>>664
さわっちゃいけません！

667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/17(月) 14:04:29.02 ID:eDS8ZyN3

>>665
いつものやつって誰？

668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/17(月) 14:06:06.58 ID:/oHezZ5f

>>667
荒しにかまうのやめとけ

669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/17(月) 14:25:00.05 ID:cTYEGNT+

荒らしが勢揃いかよ
御苦労さん
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/17(月) 16:15:32.36 ID:ewVsRAuM

いや、あんたひとりだ。

671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/17(月) 16:22:39.49 ID:cTYEGNT+

単純な脳っていいですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/18(火) 00:04:08.47 ID:fqZADXp7

>>671こんなところで草生やして楽しそうしてるお前羨ましい

673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/18(火) 01:00:11.41 ID:HXT4eEUJ

>>672
芝刈りまくれやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/18(火) 01:56:11.43 ID:BCMlyTr+

>>673
おまいの頭髪まで刈りまくったるわーはげがww___________wwww________________w________ww_______________________________wwwww___________

675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/18(火) 09:32:08.36 ID:fqZADXp7

>>673
単純な脳っていいですね

676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/18(火) 09:56:42.60 ID:HXT4eEUJ

>>675
おいっ！お前
パクるのは曲だけじゃないのかよ
ほんとに単純脳じゃないか　大丈夫か？しっかりしろよ

っ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/18(火) 14:12:33.71 ID:HyjBvBhl

>>676
>>672の反応に対しお前の言葉を使ってお返しさせてもらっただけなんだがやっぱり単純な脳の持ち主は人生楽しそうだな。

678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/18(火) 14:25:57.51 ID:HXT4eEUJ

(^^)ノ¨‥....................................................................................................................
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ

679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/18(火) 14:31:01.89 ID:HXT4eEUJ

どっちにしたってパクりだ。気にするこたない
良い物は模倣してくれ

680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/18(火) 14:35:56.29 ID:5D5cc5uo

まぁ全く知らない曲と
全く同じコード進行で、同じ音の並びだった時は
絶句したけどなｗｗ

681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 14:48:19.22 ID:u9zcn43U

らいおんハートのAメロ繰り返し前に
ⅠM7に落ち着いたあとにⅣM7にいくためのⅠaug/#Ⅳ　？？みたいなのが登場するのですが
これはどう解釈されますか？

Cメジャーキーでいうと
ファ＃　ド　ミ　ソ♯　なのでホールトーンスケール？

682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 15:17:09.25 ID:VmhC3/0O

>>681
いいコード聞いたわ。ありがとう。
めっちゃ使わせてもらうわ。

683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 16:50:12.26 ID:M05AS0TW

>>681
Fmaj7に対するドミナントGb7(9,#11,b13)だよ。

684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 17:08:55.73 ID:R+spRkHv

＞Gb7(9,#11,b13)

なにこのバカっぽい表記

685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 17:14:57.41 ID:c6l7HzOD

うん・・言ってる意味がわからん

686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 17:24:29.49 ID:RWDO1uu/

原曲聴いたけど、エレピの白玉とアコギのアルペジオで判る通り
典型的な Ⅳ#m7(♭5) じゃんこれ

687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 17:28:53.65 ID:M05AS0TW

おおそれすら分からないとは、マジか…。
みんなドナルドフェイゲンぐらい耳コピしてくれよ。

688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 17:36:31.34 ID:RWDO1uu/

いや、原曲の0:15のエレピ下りも聴くと長9度も鳴ってるなこれ

Ⅳ#9（♭5）　が正解
>>683みたいな糞表記にはならん

689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 17:39:28.38 ID:M05AS0TW

あ、ごめんb13はいないから
Gb7(9,#11)だわ、大変失礼。

690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 17:41:00.32 ID:c6l7HzOD

サブドミナントに行く前にⅠの裏コードを経由したって解釈かな
なぜGesルートが「Fmaj7に対するドミナント」になるのか謎

691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 17:57:36.40 ID:RWDO1uu/

ほれ>>688でこんな感じ
http://up.cool-sound.net/src/cool42561.mp3

>>689
それでもまだ間違ってる
完全5度と増11度がぶつかってんぞ
フェイゲンなんて挙げる前にまず基礎勉強しとけ

692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 18:04:14.84 ID:NnhBSWCq

Gbとか書いちゃってる時点で完全にネタレスでしょ
マジレスいくない

693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 18:11:52.93 ID:c6l7HzOD

ゲスと言えばいいんでゲスか？

694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 18:47:25.91 ID:u9zcn43U

>>688
そうなんです。Ⅳ♯の9thが確かになっているんですが、3rdがomitされてると思ってました
いま聞くと3rdなってますね（多分）

ちなみに3rdなってなかったら先に書いた
Ⅰaug/Ⅳ♯　もしくは Ⅳ♯m9(♭5) omit3 （←こんな表記はしない？）
であってますか?

というのも最近、にごり過ぎないようにうまくomitさせているコード多いですよね
今回は違うっぽいですが

695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 18:49:49.83 ID:u9zcn43U

あれ7thはなってませんよね？

696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 19:17:14.26 ID:RWDO1uu/

現場じゃまずお目にかからないのは置いといて
もし「なにがなんでも3度をオミットしたい」のであればその表記でおｋ

あと7thも鳴ってるよ
ID:u9zcn43UにはCメジャーで書いた方がいいみたいだから、そうすっと
原曲0:15のCG#EC～や0:29のCBCG#ECG#E～が判りやすいかと
ついでにシンベのフレーズも追えばわかるように
トニックCからF#経由する前に16分音符でG#Gと鳴って（0:28～29の瞬間あたり）
F#9（♭5）の予告にもなってるんよね
で、F#のベースが一旦スライドダウンしてAメロ頭の四度Fに突入

697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 20:12:59.61 ID:u9zcn43U

Cでかかないで涙

http://www.youtube.com/watch?v=99L1N8mQ3VE
これ聞いてるのですが、ベース入ってません...orz

698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 20:17:19.62 ID:RWDO1uu/

えっ

699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 20:19:26.66 ID:M7beXwc2

これは酷いｗ

700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 20:20:18.74 ID:hOX8fLT4

原曲じゃない音源を聞いて今まで延々と質問してたのかよ・・・
真性のカスだなID:u9zcn43U

701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 20:26:54.75 ID:u9zcn43U

>>700
すみません；；
youtubeで検索すると上位だったのでこれが原曲かと思ってしまいました
カスと言わないで＞＜

702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 20:50:08.82 ID:NIsrtP5N

>>681
ホールトーンもあるけどリディアンドミナントもある
あと、もう一個なんかのコードとしても使った記憶が
mark levineジャズセオリーに三つとも書いてたような
F#7(#11)を、Eaug/F#とボイシングする。
http://www.youtube.com/watch?v=aHIR33pOUv0
0:42 Daug/E

703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 20:57:57.58 ID:u9zcn43U

スレ汚してすみませんでした。
ただⅠaug/Ⅳ# だととてもポップス向きで綺麗なサウンドでしたよ～
お詫びhttp://tfpr.org/up/src/up3747.mp3
でもこれだと歌詞の毒々しさとは釣り合わないのかもしれませんが。。。

あとおせっかいですが、「3度omitが現場ではお目にかからない」とのことですが
MISIAのEverythingを分析するとでてきますよー！（特例ですね、すみませんでした。）

704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/19(水) 21:02:22.54 ID:u9zcn43U

>>702
MISIAのこと書いたらMISIAのURLはられていた！！勉強になります。

705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 02:04:34.35 ID:jU4zyPKP

ええそんなこともレスしなきゃいけないの？
>>688
ディグリー表記の場合は#IV9(b5)と臨時記号を前につけてくれ。

>>690
IVmaj7に対するドミナント「I7」の代理コードの「bV7」です。

>>689
慣習的にそのテンションで#11を鳴らす場合は
5thを鳴らさないのはセオリーの範囲内では。
あなたが独習者なら申し訳ない。
ちなみに例えばG9と表記したときに
それはG7(9)を書き換えたものであるということは当然ご存知だよね。

>>692
F#と書いてしまうと、Fに対してフラット２度という
コードの機能が分かりにくくなってしまうため。
(質問者がinCで構成音を書き込んだため)

>>693
うまい。

コード表記に関して混乱させてしまったのは申し訳ないけど、
機能としてはIVmaj7に対するドミナントの代理コードです。
#IVとして認識すると、本来の機能から考えると
微妙に分かりづらくなります。

706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 02:17:07.59 ID:Kgh2jh0b

ID:jU4zyPKPは昨日のIDの誰だよ

707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 02:37:33.84 ID:ijNsXhMO

Ⅳ#9（♭5）なんて書いてる奴が他人に向かって糞表記とか言ってたのか
くだらなすぎて読み飛ばしてたけど地味に面白いネタ仕込んでる奴がいるのな
侮れないわ

708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 02:41:05.01 ID:NhZspyVa

まあ実際Gb7(9,#11,b13)もGb7(9,#11)も根本的にボイシング間違えてるからな

709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 02:41:21.84 ID:jU4zyPKP

あらまあごめんなさい。>>683です。
コード表記的にはドミナント9(b5)で異論ないけど、
9(#11)の表記も間違いではないし、
機能的にそこを「#IV」と表記するのは個人的にいただけない。
その理由が>>705

710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 02:43:27.46 ID:Y0YUi42P

なんで昨日の自分（>>689）に「あなたが独習者なら申し訳ない」なんてレスしてんの
自演失敗？

711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 02:45:39.14 ID:jU4zyPKP

>>710
>>689ではなく>>691の間違いです。ずれました。
読みづらくしてしまい申し訳ない。

712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 02:58:04.86 ID:1UjasmHz

Gb9(#11)
Gb7(9,#11)

のヴォイシングを書いてください

713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 03:25:11.84 ID:+jPDDhIF

＞IVmaj7に対するドミナント「I7」の代理コードの「bV7」です。

いや、それ判ってるって。
「代理コード（しかもバルトーク理論の）」を抜かしちゃうから咎めただけ。

714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 04:04:27.52 ID:ijNsXhMO

クラシックかぶれのやつらは旧態依然としていて頭が固いといういかにもなステレオタイプを補強するような言動は慎んでもらおうか！

715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 06:25:40.06 ID:1T46mcjQ

Cキーとして、AメロがF→G→Em→Am→○→と続くんですが、
そのあと、サビの部分がCからはじまる循環コードの1425の繰り返しの最後のG7から、もう一度Aメロの頭のFに戻る際にG7とFの間に何かコード挟みたいんですが、
どんなコードが考えられるのでしょうか？

716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 07:48:46.39 ID:+jPDDhIF

Bm9

717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 08:14:19.66 ID:FXf27ztp

>>716
あとでチャレンジしてみます。どうもです。

718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 08:29:14.07 ID:wBUb/bwE

濁って聞こえる。
おまえらあたまおかしい。
不協和音でコードじゃない。

719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 09:03:56.30 ID:+jPDDhIF

濁りのない人生は味けない

720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 12:48:08.35 ID:neLowWwB

ドミナント7thコードは不協和音程を含むのだけど…
理論を真っ向から否定するつもりなのね
精々頑張って

721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 12:48:39.05 ID:a7B+U9Fv

お前ら全員佐川河内

722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 12:49:50.85 ID:Hqnh2SdX

濁ってたらコードじゃないんですか(震え声)
augとかdimとかect.カワイソス

723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 13:11:19.22 ID:1xvCCJvF

純正律のしかもトニックだけで曲作ってんだろうな。

724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 17:17:02.36 ID:+jPDDhIF

さぞ心の澄んだお方じゃろうて

725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 21:38:32.86 ID:sIbwTaYJ

分数コードにせずに純粋にドミナントからトニックにいくと、どうしてこうもダサく聞こえちゃうのだろう
コタツでみかん食ってる和やかさは感じられるけど・・・
最近ポップスでもかなり避けて編曲されてますよね？

726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 21:42:50.41 ID:EyA6ZPSi

ケチャップとマヨネーズだけで味付けした感じになるよね
使うタイミングによってはそれが逆に効果大のときもあるけど

727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 22:05:26.62 ID:sIbwTaYJ

＞使うタイミングによってはそれが逆に効果大のときもあるけど

これホントそうですよね
ずっと避けてきてから一発入れるとサウンドがまるで違いますなぁ
♭9入れてみたりしてこねくり回しても、それを繰り返してるとお下品になるし。
2回目は7thを抜くとかそういったマイナーチェンジがいかに大事かわかってきた

728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/20(木) 22:38:59.42 ID:G0NaWLdg

香辛料だらけじゃカレーだもんね
カレーうまいけど

729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/21(金) 22:08:30.00 ID:VmBkn+/u

>>681
サビ直前のキメで
Ⅰ　→　Ⅰaug/#Ⅳ　→ Ⅳ　（どんなときも）
Ⅴ　→　#Ⅳ7±5 →　Ⅳ　（全力少年）
は定番

730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/22(土) 01:46:33.25 ID:yMChclXj

>>729
どうもっす
AIのBelieveサビ直前はどうですか？

ⅣM9　→　Ⅳ♯dim7　→　ⅠM7/V　→　Ⅳm/Ⅳ#　？

何か違う気がします　最後導音なってますか？
歌メロ主音ですよね

731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/22(土) 11:46:07.27 ID:NOBDkUpM

>>730
ⅠM7/Ⅴではなく、Ⅳ/Ⅴだと思う
Ⅳ/Ⅴ→#Ⅳ7-5→ⅣM9

732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/22(土) 15:42:27.40 ID:NsOZPG+p

>>730
リディアンドミナント系の音だよ
IVM7 #IVm7b5 Vsus #IV7(#11)
Vsusのドに注目して聴くと、次にシbが聞こえてくる

733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/22(土) 15:48:28.35 ID:NsOZPG+p

単音で聴き取るのもアリだけど
和音全体として、まずベースが#IVかどうかを聴き取る
次に雰囲気から#IVm7b5系か#IVm7系か#IV7系かを聴き取る
(3rd, 5で区別しているけど単音として聞いているわけじゃない)
#IVm7b5系なら7thか6thかを聴き取る(II7か#IVm7b5かを区別、これも響きの雰囲気で)
#IV7系なら9thかb9thかを聴き取る・・・

って感じで最初におおまかな分類がされて、後で分化していくみたいな
聞き方を俺はしてる。これなら聞き間違えても大きく外すことは無い気がする

734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/22(土) 16:02:47.74 ID:yMChclXj

ドの音がブワンブワンなってたからシも一緒になってるのかと勘違いして
IM7を上にのっけてしまった

735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/22(土) 19:21:14.41 ID:5lNKA9Gj

定番と言ってもJPOPだろ
洋楽の理論書けよ。
JPOOPの話は聞いてない。

736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/22(土) 20:30:44.91 ID:VTBr+b5D

>>735
何もわからんならおとなしくしとけよｗ　

737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/24(月) 08:31:40.70 ID:OtcUMBdo

ⅠM　→　Ⅲm(♭5)/Ⅱ →　Ⅲm(♭5)
みたいな進行ありえますか？
１，２拍目がⅠMです

738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/24(月) 09:54:09.16 ID:vwJqQ8yO

当然あり
ただ、これは進行（プログレス）じゃなくてサクセションだけど

739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/24(月) 14:45:28.71 ID:OtcUMBdo

>>738
歌モノじゃありえないですかね（ということは進行がちょっと違うのかな）

http://www.youtube.com/watch?v=kCdjvTTnzDU
最初ぼーっと聞いてると気づかなかったのですが
これの2:40あたりから聞いてみてください
キーGメジャーでファの音がなってますよね？
ミクソ系？の和音だからあまり違和感を感じなかったのかもしれません

740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/24(月) 16:17:06.12 ID:vwJqQ8yO

そういう意味じゃなくて、和声が美しく揺れ動くのと進行とは違うって言いたかっただけ

741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/24(月) 16:44:18.65 ID:6DSILSn+

>>737
それ正確には、
IM - Vm/V - I9/III - IVじゃないかな。
Gのあと、Cに対するツーファイブのDm/A-G9/Bを経てCへ。
G9のルートはおそらく省略されていて、
コード表記としてはBm7(b5)になるけど。

742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/24(月) 18:10:54.77 ID:OtcUMBdo

>>741
あーなるほど
もともとG - Cの進行があったとして、
・Cから見たドミナント7thのG7が直前に入れられる
・＝その直前にDm7が入れられる（ツーファイブ）
・ベースを順次進行で滑らかに繋ぐために転回系を用いた
が基本にあるということですか

＞G9のルートはおそらく省略されていて、コード表記としてはBm7(b5)になるけど。
そうなんです。ソがなっていなくて困惑してしまいました。
何かVm/Vってとてもクラシック的な？感じですね

743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/26(水) 17:17:01.20 ID:Stuzv+0I

Vm/Vって何のこと？

744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/26(水) 19:14:55.10 ID:zod+EvTZ

俺もそれ気になった
なぜ分数？

745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/26(水) 19:29:27.44 ID:OD47Z+0c

そもそもスラッシュコードってベースノートを明示する為のものなのだけど

746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/26(水) 19:43:00.69 ID:cMDJLw8Q

いや、Ⅰへ行くための
Vm/V7 を意味してると自分は判断しました
詳しくないけど、クラシックだとモーダルインターチェンジを○/V7って書きますよね

747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/26(水) 19:46:20.62 ID:cMDJLw8Q

>>746
ごめん、これ
×モーダルインターチェンジ
○服属7の和音

748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/26(水) 19:47:40.34 ID:cMDJLw8Q

>>747
×服属7の和音
○副属7の和音

すみません。。。orz

749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/26(水) 20:26:53.13 ID:OD47Z+0c

最近のクラシックはコードディグリーまで扱うんですか
大変なんですね

750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/26(水) 23:11:24.05 ID:7oQtI1HS

いや、クラシックって短三度を７つ積み上げたりする世界だから、コードネームって使わないと思うけど。
少なくともシェーンベルクの和声の教科書では一度も使ってなかった。

751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/26(水) 23:22:21.14 ID:7oQtI1HS

つか、原点に戻ってVm/Vって何なのかＣＤＥＦＧの音名で教えて下さい。

752 ：741：2014/03/27(木) 00:29:28.85 ID:cQKz5T5b

ごめん書き間違えです。
Key=GでDm/Aと書きたいんだけど
ディグリーとしてはどう書いたらいいの？
Vm/II？Vm/v?もしくはIV上のIIm?
クラシックだったらIV上のIIの２転で書けるから書きやすいんだけど。

753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/27(木) 00:48:55.22 ID:Vz+JOBKf

Vm7に入るときにメロがド -> ソと動くから
ルートはIで認識されやすい、そのあともソミドだからI

754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/27(木) 08:44:10.77 ID:MrRXdnP1

>>752
Key=GでDm/AならVm/II

755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/27(木) 19:24:50.55 ID:+JO/2MrR

Ⅱm7やⅥm7の5度省略3度重複？みたいなのって和声的に何か理由があるのですか？
これって強調を狙ったユニゾンとは明らかに違いますよね
主要3和音でないので3度重複可能なのはわかります
連続五度を避けつつオクターブ配分に移行みたいな感覚かな？　譜面もなしにアレですが...

756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/27(木) 21:49:24.02 ID:Vz+JOBKf

そもそもV7も3度重複可能だよ

757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/27(木) 22:21:43.70 ID:+JO/2MrR

>>756
そうなんですか。
Ⅰへ行くなら両方とも主音に行くのですか？

758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/27(木) 23:38:24.39 ID:Vz+JOBKf

ファミ
シド
シソ
ソド

759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/27(木) 23:53:19.88 ID:Vz+JOBKf

ファソ
レミ
シソ
ソド
こういうのもどうよ？

760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/28(金) 00:52:16.14 ID:ksWXFnve

>>758-759
どっちも素敵だ・・・・。
むしろD→

761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/28(金) 00:56:43.22 ID:ksWXFnve

むしろD→Tからくるちょっと幼稚な響き？が和らいでる気さえする
両方結構な跳躍しているのに！
ソプラノ・アルトは順次なのがミソなのかなぁ

762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/29(土) 01:27:00.14 ID:yiYgNt10

どどどど童貞ちゃうわ！

763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/29(土) 10:58:21.16 ID:a+boanyq

前から疑問だったのですが
シ　レ　ファ＃　→　ラ　ド＃　ミ
とボイシングすると連続5度ですが、
シ　レ　ファ＃　→　｜ラ　ド＃　ファ＃　→　ラ　ド＃　ミ｜
としても解決音がミなので結局はダメなんですよね？

764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/29(土) 11:58:21.06 ID:FiTJYDt1

>>762
パン！茶！宿直

765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/29(土) 13:13:23.44 ID:FHqXzkko

連続5度やないやん

766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/29(土) 22:09:43.58 ID:KGxC8OmJ

コードを聞き取りたいのだけど、全然わかりません
dimとかaugとかあるけど、そもそもスケールに無い音あったら不自然じゃないの？

767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/29(土) 22:21:41.27 ID:FHqXzkko

自然の世界には音階なんて無いでしょ？

768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/29(土) 22:27:32.81 ID:KGxC8OmJ

んーごめん、訊き方が悪かった
僕の言いたかったのは、スケールにない音を使ってるのに何故自然に聴こえるのかってことです
臨時記号はまあ、わかるけど……

769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/29(土) 22:40:10.28 ID:qnM0q4Pz

>>768
"うまく適切に処理すれば自然に聞こえる"ってのが答えなんだけど
それじゃ具体的に理解できないでしょ？
そしたらおそらく今度はどうやったらうまく処理出来るんですかって疑問になるでしょ

断片的にそんな質問しても無駄だから
本当に理解したいなら習いに行くとか本読んで少し体系的に勉強するとかしなよ
そういう質問は答える方もきりが無い

770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/29(土) 22:51:39.85 ID:ypaR5tdq

この間、テレビでみてたらツァラストラはかく語りきの説明やってて面白かった

ドーソードー　と５度だけひいてCマイナーかCメジャーかわからん状態の次にジャジャーと
CからCｍ　ほぉーと思った

771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/29(土) 23:32:58.53 ID:KGxC8OmJ

>>769
そういうことです、ありがとう！
どんな本でもいいのだろうか、もしオススメあったら教えて下さい

772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/30(日) 08:03:07.45 ID:MvstQsoZ

これの02:18あたりのツーファイブからIΔ7(9)へ行く前のコードって何でしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=bjA00l2ueDk
Bのトライアドみたいな感じのやつです
半音下からのクロマチックアプローチなのでしょうけど、どこの旋法からきてますか？

773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/30(日) 17:14:04.19 ID:JJno5ZBi

リディアンじゃね？ソファミ -> ソファ#ミとか
ドシラの連想で、G D/F# EmとかG Bm/F# Emとかじゃね
あとでちゃんと聞いてみる

774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/03/31(月) 00:10:01.32 ID:1cmGvBIH

ミはナチュラルじゃなくて♭ですよね？
リディアンなの？

775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/01(火) 01:49:05.51 ID:Pv3VQTz9

>>756
そっか、属和音の六の和音の三音（導音）の重複はダメだけど
別に属和音が三音を重複できない訳ではないのね
今更だけど。　というかこの認識であってますよね・・？

776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/01(火) 02:46:19.35 ID:OMW9Eijx

>>775
>>758ももっと詳しい人が出てくることを期待して書いてみただけ
自分の感覚的にはアリだけど世間的にどうなのか分からない
leading tone doublingでぐぐったら見つけた多少参考になるかも
frustrated leading toneとか出てきたけど日本語訳ってなんだ？
http://forum.emusictheory.com/read.php?5,52,52

777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/01(火) 04:43:02.11 ID:Pv3VQTz9

>>776
自分もｇｇって調べてみたらこんなの見つけた
http://davesmey.com/theory/partwritingrules.pdf
後半よむと
「Ⅴかⅶﾟ和音の外声に導音があって、主音に解決していなかったらその導音をfrustrated leading toneとよぶ」
みたいなことが書いてますな
もし外声じゃなく内声なら悪くはないみたいだけど、決して良くはないみたいね
で、その下に導音重複についても触れてる
・導音重複ダメ　理由→普通に解決すれば平行8度
・片方解決、もう片方解決しない場合は薄まる
・ようは重複するな
ってことっぽい
ということは、やむをえず重複して平行8度避けるために>>758使うのは手法としてはありかな

＞自分の感覚的にはアリだけど世間的にどうなのか分からない
そうなんですよね。アリなんだけど毒されてますからね...
あと単体で聞くとアリでも楽器重ねていくとアリじゃなくなったりっていう事態が割りとあるみたい

778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/01(火) 12:29:18.22 ID:aKzZQ6fj

ギターのボイシングでは平然と行われているような…
http://i.imgur.com/rpfqmzG.jpg
http://i.imgur.com/0MvI0zW.jpg
なら、どうということもないのかも知れないけど
http://i.imgur.com/VGfidgK.jpg
にも普通に行くでしょう

でも、これらを平行進行とか未解決の平行進行と考えてやってる人はいないんじゃないかな？

779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/01(火) 13:13:59.74 ID:OMW9Eijx

ギターや鍵盤は別物じゃね？
こういうのも見つけた。あるルールに基づいて最適なボイスリーディングを求める？
http://dmitri.mycpanel.princeton.edu/files/publications/scalesarrays.pdf

780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/01(火) 23:06:16.38 ID:Py5FH/x9

平行の禁則って四部合唱の世界で生まれたルールだから、違う世界では関係なくね？
つまり、特定の声部どうしだけが仲良くなると全体の団結が乱れるから部内恋愛禁止！みたいなルールが必要ない世界では。

781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/01(火) 23:27:06.81 ID:Pv3VQTz9

クラシックギターやピアノってオーケストラにも出てきますけど
その辺どうとらえて編曲されているのだろうか

782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/01(火) 23:28:57.81 ID:Pv3VQTz9

と書いてから考えてみたら
オーケストラでクラギを見たことがなかった件

783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/02(水) 01:19:43.86 ID:9kx5ezRd

素朴な質問なんだけどお前らって曲作るときここまで考えて作ってるの？俺にはさっぱりで自信なくしてきた・・・

784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/02(水) 03:58:09.25 ID:KnRqkXMf

>>783
考えてないよ！
でも編曲も視野に入れてメロ作るときはかなり考える（後で自分が苦しむから）

785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/02(水) 13:24:59.95 ID:L4h09K8Y

うわあ、スーパーくそアホですよね
ボーカルがいなきゃ無理だよ、いなけりゃクリシェでも
進行ですよ、歌もののコード進行ってボーカルのルートに合わせてるだけなんですよ(笑)
知ってた？ボーカルの声はいずれかのキーをルートにしたドレミファソラシドに
完璧に合ってるんですよ

786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/03(木) 07:20:12.85 ID:AGljYJRE

｜C　G/B｜　｜Am7　C/G｜
これかもしくは最後のCをadd9した奴では皆さんどちらが好きですか？

787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/03(木) 11:29:22.83 ID:fzFfWel5

788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/03(木) 14:24:08.27 ID:+aL4VBPl

>>787
リツイート乙、歌ものの設定でね小室でも中田でもヒャダインでも秋元でも
マイケルでもマドンナでも宇多田でもティンバでもどれでも
ラビシャンカールでもジョンケージでもベートーベンでもモーツァルトでも
エイフェックスツインやレディへミスチルコールドプレイでも
答えは｢そうしたかったから(そう歌いたかったから)｣

です(笑) プロは楽器のマスターチューンでボーカルのキーと合わせてるのにすら
>>1は気付いてなかったようだね良かったね俺にレスしてもらって (^o^)

789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/04(金) 01:22:45.77 ID:yvlwbx7E

まったく何の役にも立たんスレだな
作曲本と書いてること全然違う
中途半端に覚えて知ったか披露するとこうなるんだな

790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/04(金) 10:01:14.73 ID:bKwNWZcW

まず自分が役に立ってみたら？

791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/04(金) 11:10:01.25 ID:m/Zt0P9T

ま・・「作曲本」とか言ってる時点でお察し

792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/04(金) 13:10:15.14 ID:x6d8j8Qy

>>786
当然add9です

793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/04(金) 13:49:41.03 ID:tpGYxJoA

「作りながらおぼえるDTM入門」なんて読んでる辞典で

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/04(金) 14:30:31.29 ID:+mveq3HO

痛い変換ミスだな　

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/05(土) 04:00:03.30 ID:2DlxiGKA

王道進行のFM7 G7 Em7 Am7　ってⅣ Ⅴ Ⅲ Ⅵというより
サウンド的には平行調ナチュラルマイナーの
Ⅵ Ⅶ Ⅴ Ⅰであると解釈したくなるのは変？
なのでキーはCでなくAmにしたい
確かに曲はCadd9(omit3)みたいな構成音で、トニックから始まりキーCですよとしても悪くないとは思うけど、
どう考えてもサウンドはキーAmにおけるⅦsus4=Gsus4のように聞こえてしまう
（構成音同じだけどsus4のこれから始まりますよ感的に）

796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/05(土) 05:04:48.31 ID:Y+ZcU/hz

そのたった2小節ないし4小節のコードを抜き出しただけじゃどういう意図、どういうタイミングでそのコードが使われてるか分からないから判断がしようがない

797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/05(土) 08:34:00.85 ID:9j6yH0xg

歌もののバックなら、歌が引き立つ流れにする。
いずれにしても、コード進行単独で考えることはあんまりない。

798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/05(土) 09:15:47.93 ID:4FWaVyO5

まずCadd9(omit3)って書き方がむずむずする
普通にCsus2でええやん

799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/05(土) 10:28:43.05 ID:mx0/62xW

プレイヤーから見ると違いがある、ボイシング帰るなあ。

800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/05(土) 21:02:13.16 ID:Lfszr9a8

なんでkeyCとkeyAmを区別したいのか疑問
C ionian D dorian E phrygian・・・を全部合わせてkeyCでよくね？

801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/06(日) 03:22:24.98 ID:U/ue7U2C

よくねー

802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/06(日) 10:55:02.74 ID:S1/RvwXx

理論的にキー判別をしたいなら
シェンカー理論かGTTMっていうのが近いかもしれない

803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/06(日) 11:18:25.13 ID:U/ue7U2C

理論ていうより、どの調に進行したいのか或いは浮遊徘徊したいのかって作曲意図に依存するから、区別しないのは演奏解釈の放棄になるだろう

804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/06(日) 11:47:28.55 ID:S1/RvwXx

>>800は解釈しないっていう意味じゃなくて
ハ長調イ短調っていう感じ方が古いと思った
ハ長調イ短調っていう感覚は当たり前に持った上で
そのどちらでもないものを、良く分からないものとして捉えるんじゃなくて
ちゃんとそれを感じるっていう意味で

例えば、日本人は英語の母音を最初、"あ"でも無いし"え"でも無い
良く分からないものって感じると思う。
次の段階として、"あ"と"え"の中間として感じると思う。
最終的には、最初から当たり前にあるものとして"A"として感じられるようになる

ハ長調イ短調なんかはめまぐるしく行き来することも良くあるから
そういう枠組みじゃなくて、両方あわせたkeyCっていう枠組みで捉えると
自然なんじゃないかなって思った

805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/06(日) 11:53:10.54 ID:ArwdgYDQ

そういう枠組みとかでカッチリ無理に決め込むからつまんない曲しか出来ないんだよw

806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/06(日) 13:04:33.12 ID:doRfWcub

>>805に同意ですが、

そのベース（FGEA）にtopがA、Eあたりで展開すればAmっぽく聞こえるかもしれんし、
C、Gあたりで展開すればCっぽく聞こえるような気がします。
（状況によってはAm、C以外キーの可能性もあるとは思います）
ベース（FGEA）とテーマを提示するならまだしもコードだけ提示されても判断がなかなか難しいのでは

素人考えですいません。

807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/06(日) 14:41:28.98 ID:U/ue7U2C

んー、調性のなかで無自覚なのか、意識的に無調指向が入ってるのかの違いを言ってるんだけどなー
>>804は後者っぽいけど

808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/06(日) 20:42:39.55 ID:4lOr5RaQ

MIとセカンダリーちょっと使うだけでそこらの音楽から頭ひとつ抜けた気分になれる

809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/07(月) 01:10:01.39 ID:0ZyvPz5v

モード使って
ここまではリディアンっぽくで～こっからはドリアンっぽく～
とかいう風に作曲する場合、使っていいコードってどういう理屈で割り出すのですか？
リディアンならⅡの第三音は根音と長三度にするとかそういう感じ？（主音と増4度）
というのが、
Cリディアンでかっこいい曲作るぜ！と意気込んで、気づいたらGメジャースケールの平凡な曲だった
みたいな状況にならない方法が知りたい

810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/07(月) 01:22:17.60 ID:Lne526uD

ラッセルのチャートBを見る

811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/07(月) 01:24:41.14 ID:lHsqAQTP

イイね

812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/07(月) 02:11:45.05 ID:TGDzQcfy

聴かせてみそ

耳で聴いて解ってるなら、使っていいコードなんて考えないはず
厳格なモードは知らんけど・・・

813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/07(月) 03:09:56.24 ID:OUu6U3qc

理論の話題出すときは自分がジャズ寄りかクラシック寄りか言ったほうがいいと思うの

この2極の人間って絶対にわかり合えないじゃん

和声理論の美しさが完璧なのはわかるけどブラック側の人間からすれば「別にここにこの音入れたっていいじゃん」「えっなんで次のヴォイシングはクローズじゃないとダメなん？」みたいな話にいっつもなってるじゃん

さすがに不毛過ぎるからマジで棲み分けして欲しい

814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/07(月) 11:09:35.51 ID:eXh2unkN

>>810
そういう出来た上で読む本なんじゃないの？
>>813
もっと勉強しろよ

815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/07(月) 16:08:22.21 ID:w+kc6qrs

>>814
お前は何もわかっていない

816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/07(月) 16:13:11.58 ID:Lne526uD

具体例でいえば空回りしないのに

817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/07(月) 21:10:07.48 ID:683+mmbJ

>>814
お互いの主張を理解した上で分かり合えないという話なんだけど
ちょっとは勉強したら？

818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/07(月) 21:26:32.30 ID:eXh2unkN

>>お互いの主張を理解した上で分かり合えない
良く分からない。理論の話じゃなくて感覚の話か？
理論だけの話ならどちらも両方の理論を学んでいれば分かり合えないことは無いだろ

819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/10(木) 15:25:11.45 ID:qmSvlRAs

耳コピしたい曲が空になったのねん
勉強になるような曲教えて欲しいのねん
メチャクチャなのとか難しすぎるのは簡便なのねん

820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/10(木) 23:56:00.69 ID:I3ugLSal

北島三郎「浪人まかり通る」
東京ロマンチカ「あかんたれ」
西郷輝彦「どてらい男」

勉強すべきところ：お茶の間にいる誰の耳にも残る王道進行
簡単すぎてダメかい？

821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/11(金) 03:16:55.12 ID:IKKwIoEM

>>819
海の見える街で確定だな
アレは聴いてても飽きないし理論の勉強にも最高だ

822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/11(金) 03:56:06.79 ID:/XVUb02k

西郷輝彦「ねがい」
これもいい。

823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/11(金) 18:32:32.70 ID:onv77zsB

どんなの耳コピしたの？

824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/11(金) 23:45:22.58 ID:A6RJqvYB

平浩二　バスストップ

825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/12(土) 07:57:22.65 ID:k3lRQeZb

ロス・プリモス　ラブユー東京
渥美清　泣いてたまるか
松崎しげる　俺たちの朝
中村雅俊　時代遅れの恋人たち
貝がら　にじ

826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 06:57:24.18 ID:k2COCEFB

下降クリシェの
C　G/B　Am7　Am7/G　F
ってベースがGからFへいってますが、
これはAm7の第3転回形なだけで、和音がG→Fと進むわけじゃないので
クラシックの禁則に触れてませんよね？

827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 08:52:11.72 ID:kw2Vup7F

低音二度下降の弱進行だけど、機能性和声の世界では優先度が低いだけで、
旋法的和声の世界では使われる。

ここにも関連書いてあるので
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1471213364

828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 19:17:58.23 ID:k2COCEFB

>>827
なるほど。
あともう一つ質問なのですが、ピアノで
左手ド　右手ドミソ
左手ド　右手ミソド
左手ド　右手ソドミ
を転回形って言う人がいますがこれは右手のボイシングを変えただけで
ただしい転回形とは言いませんよね？（バス変わってませんし）

829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 19:20:55.88 ID:c57Dwsnp

そしたら左手ド右手ミソシのMaj7が左手ド右手ソシミ、左手ド右手シミソになっても転回してないってことになりますね。

830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 19:40:53.18 ID:9eVb6/IW

ルート以外をベースにしたいだけなら必ずしも転回形にする必要はないし、別物では？

831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 19:44:22.71 ID:k2COCEFB

バスがかわっていない＝六でも四六でも二の和音でもないので
そうなりますね

832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 19:46:37.67 ID:k2COCEFB

>>830
どういうこと？？
最低音が
根音＝基本形
それ以外の和音構成音＝転回形
ですよね？

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 19:51:06.34 ID:9eVb6/IW

例えばミ・ドミソは第何転回形という解釈になるの？

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 20:00:39.12 ID:k2COCEFB

>>833
第1（六の和音）

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 20:30:39.53 ID:9eVb6/IW

ん？
6thの音はド♯だよね？

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 20:37:34.08 ID:Om5oicwG

>>835
そのひとことで君が知識がないのが判明。もうレスすんな。
>>834
貴方の疑問はだれもが通って確認していくところ。
あなたの理解で正しいから心配スンナ。

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 22:51:09.96 ID:2IK5FFjX

お前らって多義語が理解できないの？
日常生活どうやって送ってんの？

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 22:57:29.70 ID:YiYVp5PU

日常生活でも苦労してるんだろう。

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/13(日) 23:49:03.64 ID:sCSBIW+M

onベースじゃないヴォッシングの転回は、
機能というよりどこを保留音にするかで、かなり印象が変わるけどな
同じ三和音のコード進行でも
保留音1音+2音移動音や保留音2音+1音移動音。保留音をボトムに置くかトップに置くか中音に置くか
特に、ストリングス系の音だと印象がかなり変わるけどな。
どっちでもいいって人はどっちでもいいらしいが……

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/14(月) 00:01:59.74 ID:qKDjpwMZ

弦楽合奏のときはピアノの平均律とは違ってチューニングが純正調って
聞いたときは驚いた

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/14(月) 00:12:39.88 ID:ODtOGCgf

コード進行を塊で理解してる人と流れで理解してる人の差だろ
面と線というか

842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/14(月) 21:39:07.45 ID:WutvV7SW

>>837
多義語と誤用はすべからく区別すべし

>>838
理論談義で誤った定義を正そうとすることと
日常生活で誤用を許容しないことは別次元。

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 05:19:04.23 ID:zr0OLCU7

>>842
誤った定義と判断する根拠を教えて

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 07:42:58.66 ID:wTXNcJPa

よく音楽辞典で、1)広義の上では……　2)狭義の上では…… ってあれか？

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 08:13:46.18 ID:k228t9Jk

音大崩れはたいした実績ないくせに頭でっかちな正しい知識にばかりこだわるから困る

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 10:15:33.36 ID:XBy6hFTi

で、たいした実績きみはあるの？w

847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 10:17:42.12 ID:/ncNZLKi

頭ちいさいから実績なくとも可

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 10:26:24.74 ID:EcTZ3dGI

頭小さいならコメントかくな迷惑

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 10:56:50.54 ID:/ncNZLKi

ちさい頭なぜ悪いか！
おまえ小さいチンチン

だいたい音の表記法なんて国それぞれなんだから、正確に伝達したければ楽譜みせるよろし

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 15:52:04.71 ID:zr0OLCU7

俺が言いたいことは
引用なりこの場での定義が無い限りは
絶対的な基準なんて無いってことだよ
>>842
適当に定義するか引用してくれ
みんながみんなお前の勉強してきたことを知っているわけじゃない

851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 19:22:41.14 ID:9piGHpv3

コード進行禁止にしよう！

852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 19:58:59.60 ID:7WKn8N2Y

>>850
俺の>>837-838への指摘は、具体的な事柄を話題にしてないんだが...
意味分かる？

俺が>>836で、おまえが>>835なら話は変ってくるけど、
そういうこと？

853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 20:09:24.54 ID:7WKn8N2Y

>>837-838と>>842が具体的な事柄を話題にしてないってことだぞ

854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 21:12:12.51 ID:FQxJcIAS

安価ばっかで見る気失せるな
もっとスマートにいこうぜ

855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 21:25:51.81 ID:KCwIwgow

やっぱしコード表記って初心者に誤解を与えてしまうものですな
別にクラシック式に統一しろなんて思わないけど（理論も拡張されてますし）

C　G/B　Am
転回形の解釈がズレてる人はこれ見たとき、G/BがⅤだという感覚が薄いか、そもそも無いのだと思う
低音ソ、のままで上のソシレだけ入れ替えて「これが転回形だ！」って言いたい気持ちはわかる。
そりゃ確かに日本語の意味的に「転回」してると言えるもんね
国語なら丸かもしれないが音楽でいう「転回形」とは別物だから音楽ではゼロ点だが。

以下個人的な疑問なんだけど
↑の場合、
Ⅰ　V①　Ⅵ　だとか　Ⅰ　Ⅴ_1　Ⅵ　だとかみたいな、
転回形をあらわすテキスト表記の仕方が普及&統一されていないのが不思議。
これさえ早いうちに普及していれば変な勘違いする人減っただろうに

856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 21:27:18.58 ID:7WKn8N2Y

>>854
もっともらしさの欠片もない煽りは止めてくれ。

いま>>835は名乗りを挙げるか否かで悩んでいるんだから。

857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 21:30:44.26 ID:KCwIwgow

こうでもいいかな？
第一ならⅤ_6
第二ならⅤ_46
第三ならV7_2

いや、これはこれで誤解を与えてしまうか（笑）

858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/15(火) 22:15:55.69 ID:/ncNZLKi

それ、クラ知らないとアジャパー

859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 00:35:44.02 ID:roRleipM

アジャパーってあなた

860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 01:25:05.92 ID:szOgCFu6

素朴な疑問なんですけどⅠとかⅤとかってベースを表現しているわけでわないの？

861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 01:54:55.96 ID:S1p49/5C

アジャジャーにしてパーでございます
ベースじゃなくて根音

862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 02:23:46.56 ID:I6xpdMBX

根音つーか単純にコード
根音だとドロップさせたら説明つかなくなる

863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 02:29:53.55 ID:S1p49/5C

ナポリの根音はなに？って話ね？

864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 02:32:30.10 ID:S1p49/5C

Ⅰはトニック、Ⅴはドミナントを表現している、でおK？

865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 02:51:36.43 ID:2C17BCD8

日本語になおしてくれ

866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 02:57:53.84 ID:S1p49/5C

Ⅰは主音、Ⅴは属音を表現している、でおK？

867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 03:28:14.98 ID:I6xpdMBX

それならそうとRとか5thとか言ってくれないかな

868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 03:53:44.93 ID:S1p49/5C

だからⅠ、Ⅴって・・・

869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 03:56:54.45 ID:I6xpdMBX

IとかVとかならカデンツの話になるんだけど
さっきから君は何を主張したいんだ

870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 04:04:58.30 ID:S1p49/5C

ⅠとかⅤとかってベースを表現しているわけでわないこと

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 04:07:10.62 ID:I6xpdMBX

でもきみ「ベースじゃなくて根音」とか言ってたけど

どういう意味？
普通は根音といったらベースが来るんだけど

872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 04:48:40.19 ID:iqr/bGGw

GonBを、Bmｰ5addm6 と書こう！

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 04:49:10.48 ID:S1p49/5C

根音は根音、ベースはべースでそ？
根音をベースにするか転回するかは曲次第。

874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 05:18:16.74 ID:I6xpdMBX

じゃあやっぱカデンツの話だよね？
なんでルートだのベースだのの話を出したの？

マジで言ってることおかしいよ

875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 05:51:22.06 ID:RdD1OLkN

理論勉強すると性格悪くなるのか。やめよかな。

876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 05:59:52.69 ID:Ypq2rdSe

>>860
起立！礼！着席！を一日中聴いていると何かメロディができるかもしれない

877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 07:53:08.73 ID:S1p49/5C

>>874
なにが、おかしいの？

878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 07:58:44.23 ID:J4nnpDaf

だから君のいってるIとかⅤってさ

IM7-Ⅱm7～Ⅴ7
みたいな意味合いで言ってんのか
1(R)-3-5-7
みたいな意味合いで言ってんのか
どっちなん？

ドミナント云々の話題で言ったら前者だし根音云々の話題で言ったら後者だし

ごっちゃになってない？

879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 08:09:09.05 ID:S1p49/5C

どうして前者に根音がないの？

880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 08:09:56.81 ID:iqr/bGGw

ほんとの話だが
かなり前に文化祭かの時に、起立礼のジャンジャンジャーン「わからない」て言ったから、
パッと変わって、
ＣＧonB Ｃて弾いてしまったみたいで・・・。
聴く人にとっては間違ったように聞こえて(笑)で、
ＣＧＣを聞き慣れてる人だと、なんか洒落てて良いみたいに聞こえたらしい。

……つまり、その程度のことだ

881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 08:13:08.81 ID:J4nnpDaf

コイツもうダメだ話にならない

882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 08:15:32.68 ID:S1p49/5C

>>881って理論よわい？

883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 09:00:57.24 ID:S1p49/5C

ねえねえ
　IM7-Ⅱm7～Ⅴ7 だろうが
　1(R)-3-5-7 だろうが
調性あるかぎり和音には根音があるよね？
演奏上バスのパートを受け持つ音もあるよね？

どこが「おかしい」の？

884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 09:02:10.39 ID:KnO2znrP

小室コードは格好いい

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 09:03:44.28 ID:S1p49/5C

ドレスコードは鬱陶しい

886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 09:33:02.05 ID:POqTYm7K

ID:I6xpdMBX = ID:J4nnpDaf って、>>835だろ。

>>855-857からの流れで考えれば、
>>862
＞根音つーか単純にコード
の「つーか単純にコード」という発言が間違いの発端だ。
悪いのはお前。

ID:S1p49/5Cの方が正しいこと言ってる。

887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 09:47:28.49 ID:HrmN4Tdx

分数なんかもそうだけど、掲示板で表記する限界を感じる

888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 09:53:33.04 ID:2z/472HN

ん？

>素朴な疑問なんですけどⅠとかⅤとかってベースを表現しているわけでわないの？
↓
>アジャジャーにしてパーでございます
ベースじゃなくて根音

ここの解釈でズレたんじゃなかろうか
んでダイアトニックコードを指してるのか根音を指してるのかごっちゃになり今に至ると

889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 09:56:05.71 ID:2z/472HN

理論弱いがどうとかの話じゃないね
おそらく食い違ってるだけ

890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 10:10:29.11 ID:S1p49/5C

コードと根音は一体だよ。
調性あるかぎりコードには根音がある。
根音の上に長三度とか積んでコードになるんだから。

891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 10:13:00.71 ID:S1p49/5C

理由が言えなくなった時点で、>>881って理論によわいと推認されるんだけど

892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 10:18:23.27 ID:POqTYm7K

素朴な疑問なんですけどⅠとかⅤとかってベースを表現しているわけでわないの？
　　　　↓
ベースじゃなくて根音　　　　　　　　　　　　　　　　　（←正解）
　　　　↓
根音つーか単純にコード　　　　　　　　　　　　　　　　（←間違い）
　　　　↓
それならそうとRとか5thとか言ってくれないかな　　　　　（←勘違い）
　　　　↓
IとかVとかならカデンツの話になるんだけど　　　　　　　（←妄言）
　　　　↓
普通は根音といったらベースが来るんだけど　　　　　　　（←間違い）
　　　　↓
じゃあやっぱカデンツの話だよね？　　　　　　　　　　　（←妄言）
　　　　↓
ドミナント云々の話題で言ったら前者だし根音云々の話題で言ったら後者だし（←妄言）
　　　　↓
コイツもうダメだ話にならない　　　　　　　　　　　（←阿呆丸出し）

893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 10:25:17.44 ID:2z/472HN

>>890
コードに根音が必ず含まれてるかどうかという議論は最初から持ち掛けてないよね
あんたはずっとその話だと思い込んでるし、>>881もあんたの意図に気付かずあんたがIなりVをコードを指してるのか根音を指してるのか勘違いしてないかとずっと訊ねてる
だからやっぱり最初から噛み合ってないんだよ

894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 10:45:20.22 ID:2z/472HN

＞ドミナント云々の話題で言ったら前者だし根音云々の話題で言ったら後者だし
＞ごっちゃになってない？
↓
＞どうして前者に根音がないの？

ごっちゃになってないかって質問に対する回答をせず見当違いな逆質問で返したからもうウンザリして「ダメだコイツ」に至ったと俺は見る

さすがにこんなスレでコードにはルートが含まれているかどうかなんて初歩的な話がわからない奴がいるとも思えないし

895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 10:47:49.52 ID:S1p49/5C

気が付かないってことは理論に弱いわけで

896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 10:51:19.20 ID:2z/472HN

ああ>>895見てなんか気持ちが理解できた

897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:01:42.04 ID:S1p49/5C

ローマ数字は調の中での和音の位置付けを示し、同時に和音の根音も特定してるでしょ？
だけどベースは表現していない。
だからローマ数字に六とか四六とか付記してベースを特定するわけでしょ？
だから、「ⅠとかⅤとかってベースを表現している」と思った人は
単なる勘違いで
IM7-Ⅱm7～Ⅴ7と1(R)-3-5-7で意味合が違う
と思ってる人は理論に弱い。
いつまでも転回の話だと分からないでいるから。

898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:06:25.38 ID:S1p49/5C

＞ごっちゃになってないかって質問に対する回答をせず見当違いな逆質問で返したからもうウンザリして「ダメだコイツ」に至ったと俺は見る

一体であるモノを、なんか別個だと勘違いしているようだから
はなから馬鹿にしたりしないで
気が付くようにキーになる質問をしてあげたんだけど
あなたも理論的なことに弱い人？

899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:27:15.38 ID:POqTYm7K

相手がどのような勘違いをしてるか仮説を立ててレスする人間と、
自分の疑問を直接レスする人間の違いだなぁ

900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:35:04.05 ID:pNLSJKyE

再三互いのすれ違いを説明してんのにまだ自分の目線でしか話せないんだな。
人格的な部分がまさに「ダメだコイツ」って感じ。

901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:39:53.58 ID:POqTYm7K

>>900
自分の仮説にどこまで自信があるかってことでは、
君も私も違いがない。

902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:40:50.56 ID:S1p49/5C

基本形なら根音とベースは一致するけど、転回したら別になるでしょ？
だから>>860が
　「ⅠとかⅤとかってベースを表現している」
と思っていたのは素朴な勘違い。
　「ⅠとかⅤとか」は調のキーを基準に
和音の根音の位置を示してる。
いったい何と何が「ごっちゃ」になってますか？

903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:42:36.00 ID:S1p49/5C

>>900
だから、何と何がすれ違ってるの？
きみ、なにも説明してないんだけど。

904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:42:55.32 ID:pNLSJKyE

？
なんで俺に安価なんて付けてんだ。

905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:47:13.27 ID:pNLSJKyE

つーかコードな。
耳コピしてた頃はレディオヘッド辺りが新世界だった。ややこしいがオススメするわ。

906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:48:34.69 ID:S1p49/5C

あれ？
「再三互いのすれ違いを説明してん」でしょ？
責任のがれ、しちゃう？

907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:55:20.02 ID://WTQv0J

理由もなく「すれ違いだ」と言い張って誤魔化してると思われ

908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 11:59:28.30 ID:pNLSJKyE

(どうしてこうなった)

909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 12:03:44.88 ID:POqTYm7K

さい‐さん【再三】
ある動作が二度も三度も行われること。

910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 12:03:56.62 ID:S1p49/5C

すれ違ってるって言うから、なにがすれ違ってるのか聞かれてるだけだけど
わからないかな？

911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 12:11:30.26 ID://WTQv0J

言い張る誤魔化す>>900の人格的な部分がまさに「ダメだコイツ」って感じではあるが、あたまも弱そう。

912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 12:14:54.98 ID:POqTYm7K

嬉々として人格攻撃だけを担当する馬鹿には反吐が出る

913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 12:29:24.21 ID://WTQv0J

いや、本人の言葉がリバーブつきで木霊しただけ

914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 12:49:14.55 ID:ZEajrgae

ざっと流れ読むと
転回形をズレてとらえている人はもれなく根音のとらえ方もおかしいですな
わかる、言いたいことはわかるよ！「根音だから最低音でしょ？！」って勘違いしちゃう気持ちは（笑）
上のほうにもかかれてますが言葉の意味的にはまぁアリ。けど音楽ではペケｗｗ

915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 12:52:11.29 ID:ZEajrgae

>>914は基本形じゃない場合はペケってことね

916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 13:06:07.01 ID:GqAfJgJF

ID:pNLSJKyEに同感。いたいところつかれて反応してるやつが滑稽。ほんとにくだらない

917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 13:43:47.04 ID:S1p49/5C

>>916
じゃ、何が「すれ違って」るか言ってみて！

918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 13:50:57.46 ID:1BbOFe9J

＞Ⅰは主音、Ⅴは属音を表現している、でおK？
に対して
＞それならそうとRとか5thとか言ってくれないかな
と答えてる方もどうかと思うし、主音属音言った方も主和音属和音と言えば良かったね
主音属音って言うと確かにコード単体でのRとか5thの話になってしまうし

＞普通は根音といったらベースが来るんだけど
これも一見謎だけど、基本形が普通で展開形を普通ではないとすればまぁある意味正しいんじゃないの。もはや詭弁だけど。

919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 13:55:05.68 ID:1BbOFe9J

総じてS1p49/5Cが正しいこと言ってて、それに対してアスペか性悪が絡んでる風に見える

920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 14:04:36.25 ID:IfhDCqE8

今北だけどID:S1p49/5Cは何も間違ったこと言ってないでしょ
ⅠやⅤはたしかにバスじゃなくて根音を表してるし
これの右側に数字つけたりバスを記述したりして和音の積み方も表されるわけじゃん？
Ⅰの基本形はバスがC、第一転回形はE・・・っていう風に変わっていくし、内声だって当然変わっていく

ていうか反論してる側の人がカデンツがどうとか根音は普通ベースとかよくわかんないこと言ってるし・・・おまえそれ芸大和声でもなんでもいいけど和声勉強したら最初のバス課題でわかることだろと
まぁすれ違ってるとしたらID:S1p49/5Cはちゃんと四声からなる和声学の話をしてて、反論？してる人はバンドマンかなんかでコードしか知らないのかな？ってところじゃないの

921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 14:23:55.67 ID:ZEajrgae

まとめると
最初に質問した ID:k2COCEFB　の認識は正しくて、
>>836のレスで解決した訳だけど、ちょっと一言多かったのが失敗ですな

922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 14:32:03.31 ID:RPraP5T9

お前らって日本語読解力無いよな
センター現代文何点よ

923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 14:34:32.20 ID:1BbOFe9J

＞まぁすれ違ってるとしたらID:S1p49/5Cはちゃんと四声からなる和声学の話をしてて、反論？してる人はバンドマンかなんかでコードしか知らないのかな？ってところじゃないの

まさにコレ
話がこじれたのも、反論側の知識不足がそもそもの原因

924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 14:49:37.80 ID:Aqts4G0z

私は敢えて断言しよう。>>922が最低点だと。

925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 17:55:09.92 ID:ebhTdifj

つーかこれの論点は理論が合ってる合ってないの話じゃなくて二人の求めてる問い掛けと回答が合致してないって話だろ
質問に答えず質問で返すからこうなる
どっちの理論が正しい正しくないはそもそも話が噛み合わなくなった原因でも論点でもねえって言ってんのにID:S1p49/5Cは狂ったように「僕の理論が正しい！」の一点張りじゃねえかよ
コレじゃ会話なんて成立しねえわな

926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 18:47:51.73 ID:RPraP5T9

俺氏(27歳)センター95割ホルダーwww

927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 18:48:50.67 ID:POqTYm7K

間違いを認めない相手と、
間違いが絡んだ言葉で会話するのは難しいと思うが。
だから相手が間違ってることを理解させることが先。
当たり前。
それができない相手だと判断した>>836が正解。

928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 18:52:00.99 ID:aQvznfne

>>925
そこらへんが本質だよな。

929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 19:12:33.64 ID:ebhTdifj

しょうもないからもうやめろよ
アスペ相手にしたって話終わらねえよ

930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 19:39:28.91 ID:POqTYm7K

経緯がどうであるにせよ、
間違ってた方を置いておいて、正しいことを言ってた方を叩く奴がかならず現れる。
叩いてる奴は正しい方ほどの知識をもってないことが窺われる。
正しい方はどうしても知識満載で相手を迎え撃ってしまうから、
レスを読みこなせない知識のない奴には鼻についてしまうんだろう。

931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/16(水) 21:34:14.98 ID:s9z797HV

＞ドミナント云々の話題で言ったら前者だし根音云々の話題で言ったら後者だし
＞ごっちゃになってない？
↓
＞どうして前者に根音がないの？

「ごっちゃになってない？」って質問じゃないよな。
「おい！ごっちゃだろ！」って言ってるんじゃね？
なら、理由を聞かれるの、当たり前じゃね？

932 ：860：2014/04/17(木) 00:25:49.26 ID:00E9VK9l

>>860です。
>>861のアジャジャーにしてパー様
>>862様
ご回答ありがとうございます。
>>855,>>857ででてた添え字表現がいまいちピンとこなかったものでして…

>>876様
後学のために教えてほしいのですが、笑うポイントがいまいちわからないので教えていただけると助かります。

933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 01:22:13.86 ID:fyjyiqIY

＞添え字表現がいまいちピンとこなかったものでして

>>857を解説すると
第一転回（根音をオクターブ上に変更）すると
　第３音がバスになり
　根音がバスから数えて６度上になるから
　六の和音という。
第一転回したドミナントならⅤ6と書くということ。
（6は小さい添え字）

第二転回（根音、第３音を上げ）なら
　第５音がバスになるから
　根音がバスから数えて４度上で
　第３音が６度上になるから
　四六に和音という。
　Ⅴの右の下側に小さく４上側に６と書く
　Ⅴのシロクで通じる。

属７和音を第三転回したら
　第７音がバスになるから
　根音はバスから２度上なので
　Ⅴ7の２になる。

ややこしいようだけれど、転調しながら変奏を繰り返すような場合は
キーＣのときＧ on B、Ｇ on Ｄ、Ｇ７ on Ｆとか言いよりわかりやすい。

934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 03:15:37.92 ID:h19JKfhK

>>841
どっちの方が優れているの？

935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 03:25:51.66 ID:w2rYpBo0

figured bassでぐぐるとルールが全部載ってる

936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 05:56:41.34 ID:Gm2gC0XC

>>932
横レスだけど、起立、礼、着席のジャーンジャーンジャーンのBGMが、
C（Ⅰ）→G(Ⅴ）→C(Ⅰ）だからじゃないの？
だからそれを聴いていると自然とⅠとⅤについて体験的にわかるって話だろうな。

937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 16:14:39.01 ID:cSoHC+Ec

属七

938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 17:46:29.95 ID:yoBChHdv

展開形の表記って、バンド音楽ではほとんど見かけないな。
展開が各パートにまたがっている時もあるし、あんまり重要視されてない。
クラの人から見たらいい加減もしれんが

939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 18:16:22.89 ID:vkhIdoeL

そう？
Ｇ/Ｂとか普通に見かけね？

940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 18:42:32.53 ID:UBm0REnl

パワーコードが許容されるんだからバンド音楽で理論の禁則ばっかり言っててもしかたない

941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 19:04:06.18 ID:qzDm6eMJ

いわゆるパワーコードと和声学の禁則である平行五度（及び平行八度）は全然別の話

パワーコードは意図的に一つの声部を補強するもの
和声学の禁則は声部の独立性を確保するための"学習上の禁則"
クラシックでも意図して五度が連続するような進行も使う

942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 19:07:39.45 ID:fyjyiqIY

そもそも禁則の話なんか誰もしてないし

943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 21:13:09.89 ID:1ncBrlrV

ジャズに転回形なし

944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/17(木) 21:15:20.72 ID:fyjyiqIY

ジャズにそんな束縛なし

945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 11:03:02.01 ID:LdMtUcCL

ジャズにそんな禁則があるなんて知らなんだ

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 11:29:00.51 ID:eBlF5hLb

ベーシストは基本的に根音を提示する。
3度や5度や7度は経過音でしかない。
だから転回形が存在しない。

947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 11:37:24.43 ID:Uju/8Hx6

どこの三流バンドの話？

948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 11:40:11.89 ID:eBlF5hLb

VSOPとか？

949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 11:52:42.54 ID:o4x3SGMb

違和感なきゃなんでもいーんだよ(´・ω・｀)

950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 12:19:05.86 ID:9Lr66vZc

うるせえ

951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 12:36:23.67 ID:/yRysF+/

>>939
それはベース音を表示してるだけで展開とは一応関係ない。コードトーン以外
が来ることもあるよ。

>>946
フューでずっとルート以外が鳴ってる曲もあるお

952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 12:37:21.49 ID:Uju/8Hx6

>>946
ふ－ん。
G7からCにいくときG↓B↑D↓D♭とかはウォーキングしないんだ、あなたのベーシストは。

953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 13:04:43.47 ID:Uju/8Hx6

ベース音が根音じゃないのに転回じゃないって、どういうこと？

コードトーン以外の音以外をベースにするって、どういうとき？

954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 13:47:12.15 ID:9Lr66vZc

FM7/G

955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 13:54:30.38 ID:LdMtUcCL

コードトーン以外って、それ9thじゃん

956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 14:00:45.46 ID:Uju/8Hx6

転回そのものなわけだが

957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 16:28:38.78 ID:9Lr66vZc

確かに

958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 20:05:19.77 ID:eBlF5hLb

>>951
「ジャズ」って書いたよね？
ジャンル論争するつもりはないけど。

>>952「提示する」って書いたよね？
あえて「弾く」「鳴らす」と書くのを避けたんだけど。

959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 20:43:58.64 ID:LdMtUcCL

じゃあ「転回形は存在しない」はウソね？

960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 20:57:22.40 ID:eBlF5hLb

存在しないよ。

むしろ君の言ってることを修正した方がいいよ。これ（↓）と合わせると、
＞G7からCにいくときG↓B↑D↓D♭とかはウォーキングしないんだ、あなたのベーシストは。

ウォーキングをG7、G7/B、G7/D、G7/Dbって考えるって言ってることになる。

961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 20:59:17.36 ID:eBlF5hLb

ああ別人だったか。
でも「じゃあ」って書き出した君のも責任がある。
文脈が判らないよ。

962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 21:12:07.17 ID:LdMtUcCL

「ウォーキングをG7、G7/B、G7/D、G7/Dbって考えるって言ってることになる。

どうしてそんな変な考え方をするのかな。
G7の分散和音が転回形で鳴って（+経過音）るだけじゃん、それ。

963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 21:15:34.42 ID:eBlF5hLb

「じゃあ」がどう繋がるか先に答えろよ。

＞G7の分散和音が転回形で鳴って（+経過音）るだけじゃん、それ。

大間違いをしてるぞ。じゃず分かってないよね？
別人じゃないから、こんなこといっちゃうんか？

964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 21:19:29.87 ID:eBlF5hLb

言っとくけど、上の方で流れた話

転回形とonコードは違うか同じか

と絡めて解釈するのはよしてくれ。

965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 21:31:40.16 ID:LdMtUcCL

「じゃあ」が繋がるのはもちろん直前の文章だけど、見て分からないものかな。

966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 22:19:44.02 ID:LdMtUcCL

いや、わりと今北組で「転回形とonコードは違うか同じか」という話題は知らなかったんだが
よしてくれと言われると、なんでよさにゃならぬのかと気になるな。

>>964は「転回形とonコードは違うか同じか」どっちなの？
同じとしか思えないんだけどね。

「大間違いをしてるぞ」とか「じゃず分かってないよね」とか
上から目線で結論だけご託宣されても意味不明というか
根拠を添えて言ってほしいね。
いや、ご教授ください(w

967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 22:36:18.64 ID:s5zi9da6

>>966
>>962でご自身で言ってるじゃないか、「G7の分散和音が」鳴っていると。
どの拍にどの音を踏もうが提示しているコードは一つの基本形なんだよ。
（もちろんフュージョンは違う）
ウォーキングベースはコード自体を提示するんだ。
だからヴォーカルとベースだけで曲が成立する基本三要素を満たす。
君はメロディの一音一音全てに対してコードネームをふり直すのかい？

968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 22:45:39.49 ID:LdMtUcCL

自分で言ってるよ。
「G7の分散和音が」鳴っていると。
ひとつの和音が転回形の鳴ってるよ。
そう言ってるんだけど。

それがどうして
「ウォーキングをG7、G7/B、G7/D、G7/Dbって考えるって言ってることになる。」
とか
「メロディの一音一音全てに対してコードネームをふり直すのかい」
とかいうトンチンカンな解釈になるのかな？
理由を教えろ下さい。

それから
「転回形とonコードは違うか同じか」
も答えてね。

969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 22:52:07.69 ID:Uju/8Hx6

いま帰ってきて通読したけど
ジャズに転回形なし
という理由はどこにも書いてないね。

理由は何なの？

970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 22:54:03.62 ID:s5zi9da6

>>968
ああ、なるほど。上でも出ていた
クラシックでの転回とポピュラー系での転回の意味の違いで
「転回」のとらえ方が変わるからね。
クラシックな意味での転回なら、ジャズのそれは転回ではないし、
ポピュラーでの「転回」なら特に反論はないよ。

ただ、946は明らかにクラシックでの「転回」の事を言ってると思うけどね。
それはご本人にしか分からないけど。僕は少なくとも
クラシックの意味での転回形の話をしていると思った。

971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 23:25:32.11 ID:Uju/8Hx6

クラシックにベーシストがいて
クラシックに転回形がないの？

＞946 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2014/04/18(金) 11:29:00.51 ID:eBlF5hLb
＞ベーシストは基本的に根音を提示する。
＞3度や5度や7度は経過音でしかない。
＞だから転回形が存在しない。

ま・さ・か！

972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 23:39:11.07 ID:LdMtUcCL

>>970

質問は
「G7の分散和音が」鳴っている、ひとつの和音が転回形の鳴ってる
と言うと

どうして
「ウォーキングをG7、G7/B、G7/D、G7/Dbって考えるって言ってることになる。」
とか
「メロディの一音一音全てに対してコードネームをふり直すのかい」
とかいうトンチンカンな解釈になるのか

なんだけど。
回答は？

973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 23:46:08.50 ID:s5zi9da6

>>972
例えば、弦楽でチェロバスがⅠ度を「ドソミー」と開離で弾いたとする。
それをいちいちC(I)、C/E(I1)、C/G(I2)と和声付けはしないし、
それを転回形とは言わない。
なぜならば和声的にはIであるから。
(「ミドソー」と弾けばC/E、つまり一転となる)
ジャズのウォーキングベースはそれと同義である。

974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/18(金) 23:48:09.38 ID:s5zi9da6

さらに補足するとウォーキングベースの場合はもっと自由である。
１拍目に5thを踏んだとしても、それは二転とは言わない。

975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 00:08:01.94 ID:RSMTnxv1

＞例えば、弦楽でチェロバスがⅠ度を「ドソミー」と開離で弾いたとする。

どれがバス？

＞それをいちいちC(I)、C/E(I1)、C/G(I2)と和声付けはしないし、

すると言った人は誰？
実在する？

＞それを転回形とは言わない。
＞なぜならば和声的にはIであるから。

Ⅰの転回形はすべて和声的にⅠなんだけど。
基本的なこと、わかってる？

＞(「ミドソー」と弾けばC/E、つまり一転となる)

どうして？
理由は？

976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 00:09:48.81 ID:RSMTnxv1

＞ジャズのウォーキングベースはそれと同義である。

あんたのおかしな世界の中で
ジャズとクラシックは同じなの？　違うの？
ポップスはどちらと同じ？あるいは違う？

そして、あんたの言ってることの出典は何？
まさか、おれさまの感性とは言わないだろうね？

977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 00:24:29.06 ID:ICn+Sq1B

ソドミー

ソドミー

ソドミー

978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 00:26:18.58 ID:PjEC3H4k

天から硫黄が降り注ぐから決して振り返らぬように

979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 00:32:37.38 ID:PjEC3H4k

あした休みだけど遊びに行くからもう寝る。
「ジャズに転回形なし」の人、宿題いっぱいあるから答えておいてね。

逃げないでで
クラシックにおける転回形の意味と
ジャズにおける転回形の意味を説明してね。
そして、それが誰の理論なのかも。

お・や・・す・・・み

980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 02:00:17.88 ID:RSMTnxv1

俺様ジャズの神様みたいなもんでしょ！みたいな態度の彼、もう寝たか。
なんにも根拠いわないまま。。。

981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 03:38:00.34 ID:ZJ9QhIRv

理論だけじゃ素人にはさっぱりわからねんで、ちょっと音声ファイルで説明してくんない？

982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 10:02:27.52 ID:r9Pre4sD

>>968
俺はＯＮコードの一部は転回形を表していると考えている。
だから俺の「ウォーキングをG7、G7/B、G7/D、G7/Db」てのは転回形をonコードで表したものだ。

そしてだ。
>>962
＞どうしてそんな変な考え方をするのかな。
俺はお前がそう考えていると指摘しているのに、この返答はおかしいよな？
意図を汲むと「どうしてそんな変な考え方をすると想像されちゃうのかな」と言いたいと仮定するしかないだろ？
そのあとの「G7の分散和音が転回形で鳴って（+経過音）るだけじゃん、それ。」が何言ってんのか、こっちが聞きたいんだよ。
さらに仮定を積み上げるのは面倒くさいから、「転回形とonコードは違うか同じか」が関係あるのかと思ってああ書いた。

それから>>967は俺とは別人だが、ジャズに関して、転回形とＯＮコードに関して、俺とまったく同じ見解をもっている。
そしてお前に「メロディの一音一音全てに対してコードネームをふり直すのかい」と問うのは、俺も理に適っていると考える。
この問いの意図が通じないお前と、俺らふたりの間に深い溝がある。
2対1だから、こちらが勝ちとは言わないが、お前が何か思い違いをしている可能性を考えた方がよい。

983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 10:05:59.33 ID:xV4uMNIe

すごいなおまえら。人生の無駄だ

984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 10:21:36.43 ID:o/EnLsN/

>>983
久しぶりにまともな人が出てきてホッとした。

985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 10:23:59.02 ID:o/EnLsN/

>>983
久しぶりにまともな人が出てきてホッとした。

986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 10:31:30.32 ID:PjEC3H4k

>>982
あいかわらず理由をひとことも言わないんだね。
理論がまるで分かっていない、ってことかな？

987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 10:45:20.03 ID:r9Pre4sD

理由って言われてもなあ。
ジャズに転回形がない理由？
「理由」って言葉をどういう意味で使ってんの？

ジャズメン（ベーシスト）が転回形を使ってるって認識がないんだから仕方がない。
少なくとも君はジャズをやらないよね？

988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 10:51:08.80 ID:PjEC3H4k

＞どうしてそんな変な考え方をするのかな。

と訊かれて

＞俺はお前がそう考えていると指摘しているのに、この返答はおかしいよな？

と答えるのも、どうかしてると思う。
あなたは相手がひとことも言ってないことを「お前がそう考えている」と言ってるわけだから
それが「変な考え」と言われてるのがわからないかな。

「お前がそう考えていると指摘」した理由も、ひとことも言わない。
あなたの思考には理由というものが無いの？

989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 11:01:05.59 ID:r9Pre4sD

だから「どうしてそんな変な考え方をすると想像されちゃうのかな」ってことでよかったんだろ？
それなら問題ないじゃん。無駄に絡んでくるな。

「理由」って言葉を適当に使うな。
＞「お前がそう考えていると指摘」した理由も、ひとことも言わない。
お前が考えていることを俺が類推した結果を示すためだ。こんなことを聞いてどうスンだ。
根拠とか、原因とか、動機とか、使い分けろよ。

990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 11:06:29.58 ID:PjEC3H4k

>>952さんは、「G7からCにいくときG↓B↑D↓D♭」とウォーキングすると言ったね？

それに対してあなた（>>982）は
「ウォーキングをG7、G7/B、G7/D、G7/Dbって考えるって言ってることになる。」
と言ったわけだ。
しかし、その理由は言わない。

すると別の人>>967（ほんとかなぁ）が代わりに理由を答えたわけだね？
「>>962でご自身で言ってるじゃないか、「G7の分散和音が」鳴っていると。」
と。

これは明らかにおかしいよね？
>>952本人が「G↓B↑D↓D♭」を分散和音（+経過音）と言っているならば
それは
「メロディの一音一音全てに対してコードネームをふり直す」とか
「「ウォーキングをG7、G7/B、G7/D、G7/Dbって考えるって言ってる」
という「指摘」は明らかに的外れでしょ？

991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 11:12:16.66 ID:PjEC3H4k

>>982
「ＯＮコードの一部は転回形を表している」んだね？
じゃ、転回形でない場合のＯＮコードって、何を表してるの？

992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 11:14:51.13 ID:r9Pre4sD

だ・か・ら
＞しかし、その理由は言わない。
ああ、（言ったことの）理由は言ってないね。

>すると別の人>>967（ほんとかなぁ）が代わりに理由を答えたわけだね？
それは（言ったことの）理由じゃないね。

「理由」って言葉を確認しておいで。

993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 11:16:19.99 ID:PjEC3H4k

理由が言えないわけね？

994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 11:18:47.28 ID:PjEC3H4k

デジタル大辞泉
「理由」
１物事がそうなった、また物事をそのように判断した根拠。わけ。子細(しさい)。事情。「健康上の―で辞職する」

995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 11:19:44.33 ID:r9Pre4sD

>>991
ハイブリッドコードじゃね？
分子に含まれない音が分母になってるもの。
たとえばBb△onC（Bb△/C）・・・onコードとスラッシュコードは同じものとの解釈を示したつもり

996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 11:29:24.66 ID:r9Pre4sD

>>994
なぜ、そう言ったか
なぜ、そのように判断したか
そのように判断した事情
何を知りたいのか。

子細についてはデジタル大辞泉を疑う

田中一郎君へ、戒名を言ってみろ、まだ死んでいないので戒名がありません。

997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 11:31:54.02 ID:r9Pre4sD

＞田中一郎君へ、戒名を言ってみろ、まだ死んでいないので戒名がありません。

ここは無視してくれ。
最初にレスしようとした内容だ

998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 11:38:23.36 ID:PjEC3H4k

そのように判断した根拠をお聞かせ願えますかな？

999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 11:42:27.77 ID:PjEC3H4k

＞たとえばBb△onC

それ、Bb△9の転回形

1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2014/04/19(土) 11:48:28.50 ID:RSMTnxv1

＞田中一郎君、そんなことを言う理由を言ってみろ

考えて言ってないので理由がありません。

ここは無視してくれ。
ただの嫌味だ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。