ボカロPが本音をぶっちゃけるスレ★11

ボカロP達は…

「ボカロで曲作ってる輩なんぞ、どうせ流行に便乗した音楽初心者。」
「所詮は合成音声。人間様の歌声に勝るわけがない。」
「ボカロPはニコニコの中だけでちやほやされて悦に入ってる、なんちゃってクリエイター。」
「ボカロで出せばそこそこ売れるだろうし、単に小遣い稼ぎたいだけなんじゃね？」

といった、謂れのない誹謗・中傷を受けている訳だが、実際、P本人達はどう思っているのだろう？
勿論、Pのレベルはピンキリなのだろうが、音楽的なバックグラウンドや、あえてボカロで楽曲を発表する
意義を本人達に是非訊いてみたい。

「は？好きでやってるだけで、ファンもいるから関係ねーだろｗ」とか、
「ボカロなんか興味ねーし、使う気もサラサラねー。」といった、
身も蓋もないようなレスは遠慮願いたい。あくまで、
「実際にボカロで楽曲を制作している、又は制作していた」人の率直な感想を聞かせてください。

ボカロ使いの皆さん、どうぞ思いっ切りぶっちゃけちゃってください。

前スレ
ボカロPが本音をぶっちゃけるスレ★10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1366159872/

面汚しな底辺Pはこっち
底辺ボカロPが本音をぶっちゃけるスレ★9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1361636749/

あー立てちゃったよおい
底辺スレで良いだろ底辺しかいないのに

そういえば作曲家の年収スレ８なんか永久に立たなそうだな

ここは第二の米津玄師やryoを出現させる予定のスレだから
底辺は>>2のスレへ行ってください

立てようと思ってたら先に立ってた
>>4
人数少なそうだしなぁ

ちなみに米津玄師やwowakaが誕生したのは
YouTube板の底辺Pスレでした

つべ板の方に張り付いて同じことばっか延々言ってるあれはなんなんだろうね
ほんの数人程度しか見てないような過疎スレでギャーギャー騒いで
基地害って怖いわ

ここも大して基地外度合は変わらないだろう

ローカル板はだいたいリアルでクソみたいな生活してるやつが居座ってケンカするからキチガイの巣窟になるｗ

全力自己紹介乙ｗ

年収スレはここの害基地が来る様になって気持ち悪くなったからな
ここの中だけでやりゃ良いのに何考えてんだカスが

本日はスマイレージの神アルバム『�Aスマイルセンセーション』のフラゲ日だよ！！！ 2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1369816317/

再生5000以上がほんの一握りらしいからここはそういうP専用スレな
それ以下の奴は書込み禁止

年収スレは被害妄想になってるやつもいたな

いたいたw
で、5000再生以上回るPはやっぱりいないのか

>>14
５０００再生以上はいくつかあるけど
最近は無理だわ

底辺にいる人でも、昔は1万や3万いったこともあるみたいなやついるよな

しかしすげー書込み減ったなww
面白いわ

自作曲で最高が4万かな。結構前だけど。
曲だけよりネタ動画の方が再生数多いし、気にしてもしょうがないと思うが。

分散したら活力失うｗ

＞たとえばニコニコ動画でも、動画を作って公開してるだけでサラリーマンの
＞平均年収を超えるくらいの報酬を得ている人が、すでに10人くらいいる。
ttp://www.thefuturetimes.jp/archive/no04_extra/yamaguchi/

なにをいまさら

全然伸びねーよ
もう仕方ない　工作すっか
4桁くらいまで

工作のやり方教えて下さい

ボカロPになりたｲﾝすけど
何から始めればｲｲんすか？
DTMっての買えばｲｲんすか？
ソフトとかﾀﾞﾚかくれませんかね？

おれaudacity余ってっからくれてやってもいいぞ

隣りにでも住んでたら普通にあげても構わんけどなｗ　低価格DAWで使ってないのあるし
ただ譲渡はユーザー登録がどうのこうのとか面倒だよね

>>26
というかDTMを買えばいいんですかっていうと釣りだと思われるからやめたほうがいいｗ
DTM＝パソコンでの音楽作り　DAW＝音楽ソフト

とりあえずdaw買えばｲｲんすかね？
みんな知識あって裏山っすw
どこで勉強してるんすか？

どう見ても釣りだろｗ

ところでフリーソフト揃えても何も出来なかった奴が
市販ソフトに手を出したら何とかなると思う？

五線譜と鉛筆からやな

>>31
曲作れる根気があるかどうかによる。作れるなら市販のほうがラクに進むしな

だな。
話が逆で、市販で自分に合うのを見つければ、めっさ早い。

お前らちょっとは曲作れよ

底辺が書き込むのはあっちだろ

なんかこっちの方がひどい書き込みばかりで機能してないな…

アップしたら5000は確実に回るけど2万には届かず頭打ちするんだよね
何曲かは上もあるけど大体そんな感じ

ランキングもそこそこ上まで行くんだけどさ
これより上に行くのが今難しくて試行錯誤してるよ

2万か〜すごいね。

3万再生〜でカラオケ配信オメ！とか聞くけど、
アレどういう基準で決まるの？

カラオケで流れる動画が
ニコニコのそのままの曲もあれば、
差し替えられてるのもあるけど、
あれはボカロキャラの版権関係？

そのてにはのらんば~い

http://m.youtube.com/watch?v=hgSTn3wESzc

>>38
そういう中途半端な人の曲ききたいｗ　　ハンパっていっても上位１％には入ってるからなぁ

リアルタイムリクエストに投票申請のメール送ったんだけど、１週間たっても返事が来ない

あれってみんなどのぐらいで返信くるもん？

お前らたまには曲作れよ

>>42　http://dic.nicovideo.jp/a/joysound%E4%BA%A4%E6%B8%89%E4%B8%AD

これかいな、ずっと交渉中?　どんな状況、条件下は知らないけど
知恵袋みて思うけど止まったままの曲もあるみたいだね
>>39　ジョイだと上位200以内とか夢みたいなところからやね

>>41
俺くらいのレベルだと知られて無いから曲聞いた事無いかも知れないよなw
さすがに晒すのは出来ないんでww

固定ファンは居てくれるけどTwitterとかあまり有効に使って無いからその辺り攻めると良いのかも知れないな
始めた時期も遅いし趣味だから特にどうこうは無いけど今の時代の中で伸ばす方法論には興味がある

適当な言葉＋オリジナルって検索で、
アクセス数の少ない順でソートすれば見つかるんじゃないかｗ

ただ最近公開のものは手動スキップな

俺と同じくらいとか上の意見とか聞きたいんだけどいない？
ツイッターが一番効果ありそうなんだよな

ケッケッケ
教えないよ〜〜〜〜〜〜〜ん

おまえらしつこいだけが取り柄な在日朝鮮人はホントにキメェな

>>47
まあこんなスレに上位1%はいないよ
ツイッターは宣伝効果大きいと思うけど

まあいないだろうなあ

44 ：男です女です名無しです：2013/06/13(木) 16:05:19.71 ID:7IC1rCnNＩＫＺＯがラノベ化されそうです

プロジェクト・アマテラス（講談社）
ttp://p-amateras.com/project/75/bbs/1097

45 ：男です女です名無しです：2013/06/13(木) 16:15:06.38 ID:7IC1rCnN以下、プロジェクト・アマテラスより抜粋。↓

■Tow-Kiyow
シイオロフォスの一区画。

■Gin-za
シイオロフォスから約200km南西に位置する山地。
標高は低く、山々の総面積も小さい。
移動手段は徒歩、ロープ、馬車鉄道。
馬車は貨物用が多い。他地域と異なり、貴人が馭者を務める。
人々は一つ一つの山で肩を寄せ合い、暮らしている。
商家はたいてい、一軒につき山一つを持っている。
銀の取引が盛ん。

■第13港
シイオロフォス東の沖合にある、謎の島。

■IKZO
シイオロフォスに君臨する帝王。

>>50
別にこんなスレに上位がいてもおかしくない。
ボカロPが世界一多く集まって暴言はいてるのはやはり2ちゃんだし、
ここもチラッとは見たかもしれない
ただ見てると公言してメリットは何もないってだけ

ガチプロでも2ちゃんで評価を求めないほうがいいって言ってるからな
そんだけ運が占める部分が大きいとも、
いくらすごくてもダメなときはダメとも

つべ板へ帰れよキムチPども

最低限のミックスできてればあとはウケだけ狙えばイケるべ。
有名Ｐの場合クソミックスでも大丈夫だけどｗ　150Pの新曲？は気持ち悪かった。手抜きしすぎだろ

あーまじでうざいわおまえら
巣から出てくんな

なにひとりで熱くなってんだよバカｗ

マジで糞音を賛美してる奴って聴覚障害を疑うレベル

ナンノこれしきｱﾜｰと聞いて飛んできました(｀･ω･´)

（////）ゞ・・・

しかし5000の壁って今はそんな大きいのか
コンスタントに5000超えるの難しいんだな

つべ板に帰れ

優越感に浸れるカスの吹き溜まり

>>62
古い人なら余裕なはず。

やっぱ一枚絵だと延びないもんかね？

曲で一見さんの興味を最後まで引ければ一枚絵でもいいんじゃ？

PVに凝れば最後まで聴いて貰える確率は上がると思うけど

TwitterでフォローしてるとあるPさんはまだボカロP1年くらいだけど5000とか超えてるよ、、

底辺でボカロ上げてるけど、動画のクオリティが高くて当たり前の風潮なんなんだ

まあ動画サイトだから
AKBみたいな昭和臭の古くさい曲でも握手券付けばミリオンいくわけです
総合でとらえられるエンタメなんだよ
もう曲は一つのパーツ
気にしないでたのしめないなら辞めた方がいい
曲だけのとこもあるし

最近ボカロ聴き出した自分からすると、作り手さんはみんな凄いなって思うは

上がり続ける敷居
折れる心

そして先細りへ・・・

まあそうだよなー
何か新しい事をしないといつまでたっても底辺だわ…

そのPさんは曲のレベルも自分とは違うけど5000超えるって他に何か必要な気がする、、

PVは必要にしてもニーズとか？
あでもそのPさん一枚絵でも5000超えてる曲あるな

今じゃそれなりに知名度がある人なら一枚絵でも延びてる感じはするけど、どうなんだろうか

動画のクオリティが高くて当たり前か…
イラスト複数枚と、文字の演出を組み合わせるぐらいは、
もう皆当然みたいにやってるものね

昔、初音ミクの消失のPVが
色んな人の手を経て段々豪華になっていったのは見てて面白かったけど、
今は発表の段階から凄いのがいっぱいあるものなぁ

クリ奨やコラボレーターが出来たから、今後はますます拍車がかかりそう

完全に袋小路に入っちゃってるわな

素人の出る幕なし＾ｐ＾

一流P 再生5000上
二流P 再生5000上経験有
三流P 再生1000〜5000未満
底辺P 再生1000未満
と言う認識で良いのか？

そもそもニコニコ動画で動画をつけて発表しなければならないきまりってあるの？
オーディオファイルにして自分のウェブサイトに載せてtwitterで宣伝するとか、myspaceとかはダメなん？

まあ、こういう同人的な世界では、業務のノウハウ持ってるけど、いまいち本業では成功もせず
評価されなくて腐ってる連中が「ここなら活躍できるかも」とマジになって進出するのがパターン
だから、ある程度年月経つと結局そういう「セミプロ崩れ」みたいなやつらの荒らし場になっちゃう
のはどの分野でも同じでしょ。

…というか、
気づきにくかっただけで、
黎明期からそういう場だったんだろうと思う

そんな事は良いから

>>80
あー、そういう奴らが趣味人の作品を指さして糞ミックス糞ミックス言ってんのか。納得
ノウハウは持ってるんだろうけど、ノウハウでしか輝けないんだろうな

そしてノウハウも持ってない連中は一層底辺に
まあそんなのはどうでも良いから曲作れよ

糞ミックスって言ってる奴の本意もレベルも色々なんだろうけど、叩かれる奴って
大抵はミックスだけの問題じゃなく作者の音に対する拘り不足が原因だと思うわ。
ミックス下手でも音に何らかの拘りがあればそれを叩こうとは思わないもの。

で、人間性能的にそもそも音の良し悪しが分からんって奴は、せめてそれが分かる
程度には音楽に接して欲しい。
つまり単にミクを使いたくて音楽に接触してきた奴には嫌悪感しか沸かないし、
そういう奴らに初心者という言葉を免罪符に使って欲しくない。

ホントにどうでもいいからつべ板に帰って

>>85
よろし。では脱プリセットから始めようか

初心者排除しようとしてりゃそりゃボカロ廃れるわなｗ
もうプロだけでいいんじゃね

やるからにはランキング上位に入らないといけないのか？

>>83
＞そういう奴らが趣味人の作品を指さして糞ミックス糞ミックス言ってんのか。

ふつうの趣味人はあんまりそうやってからまれること少ないような
だいたいプロとか有名Ｐが言われることがほとんどじゃね＞糞mix

糞MIXの原因はコンプ依存症。
そんな事しなくても音圧稼ぎの方法はあるのにな。

今日も嫉妬全開ですね
さすが底辺スレ

音圧なんて必ずしも必要ないだろ、ボカロ音楽には。
なんでもかんでも「音圧ガー」って言っちゃうやつには嫌悪感しか湧かない。

>>88
初心者排除っつーか素人くさい動画をあげるなってこと
高みを目指さない自己満足のオナニー曲あげたいなら自分のサイトで十分だろ

動画上げるなとかすげぇな、何様だよｗｗｗ
音楽やってるやつはクズって言われても仕方ないな

すげーなここw
ダメっぷりが酷いww

素人による素人くさくも光るものがある曲を発掘する動きがボカロ曲のムーブメントを支えてきたのに
それを排除するのは原動力の根元を止めてるのと同じことだぞ

高みを目指す人はニコニコなんかに投稿してちゃダメだろw
こいつは完全に病気w

>>97
そりゃあ違うんじゃね？
仮に最初の頃はそうだったとしても、今やランキングで上位に入ったのだけ聞くって層ばっかじゃん
発掘なんて発想のある奴がどれだけいるだろうね

>>99
今はそういう層ばっかだから進行形で萎んでるのが現状
核が死んで余力で回ってるのを、企業や模倣目的のプロ崩れが必死に装飾してる状態

>>93
音圧なくてもこんなにヒットしたぞ！！って曲をたくさんあげてくれれば説得力が生まれるけどなー。

高みを目指した結果、切り捨てられ落ちぶれたやつが
ドヤ顔でレスをするところを想像してﾜﾛﾀ、どんだけ余裕ないんだよ

音楽は上も下もないよ、胡座かいてきたやつが勝手にコケただけ

誰がコケたのか知らんが、おまいも上からドヤ顔したくて書き込んでるのは同じじゃないかｗ

結局底辺スレだなここも

つーか9割が底辺はいつくばってんだからいちいち確認しなくても分かるだろｗ　底辺以外のやつばっか書き込んでたら全然伸びないに決まってる

スレ立て初心者でここまで伸びたとはな…団欒に使ってくれて嬉しいよ。
ま、最初はリサーチというか単純にDixieさんとか鮭さんのファンだったもんで、
自分もやってみようかと。で、ミク買ってみたはいいが、XGworks V.2.0を彷彿とする
UIに萎えてしまった。あれでシコシコ打ち込める人には脱帽だ。

あんなの普通だろw 便利なのに慣れ過ぎたんじゃない？

勘違いしてる奴がいるみたいだけど、ボカロブームが形成された間に投稿してたのは素人
ではあるけど音楽経験豊富な奴らばかりだからな。決して初心者の犯行じゃない。

むしろ今は初心者の投稿でノイズが増えて発掘してた連中が萎えてった可能性すらある。

>>108
そうか？
蟹味噌Pって同人臭い感じしてたけどw
メルトもメロは良いけど、アレンジがイマイチに思った

メルトとかみっくみくとか少なくとも初心者には作れない。
豊富な引き出し持ってて更に実装する術を持ってないと無理だろう。

>>110
メルトのプロアレンジ版があるんだよ。
DJコマンドさんの。原曲こっち？って思ったしまうよ。
実は先に聞いたのがこっちだった。

>>110
あんなの初心者に作られたらたまったもんじゃないよなー
>>111
初めて聴いたけどこれいいな
どっちも好きだ

>>111
そりゃプロはそつなく作るよ。
でも言いたいのは初心者と素人（初心者からベテランまで様々）を同一視するなって事だよ。
ニコニコは素人に優しい土壌だけど、初心者にまで優しかった歴史なんて無いんじゃないか？
ってこと。

>>112
だよなあ。受けたのはセンスのおかげだろうけど、その前にある程度の経験は必要だもの。

努力したという経験な

>>108
初期から見てるけど、初心者率も初心者度も初期の方が圧倒的に大きかったよ。
発掘する側もクオリティ期待してたわけじゃない（高いに越したことはないけど）
最近久しぶりに新着漁って致命的に感じたのは「上手いやつが総じて面白くないし、初心者も○○P目指しましたみたいなやつばっかで面白くない」ことかな

せやな、面白くないの一言でまとめていいレベル

悪貨は良貨を駆逐するというしな
敷居の低さが全体のレベルを下げてる

敷居が下がるのはいいと思うがなぁ
創作、投稿は自由だし、
ある程度力がある人は初投稿作品から1万再生超えてるし

音楽に先は無いよ
初心者を助ける気ないんだし

>>117
だから敷居は昔の方が低かったでしょ。クオリティも敷居も今の方が高い
そのクオリティを駆使してやってることがつまんないって話してるんだよ
まるで「ランキング入りするための教科書」があって、みんなその教科書読みながらルーチンでやってるようなつまらなさ

>>117
それよくある誤用。正しくは検索してくれ

ランキング外にはまだ面白い曲が沢山あるだろ
聴く方まで上位ランキング狙いのパターン音楽に振り回されてどうすんだ

>>122
新着で伸び関係なく50曲聴いた上での（もちろん1曲につき最初の1分だけ）感想だよ
もちろん50人全員ではないけど、クオリティ・再生数に関わらずテンプレートのオンパレードだよ
プロっぽいの・ハイアマ・初心者素人どこもかしこも

ゆかり系は割と凄腕揃ってるよ

面白いのってどんなの？

ゆかり系ってなに？

結月ゆかり

「売れているのが良いもんなら、世界一うまいラーメンはカップラーメンだ。」　by 甲本ヒロト

田村ゆかり？

でも日清のカップヌードルは最強にうまいｗ

動画の最初にwktkって書かれてその後のコメントがないと悲しくなるよな

なんか、勘違いされてるみたいだけど、俺らおっさんにも4chテープMTR時代があった訳で、
その頃は、そりゃあ〜もう酷い有様だったんだよ。素人丸出しの音源をレコード会社に送ったりしてねw
それでも、まあ、あの頃に比べたら最近のは素人音源でも昔よっかはまともに聴けるわ。
機材が良くなったってのもあるかもしれないけど、今と当時を比べたら、底辺の底上げは確実に感じるわ。
分かるよね？おっさんだったらさw

ゆかりならyonoって人は結構好き

しかも、昔はエフェクターなんか高価な代物だったからね。
テープレコダーに録った音を風呂場で流してそいつを録って重ねたりね…
涙ぐましいにも程があるってもんだよw

>>132
でも、奥田民生だったかしょぼいデモテからスタートしたというのを、テレビで見たような気がするんよ。

クオリティの話なんて誰もしてなくね
面白さが無いってだけで、厨二曲に逃避した時点で袋小路に入った感あるけども

>>136
リスナーがアマチュアに一定以上のクオリティを求めてるってことだと思う。
新人を発掘する立場にあるプロでさえ、そういう傾向を感じる。
だから、その「条件」をクリアすることに必死になるのは当たり前だよ。


昔はFラン大卒にもチャンスはあったけど、今じゃ入学した時点で
まともな就職先ははなからアウトでしょ。それと似てる感じ。
一定以上の偏差値がないと、パーソナリティなんか見てもらえないという…

>>123
テンプレートって具体的にどんな感じなの？

>>132
素人丸出しの音源でも、レコード会社だってそういうモンだと割り切ってたから、
目利きのできるヤツはそっから人材発掘したこともあるかもしれんな
今なら完成度で弾かれる可能性が強くなってるだろうな

なんつーかどれもこれもメロディが悪いに尽きるよな
いくらボカロだからって訳分からん高低差のある曲が理論的に正しいのかといえばNOだよ
最も崇拝されてるじんなんてその最たるもので、この業界の最上位にいる水樹奈々（それでも歌ってるけど）もそう。
結局リスナーが普段聴いてる音楽がメロディを大切にしない雰囲気曲が多いんだよね。

なんかメロディメロディっていつも同じ人が書いてんのか？

KA○ENTで配信してる人いる？

>>140
ダブラリみたいなのもアウチかw
確かに歌い手の挑戦状ではあるw

千本桜は良いと思うけどな

ダブラリってダブルラリアット？
メロも歌詞も素晴らしい出来だと思うけどなぁ

>>144
コンペには受かりそうも無い。
歌う事が無理ゲーに近いから

コンペが絶対基準なのか

ダブラリは普通に歌えるでしょ

キー落とせば人間でも歌えるでしょ

そんないい曲だとは思わんがな
好みの差かね

頭の固いおっさんは取り残されていく♪

ルカだと、ルカルカとか、RIPとか、ダンスミュージックテクノロジーとかは良かった

歌い手への挑戦状って言葉なんだけどさ、これ歌い手の自意識過剰だよね。
実際は人間的な制約の無いボカロで音楽的に色々と模索してるだけでしょ。

>>141
ボカロ曲というか素人が作る曲って定番進行は使っても、所謂王道進行はなるべく避けようとするよね。
多分その辺が影響して>>140みたいなレスに至るんじゃないかと思う。

いい加減歌い手が下手過ぎて嫌になる
さらにおまえらが隅々まで直すせいで調子に乗ってる

進行は王道定番何でもあるけどメロ作るの下手過ぎだな
歌い手もアマチュアだからな
曲も歌もそんなレベルの高いモノを求めてもいないだろ

どんなメロだったらいい？
俺は単純かつ覚えやすい物が最高だと思うけどね。
みくみくにしてあげる〜

沢山ある曲の中からずば抜けてるのを
自分で探さなきゃな、聞き手がそういう作業するの嫌だから
ランキング便りにしてるのか
だからサビのメロディ大事なのはそういうことらしい、
でそういうことに特化したソングルあまり活用されてないようだね

>>156
人によるよなあ。「メロ作るのが下手」に対して、上手いメロってなんなんだろうね。
良く言うメロディアスって表現がメロの良し悪しの全てじゃないし、>>156が挙げてるような
キャッチーって言葉で表現されるメロも嫌いな奴はとことん嫌うし。

まず譜面に起こしてみろ
何が良いか悪いかすぐ分かる

まぁメロより　メロを引き立てるオケづくりをがんばるほうが出世が早い

>>158
作りてが良いと思うメロと、聞き手が良いと思うメロは、決定的に違うように思う。
やはり大衆性を重視するなら、リスナーの方を向いて、割と簡単で誰でも親しみやすいものがうけいられてる傾向かな。

定番すぎるものを嫌ってるのは、作り手には多いが、リスナーは殆どきにしてないというか、全く理解してない様子。

パンツ脱げるもんが、カノン進行だったなんて、誰も言わないしね。

っていうか今流行ってるようなゲテモノメロディはもう聞いた瞬間に解るだろ
意味もなく高速で意味もなく音程上下するやつ

>>160
そりゃ菅野よう子くらいにならんと…。

リスナーが子どもで変なの多いから刺激の強いのが好きなんだろ
良いメロディってのはほぼ聞けない

>>163
そういうあなたは良いメロディ（）の動画あげてるんですか？ｗ

再生数上げたいならリスナーに文句言っててもダメだお

>>163
具体的にどの曲の事？

ボカロが歌ってクソメロディだと思っても　うまいやつが歌ったら意外といいメロディになったりして

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　|| 　　「パパな、ボカロPで食っていこうと思うんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 　|　　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
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>>167
ボカロの調教が下手だと普通にあるんじゃない？

何言ってるか分からない上に、
幽霊っぽいというか、
フニャフニャした声に聴こえる作品あるし

子供ウケしたいならそういう曲作れば良いよ
アホらしいから俺はやらないけどさ
リスナーに文句なんか言っても何も変わらないから自分の好きな路線でやってる

それでもある程度の支持層はあるし趣味だから面白いよ

>>170
子供だなんだ自分に言い訳して向上心のない人は底辺スレへどうぞw

>>171
底辺と言うかそれもどうでも良いや
一応毎回5000再生程度は超えてるし数万とかも行くのもある
趣味で媚びずにやっててこのくらいが丁度良いのかなと思った

自分で納得してやってるならもう言うことなしだわな。淡々と続ければよろし

満足出来てればそれで十分だよね

満足したらそこで終わりだ！とも言えるけどさ

納得ずくで満足してやってるならこんなスレでグダグダ文句言わなくなるので平和

不満言うくらいいいと思うけど、とりあえず他人否定して自分納得させるのはやめよう

他人を否定したりリスナーを否定してもどうにもならないしなあ
こんなとこで何か意味を求めてもバカらしくてさ
自分の好きな音楽に対する向上心はあるけどボカロ界隈に対しては全く無いわ

と言うか俺みたいなスタンスが昔って多かったんでしょ？
あくまで趣味でやっててみたいな
それが金が絡んで来たり有名になれるかも知れないからって変なのがたくさん出て来たんだよね？
良く知らないけどさ

自分自身納得してるんならわざわざこんなとこで宣言しなくてもいいのに

>>174
商業的成功を目指してるなら>>172の数字で満足するのは妥協かもしれないけど
趣味でやるなら逆に子供に媚びて音楽を変える方が妥協でしょ
お前聴き専？ガキ受けを完全無視で5000安定とか今時かなり凄い数字だよ

>>179
174、いいも悪いも言ってないじゃん

>>177

170 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 07:01:44.73 ID:nkPfEuZU [1/3]
子供ウケしたいならそういう曲作れば良いよ
アホらしいから俺はやらないけどさ

↑こういうのは一般的には他人を否定してることになるんだけど・・・

今北産業

>181
ん？リスナーが悪いなんて一言も言ってないよ？？？
それは捉え方が違うんじゃないか？
リスナーに合わせて自分の音楽を変えるのがアホらしくて嫌だって事だよ
ニコニコのニーズなんて知った事じゃないし認めてくれないリスナーが悪いなんて言う訳でも無いし

有名になりたいなら子供ウケする曲書いて厨二歌詞で攻めてみるとかあるじゃん
そういう奴もいるんだろうけど個人の自由だから好きにすれば良いと思うよ
ランキングとか見てないし流行ってる曲も知らないから今もそういう路線なのかは知らないけどさ

>>158
なんか・・・リットーミュージックの回し者みたいな感じですが。

ポピュラー音楽作曲のための旋律法 聴く人の心に響くメロディラインの作り方 | リットーミュージック
http://www.rittor-music.co.jp/books/10317322.html

どんなメロディをつくるのがいいか知りたい、と言うことを期待して買うと失望する可能性大ですが、
メロディにはどんな要素があるか、について知識がほしいとなれば良い本だと思います。
章立てに歌詞の項目があるとおり、歌を意識した本です。

つくりかたに関する記述は８章以降。
付属のDVDにはエレピのコードべた打ちにピアノでメロディという簡単な形式のメロディ例のwavファイルが載ってます。

>>183
まあまあ、とりあえず君は底辺スレ行こうや！
そして君のリスナーの大半も子供だから心配するな

＞そして君のリスナーの大半も子供だから心配するな

ﾜﾛﾀｗ　仮に大人向けの曲作っても、大人に聞いてもらえてるのかどうかなんて謎だからな

「自分は高尚な物を作ってて人気Pや上目指してるPが子供ウケするだけのアホみたいな曲を作ってる」って言って否定してるようなもんだろ？
少なくとも君のレス読んで不快になった人が沢山いるからこんなに反応があるんだよ
仮にそういう意図での発言でなかったのならもう少し言葉を選ぼう
読んでるのも人間なんだから
不満言うのはいいけど他人否定して自分納得させんなってのはそういうこと

>子供ウケしたいならそういう曲作れば良いよ
アホらしいから俺はやらないけどさ

>185
いや、だからリスナーがどうこうなんて関係無いだろう
CD買ってくれてる子たちも子供だしさ
結構面白いんだよボーマスとかの反応
聴いて買ってくれる子たちもいるしさ
ちなみに底辺スレ行くと何があるんだ？？？


>187
高尚な音楽作ってるつもりなんか無いぞ？
183を良く読んで発言してくれ
面倒なんだよこういうの
しかも不満なんて無いしさ
おまえは作ってて楽しくないの？？？

知りたいんだがここは本音スレだよな？
愚痴がどうこうとか良くみるけど有名になりたいとか愚痴言うスレなんか楽しいのか？
自分に愚痴があるからって人にもあると思ってるのはどうかと思うぞ

だめだこいつ日本語通じねえ
自分正当化するのに必死ｗ
このスレは日本語の通じないキチに占拠されました

>>188
子供がお前の曲聴いて買ってるのに自分の曲は大人向けなんでしょ？w
今までも自分を正当化して他人をアホらしいと蔑み、自分に都合の良い言い訳して生きてきたんだろうねw
それを指摘されても気付かず言い訳に言い訳を重ねる哀れな奴w

本音スレだからみんな本音言ってんじゃねｗ

それは本音じゃなくて物事を歪めて考えているだけ

>>189あほな事はやらないといっておいて、実はそれが不満なのよ
なぜ「あほ」なのか、嫌悪感そのものですよね?
じゃあ何故嫌悪するんですかね?　好きになれなかった理由が
君自身にあるからでしょ?

漢字ばかり羅列する、早口ソングは何言ってるか分からなくて嫌いだ
演歌はリズムが遅くて嫌いだ、長唄は言葉や区切りが分からないから嫌いだ
嫌いだ嫌いだと作り手がいう、そんな曲好きな奴はアホだと

それは本音じゃない、好きになれなかった理由があるから嫌悪、不満になった
>>189はどんな曲作ってるんだ?面倒とか説明も出来ないようなものつくってるんじゃなかろう?

底辺をこじらせる内にだんだんと精神がおかしくなったんだよかわいそうに

ボカロP活動なんて目的も本気度も人それぞれだろうに本音が一致するわけねえじゃん
なんで自分と考えが違うってだけでその人の事を勝手に
妥協してるだの自分を誤魔化してるだのと思い込んで罵倒できるんだろね

ほんとだな
食いついてるやつらがおかしいだろこれは
趣味で楽しんでてある程度認知もされてるみたいだしそういうスタンス羨ましいけどな
嫌いな物を嫌いって言ってるのは本音だろう

嫌いってか単に興味無いだけっしょこれ
好きな事やって得たいだけの評価を得られてるのに
何の興味も無い事をやってまで数字伸ばすとかそりゃ
アホくさくてやる気起きないのは当たり前だ

あえて食いついたがフランクにはなれないよ作り手は
悪かったな
作り手が純粋に楽しむのってなかなか無いんだ、得意な方面やると底辺まっしぐらだったから

話変わるけど、ニコニコほど音楽に興味がある日本人が沢山集まってる場所ないよな
サウンドクラウドもミックスクラウドも無料で広告なし、プロダクトのレベルも高いのに再生数なんて全然だし
そこの住人がたまたま中高生中心だから、若い子に受けそうな曲が評価される点に異質さ(悪い意味ではない)があるものの、すごく恵まれた環境だと思うわ
お金がないけど時間がある中高生が音楽漁りの中心になるのも当然だし、この流れは当分変わらんだろう
となると、DTMで上を目指すなら少なくとも名が売れるまでは中高生をある程度意識した曲で知名度あげていくしかないんだろうな
このことを加味しても、ほぼ自己完結できて、たいして金もかからず、しかも誰かに喜んでもらえて、さらにうまくいけば金が儲かる可能性すらある趣味って本当最高だと思う

それ音楽に興味あるって言わないんじゃ・・・

ニコニコで商売してるジャンル位しか聴かれなくね？
ニコニコ自体もメディアを目指してるし、なんつーか結局既存の業界と同じだなって感想

子供ウケな曲の定義を早口、息継ぎ無し、超広い音域、そういうのを多用してるひねくれた曲
と勝手に仮定した場合の話だけど、それに対して既存ジャンルをテンプレ通りにやる事に何か
意味はあるんだろうか。所詮は打ち込みのロボ歌なわけで既存曲には敵わないだろ？

ガキ共は斬新だからとかじゃなく、単に既存の価値観が無いから素直にひねくれた曲も許容して
評価してるんだと思う。でもそれは馬鹿にすべき事じゃ無くむしろ羨むべき物だと思うわ。

自演で擁護しても一緒だよ
底辺スレ行こうね

別に多方面に精通しようとかそういう気持ちがなくても、いいなと思う音楽をどんどん探してるだけで音楽に興味があると言えると思うよ
30以上なんて新しい音楽探してる人なんて一割もいないと思うし
ボカロの使い方はまだまだ発展の余地は十分あるし、使い倒してみたいけど、ついつい作業優先してしまい時間割けてないな

>>198
純粋に楽しんでる人はいるよ。そいつらは底辺だの再生数だのあんまりキにしてないどころ、ニコニコにすらうｐしてない知り合いもいる

有名になって金儲けしたい連中とそうじゃなく楽しんでる連中とじゃ基本の価値観が違うからな
ここは大半が出来れば有名になって金儲けしたい派なんだろ

訊かれもしないのに「やりたいやつはやれ　おれはアホらしいからやらん。そこそこ再生数稼いでるしな！」と宣言
それに対し　「不快な言い方すんなよー」

たったこれだけのことで果てしなくケンカしちゃアカン

多数の子供に支持されてるか、少数の子供に支持されてるかの違いなのにな
むしろ大人になればなるほど底辺の曲をわざわざ探し当ててって貪欲さはなくなってくるから
底辺の方がリスナーの子供の比率は高いだろうな

子供ウケじゃなく、ニコウケとか中毒曲とか言ったほうが通じやすいな

>>206
ニコニコがそういう場って事よ、競争を煽って稼ぐスタイル
更に個人の金稼ぎ要素も加わったんだからそりゃあもう

この手の是非は定期的に湧いては消えるのエンドレスだよな

金儲けが絡むと必ずこうなる
ニコニコに踊らされてるんだよ単に
良い悪いは別にして

※ニコニコ動画を支えているのはゲームとアニメです。

>>201
その息継ぎの無い曲ってどんなの？
千本桜とか恋愛勇者とかわりと誰でも普通に歌える物が流行ってるように見えるが。
kemuとかじんとか、そういう曲はないよね？

>>213
具体的にどの曲ってわけじゃないけど不要な息継ぎが無い曲なんてたくさんあるんじゃない。
ちなみにその二人の事は良く知らない。

まぁそこまで極端な曲は有名曲の中でも少数派だから　それを子供ウケの定義にしちゃうのはむずかしいよな

子供受けの定義としては難しいと思うけど、ボカロの可能性としてはアリだと思う

kzは創成期にあれをやったって点ではやっぱすごいんだけど、今のニコニコで戦える力があるとは思えない
うまいこと自分のやりたい音楽で波に乗れた代表例だと思うわ

>>215
あくまでボカロだからこそ出来る事を勝手に子供ウケの定義しただけだからな。
大事なのはそういうのがウケるって事じゃなく、ガキはそういうのでも受け入れられるって感じか。
俺もそうだけど自分の中の既存の価値観を壊すのは大変だからな。批判した方が楽だわ。

>>217
言ってることは同意できるけど、子供受けの定義としては明らかに正しくないから訂正した方が早いよ
あとボカロっぽさを活かしたいならkemuとじんくらいは聴いといて損ないぞｗ

金儲けする為にどうすれば良いのかの議論した方が良いんじゃないか？
音楽性なんかどうでも良いなら余計に

>>219
どうぞ

>>219
必死に「金儲け金儲け」って喚いてるけどさw
音楽性とやらを語らず「俺の趣向と違う奴は金儲けだ！」と決め付け
「あーあー聞こえない聞こえない、金儲けだ！金儲けだ！」してるのはどう見てもお前だよw
自分のレス抽出してごらん、周りの人のレスと読み比べてごらん？w

なんか昨日の自分に都合の良いように言い訳重ねて皆からフルボッコにされた誰かさんとそっくりですね
同一人物でしょ？まさか別人じゃないよね？
こんなアホが２人もいるとは思いたくないけどw

そして金儲けについて話ふっといて語らず逃げるんだろうな
気持ち悪い

日本人なら「金儲け」ってキーワードにあまり綺麗な印象は持たない、どこか後ろめたさを感じる
それを利用して思考を停止させようとしたんだな

「差別」って言葉を使って思考を停止させて
現実的な議論すらさせようとしない奴らと似たような手法だな

有名になってチヤホヤされて金儲けしたいんだろww
素直になれよww

一円でも価値が付いたら嬉しい。
無欲の勝利を狙いたい

俺は金儲けしたくてたまらないという自覚があるのでこの点に関してはまったくイラッと来ない。

>>224
てか>>219以外で金儲けに否定的な人は誰もいない
自分の曲がリスナーにお金を出してもいいと思えるほど評価してもらえたなら本望だろ

ニコニコには合わないシステムだとは思ってるけどね

歌い手なんかまさにそうだよね
歌手として本気で活動したいなら顔も出せないような活動普通はしないし
大半がこれ以上歌唱力を磨こうとも思ってない（元々才能ある人いないけど）
じゃあ何が根底にあるのかって言うと、やはりチヤホヤと金儲けなんだよね

とある開発で会社が評価してくれなかったから海外に技術が渡って裁判になったニュースあったよな
評価をしない社会、会社が未だにあるが価値や存在自体を軽く
あしらう奴等ってワンマンで上から目線で他力本願だ

ネット通販でのポイント山分けとかああいうのがニコニコ二はあってる気がするんだ
まあ競争って残酷だな

金儲けの方法の話しようぜ！

人気曲作ればいいだけの話でしょ。人気出たら会社作れ

なんで上から目線なんだよ
作れてるのかよ？ww

229の意見をボカロPに置き換えてもほぼ同じだなww



大半がこれ以上作曲能力やアレンジ、ミックス能力などを磨こうとも思ってない（元々才能ある人いないけど）
じゃあ何が根底にあるのかって言うと、やはりチヤホヤと金儲けなんだよね

それがどうしたの？　チヤホヤと金儲けを求めてるやつがいても、それはそいつの勝手でしょ。なにがしたいの？

だから実践的な金儲けの話をしようぜww

ところでなんでこんな話してるんだ？別に金儲けだろうとオナだろうとどうでもよくね
ファビョったおっさんどこいったんだよ
おかしな流れになってんぞ

プライドだけ高くてすましてないではよしようぜ！！www
お題はこんな感じか？ww

1.ニコ厨ウケしやすい曲の作り方に関する考察
2.投稿作品または本人に興味を持たせる為の方法とは？
3.具体的な事例の検証など

どうしても自分を傷つけたこのスレの連中に仕返ししてやりたいんだろうね

おっさん具体的な話になると急に大人しくなって、他人のふりして話そらそうとするからな

ちょww
おれそいつじゃねーぞおいww
でどんな事してんのよ？

儲け話したいのならここではなくyoutube板じゃない？
販売組織立ち上げるか存続の催しに参加、複数のPが組んでプロジェクト発足
ボッチのPには音頭をとり呼びかける以外方法はないよ
何れも資金と横繋がり位ないと何も始まらない
具体的な提示すらしないのに儲けのはなしは出来ないよね
ここで手の内明かす作り手側がいると思うかな？儲けスレ向こうで立ち上げたら？知らんけど

今日も大人向けおっさん他人のふりして暴れてるな
こりゃ病気だわ

だからおれはそのおっさんじゃねーよww

>>242
複数のPで組むって発想は無かった
動画と絵は何人かに頼めるからプロジェクトみたいなの組むのが良いのか
PはTwitterで募集とかピアプロで募集ってパターンが良さそう

つべ板とこっちの違いが正直わからない
どっちも底辺の集まりだと思ってた

資金って何が必要なんだ？
CD作る費用とイベント参加費用くらいしか思いつかない
5万とかあれば足りるんじゃね？

ピアプロなんかは機能してそうでしてない
掲示板がなあ
Pは何もDTMだけやってる訳じゃないから複数集まるのは補完的な意味ね
アイデアは分担せず全員が出す
プロジェクトは進めやすいよ

音楽ビジネスなんてやるこたぁ単純だから、話し合うようなこっちゃないよ。才能とか商才とか行動力があるかないかのほうが大事

行動力とコミュ力は大事だろうな…

一人でただ制作だけしていたいんだ…って人も多いと思うけど

>246
ピアプロはダメなのかー
そうなるとツイッタで募集か
全員がアイデア出してまとめる役をやるのが主催って感じなんだろうな
参考になるよありがとう

>247
要はコミュ力と行動力が無いから底辺なんだよな
言うだけなら誰でも出来るからなww


よしおれとりあえずでも募集考えてやってみるよ
せっかくだから面白いことしたいしな
ウダウダ言ってても始まらないし頑張って抜け出そうぜ
プロジェクト組めたらお題を話合ってみるか

金儲けっつうか単刀直入に再生数を稼ぐ曲を作るにはどのジャンルで攻めればいいんだろう
正直、今更>>201にあげられた特徴の曲あげたところで埋没する気がするんだよね

結局おっさんが金儲けに興味津々だったのが泣けてくる
最初から素直になってれば誰も叩かなかったのに
どうして突っ張っちゃったんだろ

探してきたぞ本物
文章から伝わるおっさん力ｗｗｗｗブロントさんかよｗ

322 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/07/02(火) 18:25:05.14 ID:iTS5rn/E0
伸びない曲作り続けてもう何年になるのかな。
上げた曲の残骸見てさ毎回後悔するんだよね。
せっかくの休み費やして寝るのも惜しんで作った結果がこれかよってさ。
どんなすげぇ才能あってもここのゴミと同じレベルの再生なんだよ。
笑えるよな。お前らみたいな糞レベルと一緒なんだってよ。
まあニコニコのゴミにオレの才能が分かるとも思わないけどさ。

>>251
自演までして突っ張ってるのがオマエ一人ってのが一番泣けるよ。

>>252生々しくてﾌｲﾀ、縦読みでもいけるなぁ･･･金儲け以前にプライドなんだな

近年稀にみるクズっぷり

329 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/07/02(火) 22:43:39.34 ID:iTS5rn/E0
お前らいっつも伸びない伸びないって自張りするけどさ逆に教えてくれよ。
お前らのゴミにどこに伸びる要素があんの？
ニコ受けしないとか頭のおかしいことほざくアホもいるけどさそれじゃお前らのゴミのどこを褒めればいいわけ？
お前らみたいに耳の腐ってる奴だと糞も一流も判別つかないだろうけどさニコニコのカスでもそれぐらいは分かってんじゃないの。
お前らの自張りはっきしいって酷いじゃん。マジでさ。
そんなの上げるからオレらが巻き添え食って埋もれるんだよ。
勘違いしてる糞見てるとさムカツクんだよ。

ちょやめろよ
おれはその人じゃねーよ！！
なにしてんだこのクズが！！！
恥を知れ！

おれは249な！
その人でもねーしおっさんでもねーよ！！
そんなこと

どっちもどっちできもいわー

そんなことだから底辺なんだよ！
腹立つなこのカスが！！

あーキッツいわなんだこれ
知らない人巻き込んで悪かった

>>259
大丈夫だれも勘違いしてないぞ
昨日から

とりあえず同一人物なのは分かった

その人が同一人物とは思わんが、おっさんは確定だろ

久々に２年前に自分が作った曲を聴いた
凄い
やっぱ俺って天才だわ
まじで

>>263
わりとマジで聞きたい
八王子Pもあのときの自分でエレクトリックラブ作れたのはすごいとか言ってたし、気になるわ

なんかいろんなスレで「おっさん」なる人物が叩かれてるけど何者？

この手の執着ってリアルだと全く通用しないからネットしか
場所がないんだよってタイプだよね。

たぶん「数万行ってる」というのもウソだな
１００倍くらいに言ってるんちゃうか

ボカランにものすごく興味がおありのようで

363 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/07/03(水) 19:18:28.07 ID:YD8oQGuN0
通報して削除っていえばぼからん削除させてた奴いたよな。
sippotanに粘着して炎上商法狙ったんだろ。
いくら伸びないからってさすがにそこまではやらんよな普通はさ。
あそこまでやるとぶっ壊れてるっていうかさ精神破綻してるっていうかさ人として終わってるよな。
お前らの中にも一歩手前みたいな糞がいそうだよなぼからん載れないだけでさ。
どうせお前ら才能ないんだからさとっととボカロなんか辞めて誰にも迷惑かけない趣味みつけろよ。
辞めても誰も困らないしそもそもお前らが辞めたことすら気づかれないんだからさ。

>>267
今のニコニコじゃ初投稿でも並のレベルなら普通に1万いくだろ





まあ俺は200再生でしたけどね

ちょっと質問なんだが歌い手がアレンジして歌ったボカロ曲がカラオケに入ったとしたらその曲を作ったボカロPに印税とかはいるのかな？それとも曲作ったPは完全無視して金は全部歌い手に入るの？

なんかーまずいはなしになるとー質問が多いよねー、なんで?w


ID:YD8oQGuN0 　って･･･IDのまんま　D Q Nだな

ここでボコられた憂さ晴らしを他でやるとか終わってるだろ...

270さんは著作権勉強してから出直してねっ★ミ
何もわからない人はお金の話はしない方が良いですよ？
そんなんじゃ配信すら出来ないと思いますから

なんだか嫌な流れ

>270
印税は作詞作曲者に入る物だよ
ただJOY他カラオケはお金が入って来ない契約形態を取ってるところもあるから契約内容次第

そうだったんか〜。いや前にミクの曲より先に歌い手のアレンジがカラオケに入って揉めてた事件があったからその時Pには許可もとってないし上にお金も入ってなかったのかなって疑問に思ってさ。

ちょっと語弊があったごめん
印税が入って来るのはJASRACなど著作権管理団体に登録した楽曲だけって考え方で良いと思うよ
メジャーから出てる曲とかは必然的に登録されるからカラオケ印税はある
ニコニコで人気あってカラオケ入っても著作権登録しないと印税は入って来ないよ

>275
それ酷い話だねえ
でもJOY他ボカロカラオケは「お金は発生しません契約」が普通だしそのPが許可してもPにはまず入って来ないかな
JASRACとかに登録してる楽曲ならその歌い手は大変な事になっちゃう

joyって配信されてもお金貰えないのか〜
知らなかった

本人出演のアイコンがついてると、
ニコニコのPVが流れる場合があるけど、
アレも配信出来る動画とできない動画があるのかな？

なんとなくgumiはOK、ミクはダメってイメージ

>>276
説明すごいわかりやすかった！ありがとう

ボカロ自体カラオケでお金はいってこないって知らなかったから衝撃だわぁ
バンドとかだとインディーズでも1曲2〜3円入ってくるから当然入るものだと思ってたけど事務所がちゃんと著作管理団体に登録してくれてたんだな

そのうちボカロPも事務所所属するのが当たり前になって少なくてもちゃんとお金はいるようになると良いなぁ

ごめんカラオケ行かないからその辺りは詳しくないんだ
でもその場合PVは映像の著作権だから金銭が発生しても絵師や動画師相手だね
Pが映像も作ってたら話は別だけど

これのことか

カラオケの鉄人「ボカロ原曲カラオケ1再生ごとに制作者皆様に所定の金額をお支払する取り組み」→ボカロP「1円ももらってない」 : 市況かぶ全力２階建
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65752996.html

→それに対するカラ鉄の公式回答
http://twitter.com/vocala_kt/status/349418424482529280/photo/1
http://www.karatetsu.com/pdf20130625.pdf
>弊社アカウントからTwitter上で告知されております、原盤に関する使用料のお取り組みのツイートは、
>ドワンゴ・ユーザーエンタテインメント様と弊社間でのお取り組みの内容でございます。
>弊社はボカロP様がそれぞれ出版、原版管理を委託しております各出版社様やレコード会社様等と配信許諾契約を締結、
>もしくはボカロP様と直接は威信許諾契約を締結し、契約先様から楽曲の支給を受けております。
>なお、各出版社様やレコード会社様との契約においては、1再生ごとに金額をお支払いする契約と対価が発生しない契約がございます。

これって勝手にニコ動が勝手に曲提供したってこと？

>278
インディーズでもしっかりしてる事務所は著作登録するからね
ボカロPはどうしてもアマチュアベースだからお金関係は難しいよね
事務所立ち上げる側も所謂「金儲け」を考えないとだしw

まずカラオケで印税貰おうって考えてる方がちょっと調子乗り過ぎ感あるわ

マガジンとかの表紙グラビアだって「お金はいりませんから載せてください」ってアイドル側から頭下げてんだぞ

ニコニコ側から宣伝の機会与えてくれてんだからむしろ感謝しろって思うわ

>280,281
それはお金発生しません契約をPがカラ鉄としたんじゃないかな？
全文見るとそう書いてるね
ドワンゴ・ユーザーエンタテインメントってのが何か知らないけどドワンゴ・ユーザーエンタテインメントが持ってる楽曲に関してはカラ鉄が再生毎に支払うってことだよ

まぁカラオケでお金はもらえなくても良いけどボカロPには著作権はないのかな〜？お金はもらわなくても良いけどちゃんと書面で契約かわしたりしなくてもいいもんなの？

例えば歌い手が勝手にボカロ曲歌ってライブやCD出してお金もう消しても黙認するのが当たり前なのかな？同人ゴロのゲーム屋とかも曲使いたい放題なん？

使用料はボカロPではなくニコニコに入る
週刊誌巻頭グラビアはモデルではなく事務所に入る

自然じゃないっすか

>>283
調子乗り過ぎとは思わないなぁ

joyだとランキングにボカロ曲入りまくってるし、
ボカロ曲歌いたいからjoyを選ぶ人も今は
（特に小中高生）は多いと思う

正直、お金払ってないと知ってガッカリした…
歌った分、好きなボカロPさんに還元されてると勝手に思ってたから

とりあえずすごい勉強になった…カラオケはお金貰えないつもりで今着てるの返信しよう

小説は結構お金貰えそうだけどあれもニコ動に全部持っていかれるのかな？

>285
お金を貰えなくても契約がある場合は書面が必ず来るはずだよ
たださっきの例みたいに勝手に使う歌い手とかモラルが低い子供がニコニコには多いイメージだね
歌い手はオリジナル曲で勝負出来ない、それじゃ人気が出ないって理由からボカロPの曲を歌って売ってたりするんだろうね
制作したPに許可取ってる人もいるとは思うんだけど良く知らないんだ

著作権登録してない曲にももちろん著作権はあるから勝手に使われたら訴える事も出来るよ


>286
有名な子達ならお金入らないって事は無いけどね
事務所が仕事取って来てるんだから事務所にお金入るのは必然だよ
そこから給料になる訳だしさ

>>288
カラオケも小説も基本ニコニコは何も持ってかないよ
持って行くのはキャラクター料が発生するボカロ会社
その会社が作ったキャラクターを使ってる訳だしね
後は出版社とかかな

>>289
なにを当たり前のことを喋っておられるのだろう

なんかコメント数とか再生数とかみてもボカロ衰退してる気はしてたけどここ読んだら、やっぱそうだったのか
まあそりゃ人間いつかはボカロにも飽きるよね、永遠に飽きないものなんてないんだし。
カラオケでも儲かってないのか
全盛期でニコニコオムニバスが10万売れたとかいってたのが頂点だったんだろうけど、あれでも2・30曲詰め合わせみたいのでギャラも1/20なんだろうし
結局たいして儲かるもんではなかったんだな。

なんか変なこと書いてる奴いるなｗ
最初の「みくみく」のカラオケ登録騒動の時も、JASRACにまず楽曲登録されて、
それで作者に印税がちゃんと入るようになったじゃないか。有名Ｐは登録してる
んじゃないのか？

>>292
家に居ながら営業活動はネットのみ。そんなんで一般人が儲かるわけないだろｗ
そもそも音楽で金稼ぐのは滅茶苦茶割に合わない。そんなのここでは常識だろ？
休日潰してイベントでCD売ったら機材のローン代くらい賄えるかなーって程度で大成功だよ。
で、その程度の成功でもボカロ使わなきゃ超厳しい。逆に言うとボカロ関連は超甘い。

まあでもここの人たちは冷静だよね、
ボカロ衰退してるのをちゃんと分析してるし。

前にボカロＰのブログ見てたらさ
「最近ボカロ曲の動画にコメントが少ないのは
すごすぎて言葉を失った　としてあえてコメントをつけないニコニコの新しい文化によるものｒｙ」　
とか書いてあって、ここまで人間は自分をダマそうとするもんかと思って笑ったｗ

10万再生くらいじゃ厳しいってだけで50万再生複数持ちだと同人物販でそれなりに身入りあるんじゃないか？そんな回ってないから知らないけど
カラオケ印税なんて収入源じゃないでしょ
で、クリ奨ってどうなってんの？

儲かるも何も、
着うた配信他、同人活動等を
経験しないと基準すら分からないのでは…

ボカロ曲作って投稿してる人が増えたから、
昔に比べて注目される確率や
ピラミッド底辺の再生数は
バラけたってのはあるだろうけど、
数字取ってる人は取ってるわけで
ピラミッドの高さ自体が低くなったとは思わないな

衰退ではなく、
格差が広がっただけかと

>>297
同意だな
上はしっかり儲けてると思うぞ
下は最初から儲けてない
毎月メジャーデビューいるみたいだし門出じたいは開かれてるだろ
同じくらいの人気だと同人の方が身入りあるだろうし
食ってけるかは別として趣味としてはかなり恵まれてる部類でしょ

でも>>78みると

＞一流P 再生5000上
＞二流P 再生5000上経験有
＞三流P 再生1000〜5000未満
＞底辺P 再生1000未満
＞と言う認識で良いのか？

昔は、メルトのころとか100万再生突破とか50万とかあったんでしょ？
今うぴしてもこんだけしかいかないってのは、もう衰退としかいいよないんじゃないの？

ニコナマのほうは、黎明期からいて有名な人がネームバリューで爆発的な数字たたき出すけど
その人たちが飽きたりさまざまなトラブルで（笑）徐々にいなくなったり落ちていったりして縮小
かたや、彼らみたいに注目されたいと始めた人数が多すぎて、2000番組同時放送、多すぎて全部過疎放送で新人育たず　みたいな状態。

ボカロと同じような状態なんだよね、お決まりのコースなんだろうね、
面白いやつに憧れたつまらないやつがつまらないことを始める　衰退　　みたいなコピペあるけどｗまさにそれ

だから投稿者増えたから平均さがってるだけだろ
今でも上は出てんじゃん
カゲプロがいつまでもニコニコに寄生してるのはマジで下潰してると思うけどな

>>299
いまだって有名Ｐの曲はミリオンいくでしょ

メジャーデビューいうけど、前なんかのゲーム関連ＣＤで歌い手デビューとかいってて、
ゲームメーカーの人がブログで、交通費込み15000円渡して歌ってもらった　ってバラしてたｙじゃん

結局、いろんなとこの裏でニコが金出してるっていう仕組みなんだと思うけどな。
「ニコニコで頑張ればあなたもデビューできるかも！」　ってニンジンぶらさげといて、「才能のムダづかい」とかおだてときゃタダで作品うｐしてくれる。
本来なら制作会社に金払わないといけないのに。
そしてニコは広告費やプレミア会員でボロもうけ。サーバー管理だけでうまうま

わかりやすいのはコミュ人数とかレベルとかを設けてたこと。競争で優越感を支払う仕組み
まさに、奴隷が境遇に気付かずに足のクサリの輝きを自慢しあう　ってやつｗ

メーカーは安ギャラなのにニコチューぶんの固定売上が確保できる
歌い手側も、メジャーデビューしたっていう肩書きができてチヤホヤしてもらえて快感、ネームバリューアップ
ってどっちもwin&winで幸せなんだし、まあそれはそれでいいことなんだろうけど。

なんで歌い手の話してんの？バカなの？

歌い手までくるんじゃねーよｗ

>>298が
メジャーデビューしてるやつが毎月いるし　　って書いたから、書いただけだよ、歌い手のこといってるんでしょ

言ってねーよ
ボカロPの話に決まってんだろ
つか無知すぎだろここボカロPスレだから
創作してないニコ中はそろそろ巣に戻ってね

>>301
そうなの？じゃあ衰退してるわけじゃないのかね
ちょうど7月で半分終わったけど、2013年上半期にうｐされて100万超える大人気曲っていうとどんなのになるの？
ルカルカナイトフィーバーくらいで時代とまってるもんでｗイーアルファンクラブってのはカラオケ行ったときに人が歌ってたの聞いてけっこう気に要ったけど、あとは知らない

そうか、メジャーデビューっていうから歌い手のことかとｗそりゃスマン。

あとオレは歌い手じゃねえから、そこだけはｗ

おう

ビジネスとしても考えて投稿してる人は
存在知ってもらったり、
仕事貰えるようになるっていうのが
目的の中にあって、
ニコニコにアップして直接稼ぐのは
副次的なもんだと思う

好きな事でお金を稼ぐには
自分で自分を売り込む努力や
きっかけ作りが必要で、
多くはその為の手段の一つにしてるだけかと

スレ違いの例えだけど、
pixivにアップしたイラストで儲けようって考えてる人は少ないでしょ
稼ぎたい人はそれをきっかけに仕事を
貰うのが目的なんであってさ

世間に知られてないだけで、
名前が出ない作曲の仕事をもらってるボカロPは多いと思うよ

調べてみた
やっぱ明らかに衰退してるんじゃね、この数字みると。
http://www.nicovideo.jp/ranking/view/total/vocaloid
2013年発表で100万突破したのは、56位、67位、96位の3曲だけ
ざっと見た感じ2012年の前半からガクっと減ってるな、2012後半も急激に減って今年に入っては酷い
携帯からスマホになって、ニコ見る人増えてるからブーストされそうなもんなのにな、不思議

まぁ累計だからな
あと全体のレベルも上がってるから同じ曲を繰り返し聞くことが減ったのもあると思う
当時メルトとかずっと聴いてた思い出あるよ
有名になったやつらが商業に行ってるってのもあるだろうな

>>313
3曲もあるならすげーじゃん。まだ数ヶ月しかたってないんでしょ？　
他の曲もそのうちミリオンに達するかもしんないじゃん

衰退って言いたいなら上澄みだけじゃなくて、全体の数字を調べてきたほうがいいんじゃね？
俺は事実なら、衰退でも衰退じゃなくてもどっちでも構わんけど、「衰退ありき」で調べるのはどうかと思う。

>>314　
あ〜オレもメルト好きだったわ


200位まででは、2013年発表曲は175位の1曲だけ
ってオレひまだなｗ

120曲もあるんだなミリオン
大体知ってる自分にがっかりだわ

300位まででは
202位、206位、247位の3曲が今年

300位が50万ちょいだった、これより下ないか。

まとめると
ランキング300曲中、今年発表が7曲
100万越え　3曲
50万越え　4曲

イーアルの作者の人は何曲かかぶってるから
実質数人のトップ人気者でまわしてる感じか

100万までの期間
http://dic.nicovideo.jp/a/vocaloid伝説入り
10万までの期間
http://dic.nicovideo.jp/a/vocaloid殿堂入り
を比較してみると顕著だけど、最近のは100万までは伸びにくいけど、10万くらいならむしろ早いくらい
100万の難易度はあがってるけど、それは衰退ではなくむしろ全体のクオリティが上がってるからだと思う

ニコニコの総再生回数と、ボカロ曲の総再生回数の、年度別比較データとかないの？

すまんちゃんと貼れてないかも
>>322
自分で探せよ

めんどう。ロクなデータないな

>>100さんのこのレスがうまいこと言い表してる感じ
＞核が死んで余力で回ってるのを、企業や模倣目的のプロ崩れが必死に装飾してる状態
データの分析ってか受け取り方は人それぞれだろうけど。
漠然と、再生数減ってきてね？？　って思ってはいたのが数字でわかった感じする
感覚けっこうたしかなのだな

つか>>120あたりで結論出てる
データくれくれ廚はどうせ何やってもダメだから考えなくていいよ

>>321
え、スピードは速いのかｗなんか不思議だね
でも10万いってる曲の数もおそらく昔より圧倒的に少ないと思うけどな
50万前後まで見ていっても今年のが少ないのに
今年発表の10万代の曲だけすごい数出てきてて、トップの人気がそれらに流れたっていうのはいささかムリがあるかと。
全体的にしぼんでる傾向なわけで

カゲプロは信者つきの業者みたいなもんだからな
全体の傾向はしっかりしらべてみないと分からないけど、ボカロが世間的に受け入れられてきてる中でニコニコの再生数で比較することだけに意味があるとは思えない

それも不思議なんだよね
スマホになって見やすくなってるし知名度はむしろ上がってるような気はたしかにするのに、再生数はガクンと下がってる
べつにＪＫが、友達がカラオケで歌ってるの聞いてニコは見ずに友達バージョンで覚えてるわけでもなかろうにｗ
まあオレはおかんが歌ってるバージョンで赤いスイトピー覚えたけどｗｗ

ニコで再生数とか うｐされ順番で並べ替えて調べていけば10万代の数までわかりそうだけど
さすがにやる気せんねｗ

っ Youtube

商業系のブーストと
何でニコ動で普通に音楽やってんの

の2点だと思うけどね

NHKの番組でもＰになりたい少年みたいの取材してたもんな
商業ブーストはたしかにあるね

こうしてみるとネットサービスってすごいテンプレな流をたどるんだな
MY SPCEでもFACEBOOKでもニコニコ会議でもそうだが、「、企業が利用してやろうと接近しはじめた頃には旬が終わってるんだよね
ネットって栄枯盛衰が早すぎて噂を聞きつけたころにはもう遅いっていうｗ

金の臭いを感じさせたらダメ
ニコニコはまだまだ恵まれた環境だろう

今のボカロの人気はここを見ると分かりやすいかな

響けこのタグ
http://www8328ue.sakura.ne.jp/index.php

ボーマス参加する人おる？

超会議の時は参加したけど今回はパスで残念

イベントは実践してみていろいろ分かったなあ
良い経験だったしわざわざチェックして買いに来てくれる人達もいて楽しかったよ

周りも見てたんだけど全く売れて無い人もいたし有名Pはやっぱりかなり集まるね
視聴買い？もそこそこあったよ

やっぱり実践はしてみないと分からない事も多いね

現実の事になると書き込みが減るな

まあヒキコが多いから

ヒキコの問題じゃねーよ。再生数の問題だｗｗ　累計数十万再生もあれば我が物顔でイベントに参加できるし、CDだって黒字レベルの売上になるから参加者増えるぞ。

ここは底辺以上のＰが一杯いるんじゃなかったのか？ｗ

再生数はリピーター含めるだわさ、現実的な数字は物販、森放題

森ってあのサイトのことかと思ったわｗ
実際あそこで売って買ってくれる人いるもんかね
実質楽譜販売サイトになってるが

底辺しかいないけどプライドが邪魔して書き込まないんだろう
上の方の流れ見てると良くわかる

森放題ってなんだ？　盛り？

>>341
ぽわぽわPさんが赤字になる事もあるような発言を自分のニコ生でやってたけど、結構厳しいみたいだね。

まぁ超有名Pじゃないとカツカツでしょ。黒字になったりならなかったり。プレスにするかCD-Rにするかパケも凝るかで全然違うし。儲けるっつーより遊びに行く感じだし

CD制作費と交通費くらいなら売れるしそれで現状楽しんでる
制作費は削ってるけどイベント面白いしいいかなって

打ち上げ代が残りゃあ御の字でさぁ

ニコニコである程度有名なボカロPになってから、全くボカロを使わずに音源出した人っているのかな？
収録曲がニコニコにあげてるボカロ曲だとしても、音源で歌ってるのが人間のボーカリストならクリプトンとかにとやかく言われる心配はなくなるんだろうか
ナノウの場合とかどうなんだろう

その例はハチしか知らん

ryoもじゃね

＞収録曲がニコニコにあげてるボカロ曲だとしても
＞音源で歌ってるのが人間のボーカリストならクリプトンとかにとやかく言われる心配はなくなるんだろうか

心配ないお

あ、ryoもそうだな。あと桜の雨だっけ？ボカロがきっかけでバンドがメジャーになってすぐ消えた人もいたね

ボカロ関係無くなってるじゃん
好きにやればいいだけの話じゃね
姿は見えなくなるだろうけど

そういえばkzもこないだ出してたな
アニメ主題歌の上にボーカルにセカオワの深瀬使うっていうチート装備でオリコン10位入れなかったけどｗ
曲は良かったけど媚びてないからねあの人

「宝くじが当たったら何買おう」みたいな話ばかりしても仕方ない
そのレベルの心配する人は才能のある極一部だけ
自分が実際にその立場になったときに考えりゃいい
俺たちの99.9%はそこまで辿り着けない

ほんまやで、本当に一握りってレベルの名前しか出てこないし
違う市場目指すならそっちの人とコネ作ったらいい

こっそり秋葉工房で楽曲提供してる人もいるしw

お前ら雑談スレでなんで自治しようとすんの
なんか他に話題あれば出せ場いいと思うけど

自治じゃなくて愚痴

才能のある人間が
さらに勉強して
プロになるのに・・・

才能の無い人間が
勉強もしないで
プロレベルの曲なんて作れるはずが無い・・・

分かっちゃいるけど・・・
勉強するのは・・・('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

いい意味でも悪い意味でも人は人だよ。限界値はお前ら自身が握ってるんだから。
それに冷静に考えれば有名Pとの共通点は少ない。特に作編曲家という観点から見た場合。
人が歌ったCDを出す場合に至っては共通点なんて皆無だろ。

自分がやらない理由を探すのなんて曲作りよりも簡単だからな

>>363
勉強はしないが、研究に研究を重ねればいいはず。

>>366
？？？

音楽的向上が楽しくないのは音楽するのに向いて無い

野球やサッカーだってプロになって活躍出来るのはほんの一握りでしょ
フォークの投げ方知ってたって練習しなきゃ投げられないのと一緒で
いくら音楽シーンを理解しても数作って作品自体のクオリティ上げなきゃ意味無い
それにたまたまヒットしたところで実力が伴ってなきゃ一発屋で終わるのが関の山
自分の実力を客観的に見極めるのも才能の内だよ

ボカロの終わりが見えてくるお話やな
素人お断り

どんな状況になろうが　終わってようが始まってようが　どっちみち輝けるのは一握りっていう現実はどんな分野でも一緒
状況なんか考えずいいもの作るべし

プロが参入してきても人気がでるとは限らないってところに魅力があると思うけどな

素人でも聞いてもらえるってのが魅力だった気がするんだが
違うかね

過去の話はしてもしょうがないでしょ
そりゃ規模が大きくなると変わるよ

創る過程を楽しんで、
発表して反応を楽しんで…
それで上達していければそれが一番嬉しい

結果ばかり気にして、
やりたく無い事ばかりやってても長続きしないし、自分が楽しめないんじゃ意味が無い

ただ、
安価なPCにフリーの制作ツール、発表の場と、そんな環境が10代の頃から用意されてる子達を羨ましいとは最近よく思う

そう言ったおっさんが叩かれてたな上で

>>373
まだ数が揃ってなくて聴くのがなかったんだろ

数が揃ってない時点でも、選ばれたのはやっぱりメルトとかそれなりに粒がそろった曲だったりする。
今はもっと厳しいな。オケは最悪だけどメロはいいね！とかそういう曲はまずウケない。
そういうわけでオケとかをプロ並に近づける努力をすべし

正直、努力でなんとかなるレベル越えてると思うんだよね・・・

PV力入れて社会への反逆とか絞殺撲殺焼殺とか親や教師の言うことは右向け右俺は左を向くぜ！とか歌詞に入れときゃどうにかなんだろ

作ってる途中で吐きそうやなそれ

まぁね、でもゆとりのクソガキ向けに歌詞書くと実際再生数いいよ

>>382
いいことを聞いた。次はそうしようｗ

よし、実力派Pに来てもらってセミナーでもやるか
やっぱ色々ノウハウとかあるでしょ、当然
参加希望者がある程度いれば企画する

メルトは今MV付きで出てたとしてもミリオンいくとおもうけどな
ミクの声も良い感じだし当時のクオリティとは思えない

「メンヘラ美化退廃系」
基本ガキは、
傷つくのが繊細で、感受性の強い特別なオレカコイイ　って思ってるから、退廃的系

「小学生シモネタ系」
小学校のころ「おっぱいいっ」「パンティーっ」とか女子に向かってクシャミしただろ、あのノリの「よっこらセックス」みたいな

「ボカロキャラ代弁系」
画面の中から恋してますみたいなｗ

「シモネタマゾあおり系」　
けっこうバンバンいくエグいタイプ、マゾあおり風味だととくにみんな好き

だいたいウケるのはいくつかの系統しかない気がする
サウンドは、
「附属ソフトで鳴らしましたピコピコ系」、
「ギターベースだけ弾けるからドラムループ切り貼りしてますバンドサウンド系」
「ピアノ習ってたのでコード鳴らしてドラムループ切り貼りしてサンプリングＳＥ素材ちりばめてます系」
こんな感じ、ハモンドオルガン、ローズ、ブラスサックス、管、とかは使いかた知らない、ストリングスだけはなぜか入れたがる　　みたいなｗ



！よっこらセックス

メルトは
ピンクのスカート〜　の部分とか、バンプがよくやる音運びの駆けあがり
メールト　消えてしま　　とかも1小節で短く解決したメロを荒く叫ぶサビアタマのスタイルとか
作者が意図してか、ただバンプが好きなのかしらんが似せて作ってる。この部分藤原の声で再生してみたら、けっこううなづけるはず

そんなの似せてるうちにはいんないだろｗ
もっと露骨にパクってる曲ばっかじゃん

そこまでわかってるならさすがに10万再生越えの曲何個も持ってるんだろうなぁ〜すごい

よくニコ厨が〜のパクリとか言ってるけど曲なんて探せばいくらでも似てる物あるからな

というか今の世の中じゃ完全オリジナルの曲なんかありえないっていうね

バッハが基本作って延々ぱくってるだけだろ。
死ね。

そんなことで伸びるなら皆伸びてるわw

結論から言うけど、ボーかロイドの再生数は
楽曲ではなく、３ＤＣＧのほうで伸びるんだよ
３ＤＣＧの勉強するんだな。

〜のパクリとかコメントしてるやつは、〜のこと大好きなんだろ
>>387とかバンプ大好きじゃないと書けない
でもその心理を逆手にとって伸ばしてるやつはいるよね
曲としてクソならどっちみち無理だけど見習う価値はある

最近ラッドのパクりとかで爆伸びした曲あったけど、さすがに批判だけであそこまで伸びないでしょ
かといって信者がついたり企業が工作するほどのクオリティじゃないし、あれはなんとも謎だったな
曲構成は似てるっちゃ似てるけど、neru様ほどの堂々たるパクりっぷりじゃないし

人間は夢見ているときが一番幸せである

東方っぽいメロディーが鉄板

>>387
確かに藤原の声で再生出来たが、それ自分が好きなら誰でもいけそうな

>>390　そりゃ遡ればいくらでもあるだろ
リアルタイムで評価されてるアーティストからパクってるのが寒いんだろ

>>399
これどういう理屈？

流行り物に乗っかってるだけなのがキモいのは分かるけどな
ちょっと別の例えになっちゃうけど、けいおんの唯に似たGUMIが曲の流れと関係なくいきなりギータって叫んで、ギター弾き始めるとかドン引きしましたわ
もうすぐダブルミリオンみたいですけど

>>387だが
似てるって書いただけで、すぐ「パクり批判かよ」って反射的に突っ走る人いるなｗ
レス冷静に読んでもらえばわかるが、
譜割りや旋律跳躍の度数や和音との兼ね合いを分析して取り入れてなかなかうまく再現して模倣してるって、むしろ評価してるカキコミなんだが

>>402
じゃあそう書けよ
上のじゃパクリ批判にしかみえないぞ

ネットでパクリパクリいってるやつって、なんとなく似てる気がする　ってだけであおってるだけだからな
ＤＲ、Ｂが8ビート刻んでギターがミュートの8ビートやって、2度跳躍の16刻みメロつけたら
もうそれだけで「あ〜、ＸＸのパクリ」っていうからｗ

ホームキーボードのバッキングパターンのプリセットに入ってるようなリフでも「またパクりかよ」っていってたり
逆進行で解決したらビートルズをパクったっていうし、あげく笑ったのが、マイナーブルースの曲もパクリっていってたｗ

パクリとパクリ言うとる奴は聴き専だろ

>>404
wowakaのワールドエンドダンスホールは、パクリ元を明らかに超えてたから許せた。
模倣は模倣だけで終わってなければ、俺はそれでいいと思った

>>404
かなり理論に詳しいみたいだね
実績はどんな感じなの？

BUMPにRADに9mmにワンオク的なのやってりゃ5000とか行くだろ
まあバラードはダメだけど
要はギターロックが好きなんだよガキはさ
ただここにアマザラシが入るかと言えば入らないと思う

>>386
改めて参考になったじょ
永久保存した
せんきゅー！

>>404
難しい理論はよくわからんが、概ね同意だな
ニコニコのリスナーは、聴いてる音楽の幅も狭く浅くって感じだろうししょうがないけど
今となっては真っ黒なneruでも、再教育くらいまでは「同じジャンルでこのくらいの似方するのは仕方ないだろうに」と同情してた

>>372
知名度のあるプロが参入してきたら確実に人気でると思うぞ
結局、そういうことじゃん
彩木雅夫の作ったのも、本人であることをふせられた間は全然再生数伸びてなかったし

曲の中身なんてたいして聞かれてない
そもそも聞く方に善し悪しを聞き分けられるほどの音楽の知識や経験がねーだろ

まぁ年齢層若いからそこはしょうがない

つまんねー市場になっちまったな

>>411
東京事変のH是都Mは伸びてないでしょ
この話って何回ループしたの

>>401
ギター！って言ってるようにしか聞こえなかったが、言われてみれば確かにそうだな
しかしそれは知らないとわからん気がするけどねぇ
>>411
彩木さんの曲は本人云々以前にタイトルもサムネも引きつける要素なかったからなぁ
聞けばわかるけど、あれじゃそもそもクリックされないし
まぁタイトルサムネがそれなりでも伸びたかってーとそうでもないんだろうけど

>>370
てかこの2年ぐらいおかしかったんじゃね？
当時って野心家の人主流でプロオファー来れば区切りつけてプロ活動優先って感じでステップアップのばだった気がする
なんか今は商業興味ありませんみたいなフリしてアニソンチックな楽曲狙って作ってる奴多いし　いろいろ覚悟足りない奴も多いし

>>373
楽曲の発表の場が少ない＆ボーカル見つけるの大変でボカロ使えば気軽に自分の楽曲聴いてもらえてチャンスが広がるって感じだったと思うんだがね

再生数は最近やはり動画の出来の気がするがお前らどうかね？

>>410
最近は特に上位に来る曲の偏りが激しいくね？曲調
感覚で統計とか取ってないけど明らかに視聴層も変わってる気がするな

つかなんか市場がもう固定化したよな
まあ俺はミクゲームが出て「ボカロを踏み台にって」コメントが付いた時からなんか嫌な予感はしてた
元々踏み台予定だったんですが・・・・ってのが本音

連投失礼でした

再生数はやっぱ楽曲によると思うよ
動画で最後まで聞かせることはできるけど、なんども再生するかっていうとやっぱそこは楽曲次第
勿論イラストも一要素ではあるけど

動画がクソでサムネもクソ知名度クソのトリプルクソならどんなに楽曲良くても無理だけどな

若い奴は外見外面ばっか気にしてるから選択する動画も
流行ってるか、同じサブカル好きに知られているか、見た目から入るからね
曲吟味する人ってこの市場でいうと脱厨二した大人くらいでしょ

最終的には動画のみの再生数、曲が欲しいならDLカウントすれば分かるんだし
動画屋で見る以上は評価メインは動画、コメント、ブックマークくらいだ
曲だけのサイトが流行らんのはそういうところもあるっしょ
聴いただけでは情報量って少ないから嫌煙されるんさ

つまり...どういうことなんだってばよ
まさか5000とかそういう次元で話してないよな？
殿堂入りしてるもので動画がシンプルなものなんていくらでもあるけど、楽曲がクソなのは少ないだろ
有名Pの動画は手が混んでるけど楽曲がイマイチだから殿堂入りできてないものはいくらでもあるけど逆は少ない
楽曲がいいってのは、ニコニコでウケる曲ってことね

若い奴がボカロ好きそうなのは下品で、直球で、反社会的欲求、
タブー好きが多い、全部刺激、特にこのクソ暑い夏は
個人の基準はラン24時間内で1万超え目安、リピーター含めてだけど
音楽より音楽に合った動画、音楽と順に評価頂いてる

楽曲の評価って実は優先順低い、そのくらい今の動画配信は評価する見方が変わったと感じます
一枚画もやって良い人が限られてるね、固定化し始めてる気がする

作り手は本来変化を求める側で聴き手は変化を望まないから嗜好が固定化してきて
再生数も落ちてきているのはその辺にあるんじゃ無いかと思う

>>425
なんか言葉選びが独特というかセンスある文章だな
ついこのあいだ全くの無名Pが一枚絵のエレクトロニカが殿堂入りしたじゃん
処女作とかでもなく、しかも落ち着いた曲調のエレクトロニカだぞ？
んで、その若いやつが好きそうなのってロック全般にも当てはまるし別に変じゃないと思うけど
楽曲クソなのに動画がいいから殿堂入りしてる最近の曲何かあげれる？
パッと思いつかない

調べてわかった、これか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21177055

確かに曲がいいねこれは。
アレンジも「えっ」っていうところあるし。

そりゃあくまで傾向なんだから落ち着いた曲が殿堂入りすることもあるだろ

だからそんな傾向ないんじゃないかって言ってるんだよｗ
結局殿堂入りしてんのはほぼ全部楽曲がいい
楽曲がよければ全部殿堂入りできるわけじゃないけど、動画だけよくても殿堂入りは難しい
楽曲がよくて静止画で殿堂入りしてるのは結構ある
結局楽曲が一番大事でしょ

ギターロックに視聴が偏ってるのは、一定のクオリティが見込めるからじゃね
鍵盤専の人には悪いけどさ、楽器の経験すらないようなPにギターロックの曲は作れないじゃん
で、自然とそれ以外がピンキリ状態になって触手が伸びなくなったとか

いやまぁ雑談だからそういう傾向はないって思うならそれでいいんじゃね？そういう傾向あるって思う奴らはそれで話すればいいし無いって思う奴はそれで話すればいい

何言ってんだこいつ

人気は動画と楽曲の相乗効果だと思うけど、

動画は良いが、楽曲は微妙
楽曲は良いが、動画は微妙
なら、後者の方が圧倒的に指示されると思う

前者をたまに見かけるけど、
時間かけたであろう、
絵師や動画師の苦労が報われてないなぁ…と
勝手に思ってしまう

こういう奴って絶対最後に煽るよな

草生やしだしたし荒れる元になるの嫌だったからそれぞれ色んな考えあるんじゃないの？てだけだよ

本音をぶっちゃけるスレだからいいんじゃないか

常にランキングのある程度上には行くけどそこから伸びない現象があって知り合いも全く同じ
あれは一体何なのさ

>>435
かみ合ってないけどやめよう
草はやしたの気に障ったのなら悪かったわ

>>420
元々踏み台にして歌い手とデビューすりゃいいのにしなかったやん

>>437
殿堂入りの壁だよな
小説とかで囲い込みしてるやつらが安定して再生数稼いでるから、なかなか聴き続けてくれないんだと思ってる
ストーリーに凝るかサビの中毒性に凝るかなんだろうけど、結局今までと選択肢は一緒で難易度上がっただけなんだよな

>>440
壁だよね
ある線越えたらもっと行けそうなのにそこまで行かずに下火になってしまうのが現状
なのでイマイチ知名度もアップしないと言う

ストーリー性の高いやつとかも飽きられて来てる感があるよね
結局は中毒系が1番強いのかもね

でもこうやっていろいろ試行錯誤するのも面白いと思えてる
探るのも楽しみ

お前ら一度名無し名義で合作してくれ

おれは大変だから見てるだけにするわｗ

殿堂入りを複数聴いてみればアホでもわかるが傾向なんてのはない様々な楽曲がある
ただ有名ボカロpも俺たちと同じように得意とするジャンルはある
それを傾向と勘違いするアホはいる

あまりガチでやってる訳でも無いからまあ楽しみながらやるに限る

>>444
どうかな。きっちりデータとればある程度の傾向は出てくるし　50万再生以上とか最近の曲とかに限定すりゃさらに顕著になるんじゃねの

多分言いたいのはそういうことじゃないんじゃないかｗ
デスメタルとアイドルどっちが売れるかなんて自明だろ
じゃあデスメタルやめてアイドルやろうかってならないよな

あー、これが一番わかりやすい例えだわwww

ボカロではデスメタルの感覚に近い曲がウケるだろ

お前は本当に頭使ってないんだな
これ以上ヒントあげないわ

いらねえwww
お願いした訳でも無いのにwww

>>446
いやいや傾向なんてねーからw
あるっていうならデータ持ってこいよw

>>430
俺はむしろ、弦もブラスも書けないから、あんなギターうるさいのだらけなんだと思ってたよ

楽器人口が1番多いのはギターだしロックは皆好きだからだと思うわ
ブラスや弦はもちろん書けないだろうけどさ

つまり傾向じゃないってことだろ
そんなことよりじんがでてきたあたりから漂うどんよりとした空気やばいよな
循環がなくて昔みたいな何かの拍子に一発ミリオン出そうな空気がない
色々と出尽くした感あるし、相当インパクトある曲でもこないと抜け出せないぞ(他力本願

なんか刺激というか新しさ求めてんじゃないかな
クオリティ高いエレクトロニカは珍しいからこのデフレ下でも20万弱まで伸びたんだろう
王道でも楽曲よけりゃ殿堂入りはするだろうけど、カゲプロ商法無しじゃミリオンはかなり厳しくなってる印象

コアな音楽ってさ飽きやすいし受けやすいじゃん、安くて身近だし
でも傾向って考えても意味がないのは人は何時かは飽きるから

今再生数が多くあるのはコメントのお陰だと思うし
コアな音楽ほど過渡期が早いのは我先にと仕掛けてきてるからね
炎上なんか良い例じゃん

じんって有名ボカロPの中でも異例中の異例だからな
そんな奴を考察してもどうにもならん

敷居上げすぎたな
視聴者の意識的に企業のバックアップあって当たり前ってレベルまで行ってるんちゃうん

曲が良くてミックスも良いのに埋もれてるのなんて山ほどあるよな
ランキングにも入らないんじゃまず誰にも聞かれないしさ

>>460
ないけど？
伸びない曲は何かしら欠陥がある

ボカロに限らず前より伸びないってのはよく聞く話だし
ニコニコ自体がメディア目指してるとこからして
更に厳しくなるんじゃないかと

昔と違って公式がテレビアニメの再放送やらやってるし、
スキマをついたような独自の面白い動画を探す人も減ってるのかもね

ボカロはどんなプロ集団が投稿してもいいと思うけど、
縦横の繋がりを駆使すればランキング上位取れるような状態が続くと
昔のオリコンみたいになって、
素人の居場所は形だけになりそうだ

まぁ一つだけ言えるのは、しっぽたんのボカランは商業抜き、もしくは外部連動系(小説とか)抜きで作らないと存在意義がない
全然音楽と映像での評価が反映されてないじゃん
今は事細かに公式ランキング出てるんだから、公式にはできなくて今後ボカロ活性化に繋がるようにしてほしいわ
意味ねーだろ今の

伸びない楽曲は他の伸びた曲に埋もれるからみんなそうなるだけだ

目まぐるしく変わるランキング枠30位以下は全て欠陥曲だと言いたいの？

全部じゃないかもしれないがほとんどそうだと思うよ
欠陥というのは音楽的にダメとかではなく、ニコニコでランキングを競う上で著しく不利な点があるということ
今でいうと、1-5万前後で止まる楽曲と殿堂入りする楽曲を比べると明らかに前者には欠陥がある

じんみたいな極一部の例を出してランキングはおかしいおかしい喚いてりゃ心は安らぐのかよ？情けない

欠陥が分かってれば出来るんじゃないか？
何でやらないの？

わかってても作れないから
自分の場合はアップしたあと後悔することが多い
どんなに小室哲哉や中田ヤスタカを好きで事細かに好きな理由をあげれても同じもの作れないだろ
音楽に限らずなんでもそう
それと分かってるって言うのは、少なくともこれらの条件みたしてないときついよねっていう感じな
あくまでも自分の場合だけど

あくまで自分の場合だけど…なのに
他人を含めた1〜5万再生レベルの曲には欠陥があると言い切っちゃうのか

自分の評価基準ではってこと
君がレスしてたひとは別の基準を持ってるかもしれないけどねって意味
揚げ足取りしかできないのかバカなのか

君が〜
ってのは>>461のことを指してる

>>461
早速samナイト新作が埋れた。

>>461
いまさらだけど
期待されてメジャーデビューした有名Ｐは全くパッとしないし
逆にメジャーでミリオンセラーを連発した彩木雅夫は正体をバラすまでは
５００再生２０マイリスで止まってたっていう現実。

最近は音楽の内容よりいかにうまく工作してリスナーを催眠術にかけるかってのが
数字稼ぎには重要って感じがするわ

「欠陥」なんて書くからおかしくなるんだろ…
あんまり作詞が得意じゃない人と見た

>>468
感覚的な所もあるからな
作ってる最中はなかなか自分の曲を客観できないし
わかってても作れないのは能力的なものもある

>>473
メロディが糞だったり歌詞が意味不明だったり
何かしらの欠陥曲だからだろ
該当曲を聴いてきたけどどっちも当てはまる
ゾラとミクをあわせる意味もわからんし、まだゾラ単体のほうが伸びてたっしょ

>>474
ほとんどがそうじゃないけど話題性で伸びる側面もあるからな
同じレベルの曲でも有名Pがある程度伸びてしまうのは仕方ない
有名Pになってしまえばいい

正直ニコニコほど公正な場所はないと思うけどね
そりゃ話題性先行だったり工作だったりもあるけどさ

何の後ろ盾なくても良い曲さえ作れば誰かしらに見つけてもらって伸びるじゃん
糞曲作れば有名Pでも伸びないし、中堅Pまでなら輪をかけて伸びないし

同じく
伸びなかった時はそれなりの理由があるし理不尽に伸びないってことはほとんどない
先にファン多くついたやつが圧倒的に有利なのは客商売ならなんでも一緒
ただミリオンに関して言えばフリーザがやってきた時なみの無理ゲー感は漂ってる気がする

>>455
なんか傾向がないってこだわってるけど、傾向っていろんな意味で使えるから誤解を与えるよ

欠陥もそうだよな。ニコウケしない曲は確かにニコウケしないのはわかるなーｗｗ　って思うけど欠陥とは違う。
無論欠陥のある曲も少なくないが。

>>466のいう１万〜５万の曲の欠陥を具体的にレクチャーできるやつがいたら説得力あるだろうなｗ

>>479
使い始めたの自分ではない
一貫性もたせてるだけで説明してるしうるさく言うなよ

>>480
誰も手の内晒さないだろ
自分が言いたいのは、動画とか聴き手のせいにして自分の楽曲を正当化してんじゃねーよってこと

あと、工作用ツールを持ってるってのも大きいよな
例えば政治板で見つけた、こんなの

827 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:00 ID:UagBC/jV0
自民創価工作員が必死ですｗ
829 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:12 ID:ibUhwAEF0
自民創価工作員が必死ですｗ
830 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:23 ID:9XUIWv2t0
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833 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:34 ID:l/OZB53/0
自民創価工作員が必死ですｗ
836 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:46 ID:9TeCIuci0
自民創価工作員が必死ですｗ
840 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:57 ID:5BtWzVaD0
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842 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:08:09 ID:VdubgiBZ0
自民創価工作員が必死ですｗ
844 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:08:20 ID:N/21vXNF0
自民創価工作員が必死ですｗ
846 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:08:32 ID:cQnszo0J0
自民創価工作員が必死ですｗ

工作なんて面倒な事せずに自分の曲に10万くらい突っ込んで宣伝すりゃ上行けるんじゃ？
宣伝費って事でさ

10万つっこんで再生数1万以下で終わったらさすがに鬱になるだろうなｗｗｗ

再生マイリスしょぼいのに宣伝が金枠になってると、正直＾＾；ってなる

>>477
それ分かるわ。
発掘精神旺盛なのもいいけど、音楽的にも彼らは俺らが食傷気味なベタ曲にも飛び付く反面、同じ様に
邪道な物にも先入観無く飛び付くからねｗ
半端なプロリスナー様は王道外すとドヤで突っ込んだり、規定路線上での完成度しか見れない奴が多い。
だから俺はむしろ新しい物が生まれる土俵として向いてるんじゃないかとすら思ってる。
ただ、そろそろボカロから脱却してもいいんじゃないかと思うけどな。俺は困るけどｗ

やるにしても早くやんないとな
再生数落下のカーブが急激すぎる、ミリオン再生の新曲出るのはせいぜい来年までだ、
2015年にはゼロになる、いい曲いいアイデアはもったいぶらないでバンバン出しとかないと

>>487
そんなもんなのかな？
アイデアを出し惜しみする必要は自分もないと思うけど

ボカロ人気が急落してるのか、参戦者が多すぎて平均を急落させてるのか知らんが、厳しくなってるのぅ

ボカロ人気がニコ動から外の世界に広がらないから
リスナーも限界を感じ始めてるんだよ

コンサート、ゲーム、小説、漫画、舞台、テレビ番組、アニメ化と色々広がってはいるけど、
そういう意味じゃなくて？

理不尽に(?)伸びることはあるけど
逆に理不尽に伸びないなんてことはないな
間接的に工作してる動画のせいで
ランキング入れなくて伸びなくてもそれは運とかタイミングみたいなもん
ニコニコはなんだかんだ公正ってのは同意

そういうのとはちょっと違うなぁ
メディアミックスに展開しても買ってるのはニコ動のファンだけっていうか
ビジネスとしての規模が小さいからプロボカロＰとして世の中に知られてる人が
あんまりいないっていうか、そんな感じ

ファンだけっていっても小説が数十万部売れるとかはどえらいことじゃね

>>488
ここの上のほうのレス読むといい
2007年8月31日にミクが発売らしいから6年間

6年間でミリオン越えが120曲くらいなのに今年は半年でまだ3曲
今年6曲出たとしても、来年3曲、さ来年ゼロ　は十分あり得る数字で。
っていうか、この想定のスピード以上で減るかもしれない

「今、若い子からボカロがよく聴かれてる」　っていうのはすでにある曲のことだよ
上は600万再生とかいってるし。端的にいえば新曲は求められてないのかも。
でも新しい曲が、血が入れ替わらないといずれ飽きて今聴いてる人も去っていく。

今年と来年が勝負

新規がランキング累計の上から順にとりあえず聴いてくのもありそうだな
昔と違って、新曲発掘以前に過去の名作を追うのでもお腹いっぱいだろ
公開年別ランキングつくればマシになりそう
微調整必要だろうけど

なるほど、遂に俺の出番か

たしかにまとめてあれだけ聴けるからおなかいっぱいってのはあるねｗ

年別ランキングも微妙かな
ニコ聞き始めた人があえて年別で聞いてく必要性がないから累計で見てくと思う
ずっといた人が懐かしく振り返るのには需要あるかもしれんけど。

多い年には30曲くらいあったんだろうに
「あれ？去年今年ってこんだけしかミリオン再生ねえの・・・・？ショボくなってね？」
って、まだ気づいてない人にまで認識されて、ボカロＰたちの意欲をそぐから悪影響のが多そうｗ

売れているボカロＰがやる気なくなればおれたちにもチャンスあるだろｗ

普通は音楽に興味持ち始めた時に流行ってる曲を聴くから循環するんだけど、今の子は初めから累計で聴くから新しいのが徐々に聴かれなくなっていくんだろう
新しい流行みたいなのがあれば変わってくるんだろうけどないよね
出尽くして音楽自体もマンネリ気味
バラードはメルト聴いて、早口はwowaka聴いて、厨二は千本桜マトリョシカ聴いて、エレクトロはkz聴いて、小説読みながらカゲプロ聴いてたら満足しちゃうよね

>>499
リスナー居なくなったらオワコンだよ。
ただ、自己新は未だに伸びてるが、それが謎

そんな事よりボカロP管理センターに申請したのか？

ニコ動に問い合わせてみたら
知らんわからん剥奪などしないと言ってた

底辺虐めバカッター悪ふざけし過ぎだろ

>>494
いや、小説書くのはボカロＰの仕事じゃないだろ

曲書けて絵描けて動画作れてDJ/VJできてモデリングできてプログラミングできて

気がついたら何でもできるようになってるのがボカロP
ボカロやってきて良かったと思う瞬間がまじでこれ

ちょっとだけ分かる
自分もボカロやってる間に
デジ絵、3D弄り、動画制作が一応出来るようになった

モデリングやプログラミングまでやっちゃうのはすごいなー

コンピューターが発達して便利になったかと思ったが、
あれもこれもそれも全部自分でやらなきゃいけなくなった
全部自分でやるのが当たり前になった
全部自分でやらされるハメになった
僕は何がやりたかったんだろう

ボカロP管理センターww

>>505
それはあるな
俺なんかボカロ始めるまではまともにPC触ったことすらなかったのに、今じゃ音楽のみならず映像系も基本的なことは一通り出来るようになってしまった
音楽は仕事にしたくないんで、映像系の仕事に就いてみようかとすら思ってる

ミリオン超え一年くらい遡ってみたんだけど、ロストワンってメロがいいのはわかるんだけどミリオンいくほどとは思えなかった
そこで調べてみたら歌詞が大絶賛されてた
自分の壁を感じた

>>510
いやあれはミリオン行くだろ

>>511
どういうところが？
50万くらいで止まってると思ってた
今年発表でミリオンって相当だと思うんだよね

>>510
neruのアルバムって二万枚くらい売れたんじゃなかったっけ？
それ考えると信者と企業のパワーだけで相当な数いくと思うし、歌詞とか曲の良し悪しなんてもはや関係ないよ
あとneruの場合はパクり騒動もあったから、アンチの底上げもあったんじゃないかと思われる

固定ファンだけで今、相当数にのぼるからミリオンいってもおかしくないだろうね
曲的にもミリオンいくだけのポテンシャルあるでしょ。
メロがどうとか歌詞がどうとかよりも、オケがその水準に達してるほうが強い。

とくに、伸びない曲と比較して聞いて欲しいのはAメロ。

のオケ

某歌ってみたの人の件もあって、
耳にする機会が多かったしね。

このPさんの場合、パク騒動もあんまりマイナスになってない気がするのは不思議。

人気が出ると、大概
○○のパクリって言われる流れになるから、リスナーももうあまり気にしなくってるのかな。

凛として時雨だっけ。あのパクリって曲だけじゃなくタイトルまで似せてたんでしょ。パロディか。

と思ったらけっこう検証サイト作られてるぐらいいろいろ似てた人か。

パクリ騒ぐ人はけっこう少数だし、信者はその程度じゃひるまないよね

なるほどねー
同じねるさんの東京テディベアに比べて見劣りすると思ったんだけどいろいろあっての結果なんだな
話は変わるけどアッパーチューンがしぶとく伸びて殿堂入りしてた
やっぱ楽曲よくて曲にあった映像ついてると殿堂入りはするんだな

その少ない脳みそで考えろよ

何をしても言っても底辺

>>522
そんなに気にするなよ、工作会社に多少の金払えば
明日にでも底辺卒業して中堅くらいにはなれるんだから

>>523
こうやって現実逃避するようになったらおしまいだなw

普段、数字稼ぎのために必死に工作してる奴ほど

「ボカロ界隈に工作なんて存在しない、すべては実力の結果」ｷﾘｯ

とか言っちゃうんだよねｗ

その統計はどこで取ったの？

工作会社なんて実在すんのか
運営なら分かるけど

ガチで現実逃避してるなw
こうなってしまったら、まともには戻れないだろw

着実にボカロもオリコンと同じ道をたどってて笑える

>>527
2年くらい前にツイッターで話題になったよ
金払えば誰でも殿堂入りできるぞって皮肉言われてたわｗ
ステマって言われるから社名は書かないけど
サイトみたらアプリ開発とかSEO対策関連もやってる会社だわ
つべの工作とかもやってる
あからさまに工作とは言ってないけど
動画の試聴回数を増やしてユーザーを呼び込むって書いてるな

それ海外の「ネタでした〜」ってやつじゃなくて？国内？

ソース出せよ
２年前にツイッターで話題になってたなら間違いなく残ってる

動画最適化サービスならもうなくなってるよ

ソース出せよソースソースないと俺は一切信じねぇ
雑談程度の話だろうがなんだろうと俺はソースないと信じないし受け流すこともしねぇぜ?どんな話だろうがソースない話には噛みつくぜ例えそれがKYっていわれるようなタイミングでもな
もちろん俺がわざわざググって調べることもしねぇ言った奴が調べて出すのが義務だ調べてソースだせねぇならその話はデマ
>>532に同意だねこいつは俺と同じタイプ、むしろ上の事は>>532の言葉だと思ってもらってもいいレベルだ

ウェブスタージャパンのやつ？
ttp://www.webstarjapan.com/video/index.html

ソースが出て完全沈黙かよｗ

他にも企業からネット監視を請け負う会社はたくさんある
そういう会社が非公式にステマを仕事にしてても不思議じゃない。

むしろ工作の存在を完全否定する連中のほうが裏で何やってるんだか
胡散臭いわ
ボカロなんて数字がすべてだし、過去にもパクリやら自演やら
いろいろあったしなぁ

うわ、先貼られたか
まぁ俺がステマと思われることなく代わりに誰かが張ったんならいいや

確かに話題になってたね
togetterかnaverで他にもこういうとこあるよって、
他の業者も上げられてたような気がする
ソース以前にこういうことして食ってる業者があることくらい、
分かると思うけどなぁ

純粋な人からすればお金を払って工作してもらうって発想がないと思うよ
もっと純粋な人は工作って発想すらなさそうでランキングの数字を妄信してそうだけど。
小中学生のころにこれはステマだ(当時は言葉がなかったと思うが)って
何から何まで疑ったりはしなかっただろ

もう２ちゃんの名無しＰで工作互助会作ろうぜｗ
マイリス入れあって、アクセスしあえば皆幸せだろ

こんなのにお金払うなら自分で宣伝入れた方が良い気がする

工作頼んだり、自分でポイント使って宣伝したり…
なんかすごい世界だな
みっくみくが話題になった頃に帰りたい

ツイッターのフォロアーも売ってるらしいしなｗ
芸能人なのにフォローしてくれる人がいないと様にならないからって。
どころか、オバマとかのツイッターにも買ってきたフォロアーいるっていうしな、ネットは金払えばなんでもできるんだべｗ

「ボカロの衰退がデータで明らかに」　って書いといたら
「え？どれどれ」って気になってみんな再生してみるんじゃね
ボカロ衰退を願ってる人も、ボカロが好きな人もどっちも釣れる

エクセルで累計とか年別の再生伸び率とかアップ数とかいろいろデータ出してグラフとかにして映像で見せていきながら
ウツなＡＢメロから、「ここから新しい戦いがはじまる」みたいなサビにした、「REVIVE」ってタイトルの自作ミク曲でも流しとけばアクセス稼げそうじゃね
一度じゃデータ把握しにくいから何度か再生するだろうしｗｗ

思いついたがメンドいからやらんから誰かこのネタでやっていいぞｗ

>>529
ま、そういうこったな
曲書き自身が音楽業界に迎合してるんだから自殺してるようなもん

>>541
いやいや、そりゃ工作のほうが遥かに効果あるだろ

宣伝だとリスナーは「カネまでかけて必死だなｗ」って思う程度だが
上手く工作すれば「この曲ってみんな褒めてるし数字も稼いでるんだから
きっといい曲に違いない」って思う。

全く同じ曲でも５００再生って数字と５０００００再生って数字じゃ
見た目のインパクトが全く違う。

在宅ワークの求人にもあるからなあ。
バナーをクリックするだけのお仕事とか、ツイッターのフォロワーを増やすお仕事とか。

>>542
もうボカロは消化試合に入ってるんだろうね
臭すぎるｗ

>>547
特定の動画に
「オレの人生を変えた神曲ｗｗｗｗｗ」と書き込むだけの
簡単なお仕事です

みたいな感じか

みっくみくとかで存在知って、
メルトが出て来た時は
未来が来た〜！これから楽しみだ！

…と思ったけど、
その数年後、ビジネスとして利用されまくってるのはなんか悲しいな

思った以上に人気は長続きしたし、
まだしばらくは続くとも思う
自分が製作を楽しむ分には
何も変わらないはずなんだが、
あの頃と比べると
どこか寂しいものがあるんだよな

本質見失ってるんじゃないの
単に面白いことする為のツールなのに

部屋にこもってしこしこ作業してるDTMユーザーが、
脚光を浴びただけでも大したことだし、
それが5年以上続いたんだ、充分だろ

遊びがメインだったのに金が絡んだからな
もう終わって良いだろ

クリ奨って結局ボカロPの上位独占なんだろ？ガキはいくらでも湧いてくるわけで、ボカロ界隈は潤い続けるんじゃないか

ボカロ利権は簡単には終わらないよ
昔からパチンコみたいにバカを騙して儲ける商売ほどオイシイって言われる

工作して世間知らずの小中学生を騙して「ボカロすげー、＊＊Ｐすげー」って思わせて
アクセスを稼いで関連商品売って儲ける。

ガキ相手の商売だから市場規模は小さいけど、騙しやすいぶん確実に儲かる
キャラビジネスとしてはミク飽きられるまで続くだろう

ＤＴＭ市場は衰退するかもしれないが

メジャーデビューしたとたんボカロ使わなくなるのは、金にならないからなのかよくわからんプライドからなのか

モチベーションの問題だろ
一度天下とったら満足して目標なくなるのは普通
むしろずっとやれるほうが異常

あーニコニコ内で天辺取った証だったもんな
それでバンドもやってみたかったしこっちやるかって感じか
ボカロ打ち込み面倒だしな

ニコ動のカリスマボカロＰがメジャーデビューしても全く売れない
メジャーはニコ動みたいな工作はできないからな
メジャーで数字稼ごうと思ったら、ＣＤを自分で買い込むか本当にヒットさせるか
どちらかしかないけどボカロＰにはどちらも無理

ボカロのアルバム出そうとすればクリにキャラ使用料払わないといけないし
ボカロなしのアルバムじゃ誰も買ってくれない。

せいぜいバンド活動してボカロＰ時代のファンを相手に
商売するしかないだろうな

名前売る為にボカロ使ってただけで、元の手法に戻っただけじゃね

ニコニコはメジャーデビューの予選の一つ。突破したらインディーズ予選を
勝ち抜いてきた人とも相手をしなければならない

いつまで経ってもボカロ厨相手の売り方しかしてないんだから、そりゃ一般には受け入れられないわな
どんだけ良い曲作ったって、レコードショップに並べられる時はボカロコーナーにひっそり並べられるわけで、一般の人がそんなコーナーに寄り付くわけがない
buzzGなんかは曲自体は正統派ロキノンな感じなんだから、ボカロPとしての名前は捨ててバンド名義でやったらいいのに
素人考えかもしれないけど、片隅のボカロコーナーに並ぶのと、試聴機ありのインディーズロックコーナーに並ぶのとじゃ、人の目に触れる機会も違ってくるだろうになぁ
それに近いことをやった米津くんがどうだったのかはしらんが

あのルックスで売れるわけないだろ

どんな発言をしても責任をとらなくてもいいボカロPマジ最強


赤渕めがね
動画や今回の件を話さなくてはいけないので、関係者にみていただきますがよろしいでしょうか。今後の活動や会社等に報告しなくてはいけません。
45分

suteakaunnto
え，会社・・？そちらのお仕事に影響するかと思うんですが大丈夫なんですかね。私は全然かまいませんけど
45分

赤渕めがね
はんくんを応援してた身なので批判はしていません。頑張ってる方だ これからも応援したいと思っているので通じではんくんとの仲が収まればと思っています。
42分

赤渕めがね
イラストで頑張っていきたいと私の決意を飲んでいま事務所さんに所属してイラストをやっています。なにかあったらすぐお話をしなくてはお世話になってる事務所さんに迷惑をかけてしまいます。
41分

赤渕めがね
先ほどプロフィールにあったように、担当の方もいるのでそちらのお問い合わせに動画の件でメールがくる際、担当かた事情を知ってなくてはいけませんので…本当に申し訳ございません。
39分

suteakaunnto
分りました。では自主削除は騒動が収まるまで控えますのでお任せします

>>564
流れ全然わからんけどこういう話をツイッターでし始めた方がすべて悪いな
というかバカすぎる

歌い手バッシングさえしてなきゃニコニコインディーズって手もあったのにね
アニオタ叩きも散々やってきたのにドワンゴのコネでアニメ主題歌に採用してもらって
すげーだろとかやってるし、アホの集まりだ

>>565
コレ
プロのイラストレーターが相互フォローの歌い手の荒らしだった件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21366670

意味が分からん
見てないけど

今週有名Pオンパレードなのにほぼ日Pしか伸びてない
なんだよこの難易度

そら、どんだけネガキャンしても悪いのは全部栗かキャラのファン、で責任を取らなくていい神コンテンツだし

結局、有名Ｐとか言っても工作ばっかりして数字稼いでたから
メジャーデビューしても売れないんだろうな

ニコ動の殿堂曲がたくさんあってもまともなヒット曲が全くないのは
工作によってつくられた名曲だからって思われても仕方ない

マジレスすると歌い手とMMDerがボカロPの狼藉に付き合いきれなくなったから

逆でしょそれｗｗ

あの凄まじい音圧はWAVESによるものなのか？
フリーソフトで頑張ってるけどどうやってもあれぐらいにならないわ

>>559
ニコ動の工作は無理でも、オリコンチャートの工作は今まで通りのやり方が通じるはずなんだがな。

>>573
中心になる楽器を兎に角前に出す。あとはテープシシム、もしくはチューブアンプシム。
これで音圧が出てる感じになるよ。

>>575楽器を前に出すっていうのはコンプをかけるってこと？

音圧はほぼWAVESでしょ
後はOZONEくらいか
フリーじゃ到底辿り着けない音圧に簡単にしてくれるからな

>>576
オートメーションで楽器を前後させた事は無い？
例えば、ボーカルもギターもドラムも、同じような音量で鳴らしてしまうと、平べったくなってしまって、
スペアナ上では音圧がかかってるのに、平べったいもんだから、聞いてもそれがわからない状態。実は結構ある。
マキシやコンプは、きっちり0dbで潰すけど、アナログのシムの場合、0dbオーバーの録音も可能にしてくれる。
サチュレーターを調べてみればわかるよ。

なんか急にＷＡＶＥＳがー音圧がー言う連中が湧いてきたな

そう言えばニュー速で見たことがあるが
工作には数種類あって

盛り上げ、賛美、褒め褒め工作

ヤジ、人格攻撃、ネガキャン工作

それにスレ違い話題逸らし工作ってのもあるらしいなｗ

wavesもozoneも持ってるけど上手くつかわんと全然音圧あがらんぞ
つかそういうの使って音圧上げれるスキルあれば他のフリーソフトでも同等の音圧出せる

ニュー速でかじった知識わろた

えるしってるか初心者はwavesしかしらない

そういうレスこそ初心者臭いわｗ
アレンジ、音源、mix、これを超える程の魔法はリミッターじゃ掛からない。
プラグイン何を使ってるかなんてため息が出るくらいどうでもいい話だわ。

俺はフリーのPocket Limiter(だっけ？)を使ってるけど、有名Pくらいの音圧は十分出せるよ
>>583の言うようにMIXのバランスで大きく変わる
と偉そうに言ってみても、ほとんど感覚でやってるから理論的な説明は出来ないけど
俺はバンドサウンドが基本なんで、とにかくドラム、特にスネアを前に出してる
ちょっと極端だけどドラムだけで再生した時に、マスターのメーターが8割くらいになるようにしてから、他の楽器を乗せてく感じ

音圧なんて、マキシやリミッターだけで解決出来たら苦労はしない

音圧設定自体が曲の始めから終わりまで一定ってことはないから
同じ方法は通用しないのよ
まあ耳壊さんように気を付けなはれ

>>552
正直2年持ったらいいほうだと思ってた
てか俺自身も2年でついて行けなくなった
5年っていったら作り手もリスナーも世代交代してんだろうな

何でもかんでも小説化する流れには流石に笑ってしまう
プロジェクトと称して企業と組んで仕掛けるのとかもね
あ、もうこれプロだけで回してくんだって皆思っちゃうよね

そこは別にいいだろ
創作なんだからそれぞれ好きなように活動すればいい

揃いも揃って同じ事やってるのは笑えるけどな

悪のPがそこそこ当たったから何本が後追いが出てカゲプロがそこそこ上手く行った
それだけの話だろ。そんな叩くほどの話でもねーと思うぞ。俺らだってそこそこ当ててる
有名Pが居たからボカロやってる訳でしょ。出版の人が悪のPみたらそりゃやるだろうよ。

ガキを馬鹿にしつつガキに迎合するとかすげぇ滑稽なんだよな

小説は売れても音楽は売れないボカロＰ

ミックスやマスタリングで上から目線の人達の曲が是非聞いてみたい

ステマになるから貼らないw

まぁミックスの違いなんてわかる人にしかわからんのだから、趣味程度ならそんなに気にする必要もないんでは
この間、一年前に作った曲をミックスし直したんでバンドやってる友達に聴かせたんだけど、案の定違いがわからんと言われてなんかヘコんだ
一年前は正直何も知識がなかったから、個人的にはかなり音質も音圧も良くなってるんだけどね
ニコニコの小中学生なんてまさに馬の耳に念仏

確かにそうなんだよなぁ

だから前から何度も言ってるだろ「良い曲」を作れって
メロディーが一番大事で、アレンジが二番目
ミックス技術なんて音楽のトリートメントだから
良い曲はノイズ有りのラジオ音源でもアナログレコードでも評価されるっての
まずメロディーメーカーになれ、編曲の引き出しを増やすのも大事だけど。
ミックスなんてよっぽど下手くそじゃないならジワジワと上手くなっていければいい

ボカロ曲に良いメロディなんてあるの？

それより工作、工作
数字稼ぎたかったら音楽より工作だよ

でっきるっかな♪でっきるっかな♪

>>600
ワクワクさんの事もたまには思い出してあげて…

>>592
バカをだます商売なんかもバカをバカにしてないとできないからな

>>602
それはレーベルオーナーとか出資者のような経営レベルの話だ
現場レベルの作り手がバカをバカにしてたら作れない

そういう視点で見れないと今のボカロ業界は厳しいだろ
好きな音楽つくっててたまたま評価されるなんて時代は終わった

バカを騙すためにはバカを研究しなければならない
ボカロの場合は小学校高学年から中学生が対象なんだから。

音楽を知らない子供にも分かりやすいように
まず、派手なギタープレイで始まり、バリバリに上げた音圧の和風のロック
音楽は単純なリズムとフレーズの繰り返し、退屈しないようにサビだけ転調

マモトなサビができなかった場合は投コメに「曲全体がサビだー」とか書く。

反抗期の思春期の子供が喜ぶような猟奇的で反社会的
しかもエロ要素を入れた放送禁止用語連発の歌詞

動画はリズムに合わせて画面が素早く変化する脳に有害なサブリミナル効果を使って
見ている子供を催眠状態に陥れる

そして工作部隊を使って再生数、マイリス数を増やし　＜　投稿直後が勝負
コメントで「スゲー、神曲キター」「オレの人生を変えた名曲ｗｗｗ」
などと書きこませ、視聴者の判断能力を失わせ興奮状態にさせる。

まあ、こんな感じｗ

そういうのよく見るけど、実際にやって殿堂入りした事例とかあんの？

誰でも知ってる例だなそれ
すげー

同じ事例を繰り返し異なる結果を期待するのはもはや狂気である

>>605
実際お前はそれやったのか？ｗ

殿堂入りなんて数字だけで決まるわけだから
一定額以上の工作資金をつぎ込めば、どんな曲でも殿堂入りするだろう。

まあ工作しまくってる奴ほど「工作してます」なんて言わないけどな

一体誰と戦ってるんだ

>>610
＞まあ工作しまくってる奴ほど「工作してます」なんて言わないけどな

ほど？

そういえば最近エロゲっぽい絵柄のクソ曲が工作されてて殿堂入りしてたな
調教は上手かったけどね

つか、そもそもニコニコのリスナーの中心が小中学生って誰が言い出したんかね？
たまたまTwitterとかでガキの信者が目立ってるだけとかじゃなくて？
何かちゃんとした統計みたいのがあるなら、教えてほしい

工作といいながら誉めてたり何が言いたいのかはよく分かったw

疑わしき事例があるなら提示しろよ、見も蓋もないこと言っても
納得のいく答えなんてないぞ

その動画に関していえば序盤再生回数よりマイリス数が多かったんだよ
見た時は少なくとも倍以上あったと思う
それをつっこんでるコメントで溢れてたよ

>>606
じっぷす

>>614
ニコ割アンケートの結果だったかな
円グラフの画像見たことある
まぁイベント来る層見てても中高生が多いな
東方厨も低年齢化してるしニコニコ自体低年齢化してると思う

>>585
言いたいこと先に書かれてた

ボカロとかどうでもいいけど名前にPがついてるとイラっとする

おいお前ら、おっさんの相手すんなよ

いるよな>>577みたいに技術至らないのをソフトのせいにしてるｋｓ

音楽業界という集団がそんな感じだし。売れないのはオタクのせい、不評なのはオタクのせい売れたのは全部俺のおかげ。

>>605
それなんて千本桜

ここって底辺おっさんと底辺クソガキの闘いスレなんでしょ？？？

そんなスレが大好きだ！とかいう自己紹介はいらんから

RMS値って皆さん平均どのくらいですか？
音圧マスターの方々が多数いらっしゃるみたいなので参考までに教えて欲しいです。

>>627
PAS値の平均ってどうやて測ればいいのか教えてください

あ、RMS値です
すみません

再生、マイリス工作って、どのくらいの費用でできますか？

>628
各楽曲のピーク平均です
曲はたくさん作っていらっしゃるでしょうからどの位まで詰めているのか知りたいのですが。。。

>>631
ボカロで・・とか考えることはあんまり必要ないような気がしますが。

RMS値についてはこの辺読んでおくのが無難かと思っています。

M.I.D. | 取扱製品 | SLATE DIGITAL | FG-X
http://www.miyaji.co.jp/MID/product/slatedigital/fgx.php

ちなみに、音量感高いものというと最大-6dBに到達するものもありますが、
最大-10dB程度までいければ充分じゃないかと思います。

個人的な感覚ですが、最近は音圧競争は収まってきた印象です。
CD収録が前提になって品質が管理された結果かなあとも思いますが。

RMS値は他人の数値を聞いて何かの参考になるとは思えんなあ。
インプット音源の定義も無くコンプのスレッショルド値を聞いてるような物じゃない？
極端な話、アカペラの曲を-6dbに仕上げたら音でかすぎになるでしょ。

ボカロはロックやポップスがほとんどだと思いまして。。
アカペラで-6は確かに大きいですね。
-10なら恐らくどなたでも届くと思いますのであくまで参考に伺いたかったのです。
-8台かろうじてが今の限界でして試行錯誤しています。。。

スレ違いのＭＩＸの話ばかりでウザイ

ＭＩＸ関連スレあるんだからそっちでやれよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1370337431/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1370104364/

学校で千本桜流すとか先生達も大変なんだな
もうそのくらい浸透してるんだ

先生という大人にも

お前らとりあえずこのくらいの音圧目指せばいいんじゃね？


【教室で爆音105デシベル 普天間第二小 - 琉球新報】
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-189471-storytopic-1.html

音圧なんて耳で聴き比べて図りゃいいのよ

>>605
おまえは肝心なのを忘れている

有名Ｐにカネを渡して買収し
自分の動画をツイッターで推薦してもらう

これ鉄板だろ、数万再生ＵＰは堅い

>>631
了解しました
平均というか範囲ですが、参考まで自分は大体-8〜-6dBになってます

スレ違いだと思うけどどこに投稿すりゃいいかいまいちわかんねぇからとりあえず人多そうなここに投稿

ちょっとカゲロウデイズのIF考えてみたんだけどさー
トラックの運転手にもループ意識があったらっての（某ジャガイモ的ネタでない

最初に少女轢くっしょ、んで最初のループ発生。
でも次のループからは少年が少女を別のとこ連れてくから普通の日になるわけでしょ。
けれど、その「普通の日」は八月十五日少女が死んだ次点で八月十四日に戻る。
その延々の繰り返しが嫌になってトラックの運転手は繰り返す日常の中仕事を続けるのをやめ何もせず寝て過ごすようになる
で、場面変わって少年視点
「バッと押しのけ飛び込んだ」のとこ。でもトラックの運転手はなにもしていないわけだからトラックは来ない
そのあと二人がどうなったかは適当にぼかす感じで
で、場面戻って運転手
繰り返す日の中ふと見た電子カレンダーの日付が八月十六日になっているのに気付く

ってのどうよ

>>641
終わり方が変わるだけでほぼ一緒の話じゃねーか
その先の話を考えないとＩＦとは言わんぞ

スレチにも限度あるだろｗｗｗ
ボカロPと関係なさすぎる

工作のことを話題にされると困る連中が

スレの流れを変えたくて必死なんだよ

>>616 についてわかるやつ詳しく教えて
マイリスたくさん作って、全部に登録したとしても増えるの1だけだよね？
再生ボタン押しただけでは再生回数増えないとか？

「ニコニコ動画　工作ツール」でググったら

出るわ出るわ

工作ネタ、多すぎワロタｗ

ほんとに底辺も工作考えるべきなのか？
確かにそんなんで一部にアクセス集中するのは悔しいわ

>>646
それ、バーボンハウスに連れていかれるネタだからw

工作することで有名Ｐの地位を保ってる連中にとっては
他の連中も工作で数字取るようになるのが面白くない。
だから必死で

「工作なんか存在しない」
「工作なんて都市伝説」
「ニコ動の数字は実力の結果」
「数字取りたかったらいい曲作ろう」

なんてミスリードしようとするわけだ

工作で有名Pの座を保つのは大変だろ
定期的にある程度のモノは作れないとまずダメだししかもニコニコに合った曲で
絵師や動画師との連携も必要だし場合によっては他にも

>>650
工作以外の全てをやって、それでも有名Ｐになれない人もいるからな
あと足りないのは工作だよな

工作で数字だけ上げてもCDとかは売れないしな

人を楽しませることを忘れて歌って楽しむ人を罵倒するようになった時点で未来はなかろうよ

>>651
この程度のレベルも腐る程いるよな

恥も外聞も捨てて金渡して工作してみてくれ
結果が知りたい

そういえば自分では一切作曲せずに
ピアプロとかにうｐされた他人の曲をそのまま使ってそれに動画つけて、
後は工作だけで有名Ｐになってた奴もいたよな

誰だそれ

しかし、
インターネットカラオケマンって長いけどしっくりくるなぁ

お前らは自宅警備作曲マンな

いや、自意識過剰作曲マンのほうがいいか

aRthか

>>660
うん、そいつだった

確かニコ動に検証動画が上げられてたな

工作に頼らずここ最近で有名になったPとかいる？
これは納得的なP
最近ってもう有名になったP連中で回ってる気がする

というか有名Pでも一部を除き空気だよな
今週とかこの面子で本当に悲惨な状況
有名P以外で最近殿堂入りは、上に出てるとおり多くはないけど存在する
工作もあれば納得なのもある
つかお前ら大好きれるりりも中堅からいきなりダブルミリオンだけど工作じゃねーだろ多分

工作とか一部だから
もうバカみたいな流れ終わらせようぜ

>>654
いや、おれは工作しないｗ
だって有名になることが目的じゃないもの
ただ多くの人に聞いて貰いたいだけ

このスレとしては工作の存在を広めて、実力の伴わないＰ
がいるってことを一般に認知させられれば成功だお

勝手にスレの総意を代表すんなボケ
仕事内容よりソーシャルで自分の地位上げようとするカスなんてどんな分野にだって居る
わざわざボカロだけ特別視するとかガキすぎるわ

工作工作うるせーって言ってんのは別にそんなカスどもを擁護してんじゃねえよ
そんなカスに関わってネガティブ発言でスレを埋め尽くそうとしてるお前がウザいだけだ

しかし、ボカロはネット上の数字だけで全てが決まってしまう世界
曲の価値もボカロＰのステータスも

そんなのはボカロＰくらいのもんだろ？

そして、その数字が工作によってつくられたインチキなモノだったら・・・



あ、何故かＫ−ＰＯＰを思い出してしまったorz

世界に届け俺の歌

工作したら何とかなると思ってるところが哀れで泣けてくるな

仕事なら数字だけで全て決まるなんてごく普通の事だ
趣味の世界からプロへの道が拓けたことで仕事の価値観が逆流してきただけの話だろ
プロとか興味ない趣味人としては正直やや鬱陶しいけどな

TPPで著作権の非親告化が現実になったら再生工作するだけで金を請求できて拒んだら逮捕できるようになるよ
嘘でも数字さえ増やしてしまえば金を払わない泥棒扱いできる

著作権に何の関わりが・・・？

あんまり数字とプロ入りは関係ない気もするが。
プロ入りはまた別の活動ってこともあるし、大半がそうだな。

ちょっと意味が分からない
この非深刻化って著作者が告訴しないと罰せられないのを権力側が告訴出来る様にする流れだよね？
同人誌はアウトかもだけどボカロは関係あんのかなあ？
同人CDとかは作れなくなるかもだけどクリ奨はニコニコがニコニコ内でやってる事だし関係無さそう

>>666
言葉は汚いが内容がないな
本当は工作の存在を広められると困る立場なんだろう
素直にゲロしろや　そんでクソして寝ろ

広めるのは勝手だが「そりゃそうだろね・・・で？」って反応しか無いと思うぞ
もしかしてボカロ界隈だけは実力以上の評価をされてる人が一人も居ないと思ってたのか？
商売になっちゃったら宣伝や仕掛けの力が大きいのは何の商売だって一緒だし
ボカロは実力で評価されてる人もある程度は居る分まだ健全な部類だと思うぞ

おれたちが知っているのは当たり前
それを何も知らないリスナーにも広めようと言っているだけだぞ？
事実を拡散するだけなのになんでそんなに慌ててるの？

どうぞどうぞｗ
みんな知ってると思うけど更に広めたいならご自由に

実力で評価されるのは再生数じゃない(ｷﾘｯ)

これだからケンモメンは

工作工作って騒がれてるけど、工作ってそんなに悪いの？

工作会社の売り文句じゃないけどさ、普通に投稿すればどんな良い曲でも
無視されて埋もれるのはニコ動では当たり前の話。

彩木雅夫先生が普通に投稿したら５００再生マイリス２０だったんは有名な話だし
一方で>>660みたいにインチキばっかりやって有名Ｐになった奴もいる。

リスナーの立場で想像してみろよ
毎日のように多くの曲が投稿されて、みんな再生５００くらいがズラーっとあって
そこに抜けたように再生１００００マイリス１０００とかの曲があったら
だれでもその曲を聴いてみようってなるだろ？

１００００再生くらいたいしたカネもかからず工作できるんだし
せっかく作った曲を聴いてもらいたいわけだから、工作ぐらい当然だろ
もっとカネを出せば工作だけで殿堂入り有名Ｐにもなれて
自然にファンも増えるから可能性が広がる。
ネットの世界では工作って当たり前だと思うけどな。

マジレスをすると、アマチュアという存在は邪魔でしかないんだ
ドワンゴは着メロという市場で大きくなった会社だが、
これはアマチュアを追い出すためにmidiを徹底的に潰したおかげでもある
歌い手をバッシングして歌い手と組んでデビューする可能性を潰したのも
アマチュアを締め出して企業が独占するための手法だよ

結構歌い手と組んで色々やってないか？

>>682
681の言ってることは大体合ってるよ
この手の主導権は今はFooさんを中心としたドワンゴコンテンツが持っている
ここの言うことを聞く人間を持ち上げて逆に思い通りに動かない人間を潰しにかかって干しに掛かっているのが今の動きかな
歌い手も踊り手周辺でも既にそれをやられてるのがいるみたいよ

よく分からないけど
歌い手と組んだりして、目立って動いてるのはみんな企業と迎合した人間という事なの？

どう見ても自分で自分の首を絞めているようにしか見えんけどねえ

結局ゴマスリが得意な奴が上に行くんだよ。
個性とか能力とか才能はほとんど関係ない。むしろ邪魔。
業者に対してもリスナーに対してもYesマンになれる奴が有利。

>>680
言いたいことはわかるんだけど、彩木氏をプロ＝良曲の例として出すのは違うと思う
あれは記事になったりして話題性で伸びただけで、曲自体はニコ基準で言えば底辺に変わりない
過去の実績が偉大なのはわかるけど、あまりにも時代が違いすぎるよ
現代サッカーの中に全盛期のペレがいても活躍出来ないのと同じ

>>687
時代が違うって・・・
もしかして「有名ボカロＰはモーツァルトやベートーベンも超えたｗｗｗ」
なんて中学生みたいなことを本気で信じてる人？

メジャーで数百万枚のヒットを何回も出した彩木先生の曲を疑うなら
むしろニコ動ではミリオンでもメジャーでは全く相手にされない
自称カリスマボカロＰの才能のほうを疑うべきだと思うよ。

ニコ動の数字は素人は工作しても簡単に上げられるけど
メジャーでのミリオンヒットは工作では不可能だし
もし、メジャーでも工作できるっていうならどうするの？逆に聞きたい

>>688
そういうことじゃないでしょ
彩木さんがいかにすごかろうと、ニコニコに投稿するボカロ曲として評価するなら、底辺Pの曲だよあれは
ニコニコではウケない、500再生でしっくりくる曲、伸びたのは話題性
でも埋れてる曲があるってのは否定しないよ
何曲も投稿してたら徐々に広まっていくけどね

彩木さんの曲は録音状態に難があったと思います。
最初から第３弾くらいの音質だと、また評価は違ったのかもと思います。

KarenTの試聴版もちょっとレベルオーバー気味？

メディア化したニコニコに素人の居場所はないなー

>>688
別に>>680で言ってることを全否定してるわけじゃないから落ち着いてくれ
>>689に全て言われてしまった感じだけど、今のボカロPが彩木氏を越えたとか越えないとかの話じゃないんよ
時代のニーズ(ボカロ界はかなり特殊だけど)ってのはやっぱあるわけで、俺らもその流れに乗ろうと思うなら彩木氏より有名Pを参考にしたほうがいいよねって感じかな

>>688
自社買いなんかいっつもやってんじゃん。
ヤフオクに新曲のヒットソングが安値で大量に出回って事があっただろ。おかしいと思わんか？

彩木氏のあの曲は、そもそもタイトルとサムネの時点でボカロ曲だとはわからんよなぁ
サムネとかで目を集めてクリック誘わないと話にならん動画サイトだと仕方ない部分もあるのかもとか思ったりもする

>>692
たしかに彩木先生の曲がニコ動では受けそうにないってのは
オレにも分かる。なにごとにも傾向と対策ってのはある。

しかし、ニコ動の評価ってものがあまりにも不当だと思わないか？
その不当な評価の元凶が過度な工作にあると思うんだ。

リスナーに聞いてもらうためのある程度の工作はあっていいと思う。
しかし工作された数字が音楽的評価の全てみたいになってるところが
ニコ動の異常なところだと思う。

工作よりどちらかと言うとパクリが嫌い
堂々とパクっておまけにカスみたいな擁護厨が湧くのは本当に気持ち悪い
工作はやりたいやつはやればって感じ

化粧品なんかだと研究開発費よりも宣伝費のほうがはるかに高いとか言われるくらいだし、
そういう企業活動に比べれば、ニコ動の工作なんてまだまだあってないようなものだな。

そもそもニコニコって音楽聞いてもらう場所じゃないような

>>698
ニコニコは音楽を聴いて「もらえる」サイト。
他の音楽配信系サイトに上げたところで一般人は誰も聴いちゃくれん。
音楽配信系サイトに居るのは同業者だけ。

数は少なくても、同業者同士が濃い視線を与え合っていた昔の方がまだマシ
みんなニコ動やボカロの強烈な視線につられて純粋な創作ができなくなってる

そう、他の音楽配信系サイトに上げても一般人は誰も聞いてくれない
じゃあ、なんでニコニコでは聞かれたのかといえば
違法アップロードされたアニメや音楽、つまりプロのコンテンツがタダで聴ける場所で、一般人が集まってきてたから

昔は、シロウトが中心の場所だったのに今のニコニコはプロのコンテンツが　とかいう人いるが
美化すんなよと。
昔からプロコンテンツだのみだっただろ
そうやって集まってきた人の中で、内輪ノリさせるシステムつくって余力で回してたけど、いくらタダで楽しめるとはいえシロウトコンテンツだけで続くはずもなく、な今の状態

ニコニコのおかげで、日本人のアマチュアが世界でぶっちぎり一位の恵まれた環境にあるのは確か
で、最近のミリオン超え楽曲と殿堂入りしていない楽曲を比較して前者が優れている(ニコニコ受けする)のは明らかだよな
だからある程度は尺度として信頼おけることになる
ボカロに限らず完全な尺度なんてものは存在しないからね
経済指標なんて偉そうな専門家があーだこーだ言ってるけど中国は捏造し放題だったでしょ
音楽で言うなら握手券販売で汚染されたJPOPにくらべれば何万倍も健全だよ

お客様に頭を下げて汗水たらして働くどころかあっちこっち中傷して飯が食えるんだから天国みたいなもんだよな
こんなぬるい仕事、世界中どこを探してもないぜ

何いってんだこいつ?

>>700
自分さえ間違えなければいいだけの話じゃん
それにSNSっぽい素人音楽サイトって、リアクションの大半がどうせ「付き合い」だしモヤモヤが残るのよね。
それと比べるとよっぽどニコ動の糞ガキ共の反応のほうがリアルだし正直で気持ちいいｗ

で、少なくとも俺はボカロ曲だからって特別な事はしてないつもりだけど、それでもボカロ使い始めて再生数
が跳ね上がったし、何よりリアクションが明らかに増えたから、昔が良かったとか1�_も思わないなあ。

リアクションがどうせ付き合いか
たしかにそういえばプレイヤーズ王国はキモかったなｗ

ニコ動にはニコ動の文化があるし経営方針もあるんだろうけど
数字だけを競わせて、数字が多い　＝　良い音楽　みたいな考え方が定着するから
過度な工作や自演、パクリが横行してるような気がする。
その結果として
ニコ動では数字と音楽の内容の隔たりのようなものがますます大きくなってるような気がする。
いくらニコ動でミリオン連発するようなカリスマＰになったところで、そこから先の夢が無い。

ボカロＰとして有名になって作曲家としてメジャーでバリバリ活躍して
リアルなアイドルをプロデュースしてガバガバ稼いでなんてことにつながらない。
ニコ動の世界だけのカリスマで一生を終える

まあ、ニコ動とすればアクセス数が増えさえすれば儲かるから、それでいいんだろうけど
これじゃボカロＰってタダの使い捨てアイドルみたいなもんだろ？

企業はその辺りの事も分かってるよ
所詮使い捨てのアマチュア
お金かけずちょっとは売れるから出す方にしてはメリットがある
適当に持ち上げとけば狂喜乱舞するんだから面白い

ボカロPは日本の作曲家としてみたらかなり成功してる部類だろ
ミリオン連発って今はじんだけだよな
毎年1000万以上クリ奨だけで確定だし、アルバムだせばオリコン1位で小説もオリコン1位
先がないってお前は一体なにと戦ってるんだ

それはボカロPでも極一部の例
本来の作曲家の極一部と比べると全く大した事が無いレベル
ボカロPの極一部が先が無いかどうかは10年〜経ってみないと分からないけどね

CD出させても企業は
「オラが村のＸＸＰが商業デビューじゃ買うべ買うべ」ってニコチューが買う、その数字を手堅く拾いにいってるだけだからな
はじめからプロの作家として通用するとは思ってないわけで。
商売に抜け目ないとこはさすがだとは思うがｗ

幼稚園児に難しいギャグいっても笑わないんだし、そこは「ウンコ！チンコ！おっぱーい！」いうとくのが正解なわけで
有名ボカロＰはそこを見極めてちゃんと適応した音楽を作ってると思う。上でプロの曲がウケなかったっていうのあるけど、そこがわかってないんだろう。
でも、ウンコチンチンおっぱい　は一般人には通用しないから、ニコニコを飛び出したらボカロＰがガバガバ稼ぐことはない。
という、当たり前のこと

先がないって今現在金を稼げるかどうかって意味なんだけど
>>707読め
大した投資もせず、実力もそれなりのアマチュア上がりでこんだけ稼げていれば十分すぎるだろ
明らかに実力以上に稼げてる
ヒット前の小室哲哉がニコニコで有名になってても、同等以上に稼げてるだろそりゃ

従来の音楽業界と何も変わらんのよね
先があるなんて思ってる人居ないでしょ

まぁ企業がボカロ曲のことを企画モノとしか思ってないのは確かだけどな
ただ、新陳代謝し続けるガキ相手のビジネスが長続きするのも事実であって、長期的なブームになる可能性もゼロではない

とりあえず、じんは異例中の異例なんで引き合いに出されてもな
彼はボカロPでもあるけどオリジナルのコンテンツホルダーだし、勝負している所が他人と違いすぎる
ああいう成功事例が出ること事態は良いことだと個人的に思うけどね
でも小説印税だけで推定8千万以上稼ぐようなPは今後も出ないだろうｗ

縮小化する音楽業界で売るために工夫して成功してるのはAKBだって一緒だろ
まだ脚光浴びるようになったばかりのボカロ界隈でじんみたいなヒットメーカーが出てるのに、例外で片付けたがるのはなんでだ？
自分が工夫したりビジネス戦略考えたくないからなのか？
飛び抜けた実力もないやつがニコニコで人気出ても、音楽だけで売り出すのなら、そりゃじんのようなヒットは難しいと思うよ
じんの音楽は正直好きじゃないけど、ボカロの可能性を示した功績は大きいし、例外で済ませるのは勿体無いと思う

バックの企業のでかさに絶望したんじゃないですかね
個人じゃ無理だ、と

なるほど
そう考えてるPにとっては確かにオワコンだな...納得した

バックボーンが無いとどの世界でもまず難しいよね
実力なんかより遥かにそっちが重要

>712
現在金稼げてるのが先があるって事になるなら言葉選び直した方がいいよ
日本語としておかしいので

後ビジネス戦略は恥ずかしいから辞めようね

露骨にカネを話をすると、ボカロとメジャーじゃ、やっぱビジネスの規模が違う
だからボカロＰでメジャーに行った奴も多い、結果はサッパリだけど

メジャーも昔ほど景気が良いわけじゃないけど、ヒットすれば
数千万単位のカネが儲かる。最近はＣＤの売り上げは不振だけど
テレビやラジオで流れた場合の放送印税が大きいんだよな
知名度も上がって有名になれるし

ボカロの場合、それこそウンチ、チンコって歌詞だからマスコミでほとんど放送できない
だから儲けが少ない。
じんだって小説やらビジュアルブックやら協力者や企業がバックにいるから
収入だって一人で独占するわけにはいかないだろう。

メジャーの場合は一回のヒットで一生食えるくらい儲かるけど
ボカロの場合ヒットしてもたかが知れてるし、子供は飽きやすいしカゲプロブーム
ボカロブームが終われば、どうなることか

>>720
だから説明してるように>>707の先の夢が無いに対して、先があるって言ってるだけだろ
揚げ足とって楽しいか？

バンドの一発屋とかお笑いの一発屋みたいなもんだなボカロも

勝手にみんながみんな商業的な成功を夢見てる前提で話進めんな
俺は好きに曲を作ってうｐするだけで従来のDTMerコミュニティーとは
比べ物にならない大量の人に聞いてもらえるからやってるだけだよ

音楽なんて一握りの例外を除く全員が儲からない仕事だよ
金目当てで目指すなら絶対にやめとけ

金目当てで作曲してる奴だけじゃないとかいいつつ成金目指すのはやめろとかおかしいだろｗｗ

お前がただ曲を聞いてもらいたいからってのと同じで金持ち目指してやってる奴もいるんだから考え方押し付けんなよ

1行目読め
みんなが商業的成功を目指してる前提で話を進めんなと言ってるだけだ
押し付けてんのはそっち

工作や宣伝の仕方、ウケるボカロ曲作りで金儲けを目指すスレと、
純粋に趣味でボカロ曲作りを語るするスレに分けないと、この話題はループしそうだ

>>721
ボカロブームが終わってもひっそりと音楽作る昔に戻るだけだｗ

そもそも金の話をしたがる奴って、ボカロでいい曲作るだけで企業側から擦り寄ってきてくれるって
消極的な甘い考えから来てんじゃないのか。
ぶっちゃけ企業側はニコ動での知名度を買ってくれる可能性はあるけど、職業作曲家なんて掃いて
捨てるほどストックしてんじゃないかね。で、最終的にそいつらとの勝負に勝つ自信あるんだったら
コンペとかに参加させて貰う努力した方が手っ取り早いと思うんだけど。

>>737
「ボカロで売れるためにする努力」みたいな別スレが必要かねぇ・・・
別に俺も金目当ての奴を全面否定する気は無くて単に目的が違うから話が合わないだけだ
プロへの道が拓けた副作用で数字が全てっていう仕事の価値観が逆流してきただけだしさ
工作だって仕事なら真っ当な販促活動だからそんなに叩く事でも無いと個人的には思ってる
デビュー直後のシャ乱Qが有線に自分でリクエストしまくって知名度を広げた話とか
普通に夢に向かって頑張る努力として美談化されてたもんな

他力本願ではなに仕事選んでもダメね

安価ミス
>>727だｗ

人気インディーズバンドだって、メジャー入り拒否とか普通にある時代。
メジャー業界なんて、それほど儲かるもんじゃないんだよ。なんか勘違いされてるな。

ボカロの生きる道は、もっと大なり小なりイベントステージを増やして、客を呼べはビジネスとしては成り立つと思うけどな。

>>732
まぁ、メジャー中のメジャーな作曲家と比べるから見劣りするだけで、インディーズの人気バンドあたりと比べたら遜色ないレベルのボカロPなんて結構いるもんな
CDの売り上げだって、最近で言えばneruとかトーマくらい売れてりゃ、インディーズバンドと比べても十分
メジャーに行ってそこそこやれてるバンドだって、レーベルの猛プッシュが無かったらボカロPと大して変わらんだろ
ただ、バンドは頻繁にライブやってるから、そっちの収入だけでも普通に食っていけるんだろうけど

っていうか、
中途半端なメジャーよりはランキング常連のボカロPの方が儲かってるような…
着うたの取り分は悪くないし、
売れなくても責任があるわけじゃないし、
同人活動も自由だし

>>734
炎上してもしらばっくれてたら小中信者がガードしてくれるし、ぬるい商売だよな

同人と変わらないから副業としては手間かかるけど
お祭り気分だしこれでプロ目指すって言うやついたら笑えるわ

プロの捉え方にもよると思う
ランキング常連ならボカロPやって活動してるうちに、
作曲の仕事を方々からもらったりってのはあるだろうし、（公に名前が出ないのも含む）
それで食えるようになればプロっちゃあプロだ

>>736
楽しませる事ってエンターテイメントとしては一番大事な事だと思うのだ

前にニコ動で成功した、他サイトでは伸びなかった話あるけど
ニコ動だから成功したって言うのは具体的に何をさすんだろう？
同じ動画をあげてて再生数が違うのがあるのは動画のシステムのせいなのか？

YouTubeでは伸びないなぁ

なんか勝手にYouTubeに転載されてんだけどこういうもんなの？

前からそう、密告して本人以外と判明したら消えるけどいたちごっこだな
つうか規制発動と同時に書きこみ減るとか分かりやすい、夏休みなのに

>>741
再生稼げる曲は小遣い稼ぎにつべに転載されるなぁ

ボカロはあくまで趣味でやってるんだけどボカロから仕事貰えるなんてあるのかな？
しかも名前公表出来ない仕事って何だろ？

ボカロだけじゃなくバンドやら同人やらやってて、そのどれかが誰かの目に留まって仕事に繋がって…ってのはわりとあると思うよ

本名出せないってかペンネーム(アーティスト名義？)でやりたいヤツもいるってことじゃないかな

それか、副業規定に引っ掛かるから控えてるとか

個人差だからワカンネ

名前が出ないってのは、
出せないって事じゃなくて、
作曲者のHPにでも行かなきゃ誰が作ったか分からない音楽の仕事って事だと思う

割とは無いんじゃない？
仕事って事は身元がはっきりしてないとだし締め切りとかあるよね

またうさんクセー自称新人が出てきたぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21429847
ツイッターが特にくさい
絵師はピクシブすらやってなかったみたい
社会人が20日そこらでここまで作れるようになるか？このレベルの調教覚えるだけでも無理だろ
ロゴまで作ってるし
ポストじんの処女作だからチェックしとけよ

ツイッター始めた時期的に仕込みっぽいな
流れるよういろいろ決まるだろう

ツイートの内容も本当に胡散臭いの一言
投稿時間もニコニコをよく知ってないとありえないし、いきなりGUMI使ってるし、動画の作り方も明らかに研究されてる
その癖ボカロPを一人もフォローしてない
絵師とセットで全く素性が知れない
胡散臭すぎるｗｗｗｗｗ初日に見つけられてよかったわ

久々にここまで臭うの見たわｗ
曲自体は別に悪いとも思わないけど、それにしてもツイッターくっせえｗｗｗ
元から音楽やってた人ならこのレベル作れてもおかしくないけどさ、そういう問題じゃないよな

>>751
本当そうなんだよｗｗｗｗそういう問題じゃないって感じｗｗｗ芝居でもやってんのかと思ったわｗｗｗ
あと調教は本当に無理だと思う
ツイート見る限りボカロ曲とか全く知らないって設定だろ？ツイッターもはじめての設定
のわりには、プレ垢でクリ奨やる気マンマンだし、ニコニコでは性別非公開だけどツイッターでは女っぽいよな？
91年生まれでしかも女だとしたら、ツイッターやったことないとかありえないだろｗｗｗ
可愛い女の子で売れれば人気でるとかその手だろどうせ
まじヲチ対象として優秀

中身男だろうな
けど女とも男ともいわずに非公開ってキャラでいくかも
金が絡んでるしキャラ設定から何から何まで念蜜なんだろうなぁ

曲や絵は置いといて、
動画は素材サイトにあるやつを組み合わせて効果つけてるだけだと思うんで、
そんな凝ってるわけでもないかと

たしかに派手に作り込まれてはいないよ
ギターパートだけ細かいエフェクトかけたり、曲に合わせて明暗切り替えたり、ボカロみない人がやらないと思うけどな
難しいことはあえてやってないんだろうけど、エッセンスがこもってる
働きながら曲もつくってこのレベルまで調教覚えて動画の研究もして実際に作成するって不可能だろ

↑この短期間でって意味ね

なにもかも初めてです不馴れです感のわざとらしさが何とも
突如現れた新人としてミステリアスなキャラ演出したいのか
今思えばkeenoあたりも仕込みだったのかもな

コメント突撃ヨロｗ

くせぇ流れだな

以前、「ボカロどころか作曲自体が初めての新人です」って言いながら

有名絵師に動画を作らせ
プロなみのギタリストを雇い
テレビ東京系のアニソンを思わせる慣れた曲作り
業者にやたせたようなバリバリのＭＩＸ

そんでもって「期待の新人」タグ

この世界はウソにまみれてると感じてしまった・・・

曲聴いた感じだと商業的に曲卸してた人だろうなと
素人が思考して作った曲じゃなく、プロが手を抜いて作った曲だわ
アップテンポにしてるのもニコ動で好まれるをの選んでる
つかMIXやリフの入れ方の癖がfripSideの八木沼臭い

ひと夜にして5位とな

すごいな
二週間後にカラオケ配信決定、
二ヶ月後にコンピCD収録決定
とかなりそう

つまり芸能プロがバックいる仕込みってことか。
ドワンゴもグルかな〜

ステマ、やらせ、仕込み、なんでもありだし、そりゃあやってるだろうね
ニコ動みてる奴らはおそらく小泉で言うB層が多いだろうから、面白いくらい騙されるだろうし
新聞に流されテレビに流され雑誌に流されネットに流され・・・
成長しない人間はいつまで経っても成長しないんだろうな

素人じゃないのは確かだけど八木沼ってことはないんじゃね
あんだけ売れてるのにわざわざニコニコでやる必要ないし、可能性としたら八木沼の弟子（？）みたいな川崎とか…
それかfripsideのsisters noiseパクったかｗ

新人叩きはやめろよ

って思ったが予想以上に胡散臭くてフイタ
なんだかなあ

ボカロ自体が下火だし、なにか話題を作りたいみたいなものもあるのかもな

音楽なのに楽しさをひとかけらも語ってないからな

動画をつけさせようと煽るコメントも臭いわ
もう準備してあんじゃねーか
これまた新人でｗ

視聴者に夢を見せるのがエンターテイナーの使命だからな。

そうだな…
上手い絵も下手な絵も無関係に使った有名曲のPVとか夢を与えるよな

＞夢を与える

まるでパチンコみたいな宣伝文句だな

バカを騙して儲けるみたいな

もともと子供騙しの商売だよねっていう

いま4位だけどもっと伸びそう
マイリス率もまだ高いし
金曜にラスノあたりの信者連れが新曲ぶっこまないとボカラン上位だろうな

VOCALOID処女作としか書いてないからなあ

>>766
コード進行だけじゃなくシンセリフやギターリフの入れ方やパン振りとか
各チャネルのレベル調整なんかがもろflipSideのやり方と一緒だから、聴き比べると面白いよ
ついでに言うとボーカルの埋もれ具合がVOCALOIDのMIXには慣れてないってのが分かる
とりあえず言えるのは、プロじゃない人が耳だけでここまでパクるのはガチでアホくさい
ここまでできる人なら、ちゃんとしたオリジナルを作って公開すると思う

この手の路線、既に昔からやってる人が居るんだが、異様な持ち上げがきみわるい

というか年齢的にバリバリ一線でやってる人ではなく、じんみたいなパターンだよね

もつ2位なんだな
今週だけうたた応援するわ

数字伸ばしに協力させるための宣伝だろこれ。俺はクリックせんよ。
ファンでもアンチでも再生してコメントすれば数字は伸びるから炎上商法が成り立つんだしな。

俺は底辺プロやワナビがボカロに賭ける気持ちも分からないでは無いから
工作を全面否定する気はないけどヌイグルミの背中のチャックが全開のまま
子供の前で必死で踊りたくない踊りを踊らされてる人を後から見るようで哀れみを感じる
夢に向かって努力する若者を冷笑するのは野暮だがそうやって若者を躍らせてる側と
同世代のオッサンである俺は子供と一緒にヌイグルミのダンスは楽しめないなぁ・・・

広告も１万くらいぶちこまれてるなｗｗ

なる、広告なら確実に1万は出る。

ぶっちゃけ、もうボカロ痛くて聴いてらんないし、やってる意味もねーな…

このスレに貼った時にはすでに広告あったからな
まだ50位以下だった気がするけど
広告の効果を知ってて自分でやったのか、新着漁って新人に広告する趣味の人でもいるのか

なんかマスターでキーチェンジしたような音に聞こえるよ。どっかから拾って来てないかこの曲。

ええ、初心者ですよまだまだですよ(´・ω・｀)

fripSideてミックスマスタリング作業は外注だった気がする

やらせ臭がとんでもない

唯一の相互フォローになってるkradnessが怪しいな

ボカロ初心者って言っててDTM初心者とは言ってないからどうでもよくね？

Ｐを装った暇人の集まりだからいいんだよ

みんな工作を疑ってんのか？そうじゃなければ別にどうでもいいと思うんだけどｗ
同じ土俵で同じ人間がやってる事なんだし、ネトゲでチート使ってるようなのとは訳が違うでしょ。

工作を正当化するかのような意見には反吐が出るわ
まぁどうせ工作員が書いてるんだろうけど
ボカロとかに限らず、ステマややらせって気持ち悪い
仕事に貴賎はないと思ってるが、そんなのを仕事にしてる奴のことは唯一軽蔑する

すげぇガキっぽい考えだなおい

人を騙して金を得てるわけで、工作してる奴らって詐欺師だもんな
詐欺師に嫌悪感を持つのは普通の感覚だと思う
ステマとかしてる奴らは屑なんだから軽蔑されて当然だと思う

ツイッターみてこいよ
叩かれる理由わかるから
それで擁護するやつは本人乙

>>787
テクノで外注ってのはまずありえないよ。マイク使ったレコーディングじゃない限りは、全部自分でやるもんだし、昔からそうだったし。

わからんかった
普通にCubaseユーザーらしいが

別に叩かれてるわけでもなかろう
これだけ「わかりやすい」ケースは久々だなってだけ

kemuのときってどんな感じだったの？
上のと違って過剰な処女作アピールしなさそうだけど、一作目からあんだけ人気でたなら話題になるよな

昨今言われてきた宣伝や今流行りのテーマと機材に曲調、シンプル静画でやるとこんな感じ
という一例かと思ったほど良くできてる
コメントの通り歌声調整が今一つな気はするけどボカロ以外での経験者だなあ
音響や残音処理が良いか悪いかで経験あるかないか分かるよね

ここで言われてた「こうすれば人気出る（）」を実践した奴がでてきたってだけじゃん？口先だけの俺らの代わりにやってくれてよかったじゃん

ツイッターでの右も左も分かりませんアピールが嘘バレバレでくっせーって話だろ
自己紹介はそろそろやめとけよ

まあ露骨だわな

なつめ千秋 ?@cak_ntm 6月28日
VOCALOID楽曲について調べたら、曲に動画を付けて一つの作品とするパターンが多いというか、主流ではあるらしい。

なつめ千秋 ?@cak_ntm 6月30日
一昨日、ボカロ曲にイラストを描いてくれる心優しい方が見つかった。

なつめ千秋 ?@cak_ntm 6月30日
緊張して緊張して、お願いするのはやめようかと思ったけど、どうしても描いてほしくて…良かった…問い合わせてみるものだ…

なつめ千秋 ?@cak_ntm 6月30日
こういう経験ってリアルではあんまりできないから、とても貴重だなぁとしみじみ…


NZ ?@NZ_ncnz 6月30日
ツイッター登録してみた

NZ ?@NZ_ncnz 13時間
初投稿…緊張…”なつめさんの曲でイラストかきました。こういうの初めてでドキドキ

NZ ?@NZ_ncnz 13時間
飛花落葉 | NZ [pixiv]
pixivに投稿してきた。初めてだ〜どきどき

ﾜﾛﾀ

ここまで露骨なやらせしてると、
企業の必死さにドン引きして、趣味でやってるような個人とかどんどん離れそうだな

元々クリプトンがすでに一回Pをドン引きさせてるから別に平気でしょ

>>805
これは……いつも人が曲にしそうだなｗ

>登録したのはいいけど、今日まで何も呟かなかった…！まだ必要性がないもんなあ

ここまで行くと釣りなんじゃないかって疑うレベルなんだけど笑ってしまう

自分も最初にコラボしたときはかなり興奮したなー
でも、相手の作品がクソで、断るに断れないない状況になって超困った。

Kemuみたいにエロげ曲書いてるガチプロが名前隠してやってんのかな
そこまで流行らなさそうだが

そこまで技術ないでしょ

聞いたけど全然プロっぽくないじゃん
ミックスもアレンジも素人くさい
広告ぶちこまれたからランキング上がってるだけじゃないの？

ランキングやクオリティ云々じゃなくて、ツイッターもニコニコ動画も全くわかりませんって嘘バレバレのアピールがくっせーというお話です

Twitter見てるとPでガチプロとかいるよね
この人なんでボカロPやってるんだろうって思った

バレバレまで含めて炎上マーケじゃね？
昨日かおとといの深夜の大量の煽りとか、いかにも工作会社の仕事
っぽいし。きっと２ちゃん煽って燃やしたかったんじゃないか

もういい加減つよくてニューゲームやめてほしい…

>>815
プロはプロで、
決められた納期の中で、
求められるイメージの曲を作らなきゃならなかったりするから、
自由にやれて視聴者も多いニコニコ、ボカロ界隈は魅力なんじゃない？

>>817.
昔と違ってビジネスとして確立しちゃった以上、
プロレベルの楽曲、プロレベルのPVがランキング上位を占めちゃうのはもう仕方ないし、
注目集めたり応援してもらう、視聴者に夢を魅せる為には素人っぽいフリをした方が得なんだろうね。

自分はプロの投稿は構わないけど、
内容じゃなくて、宣伝や工作でランキングが簡単に左右されて、
その結果良曲が埋れるのが残念。

プロだって万が一伸びなかったら面目つぶれるから必死なんだよ
中でも底辺の奴ほどプライドだけは一人前で手に負えない
しかも構ってちゃんだから次第に身バレするタネを撒き始める

別にプロかアマチュアかとかは個人的にはどうでもいいかな
むかつくのはステマやランキング工作や仕込みとかの行為に対してだから

ステマ等に簡単に流されるバカも悪いんだよな
そんなだから、企業の方も作品そのものの質よりいかに宣伝(ステマ等含む)するかってほうに金をかけるようになっちゃうわけで

どっちにしろ、どうせ長続きはしないだろ。

工作やステマで出てきた人も1作か2作投稿して消える例は少なくないよね
ヒットしなかったら名前を変えて再デビューしてそう

今の１位の曲やべえな神調教だわ

確かにこれは凄いね神調教

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21443197

プロってすげぇ

このひとプロなの？Twitterやってないのかな

思った以上にすごかった

またステマ臭い流れだな

ま、曲書きならどう弄ってるかは気になるわな

調教に目が行きがちだけどアレンジがすごい凝ってるね
まさにプロの犯行だわな

凄いし力入ってるのは分かるけど
曲はなんかゴチャゴチャしてて統一性がないしメロディもそんな良くないな
もってけとかカタタタカタオモイみたいな良さは感じない

プライドだけ高い底辺は底辺スレにでも行けよw
凄いものは凄い
お前にあのクオリティが出せるのか？あ？

最初に凄いと書いてるだろ
バカは黙ってろ

メロディーというよりビート重視の曲でしょ
もってけセーラー服もメロディがいいのかといったらそんなことはない

まぁもってけにくらべたら落ちるけど、これそういうゲームじゃねーから

いくらすごくても、どうせニコ動の中でしかヒットしないわけだし

このあからさまなageの流れもあざとい

どうやら、このスレも工作の対象になってるようだなｗ

凄い凄い言っててもしょうがねえしな
凄いと思ったと同時にこの曲をどうやれば超えられるかしか考えないわ

すげーとか糞とかそんなもんでいいんだよ
どうせここで建設的な話なんて出来ないだろ
ログ嫁

うーん、ここの人たちってこういう感じが好きなのか…
調教はすごいけど、曲は申し訳ないけどちょっと気持ち悪いなぁ(信者のコメも相まって)
まぁニコニコらしいっちゃらしいのかね

歌詞はダサいな

ギターが前面にでない曲で受けてるのはある意味珍しい方なのかもしれません。
まあプロの人だから当たり前なんでしょうけどベースとリズム隊のノリがいいのがうらやましいです。

>>839
ここの人達…は入れ代わり立ち代わりだろうけど、
ボカロ好きの層はこういうのは大好物な人が多いんじゃないかな

もってけセーラー服っぽいのは意識してるかもだけど、
曲もPVも素直に拍手しちゃうクオリティだわ…

>>837
どうやれば！？

ニコニコがメジャーになったおかげ（せい）で
これだけ上手い奴がゴロゴロ出てくるんだ
底辺が嫉妬して「ステマだ！」「工作だ！」言って現実逃避するのも仕方ないな

>>844
もう、そういう釣りはいいから

下手にガキに合わせた無駄なバイオレンスさも無いし羨ましいな
彼の曲歌詞を古いと感じる事多いけど時代時代の音楽をよく勉強してると思うわ

と、曲書きなら思うよな

このスレでこの流れは気持ち悪い通り越して笑えてくる

この人の代表曲聴いて俺も始めたが
曲が古くさいとか考えちゃうのは歳のせいかもしれんなぁw
これで作者が若かったら土下座だな、ランキング見てるとリスナー反応がよくわかる
今週も目まぐるしいなあ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>847
同意
別にこの曲スゲー！の論調自体を否定する気はないんだけど、このテのスレにしてはちょいとマンセーが過ぎるよね
やっぱ制作者系のスレはオッサンが多いのかな

平均40歳くらいやで

インディーズバンドやってるがその曲ボカロ版にしてうｐしたら
思いのほか伸びてワロタｗｗｗｗ
バンド辞めるわｗｗｗｗ

>>852
初めて見たわこのコピペ

さっそく朝からゆとりをNGへ

こんなスレにまで工作員を大量投入ってすごいな
工作だけでミリオン行きそうだ。
そんでもって

「ミリオン最速達成、カゲロウデイズを超えた」

なんて言いだすのも時間の問題だな。
ってかそういう計画で動いてるのがミエミエ

しかも中学生が夏休みに入ったタイミングを狙うのもあざといわｗ

>>855
>>845

まぁカゲプロよりマシだし、tiltやなつめみたいな胡散臭い天才詐欺でもないから、なんともな
じんみたいなのが信者囲い込みで上位独占してるとシラけて聴かなくなるやついるからな
とりあえず今週は豊作で良い傾向
これくらいの盛り上がりが続くといいんだけどな
このまま廃れないかすげー心配

こんなスレまで工作認定とかワロタ
どんだけ自分の動画伸びてないんだろうとかわいそうになってくる

535 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 02:55:54.45 ID:Q7AO6ver [1/2]
ウェブスタージャパンのやつ？
ttp://www.webstarjapan.com/video/index.html

649 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 09:38:13.97 ID:8G10e6m+ [1/4]
工作することで有名Ｐの地位を保ってる連中にとっては
他の連中も工作で数字取るようになるのが面白くない。
だから必死で

「工作なんか存在しない」
「工作なんて都市伝説」
「ニコ動の数字は実力の結果」
「数字取りたかったらいい曲作ろう」

なんてミスリードしようとするわけだ

コメントに
『初音ミク Project mirai2』のテーマ曲を担当させて頂きますってあるし、
工作もなにも…曲自体が宣伝って感じ

工作工作騒ぐなよ
余計不当に再生増えるし、工作するやつも増えるし他のボカロPにとってマジでいいことない
聴き専は書き込むな

>>861
聞き専が騒いでるんじゃないと思うが

不当にアクセス稼いでる奴らのからくりを広めるべき

>>859
…こんなのあるんだなぁ
宣伝だけじゃなく、動画制作もやるのか
なんでもビジネスだなぁ

>>862
証拠が出てこないものを広めてどうすんだよ
工作増えて終わるだけ
少なくともここでやる意味ないし、マジで迷惑だからアンチボカロPスレでやれよ
じゃないと企業のステマ乙ってなるぞ

>>862
聞き専じゃなきゃ学生Pか？からくりも何も商品として曲とボカロPを売り出すために
メジャーがやってる普通の販促活動をえらく小さいスケールでやってるってだけでしょ
俺はただメジャーでろくに相手にされない底辺プロがアマチュアシーンでお山の大将になって
劣化マスプロ音楽を撒き散らしてボカロから音楽的な面白みを無くしてるのが鬱陶しいだけだわ

>>824
偏見はいけないと思ったから一応は聴いてみた

１、神調教なんて言う気はないが、ミクでラップやるのはハンパ無い手間がかかるから
　　その努力は認める。

２、音楽としては「もってけ」っぽいのは否定できないが、もってけとは世界観が違う
　　古い感じはするが音楽としては良くできてる。

３、動画はありがちなサブリミナル動画じゃなくて音楽ＰＶ的な要素が強くて
　　アニメ手法もうまくとりいれてる。

こういう内容の作品は今までありそうで無かったジャンル
カゲロウと違って残酷な内容じゃないから、普通にテレビで流しても問題ないだろうな。

このスレでの上げ工作やアンチ叩きが酷いから、どんなスカスカな内容かと思ったら
意外に良かったのは素直に認める。

ランキングに乗る曲がプロの曲とか工作だとかはもう仕方がないけど
素人の作った曲も今より少しは日の目を見れる機会が欲しいかな、
曲の良し悪しも確かにあるけど、頑張って作った曲がすぐ埋もれてしまうのはちょっと悲しい

とはいえあまりに素人っぽい曲だと開幕数秒で再生止められてしまう感じだし。

それこそ「オケはGarageBandのみ（WindowsならStudioOneFreeとか）」みたいなイベントつくって
基本的な期待レベルをある程度安定させたいところかも。

そもそもアップして待ってるだけじゃ限界あるでしょ
かといってツイッターやブログじゃその時点で埋もれてしまうし
広報活動にかまけて作曲やスキルアップの時間を失っては本末転倒

場末のライブハウスやローカルイベントから下積みするように
地味にコツコツやっていくしかないんじゃないかねぇ

○○選手権みたいな突発的なのとかたまに見かけてたが
ボカロ(音楽)に関してはさっぱり見なくなったな
諦めよう

>>869
一応SNSでは広告したりしてますが、それで手ごたえあったのって10人いるかいないかだったかなぁ
新曲あげたときマイリス辿って過去曲にコメントくれた人もいるし
そうやって地道に良い曲つくるのが大切なんだと思うけど、
底辺ボカロコミュニティとか無いものかーと

若いリスナーはランキング表頼みだしピックアップされるのも
数が少ないから動画説明の中で再生リストや
クリエイター同士の宣伝が良いなと思うんだ
タグで確認出来るけど文字見てるより大半は動画サムネから見に行くから
中々難しい話だけどさ

UTAU中心だけど調整晒し大会はありますね。
参加動画は数百あるけどあるけど大きく伸びる動画がないから目立たないかも。

イベントは「実力とやる気を兼ね備えた人が仕切らないと進まない」の呪縛があるから
難しい所ありますね。

>>871
残念ながらニコ動は有名Ｐ優遇＆底辺切り捨て方針だから
普通に投稿しても日の目を見ることは無いよ。

ニコ動にとっては数字が儲けにつながるんだから
工作だろうが自演だろうが数字を稼げる有名Ｐは最大限に優遇する

一方、底辺なんて鯖のリソースだけ食って役に立たない連中なんだから
「しょうもない動画なんかうｐするな、ボカロなんか止めてしまえ」
ってのがニコ動の本音だろうな

というか底辺なら目立つために自分でお金払って宣伝くらいして当然だと思うけど
いくら自信があっても聞いてもらえなきゃ始まらないし
莫大な数がアップロードされてるんだから、それすらせずに伸びないのは自業自得
ただ、tiltやなつめみたいな胡散臭い天才詐欺師はマジできもいから徹底的に叩くべき

>>874
＞残念ながらニコ動は有名Ｐ優遇＆底辺切り捨て方針
この辺はpixivと対照的だよねー

>一方、底辺なんて鯖のリソースだけ食って役に立たない連中なんだから
>「しょうもない動画なんかうｐするな、ボカロなんか止めてしまえ」
>ってのがニコ動の本音だろうな

さすがにそこまでは思ってないしても、あの経営者の本音は気になるな。
底辺カットが長期的持続可能性を失わせることに気がついていないことはないと思うのだけれど。

プライド持つのは実力と実績付けてからにしようねw
底辺のくせにあのレベルを叩けるのがすげえわw

>>876
支部は運営全体がお絵描き好きの集まりだから、金儲け一般企業のニコニコとはやっぱ違うよね
つまり、ランキングみれるのをプレ垢のみにするってこと？

底辺も何も、数字はゼニで買えば良いって事だし、これからはそうなるんだろうな。

今なんて24hに4万突っ込んでも全然伸びずすげーマイリス率低い曲あるよな
潔くていいわ
クオリティが高くなければある程度で頭うちだし、悲観するほど酷い状態ではないと思うけどな

>>880
宣伝なんてニコ動を儲けさせるだけだろ
宣伝にカネ使うくらいなら工作ツール買うか工作会社に頼んだ方が効果的だろ

単純な中学生リスナーの視点で見れば

宣伝　＞　「なんかカネまで払って必死だな」

工作　＞　「この動画他の動画より数字多いじゃん」
　　　　　　　「きっと良い曲に違いないさっそく聴いてみよう」
　　　　　　「コメントにも神曲とかあるし、なんか素晴らしい曲のように思えてきた」

って感じになるだろうから、絶対工作の方が有効

ただし工作は工作とバレないようにやるのが基本。

>>878
まあ主にそれだわな。

数の多い一般視聴者向けのニコ動と、クリエイターが互いに支え合う環境としてのニコ動は両立しない。
前者は金は儲かるが何も育てない。後者はクリエイターは育つが金は産まない。
pixivはその均衡点を探っているように見えるが、ニコ動は完全に前者に舵を切ったように見える。

つい最近の対談で彼は、これからは金儲けに走るぜみたいなことも言ってた。
もし本心なら本当に残念だ。


インターネットは本当に興味のある人同士が互いに接続することを可能にし、
それぞれの島宇宙で物語が育まれると信じていた。

しかし実際には人の視線が際限なく一箇所に集まり、誰もがそこから逃れられなくなる装置としてしか機能しなかった。
もう誰もがボカロやニコ動、pixivに集まる強烈な視線から逃れられない。
ボカロやニコ動が消えても、インターネットの接続可能性がある限り、同じような視線集約装置はいくらだって生まれ続けるだろう。

クリエイター達が本当に描きたい物語はインターネットによって本当に破壊されたのだと思う。

まぁ数が増えればそうなるわな
あと動画と違って絵だとサムネで得れる情報多いから支部はランキング制限あっても成り立ってるってのもあるよな
こればっかりはインターネット上での音楽配信の限界

対策としては隠れた名曲メドレー作ったりとか結局ユーザー頼みになるだろうけど、付き合いでクソ曲が紛れ込んだりするよねそういうの
流行ったためしがないし

いつもみたいにお金の話しようぜ、糞野郎ども

まあまあ、そんなに悲観するな。

ネットなんて実際に無限に広がる宇宙なんだから結局人の集まるところじゃないと誰も気づいちゃくれないだろ。
それこそ同業者しかいないような音楽配信サイトもあるからそっち行くって手もあるし
ニコニコみたいなガキどもが集まるプラットフォームがないと本当に誰にも知ってもらえねーぞ

ランキングに関しても底辺にとっては必ずしもマイナスじゃない。目が冴えるほどいい曲なら無理やりにでも載せさえすれば一気に人気と知名度が上がる訳だから。
逆にランキングがないとたくさんの人に見てもらうチャンスが大幅に減るな
ニコニコがつべのようになってみろ、どうあがいても上にはほぼいけなくなるぞ

こりゃ底辺になるわけだわ

このスレランキングに縁のない底辺Pしかいないのか・・・

そりゃーまともなヤツは練習したり曲つくったりイイ絵師〜動画師さがしたりツイッターとかで上手く友達増やしたり…
少なくともこんなスレで愚痴ってはないわなｗ

すでに工作の存在なんて常識になってるのに、いまだに

「工作なんて存在しない」
「ニコ動の数字は実力だけの結果」
「工作、工作言ってるのはランキングに関係ない底辺」

とか言ってるバカがいるのか

工作して数字とって、工作してない奴を「底辺」とか言って見下す。
まるで朝鮮人みたいだなｗ

そうだな。自分がランキング上位行けないのは工作のせいだと思った方が楽だわな

元プロとかってわけでもなく、完全に素人の状態から始める人は
よく今から始める気になるよな、まあ俺もその一人なんだけど

買えばぶっちゃけ誰でも曲作れるってくらいにソフトが優秀だからな

え？ はぁ

ここって聞き専しかいねーよな
ボカロと金について議論するスレとかにスレタイ変えろよ

>>892
実際に自動で作曲してくれるソフトがいくつかあるよ
ただ、それらしい曲を機械的に作るってだけだけど

でもニコ動のボカロ曲なら工作資金さえ惜しまなければ
殿堂入りの名曲ってことになるよ、殿堂入りは数字だけで決まるんだから。
音楽としての質なんて関係なしに殿堂入り有名Ｐの仲間入りだ。

それで苦労して作曲してる連中を底辺呼ばわりして優越感に浸れるんだよｗ

>>895
あぁ、いや>>891が完全に素人の人間がよく今から始める気になるよなって書いてたからSONARやらcubaseもかなり使いやすくなったし素人でも曲作り出来るでしょって思っただけ

ミクに至っては歌わせるだけならだれでもできるしさ

>>894
今は聞き専だけど、有名ボカロPに憧れててあわよくば飯の種に出来るかな？
みたいな匂いがプンプンするな。

もしくは制作者だったとしても、ここに居ない奴の動向まで気にしてるって事は
ランキング主義みたいなのに完全に頭やられてる。

自動作曲、テラMIDI、ボカロべた打ちみたいな糞曲を10曲くらい作って
工作の力でランキング占領できたら面白いな
どっかの金が余ってる底辺Pがやってくれないかな

ランキングにはなくてもそういう糞曲が平気で数万回とか行ってるからな

>>898
工作依頼スレとか乗ってくれそうだけどな
皮肉っつーか純粋に面白そうｗ

殿堂入りコンプレックスばっかじゃないですかーやだー

そんなのより、いかにもニコ厨が好きそうなベッタベタな曲アップして
ニコ厨釣ってみせてよ

皆足を引いて生きることに慣れてしまったか

【底辺オリジナル】シューティングスター / 鏡音リン･レン 【コラボ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2499603

【訃報】【悲報】「オマーン湖」などのネタ系ボカロ曲など有名なボカロP、乙Pさんが死亡
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375284556/

神調教だなこのレベルが作れるようになりたいわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21443197

本日の叩いて下さい

初音ミク発売直後に趣味で音楽制作はじめたものからすると、

再生数がどうのというよりは「自分が聴いて納得できるものが作りたい」・・もっとぶっちゃけると
機材とか知識とかの制限はあるけどその中でなるべくそれらしい？音にしたいなあとか。

バンド経験を経てボーカロイド使ってる方のようにある程度のスタイルが確立している人がうらやましいです。

バンド経験はなかなかできないものだしお遊び程度でもアンサンブルとか
息を合わせるグルーヴ感は経験以外育たないね
吹奏楽やコーラス部経験ある人は音楽が忘れられずDTM世界へ飛び込む人は結構いるね
ネットワーク通信でやるライブ、あれは良いかもね

バンド経験はないけど楽器の経験はあるのでDTMするのに無駄ではなかったな。
最近は
学生の内に吹奏楽経験したかったなとふと思う。

再生数2万以下の、歌ってみたすらされてないどマイナーな曲をカラオケに入れてもらったんだが
半年で5000円の印税があった
100万再生のボカロPはさぞかし儲かってるんだろうな

釣りだろ？ｗ
JASRACに登録しないと印税は来ない

なんだっけ？
ジョイサウンドはないけど、
UGAだかは確か契約に種類があったような
金が貰えるのと貰えないの
一時期Twitterで話題になってたね

再生数２万くらいならここでは大手ですよ

俺が大手だって？トンデモネェ、全くのピーヨコちゃんぜよ

釣りじゃねーよ
配信会社の人がJASRAC登録とか全部代行してくれた
こっちの金銭的負担はなし
登録手数料考えると多分赤字だなw

……という、夢を見たのかｗ
JASRAC年会費はどうしたんだよｗ

>>915はカラオケからだったら、XME経由でやってるんだろう

つうかJASRACの信託代行をやってる音楽出版社なんていくらでもあるだろ…
商業CDなり音楽配信なりで、関わりがある会社なら難しくないよ

そうそう、かかる諸費用は全部某X社が出している
そのかわり印税は何割か引かれる
大して歌われてねーから赤字で申し訳ないわ
正直飽きて半年以上曲作ってなかったんだが、
数十回歌われた程度で印税はいるならもうちょっと頑張ってみようかって思えた

えっそうなの。個人でしか入れないと思ってた。考えたら音楽制作
会社ってあるもんな、なるほどな……

>>918
まあ、それならおめでとうｗ　しかしかなりラッキーなケースだな。
向こうが実績作りたくて声が掛かったっぽいね

カラオケ屋は別に全ての曲が採算の取れるもんである必要は無いからね
何度も店を使ってくれるヘビーユーザーの好むジャンルであれば不採算曲でも入れるよ
2万再生とかそういう「知る人ぞ知る」的な品揃えをしたい店には美味しいゾーンかと

この辺りなら流行に媚びた曲調や美麗PVが無くても音楽一本で狙えそうだし
純粋に趣味でやる音楽なら俺ら的にも美味しいゾーンなんじゃね？

著作権料は店舗に対して月額定額制だから無名な曲があっても問題ないでしょ
その集まった著作権料から著作権者に振り分けられてるんだと思うけど

まあそんな奇跡を期待する前に、まず再生数を４桁にしないとな……
結局最後はいい曲書くってとこにいきつくのかねえ

とんでもないクソ曲（ボカロベタ打ち、自動作曲、音圧グチャ）が万超えするメカニズムが
知りたいお

４桁行かないって・・・とんでもないクソ曲はお前の曲だろ

それはいえるｗ

5000は楽に行くようになったが、それ以上いける気がしない

・センスがずれてる
・サムネからして明らかにしょぼい
・明らかに音程がおかしい

さすがに1000いかない曲はこれらの問題を抱えてると思う

基本静かなロックバンド風の曲作ってる人のマイリスの中に一個だけ
ニコニコで流行りそうなピコピコでアップテンポな曲があって
それだけ普段の倍くらいの再生数になっててワロタ
そん時ばかりは、お前らどんだけピコピコ曲好きなんだよって思った

適当にピコピコ混ぜたのがチップチューンと思われてそうで怖い

最近、中学生のボカロP増えてるけどどう思う？批判しようとすると嫉妬の感情が出てしまう

将来有望だな

作曲は5歳でもできるからなぁ
打ち込み教えてみるかな

中学生のＰってか、ボカロ(ニコニコ)が今の小中学生にとって実際どのぐらい受け入れられてるんだろうね

まだ「オタクの趣味(笑)」なのか、教室で話題の中心になるぐらい浸透してんのかとかね

田舎の教師やってる友達に聞く限りあんまり人気ないって言ってたけど
そいつ自体がボカロに興味ないから間違ってるかも。

>>933
ありがとー
実際のところは「知ってる子はめちゃくちゃハマってるけど、、、」ってカンジなんかもね

いろいろメディアでage記事見るけど、煽りも入ってるんだろうなぁｗｗ

中学生じゃないが俺の周りの高校生は、バンドやってたり音楽に対する興味が強いやつはオタクっぽくないやつでも割と知ってるけど普通に話しててボカロボカロ言ってるやつはわかりやすくオタクだな。

>>935
そんなもんだよねー
オレ大学なんだけど、ちょうど軽音サークルがそんなカンジだわ

ありがとう、すげー参考になった！

厨ニの娘(メルトやみっくみくは知ってる)に
学校でボカロって流行ってる？って聞いたら、
10人にいたとしたら
3人:カラオケでも歌うし学校でも話題に出す、ニコ厨(娘の言葉借りると｢ワロタ、ｷﾀｰとか言ってる人達｣
2人:代表曲くらいは歌う(娘はこの辺り)、ニコニコは一応アカウント持っててたまに見る、基本つべ
2人:ちょっと聞いたことある、詳しくは知らない
2人:名前だけ聞いたことあるだけで全然しらない､PC持ってない携帯も持ってなかったりでネットに疎く部活と塾生活
1人:まったく知らないあるいはテレビでちょっと見かけた程度、携帯もPCも持ってない
くらいの割合らしい
ちなみに東日本の地方の公立、関係ないと思うけど。
このころって自分の家に自由に使えるPCとネット環境あるかどうかが分かれ目な気がするなぁ

>>934
ライト層とハマってる層の温度差激しいと思うよ
なんか動画のコメントが気持ち悪くてつべで聞く子がそこそこいるみたい
俺は感覚マヒしてるけど初めて見る人にとっては
確かに気持ち悪いというか馴染めないよなニコニコって
煽り合ってたり｢ｗｗｗｗ｣が飛び交ってたらｗの意味分からない人には気持ち悪くてしょうがないと思うもん

俺は嫌いならコメント残さずに帰ればいいという考えなので、一部信者と呼ばれる人の過激な反応で溢れるのも理解できるけど、同時にあれは気持ち悪いとも思うな。
温度差はどうしてもでるだろうね。

>>932
カラオケの項目にボーカロイドってあるぐらいだから相当なもんだろうな
あれにはびっくりした

都会と地方で差がありそうだが、給食の音楽や卒業ソングで結構流れてるらしい。
ボーマスみた感じだと小中は1割くらい。

あと今日こんな記事が
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1308/02/news007.html

>>939
オレ前にカラオケ行ったとき、履歴がボカロとアニソンでびっちり埋まっててギョッとしたわｗｗ

上でもあったけど、特定層の熱中っぷりがヤバいんだろうなぁ

>>937
非常に参考になった。
だいたい予想通りだな
一部の熱中層が布教？してるせいかそれにメディアの露出もたまにあって、
認知度は半分越えてる印象だね
ネット環境あるかで全然違うだろうな。
けどバカッターで犯罪自慢してるDQN層はみたいなのもいるし、
そういう層はボカロ聞いてないと思う

冷静に考えてみろ
音楽なんて興味ないやつも多いのに
3割が熱狂してて、過半数が有名どころを歌えるとかやばいって
多くの人にとって音楽の情報源がテレビ依存だった時代のモー娘とかならまだしも、こんだけタダで音楽にアクセスできる時代なのにすごいよ
ネット時代の申し子だよな本当

>>943
モー娘あたりはオレ小学生だったけど、あの頃はテレビも新しいアーティストたくさん紹介してて面白かったよ
HEY!HEY!HEY! とか、うたばん！とかでいろんな人のトークも見れて面白かったし、子供ながらに毎週楽しみだったなぁ

今って全然そういうのないじゃん。かろうじて深夜番組が低予算？で回してるぐらいで、全然情報はいらん
(Mステは「ローテーションかよｗｗ」ってぐらいメンツ変わらんし、僕らの音楽は番宣メインでつまらん)

何が言いたいかっていうと、ネット時代との単純比較はできないんじゃないかなということ
ボカロスレで言うのも憚るけど、テレビの音楽はもうちょい頑張ってほしいｗ

今のボカロ界隈と信者を見てると、若い頃にビジュアル系バンドをやっていた時の事を思い出すよ。

結局オレらがどんだけ音楽にこだわって製作しようが、ファンの子たちは上っ面しか見てくれない。
まさしく「信者」だったよ。

>>944
そう書いてるつもりだよ

>>945
え？？やってたの？？？？ｗｗｗ
あの頃は凄かったね
hideが自殺して後追い自殺が何人も出たり
でも、あの頃のストレートな熱量は今の子達にはないよ多分

むしろそのあと来たインディーズブームに似てると思う
とにかく新しさを求めてる感じ
一方でオレンジレンジみたいなパクラーも大活躍
オレンジレンジがパクリパクリ騒がれて、実際丸パクしてたのになんだかんだファンは離れない感じ、今と凄く似てる

twitterで拡散する時代になって先週のパーカーの件見てても
若い子相手にするの怖くなってきたなぁ、正確にはニコニコに依存する事か

>>946
ほんとだ、失礼しますた

>>947
パーカーも大概だったけど、他にもパーナさん事件とかあったし、ニコニコに限らず「熱狂的な女の子たち」はたいがいやらかす印象あるわｗｗ

でも、最近はネット=暴言だろうが何でも言ってアリな空間。数字とったモン勝ち！ みたいな雰囲気が漂ってて怖いわ
人間性？なにそれ食えるの？みたいな殺伐さを感じてしまう

ニコニコが死んで他に居場所が残るなら問題ないんだけど、今更つべやサウンドクラウドは勘弁して欲しいねｗ

替わりがあるなら移住したいとは思ったが、ニコニコはコメントと生放送以外特色ないし
付いてくる層が結局ニコニコと同じなら長持ちはせんような？
存続のSNSが動画サイトリンクさせてる以上まだ数年は変わらんな

サムスンがチョパーリのためにキムキム動画を用意してやるニダ

>>949
今更つべって、あそこは所詮youtubeに寄生してたニコニコなんかと比べたらシステム的に数倍勝ってるぞ。
投稿者に対しての機能や報酬がちゃんとしてるからな。

現状は熱狂的なファンがニコニコに居るってだけで、ニコニコが潰れる前提なら彼らも引っ越すだろうし
何の問題もないはずだよ。
あるとすればニコ厨が名無しコメント出来なくなって、ストレス発散出来なくなるくらいじゃねｗ

>>952
タグつけもランキングもニコニコに劣るし、報酬なんてクリ奨に圧倒的に劣るだろ
しかも報酬のための広告がうざすぎるし、曲を熱心に探すやつは激減するだろ
ますます有名Pしか聴かれなくなって、結果過疎る
ボカロ文化を育てる土壌はない
俺は過疎地でチマチマやりたくない

>>953
どこが過疎サイトだよｗ今ですらボカロ曲聞いてる奴結構居るしニコニコ難民が押し寄せる前提だぞ。
ちなみに俺が言いたかったのは主にアナリティクスの事なんだけど、あの解析機能はすごいわ。
あれ見てるだけでもしばらく暇が潰せるｗ
対してニコニコは少し前にようやくユーザーページが出来て投稿動画一覧とか見れるようになったけど
あれ無い頃は自曲のマイリス作って貼るかP名のタグから辿って貰うしかなかったし、どうも投稿者に
対して薄情な印象しかないのよね。だからしばらく放置してた。
まあその代わりタグでリスナーと投稿者が工夫して機能的にしていったのかもね。

ランキングに関してはあれは素人投稿サイトでは害悪にしかならんと思うよ。
どうしても傾向みたいなのが生まれてつまらなくなる。実際有名Pの独壇場になってたりするでしょ。
クリ奨ってのは知らなかった。ちゃんと還元するようになったんだね。

>>954
お前がつべについて何もしらなくて、文章もちゃんと読んでくれないことはわかったよ

つべのリスナーの方がちゃんと音楽として聞いてくれそうではあるよね

>>953
つべのことを知らないのはお前のほうだと思うがね
クリ奨の割なぞ雀の涙で実際はつべの広告料の方が既に1再生あたりの割は良い
原資が3億しかないものを分けているだけで登録率が上がれば上がるほど個々への還元は低くなるというカラクリなわけだ
人工的にはつべとニコニコじゃ比較にならん
世界vs日本一国だけで日本の方が人が多いとか訳のわからんことを言ってるだけだぞｗ
ボカロ文化を育てる視点ならニコニコは捨てるべきだとは思うがね
あそこはもうコネでしかどうにもならん所だしな

「つべは、コネなんかなくたって良曲さえあげてれば人気になるし儲かる！」ってのも大概なんじゃない？
ニコニコの人気あってのつべ再生じゃないの？

ニコニコに偏り過ぎてるのは怖いかな
若い子若い子言うてるがリスクがガンガン上がってるだけにしか見えんし

総合的にはそりゃ世界規模のつべの方が色々とデカいわな
ただボカロに関しちゃ日本が本場でつべはそれを外国から見てるだけって印象しかねえな
底辺が自分でつべに日本語曲をうｐして日本語コメントが2〜3個みたいなのは
海外の安宿に沈没して日本人だけで固まってる30代バックパッカーみたいな悲哀を感じる
そんなで広い世界に飛び出した気分に浸るくらいなら本場で頑張った方がよくね？みたいな

まぁニコニコも色々問題あるから確かにオルタナティブな場所は欲しいし
ミク英語版でちょっと状況が変わってくれると嬉しいんだがね・・・

>>958
ところがどっこいニコニコの10倍以上伸びてる動画もゴロゴロあればニコニコの10分の1も伸びてないのがあったり割と面白いよ

>>961
そうなんだ、意外だね

Ｐの人気と関係するんだろうか、あるいは転載時期か

つべで人気のボカロＰとか面白いかもね

>>962
P本人の人気ってケースもあるがあっちには人気のボカロ曲転載人ってのがいる
日本で受けて且つ向こうの好みにもあった曲を選んで更に翻訳付けたりしてる人もいたりしてね
そう言う人に転載されると本人がうｐするより遥かに伸びるよ
俺がつべのボカロ事情に関して「本場を外から見てるだけの人たち」って印象を持つ一つの理由でもある
表現者本人じゃなくて聴き専が主導してるんだよ

>>963
すごいな、「なんちゃってDJ」みたいじゃん(楽曲を紹介する方のDJね)

となると、転載に伴う利益の分配(ニコニコではもう出来るよね)さえクリアできれば、まっとうなwin-win関係つくれそうだよね
(それはそれで腐敗しそうだけどね)

つべで外国人に大ヒットしたニャーニャーニャーニャー言ってるだけのあの曲が、
ニコニコでミリオン行くかってーと、まず無理だろうな

ニコニコの感覚で言うとｳｯｳｯｳﾏｳﾏ辺りじゃね
まぁ規模と影響力は比較しちゃいけないレベルでつべがでかいな

ボカロで作曲してるけど映像には興味なくて動画作りがうざいから
にこ動にもようつべにも投稿してない。
音楽だけ聞いてもらえるボカロ専用サイトが欲しいな

誰も聞かないよそんなもん
皆見に来てるんだから

>>967
ピアプロでよくね

>>709
まあけど1000万ってしょぼいよね
twitchでLOLの配信からやってるNA鯖のプロとか月800万以上だし
それ以外にもスポンサーと賞金もらえるし何よりアメリカで税金低い

大物登場

比較対象がプロゲーマーとかワロタ

音楽とは関係ない話だが、年収200万未満がごろごろいる時代に
年収1000万でダメダメだねとか言われると正直ブチ切れていいレベル

どう見てもネタだろ

ツイッターを見れば大体の生活レベルはわかる。

サラリーマンの年収1000万とは違うからね

サラリーマンは55歳まで稼ぐからな、毎年昇給もするし。
辞めるときは退職金も入ってくる。

何年前のリーマン像ですかそれ

ヒント:夏休み

>>978
えっ？今もだけどw
君がどんなブラック企業に勤めてるかはわからんけどさ

答え:夏休みの学生

今時まだ就活してない学生でも知ってると思うけどなぁ
完全ホワイトな企業の方が少ないのに。
理想と現実のギャップに愕然としないように
大事な学生時代の夏休みなんだから
2chしてないでもっと有意義に使いなよ

>>982
残念ながらホワイト企業に勤めてますよ
ほとんど残業も無いからDTMやる時間も沢山あるし
定期昇給、ボーナス、住宅手当、通勤手当、扶養手当など手当もちゃんと出ますw

まあ、ブラック企業にしか勤められない自分の頭脳を恨めよ学生さんw
「世の中ブラック企業ばかりなんだ」と自分に言い聞かせて自分の現状に無理矢理納得しとけよw

ま、大手病にならんようにな

なんていうかいろいろツッコミどころがｗ
けど理想を高く持つのはいいことだ

まあ、このスレ的には

ボカロＰ　　＞＞＞（ボカロ妄想の壁）＞＞＞＞　リーマン

だって信じ込みたいんだよ。

「オレ株式会社＊＊に勤めてます」　＞　世間の反応　「いいところに就職できてよかったわねぇ」

「オレボカロＰやってます」　＞　世間の反応　「そ・・・そう・・・」

っていう現実を認めたくないんだよ

ぼくのかんがえたさいきょうのほわいときぎょう

>>986
世間の反応どころか親戚にもいえねぇわｗｗ

それはそうとミク英語版の発売日が決まったな
もし流行れば海外でも職業ボカロP()が出てくるかもしれんな

今までと違って露骨に海外ユーザーをターゲットにしてるな
ドル販売だし国内向け単体パッケージは無しとな

栗自身も国内でのボカロの停滞は感じてるだろうしな

海外ではやるわけがないだろ
現状でも海外のボカロ消費は、キャラとしての消費や曲そのものの消費に限定されてる

クリエイターがボカロに飛びつく理由が海外には存在しない

>>986
まあ、トップボカロPがいくら稼げてるかわからんけど、1000万超だと仮定して
その現在のトップボカロP並みの収入を今後20年以上安定して毎年稼げるのなら
リーマンやりながら趣味でやってる俺じゃ太刀打ち出来ないと思うわ

>>987
世の中にはあまり景気に左右されない安定した企業もあるんだよボク？
お外に出て働いて社会勉強しようねw

>>991
発売当初オタが飛びついて買ったように
海外オタクが飛びついて｢え、これ買っただけで曲できるんじゃないの？｣
ってなる現象が一部で起きるかもな

http://www.mikubook.com/
ここなんかもリスナー中心のコミュニティで
海外にはニコニコみたいなボカロにぴったりな土壌もないし
ミク出る前の初代ボカロみたいな感じでクリエイターの中で
知ってる人は知ってるくらいの存在止まりかなぁ

>>993
超絶ホワイトに勤めてても、
いちいち低レベルな煽りに反応しちゃう程余裕無いのねｗ
ホントにホワイト勤務なら、
スルーしとけばいいのに必死になんなよ恥ずかしい

>>994
日本のコンテンツしかないじゃんｗ
ミク英語版なんてそこの人らでさえ関心ないでしょ

>>995
まあ、別にスルーする気もないからなw
嘘をついてないからボロが出ないのでスルーする必要もない
キミの言う余裕があればスルーする、余裕がないからレスをするって考え方がよくわからんw自分ルール？

こんなスレでホワイトアピールされましても…、いくらホワイトでも人間性は腐りたくないや
底辺小売りは盆すらありませんが。

英語日本語バンドル21000かぁ、デモ聞いてもv3そこまで進化感じないな

つぎすれは？

優秀な自称ホワイト君に次スレたててもらえばいんじゃね？

>>996
あのさ、V3とか英語版の話したいし、このスレも終わりだし
そろそろ消えてもらっていいかな？
ホワイトかなんだか知らんけどズルズル引きずっていい加減かっこわるすぎるよ

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