ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part61

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 06:08:27.78 ID:s0wKAKma

YAMAHAの音声合成エンジン
「VOCALOID」「VOCALOID2」「VOCALOID3」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。

※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう
　　否定だけではなく誘導を心がけましょう。
※スレ立ては>>950を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
　　950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします

公式 - http://www.vocaloid.com/

【メーカーリンク】
国内
クリプトン - http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
インターネット - http://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
AHS - http://www.ah-soft.com/product/index.html#menu1
キューンレコード - http://www.kioon.com/vocaloid/piko/
1st PLACE - http://1stplace.co.jp/vocaloid/
EXIT TUNES - http://mayusan.jp/

海外
Zero-G - http://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
PowerFX - http://www.powerfx.com/categories/vocaloid
SBSアートテック - http://sbsat.co.kr/vocaloid/index.html
Voctro Labs - http://www.voctro-vocaloid.com/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part60
anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1340536730/

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 09:14:03.09 ID:x3ar88fO

俺達皆で育て上げた初音ミクがこれ以上企業の金儲けの道具に成り下がるのは耐えられない。
もう終わりでいいんじゃないんだろうか？
俺達が気づき上げた文化は俺達で終わらせよう・・・

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 09:40:12.01 ID:kNixx79o

まだ遊び足りないのに勝手に終わらすな

4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 14:11:43.67 ID:Jek/mtSi

育てる目的について

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 18:54:22.42 ID:gMcpaexR

オラももっと遊ぶゾ

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/16(日) 18:33:08.27 ID:8VzEOBiQ

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1340536730/

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 08:42:36.91 ID:DHwxIYwl

この動画如く音楽知識がなくてもコード進行が作れるプラグインってない？

iPhoneアプリ
http://www.youtube.com/watch?v=BS5sB1sTv38

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 09:01:16.33 ID:oGBoPQiS

>>7
単体のWinアプリならChordlineとかGenkhordが

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 13:22:57.56 ID:D+JuWRF/

http://jp.yamaha.com/news_release/2012/12091801.html

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 13:23:58.15 ID:Y1JqN8Cu

19,800円
lol

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 13:30:58.56 ID:7OTJ3gFd

ええな、本気で貧乏人を排除しようとしてるYAMAHAの姿勢には惚れる

>※今冬発売予定の「VOCALOID Editor for Cubase」では使用できません。

は？馬鹿じゃねーのｗｗｗ

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 13:45:42.10 ID:wvNsLhCe

VOCALOID Editor for Cubaseで使えないのはこれが今のところJobPlugin未対応だからだな
デモの時メニュー上には存在してたし鋭意対応中とのことだからずっと使えないわけではないはず
しかしなかなかのお値段…

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 14:04:33.43 ID:D+JuWRF/

もう一個きた
http://jp.yamaha.com/news_release/2012/12091802.html

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 14:08:28.11 ID:0/MVt0Gr

迷走してるなヤマハww

15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 14:13:16.18 ID:8xcA6JGd

とにかく俺らとしては先ず第一に楽器ソフトなんだから
音を聞かせてくれなきゃなんとも反応のしようが無いな

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 14:29:19.70 ID:XLg3V54i

ぼかりすはネット上のサーバーで処理するのではなく
自前のPC上で処理するようになったのか？

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 14:38:58.25 ID:+kAkAJUg

>>12
Editor for CubaseではJobプラグイン使える
たぶん別の理由で動かない

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 14:43:13.87 ID:XLg3V54i

>>17
別にあるならV3エディタの売上伸ばすためだったりしてw

ぼかりす使えなくてもV3エディタでぼかりすと同じ画面で
ペンタブ使いながら修正出来たら便利そうだよね

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 14:43:32.69 ID:8xcA6JGd

VocaCuは買うつもりだがぼかりすは迷ってた。これで買わない理由が出来た。

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 14:50:04.57 ID:wa7pStXa

ヤマハの２０１２年３月期連結決算は、東日本大震災による楽器販売の不振、
半導体事業の不振により、２９３億円の赤字に陥った。今期はなんとしてでも、
９０億円の黒字化を狙っている。(産経ニュース2012.5.1)

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 15:11:01.31 ID:RsVhSg1h

つか、ぼかりす高過ぎるだろ

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 15:16:39.38 ID:kLOXF2+y

また微妙な値段だな
VoiceCaputeとかと違ってちょっと修正するだけでいいなら
払ってもいい値段なんだけど、
既存ツールと同じぐらい修正しまくらないとダメな出来だったら
2万じゃ高い、フリーソフト使うわってなるよね
突撃していく人のレビュー待ちになりそうだわ…

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 15:38:34.97 ID:50iYaGu1

パラメタに期待

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 16:30:35.51 ID:dEb6UVaQ

俺の声がミクになる！と今から考えるだけで勃起してくるぜぇ

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 16:37:11.26 ID:OhvuTsbe

あとは、既存の曲のボーカルトラックを抽出して流し込むって使い方も出来そうだね。

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 16:57:22.49 ID:otC+ip6U

ぼかりす面白そうだな
ほんだらおれが人柱になるかな

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 17:43:49.80 ID:D+JuWRF/

ぼかりす、評価版出すのかなー

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 17:49:49.62 ID:96RjZwzb

>>26
期待してるぞ

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 18:28:58.69 ID:7OTJ3gFd

>>23
PIT PBS DYN
の3つじゃないかね、変更がなけりゃ

んでおまいら誰にボカリス用にお願いしますって歌唱を頼むん

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 19:05:12.19 ID:km6wztdX

ちゃんとしたボーカルと録音環境揃えられる人向けとはいえ、随分ふっかけてきたなww

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 19:17:52.25 ID:7OTJ3gFd

独占してるから自由に値段つけていい状態じゃね
この先もまだまだ毟られるが、まぁそういう世界や

32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 19:29:50.17 ID:2R9pyjy8

ちゃんとしたボーカルがあるならボカロいらないし。いいや、
人の声をボカロの声に変えるボイスチェンジャーとして必要なのか

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 19:34:41.63 ID:ProKwYeb

コムロがアップし始めました。

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 20:17:27.38 ID:F6ZQZcwh

ぼかりす使う場合はVEL最大にして音符の子音分割と音符長さ調整で子音長さの設定すませたものからスタートする必要ある気がします。

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 20:45:27.47 ID:5KQw1nrv

>>32
微妙な表現の打ち込みを行う際に、歌ってみて、ぼかりすで変換して、
出力結果を見てみるとかの使い方を想定していた

やっぱり通して歌うか、歌ってもらって使う予定の人のほうが多いのかな？

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 21:21:18.00 ID:Y1JqN8Cu

既存曲のボーカルを抽出してボカロに歌わせるだけの奴が多そう

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 22:08:24.18 ID:dEb6UVaQ

「なるべく、歌声以外の音が何も含まれていないものをご用意のうえ、お
使いください」
と逃げを打っているので、既存曲のボーカルを抽出したのを使うというのは
無理だと思うよ

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 22:11:59.69 ID:fbV+Jtfx

ぼかりす、ボカロ界隈では高いかなって思うけど
まあ技術的には妥当じゃないの？

でも
※今冬発売予定の「VOCALOID Editor for Cubase」では使用できません。
はアホかと

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 22:59:34.89 ID:7OTJ3gFd

その内使えるとか関係者が発言してないのかな
じゃないとぼかりす for Cubaseとか頭をよぎるのも仕方ない

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 23:49:26.55 ID:OhvuTsbe

>>37
“なるべく”って事は歌とそれ以外の音量差が十分あれば曲からぶっこ抜いた歌声を
流し込む事も出来そう。

R-MIXみたいなのを使えば割と高精度な抽出出来るし。

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 00:09:36.94 ID:bAVS/yWL

>>38
Cubase版だとJobプラグインが使えないという最悪な予感が……

>>40
音質そのものはピッチやダイナミクスの推定ができるレベルなら問題ないはず。
むしろ重要なのは推定ミスをどの程度まで自動補正してくれるかどうか。
VoiceCaptureやうたりすを使ってる人はそこで苦労してるっぽい。

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 00:23:14.99 ID:W50yfzpm

1ヶ月先か。長いな。

43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 02:28:38.31 ID:04qavsHb

あの記事タイトルのせいで人力とごっちゃに

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 09:37:15.40 ID:aLb3xbn8

歌い手が調教師として参入して「調教者うｐに限る」のぼからんルールを使って
お○ばななみたいな何も創作出来ない奴がボカロPとして幅を利かせる・・・って事か？

45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 10:07:28.81 ID:IYOLNiJg

幅を利かせたところで自分の曲がどうこうなるわけではないし気にすることじゃないだろ
んなどうでもいいことよりツールとしてどうなのかが一番重要な所

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 10:14:01.81 ID:nCg0V+sl

よほど変換精度が高くない限り、取り込んだ後の微調整は必要になってくると思うし、そこまで危惧するようなもんかね。
その微調整までやってくれるならそれはそれで調教者扱いで良いと思う。

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 14:50:51.32 ID:+3NrCJgH

ぼかりすに興味持ってる人は、去年出たCD「THE VOCALOID produced by Yamaha」を
アマゾンで試聴してみることをオススメする
「千年の独奏歌」
「みくみくにしてあげる♪」
「ココロ」
「Just Be Freiends」
「サテライト」
「リリリリ★バーニングナイト」
以上の6曲でぼかりす使ってるよ

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 14:59:34.05 ID:gzaQ3xxC

ttp://jp.yamaha.com/news_release/2012/12091801.html

こういうの使ってもらってサンプルのデータベース集めたら良いのに、
さらに提供してくれるユーザに値引価格で提供みたいなキャンペーンぐらいしろよ

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 15:07:02.91 ID:W50yfzpm

まずはぼかりす自体が売れないとな。売れれば営利企業だからその線その周辺でいろんなもの出してくるだろうし。

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 15:32:26.79 ID:9aJQrmZc

しかし一気に強気な値で投入するようになったな

ライブラリとエディタを分けたから結果的にお安くなるとか言ってた剣持さんの笑顔が悪魔に見えてきたｗｗ

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 15:45:51.05 ID:bAVS/yWL

>>50
VOCALOID自体の安さと比較しちゃってるのもある気がするけどな。
ソフトシンセで1万5000円は普通に安いし、追加音源1万とかザラだし。

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 15:51:36.72 ID:rjRExBp3

約50音色しかないと考えると微妙

53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 15:53:14.18 ID:d0nLPkHz

>>48
歌唱パターンライブラリとか欲しいよね

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 16:09:24.15 ID:XpWTMBwH

>>47
カイトの奴はよかったけど、他は微妙
ミクの曲みたいにあんまり癖のある歌い方はしないほうがいいのかもしれない
この音源がぼかりすの限界性能なのか、使いこなせてないのかわからないから、
発売して暫く立たないと有用性を評価できないな
まあ俺は発売日に買ってヤマハと後続ユーザーの養分になる気満々だが

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 16:15:01.07 ID:bAVS/yWL

>>52
いや、音の組み合わせ数を考えるとセット音源並の作業量はあるはずよ？
滑舌はともかく合成品質は今の所対抗馬がないレベルだし
あとはもうちょっと声のタイプが増えてくれればいいんだけど。

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 16:16:42.33 ID:9aJQrmZc

安いからってのが一つのウリではあったしね
それじゃVocaloid事業は持ちませんよ、ってのも分かる
Cubaseへの統合辺りからの流れを見ても路線が変わったんだな、と
タダで配ると思ってた人は今何を思う

自分は値段通りの働きをしてくれりゃいいなとは思ってるが正直そこまで期待できてない

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 16:17:52.51 ID:WhbcvzL5

ぼかりすを使わなくても普通の人間のように歌わせるのは簡単なのにｗ

58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 17:45:21.12 ID:04qavsHb

UTAUでもよくあることだが、無理な音域や歌わせ方は失敗しやすい

59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 18:27:44.71 ID:5fx5o5lG

>>57
簡単な方法があるんですね…すいません、どうやるんですか？

60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 21:38:54.48 ID:KdMppjdF

>>36
リンやグミの「課題曲」ってやつが大量に投稿されるのだろうか？
原曲からボーカル抽出できるかオレは知らんが

61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 22:00:04.45 ID:VJ5VtL72

音楽アプリもヤマハ製品だけボッタクリ価格なんだよ
他より１０００円以上高い

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 22:13:59.81 ID:W50yfzpm

ヤマハ以外で同じ物が安く買えるならそっち買えばいいじゃん。

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 22:38:19.96 ID:kedDQKcj

音楽アプリでボッタクリって見て、次の行読んでズッコケたよｗ
1000円ってｗ

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 22:38:41.32 ID:IB+c/l9h

ぼかりすは調声の仕上がりよりも入力がオーディオでいけるというのが大きい
と思うが。
SSWの鼻歌機能とか全然ダメじゃん。
だから、とりあえずボーカルのメロをきちんとボカロでデータ化できたら
それだけでも結構凄いと思うが。
しかし、本当にうまくできるのかは半信半疑だ

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 23:46:45.56 ID:9aJQrmZc

Cubaseので使えないって記述が怖い
ぼかりすも2回買うハメになるん？

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 11:39:59.27 ID:bGpUSCH8

ぼかりす「私はあと３回課金を残しています………」

67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 13:38:51.28 ID:LLubzKx0

よし！先に絶望感をあたえておいてやろう…　どうしようもない絶望感をな…　
このぼかりすは有償マイナーアップデートをするたびに課金がはるかに増す…
そのアップデートをあと２回もYAMAHAは残している…その意味がわかるな？

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 19:45:53.12 ID:VPR7yZ3N

これまで出てるぼかりす使用曲で、そそられるモノが無いんだよな
高品質のぼかりす使用したデモを出してくれ
VY2の新型も出ることだし

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 19:57:42.28 ID:G2lf6SJ4

V3、Cubaseと合体、ぼかりすと出て次の弾、もうなくね？
どうせV4は2、3年先だろうし

70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 20:10:15.17 ID:b9uJZvRv

V3からYAMAHAの1製品としてキッチリ組み込まれたのは見て理解してるとは思うが
それなら案じなくとも金落とす機会は定期的にあるよ

71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 20:14:53.83 ID:l+B60YDI

Cubaseボカロエディタもぼかりす使えるようになったver出てから買った方がいいかな

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 20:24:34.66 ID:5UUgkicu

>>69
初音ミクが最終兵器だな
他に発売される可能性のあるハードボカロがあるけど
発売されても本当に一握りにしか関係ないだろうね

73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 20:25:44.79 ID:MaWH+dxV

>>68
高品質てか、ぼかりす使うと皆あんな風になるから無理じゃね？

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 20:26:26.64 ID:b9uJZvRv

VOCALOID Editor for Cubaseでは使用できませんとハッキリ書いてあるんで
リスクを負う覚悟がない人は待った方がいいかと

あと、ぼかりす2っていう弾がまだあるね

75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 20:38:08.30 ID:b9uJZvRv

あの鍵盤のやつは・・・どうかなぁ
チップ化はできてて拡張ボードで声の差し替えもできるっぽい事を言ってた気はするが
操作が特殊過ぎて汎用性のある楽器じゃないよね

配信でお値段も5万くらいには抑えたいと言ってたが、うーむｗ

76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 20:38:16.73 ID:l+B60YDI

V３ミクって売れると思う？

77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 20:42:35.95 ID:b9uJZvRv

売れるね、どんだけ数掃いたら売れた事になるんかは知らんけど

78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 01:09:09.37 ID:EQb5vC3t

>>75
母音と子音を打ち込む部分をUSB電卓みたいので代用できないかな
しかもアレ、ヤマハ社員が個人で作っただけという。
ってかリアルタイムVSTとかいう機能、V2であったよね。元は悪く無いのに、展開力の遅さといったらもう…

79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 01:47:07.05 ID:C3ubxvDE

PCでそういう音出ししたいってのはある
やっぱチップじゃないと無理なんかな

80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 11:36:21.46 ID:W4UaAUVe

>>78
ミクの世界席巻でまるでヤマハが大儲けしてるようなイメージがあるけど
実際にはそうでもないからね～。仕事なんだからそりゃ儲からなきゃ展開は遅いわな。
俺らがヤマハ製品買うたびに「ボカロP活動のために買いました」って伝える運動でもして
実際それで儲からない限り単に切るに切れない不採算部門でしかないわけで。

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 12:33:13.81 ID:dNhkNguc

>>74で書かれていたから始めてぼかりす2の存在を知ったんだけど、
ぼかりすがあれば人力で瞬間的に他の音色を強調するとかが出来るな
これ目的でぼかりすを買うのは有りかと思い始めたわ
基本nativeでサビはpower強めとかやったら案外面白そう

82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 15:25:23.03 ID:9co6OkwJ

>>81
べた打ちでも各DBを混ぜることも出来れば幅も広がるね
normal50%+power50%とか

83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 17:33:58.69 ID:/ElpysuV

適当に歌っためちゃくちゃな歌でも、忠実に入力してくれるの？　ぼかりすたん

84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 18:17:25.00 ID:EQb5vC3t

>>82
混ぜるやつ、クリがヤマハに提案したけど断られてたよねw

85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 18:30:26.76 ID:C3ubxvDE

アペンドがそれ前提の商品じゃなかったっけ
まぁ足並み揃ってないなというか
水面下でどんなバトルが繰り広げられてんだよとは思ったもんだが

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 18:45:02.13 ID:/E/nsBRe

>>82
既存パラメーターより直感的に音作りが出来るかは疑問だけど、
power系で音を硬くしたり、whisper系で息成分を増やせるのは魅力的

>>84 >>85
具体的な方法論無しで突然アタックやリリースがばらばらの音源を渡されて
「さあアタックとリリースをソフトウエアで調整して一つの音色を組めるようにしろ」
と言われても途方に暮れるし拒否もするよ
それでもぼかりす2はAppendを発売した半年後くらいに
最初のデモが出てるから上出来じゃない？個人的にぼかりす楽しみになってきたわ

87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 18:55:32.96 ID:B7BlYSOx

ぼかりす2の機能は発売予定のぼかりすにはないです。ソースは公式完全マスター。

88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 19:04:08.39 ID:CTdeJqaU

がっかりだよ

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 19:11:34.47 ID:HYZ/Jt8A

>>84
ただでさえ画期的で面倒な音声合成を複数DB間でシームレスに合成とか、
ようやく使い物になってきた２DのCGを、３DポリゴンCGに起こすようなもんだぞ
難易度がダンチ

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 19:32:20.88 ID:/E/nsBRe

>>87
ぼかりす2の機能はなくても、ぼかりすの機能で
各DBやライブラリ間のアタックやリリースの差を埋めて
タイミングを極力合わせて同時に鳴らすことは可能だよね？

ミク+ルカとかリン+レンとか、試せれば楽しいと思うんだけどな

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 19:45:53.40 ID:iwD0u40Y

「歌声ライブラリの特徴や声質にあわせて、歌声合成パラメータが自動的に
調整されます」
「パートごとに異なる歌声を割り当て、それぞれのパートで歌い方を変える
といった、細やかな表現を追求することが可能」
とは書いてあるが、

>ライブラリ間のアタックやリリースの差を埋めてタイミングを極力合わせて
>同時に鳴らす

までできるかはどうだろうな

92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 20:02:29.37 ID:/E/nsBRe

>>91
ぼかりすは目標歌唱を参照して、その波形に近い波形が出力できる結果を
最適解としているはずだから出来ると思っていたんだけど、認識が間違っているかな？

自分の考えている方法は、普段通りに主となる音源で打ち込みをして波形を出力して
その出力した波形をぼかりすに読み込ませて副となる音源が
主となる音源の波形にある程度近づく最適解と波形を得て、最終的に、
DAW上でミックスする際にフェーダーをいじって各音源間の音量を操作する感じね

具体的に言えばぼかりす2の前半部を手動でやって、
声色空間以降は手動で軽くいじるだけの手法…って伝わるのかこれ

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 21:05:06.00 ID:9co6OkwJ

>>92
大雑把に言ってぼかりすは元の歌声をトレースする技術なわけだから
元の歌唱データとしてノーマルミクをぶち込む
それを元にして吐き出されたVSQをミクappendに歌わせ
ノーマルミクとappenのdWAVをmixしてやれば簡易合成になはなるのか
しかもただ混ぜるだけだからDBは限定されないと
効果が大きいなら面白かもしれない

94 ：92：2012/09/21(金) 22:06:34.77 ID:XwDoJGPN

>>93
伝わったｗ言いたかったのはおっしゃるとおりな内容です
実際にやってみて労力に効果が見合えばいいんだけどね…その辺の情報が早くほしいなあ

しかし産業技術総合研究所の人たちは流石だわ
ぼかりすの目標歌唱との波形比較を行う考え方も素晴らしいし、
ぼかりす2で音高・音量・音韻の同期にぼかりすを使う考え方も素晴らしい

http://staff.aist.go.jp/t.nakano/VocaListener/index-j.html
http://staff.aist.go.jp/t.nakano/VocaListener2/index-j.html

95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 23:00:00.98 ID:Xt5P/zhl

ボカロ3なら既にDB間での発音タイミングがかなり揃っているから単純に重ねるだけで簡易合成出来ますよ。
ニコ動で「銀河鉄道999」の人の動画をダウンロードして試してみると判り易いです。

リオンにゆかりを混ぜて暖かい歌声にしたり、IAを混ぜてクールにしたりして遊んでます。

96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 23:37:22.82 ID:Xd1bV/oM

加工した声をダブリングするのはミキシングでは定番の手法ですね。
ぼかりすを使って似た波形にするまでやらなくても、片方をコンプで潰してまぜるだけでも変化は出せるかも。
目標歌唱に向かってライブラリを適切に混ぜる機能がないので、
2の機能はないと書きました。

97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 04:40:58.63 ID:gLdAbPXO

441 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2012/09/21(金) 16:56:43.27 ID:2Acm3uYs
ボカロPが本音をぶっちゃけるスレというのがある
この板で勢い1,2を争うスレだ
中身はDTMはほとんど関係ない雑談スレ

かつてミク登場時にキャラ萌えヲタがDTM板に流入してくるのを排斥しようと大騒ぎしたことがあったが
5年後にはこのザマだ。ほんとなにがしたかったんだか。

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 09:28:18.69 ID:c2zu6x8g

そもそもボカロの存在意義って
自分で歌えずボーカリストのつてもないアマチュアコンポーザーが
手軽に歌モノにチャレンジできるボーカルシンセってことだったはずだろ

上手いシンガーの声が手に入った時点でボカロの出番は無くなるはずなのに
上手いシンガーの声が手に入らなきゃキモい声になるだけのぼかりすを使う理由って何だ？

自分がキャラ萌えヲタか、キャラ萌えヲタに媚びてるか、どっちかだろ
ぼかりすが氾濫したらますますボカロが叩かれる理由が増えるな

99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 09:32:02.29 ID:ys2M6BHY

>>98
ボカロのCDが売れる市場が出来たからだろう。

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 09:33:01.40 ID:c2zu6x8g

いいからsageろよ俺

101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 09:35:11.90 ID:SO40A+FV

君は時代に取り残されたのだよ

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 09:35:39.19 ID:3ITpab4N

> 手軽に歌モノにチャレンジできるボーカルシンセってことだったはずだろ

そうそう。あくまで「シンセ」だから面白いんだよ
ボーカル用意して差し替えみたいな事やるのはズレてる気がする

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 09:38:14.40 ID:v1qh2m7w

シンセサイザーがよりリアルな音を求めて進化しようとしてること、ユーザーがそれに乗っかることが何故そんなに不思議なんだか
>>98が勝手に定めたボカロの存在意義や、キャラ萌えがどうのこうとか周りに叩かれるのが嫌！とかは技術の革新に比べたら矮小な問題だと思うけど。

104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 09:50:54.84 ID:V3TT1MyZ

> 自分がキャラ萌えヲタか、キャラ萌えヲタに媚びてるか、どっちかだろ

結論出てんじゃん

ツールとして興味があるだけならキャライラスト付いたボカロ使う必要ないし

105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 09:52:04.60 ID:92BWRkKE

ぶっちゃけ、ぼかりすは邪道なんだよ
シンセを上手く引いてくれるプラグインなんてないよね？

106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 09:55:57.70 ID:c2zu6x8g

ぼかりすで得た最適なピッチ曲線やダイナミクス曲線を解析して、
その曲線ライブラリをボカロエディタ上で適用して
元歌なんて無くてもより自然な声になるようなボカロができれば技術革新って言えるだろうけど

ぼかりすをぼかりすとしてそのまま販売するって発想が「それは違うだろう」って思う
ぼかりすはボカロヲタのオモチャじゃなくてボカロ開発者の開発ツールとして使うべき

107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 10:02:27.06 ID:3ITpab4N

シンセとして進化するのは歓迎だけど実際の声ネタ使うのはもうシンセと言うよりボイスチェンジャーみたいなもん

例えばギター音源なんかは奏法ごとにサンプル収録してるでしょ？
あれみたいにシャウトやファルセット等のライブラリを切り替えられるようにするとか、そう言う方向で進化して欲しい

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 10:03:49.36 ID:SO40A+FV

好きに使えばいいじゃんｗ
何も困る事はない

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 10:04:54.53 ID:V3TT1MyZ

例えるなら、楽器の音をボイパに変換するようなものか
面白いといえば面白いが、せっかくリアルな音があるならそっち使うわな

ただ販売することで想定外の使い方をする人が出るだろう
そこから技術開発の緒が見つかるかもしれないってのはある

兎にも角にも、儲けた金と外部意見で技術開発が進むならいいんでない？

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 10:09:57.98 ID:CpYQv7ff

>>104
今売られてるVOCALOIDって殆ど絵ついてるじゃん
ツールとして興味があろうがキャラ付いてるのを使わざるをえないだろ

つーかキャラ萌えだから絵がついてるの使うとから、ツールとして興味があれば絵ついてないボカロ使うとか、
その考えがキャラ萌えに毒されてるよなあ
声とか機能で選ぶって発想はないんだろうか

111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 10:22:19.14 ID:9/PPNmGD

>>95
Megpoid_NativeとIAで同じデータを鳴らしたんですけど、結構微妙な感じがしました
こういった感じの違和感は挙げていただいた組み合わせだと出ないんですか？
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/380163.mp3&key=v3

>>110
グラフィックボードの箱って結構キャラ？かわからないが
パッケージに人の顔っぽいものがよく描いてあるんだけど、
その絵を見て「これにしよう！！」なんて思ったことは流石に無いわ
キャラ萌えの人はすごいね…脱線したネタですまない

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 10:39:32.80 ID:3YXjhTam

まーボカロ自体技術的には大したことなくて
キャラ人気だけで持ってるようなもんだから仕方ないじゃない
ボカロが本当にすごい技術ならミク発売前から盛り上がってるはずだしね

113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 11:02:40.75 ID:V3TT1MyZ

>>110
俺はキャラ萌え込みで使ってる
確かにツールとして見るならイラストの有無はさほど関係無いな

> 声とか機能で選ぶって発想はないんだろうか
声萌えもキャラ萌えの一種だ

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 12:01:06.83 ID:oOjh1eF4

キャラ萌えでは無いが、ブルーノ、クララのデザインは前の方が良かった

115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 12:10:13.06 ID:3ITpab4N

音色としてライブラリを選ぶ事が萌えになるのならギターやピアノ選びも萌えになってしまう

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 12:12:19.25 ID:9/PPNmGD

>>107 >>109
ぼかりすの本当に評価される部分は
目標歌唱に対して様々な音源の同期が取れるようになることだよ

実際、開発中のぼかりす2では、2010年後半から、その特長を活かして
初音ミクとミクAppendを一つの統合された音源として扱ったデモを公開しているし

どこでつまづいているかはわからないけど、将来的にぼかりすの応用で
滑らかな2つの音源の音の切り替えができるようになるんじゃない？

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 12:37:25.65 ID:1yjWlJQN

萌えの対象はあくまで主旋律に対してじゃないかな
ギターやピアノが主旋律を奏でるなら萌え的な要素も含むと思う

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 12:46:38.85 ID:LCGnAWfT

ぼかりすは、曲に使うより、喋りがメインになりそう

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 13:08:07.44 ID:M6CZe5GC

喋りには結構使えそうだよな

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 13:11:48.06 ID:N3pQuARS

ばあさんやflexはまだかいな

121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 14:21:40.33 ID:+nISsO19

ぼかりすのこれじゃない感から思うのは
エンジン自体進化しなくてもシンセサイザーとしての音作りや弄繰り回せる
要素が強まれば遊びどころは残されてると思うから
ヤマハはとりあえずそっちを目指すべきなんじゃないかと思う

あとキャラ云々の話がちらっと出たけど
聞き手がキャラによって歌のイメージが膨らむなら
もうパッケージについっちゃってるわけだし
作る側は最大限それを利用しとけば良いんじゃないかね？

122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 14:54:26.57 ID:cGGAYwYg

皆ぼかりすに夢見過ぎだと思うぞ
所詮は機械的な模倣でしかないんだ、期待値高いとガッカリ感も半端ないだろう

123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 15:18:00.91 ID:CpYQv7ff

>>122
｢皆｣って誰だよワロタ
お前レス全然読んでないで適当言ってるだけだろ

まあ俺もたまにやるけどな

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 15:26:44.89 ID:6FWXJKke

ぼかりすに期待感あるんだったらすでに
VoiceCaptureとVOCALOID3エディタのプラグインでの円滑化の組み合わせ試す人いると思いますけど。

【VOCALOID3】Job Pluginを３つ作ってみた【Editor】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16260666

>そして、尖ったパラメータ曲線をなめらかにする Parameter Smoother。

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 16:39:18.57 ID:iteE/Euq

マウスでポチポチ打ち込むか、楽器を弾いてリアルタイム入力するかの違い。
楽器の場合はどっちも需要あるし、声の場合もありでしょ。

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 17:47:34.48 ID:9/PPNmGD

VoiceCaptureで>>92に書いたような事を出来るか調べるため、VoiceCaptureで
2種類の音源の同期が取れるか試したけどうまくいかなかった…諦めるかぼかりす待ちかな

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/166192.zip&key=chocho

>>125
VOCALOID Editor for Cubaseの登場でハードウエアコントローラ、
akaiのEWI USBみたいな機器まで使いやすくなるだろうけど、
歌声を入力させるなら歌ってもらったほうが様々なパラメータをいじりやすいよな

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 18:15:39.17 ID:++TrkIge

ぼかりすの喋りに期待するって意見あるけど、ぼかりすの喋りって
例の産総研デモの「ウタいマス　キいてクたサイ」ってやつだろ？
2万払ってアレなら手打ちで十分だろ

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 18:20:19.48 ID:oOjh1eF4

ラップとかもいけるの？
あれメンドクサイ

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/23(日) 20:34:28.25 ID:sdtiWIYY

ラップを完璧にトレース出来たらいいが、まだまだだよなぁ。

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 02:44:44.52 ID:tKQCJ382

ぼかりすとかの前にやることがあると思うんだが
VST化とかMIDキーボードでリアルタイム入力とかレスポンスの向上とか
まあそこら辺はFor Cubaseに期待するしかないか

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 09:53:23.02 ID:BF0MGy2D

MIDIキーボード入力→人力で細かくエディットの人はFor Cubaseに、
音声入力→そのまま変換の人はぼかりすに、棲み分けていくな

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 10:03:58.36 ID:p30Qp2/5

そんな意味のない住み分けいらなくね？
寧ろなんでCubase買い難くなる様な事してんのか理解できないんだが

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 12:11:48.54 ID:Sbb0rL+o

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134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 15:28:07.50 ID:7EhAOcHu

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20120924_561914.html
ミクのVSQをリン・レンにぶち込むと違う歌になる
ここから研究が始まったことを考えると
>>92の発想もど真ん中の発想だったんだね

135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 22:01:20.64 ID:p30Qp2/5

今それ読んでたわ
ぼかりす2にも言及してるとは思わなんだ

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 11:06:24.91 ID:w1Yr+qRz

>歌声合成パラメータの調整は、元の歌声ライブラリが持つ特徴や声質にあわせて、自動的に調整。各ライブラリの特徴を活かしたまま、お手本の歌い方をまねることができる。

元の歌声ライブラリが持つ特徴や声質に合わせて自動的にやってくれるっていうけど、どうやってそのDBの特徴をぼかりすが判断してるんだ？、

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 14:00:08.38 ID:LbOR6HkR

>>136
1回ベタ打ちで出力して差分をとればいけるんじゃね？
ぼかりす2でやってたスペクトル包絡抽出技術の応用。

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 14:07:04.55 ID:C9tZoCBq

>>136
そこが味噌なんじゃね？ｗ
なんかのアルゴリズムで元の歌とライブラリの特徴を自動抽出して
両方が残るよう合成するとかだと思うけど

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 17:57:17.88 ID:7uZFma8a

ぼかりす１９８００円って高すぎるやろ

140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 18:36:22.12 ID:YX4cWpa7

ヤマハが絡むと全て高くなる。

141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 19:59:57.40 ID:+THg53jJ

しかし、>>134のを読むと確かに凄い技術のような気もしてくる

ま、ほんとに凄いかは使ってみなければ分からんがね

142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 00:39:11.88 ID:7HpFmgPY

ぼかりすに入れる前に、ノイズ取ったり、Autotuneで調整してから入れた方がいいのかな

143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 00:44:26.52 ID:qLzqpQFY

V2V3
　不撓不屈のエナジーで
　この国を奮い起こせ
http://shop.vocaloidstore.com/event/VY2V3.html

政治的に他の国と色々もめてる時期に
日本だけを持ち上げるような宣伝文句で新ボカロ出すとか
ヤマハって本当に、どうしようもなくバカなんじゃないの？

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 01:00:27.08 ID:44aP+2T2

やっとか

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 01:00:45.84 ID:z0oo3pSS

在日の気にさわるとか考えろってかｗ

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 01:09:32.77 ID:R4mqKytW

>>143
別に他の国貶めてるわけでもないのにｗ

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 01:25:10.61 ID:L9GembbR

イメージキャラクターは安倍晋三で

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 01:33:04.24 ID:7t9GSio2

じゃあネトウヨ三段の俺がデモソングを作るぜ！

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 04:06:54.99 ID:PGKz7JOm

コップとかステッカーとかクリアファイルとかいらんから別製品購入に使えるクーポンとかにしてくれ。
乞食特典100円クーポンでいいし。オマケより次回100円引きのがまし。

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 04:31:04.38 ID:2Dg31kHO

デフレの世の中じゃ

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 11:01:41.41 ID:VnOozJnh

>>143
自虐史観丸出し┐(´-｀)┌
気づいてないんだろうけどここは日本ですよ？

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 18:54:20.62 ID:GmNi9Ps0

チョロチョロこのスレを引用してる音まとめ()とかいうアフィ乞食サイトどうにかならんの？

153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 19:00:33.38 ID:AcSfusMa

まだ合成API出ないの？

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 19:08:47.08 ID:S0zJaVHX

>>152
ここもまとめられたりすんのか
関係ないっちゃあそうだが自分の書き込みが金儲けに使われるのはカンに障るな
気が速いが次スレのテンプレで転載禁止表記でいいと思う
従うとは思えんが

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 19:33:30.83 ID:yAP3T+Zr

一応、掲示板の書き込みにも著作権は発生するが
訴える勇者がいなければ野放し状態だな

156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 00:52:18.96 ID:UhOGMjsY

ID:qLzqpQFY は坂本龍一？それとも岩井俊二？それとも橋下徹？

157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 06:21:54.69 ID:ZrUX1iNe

橋下は急激に輝きを失っちまったな・・・

158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 06:37:44.14 ID:q3FGL+gU

>>156
娘がVocaloid化してる教授が怪しいｗ

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 08:42:00.56 ID:qUQRMFE6

どなたか　ゆよゆっぺさんの「S」って曲のサビのハモリパートをボカロで歌わして音源はってくれないですか？
ライブで歌いたいんですがハモリパートわからなくて・・・
アカペラでいいので誰かお願いします・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7729346

160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 09:38:04.94 ID:Mu8TcuuW

>>159
死ね

161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 11:04:53.29 ID:zxHLX5l0

ゆとりのお手本の様な奴であるな

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 11:31:14.23 ID:qUQRMFE6

はよ貼れよ　お前らPなんだろ
腕みせてみろよ

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 11:55:29.35 ID:JUxZ64Uf

釣りダナ

164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 12:16:37.72 ID:pYbF/LLO

逆切れするテンプレ行動も
ゆとりのお手本そのまんまだなｗ

165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 12:26:05.74 ID:qUQRMFE6

ゆとり発言するおまえらも2chのお手本ですねーｗｗ

166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 12:27:08.36 ID:tPRXF8vC

俺女子中学生だけどPのかた俺とエッチしませんか
ただしイケメンにかぎる

167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 12:42:44.02 ID:pYbF/LLO

>165
ハモリパートの耳コピ位たいした作業じゃないんで
やってあげようかと思ったけど、態度が悪いからやめとくわｗ

168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 13:07:20.23 ID:qUQRMFE6

そんぐらいでやめるような奴に鼻からたのみたくねーよ　底辺が

誰かやってぇ

169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 16:33:31.15 ID:ei4qTNny

vocaloid flexについてってここで聞いても大丈夫ですか？

170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 17:09:24.77 ID:lYOdA1EO

>>169
派生製品だからスレの主旨内なら良いんじゃない？
後は内容によりけりとしか

171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 18:22:47.50 ID:fNnta6Np

ライブで歌うという人がハマリを自分で聞き取れないというのも凄いな
そういう連中が聞いてる音楽って知れてるわ

172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 18:37:33.34 ID:vpSaaD4Q

バンドをカラオケ代わりとしか思っちゃいないんだろ
メンバーにゃいい迷惑

173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 20:16:54.07 ID:Z5urrMPj

バンドもカラオケ以下と見た。

174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 23:39:01.00 ID:u0+3PY6V

>>143
の件は自虐史観がどうとかいう問題じゃなくて
中国ボカロとか作って世界展開しようとしてるのに
ヤマハって本当に商売下手でバカなんじゃないのって事だよ

175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 01:35:24.30 ID:pk8OtX9R

下らん政治論を持ち込むな馬鹿

176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 05:39:39.11 ID:h8X3+Rfb

つーかそのキャッチコピーは初代VY1,2の時からあるから
何を今更騒いでんのよ

177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 07:23:32.68 ID:j+nbBnwG

>>174
この時期に及んで中韓におもねってへりくだるような営業する方がよっぽどダメ企業だわ。

178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 07:37:36.31 ID:setFQ5fa

スケベ商人がペコペコと中韓で金儲けを企んできたことが
どんだけ日本を貶めてきたか恥を知れっつーの！

179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 09:32:05.45 ID:txnuxPOj

まぁ中韓は手を出したYAMAHAさん頑張ってとしか言い様がないな
VocaloidのイベントでK-POPグループが出てきた時は流石にVocaloidファン強いられすぎだろｗｗｗと思ったもんだが

180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 13:12:13.58 ID:9qnGglrV

このスレにも何も考えてないネトウヨレベルの奴が多いんだな
一人で頑張ってるのかもしれんが

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 14:40:13.34 ID:qIniCUnx

レッテル貼りで自己完結してる時点でどっちもどっちちゃうかな

182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 15:18:34.20 ID:Kur5LkxD

まぁ、SeeUは中の人がK-POPとしてデビュー前提って時点でこけるの確定だったからな。
ある程度実績のある人ならともかく、デビュー前の新人じゃ踏み台としかとれんし。

洛天依はPVやらなんやらに力入れてておもしろいとは思ったが、出すのが遅かった。
あれをV3発表会あたりで出せたらもうちょっと行けたと思うんだが
あとは台湾あたりのユーザーが頑張ってくれるのを期待するしかなさそう。

183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 16:11:05.88 ID:DjDYdIeD

洛天依はビリビリ動画で独自の生態系作ってるから良いんじゃない
投稿ペース見るにV3の中じゃ売れてる方でしょ

184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 16:12:51.75 ID:GhON9V3p

単に中国も韓国もDTM人口が少ないだけじゃね

185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 19:20:39.49 ID:aobeELE+

韓国は日本向けにESTiあたりが
ババーンとデモ作ったらデモデモ詐欺にあった人増えたろうに

186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 22:42:56.85 ID:j+nbBnwG

>>182
K-POPに「ある程度実績のある人」なんていないでしょ。
誰も彼もが「世界中で人気、YouTubeで凄まじい再生回数」というブームの実態があるものとして、
既に実績があるものとして、実際には何の経験値も無い新人が登場するパターンばっかり。

187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 00:19:45.24 ID:ORwnqZLi

>>186
KARA、少女時代、東方神起あたりならまぁ。
どっちにしても、没個性の音源になりそうだけど。

188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 00:55:53.93 ID:s0y135Ps

韓国のとこも独自のサイト構えてるんだが
日本からの利用者はあんまおらんのかね
ttp://www.crecrew.net/

189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 04:21:05.86 ID:4WogYHjJ

ボカロチャイナは確かに日本とは別に独自でちょい盛り上がってるし期待はしてる。
ただ中華サイトって尋常じゃないレベルで重いんだよな。
ロードしてる間にうんざりして、もういいやってなる。

190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 08:00:14.85 ID:i9ZgoYGb

日本人が中韓のコミュニティになんて行ったらフルボッコにされそうだが

191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 09:53:16.25 ID:ZAnr7LGc

>>190
ボカロ聴くぐらい日本好きが集まってるなら。こちらから煽らなければ問題ないでしょ
ニコニコ動画のほうが下手なこと言ったらフルボッコにされそう

192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 10:15:36.85 ID:ponPMTj6

ボカロは韓国発祥ニダ

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 10:24:53.75 ID:KZUxkD1l

>>183
中国だぜ？全部割れだよ。売れるわけが無い。そして日本語のも割れが増えるだろね。
ソフト産業の人が中国と絡むなんて百害あって一利なしだよ。ヤマハは何考えてだか・・・。

194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 14:47:37.48 ID:mR/n4DfU

KPOP叩いて喜ぶのもななんかな
他のKPOPグループと違ってPSYは実力でビルボード２位とったイメージがある。
現実はしらんが

195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 15:06:41.56 ID:Wd1eXVuE

>>193
中国っても広いし、上海や香港はわりとマトモだよ
クリエイターもいる
北京やその他は知らん

196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 16:32:57.52 ID:UndFZMLn

>>193
ヤマハはこういう企業グループだから。

中国向けラジコンヘリ輸出問題でヤマハ発動機幹部を逮捕ー福岡、静岡県警

2007年1月1日、ヤマハ発動機製の産業用ラジコンヘリコプターを中国の企業に輸出しようとした問題で、
福岡、静岡の両県警の合同捜査本部は、同社スカイ事業部幹部らは、軍事転用の可能性を知りながら
輸出しようとしたと認定し、外国為替及び外国貿易法違反の容疑で逮捕する方針を固めた。

調べによると、スカイ事業部幹部らは05年12月、政府の許可を得ずに、北京市の航空写真撮影会社
「北京必威易創基科技有限公司（BVE）」に産業用ラジコンヘリコプター1機（全長約3．6m）飛行時間60分、
実用距離150m、GPS搭載を輸出しようとしていた。
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=4731

197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 16:46:54.27 ID:ZAnr7LGc

そういや、昔中国の人がミクの曲ニコニコにUPしたら
中国人というだけで割れ扱いされて動画消した事件があったな

198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 16:51:29.92 ID:4WogYHjJ

中国内では一般流通してなかったと思うんだが個人輸入したんだろうかね。
疑ってるのでは全くないし大陸でもオタクの人は正規品ガシガシ買ってるらしいからボカロ持ってても全く不思議じゃないけど。

199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 17:24:13.60 ID:s0y135Ps

>>197
それ2010年の尖閣諸島中国漁船衝突事件の時のとは別かね
あの時は反中感情が最高潮で一人巻き込まれてた気がす

200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 20:50:02.22 ID:NQlI1uM7

お前らDTMの話しろよ

201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 21:23:47.43 ID:SajX/Ybo

V3ミクがもうすぐ出る、とか言ってたのにまだ出ないのかよｗ

202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 21:26:05.82 ID:/OtpPew+

クリプトン「今、茹でてる所です

203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 23:43:20.31 ID:hHRyDdlw

先に出るのはKAITOだろ
開発者のtwitterのアイコンがカイトだし

204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 00:07:40.34 ID:sb/6cKHx

>>197
これか？
中国のsolpieって人
http://www.47news.jp/47topics/ningenmoyou/78.html

205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 03:19:47.20 ID:v+q3EYbU

>>203
発売日的に言えばMEIKO、KAITOの順じゃない？
でもなんとなくミクが先かミクと同時期リリースとかになりそう

206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 09:54:08.98 ID:w7IdrN/7

誰かツイッターで栗のアカウントにV3リリースの日にちと順番を聞いてくれ。

207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 13:07:11.42 ID:f+aiqzvR

>>204
いずれミクが踏み絵に使われそうでなんか嫌だなぁ

208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 21:04:26.12 ID:xPRWoAVc

【VY2V3】公式デモ曲「サンドリヨン」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19020926

いろいろ進歩してるっぽい

209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/02(火) 20:07:21.18 ID:kdZHWmnC

相変わらず抑揚が気持ち悪いな

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 00:08:07.25 ID:QyrHEB1E

>>203
KAITOはリンレン並みのスピードで出そうな雰囲気だったが、
結局出せなくなって引っ込めるのも難しくなったのではｗ
他のV2→V3リリースボカロのように、なんだかんだ言いつつ
既に完成されててV3化も簡単そうなミク、ルカ辺りから出そうな気がする

211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 01:54:03.32 ID:uc6z2pqx

>>210
ルカとか近いうちに出るのかな？
一番話題を聞かないし
英語版対応のリソースをミクに持っていかれてただろうから
まだ何もしてない気がするけど

212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 08:53:30.82 ID:EfpT1z16

ゆよゆっぺさんの「S」って曲のサビのハモリパートどなたか作ってくれませんか？
アカペラでいいので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7729346
[email protected]メールください
報酬はお渡しします

213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 10:00:44.78 ID:YvelL1Ll

>212
ID:qUQRMFE6がまた来たのか
ここはおまえのお悩み解決スレじゃねーんだ。消えろ

214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 12:12:31.87 ID:KCs7KwnG

自分でハモればいいのに

215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 16:14:11.26 ID:EfpT1z16

どなたかお願いしますね　はよしやがってくださいね

216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 19:24:55.21 ID:MJKAAmuW

>>211
かなり前からルカアペンド？は開発中。何人かのP達がそれを使せてもらって曲を出してたけど、発売時期は未定

217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 19:43:58.65 ID:uc6z2pqx

>>216
そうなのか
なんかクリプトンは完全に出すタイミング失ってる感あるな
ちなみに国内で発売予定が正式に決まってるのはVY2V3だけ？

218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 19:48:01.55 ID:1A4UBR/A

Cubase対応したらぼかりす買う

219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 19:51:28.27 ID:er3NGHYL

ぼかりすのサンプルとか出てないの？

220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 19:55:12.63 ID:J5K+e9U6

ヤマハのボカロCDに入ってる何曲かは、ぼかりす使用じゃなかったっけ

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 22:39:04.64 ID:t8c6hzIg

MikuMikuVoiceでもこれくらいできるよ、めんどくさいけどw
http://www.youtube.com/watch?v=a-q0v5x3_ew

222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 22:49:33.57 ID:iBjylfM6

V3エディタのパラメータ平滑化を使うとVSQ化したあとの調整は楽かも。

223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 11:10:55.02 ID:jHHmXi8c

VSQ化後の調整ってあんまできないかもしれんよ
自動ベンドとか音量推移とか打ち消しつつ歌唱トレースするようなデータが出力されたら
ちょっとタイミングずらしたりノートの分割変えたり(子音母音分割とか)するだけで破綻するし

ぼかりすプラグインの編集機能でできる範囲でしか追加工は難しいかなと予想してる

224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 19:38:05.35 ID:e8ps6XpW

ギャラ子のプロフィールとか載ってる所ってありますか？
１７才の死神っていう曲がありますが、あれ１７才っていう公式設定なんですかね。

オフィシャルサイトみても年齢とかプロフが見つからないんですが。
先週ギャラ子が手に入ったんで一曲作ってみようかと思うんですが、なるべく細かい情報が知りたいです。

225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 20:31:39.80 ID:jZAhbvhZ

中の人準拠でいいんじゃないかなｗ
というかボカロのキャラ設定なんてないようなもんなんだから、自由に作ればいいじゃないか

226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/05(金) 02:39:46.99 ID:mfA5lJds

>>224
いったいどのボカロ使ってギャラ子貰ったの？
V3でキャラ設定あるのラピスとりおんくらいだと思うんだけど
年齢設定はりおんだけじゃないかな

声から受けるイメージで好きなように作ればいいんじゃないの
もしくは中の人のイメージとか女優で歌手とか

227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/05(金) 05:13:32.42 ID:/C3D8eCw

>>225,226
使ったV3ボカロは結月ゆかりです。そっちは結構色々好きなテーマで作るから良いんですが、
ギャラ子に関しては、どうせならプロフィールや容姿に関して突っ込むネタ曲／テーマソング？的な物
にしようと思いまして、出来るだけ詳しい情報が欲しいと思いまして。
中の人ネタで作っても良いかもしれませんね、ありがとうございます。

228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/05(金) 09:54:22.67 ID:KmEdw2Vh

121005 18:00 TOKYO MX NEWS 【特集】バーチャルアイドル・初音ミク。香港でも大人気の裏側を現地で徹底取材！

121006 20:00 TOKYO MX 「初音ミク　台湾ファーストコンサート“ミクパ♪”」ご一緒に!
ttp://www11.uploda.tv/s/uptv0015935.jpg

229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/05(金) 11:12:06.63 ID:sW5E1CJ0

見ねえよ

230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 13:09:30.02 ID:580KV30L

crypton_wat ?@vocaloid_cv_cfm
明日からKAITOデフォルト音声の最終チェックで篭る予定です。。。

最終チェックということはもう時期ってことかな
デモサンプルはまだかいな

231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 14:37:50.30 ID:2Czk0OEO

「デフォルト音声」ってことは、
カイトも複数のバリエーションがパッケージになって販売されるのか

232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 14:57:34.59 ID:FI6trvBy

>>228
なんつーか、ﾎﾒﾀﾞﾖｰ

233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 22:01:18.10 ID:RDAOThFz

>>228
バーチャルアイドルのスレじゃないんで余所いってくだしあ

234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 22:23:32.93 ID:nK7iC9X3

そういえばつべ板で話題になってたけど
新しいSSWにV3Sync的なのがつく予定なんだね

235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 01:56:21.38 ID:HJktXUBq

規格違いを思い出すねぇ

236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 04:07:34.57 ID:q67cNax/

もうすぐやで、全員2万円用意しておくように
ttp://www.vocaloid.com/lineup/vocalis/

237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 06:06:20.87 ID:qG6c24qu

うんFor Cubaseもとっとと用意してね

238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 08:51:17.65 ID:30uVrP9L

ぼかりすは、forキュベに対応したら買うかな

239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 09:30:17.16 ID:7N5+on3o

とりあえず使用者の感想を聞いてからだな

240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 09:37:36.15 ID:pcRj0Qx9

VoiceCapture+パラメータ平滑化プラグインと比べてどれくらいの質が出せるかがポイントでしょうね。
また、公式完全マスターにあった「重い」と言う話が実際どうなのかも気になるところ。

241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 14:04:11.45 ID:/1bY58IM

ミクでふるえたような声を出したいんだけどどうやればいい？

242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 14:45:26.20 ID:pcRj0Qx9

PITとDYN揺らせば不安定にふるえてくれると思います。

243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/08(月) 00:47:43.55 ID:elwyp6EC

そういうプラグインあったよね　V2用だけど

244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/08(月) 01:34:41.23 ID:eDLxPq03

VibraMouseとか？

245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/08(月) 09:38:31.47 ID:tNXdrBPG

デフォルトで音程は揺らせるのに、なんで音量は揺らせない仕様なのかっていう

ｽｹﾞｰｲﾏｻﾗな意見ｗ

246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/08(月) 09:48:52.21 ID:zjuNlCEH

やろうと思えばDAW側で出来るからジャナイカナーと思う。
ピッチはプラグインとかで変えると音質も変わるから内部でいじらないといけないけど。
あとDYNってボリュームじゃないの？

247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/08(月) 15:34:40.84 ID:5Fv08vos

シンセフェスで係のひとにforキュベについて、ぼかりすの対応聞いてみたけど、やっぱりぼかりすが特殊なことやり過ぎてて対応出来ない回答だった。
対応もかなり厳しいらしく、予定なし。一旦ボカロエディターでぼかりす使って作業>vsqをforキュベで開いて作業して下さいとのこと。
ぼかりすの修正作業にも寄るが、それじゃ折角の作業性おちるよなあ

248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/08(月) 15:47:05.68 ID:R2GhGHsV

なんかそれ聞くとfor cubase発売は勇み足だった気がするな、キュべに対応できないならできるようになるまで時間をかけて開発すりゃいいのに
エディタ開いてぼかりす使ってcubase開いて・・・ってんなことするんなら最初からエディタだけで終わらせたほうが早い罠。

249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/08(月) 16:01:18.11 ID:zjuNlCEH

勇み足でも良いから新参DTMerをキュベ陣営に引き込む口実が欲しかったんじゃないかね。
それに、将来的にぼかりすも対応する“可能性”があるだけでも、Cubaseを選ぶ可能性は高まるわけだし。
俺も数ヶ月前にボカロと一緒にSonar買ったんだけど、このニュース聞いてたらキュベの方買ってたよ。

250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/08(月) 16:11:16.84 ID:Wm/fpxc5

>>247
ヤマハの事だから、どうせそんな事だろうと思って
あわててCubaseのアップデートしなくて正解だったぜ！

251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/08(月) 17:04:56.76 ID:mJKJWBIy

>>245
V1の頃はできたんだけど機能削られちゃった

それはさておき音量パラメータ2つ欲しいんだけどなんとかならんもんかね
エンジンの癖補正と表情付けを1個のパラメータでやるのってデータの再利用性悪いわ
GSみたいにvolume,expressionの2系統あればかなり管理が楽になるんだけども

252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 07:46:03.20 ID:HcEqx6Hx

ところで、あんまり注目されてない……ってかギャラ子のオマケみたいな感じで紹介されてた
Mayuが出るらしいけど、Exit Tunesってダウンロード版出してくれるかな？海外組だからDL版と併売か否かは死活問題なんだ。

253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 08:18:18.42 ID:kp9qotje

メジャーCDも否定してはならない
テトコンピCDは同人で売れ行きをよくするための売名行為で曲をだすべき
ユフコンピCDも宣伝と考えれば絶対に曲を出して名前を売るべし
そうすれば、さらに同人CDで売れ行きはアップしていくだろう

254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 18:47:28.43 ID:ePvXkz1a

>>247
マジかよ…YAMAHAにデジタルさせたらやっぱりダメなのか
ぼかりす買うかどうかってのにがんばってくださいよ

255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 19:53:09.77 ID:uOrdg2jg

>>252
DL版は望み薄じゃね？
体験版は出るらしいけど

256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 01:02:26.68 ID:RdrmZooD

オレ、キュベのバージョン6スキップしてて正解だったのかな。

>>251
そうだね。エクスプレッションとベロシティは本来の意味合いでつけてほしいですね。
癖とりにVEL、表情付けにEXP、チャンネルボリュームにVOLで昔のDTM環境。

257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 16:14:58.75 ID:9qN2OE9f

>>255
薄いか、結構期待してたんだけど。

258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 23:26:35.54 ID:RNTpH0uW

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259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 00:24:37.58 ID:ZVZydiHI

musictrade48の48に企画の安易さが滲み出ている

260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 01:22:30.55 ID:1r9MhkJR

>>259
四十八は伝統の数字だろ。

261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 02:55:52.41 ID:3J5MWia+

赤穂浪士にも文句いいそうだな

262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 16:25:47.42 ID:zKw+Zvqr

赤穂浪士はテロ集団なんだから文句いわれるだろ

263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 16:32:55.82 ID:GBdvmP4j

> 606 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 02:15:39.45 ID:bkdH4U+d
> >>603
> そこの運営会社
> 株式会社えばおん
> http://www.evaon.info/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81/
>
> このevaon.infoをwhoisで調べると
> Domain Name:EVAON.INFO
> Registrant Postal Code:1600001
> Registrant Country:JP
> Registrant Phone:+81.377777777
> Registrant Email:[email protected]
>
> で、このメアドでググると
> http://new.2ch2.net/test/read.cgi/kotanuki/1292333917/1635
>
> 1635: 応募して返ってきたメール：11/05/06 00:33
> 女子高生見学　「J-STYLE」店
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> バイトのお問い合わせ先
> メール : [email protected]
> ＴＥＬ : 03-3556-8884
>
> 色々手広く商売なさってるんですね
> 2ちゃんで宣伝とか、ご苦労様ですね
>
> 607 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 02:29:47.64 ID:/VkLc0/M
> つまり根っからの風俗営業ｗ
> 末端ヤクザの資金源組織だな

264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 17:50:57.84 ID:xnAa4xOW

ぼかりすは試用版も無し？
どれくらいの精度か試したかったお

265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 19:22:12.98 ID:++Iz87Uw

確かに、使い物になるかどうかわからん物に2万出すのは抵抗あるな
弄ったり変換したりしてる時の動画がありゃいいんだが

266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/12(金) 00:40:19.66 ID:2Q7xphKN

まあ、そういう動画はすぐにやってくれる人がいるだろう
でも、結局自分で使わないとわかんないんだよな

267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/12(金) 12:48:56.07 ID:mHtU8xn8

歌下手だけど、ぼかりすをサックスで使うことできるのかしら。
一応、肉声に近い楽器らしいが。

268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/12(金) 13:25:39.23 ID:Tbh3wnPT

歌とサックスじゃ、アタックやリリースのダイナミクス変化が全然違うと思うよ
「らーらーらー」だけのスキャットで使うんならともかく

269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/12(金) 13:28:38.36 ID:eFVgkf+O

ぼかりすUIの作りによっては、矩形波で書いたメロ食わせて編集とかのほうがやりやすいとかあるかもしれんな
自動ベンドも音量のブレもフラットに補正されたベタ打ち状態にできそうだし

>>267
歌詞情報は手動で書くっぽいし、何の楽器でもいけるんじゃないだろうか
他楽器の演奏スタイルを乗っけたボーカルってのがどんな感じになるか密かに楽しみだったり
多分発売直後は色んな楽器の音をぼかりすに食わせた動画が色々出るんだろうなー

270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 15:45:55.69 ID:aBqUjfL4

あげとこう

271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/15(月) 16:05:34.24 ID:BeOnVEXg

歌の場合は「か行」「た行」「ぱ行」がアタック強かったり、「さ行」が長い予備発音が必要だったりする
楽器音源や矩形波をぼかりすに食わせて、それらのダイナミクス曲線を均質化してしまったらどうなるのか興味はある
さ行がた行に聴こえたり、何言ってるのか分からなくなると予想

272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/15(月) 16:17:46.00 ID:7DUt1WmH

デモ
【MIKU】 ENGLISH demo- 1/6 Out of Gravity- NYC comiccon - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Sg-6o-ja48E
【KAITO】 V3 and Whisper Demos- NYC Comic Con
http://www.youtube.com/watch?v=lFOUZ_eWewI
【KAITO】 V3 English demo- NYC Comic Con
http://www.youtube.com/watch?v=V4a2gW-JlCQ

273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/15(月) 17:30:46.26 ID:PjcINCAA

>>272
ちょっと音質悪くて細かい所まで分らないけど長音のRの舌の巻き込みが抑えられた？
あれ日本人がやると不自然になるしイギリス式なら無くていい発音だから無い方が良いと
最初のデモで強く思ったんだよね。

274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/15(月) 19:08:13.77 ID:PrUA7YbZ

改めたも何も英語はどっちも酷い出来ってネイティブに言われてるじゃん

日本語版KAITOの出来は悪くないが

275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 02:02:16.33 ID:KmNZpjph

作ってる人がネイティブじゃないなら、自然な英語にはならないだろうな

276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 10:22:38.97 ID:D039jsVe

中の人の問題じゃなくて？

277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 11:35:22.50 ID:BK6+KIA0

使い手の問題だろ
所詮、母音子音のデータ用意されたところで
英語できないアホが正しい抑揚で打つのは無理

278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 11:58:12.75 ID:5CU1tYQS

まあ、「こうあるべき」っていう発音さえ分かってればベロシティー弄った他の死因やピッチと抑揚の調整で正しい発音に
近づける事は出来るからねぇ。ぶっちゃけて言えば英語を歌わせるだけなら英語ミク自体そこまで必要じゃ無かったり。

279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 13:33:43.63 ID:L5ngtcYd

正しい発音で収録されてなければ正しい発音のDBが作られるはずがない。
正しい発音で作られたDBであっても使い手が英語の歌い方を知らなければ
正しく歌わせられない。
デモを聞いた限りでは出来のいいDBとは言えないようだが、藤田さんが英語を
話せないのはわかっていたし、もともと誰もあまり期待していないと思う。
それにしても、これ需要がどのくらいあるのかね。

>>277-278
日本語DBでもそら耳でらしく聞こえるように打ち込める人じゃないと
英語ボカロを使っても普通の英語の歌に聞こえないだろうね。

280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 15:44:40.22 ID:MV4T37Dw

KAITO英語の声について誰も突っ込まないのが凄いな
誰だよあれｗ　最初聴いた時はLEONかとおもた

281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 17:43:36.83 ID:L5yLkt+3

日本語ボカロの場合は声主は元々ネイティブな発音が出来ないんだから日本語英語でいいだろ。
なぜネイティブにこだわってんだ。JPOP歌手でネイティブな発音できる歌手なんてほとんどいない。
だからと言って売れないのか？聞く側もネイティブじゃないんだから然程問題じゃない。

282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 18:28:34.47 ID:MV4T37Dw

>>281
アメリカのイベントに出してるんだから、明らかに海外で売りたがってるでろ
ドヤ顔で来年春に出しますって言ってるじゃん

283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 18:40:04.22 ID:L5yLkt+3

>>282
ちょっと言葉足らずでした御免なさい。
日本語版で英語を歌わせる時は元々がネイティブじゃないんだから日本語英語でいいじゃない？ということです。
英語版に関しては調教でネイティブな英語になるようにしないと売り物としては？だね。

284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 00:09:38.15 ID:N+yfnM2p

KAITOの日本語は、ウィスパーは気にならないがノーマルがやや無理をしている感じがする
発音を判断できる動画ではないのかもしれないが、声が薄くてひたすら喉で声を出しているようだ
子音部分に低音が混ざって声が老けたリンレンを連想してしまった

285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 10:54:52.85 ID:dn1NKCzX

最初に出た頃から年数経ってるからな。＞KAITO
音声提供者の状態も変わってるだろうし。

286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 15:33:37.32 ID:Qppi+10R

VocaListener（ぼかりす）で作る人間らしいボーカル合成講座
http://www.dtmstation.com/archives/51815196.html

287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 15:46:08.55 ID:so6/QHPV

>>286
なんかやっぱり面倒そうだなw
新し物好きの人たちがある程度楽な方法見つけてからでも良い気がする

288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 16:04:09.13 ID:AgvsOdom

うーん、分析元データのほうをどこまで編集できるのかいまいち見えてこないな
ピッチ曲線とか音量とか手書きで微調整かけれるならエディタの代替として導入もありかと思うんだけども

289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 18:22:06.66 ID:Xgzpz3bz

文字の区切りをソフト側でどの程度正確に読み取ってくれるかが問題だな。
手動で確認しながら、区切り直すのは結構大変そうだわ。

290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 21:17:05.63 ID:rGmSghmo

完全鼻歌入力なのか
演算間違えてたらボカロエディタ側でしこしこ訂正しないとダメなんだな

291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 21:25:19.55 ID:fy7dj5CA

ぼかりすの真骨頂は音痴の再現にあると常々思っている

292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 21:34:59.46 ID:Qppi+10R

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/18/news096.html

293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 23:49:08.88 ID:ZkLmqTEk

おー、音量とかピッチ曲線とか普通に弄らせてくれるんだな、元歌なくてもインストベースで結構色々できそう

294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 00:06:12.19 ID:Ds6Z4zY5

ハモリパートのある市販の音源からはきれいに作れないっぽいね

295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 00:18:30.24 ID:vva4wt4F

こいつを見てくれ　どう思う？
http://www.amazon.co.jp/dp/B009QWZED6/

296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 00:31:06.47 ID:f2S1Ybrv

そりゃ当たり前だろ、ボーカルトラックのみの音源を突っ込むものだし
オケやらハモりやら重なった音突っ込んだってまともに出るはずがない
基本的にぼかりすは歌唱スキル持ってる人向けのツールだよ

297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 00:32:30.08 ID:DkWIwIp9

ぼかりすのQ＆Aが公開されたけど
楽器は駄目って書いてあるね
実際使ってみないとまったく使い物にならないかはわからないけど
ttp://www.vocaloid.com/support/faq/vocaloid3/vocalis/0098.html

298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 00:36:50.55 ID:sgxLgAVk

なぁに、俺らは歌いやしねぇんだから
色々試すだけさ

299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 00:38:35.30 ID:E2pRbU0+

ダメと言われたらやってみたくなるのが人情

300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 00:44:00.93 ID:uu0S80iO

>>295
スペシャルCDなんていらねぇから安くしろよ

301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 00:52:19.76 ID:291S6aPF

>>295
公式見るとまだ詳細ないが、発売日決まったんだな
最初は驚いたが、まあ音楽会社の本領発揮と言う事じゃね
CDショップに置いてもらうことも狙っているのだろう
ここを見る限りでは初回特典商法でもないようだし、値段もまあ良心的な方…なのだろうか

302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 01:00:01.32 ID:O1G25v76

>>301
余計な公式設定付けてるのがちと不安。
ヤンデレとか実際はごく一部の層にしか受けてないのに
下手に公式設定化してしまうと対立ネタにされるだけのような……

303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 01:10:23.70 ID:vOeijV73

ぼかりす今日のAM10時に発売だそうな
http://shop.vocaloidstore.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=6269

304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 01:12:23.27 ID:sgxLgAVk

んなこたー気にしなくていいんだよ
キャラ数的に飽和してんだから

ぼかりす、for Cubase、Cubase7とYAMAHAモノだけでもちょいちょい集金あるし
買ってもらえるだけラッキーって感覚で居た方がいい

305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 05:03:45.28 ID:pD+qNXdX

ますます、金かかる趣味だな。

306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 05:21:48.55 ID:oOjGVwgl

ボカリスはトークロイドとしての活用もありなんじゃないかと思う

307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 06:27:44.33 ID:Tfepx/BQ

>>306
VOICEROID+とMMV、V3エディタの組み合わせでこれぐらいは出せます。ちなみに制作時間は30分ぐらい。
一般的なトークロイド慣れした人の制作時間と同等かやや速いぐらい。

東北ずん子出力（抑揚1.0と2.0）→MMVでVSQ生成、V3エディタのParameter Smootherプラグイン適用
http://voon.jp/a/cast/?id=s8av5of5yjhc2ht3#player

MMVの音節区切りノウハウとかParameter Smootherの適用方法調整とかの試行錯誤してないのですが
そこそこいけるんじゃないかと思っています。

308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 10:10:53.02 ID:sgxLgAVk

人柱になりますた

309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 11:50:07.62 ID:KqUhxQx8

で、感想は

310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 11:57:01.33 ID:3PpS0eHs

つまんねー事聞くなよ！

311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 12:19:50.07 ID:inXLW74t

じゃ、使い心地は

312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 12:43:40.94 ID:sgxLgAVk

　　　　　　　　 /_／　　　　　 . . -‐‐- . .
　　　　　　　　 /　　　　　　 ∠：：／⌒>,, ｀ヽ
　く　　は　　ぼ　　7__　　　　 /ﾆ､{{∠∠二、ｌi　ﾊ
　れ　や　　か　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ　 ij　_｣
　　| 　く　　り　　/ ､__　　　 ,'｛ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　き　　す　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　ﾄ､ !i
　　| 　て　　プ　　＞''´}　　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉﾘ
　｜　　　　　ロ　＞イ　　　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　　　　! ! ! ! ＞ノ　　　　丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　＼ｰｧ'⌒ヽ..＿＼￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　　　ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

俺にはクンフーが足りない・・・

313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 12:43:42.51 ID:BzCcyj49

>>306
初音ミクライブのMCレベルを作れるんだったら検討してもいい

314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 14:34:58.68 ID:DkWIwIp9

>>313
つべ板にボイスロイドのゆかりの声を元に出力させたのが貼られてるけど
修正は必要そうだからエディタの出来で快適度がかなり左右されそう

315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 14:53:53.13 ID:3PpS0eHs

リアルタイムのボイスチェンジャー機能とか出ねえかなｗ　まず無理だろうけどw

316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 15:52:53.97 ID:h0jJ6h6H

技術的には出来そうだけど、そこに金を突っ込んでくれる資本が……

317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 16:48:24.47 ID:Al2aPDgX

それにしてもこのスレ過疎ってるなｗ
今日くらいはすこしくらい盛り上がるかと思ったのに

318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 17:09:37.12 ID:g0sKDfP4

ぼかりす売れてないんだな
まずボーカルのみのwavファイルが必要ってとこでハードル高いよな
自分で歌えってことだろ上手く歌えないからボカロなのに

319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 18:53:01.71 ID:ZlLWcMra

ボカロのwavをぼかりすで再ボカロ化する人が何人かいて確かにハードル高い
んだなと思った

320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 19:21:09.19 ID:Vr7Dyg/s

上手く歌えない以外にも声質の要素は大きいし、ましてやボカロのキャラ無しじゃ聴いてくれない

321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 19:24:39.45 ID:Dxb30QCq

ボイスロイドで喋らしてボカロに噛ますルートの確立を目指したが
思ったより使い物にならんかったんで俺のボカリスは終わりを迎えた
おまいら頑張ってくれ

322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 19:30:17.00 ID:Ujl1b00N

トークロイドとかには良いんだろうけど
わざわざうまい人に歌ってもらってwavから取り出すんなら
そのままその歌使うよって思ってしまう

もし実行する場合、歌ってくれる人に
「ボカロにしますんで！」って言うのも
何となく気が引けるしなあ…

323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 19:36:01.90 ID:g0sKDfP4

ぼかりす用歌い手引き受けます商売が捗るな
カバー作り用にCDのおまけトラックに歌のみwavとか付いてたら良さそうだが歌手が嫌がるだろうな
オケ無しじゃボロボロなのが判って

324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 19:37:29.54 ID:qwn7EM4m

ぼかりすは歌ってみたの人たちのためのツールって印象だな
作曲や演奏を主体にやって来た俺らにはあんま歌声リアル化ツールとしては使えんかも
シンセで手弾きしたMIDIをVSQ化するような方法をギターの人も出来るようになるって位か？

325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 20:45:40.88 ID:zLbrAdCJ

ソフトウェアの形はしてるけど
MIDI鍵盤みたいな入力機器的なもんだろう

326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 21:03:00.23 ID:/Ayj/i9j

>>324
歌ってみたの人が自分の歌声聞いてもらえないツールに何の用が？

327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 21:13:31.15 ID:qwn7EM4m

>>326
神調教ボカロPとしてチヤホヤされて更にそれを自分で歌ってみたバージョンまで
本家として出せるんだから彼らにとっては悪くないツールだと思うけどねぇ。

328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 21:30:35.60 ID:Vr7Dyg/s

>>321
そうなのか…ちょっと残念。実際の人の喋りでも望み薄かも

329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 21:39:43.08 ID:vlPfEdfS

ぼかりすで英語を歌わせてみたっての聴いたら
男性が歌ったやつでも違和感無く女性ライブラリに適用されてたから、
購入意欲が上がったわ

330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 21:41:29.41 ID:g0sKDfP4

>>327
歌ってみたの人は作詞作曲や編曲DTMまでこなすのか

331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 21:49:34.08 ID:zMVE63NZ

協力を取り付けるのは大変そうだな

332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 22:27:25.70 ID:ouyNsH3e

今まで初音ミクと言うのに興味無かったんだけど
今度のMAYUってヤンデレ娘可愛すぎるだろ。

333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 22:32:00.26 ID:ouyNsH3e

で、ボカロって面白いんですか？

334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 22:41:04.34 ID:qwn7EM4m

>>330
中には居るでしょ。実際歌ったり弾いたりしてた人がボカロPになることは結構あるし。
そういうのをしたいなと思ってた人の背中を押すオモチャではあると思うよ。

335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 22:44:59.84 ID:6GlRfwEE

>>333
これは単に今までとは違う音源というだけであって、
それを面白いと思うかどうかは君次第

336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 22:59:24.02 ID:QbImHDn7

つか、前々から歌い手と兼業してる人もいるだろ。
Re:nG兄さんに期待。

337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 23:02:54.95 ID:Dxb30QCq

MMDのキネクトみたいにじわじわ忘れられていくと思う
一部の人だけ使えても意味ないからね

338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 23:40:25.38 ID:QVr4wx91

>>337
あれも、おっさんがおっさんのモーションするしかないからな
カマの道極めれば別だろうけど

339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 06:47:36.11 ID:D0Fxrt57

せめてぼかりすも体験版あると良いのにな
さすがにまず買って使ってみようという気になれない

340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 07:04:18.41 ID:WPZZrgIr

欲しくてしょうがないけどCubase対応してないのが大きいんだよYAMAHAさん

341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 07:46:57.95 ID:hvJE2vGO

自分の歌声にどこまで耐えられるのか
これは己との戦いである・・・(´・ω・`)

342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 10:04:22.84 ID:wxlegP51

体験版はあればよかったな
ぼかりすの研究で蓄積されたものが、技術としてV3エディタに反映されていくかと思ったが、
肝心のV3エディタが進化する前に発売されてしまったようだ
付属エディタとV3エディタでどこまでできるのか興味はある

343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 10:47:38.94 ID:hKPYSvuy

>>295
特典CDをオクで流したら実売価格は全ボカロ3の中でも安いほうか
CD=変動価格の金券と考えるとお得なのかもな

344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 13:51:35.18 ID:cIHw19F6

売れるならねぇ
限定版とかじゃなけりゃ売れないんじゃね？

345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 16:08:46.83 ID:vAp4gXKA

そもそもヤマハから出てるVSQデータもつけるとか
サンプルの歌を入れてぼかりす使ったコンテストするとか
作るほうで盛り上がることすれば良かったのに

346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 16:10:52.53 ID:oMTVU1Dg

ぼかりすは、とりあえずデモ版だしてくれないとなぁ
試用できないのに２万弱の冒険は出来ないわ

347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 16:28:19.77 ID:hvJE2vGO

やってる事はすげーって感じなんだけど
で、出力は？というと、お、おう・・・ってな感じ

俺達は永遠にテスターなんだなというのをそろそろ理解した方がいい

348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 17:36:41.65 ID:sg2DEdmx

MAYUのデモ聞いたがあれならIAのGEN値下げたので代用出来るな
声質として楽器として何も新しい音楽表現を広げてくれないソフトに身銭は切れんよ
楽器なんだからヤンデレで売りたきゃ既存製品で出なかった声質でそれを出せって
おどろおどろしい発声でいかにもヤンデレって感じだったら是非欲しかったけど
声質に個性が無いのに絵や設定でヤンデレですとか言われても反応に困る

349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 19:24:18.60 ID:Y4R6yoUa

低音気味で百物語の語り手みたいなタイプ、
声が半分裏返った様な、倍音豊富な高音タイプ、
キャピキャピしてるけど腹に一物持ってそうな中低音の効いたタイプ。

ヤンデレで連想される声質も色々あるけど、
MAYUってそのどれとも違うような気がするんだよなぁ。

350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 00:34:41.08 ID:NfXhhbga

どれもミクっぽいんだよ
だったらミク使うってなるわな。
エンジンが糞なんだろう

351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 01:10:28.13 ID:75Xy6Q+R

>>344
仮にCDだけ出したらメジャー流通なら1000枚は捌ける面子じゃない
ということは、1000枚までは最低でも2枚組アルバムとまではいかないまでも
普通のアルバム程度の値段にはなるんじゃなかろうか
MAYUが1000枚売れるとも思えんし、発売日に買うならそこそこの値で売り抜けられるかも
限定版じゃなくたって、CD2枚に1万出せるほど
CD買う層のメインターゲットは金持ってないと思う

352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 06:56:10.19 ID:WHCpLd7Y

×金を持っていない
○欲しい時は金を作る

娯楽は金じゃなく好きなもののために使うんですよ

353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 09:53:02.29 ID:+dmpa6bR

ヤンデレかぁ
中の人は中原さんか河原木さんか岡嶋さんか早見さんならいいのになぁ。

354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 11:11:08.56 ID:D+oBJLWC

いくらヤンデレでも中原昌也はちょっとな・・・

355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 21:51:48.81 ID:kbT8JmwH

声優じゃなくて普通の歌手のボカロが出たら買うのに残念だ

356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 22:00:50.40 ID:XfcPqFVD

声優と言うと、春閣下の声データは存在するのに結局製品化されないのな　もったいねー

357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 22:50:51.09 ID:JORqrIoF

>>356
もともと、製品化しないって約束で作ったやつじゃなかったっけ？
結局メカホメ春香になってしまわれたんだが。

358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 23:54:55.20 ID:fv2ENAN5

ぼかりすでこれくらい調教するってことはこれくらい歌わないとってことだよな
【ぼかりす公式デモ】迷子ライフ(ぼかりすver.)【歌：がくっぽいどPower】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19181691

359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 00:06:09.90 ID:fhKZzmnQ

修正前Verもあると面白いんだがなぁ
初心者が扱えるモノじゃないだけに

360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 00:48:56.60 ID:thshEV35

>>358
凄い
凄いんだが、ピッチの動きが空目する
歌唱にボカロが追い付いていないというか

361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 02:49:06.40 ID:wREntc+f

ボカリスと似たようなフリーソフトあるかなぁ？

362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 03:18:32.00 ID:DRvi59dT

周波数トレーサー

363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 03:37:33.44 ID:fvidQege

似たようなフリーソフトならVoiceCaptureがあるけど、ぼかりすはなんだかんだで使いやすい

VoiceCaptureもぼかりす同様？発声評価をして補正をしたVSQを出力しているのに、
その後パラメータを平滑化したりしないと使いづらい印象があった
発声評価がぼかりす同等のフリーソフトが出たら嬉しい人が多いだろうけど、難しいんだろうな

364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 03:50:26.26 ID:WtYlAz/l

Vocalshiterでコピペ

365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 11:40:45.90 ID:+iBzT8ud

ぼかりすってどうせ売れてないんだろ？
俺があんだけ無料か安価にしろと書き込んだのに・・・

366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 12:32:46.84 ID:YurgXIQo

いろはとがくぽユーザーならぼかりすは買いだな

367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 13:13:10.98 ID:D/zG+fTX

なんでいろはとがくぽ限定なのかよくわからんが
元ボーカル調達するアテがあれば使えばいい、なければあまり役に立たん　でいいだろ
ぼかりすは誰でも使える魔法の神調教ツールとかじゃないぞ

368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 16:28:22.24 ID:lWRiozmy

色々見てると入力が楽になりそうな感じはあるな
その為だけに買うには高いわけだが

369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 18:07:35.97 ID:Hm9iAxOJ

セルフ喘ぎ声やって、
女性ボカロで誰か変換汁ください

370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 18:21:36.09 ID:8S8P2ewx

あえぎ声なんかエロゲからwavファイルぶっこぬけばいいだろ

371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 18:29:46.40 ID:fhKZzmnQ

夢のままの方が幸せかもね
現ライブラリで変換してどうなるかは持ってなくても想像できるはずｗ

372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 18:52:29.94 ID:xu6yHjGC

あーって声をディレイで発振させてみたら？

373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 19:51:30.22 ID:YurgXIQo

>>367
いろはとがくぽにぼかりすを使うとボカロだけでは出せない声に出来る
他、特にクリプトンボカロはほとんど変わらない

374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 20:34:21.19 ID:wREntc+f

皆さんボカリスの似たソフトの報告感謝です!!
ぼかりす値段が高いので、戸惑う・・。

375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 20:50:10.11 ID:Vx6LdNEc

>>373
普通に考えたら出力がV3のシーケンスなんだからボカロだけでは出せない音になるわけないんだが
ぼかりす出力データから別トラックに各パラメータコピペしても全然違う音になるのか？本当に？

同じ音になるんだったら、単に今までいろは・がくぽユーザーの研究が甘かっただけで
その音自体はボカロだけで出せるってことだ
違う音になったってのなら、ぼかりすがユーザーが編集できない謎パラメータを出力してることになるから
それはそれでヤマハに「そのパラメータ弄れるようにしろ」って文句言いたいし詳細頼む

376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 21:04:30.40 ID:YurgXIQo

ニコニコに上がってる曲聴けばわかるだろ
がくぽは爽やかで若々しい声に
いろはは力強さが抑えられ優しい声になってる

377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 21:11:54.41 ID:wREntc+f

【VOCALOIDカバー】 Never Let You Go -Remix- 【MEW】
の曲が好きだなぁ、だもこれジャスティンビーバーの曲？

378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 21:33:11.76 ID:Vx6LdNEc

>>376
だからそれ本当に「ぼかりすじゃないと出せない音」なのかって話だよ
出来上がった音源だけ聴いてわかるわけないじゃない(波形編集もどんだけしてるかわからんし)

同じパラメータを書いて同じ音になるんなら手書きでぼかりすと同じ音出せるってことなんだから
「ボカロだけじゃ出せない」てのは違うだろ、単に今までのいろはがくぽユーザーの使いこなしが足りなかっただけの話
ぼかりすならこういう音を作りやすい、てのなら話はわかるが

379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 21:53:10.98 ID:wREntc+f

ぼかりすの値段って、プログラム的には単品だと五千円程度のものだよね。
セットでワンキャラクターつけてくれればいいのに。ボーカロイドつけて。
だと二万だと買えるかな。

380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 22:06:37.27 ID:JlyryrNp

セットで安く売るより、単品で高く売りたいでしょ。
ボカロ持ち+ボーカル用意できる人でないと有効活用できないソフトだし、数はあまり出ないはず。

381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 22:09:47.90 ID:qz49COTv

>>379
ぼかりす同梱ボカロいいな
YAMAHAでお蔵入りしてるDBの中でぼかりすと相性良さそうなのを付けて2万なら欲しいわ

382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 22:25:54.70 ID:fhKZzmnQ

>>378
ピッチとダイナミクスだけやね
彼はそこまで考えて発言してないと思うｗ

383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 22:26:06.34 ID:UhUUZt17

それより有名な曲をボーカル録りしたwavを100曲くらい付けて欲しい
それを元に使ってみればある程度ぼかりすの効果とか判るだろうし

384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 22:31:02.18 ID:fvidQege

>>378
理論上可能だから誰でもできるとかいう発想ならそのとおりだけど、
使いこなしが足りないとかいくらなんでも暴言すぎるだろ

VOCALOIDは入力に対して出力が一定の結果になりづらい上、
PITもDYNも他のパラメーターも細かく入力しやすい構造になっていない
ぼかりすとｆｏｒCubaseはそれを解決する答えになりえると思ってる

>>379
どういう計算で5000円に至ったか教えてくれｗ

385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 22:31:52.69 ID:55fYHZMT

>>383
底辺ミキサーが集うスレに張り付けばたくさんボーカルトラックwavはダウンロードできるような気も。

386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 22:35:40.07 ID:UhUUZt17

>>385
それって誰かがミックスする前のボーカルトラックのみをスレに貼ってるの？
素人の歌の上手い人とかの

387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 22:39:41.34 ID:KrZx6k3f

DYNの変化がボカロの隠された表現を出す、みたいなことがあるようだ
あのDYNを書くのはぼかりすじゃないと無理だね
人力だとあれは書けないというか、どう書いていいかが分からない
とにかく、ぼかりすは生歌用意できないと本当に買ってもしょうがないことは確か
エディターとしてはよくできてるものの結構面倒くさいので、ｆｏｒCubase
の方がよほど有用だろう

388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 22:39:58.23 ID:+hAJGYSV

cubaseはぼかりす未対応だけどな

389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 22:51:44.18 ID:55fYHZMT

>>386
【mix依頼】底辺ミキサーが集うスレ20【情報交換】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1348670419/

390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:02:36.57 ID:Vx6LdNEc

>>384
いやまるで「今まで誰も聴いたことがない音色になる」みたいに言われるからさ
ボカロのパラメータなんてそんなたいした数もないのに、ぼかりす通した程度でそんな事態になるなら
なんでその程度のことに今まで誰も気がつかないの、て思うわけよ
自分がメインで使い込んでいこうと思ったライブラリなら一通りパラメータ弄ってみないのか？とかさ

あと
>VOCALOIDは入力に対して出力が一定の結果になりづらい
これがよくわかんなかった、どういう状況のことを指してるんだろうか

391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:02:48.47 ID:nG9VE6ws

http://twitter.com/Uesakasumire
この一使ってロシア語ＤＢ作ってください

392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:07:51.68 ID:55fYHZMT

いわゆる「歌い回し」を決める大部分の要素が音高と音量にあるというのは
最初のぼかりすの発表のときに言われてたはなしではありますが。

VELパラメータによる子音調整はかなり強力だし
ぼかりす調性のみで良しとするのはちょっと早計かも？と思います。

393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:14:32.16 ID:fvidQege

>>390
あの数のパラメータが少ないとか…いや、才気溢れる人間は違うな

「VOCALOIDは入力に対して出力が一定の結果になりづらい」は
たとえほとんど同じ入力でもDBやライブラリ、更に音素、
加えて主要なパラメータにディケイやアクセントなどの違いで大幅に結果が変わったり、
もしくは全く変わらなかったりが一見不規則に起こることを言いたかった

エディタを使いこなすというか、全てのパラメータの相関を理解できている人って
エディタの制作者や>>390くらいしかいないんじゃないかと思うよ

394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:19:19.49 ID:YdD84Cv+

ぼかりすの出力結果ってペンタブ使って人間が手でかけるレベルのシロモノではないような。

395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:36:32.64 ID:A3OOZENU

少なくとも、ぼかりすの出力してくれるパラメータを自力で書こうと思ったら
とてつもない労力が必要だと思うよ・・・。

396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:40:01.54 ID:vEEBf/Sr

ぼかりす使えばぼかんないですレベルの調教にも届くだろか

397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:45:54.34 ID:yGvbHmRz

いわゆる「神調教」された他人のVOCALOIDの声を聞いて
「俺の持ってるVOCALOIDと違う・・・」となる事と何が違うのか？

398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:58:37.44 ID:Vx6LdNEc

>>393
なるほどそういうことか、その辺のエンジンとDBの癖は手動で補正かけて使うのが当たり前みたいな感じになってたわ
データの再利用性悪いなと常々思うところではあるんだけどね
でもそんなパラメータ多いかなあ、基本の声色にダイレクトに影響するとこはGEN/OPE/BRIくらいだよ
他はノイズ量やEQみたいなもんやピッチ調整関係だし、音作りで弄れるとこってそんなないというか

>>396
あれはピッチ・音量トレースの後に子音タイミング調整とかEQのオートメーション書いたりとか色々追加工してるから
ぼかりすに通しただけじゃもう一歩届かない感じになるんじゃないかなと

399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 00:13:21.99 ID:m+5fAiL1

音高と音量の2つだけを見ても、ペンタブでパラメータを書くより歌うほうが遥かに情報量が多いってことは分かった

400 ：393：2012/10/24(水) 00:19:37.24 ID:Wh8DgW8S

>>398
ぼかりすの話から続いている前提で言うけど、音色変化こそEQの仕事じゃないか？
VEL/DYN/PIT/ディケイ/アクセントと子音分割あたりを理解できるほうが
EQで処理しづらい部分を変化させられると思うんだけれど、どうだろうか？

401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 01:21:25.23 ID:xVg5BrOu

パラメータは少ないだろ。その少ないパラメータが生み出す結果が膨大ってだけで。

402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 01:58:52.46 ID:PusL5ysg

>>400
んーなんていうかな、周波数変調とイコライジングの違いっつーか
OPEとか絞ると「あー」が「ぅぁー」みたいになって声色の元から変えるじゃない
こういう変化はEQじゃ出しにくいから調整項目として重要視してる
EQとか音量パラに関しては、ぶっちゃけ後から波形編集で済ませやすいんで音作り項目としてはそこまで重要視してない

んで俺なりに音色作り、という点から他のパラを見ると
分割→音色変化というよりサンプル選択手段に近い　必要に応じてDYNクロスで使う　結構重要
PIT→サンプル選択の手段として一応使えるがあまり実用的ではない　基本的にはフレーズの味付け用で音色用ではない
VEL→関係ない(子音長・接続タイミングだけ)
ディケイ等→関係ない(更に言うとただの機械的な音量処理なんでDYN手書きするしそもそも不要パラ)
DYN→関係ない…と思ってたけど音色変わるみたいな話出たから本当にそうなのか色々弄ろうとしてる

という感じかな(すごいざっくりだけども)

403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 02:05:26.01 ID:PusL5ysg

ぼかりすデータの特徴として、人力ではやり辛い精度で元音量・ピッチのトレースをするのもあるけど
普段手書きでやる程度じゃありえない密度でデータ書かれるってのもあるだろうから
コントロールデータの密度によってはなんか変な動作して音変わって聞こえるとかあんのかなってちょっと思い始めたところ

404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 07:27:49.75 ID:Wh8DgW8S

>>402
各種パラメータに関する見解、どうもありがとうございます
VEL/DYN/PIT/ディケイ/アクセントと子音分割あたりの見解はだいたい同じだ

OPEを段階的に下げて比較して聞いてるけど、挙げてもらったような
「あー」が「ぅぁー」みたいになるような変化は出せないな…
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/376392.zip&key=aaa
どのDBとかライブラリを使ってるんだ？それとも俺の認識違い？

あと、パラメータに関してはここが比較的詳しく調べている気がする
http://doku.bimyo.jp/miku/index.html

405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 07:31:32.44 ID:2WleObk+

>>404
あと、GEN上げとかBRI下げもEQとは違う効果を感じます。
どちらも声が落ち着く方向で、ピッチ調整とは違う感じ。

406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 09:29:47.54 ID:nG3q38Qb

「あー」を「ぅあー」にするのって「あ」の直前に小さく「ん」を付けて
上にしゃくるっていうのがすごく基本的な手動調教であるけど
それとは違う話をしてんの？ぼかりすは音程や強弱だけで言語認識は無いよね？

407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 09:36:19.67 ID:jFGoCB0O

パラメータいじって初めて超え室はかわるもんだろうが
素の大漁船でも聞いてこいやｗ

408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 12:02:57.53 ID:f3mQpr3g

まともな歌唱データをどの位の人が用意できるのか
そこら辺の割合に1番興味ある

409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 13:40:09.38 ID:YCxFxFo8

ボカロに変換する為だけに歌ってくれるプロレベルの歌い手の立場が…ｗ
報酬払って依頼するしかないのでは

410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 13:51:31.95 ID:MWYM8Y2V

Liaのスタジオ録音なんてすごく丁寧に歌ってるから
ぼかりす向きだろうなと思ってたけど、
実際Liaの声をIAにあてたぼかりす動画見たらイマイチだったんだよなあ
どんな歌声をかませたら良くなるのか分かんなくなってきた

411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 14:05:02.66 ID:GVnlDBKH

妙な揺らぎから不気味の谷に陥らないかちょい心配

412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 14:15:43.52 ID:tQzQr2Qz

>>410
タイトル忘れたけど、AIRの挿入歌か何かのやつだっけ？アカペラ部分使ってるやつ
リバーブ厚めに掛かってたから、その関係かなぁとか思ったんだけどどうなんだろうね

413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 18:48:40.26 ID:cMrY64GB

プロの歌い手だとしても無加工で出す勇気のあるやつなんて少数だろうな
今なんてほとんど修正入ってるしエフェクトもかかりまくり

414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 22:00:24.61 ID:PusL5ysg

>>404-405
手元でも確認してみたんだけど、どうもV2→V3のOPE仕様変更で音色変化の仕方が結構変わっちゃったみたいだ
調査不足ですまんかった、まだそこまでV3使ってなかったもんで
とりあえず何かV2音源で聴いてもらえればわかるかと思う(ミクとかめぐぽとか適当に)

んで、判りにくい例で混乱させてすまんかったけども
GEN/OPE/BRIが音色に(EQとかでカバーしにくい)変化を与えやすいんで
音色をパラメータで弄る時はその辺をメインに見てる、というようなことを言いたかった

415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 22:42:55.05 ID:PusL5ysg

>>406
[あ]の前に[ん]をつけるとなぜ「ぅぁー」になるかというと
ボカロエンジンは前に接続される音素で後の母音の発音に影響を与えるからだね
例えば[n]とか[m]に繋がった母音は全体的に篭りがちに補正されるから結果として「ぅぁー」みたいに聞こえる、という感じ
(実際補正なのかサンプル入替かわからんけど、内部動作知らんのでとりあえず補正かけてる、と仮定しとく)

俺が上で言ってたのはパラメータでどう音色に変化をかけてくか、みたいなことなのでちょっと別の段階の話になる
音素接続での発音選択のほうがニュアンス変化しやすいから効果的な場面も多いんだけどね

416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 22:56:25.23 ID:PusL5ysg

ちなみに音素選択による発音補正なんだけど、ノートのリリース部はDB側での設定が別管理っぽく
調整漏れで特定音のリリースやノートの継ぎ目でおかしな音色変化することがあるため
自動リリースをアテにせずDYNで手書きしたほうがいい場面もある
(そもそも発音補正かかった状態だとリリースタイミングや傾斜調整しづらいから基本手書きにしとけな勢いではあるが)

わかりやすいとこだと、V2めぐぽの低音域(C3あたり)の[s a]とか
4分音符くらいの間隔で適当に並べると「さゎぇさゎぇさゎぇさゎぇ」みたいな感じになったり

417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 23:13:48.38 ID:Wh8DgW8S

>>414
こちらこそ何度もすまない、けどおかげでやっと理解できた
ミクで確認したけど、確かにOPE下げると「ぅあ」だわ
OPEはV2仕様のほうが面白パラメータだった気がするんだけど、なんで変えちゃったのやら？

改めてエディタで細かくいじったほうがいいと思わされたし、
前々から思っていた部分はあるけど、それでもいじりづらすぎる
やっぱり細かく考えるのはforCubase待ちだな

418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 23:40:56.73 ID:PusL5ysg

>>417
OPEに関しては俺もなんで変えちゃったのか納得できないのよね、音色変化の仕方もだけど、ノートと1:1対応にしちゃったのが特に
1個のノート内でOPEを変化させて「ｩｧ～ｧｧァｱア～」みたいに発音ニュアンス変えてくとか結構使い道はあったんだけども
編集そのものはパラメータの視認性とかパート導入とかV3でかなり使いやすくなった面も多いから結構悩ましい

パラメータ打ち込みに関しては、俺はもうV1V2でしこたま弄ってたら慣れちゃったってのもあるけど
まあやっぱ客観的に見るとあんまり使いやすいUIではないわなー

419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 05:20:32.64 ID:KOf8Adrg

まあ、剣持だし・・・

420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 20:28:45.73 ID:Krt2bq/p

進化の過程でパラメーターが減るのは俺は正しいと思う。
最終的には音程と強弱を指定するだけで人のように歌ってくれるのが理想でしょ。

421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 20:35:49.00 ID:JYlKuQnk

今のUIは良くないってのは当たり前として
基本的に弄らなくても歌えるってのは一つの目標だと思うけど
一応シンセなんだから直感的に音作りが出来るってのも無いと駄目なんじゃない

422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 20:37:36.17 ID:lyrBXdwv

>>420
少なくとも同じ音程と強弱でも
人の歌い方には沢山あるわけだけれど
そういうの指定できない方がいいんだ

変なの

423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 20:51:06.56 ID:CEvL9+Ol

進化するにしてもそれまでの機能をなんらかの形で互換取っといて欲しいな
V1→V2→V3で音色関連はどんどん退化してるとしか感じられないし
機能削減をカバーできるほどのエンジン進化があったとはとても思えないわ

424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 21:00:31.21 ID:Krt2bq/p

>>422
良いっていうか必然かなと。モジュラーシンセからミニモーグみたいな感じ。
一般向けには効果の分り易いパラメーターに整理されてくんじゃね？
シンセとしての自由度は落ちるけど生楽器シミュレーターとしてはその方が洗練される。

425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 21:32:01.88 ID:CEvL9+Ol

>>424
ふと思ったんだけど「音程と強弱を指定するだけで人のように歌ってくれる」てのは楽器のありかたとしてどうなんだろう
楽器は「演奏に応えられるだけの柔軟さを持つ」というところまででいいんじゃないか
演奏の表情は奏者が必要に応じて与えてやるべきみたいに俺は思ったりしてるんだが

426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 21:46:56.87 ID:JYlKuQnk

>>425
コンセプトによるんじゃね？
ミクみたいな架空の存在で拡張DB作ってるようなのは
ミクらしさを残しつつ自由に弄れるようにしたほうがよいけど
メグッポイドやテストで作られた植木ロイドとかは
基本的に音源の元となった人物そのものを簡単に再現できるほうが良いんじゃない

427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 21:54:55.22 ID:RjO3uJH2

ボカロもイージーモードとプロフェッショナルモードの二つを装備すれば良さそう
ある程度の質で誰でも簡単に作れるイージーモードと複雑だが手を加えればよりいっそう良くなるプロモード

428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 22:07:08.50 ID:Krt2bq/p

とにかくパラメーターはちゃんと元になってる生楽器に即したもんにしてくんなきゃな
真っ直ぐ説明書読めばBRE上げてVEL下げればささやき声になると思うでしょ普通
そしてDYNを上げれば張りが増して叫び声になるとかな

429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 22:43:23.43 ID:CEvL9+Ol

>>426
その辺の話はわからんでもないんだけど、んーとなんというか
そちらの挙げた例で言えば、植木等の声と植木等の歌唱スタイルはそれぞれ別の機能としたほうがいいというか
発音と演奏は別の分野で管理研究してったほうが利用法が広がっていいんじゃないかみたいな
ミクに植木等の歌唱スタイル組み合わせるとかさ

430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 22:52:24.45 ID:ppCBJV5G

他の音源と同じくプリセットが幾つかあればいいのかもね。

431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 23:01:42.29 ID:q/CFrbOn

>>428
V1ではパラメータの仕様が違うのか、Noise（BRE）上げてVEL（を含む音量系パラメータ）下げればささやき声にはなった
既出だがバージョンアップする度に意味を変えてるようだ

DYNは変わってないようだ

432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 23:04:30.82 ID:q/CFrbOn

歌唱スタイルが中の人の癖を再現するようになったら、それはもう様々な状況における歌唱スタイルが
シミュレートできるAIが搭載されていそうだな
それこそMIDI入力に関してはぼかりすのような事ができなければ
歌唱スタイルの表現なんてできないだろうし

433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 23:56:38.77 ID:CEvL9+Ol

今表情DBとか名前ばかりでまったく機能してないのをちゃんと整備してったらいいのになとかは思う
ZERO-GのV1音源とかその辺使ったりはしてたんだけど

>>431
V1はベロシティ・ダイナミクス等で補正した後の最終出力音量で基本音色が結構変わったりするね
V2でVELが子音長と繋ぎタイミングの調整だけになった時はなんでよりによってそっちに残すんだとか思ったわ
VELは音色スイッチで子音長や繋ぎタイミングは別パラ作ったほうがわかりやすいと思うんだけどなぁ

434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 01:26:15.56 ID:CiDzWHOy

ボーカロイドではなくボカロイドです　つってたヤマハ様の主張はまだ続いてんの？

435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 21:39:29.54 ID:OGm9HaFm

音の強弱等の歌い回しのコントロール、声質や滑舌のコントロールは別々にやらせてくれと思う事はある
後者はシンガー設定で最初から設定しろという事なんだろうが
それだけで満足できれば苦労はしない

436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 02:40:33.36 ID:ic03ik/F

Win8入れた奴、動作確認頼むｗ

437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 21:01:00.20 ID:h6Wo/NMt

割と真面目にDTM環境整えてる奴はWin8は様子見だろう
VOCALOIDだけじゃなくて他のソフトやプラグインのこともあるしなー

438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 23:55:33.97 ID:dOEZkWQ3

というか8にして得することが思い付かない

439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 01:06:38.62 ID:9K1HflbV

>>437
vstが使えなくなるのが痛いね
XPの32bitから7の64bitにした時は使い慣れてて好きだった物が使えなくなって困った

440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 10:28:59.39 ID:5bVeGUXc

新しいOSどんどん出すのはいいんだけど、
過去のバージョンもバックナンバーとして売り続けてほしいね
ここで言ってもしょうがないけど

いつか、今のボカロが使えなくなる日が来るんだろうな

441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 12:31:58.65 ID:zvXlye9D

発売元が開発やめればそりゃ使えなくなる日は来るだろうな

442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 13:29:02.86 ID:7V7Bb0/Y

ソフト単体なら仮想化とかである程度カバーできるから良いけど
ボーカロイドはアクチベーション出来なくなったら終わりってことのほうが
問題の気がするけど

443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 13:53:31.38 ID:mU46c5ag

V1V2ならオフラインアクティベーションがあるから
USBLANアダプタとかにでも関連付けて認証用ファイル取っておけばおｋ

444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 14:29:17.06 ID:5bVeGUXc

メーカーでアクティベーション終了したらYAMAHAでやってくれんのかな
10年後も今持ってるボカロに飽きてない自信があるから、そういうの今から心配だ

アナログ人間だから音源には永続性を求めちゃうんだよ
うちの70年代製のYAMAHA SGは今でもいい音で鳴ってるぜ

445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 15:31:37.19 ID:mU46c5ag

アクティベーションの根っこのところは今もヤマハ(vocaloid.com)がやってるから
仮にどっか潰れてもvocaloidstoreあたりでうまいこと吸収してくれるんじゃないかなと割と気楽に構えてる

446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:16:26.83 ID:0NwFpbnp

俺もそんなに将来の事は心配して無い
遠い将来の話ならビンテージとして本家の手でフリー化されてんじゃねーかな
ソフトの世界じゃよくあること

447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:28:10.77 ID:S3LQ2Jvw

それよりも記憶媒体を読み込むハードの方が心配だな
私事だがminiDV規格の撮りためたビデオが下手したらゴミと化すかもしれないので
ハードが元気なうちにバックアップ取り始めたわ

448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:34:25.88 ID:7V7Bb0/Y

>>447
ISOにしちゃえば？
ソフト自体にコピープロテクトとか無かったでしょ

449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:40:39.76 ID:S3LQ2Jvw

>>448
ハンディカメラの自撮りだからHDDにDVファイルとして落としてるわ
ただデジタルとはいえダビングだから撮ってある実時間かかるから先は長い
まあ次からはバックアップ早くなるけどね

450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:47:58.41 ID:ucxmxZqL

>>445-446
VOCALOID2、3の展開を見るに、ヤマハの方が思い切ったら切り捨てるの早そうそうだがな

VOCALOID自体の権利、各メーカーごとの権利が解消されて仮にソフトがフリー化しても、
その頃には対応OS販売してないとかいう事態になりそうだ
無印、2のアップデートが配布される気がしないからな

451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:50:19.44 ID:S3LQ2Jvw

今動いてるPCを大事にしておくしかないだろうね
でもヤマハが切り捨てるならcubase対応品なんて出さないんじゃね

452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:52:41.08 ID:7V7Bb0/Y

クールジャパン戦略で海外でソフト音源としての定着を目指したいって言ってたから
今はまあまあやる気なんじゃないかな

>>449
カメラのほうの話かｗ
ソフトのことかとおもってた
家にもHDDに取り込んでないminiDVがあるんだよな
早く取り込まないと貴重な鉄道映像がｗ

453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:55:16.07 ID:h8o8gz6q

>>450
逆。Ｖ３は栗外しのために行った強制移行手段であってヤマハ自身は右向いたり左向いたりふらついてる使われる立場の集団だよ

454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:58:25.92 ID:LzGtAAa+

結局ぼかりすってのはどうなの？
買った人は評価してよ。
ボーカロイド買ってチマチマいじるのに挫折した俺みたいな人でも簡単に使えそう？
歌うまい下手はとりあえず置いといて。

455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:09:40.40 ID:zMufJm4e

誰か買うんだｗ
ttp://japanese.engadget.com/2005/11/09/prodikeys-pc-midi-dual-keyboard/

俺の机にはどうやっても置くスペースがないｗ

456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:14:41.99 ID:ryZ18QjH

現状のボカロでも可能な範囲での「ニュアンス付け」程度に必要な労力と比べて、
ボカリスでそれと同程度か以上の「使えるニュアンス」を付加するために必要な労力や手間暇って
ボカリスの方がめんどくさいのではという気がするんだが。
いや、使ってないからしらんけどさ。

ボカリスからボカロへ投げられる「べき」適切な信号を最初から入力の段階で、
つまりボカリスへの歌唱の段階で歌えるなら、
それは生歌が上手いかどうかとは別の意味で歌唱スキルが必要になるだろ。
一旦ボカリスへ入力して後からチマチマいじるのであれば、
ボカロエディタでチマチマいじるのと労力は結局変わらんということになりそう。

さんざん言われてるがメリットがあるとすれば、
最終段のボカロで美味しいニュアンスになる美味しい元WAVを分析出来るとか程度じゃないだろうか。

457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:33:00.31 ID:OqwhJzAb

>>455
スマン、$40なら普通に欲しいｗ

458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:43:46.73 ID:5bVeGUXc

ぼかりす体験版が出てないのは、そうそう使いこなせるもんじゃないことがバレるからじゃないだろか

459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:48:28.00 ID:r3S6Bc/B

良さそうな感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=JzGLJ9wEM-U

460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 22:22:12.45 ID:flD9vun3

>>456
あ、持ってない人の長文レスとか要らないんで

461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 22:40:47.74 ID:JU0IvB6B

自分の声が好きで仕方ない人は買えばいい

462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 22:52:09.52 ID:ryZ18QjH

>>458
あるかもな。
てか上手い使い方をするユーザーが出るかどうかの方が売上に影響すると思うんだがな。
そうするとそういう数少ない連中に買わせるためには体験版つけるリスクって大したことないように思うんだが。

463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 22:56:12.04 ID:2vTW+I7g

今日もここの住人は酸っぱい葡萄でいっぱいですね
嫌なら買わなきゃ良いだけなのに
必死になって手を出さない理由を正当化して

464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 22:59:03.74 ID:ryZ18QjH

>>463
ボカロは持ってるけどな。
ぼかりすに今手を出さない理由を議論することに何をそんなに腹をたてるのかわからんね。
気が短すぎるんじゃないの？

465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:01:39.84 ID:2vTW+I7g

>>464
｢ぼくが考えた想像上の使えないぼかりす」って妄想語りと議論は違いますよっと

466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:03:26.75 ID:ryZ18QjH

>>465
では君が有益な妄想でない素晴らしい別の話題を出せばいいんじゃない？
少なくとも俺はボカロに関連する話題を振ってるが、君のレスを自分で読み返してごらんよ。
妄想でも議論でもない、単なる他人のレスへの罵倒オンリー。

467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:03:55.77 ID:JU0IvB6B

ID:2vTW+I7gが１番うざいなｗ
御託はいいからさっさとぼかりすの感想を書けよ

468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:09:24.80 ID:2vTW+I7g

>>466
買った人は評価してよって言われてるのに
買いもせずにネガネガ中傷するのは罵倒と何ら変わらないだろ

俺？まだ買ってないから評価はしねえよ

469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:11:49.53 ID:FJLNgK8K

ここの住人は誰も買ってないから全く使い心地がわからんとかそういうオチだろ

470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:15:42.56 ID:ryZ18QjH

>>468買った人は評価してよって言われてるのに

俺が書いた>>456ってアンカーつけてないよ。
>>456の流れも踏まえたが一般論も兼ねたからアンカーつけてないわけ。

現状、購入に踏み切らない人間がその理由を書けばネガティブな面が入るのは当たり前であって
それすら書くなと言い出す権利は君にはないよ。
買ってないんだから全て想像になるのは当たり前。

471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:19:38.68 ID:2vTW+I7g

>>470
ハイハイ言い訳はもう良いから
自分はネガティブな事を言ってる自覚があるのに
それに反発されることも許容出来ないなんて
随分と身勝手で甘えた態度だ事ｗ

472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:21:53.31 ID:ryZ18QjH

>>471
ネガティブであることが駄目という前提だと賞賛しか書けんがな。
買わない理由を書けばネガティブなのは当たり前でしょうに。

繰り返すが俺はボカロの話題を振っていただけ。
君は最初から今までずっと一貫してボカロの話題は一切振らずに俺へのネガだけだわな。

473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:28:35.25 ID:2vTW+I7g

まーた言い訳が始まった
自分で使ってダメだこりゃって思ったんならいくらでもネガティブ事書きゃあいいじゃん

妄想ソースで中傷してるから反発されてるって何時になったら理解できるのかねえこのお子様は

474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:32:35.44 ID:IHTo9QM8

なんだかんだ言い訳してるのは、 ID:2vTW+I7gのほうに見えるんだがｗｗｗ

475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:33:06.15 ID:ryZ18QjH

>>473
俺が書いた内容に異論がないなら最初から黙っていればいいのでは。
異論があるなら、仮に根拠が同じく想像によるものでもキチンと反論すればいい。

「実際に持ってないなら反論も出来ないし議論も出来ない」
と思ってるなら最初から何も書かなきゃいい。

なぜなら、そういう信念があるならこの話題では君は何も書けないことになるんだから黙っているしかないわけだ。

476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:36:50.99 ID:2vTW+I7g

>>475
いや異論が無いどころか妄想過ぎてツッコミ切れねえんだよｗ
とりあえずぼかりすがどんなものか動画見て勉強してくれば？

477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:39:00.60 ID:OqwhJzAb

とりあえず赤IDはNG

478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:46:42.06 ID:ryZ18QjH

>>476
「持ってない」「ネガティブである」
それ自体を理由に俺を批判していたのに論点がソフトの中身へ変わったね。ようやく。

ぼかりすの中身で議論するつもりがあるなら最初から具体的に書いて反論すればいいんだし
ツッコミ切れないと思うなら最初からスルーすりゃいい。

479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:48:26.08 ID:IHTo9QM8

もうそろそろ、どっちも落ち着けよｗｗｗ

480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:50:09.96 ID:JU0IvB6B

ID:2vTW+I7gがぼかりす買ってくりゃいいだけじゃん
好きなだけ感想が書けるゾ

481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:56:24.90 ID:Czmpgvbo

神無月Pがぼかりすで歌詞入れながら微調整してくの結構楽しいって言ってた

482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:56:51.41 ID:2vTW+I7g

>>478
基礎知識すらない妄想野郎となんて最初から議論が成立しません
前提が共有出来ないから

以上終わり

483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:59:04.48 ID:ryZ18QjH

では俺の負けということで一件落着。

484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 00:00:50.26 ID:gf8lZelr

ソフト売りたい側の工作員なんだろきっとｗ
売れ行きがいまいちだからイラ立ってるように見える

485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 00:18:52.67 ID:3aGRWBmL

>>484
試用できないソフトに20000円くらい払う奴なんてよほどの人じゃないと出来ないし

486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 00:19:26.61 ID:gzyFJ3hE

どうでも良いけどヤマハアンチはアンチスレ建ててそっちでやってね
いつもながらうぜえ

487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 00:22:49.90 ID:fmoHPxXQ

クリプトンボカロはぼかりす効かないからって暴れないでね

488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 00:32:24.28 ID:oeEg+tG/

歌が必要な時点でハードル高いのは分かってるだろうｗ
2万くらい出せないやつは音楽やめるといい

489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 00:37:16.09 ID:fmoHPxXQ

日本語と英語の両DBを持つVOCALOIDは現時点では巡音ルカ（V2）だけだが、
初音ミクがV3で開発中で英語版デモ曲がある段階だが発売日は未定、
KAITOがミクと同じ状況。メグッポイドは来年2月の発売に向けて開発中（収録は終わり）。
日本語DBを持つSeeUは英語DBも開発予定

490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 00:38:20.24 ID:PlzcAgQ0

それとこれとは話が違うだろー
このツールがデモ版も無いから評価できないので購入を躊躇するって話だろ

491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 00:56:34.47 ID:P0htrQ3I

なんだかんだ言って、最初にミクorリンレン買って
それっきりボカロ本体とは縁がない人が大多数なわけよ、売れ行き的には
そういう人たちにとっては2万以外にもV3エディタというハードルがあって
ライブラリに興味ない状態からエディタ＋2万はきついよねって話

仮にそれを揃えたところで今度は
ちゃんとしたマイク＋雑音が入らない収録環境が必要なわけで
実際ぼかりすを導入するには2万以上にハードル高い人がわんさかいる予感
歌上手い人でこんだけの負担だから歌下手な人は最初から手が出んわなｗ

492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 01:08:56.47 ID:21cy04Eu

ぼかりすが調教作業を楽にするツールだと認識されれば売れるでしょ
デモ版出さないなら元歌録りから最終調整まで全てノーカットで見せる動画は見たいね
そもそも歌声合成だって手間を惜しまず人の声を切り張りしてピッチ調整かませば
人力で出来るけど1～2万払ってボカロ買えば値段以上に楽になるから買うわけでしょ

493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 01:09:06.14 ID:sImBqR3g

うるせーはげ

494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 01:14:53.56 ID:mOMTm2OD

そこまで金と時間を掛けてボカロ漬けになれる人って学生か音楽で飯食ってる人ぐらいじゃないの？
ぼかりす以外にも経費が掛かるなら学生には厳しいはず
ということはプロが買えばいいということになる
プロが買えｗ

495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 01:16:16.21 ID:oeEg+tG/

歌う気があるやつは買え
ないやつは買うな
魔法の道具ではない

これがまとめやで

496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 01:18:31.07 ID:gzyFJ3hE

>>491
生放送ではiPhoneで録音した素材でリアルタイムに実演してたのに

497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 01:34:08.31 ID:DtrpQm1i

yuukiss氏のぼかんないんですはどうやってデータ生成したのだろうか
2008年時点ではぼかりすの技術公開もされてなかったはずなのに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3225391

498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 01:36:27.20 ID:21cy04Eu

確かに大漁船とかデモには驚かされたよ
ただ俺含め大半のボカロPはプロの歌手でもなきゃプロのエンジニアでも無いただの趣味人だからね
素人の鼻歌を安物マイクで録ったwavからどのくらいの手間で
どのくらいの調教が出来るのか分らないことにはなんとも・・・

499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 02:06:03.24 ID:LmGZ7NMI

ぼかりす2大漁船を見てからは無印ぼかりすはそこまで惹かれるものではなくなったなぁ
単に音量・ピッチのトレースだけなら一応できるツールはあったし

あのぼかりす2の音色ブレンド関連を手動で弄れるようなツールが欲しい
あれが手軽に自由にコントロールできればかなりできることが増える

500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 02:26:00.03 ID:T0YzXUlT

>>499
あれをするためには、エディタから離れるか、専用の合成エンジン作らなければならないと思う

501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 02:35:18.64 ID:oeEg+tG/

1年くらいのスパンで投下が現実的かね

>次期バージョン「ぼかりす2」では声色の変化にも対応

>後藤:だから、「ぼかりす2」は「ぼかりす」とは異なり、
>VOCALOIDで完結するものではありません。結果をVSQ、VSQXファイルとして扱えるわけではなく、
>外部の我々のシステム上で信号処理をし、合成するものとなっています。
>そのため「ぼかりす2」は「ぼかりす」と比較すると、計算量も膨大で大規模なシステムとなっていますし、
>内容的にもバージョンアップ版というよりは、別のソフトといってもいいものなのです。

>大島:ヤマハとしても、これは別のソフトであると捉えており、
>今回リリースする製品も最初のバージョンである「ぼかりす」がベースになっています。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20120924_561914.html

502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 02:54:41.61 ID:LmGZ7NMI

ぶっちゃけた話歌声のトレース自体は割とどうでもいいのよね
音色ブレンド部分だけ括り出して、シーケンスに与える個別のパラメータとして弄りたいというか
まあぼかりす2じゃなくてVOCALOIDエンジンに複数DB間スムージングを搭載する方向でもいいんだけど
要は今のVOCALOIDエンジンは音色操作に対する機能が不足しすぎてるなと

503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 03:25:17.77 ID:oeEg+tG/

ぼかりす2が複数DB扱うって事は
普通に考えて現Verじゃ無理って事だよねこれ
さらっとV4が来る可能性もなきにしもあらず

まぁCubaseに早いとこ統合してくれりゃ文句はないかな
ぼかりすへの対応も勿論

504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 09:13:00.92 ID:uS/UtT+f

どんどん現バージョンを買う意味がなくなっていくｗ

505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 11:54:36.01 ID:SKY0G/Vx

ヴォイスチェンジャー的なパラメータの付いたぼかりすか
なんか音声総合編集ソフトにしたいのかね

506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 18:24:07.00 ID:TSt3CE/R

>>502
音色の操作がやりにくいんだよなぁ
CLE OPE BRE BRI GEN これらのパラメータの組合せがあまりに膨大で、表現したくても途方に暮れるというか。
不勉強なのもあるけどさ

507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 19:11:41.05 ID:LmGZ7NMI

>>506
んー、どっちかというと俺はそれらのパラメータの機能が不十分だと思うのね
GENは音色変化大きいけど、ある音に対する補正として使える範囲は狭いとか、OPEは絞れるけどデフォより開けないとか
色々パラメータある割に実際の使える範囲ってそこまで広くないみたいな
とにかく発音ニュアンス調整したい時に痒いところ多すぎと常々思ってる

508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 20:42:01.11 ID:6SY5tIkU

Win8 64bitで一度目はボカロエディタ2を開けたけど、
一度終了したら「合成エンジンを開けません！」ってエラーが出て起動出来なくなった
プロセスは残ってないし再起動や再インスコしても駄目だった

一度は起動したんだから何とかなりそうだけどなぁ。…もうちょっと解決策を探してみる

509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 20:45:30.33 ID:6SY5tIkU

あー、インタネのページを見るかぎりボカロ2は32bitでのみ動作するっぽいな…
ttp://www.ssw.co.jp/support/contents/qa/correspondence/windows/win8.html

510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 20:50:42.67 ID:93dKdLRx

vocaloid2、win7の64bitだと32bitアプリケーションとして問題なく動くんだけどな
別の問題があるのかも

511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 20:58:57.40 ID:54agQbDT

Windows8の64bit版でVOCALOID2の合成エンジンは動作しないよ。既に8月の時点で確認済み。
Editorが開いても、VSQを読み込んだり、合成エンジンにアクセスが発生した時点でエラーになる。

WOW64関連の細かな仕様変更でプロテクトの真偽判定が上手くできなくなってる。

512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 20:59:12.78 ID:LmGZ7NMI

インストーラ実行するとき、インスコ後のエディタ起動するとき
両方の実行権限チェックしてみるといいかもしれん
V1をwin7x64に突っ込んだときその辺絡みっぽいcannot open databaseで結構ハマった覚えがある

513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 21:38:38.03 ID:dGwOpTca

ぼかりすってボカロ3のプラグインみたいなもんなのか
V3用の音源にしか効かないの？クリンプトン外しとか上の方で出ていたが
ボカロ3で2の音源とか読み込んだ奴は修正できないのか？
デモとか初音ミクでやってた気がするんだが

514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 21:47:38.91 ID:8biRdeID

V3インポートしたDBでもぼかりすは使えるけどライブラリやDB次第で使い勝手に差が出る
ベタ打ちに強いDBが相性いい印象だったけど他の人がどう思ってるかは知らん

515 ：508：2012/10/29(月) 22:13:43.51 ID:6SY5tIkU

管理者権限でインスコ&実行、関連レジストリ削除&再インスコ、Dドライブにインスコ、互換モードで起動
色々試したけど駄目っすな
初回起動した時は音声も出たしイケると思ったんだけどなー

516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 22:22:22.45 ID:RFT/rol7

他のPCソフトでOS入れた直後動くけど
アップデートすると死亡するソフトがあったな
しばらく様子見るしかなさそう

517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 22:24:10.62 ID:93dKdLRx

人柱、乙
まあ、DAWやらプラグインの対応もあるしこりゃしばらくはwindows7のままでいいか

518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 22:31:57.95 ID:dGwOpTca

>>514
ありがと参考になったわベタ打ち強いってがくっぽいどや女性だったらIAあたりかな

519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 22:44:05.18 ID:6SY5tIkU

何度もスマン。よく分からんが起動した

インストール後の起動しない状態で、
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node\VOCALOID2と
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node\Yamaha Corporationのレジストリを消して
管理者権限&win7互換モードで実行したら起動出来た
音声も出るしVSQの読み書き、Rewireでの連携、WAV吐き出しも出来る
今度は一度終了してもPCを再起動してもちゃんと起動する
LENGH、QUANTIZEの値の横の表示がおかしいけど普通に動作してるんじゃないかな
ttp://uproda.2ch-library.com/594583rRi/lib594583.jpg

あと、起動しない時と起動する時のインストールフォルダ構成を見比べると「UDIC」って空フォルダが出来てる
一度に色々試したからどの操作で起動するようになったのか分からないけど、何か参考になるかな

520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 22:56:50.58 ID:8Lw5NRvp

アクティベーションが糞すぎて違法クラック版のほうが便利って皮肉

521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 23:22:28.91 ID:54agQbDT

>519
それ、アクティベーション猶予状態で動作している可能性大。
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node\VOCALOID2\DATABASE\VOICE
以下の各VOICEに対応したノード内にあるKYESにアクティベーション時に
YAMAHAから払いだされた暗号鍵が入ってる。

522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 00:10:35.41 ID:OK4frlRw

>>519
V2ならとりあえずオフラインアクティベーションにしてみては
内部でしっかりアクティベーションされていなかったらどうしようもないが、
そうでなかった場合、オフラインアクティベーションならアクティ関係で起動しなくなっても、
取得済みのキーを再読み込みすれば復活する可能性がある

523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 00:41:13.52 ID:597HVLXB

>>522
ありがとう、助かった！
確かにKEYS内にアクチ後のレジストリにあった暗号鍵が入ってなかったから試用モードで動いてたと思う
その状態でオフラインアクチをしてバッチリ起動するようになったよ！

ただ、KEYS内にアクチ情報と思われる鍵は追加されたけどちゃんとアクチされてるのか不安ではあるｗ

524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 05:13:23.28 ID:XsmaTI3X

>>507
OPEはシンガーエディタでさらに上げてみる技つかえばデフォルトに+127がいけますね。
そこまでやるとさすがにやりすぎですが。

525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 10:37:12.43 ID:RbcbAWP0

>>524
そんな技はない
デフォ値127のOPEは何やってもデフォから下げる方向にしか音色変化できないよ
パラメータはシンガーのオフセットコミで0～127の範囲でしか動かないからね

526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 20:08:17.52 ID:CIY3j2Rv

今のパソコンは5年目でそろそろ買い換えたいんだから
ちゃんとWin8対応してくれなきゃ困るなぁ・・・
楽器は実用品じゃなくて嗜好品なんだからV2も使い続けるよ
エレキギターが発明されてもアコギが滅びないのと一緒

527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 20:52:05.33 ID:m+FxRR7b

ハードとソフトは一緒にはできない
新しいOSが出るたんびにしっかり無料アップデート対応させるのは大変だぞ
V3ならWin8に正式対応するだろうけどV2がもし動かないならあきらめろ
どうしてもWin7じゃないとまともに動かないソフトを使いたいなら
Win8のPCを買っても7にダウングレードすればいい

528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 22:36:35.26 ID:V/AeQp0D

まあ、今バージョンアップさせるなら、当然
無限アンドゥ・リドゥも求められるだろうからなぁ
v3で技術的に可能だということを証明してしまったわけだし・・・

普通なら残す方が恥だろうに
わざわざイチナナエディタを用意してまで
単発アンドゥ・リドゥを残すことに執着した剣持だからなぁ
バージョンアップは望み薄だろうね・・・

529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 22:40:46.78 ID:CIY3j2Rv

インスコ＆起動出来りゃそれでいいよ
ただ「Windows8で使用出来無い不具合を直しました」でいいだろ
アンドゥー含め全てそのままで動けば良いから動くようにはして欲しい

530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 22:48:32.54 ID:7mjn1i3E

いやいや、さすがに不具合じゃねーだろｗ
OSの仕様変更が悪いのであって、
YAMAHAが悪いわけではないんだから

531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 22:52:53.96 ID:hCzDK1Yf

そんなことができたなら、V1が7で動くようにしてくれるだろうに・・・

532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 23:02:08.26 ID:m+FxRR7b

メーカーが対応するのに期待しちゃいけない。特にヤマハは
V1だって設定ちょっと弄ればWin7で問題なく動くんだし
ユーザー側で試行錯誤するしかない
それが無理なら古いソフトは切り捨てるか動く環境を残す

533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/31(水) 00:06:39.51 ID:MrW4uETi

V3はオフラインアクチできなくなったんだっけか
OSが変わって一番影響が出るのがアクチだから、V1V2のようにオフラインアクチで
騙し騙し使えないということだよな

KONTAKTみたいにエディタの新しいバージョンをインストールすれば前のやつも使えるという事なら別だが

534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/31(水) 20:47:51.09 ID:N6DK5HbJ

[投票]好きなVOCALOIDは？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/music/1000000002/
[投票]声が苦手なVOCALOIDは？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/music/1000000004/

535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/01(木) 01:33:13.58 ID:O1gf0QA+

>>534
8月から毎日ミクとSeeUに投票し続けたんだな

536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/01(木) 05:00:38.95 ID:hQt8IEVx

とりあえず管理者権限でインストールしろ
ぼけ

537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/02(金) 17:18:08.22 ID:MS4++xRj

昨日から予約販売した「VOCALOID?3 Library MAYU」ですが、
特典としてストラップとマウスパッドが、全6種の中から1つ付いてきます。
ストラップはこんな感じです♪
https://twitter.com/vocaloidstore/status/264194190144065536/photo/1

538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/02(金) 17:31:33.65 ID:sfal+uZH

>>537
こいつらは誰に向けて商売してんだろな？
音源ソフト買う人間は音の個性が第一だって事にいい加減気付けと

539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/02(金) 17:55:16.74 ID:RB4dQMy7

ラピスと同じ匂いが

540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/02(金) 17:58:18.48 ID:+BOzHE8Y

>>538
かと言って初心者に売りつけたい感じもしないんだよなｗ
本当にどこ向かってるかわからん

541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/02(金) 22:09:29.47 ID:WbQ5HlNY

今は曲を作るためにボカロを買うとも限らないからな。
ミクを買ってる奴の大半は曲作りの音源じゃなくキャラグッズの感覚で買ってるだろ。
ミクにこの特典を付ければ今よりもっと売れるだろ。これもそんなものだろ。

542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/02(金) 22:16:37.88 ID:MS4++xRj

流石にそれは無理があるなｗ

543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/02(金) 22:37:15.12 ID:WbQ5HlNY

>>542
それほど間違ってもないと思ってるのだが。
もちろんDTMソフトとして使わないのではなく、ミクを歌わせることができるキャラグッズ。
それはそれでいいと思うよ。

俺は特典に関係なく良さそうな音源だったら買うよ。
MAYUについてはまだ検討中だけどね。悪くはなさそうだ。

544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/02(金) 22:46:58.01 ID:+BOzHE8Y

そりゃミクほど人気があればキャラクターグッズとしても売れるかもしれないが
有名人の声だったり、有名キャラのVOCALOID化じゃない限り
最初からキャラクターグッズとしては難しいんじゃない
それにミクは初のV2音源として見れば良い出来だったと思うし
やっぱり声もある程度のクオリティが無いと駄目でしょ

545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/02(金) 22:55:13.74 ID:vtkKMykT

大体V3エディタを５千円以下で売れなかった時点で負け戦決定なんだからしょうがないじゃないか

546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/02(金) 23:22:12.71 ID:sfal+uZH

>>541←こいつMAYUのメーカーの人？俺がMAYU見てイメージした
メーカーの人の考え方と恐ろしいほど合致してる。

曲作らないのにキャラグッズとしてボカロ買った人なんて
ミクですら本体売上の数％そこそこだろ多分。
ましてやV3の新商品ではゼロじゃないか？

547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/02(金) 23:24:52.42 ID:eop5kZUh

ま　売り込みの為にあっちこっち工作員がいる事は今更珍しい事じゃない

548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/02(金) 23:26:00.78 ID:IkLMbo/h

グッズとしてミク買った人も発売当時の一番爆発的な局所ムーブメントのときだけだったろうしな

549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 00:28:28.86 ID:u7B4SS6C

>>546
「俺の見たMAYUのメーカーの人の考え方」じゃなくて「MAYUを見て俺がイメージしたメーカーの人の考え方」と一致したってだけかい
酷い言い掛かりだ

550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 00:28:50.48 ID:aqppz+p8

>>546　←コイツ、クリプトンの社員？俺がミク厨と社長の言動見てイメージするクリプトン社員の他社叩きと同じ事言ってる

とまあこんな風に陰謀論なんて都合よくどこにでも引っ付くものなんだからいい加減にした方がいいぜ？

551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 00:42:01.47 ID:MHSPel1K

でもクリプトンは実際ちゃんと商品別の声の個性は明確に付けてるよな
キャラ商品化の先鞭を付けた会社だがそれ以前にやっぱ楽器ソフト屋だわ
音に個性の無い楽器ソフトは売れないって事はよく分ってる

552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 00:51:58.48 ID:2/4fpfnE

ミクは別格としても結局のとこ
どこの会社製でも曲作るのに役立ちそうなのはそれなりに評価されて売れるし
役立ちそうにないの物はあまり売れてないよね
発売されてないから細かい部分はわからないにせよ
その時MAYUはどうなんだって話だけど・・・

553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 01:42:47.46 ID:h93zLqA4

クリはミクのV3版早く出してくれ

554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 10:09:13.20 ID:14sedTgC

まあ金がない奴は代用で曲を作ればいいし
金のある奴は歌声ライブラリコレクションを一つ増やせばいいというだけの話

555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 11:41:51.17 ID:GOd/R1Yo

さすがにミクV3は
拡張音源商法じゃないよな？？
アペンドにしたってどう見ても別BDなのにおかしいと思ってたが

556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 13:55:53.86 ID:FzyYS1Jn

売れると言ってもクリエーター減ってるから右肩下がり
一部の気に入られたボカロPしか買わなくなってる

557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 14:48:57.59 ID:XyvFbrhs

「気に入られたボカロPしか買わない」じゃなくて
「DTM分かるやつがこの5年で増えてない」のが正解じゃないの
なんかプロへの登竜門っぽくなってから敷居ばっかり上がっていって
結果若い奴が出てこないとか良くある話じゃん

558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 14:55:06.70 ID:/UOElzb4

新しくでるやつはよっぽど声が今までにない種類とか、使い勝手がいいとかじゃないと
既存のユーザーも買わないじゃない？
それが出来ないとこは付加価値をつけて売ろうとするんだろ
でも、それがどこをターゲットにしてるかわからんと

559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 15:00:43.30 ID:xLSC3gFv

売れないプロがヘタに絡みまくってしまう環境に成り果てたから、
それこそこれからやろうとか思ってるアマチュアに非常に厳しくなってしまった

560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 15:16:53.45 ID:7SWs+PFa

求められるクオリティラインが上がって音がいいだけ曲がいいだけでは不足で、PVや宣伝活動も
必要となってそこまで充てられる時間が無いという厳しい環境になってきた
アマチュアにはハードル高く無理ゲー

561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 15:59:09.78 ID:OQNuoUz9

その辺はもう仕方ないな
アマはもう一般リスナーを諦めて、お互いに作品を評価しあうような形でやってくしかない気もする

・ボカロ盆栽展とか適当にタグ作る
・動画はパケ絵一枚+歌詞のみとかレギュレーション作る
・アマDTMerはとりあえずそのタグおっかけてチェック、一言コメ残していく
みたいな感じの流れでも形成できたら結構いいかなと思うけども
グラウンドの隅っこ借りてキャッチボールでもやろうぜ的な感じで

562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 16:01:10.44 ID:OQNuoUz9

あるいはピアプロあたりにそういう場が作れればいいのかとかちょっと思ったけど
あそこって栗以外のボカロの扱いどんなんだっけか

563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 16:08:39.43 ID:2/4fpfnE

>>562
UTAU含めてだいたいokじゃなかったか？
一応各社に許可とってやってるらしいから
駄目なのもあるかもしれないけど

実際のバンドだと仲間がいるからそれだけで楽しいけど
基本１人できちゃうDTMはそういうのが無いところが弱点なのかね
自分もちょこちょこやってるだけだから気楽で良いなと思う反面
モチベーションが保ちづらいとも思う

564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 16:45:29.60 ID:OQNuoUz9

>>563
DTMのモチベ維持はやっぱ出したものに対するレスポンスかねぇ
昔のニコ動は投稿数の規模もあってリスナーが追っかけやすくコメもつきやすかったけど
今はもう一部の音も絵も豪華なやつしかリスナーに見向きもされなくなったしなかなか厳しい

んで音だけでなんとかリスナーを確保するにはどうするかって考えると
作る側の数が増えたことだし、作る側同士でお互い評価しあう状態を作れたらいいかなぁと

565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 16:57:49.50 ID:OQNuoUz9

動画投稿の場なんだし、絵も音もすごい奴が数字回るってのは正しいんだけど
音だけやりたいDTMerにとっては健全な状態じゃないわな
音以外のところに手を取られる分DTM分野の成長にもブレーキかかるし

あとは音と絵が完全に分離できる状態がもし今からでも作れたら
昔みたいに勝手コラボでPV作ったーとかそういう流れも復活して
絵や動画のアマチュアにとってもいい感じになりそうな気がするんよね
今の絵も音も最初から完成品が当然状態だと、二次創作とかする余地も全くないし

566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 17:12:22.79 ID:MCkqGnMB

>>565
いろいろ考えて動こうとしている人はいるようです。

ボーカロイド交流祭を検討するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1349453730/

567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 17:21:13.15 ID:XyvFbrhs

というかなんで動画屋が最初からコラボしてるのか謎なんだよな
自分で後から勝手にPV作ったらそのうち動画屋として名が売れていくけど
最初からコラボしたら「○○Pすげー」「PVもすげー」みたいになって
全然動画屋としての名前が売れない
絵師から素材がもらえるってのが最大の違いかもしれんが
ひどいケースだと立ち絵４～５枚＋差分雀の涙で5分持たせろとか
それなんて低予算エロゲ？みたいな苦行やらされる羽目になることもあるのに

568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 18:10:18.06 ID:qdg46vXx

いまボカロ界で名が売れてる動画屋って３人ぐらいしか思いつかない

569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 18:11:07.64 ID:qdg46vXx

つーか動画のお陰だけで伸びてるようなクソ曲も多いよな
なんの面白味もないテンポが速いだけのクソロックもどき

570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 18:35:14.54 ID:BAgHzkgW

遊びじゃないんだよ状態になっちゃったから仕方ないな
MMDやその他の表現にVocaloidを譲って
音楽はメインから一歩引くかニコニコ以外でやるといい

571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/03(土) 18:51:08.56 ID:2/4fpfnE

音楽的に見たらニコニコのシステムと合わなくなったのかもしれないね
金とって聞いて貰うんだったら遊びじゃないんだよってスタンスじゃないと駄目だろうけど
純粋に趣味でやるには遊びでやるんじゃないと面白くないよなあ
そこのあたりからこのスレ本来の主旨で考えると
投稿された曲を管理・運営する新たな技術が必要な場面に完全に入ったのかも

572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 11:34:26.10 ID:cQEzgaQj

>>566
交流ねぇ・・俺は趣味人同士で聞かせあうだけだったボカロ以前の時代には戻りたくねーなぁ
でもほんとプロ、リスナー、趣味人の3つが明確に分離されたかつての状態に戻りつつあるよね
歌手だけでなく裏方にもファンが付くようになった事だけは当時より進歩したと思うけどさ

>>571
技術っていうか人材と金だろなぁ。タイプの違う評論家に色んなリコメンドを作らせて埋もれ曲の
発掘を仕事化したらボカロほど好みの細分化に対応したジャンルは無いのに本当に勿体無い
最大公約数的な動画しか評価されない数字集計のチャートしかまともな曲を選り分けるフィルターが
無い現状は俺らだけじゃなくリスナーにとってもボカロを音楽的な面白みの無いものにしてる気がする
最近ぼからんでもいかにもな新曲が30位以内で流れると「またこういうのか・・・」って投コメが目立つ

573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 11:40:34.76 ID:wNgoa1Nu

ボカロなんて一発当てて後はネームバリューって演歌と同じだろ

574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 13:02:41.92 ID:5gKIv8G8

ピアプロが使われなくなっていく？の反応
http://togetter.com/li/401001

575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 13:50:58.62 ID:R8ek1FNZ

>>574
今のピアプロのシステムは漠然とし過ぎてるのかな?
システムのほうと人間のほう両方に問題がありそう

今までも問題はあったと思うんだけど勢いが落ち着いてきて
問題修正しないといけないとこが目立ってきたよう感じる
ソフト的な魅力と活動の場の魅力両方を考えないといけないのかな
このスレとしてはその２つに何を求めていきたい？

576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 14:04:04.80 ID:3ECUjcWN

ピアプロは昔から子供ばっかでアレなことは結構あったけど
野放しできたからひどくなっただけなんじゃないのかな

577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 14:33:41.36 ID:5EGTJG92

ピアプロねぇ

音屋としては、最初からうｐロダの代わりでしかなかったし、
一度規約で二次利用OK出したら引退して音源消しても
ずっと二次利用され続けるって規約あったの見つけてからは利用しなくなったな

動画屋としては、最初こそ素材を借りてくるには最高の場所だったけど、
今はMMDでどうにでもなるからね…
モーション1から作らなくてもそれっぽいダンスのおいしいとこ切り抜いて、
差分大量に生み出せる静止画生成機にもなるって気づいたら
あとは静止画MADの応用でピアプロから素材借りるよりいいPV作れるようになった

578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 15:01:17.89 ID:Fjq6AQk9

アメリカのチャートみたいにビルボード=ヒット曲ランキングを軸として、
その周辺にHip Hop、R&B、ブルース、ロック、ポップス、ハウス、ダンス、ラテン、カントリー、ジャズ等ジャンルに細分化したランキング動画を作るべき。
ボカラン=オリコン的な単一のランキングしかないから、厨二に受ける曲がのさばることになる。
週刊でなくても、隔週、月間、隔月でも目安になると思うんだよね。ファンも追いかけやすく、聴き易くなる。
俺は無理なので誰か作ってください…お願いします。

579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 15:24:08.28 ID:5EGTJG92

>>578
ランキング動画を作ること自体は思ってる以上に凄く簡単だ
動画の切り貼りと文字入れだけでいいし
最近はそれすら自動化したソフトもあるっぽい

ただジャンル分けと切り出しが非常に時間がかかる
それっぽいタグが付いているならともかく、
なんの手がかりもないものを15秒/曲でも聴いてたらあっという間に時間なくなるぞ
自動で取って来たデータを元にランキングにするだけでも
切り出し位置を決めるのに30曲×3分とかやってるんだから
少なくとも社会人がやるには時間が足りなさ過ぎるし、
そんなことやってたら自分の作品作る時間がなくなる
ランキング製作者がほとんど自作品をうｐしない理由も結局のところ
ランキング動画は時間かかりすぎて他に手が回らないからだと思う

もし時間はあるけど動画製作技術やデータ取得が無理なんであきらめます、なら
無理って言う前に言いだしっぺの法則で頑張ってみたらいいよｗ

580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 15:43:37.43 ID:AuUO1FlA

>>578
ランキングなどの動画を作る負荷は・・求めるレベルに拠るところが大きいですね。
私は負荷軽減のため紹介動画からまとめマイリストに移行しましたが、紹介箇所決定に悩むことは多かったです。

ちなみに、切り出しと書かずに照会箇所選定という表記するのもまた作者さんへの配慮の一環のつもり。
「完成品だからたった一秒も無駄がないはずなのに切り出すなんて。人の体切り刻んでなんとも思わない人だ」
みたいな意見も耳にしたことがあります。

楽曲制作しながら紹介動画も作っている遺作Pさんの功績は称賛に値すると思います。

余談ですが、やっとのことで
VOCALOID2 作成テクニック伝～音程・歌詞の入力から自然感を出すテクニックまで～
http://www.amazon.co.jp/dp/4903238458

少し見ましたが、デュレーション調整に気を遣いましょうね、べた打ちでは伸ばす音の音量が自然減衰するので
そうしたくないときはDYN調整しましょうね、くらいが印象に残った感じでしょうか。
VELの挙動はよく理解できてない感じでした。

音がつながる中でのデュレーション調整ってどれほど意味あるのかよくわかりませんが・・・

581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 16:58:54.21 ID:ltI/RIu2

VOCALOIDは音のリリースに関してユーザー側が弄れる項目がない
んで、音のリリース部分と次音の頭をスムージングするんだけど
エンジンデフォの繋ぎ方だと、リリース部の音量推移があまり良くない形なのか
普通に人が歌うよりも、継ぎ目で音量が変に落ち込む感じになることが多い
そこらへんの事を言ってるんだろうかな

まあ実際そこを詰めていこうとすると、
1トラックだとデフォの減衰打ち消しを考慮してエンベロープ書くとかめんどくさいことになるし
トラック分割だと音量推移はやりやすいけど手動スムージングになって面倒だし
なかなか手を出しづらいところ
(ぼかりすは「不自然な減衰」を打ち消しつつDYN書いてくれるかと思うので一つの手段かと思う)

582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 17:56:59.24 ID:AuUO1FlA

神無月PさんのDYNカーブの引き方に、徐々に減衰しつつ最後に盛り上げて落とすというのが
結構見られるので、手動で打ち消しをやってるのかもしれません。

以前にこのスレで紹介されてた同じ音符を後ろにつなぐ技はこれはこれで「あーあっ」みたいな
不自然さを感じる結果になったり。

583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 19:05:28.54 ID:ltI/RIu2

それは内容をちゃんと把握してない感じだな
後ろに同じ音符置くのは「とりあえず繋ぎ目まで前の音が伸びる」のがポイント
予定より長めに伸ばして、自分の好みのリリースをDYNで作り、後ろの音は使わない感じにすればおｋ

584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 20:45:13.73 ID:1kg4OeBl

MikuMikuVoiceの使い方がわからん。

ｗａｖ読み込み→解析→ここから謎だ。

585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 21:06:35.98 ID:Up74xDyN

まず服

586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 21:55:22.18 ID:8excrlQU

ニコニコじゃない第二のボカロｺﾐｭがほしいね。
あそこはもう商売アリキになってる。

587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 22:19:24.49 ID:IjQcDbZe

ピアプロあるじゃん

588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 22:20:17.89 ID:nqeXgKFv

せやな

まぁ無い物ねだりするやつは死ぬまで逃げ続けるだろうけど

589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 22:50:13.51 ID:Ednq6CU8

俺らみたいに好きでやってる奴と金儲けのためにやってる奴じゃ
相容れないのは仕方がなかろう

趣味は趣味として今まで通りひっそりとやっていくしかあるまい

590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 23:15:11.47 ID:R8ek1FNZ

工夫するのも趣味だし確かにあるものでやっていくしかないな
でもぼかりすみたいに新しいソフトは出して良いんだけぜヤマハさんw
ぼかきゅー発売したらキュベに移行して今までだらだらやってのもうちょい頑張りたいぜ

そういえばCubaseってドングル差し替えで複数のPCで使えたよね？
ぼかきゅーの扱いはどうなるんだろう

591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/04(日) 23:57:19.26 ID:8excrlQU

ピアプロユーザーは、「この楽曲フリーだろﾍﾍﾍ」なガキしかいないので
もう関りたく無いね

592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/05(月) 00:08:12.99 ID:wihBnKe/

ま、音楽も音楽作る俺らも大した事できないわりに
文句が多いってとこだな

映像のおまけとしてVocaloid使ってくわ
俺らは出しゃばっていい器じゃなかった

593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/05(月) 10:36:37.21 ID:YI4cDVBU

ここしばらくやたら絵age音sageしてるのを1人見かけるけど
別にそこまで卑屈にならんでもええのに
映像だって音がなきゃ締まらんのだし、音素材がなくなったらそれなりに困ると思うぞ

594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/05(月) 10:41:15.03 ID:G+PfOBey

ぼかりす使って録った奴のベロシティやダイナミクスだけ使うって出来るかな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 10:55:41.74 ID:ZIO9ApnA

ぼかりすじゃないフリーソフトってあるじゃないですか
あれはどう使うんですか
歌唱データを入れればボカロがその歌い方になるんですか？
それとも波形を取りだしてボカロで真似るって事でしょうか？

596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/05(月) 11:41:07.62 ID:YI4cDVBU

>>594
出力されるのはトラックのデータなんだし好きにコピペできるよ
でもDBの癖を補正しつつ歌唱に合わせたようなデータになるから
そのまま再利用はちょっとめんどいかもしらん

597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/05(月) 11:48:41.06 ID:sK9vPdQp

>>596
そっかコピペかｗ素でわすれてたわ
ぼかりす弄ってるんだけど歌詞入力とかスゲー面倒なんだよ歌ったとおりに歌詞配置してくれないし
音符動かすのにもなんか制約があるのかうまく動かせない、まあ慣れなのかもしれないが

それなら元々のVSQファイルにぼかりすの音符以外のデータを入れ込んで調整した方が楽かなあと
ちょっと思ったんです

598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/05(月) 19:41:09.25 ID:n+HnooUG

>>597
音符動かす制限はフレーズ区切りマーカーを削除すれば
どうにかなりそうだけど、そういうもんでもないの？

ぼかりす起動させて右上にあるアイコンからいけるヘルプ、
なーんかわかりづらいんだよな…

599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/05(月) 20:56:16.50 ID:sK9vPdQp

>>598
俺も使い始めたばっかだからイマイチ判ってないこと多いので実際は簡単なのかもしれない
素直にボカロと同じ動かし方にしてくれれば良かったのにと思うわ

600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/05(月) 21:27:05.94 ID:wihBnKe/

>>593
音素材くらいに落としこみたいね
音楽作りゃいいと思ってる俺らが1番面白さに貢献してないのを自覚してる

601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/05(月) 21:58:50.84 ID:Qh/jJd5S

面白さに貢献してる人がニコ動で頑張ればいいよ
自己満足や趣味でやりたい人は他でひっそり楽しめばいい

602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/05(月) 23:57:32.39 ID:mY/KaH77

大きなお世話だ

603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/06(火) 01:50:22.10 ID:pHDR7lAJ

ああ、つべに行こうぜ

604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/06(火) 02:12:51.95 ID:O2R4km5I

誰にも見てもらえないな、つべは
登録者数1000人くらい居るなら別だが

605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/06(火) 03:28:22.53 ID:pHDR7lAJ

そして地道に交流勧誘が始まると

ピアプロの件もそうだが、結局自分が誰かに呼び掛けなければ
面白い物は生まれにくいし認知もされにくい
同時に応答や勧誘を受けたときの度量と見極めも重要だがね

ま、にしてもだ。日本に限らずネットリテラシーの不徹底が目立ってきたな。

606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/06(火) 04:14:13.44 ID:/W0xQutY

>>574は歌唱合成系のスレを荒らし続けてるやつが作ったものだから
はちまとか、ああいう代物だと思って読んどいた方がいいぞ。

少なくとも、現状は「ピアプロを使わない」って宣言してるユーザーより
普通に利用してるユーザーの方が遥かに多い。

607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/06(火) 17:55:52.71 ID:OSJONtSH

ゆとり世代って本音と建前の使い分けできない奴多いよね
犯罪自慢とかさ
割れとか著作権違反なんて誰しもやってるんだけどさ。そこで開き直るかどうかってのは重要なんだよね
他方で違反は糞！割れは悪！！と言っておきながら裏でこっそりやるのが俺ら日本人としての美しいあり方だろ
それを理解しないアホが多い
つまりさ
ピアプロの件もステマの件も一緒でさ
嘘を嘘と見抜けなければ云々って単純な話なんだよ
そんな一部の意見を真に受けてたらせんないだろ

608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/06(火) 18:05:30.71 ID:J2xQ46M/

せんないってなに？方言？

609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/06(火) 18:32:02.87 ID:pi7Hnk2T

文化レベルとモラルは比例するので文化レベル(notクオリティ)が下がっているんじゃないかな
つか、楽しかったら雑魚が彷徨いていても気にならないもんだろ

610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/06(火) 18:56:29.95 ID:/Q9yZPrn

西日本のかたですか

611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/06(火) 20:10:11.00 ID:QJlfvZvq

>>608
お子さま乙

612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/06(火) 22:01:16.22 ID:l2SSYPSf

ここ、一応ソフトのスレなんだが

613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/07(水) 12:40:36.42 ID:A5Cixk4x

つべで地道にやってく根気ない奴は
自分が偏執的な構ってチャンであることを自覚しなきゃダメだな
ニコ厨をキモいと思えない奴は病気or池沼

614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/07(水) 13:01:27.09 ID:YXA+mL8U

ツベだろうがニコ動だろうが、アップする時点で構ってちゃんには違いない。

615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/07(水) 13:37:58.96 ID:r8pZdWou

人に聴いてもらうために曲作るって時点で構ってちゃんみたいなもんだろう
一人だけでシコシコ作るDTMerなら尚更のこと

616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/07(水) 13:48:57.75 ID:tVH/LW1k

そういえばVOCALOID3がWin8で動かないってのは
管理者権限でインストールしなかったせいで良いの？
http://www.dtmstation.com/archives/51805887.html
これ見るとRTM版では問題ないらしいけど

617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/07(水) 13:56:15.84 ID:1cUqbZBm

V3が動かないって話あったっけ？

618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/07(水) 14:06:30.49 ID:tVH/LW1k

>>617
レス見直したらV2だった
どっちにせよ>>616のRTM版の環境は64bitみたいだし
あれからそういった話聞かないから大丈夫なのかなと思って

619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/08(木) 23:43:03.82 ID:aIOfBBnE

何系よ？Avanna・・・

620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/09(金) 00:11:51.72 ID:/HUfGyKk

ケルト系か

621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/09(金) 14:40:47.21 ID:vJqUHUxK

今日はボカロマケッツの生だな

622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/09(金) 19:47:32.17 ID:udSiV6MQ

Vocaloid 3 エディター使用してる方、教えてください。
Vocaloid 2の時代、はちゅねのないしょという、エディター自体を拡張するプラグインで、
WaveViewという、出力した波形をピアノロールやコントロールレーンに薄く表示できるものを使用していたのですが、
Vocaloid 3 editorで同様の事をする事は可能でしょうか？
Job Pluginというのがあるようで、これを自分で書けば出来るようになるんでしょうか？

623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/10(土) 00:38:45.31 ID:lGqUwiI+

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m102232356
海外版なんてあるんですか？amazon.com見てもjapan importしか見当たらないんですが

624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/10(土) 19:51:31.29 ID:u6crHW9J

今日のドリームクリエイターはボカロ特集だ

625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/11(日) 00:57:35.45 ID:/ynVfbut

>>623
割れじゃないの？パッケージ見せてないのも怪しいし。

626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/11(日) 01:07:56.58 ID:qDnBztKR

>>623
それ以上にロリコンをイメージした声の部分にワロタ

627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/11(日) 08:40:59.92 ID:qfsXerdS

ロリコンの声ってキモヲタの声か？ｗ

628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/11(日) 11:31:17.38 ID:9mHHW8CC

最近Wav出力する時に失敗したり書き出したwavがおかしかったりするんだけど同じ症状の人いる？
何が原因なのかさっぱり
ちなみに上書き出力の時によく起こる

629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/11(日) 11:48:22.59 ID:gkxcClP/

>>628
具体的に何が起きてるか書かないと答えられないと思うよ

今更なんだけどミクのブレスのノイズって何が原因か分かってるの？
流石に収録時から入ってるとは思えないんだけど

630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/11(日) 15:09:51.26 ID:Zkq1XK//

今月のDTMマガジンにて

音がもこもこする→EQ使うなバランス整えろ

まあ基本だよな。オーケストラにEQなんてもんは無い

631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/12(月) 07:22:51.31 ID:H+vi2HgV

>>628
一定時間以上操作して、内部に出力した一次ファイル的な

632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/12(月) 07:49:51.62 ID:H+vi2HgV

途中で書き込んだ…失礼しました

>>628
wav書き出し前に一回ファイルを保存してエディタを終了した上で、
再度エディタを起動してファイルを開くといいはず
内部のキャッシュ的なデータが溜まるとそういう問題が起こったように思う

>>629
他の音源と比較したけど仕様じゃね？
どう考えても最初からノイズになる要素が入ってるぽい
http://www1.axfc.net/uploader/so/2672812.zip?key=brN_a

633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/12(月) 17:17:51.43 ID:TAADmI8G

ぼかりすやぼかりすもどきは歌唱データはどの形式でしょうか？
教えて下さい宜しくお願いします。
あと使用感想など教えて頂けないでしょうか？

634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/12(月) 19:19:41.28 ID:0K2nO5Lh

親愛なるAH-S様

　　福圓美里で、ボイスロイド＋ボーカロイド出してください。

　お願いします。本当にお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裕輔

635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/12(月) 19:51:24.04 ID:fXwUPmMa

>>634
現金1000万持ってその会社か彼女の事務所に行け。

すぐに話しまとまるぞ。
キャラの名前もお前の思うままだ。

636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/12(月) 22:15:51.96 ID:OLeK1IGi

>>632
普通に考えれば音素の段階で入ってることは無いと思うんだけど
そうなるとミクの時だけ発生する合成時の問題ってことなのかね
対策はあるし使用上は問題ないから良いんだけど
気になることは気になるなあ

637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/12(月) 22:45:58.14 ID:4MuEvSX9

DYNいじればいいじゃん

638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/13(火) 22:53:17.30 ID:m9solpZr

>>628　MMEを使用している時、稀にそうなる事はあった
で、ASIOあるI/F買ってASIOにするとちょっと音が篭った感じになって
変んな気はしたけど再生時やWAV生成で変な事になるのは無くなった、
変になったのを聴いてみるとしわ嗄れた声のミク声って感じ。
お婆さんの声って感じだったな、昨日kenさんの所でやってた
WMPのオーディオのノイズの話みたいだ

639 ：632：2012/11/14(水) 08:38:47.22 ID:qLGphDpQ

>>636
エディタで再生した際に問題がある音素をスルーしていることは
鏡音リンレンであったから、一概に無いとは言えないと思う
それと、データにいろはとMegpoidのデータも入れたけど、
そっちのブレスは違う傾向を示しているので、そういう音素なんだと考えた

けど、そうあってはほしくないよなあ…V3ミクを出すなら改善してほしいわ

640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/14(水) 17:47:10.57 ID:6lDE1nG8

>>639
エディタの問題のある音素をスルーって
例えば「あ」みたいな単音だと問題あるけど「あい」って繋ぐと
エディタがスルーするとかそんな感じ？

何にせよ製作側もあのレベルなら気づくだろうから
パッチで対応できない不具合のなのかね？
こればっかしはユーザーにはわらかないところだけど

641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/14(水) 20:50:13.50 ID:zFPtzG9S

いまさらavannaのこと調べた
ZERO-GのV3か

642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/14(水) 20:51:41.83 ID:zFPtzG9S

で、どっかからのツイートだが、OLIVERと同じコンセプトかも知れんな

643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/14(水) 21:09:05.27 ID:qLGphDpQ

>>640
有名な話だと思うので詳細は省くけど、鏡音リンレン無印は、リンが、
VOCALOID2 Editorで使う際に特定の音素と音素が連続すると発音しないという仕様がある

例えば、「ぽっぽっぽはとぽっぽまめがほしいかそらやるぞ」と打ち込んで歌わせると
リンだと、「ぽっぽっぽはとぽっぽまめが　しいかそらやるぞ」になるとかだ

そういう仕様の判明後、クリプトンはact2の発売を行い、そして無印は販売終了になった

パッチなど対応できるならやってると思うので、たぶん無理なんじゃないかな
できるけどやらない、できるはずだけどやれないというのは大いにありそうだけどなｗ

644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/14(水) 23:19:04.75 ID:+xiA1Ha6

VOCALOIDで大人向けというか、ロリ声じゃない大人っぽい男声、女声のVOCALOIDってありますか？

645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/14(水) 23:32:37.70 ID:MTrylvoA

がくぽV3とリリィV3が大人っぽい声だな
Mewとかも

男が欲しいならもうすぐKAITOがV3化されるみたいだが

646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/14(水) 23:53:25.50 ID:6lDE1nG8

>>643
いまいちだったから改良版のact2出てたぐらいの認識だったけど
そういう不具合だったのか
エンジンとライブラリの会社が分かれてるし
技術的なのか大人の事情なのか関係者以外わからんね

647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/15(木) 00:49:55.50 ID:1yUvn2WX

無印からずっとリンを使ってる俺は
そのせいで未だに数トラック使って発音させるクセが抜けない

648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/15(木) 00:53:12.23 ID:P+pnCMIg

どっちかというとレンが好きかな
鼻声が抜けて大分やりやすくなったなぁ・・・

649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/15(木) 10:25:07.12 ID:J15mj/B2

V1V2V3どれも単一トラック打ち込みだとやれることがかなり狭まるから
ちゃんとボーカル作りこみたいなら複数トラック使用にしたほうが絶対いいよ

650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/15(木) 10:59:51.24 ID:/JhVOO2d

Cubaseのアドオンで弄るのも楽になるな

651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/18(日) 23:18:10.80 ID:dj6bOgIE

Cubase以外の選択肢、SSW10でRewireという手もある

https://www.youtube.com/watch?v=TrCOm6T93C4

652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/19(月) 00:44:15.17 ID:g/owX3mX

V3でルカ使ってる人いる？発音とか良くなった？

653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/22(木) 23:30:26.53 ID:2/mTSYld

さて、黒金ですがみなさん何狙ってます？

654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/23(金) 02:01:05.03 ID:mb0UYhzH

Waves全裸待機中

655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/23(金) 02:05:29.37 ID:BDCklomd

Kontakt 5 買っちゃった。

656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/26(月) 08:32:22.92 ID:UhvLfOSG

藤森(笑)
何がしたいのか本気でわかんね

657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/26(月) 09:38:10.59 ID:V1QtoUSb

芸人なんだしそうやって「何やってんだよこいつｗ」と笑えるならちゃんと仕事になってるかと
オタク中学生向けのキャラ娯楽に収斂しつつあった中でこういうのは悪く無いと思うよ

658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/26(月) 09:50:02.97 ID:V1QtoUSb

ただし西麻布の交差点に首都高3号が通って無いのだけは解せん！

659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 10:41:02.17 ID:tyZxRcbq

ぼかりすは実際あんまり使ってる人いないのかな？

ニコ動で「ぼかりす」で検索かけただけだからよく分からんが・・・

660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 10:43:46.08 ID:iQSUx8vH

ぼかりすは元となる歌が必要だから敷居が高いんじゃないかな

661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 10:55:00.06 ID:tyZxRcbq

やはりそういうことですか

662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 20:02:11.02 ID:4HLTD+2S

>>660
「敷居」じゃなく「ハードル」です。

663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 22:38:50.37 ID:ZoOyQs35

V3エディタを持っている→
歌にそれなりの自信がある→
録音機材を持っている→
レビューの少ないソフトに2万突っ込む実弾と男気がある

この4つのハードルはそうとうきついぞ
発売時期も黒金の弾仕込みに走ってるときだったしな…

664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 23:05:07.34 ID:0ECXOua9

俺の場合
V3エディタを持っている→持っている
歌にそれなりの自信がある→あまりない
録音機材を持っている→マイクが糞だった
レビューの少ないソフトに2万突っ込む実弾と男気がある→人柱になりました

あえて言おうマイクは良いやつを買った方がいい出来ればコンデンサマイク
うちにあるダイナミックマイクだと音がこもっちゃって酷かった
ある程度の音程外しはメロダインで補正できるが音はどうしようも無いからな
作業してて嫌になるぞｗ悪い音素材は

665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 23:27:42.89 ID:ClGTF0fm

>>664
やっぱ歌がうまい人間が歌った場合じゃないと使い物にならない感じ？

666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 23:33:35.97 ID:0ECXOua9

>>665
ハッキリ言って歌が上手い人が歌った歌でも使い物にならない
まず上手く歌詞分割が出来ないなら単純に歌詞流し込みができないからエディットが面倒
実際歌ったのとボカロを当てたのではやっぱり違うから手作業で直しが必要
それなら一から打ち込んで今まで通り作った方が楽じゃね？←いまここ

ぼかりすはボーカロイドよりトークロイドに特化して進化した方がなにかと便利そうな気がする

667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 23:42:27.89 ID:44TgzbsO

>>666
いやお前さん使い方が悪すぎるだろ
プロの普通の録音ですら、何テイクも録ってそれをつぎはぎするのに
歌に自信がないとかいいながら一発録り前提って使いこなす以前の問題だぞ

668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 23:45:06.33 ID:0ECXOua9

>>667
いや俺の歌なんて使えないから
プロが歌ったボーカルオンリー素材でやった感想だよ
たしかに俺が使いこなせて無いのは否定しない

669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 23:45:58.23 ID:xifuRXu5

>>667
それは実際に使ってみた意見？

670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 23:46:04.50 ID:ClGTF0fm

>>666
そこそこ使えそうなら歌は下手だけど買ってみようかと思ったんだけど
かなり駄目な感じなのか
そもそもVOCALOID-flexを一般向けで発売しない理由がよくわからん
AHSのがそれなりに売れてるんだから需要はあるだろうし
VOCALOIDと連携して曲に組み込みやすいようにして発売すれば良いのに
flexは性能的に使い物にならなかったりするのかな？

671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 23:53:18.27 ID:0ECXOua9

>>670
お金に余裕があるなら買ってみても良いかもしれないちょっとしたおもちゃにはなる
俺だけが使いこなせて無いのかもしれないし一個人の意見としてだけに考えて欲しい
ただ発売前にデモで流れたいたような仕上げにするのは難しかも
俺にはまだまだ無理そうだ

672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/27(火) 23:59:35.08 ID:44TgzbsO

>>669
ああ。まあハードルが高いのは事実だ
プロの歌って言っても専用で録らない限り使いえるものとそうでないものがあるしボカロとの相性もある
男と女で違うし
ちなみに俺は自前の歌でやってる。録音は安物のダイナミックマイク
女性用の歌い方してGUMI使ってる
ぶっちゃけ音質はあまり関係ないっぽい。素材用としてきっちりと録る事とノイズ入れないことが大事

673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/28(水) 00:00:12.34 ID:ClGTF0fm

>>671
遊べるならそのうち買ってみようかな
でもそんなに出来が良くないっぽいからキュベとボカキューのほうに金使おう

674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/28(水) 14:51:11.50 ID:Py49xfpr

トーク専用ツールでたな

675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/28(水) 18:59:42.55 ID:rubJFveH

ぼかりす以前には鍵盤で歌っているように弾いてるから歌詞流し込みもフレーズ切りながらの作業は今も変わらない。
ただぼかりすで使えるのはコーラストラック作りでピッチの緩やかな細かい変化アップorダウン製作はイメージ通り素早く作れるね。

676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/29(木) 14:49:09.84 ID:hkNK3Ws/

ぼかりすは持ってないし当然使ったこともないんだが、私が思うにこのソフトは
ある歌唱がどういうパラメータになるかを分析するソフトと考えるべきだな。
それをプリセットにして使い回したら、これまでよりもちょっと楽に上手な調整が
出来るだろう。

677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/29(木) 20:58:13.05 ID:k/y+sz1T

「ぺぺろんPのボーカロイドよろず相談所　あなたの楽曲を添削します」
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楽曲制作に関する質問を自由に受け付け、ヒントや対策を回答していきます。

■後半(150分) : 楽曲添削
皆さんに持ち込んで頂いた楽曲を更に良くするためのポイントをレクチャーしていきます。

678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/29(木) 22:22:21.60 ID:4RR1DdsO

SSWもボカロ扱いやすくなっていいね

679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/29(木) 22:46:10.05 ID:MWbf+d3N

SSWなんか使ってるやついんの？ｗ

680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/29(木) 22:51:20.78 ID:7VhnOn2s

そりゃ商品だからいるだろ
1万人に1人くらいは

681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/29(木) 23:44:35.28 ID:tUdE/dMv

俺はSSW、MP3マスタリングソフトとしてだけ使ってるぞ。
買った動機は、SSWさえあれば素晴らしい伴奏がじゃんじゃんできると
などと期待してだけどね。

682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/29(木) 23:50:02.75 ID:EDsAohCk

鼻歌で曲作れて、伴奏までやっちゃうから楽器屋が初心者に薦めてたりするよ

683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/30(金) 13:03:50.36 ID:TRWsSPVG

同人音楽界隈だとFL多いな。
SSWは長い間VerUP無かった時期があったから
そのあいだに移った人が多いんじゃないかとおもう

684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/30(金) 16:23:09.03 ID:3roKtLx7

そういやSSWについてるVOCALOID3対応Rewire機能だけど、あれってYAMAHAに許可とって作ったのかな？
許可をとったとしたらMusicMakerに同等の機能が付けられるといいのに。AHSの商売的に。
開発元がAHSじゃないから絶望的かな？

685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/30(金) 17:03:27.33 ID:TRWsSPVG

>>684
SSWはインタネが作ってるが
MMは自前でつくってないからね。

686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/30(金) 17:13:48.16 ID:a0xlclm0

そんなのVOCALOID Editor for Cubaseきたら霞んじゃうだろ

687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/30(金) 17:35:30.98 ID:e+XhDfwJ

最低限連携するだけならV3Sync
それ以上ならボカキューで良いと思うけど
SSWのってそんなに高機能な連携出来るの？

688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/30(金) 17:37:37.53 ID:4RgxarFZ

そう言うのって許可とか要るん？
プロペラ頭には許可を取る必要はあるだろうけど

689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/30(金) 17:56:22.78 ID:Y2xJ/Tjj

>>684
うちの環境ではMM MXdemoまで試したけど、Rewireがまともにシンクロしたこと無いよ
同じ環境でSamplitudeや他のソフトは完璧にシンクロするけど

690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/30(金) 19:25:53.74 ID:5Rf1k9vb

>>687鼻歌からボカロとかで、メグを歌わせるとかある。

ボカリスやってみたけど、けっこういいね。自分の声がリアルタイムで
音符になるのはこれだと思った。でも似たようなことは既に自分でやっていたので、
これで二万はタケェ！！

せめて値段は五千円程度だよこれW

691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/30(金) 19:57:47.18 ID:GLcTJ6vt

一般の人には、ボカリスってピッチや音量を抽出してるだけでしょ
みたいに思われてそうで開発者かわいそう
使う側としては結果がどうなのか、が重要ではあるけど

692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/30(金) 20:00:16.26 ID:F/nFc0DH

どうせなら音声解析もして歌詞も自動で入力できるようにしてくれ

693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/11/30(金) 23:59:04.80 ID:hJVu4Wph

実際触ってないからなんともだけど、スクショとか見た限りだと
DBのベタ出力を一旦解析して、お手本wavに沿うように子音母音のPITとDYNを補正出力する感じなんかな

だとすると矩形波ほかインスト音食わせて遊ぶってのはなかなか難しそうだな
子音部分の音量推移がかなりアレなことになりそうだ

694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/01(土) 03:24:38.07 ID:jsRyYPTB

ぼかりすの活用方法として、歌唱よかむしろ
日常会話のトレースの方が実用性ありそうだ
リアルな方言とか楽勝だろこれだったら

695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/01(土) 03:48:09.40 ID:2HpBwg2J

んーピッチと音量のトレースに関してはいいけど
音色関連全然追いかけられないからイントネーションの調整は手間かかると思うよ

696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/03(月) 16:30:45.93 ID:eYgjX0Nh

【栄光も今は昔】オタリ代表・細田雅行「人と企業の調和をもって社会に貢献する、しかし近所への嫌がらせは必死にやる。それが我が社の製品に込められたオタリクオリティ」
https://plus.google.com/113314500786263037363/posts

社名オタリの由来: 創業者細田雅行の出身地である長野県の小谷村から（wikipediaより）

697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/04(火) 18:54:19.25 ID:Vc4cKTVH

尼でボカロ3エディタが安くなってるんだけど、前から？
それとも尼のセールの一環かね？

698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/04(火) 19:52:07.82 ID:kJs7dNTP

>>697
単に商品としての価値が低下しただけだと思う。

699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/04(火) 23:17:45.03 ID:N94DbLFQ

6500円くらいになってた時もあったよ

700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/04(火) 23:45:24.17 ID:y8eDYAh4

最初に定価を５千円以下にしとけと

701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/05(水) 00:15:47.33 ID:slII/0xG

ミクV3まだかよ

702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/05(水) 00:21:32.24 ID:FGsHK5nQ

408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/04(火) 21:50:50.78 ID:D3badsJV
画像認識にしろ音声認識にしろ
ある分野っていうのは普通複数の研究グループがあって
それらの成果を競いあって進歩するもの。vocaloidは異常
一つのグループでやってると進歩は遅い

って思ったけど探したらあった。2007年
http://www.hum.uu.nl/medewerkers/g.bloothooft/SSC/index.htm
後発が来る可能性が十分あるのか
vocaloidも参加してる。負けてる

703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/05(水) 04:54:08.37 ID:WYocfl9d

必要なマシンパワーや入力難易度もあるからねえ
そこのところがわからないことには何とも

704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/05(水) 14:36:26.59 ID:hFhbJycZ

>>701
早くても来年雪祭り以降じゃないのか
それも絶対とは言い切れないからイライラ待つくらいなら他に気になってる
ボカロがあるならさっさと買った方がいいんじゃないか
ミク以外いらないならV3は告知あるまで忘れてV2ミクしか無いものと思っておけば心は平穏だ

705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/05(水) 18:08:24.16 ID:KdLQpSlb

IAスターター買って積んでた事を思い出した
しかしlilyはどこにいったんぴゃらorz

706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/05(水) 19:46:35.03 ID:qlp/WiUM

ｖ3だとVY１が一番良さげだけど
玄人の皆さま方のご意見は何なのさ？

707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/05(水) 21:20:59.09 ID:4TZpOdbr

汎用性ではVY1とVY2だと思う。
個人的に好きなのはLilyとがくぽ。

708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/06(木) 20:10:44.22 ID:F1vJDJiN

で、MAYUってのは評判いいの？

709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/06(木) 20:52:53.39 ID:xDuLNJns

ミクとの違いを見いだせない
有名Ｐに無料配布してんのか試用品渡してんのか知らないが渡す相手を間違ってるとしか思えない

710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/06(木) 20:54:38.07 ID:c8LKUGkS

ミクとの違いはV3だってところだ
例えば誰に渡すのが正解なの？

711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/06(木) 21:15:23.19 ID:xDuLNJns

たしかにＶ２とＶ３の違いはあるけどね・・・・・・・・・・・・・・・・・・

実際にＶ２のミクがＶ３のボカロに負けてるって気がしないんだよね
要するに「使い方」と「使い処」

ＭＡＹＵは誰に渡すのが正解かっていうと誰にも渡さないのが正解じゃねえかなって思うんだがな
そもそもボカロ自体　周りのユーザー達が育てていった形が実ってるのであって
有名Ｐに渡したところで　そのＰの個性ある「映像」ばかりが前面にでてるだけじゃん？

どのＰもＭＡＹＵに個性を与えてるような楽曲は創ってないよね？
「ぶっころがす」とかミクとの違いがわからんわ
ただ　あの絵師の絵は今後キモく感じるかな

712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/06(木) 21:23:45.22 ID:vp7HUl6V

>>711
「ぶちころがす」ぞ！

713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/06(木) 21:32:18.14 ID:c8LKUGkS

周りのユーザーが育てるなんてまだライブラリが少なかった昔の話しだよ
個性がどうこうはボカロエンジンを通す以上似てきてしまうのはある程度仕方ないけど
なるべくならいまさらV2ライブラリは使いたくないってのが本音

714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/06(木) 21:35:23.19 ID:xDuLNJns

>>712
ごめんなさいｗｗｗ　どうでもいい曲ってタイトルすら覚えないんだよねｗｗｗ

715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/06(木) 21:37:39.16 ID:xDuLNJns

>>713
「ライブラリ」感覚でのアイテム感でボカロ使うならＶ３のほうが使いやすいのはあるよね俺もそう思う
んだけども、ヘンにミクを使いたい　これはこのボカロっていうイメージが先にきてどっち使うかっていう選択はあるかな
それがたまたまＶ２っていう感じなだけ

716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/06(木) 21:46:56.41 ID:c8LKUGkS

>>715
俺もリンレンアペンドがどうしても使いたいときは仕方なくV3にインポートして使ってるよ
でもアペンドって初代とact2をインストールして認証させてからじゃないとインストールできないし
インストールするたびにどれかしら認証制限回数引っかかってリセット申請しなきゃいけないし
クリプトンには余計なことばかりしてないでV3版をはやく出せと言いたい

717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/07(金) 00:58:17.63 ID:azSy1WvF

低音でダミらない男声ボカロが出てからが本番だなう

718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/07(金) 01:40:27.83 ID:D7vxN8IQ

VY2と声が被っててV2並の性能のKAITOV3って出す意味あるのかな

719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/07(金) 01:55:40.48 ID:pXEAe6NK

似てるかあ？

720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/07(金) 02:18:04.88 ID:QW/NgIqp

MAYUの大百科のほうにも書いてあったけど、
今どき普通にボカロ出してもりおんとかMewみたいに
目だった動きもなく消える確率の方が高いからなー…
V3でユーザーが育ててるボカロってゆかりぐらいしかない気がする

721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/07(金) 02:29:22.71 ID:T4MumJsr

性能はともかくKAITOは英語と日本語両方使える予定でしょ？
それならコンセプトは被らないと思うけど

722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/07(金) 07:39:35.20 ID:tUdiaUVd

KAITOは現行バージョンでは標準の声域がVY2と被ってる程度だったのが、
V3になってより声質が近づいてしまった感はある
女声も同じような状態だから癖のない無難なVOCALOIDを作ろうとすると
避けて通れないのかもしれない

723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/07(金) 11:33:07.32 ID:LQi4K8kf

KAITOと英語ミクのデモからもう二年半で今はくじの真っ最中たー
クリプトンはもうDBだすつもりないんだろう
個人的にはルカアペ出してほしかったが今いるV3ボカロとの差別化は難しいだろうからな

724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/07(金) 11:48:03.56 ID:fDv1I7F5

V3発売当初に言ってた方針が変わってなければ
ぼかりす2まで来ないんじゃないかな

725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/07(金) 21:07:13.19 ID:G6o+Ulw9

公式サイトでボカキューの発売日が1月になったね。
個人的には作業が楽になるからかなり楽しみだわ

726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/08(土) 04:50:15.94 ID:iPuUIT5B

ボカキュー、Cubase6.5から7になってるけど6.5じゃもう出来ないのかよ

727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/08(土) 07:07:43.54 ID:pCDBclSE

流石にそれはキレる。

7不具合多いみたいだし。
6に慣れてきたから6のまま使いたいのに。

728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/08(土) 07:11:46.98 ID:seUW7eg5

>>726
あ、ホントだ！！
気付かなかった！！

9月発表だったのにいつまで経っても
発売日をボカしてたのはそう言う意図かよ～

何か冷めたわww

729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/08(土) 07:24:41.63 ID:seUW7eg5

て言うかこっちは6.5も、ボカロ3も両方買っててて、
改めてボカキューを買わされる事自体に
そもそも納得がいかないのに、
これで7でしか使えないってのはユーザー舐め過ぎだろw

誠実さのかけらもねー企業だなw

730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/08(土) 07:45:48.02 ID:iZjniPUW

V3エディタユーザー向けの優待価格\6,980ってクソ高いな

731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/08(土) 07:49:47.27 ID:cy5hBe8r

どうせそうなるだろうと思って6にアプグレしなかた俺ですが
長年DTMをやってればYAMAHAってのはそういう企業ってのは
常識なのよね・・・

732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/08(土) 13:04:38.15 ID:XtcYAgey

さすが中国に無人ヘリを不正輸出したヤマハだな
やり方が凄いわｗ

733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/08(土) 17:05:02.40 ID:VlBsclrv

エディタの件といい、ボカロ３になって渋々やってたけど
なんかやる気も冷めちゃったなぁ┐(´-｀)┌

734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/08(土) 18:09:43.40 ID:lR9it1/a

冷めたのにスレは見続けるわけだ

735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/08(土) 19:30:14.46 ID:Bchxq4CH

ボカキュー、cubase最新版じゃないと使えないんじゃないかと思ってたが、正にその通りでワロタ

736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/08(土) 21:38:57.56 ID:92CF1g01

YAMAHAは貪欲さを隠さないところが好き！！

737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/08(土) 23:24:31.66 ID:gXJCBu47

歪みねぇな

738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 08:23:13.57 ID:UOMhBjiP

当時のプレスリリース
http://www.dtmm.co.jp/item/1140
＞Cubase 6.5（Windows）のみ対応（Artist、Elements、AI等には非対応）。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1209/03/news135.html
＞動作する製品はWindows版Cubase 6.5。ハイエンド版のみだ。
に該当する内容が、ことごとく公式サイトから消されてて笑えるなあ。
さすがYAMAHA！

Artistにも対応したから、良心的だろ？ってつもりなんだろうなあ…

739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 08:28:08.78 ID:/Lr6F95g

専用とかいっても実際以前のバージョンでも動くんじゃねサポートはしません動作確認してませんってだけで

740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 11:08:14.09 ID:jVUKY74j

だといいねw

741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 17:00:45.70 ID:PRzeDMsg

どうしてこう既存ユーザーを大事にしないのかね、YAMAHAは

742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 18:15:21.27 ID:zwBt6KtQ

俺はどうすればいいの？
Artist 6.5しか持ってないから普通にスターターパック買おうと思ってたけど
1月まで待って7とボカキュー同時購入？

743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 19:11:07.01 ID:dq/bPb74

全部買えば？

744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 19:48:48.47 ID:iMRcT0CV

by YAMAHA

745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 20:33:40.82 ID:CK/eooHL

>>741
新規ユーザーには優しいとでも…？

746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 20:54:24.60 ID:AzeCCNFR

「全部買えば？」というのはある意味説得力ありますね。
スターターパックあればCubase用エディタの調子が悪いときもV3エディタでなんとかできるでしょうし。

747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 21:20:11.66 ID:zwBt6KtQ

まぁV3エディタ買わずにいてもそこまで節約にはならないか…
cubaseエディタの方はオープン価格になっちゃってるけど、優待版ならちょっとは得するはずだよね

748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 21:56:18.27 ID:PRzeDMsg

>>747
数千円節約する為に1ヶ月待つより、その1ヶ月でV3エディタに慣れた方が有益だと思われ

749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 22:09:48.13 ID:jVUKY74j

by YAMAHA

750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/09(日) 23:09:14.36 ID:+A/ZnZqz

大人買いします～、大人～買いします、大人買いします～、ご遠慮しません！

751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/10(月) 14:24:34.41 ID:COG6iLqG

by Zoom

752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 01:09:45.87 ID:1H+xJv5j

http://www.youtube.com/watch?v=dY9CtxZvnJU
これでボカロ作ってください
お願いします

753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 05:22:31.02 ID:DG9ax5vH

>>752
ボカロはないけどUTAU音源ならあるぞ。

754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 13:19:43.41 ID:YXEiT2aO

もうどっかの会社がボカロを超えるソフト作ってくれないかな
潰れろ

755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 13:33:11.50 ID:A7Ejzh9e

>>754
UTAUあるじゃん。
でもボカロは技術とかソフトとかじゃなくて、文化だから。
V3組を見てわかるとおり、ボカロより高性能な歌唱合成ソフト出ても無駄だろ。

756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 13:48:12.90 ID:r27a+RCL

UTAUって音色操作関連どんなもんなん
V1みたいに変調操作色々できるんだったらちょっと使ってみようかなという気になるんだけど

757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 13:52:44.21 ID:NRkgixd2

ボカロも大概だがUTAUがボカロを超えてるとは到底思えないわ…

758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 13:59:28.63 ID:VWGiBY/s

UTAUはボカロより劣る
そもそもライブラリの出来が悪すぎる

759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 14:05:03.56 ID:A7Ejzh9e

AKBとジャニーズ最強。

760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 14:08:32.07 ID:uALi44+U

UTAUはエンジン、音源自由に変更可で面白いものだと思うけど
VOCALOIDより高性能では無いと思う
それと高性能で人間並に歌えて一般人でも買える値段ならそっちも使
いたいし
誰でもライブラリ製作が可能ならヤマハ以外の会社はVOCALOIDから鞍替え出来るわけで
文化云々、キャラ、声質は問題にならないでしょ
唯一問題になるのは合成エンジンの好みぐらい

761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 14:12:38.04 ID:XjrY/iJQ

シンセ作ってる会社（YAMAHAも作ってるけどw）だったら今頃物理モデリングのボーカル音源出してたりしそう。

ボカロは当初から根本的な合成方式は変わってないでしょ

762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 14:16:34.03 ID:NRkgixd2

ヤマハはシーケンサのノウハウのあるサードパーティにボカロエディタを作らせてくれ
インタネあたりが作った方がマシなの出来そう。海外メーカーは無理だろうけど

…って言うかヤマハもSOLやXGWorksを作ってたのになんでこんなに酷いのが出来上がるんだ

763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 14:22:52.18 ID:uALi44+U

>>761
sinsyは一応物理モデリングの音源じゃないの？

ヤマハはエンジンとライセンスだけにしてエディタは投げちゃえよと思ってたけど
ボカキューでそういうのは完全に無くなったね

764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 14:36:38.42 ID:sV8KQw8f

ボカキューはほんと理想的だよなあ
あれなら何の問題も感じないわ
早く使いたい

765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 15:04:16.44 ID:r27a+RCL

ボカキューの再生ってどんな感じになるんだろ
V1/V2のReWireみたいな感じでボカロは演算間に合った時点から発声なのか
それともボカロの準備が間に合うまでオケも再生開始しないのか

後者だと再生押してからいちいち待ちが入ってオケの編集に支障をきたすから多分前者だと思うけど
V1/V2ReWireだと、再生優先で強引に演算の辻褄あわせしてるからか
結構パラメータの取りこぼしとか起こったりしてたんよね

766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 17:28:33.27 ID:BQ/4y7bX

>>763
あれはサンプリング分析方式。
サンプリング音を分析してシンセのパラーメーターを生成してるようなもの。

767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 19:03:28.45 ID:HnIzrEDG

>>754
<丶｀∀´> つ【VOCALINA】

768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 21:27:29.11 ID:a9QwVUPf

>>767
よく覚えてたね
Vocalina2までは把握してたが

久しぶりに確認したらMMDに乗っかってるんかなこれ
http://www.youtube.com/watch?v=IYWHwK9To9k

769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 21:40:43.51 ID:BQ/4y7bX

>>768
ブツ切れ感が酷いなこれ。
このレベルでよく公開にOK出したなぁ……

770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/12(水) 21:47:12.68 ID:9VEE7PkX

>>769
それも狙いかもしれんな

771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/13(木) 20:04:07.52 ID:PHYgvbbZ

ワロタ

772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/13(木) 23:32:49.51 ID:pWOW0IXl

そのうちもっと良いのが北朝鮮から出てくんじゃね？

773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 00:17:39.54 ID:39haChlr

gumiの英語版を出すみたいだ。ソースは村上社長Twitterより

774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 00:22:52.44 ID:pHy/Zl3k

>>768
MMDにこっそり乗っかる辺りが嫌らしいなｗ

775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 00:45:18.98 ID:43J3hUJZ

そういえばあれだけ数が出てるが、実はV3の女英語DBまだ出てないんだよな
クララはスペイン語、シユは韓国語、唯一英語のオリバーは男だし
日本人受けはしなさそうだけど海外需要はあるんだろうか

776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 00:57:56.68 ID:/bS5GdGT

予定ではZERO-Gそばかすアバンナが今月末

777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 01:21:55.05 ID:pYmoEAsF

ゆかりの中出しするらしいけれど、ボカロで中出しって必要なのかな？

778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 02:36:12.62 ID:MSgbsRBn

中出し？中の人出演のあれは声だけやで。
ボイスロイドやってるしねぇ

779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 02:51:31.85 ID:pHy/Zl3k

SeeUの時みたいになるとキツイな
K-POPグループの人が5人くらい出てきて踊り出した時のあの空気は忘れない

780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 18:16:53.65 ID:MxQjUm22

>>773
GUMI英語版なんてずいぶん前からｶﾞｲｼｭﾂだが？

781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 18:17:39.47 ID:MxQjUm22

そういえばラピスの中の人ってどうなっちゃったの？
なんかモメてた記憶があるんだが。

782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 18:24:19.00 ID:I5+UjmLn

ラピス出したi-style projectって何者なん？キャラ付けが使い手不在の発想だったよなぁ
チビ声なんてGEN値下げりゃ何でも出せるのに絵的にキャラ立ちすれば売れると思ったんかね？
ここでは何度も何度も言われてるが楽器として音がキャラ立ちしてなきゃ売れねえっての

783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 18:54:47.44 ID:43J3hUJZ

声としては魅力あるし出来も悪くないし音源としてのラピスはさほど問題ないと思う
中の人も気にしない人は結構いるし
私感だがラピスで一番足引っ張ってるのは体長が15cmとかいう全く活かせない設定なんじゃないかと…

784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 19:45:33.91 ID:MSgbsRBn

あれ自由自在だったはず？
まあ常にipod見たく一緒にいるとか何とかでいいんでない？

785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 20:27:52.25 ID:hwTw5kSn

VY2とリオンといあとLily買った
後悔はする事がない
なぜなら積んでいるからだ

786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 20:52:27.24 ID:MSgbsRBn

>>785
「そうだ、バーチャル合唱団つくろう」

787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 20:58:09.27 ID:ZvycoWqx

ゆかりといろはどっち買おうかと悩んで早半年でござる

788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/14(金) 22:28:57.49 ID:X/TE8FGl

>>783
ラピスはなんか一部がカスレ声みたいな感じになってるからなぁ・・・。

789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 00:12:32.76 ID:dRTyrYEi

今更V2な感じではあるが、いろはだけは欲しいな
V3出してくれるなら待つんだけどAHSはV2->V3にしなさそうだし．．．

790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 01:12:07.92 ID:DzI4zpBs

ユキはV3作るみたいだが、多分全く別物として出すだろうね
mikiは中の人の問題だろうし

791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 04:27:52.62 ID:dRTyrYEi

いろははなさそうか．．．これはいろは特需が．．．こねーよ

792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 05:15:34.23 ID:WCha7dd+

欲しいならさっさと買えばいいじゃん、いろは
長音最後の音のぶつ切れ感や高い音がキツイけど

793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 09:15:00.09 ID:dRTyrYEi

ポチったわ糞が

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 13:05:33.35 ID:c4t/ALC5

おお買ったか、ついでにゆかりもどうだ？
今ならエディタが発売当初より安くなってる(3000円くらい？)から
そんなに導入難しくなくなったぞ

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 13:07:00.15 ID:dRTyrYEi

V3エディタは既にある
そして我が家にはIA、VY2、Liliy、りおんが居る
ゆかりのスペースあるかな？

796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 13:38:30.74 ID:UbZK+5Se

一人で16DBくらい突っ込んでる人が普通にいるから問題ない

797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 14:25:30.68 ID:YOHhZIye

大人買いします～、ご遠慮しません！

798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 18:08:27.07 ID:uFyH/Lzy

V3世代に関してはDB開発企業ではなくYAMAHA側に
リリース日まで決定する権限があるのでは？という話
http://engloids.info/column/vocarant/avannas-release-date/

結論部分は推測だけどPowerFXのリリース関連の話とか見ると部分的には本当っぽい

799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 18:19:31.00 ID:DzI4zpBs

>>797
AHSボカロ買うならAHSストアのがいいよ
一つでもAHSボカロ持ってるなら値引きしてくれるから
ユーザー登録が必要だけど

800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 21:10:11.49 ID:dRTyrYEi

>>799
メーカーの割引って大概通販ショップの価格に大負けしてるんだけど、それより安い？
今までどのメーカーの割引も店売りより高くてうｐぐれですらメーカーで買ったことがない
メーカーも実売価格考えて割り引けよ

801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 22:00:15.07 ID:DzI4zpBs

>>800
尼よりずっと安いよ
V2なら8980円で買える
ちなみに今日のボマスだと特価で8000円だったけどな

802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 22:30:43.83 ID:dRTyrYEi

>>801
なるほど確かに安いね、バカにしてて悪かった
しかし、もう尼でぽちったから次回だな

803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/15(土) 23:50:56.29 ID:oqLp8FAA

ミクより先に出すということはやはり中の人は長くないのか
https://twitter.com/tokoroon/status/279837908893040641/photo/1

804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/16(日) 01:45:39.64 ID:KbW+Eeib

病なのか引退なのかよく分からんいい方だな

805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/18(火) 17:57:09.23 ID:vf/No2um

クリプトン初のV3化はミクじゃなくKAITO
ミクとKAITOのツートップで行くんだな
https://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/280946562388090880

806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/18(火) 18:15:47.10 ID:0FaDogtA

KAITOは中の人が引退するとうわさを聞いたが

807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/18(火) 18:30:30.27 ID:QsCAQ8Wn

メガ番長どうしちゃったの？

808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 03:15:47.60 ID:IhtoOw4f

ボカロがなぜ世界に受け入れられたかって生、今日あるぞ

809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 06:45:13.58 ID:7zzZAyzT

>>808
このスレ的に関係あるかはしらんけど
どこでやるかぐらい教えてよ

810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 13:02:11.41 ID:IhtoOw4f

生って書いたからさっせるかと思ったが・・。まあいいや
ニコニコ生放送で20：05だ

811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 19:11:42.02 ID:xd9808ZS

http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid3/kaitov3.jsp
>「KAITO V3」は､2006年に開発された初代Vocaloid「KAITO」をベースに
> 最新のボイスを加えて再開発したバーチャルシンガーです。

初代KAITO用に録音してた音源を使いまわしてる部分もあるのかな

812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 19:30:26.48 ID:yJ7IgUc5

新録すりゃいいのに
V2のぬめったクセとV3の若干の明瞭感の付いたV1音源、みたいな

813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 20:58:02.89 ID:mXLfaFxh

母音音素はそのまま使った方が声質は維持しやすいんじゃね？
UTAU音源とか見てると再録で声質変わってるのも結構あるし。

814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 21:25:06.91 ID:7zzZAyzT

KAITO持ってないから聞いた感想だけど
良くも悪くも初代と同じ感じだね

815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 21:40:19.82 ID:yJ7IgUc5

ウィスパーボイスしだいだなあ

816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 21:58:46.67 ID:pHyx+NM9

KAITOはV1だからこれでも意味があるけど
ミクも似たようなのだったらV2のミクはV3インポートと変わらない
個人的にミクはこうなってほしくないな

817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 22:29:49.15 ID:vRNgE4Mo

初代よりもスカスカな分、加齢臭がする気がする

818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 22:32:19.95 ID:ywR56vZB

性能のいいがくぽやVY2にキャラとブランド力だけで勝てるか見ものだな

819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 22:53:00.99 ID:mKRZhW1t

性能のよしあしとそれがウケるかどうかは違うだろ
純粋に楽曲だけで評価する層とか昔からごくごく一部じゃないか
何で流行ったのか分からんアイドルとか80年代に腐るほどいただろｗ

820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/21(金) 23:17:04.82 ID:rWoURJLb

ストレート、ソフト、ウィスパー、英語の4つか。男声バイリンガルはこれが初で悪くないんじゃね？

821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 00:10:55.69 ID:on1V5Jmw

がくぽって性能いいのか
powerは凄い若さで別人になってたなｗ

822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 01:07:23.78 ID:lBBHpTL8

KAITOはファン自体がV1と声が変わるのを嫌がってたからストレートはこれでいいんじゃね？
というかV3リメイクしたボカロのナチュラル声は大幅に改善したのはない気が

823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 01:08:49.82 ID:dcQUBkID

中の人が4ヶ国語話せるがくぽは英語と中国語で来るんだってな

824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 01:17:08.22 ID:on1V5Jmw

つーか変えたら意味ない
俺はミクもKAITOも持ってないから買うつもりだが声変わってたら誰それ扱いされるだけだろ

825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 01:20:48.82 ID:6omz7LMW

KAITOが変わってないとは思わない
クオリティが大したことないのには同意だが
少なくともV1のデモの声とはAppendと言えるほど質が異なる

826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 06:37:50.41 ID:lBBHpTL8

前からクリプトンって大して調教してないものデモとしてあげてたから性能といわれても
他社は結構手を加えたの上げてるが

827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 08:55:43.81 ID:RoPLI1nz

デモ詐欺の流れはV3発売~IA辺りが山で多少落ち着いたんじゃないかな
あの頃はプロモーションって感じだったわ、生声混ぜてんじゃねーよｗｗｗってパターンもあったし

828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 12:04:26.65 ID:7h4swm1x

>>826
クリプトンの黒歴史はレンact1のデモ曲だな
素人に打ち込ませたような酷い出来だったデモ

【VOCALOID2】鏡音レン・デモソング『L-Side』【CV02】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1850887

829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 13:30:16.05 ID:t9GbECzF

ACT1は勘弁してやれ…(´･ω･｀)

830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 14:28:09.84 ID:KlkierZk

クリプトンは正直、キャラだけで勝ってるだけだろ
あれはビジュアルのみで成功した希有な例
それとMMDで人気が出たのも追い風だし、キャラを使用してもいいと公式でも許可出してるからね
そういうトータルの戦略がよかったというだけで、音源自体は微妙だろ
他メーカーはV3対応は早かったけど、クリプトンは対応も遅いし、正直DTM的には初音ミクより他メーカー
の音源使った方が良いだろ、注目されたいのならミクとかも候補だけど

831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 14:44:17.42 ID:7+c8ehOA

そうかなあ。ミクさんの音源は素の出来が他のボカロライブラリよりも圧倒的に高いと思うけどなあ。
だからこそ、これだけネタキャラ扱いされていても最強の座を堅持出来ているんじゃないかな。

832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 14:56:59.97 ID:1+gunzaV

一発目の音源としては良かったし声のキャラもまあまあたってたから
音源としても普通に良いと思うよ
それにAppendもミクが最初でアイディア面でも先行してたでしょ
声のキャラが固まっちゃってるのとクリプトンのリリースの遅さから
今後はキャラ人気でって感じにはなっちゃうかもしれないけど

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 14:59:17.31 ID:W4IhPBSa

ﾐｸﾀﾞﾖｰ「楽器やキャラの性能の差が文化発展の決定的な差では無いことを教えてやる」

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 15:11:53.06 ID:KlkierZk

とりあえずミク厨が多いのはわかった
昔ならわかるけど、今これだけ多くの選択肢があってミクを選択はないわ、さすがに

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 15:15:02.40 ID:hNDCQExL

世の中には実力があろうが
売れないアーティストなど掃いて捨てるほど居る。
つまりはそういうことだ。

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 15:19:05.94 ID:7h4swm1x

>>831
２，３年前なら通用したけど今は他ライブラリを圧倒してるなんてことはないわ
結局は聞いてもらえるのが重要だから性能差よりも>>830の理由で今も使われてるわけだけど

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 15:24:43.90 ID:hNDCQExL

>>836
逆に言えば、他のライブラリもミクを圧倒しているわけじゃないからな
それなら聞いてくれる人が多いライブラリ使うのは自然

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 15:29:04.52 ID:1+gunzaV

>>836
でもV3で圧倒的って音源ある？
キャラ的な意味は除いても圧倒的って音源はV3に無い気がするけどな
散々語られてるけど出来は良いけど没個性的な意見聞かれるし
ミクの優位性が無いのは事実としても
そういう意味で圧倒的な差をつけるに至ってないと思う

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 15:29:08.93 ID:dcQUBkID

KAITOはサポート対象外のV1しかないから同じでも出す価値はあるけど
ミクV3もこんなんならミクを持ってない人以外はインポートで十分じゃないか？

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 15:31:16.90 ID:W4IhPBSa

日本語は美しくないからドイツ語やポルトガル語の歌を聞けとかいう奴がいたらひくわな。

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 15:34:44.10 ID:1+gunzaV

>>839
英語版との親和性が高ければまだ利用価値があると思う
後は調整のしやすさとか製作面で優位性があるかじゃない？
今までと変わらなければ無理して買う意味はないかもね

842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 15:39:37.00 ID:dcQUBkID

英語なんかいらない人が大半だろ

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 15:48:07.98 ID:7h4swm1x

>>837
実は俺は人気があるミクもGUMIも持ってない
自分の好きな声質は低音女性といくつかの男ボカロなのでそれ使って投稿してる
所詮趣味レベルでやってるので俺は別にランキングに乗りたいとか野心も無いし、あくまで自分が好きなのを作りたいと

仮にミクＧＵＭＩ使っても聴いてくれる人が多いミクGUMIだけど逆に投稿数もメチャ多いから埋もれてる人もいるし

>>838
今のボカロにおいて必ずしも性能的に優位性は無いと言ったけど、Ｖ３で圧倒的性能の音源があるとは言ってないよ

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 15:54:08.28 ID:1+gunzaV

>>842
一応日本人だけで元取れるって判断で英語版動き出したんでしょ？
だからその程度は需要あるんじゃない

性能差云々の話が出たけど結局は価格差がでかい気がしてきた
長続きするかわからないのに最低限満たしていろいろノウハウがあるミク選ばず
V3＋ライブラリ選ぶのは初心者的にハードル高いよなあ

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 16:02:12.60 ID:KlkierZk

VY2とかいい男声だと思うけどな、今のところ男性声ならVY2だけど、もう１つ選択肢が欲しい
女ロリっぽいのはりおんと、あとはIAかな
俺はそもそも買いだしたのが遅かったからこんなもんだけど、もっと早くに買ってるなら多分ミクとか
買ってただろうし
あと欲しいのはがくぽとゆかりぐらいか

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:08:01.80 ID:fHpIZjfZ

クリプトンがキャラだけって言う人は聞き専には多いだろうが使い手には少ないんでは？
楽器は音の個性が一番重要だしクリプトンはそこはしっかり色があるよ
それより性能が重要って人はギター弾きで言うと今でも音より24Fロックアームに拘る人くらいの割合か？
確かに性能は大したこと無いからそういう人にはV3以前にミクが評価されたくらいかもな

847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:08:05.92 ID:wsN/h9NN

ここは楽器としてのVOCALOIDを語るスレなので
ｷｬﾗｸﾀｰｶﾞｰｶｯﾃﾙｰとか追加音源発売はミクが起源ﾆﾀﾞとか
そういう頭の弱い人は出て行ってください。どうぞ

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:15:09.12 ID:9K2Yi0B8

上の流れ程度なら問題ないと思うけどな。
ハードシンセでも単なる好みでしかないルックスで製品比較したりするし
外観でもキャラでも話題があるならマシ。
声質とか需要とか絡めた話題でも技術ネタ以外NGとか言い出したら
ただでさえネタ出尽くして万年過疎ってるのに人いなくなるよ。

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:19:49.71 ID:wsN/h9NN

もともとそんな必死になって伸ばすようなスレでもないですしおすし
もうVOCALOIDブームも終わったんだから板とスレにそった話をまったりしてればいいんだよ

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:20:41.75 ID:kZa9eBo/

>>849
自治はほどほどにな

851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:25:32.91 ID:wsN/h9NN

スレ違いのキャラクター論争に釘さしたら自治厨扱いとか
ミクさんだのGUMIちゃんだの崇めたければつべ板でやってください。どうぞ

852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:29:33.85 ID:fHpIZjfZ

声の個性で言えばUTAUの方がバリエーションは豊かだよな
叫んだり荒ぶったりするライブラリが結構豊富にある
ボカロでそういうのが出て来ないのはやっぱエンジンに問題があるのか？
高域のフォルマントが女児的ってのは使ってても感じるし

853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:31:48.07 ID:kZa9eBo/

>>851
自治厨扱いなんかしてねーよw
めんどくせー奴だな

854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:32:40.68 ID:jQrZHij8

シャウトは欲しいな
ブレスみたいに挿入できる一発芸的なのが

855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:35:03.82 ID:TlTsGDCe

ぶっちゃけこのデモ段階で性能がーといわれても実際使ってみないとわからないとかいったら怒られそうな雰囲気
性能性能いわれても性能差って感じたことないしなぁ
どれも調整ある程度必要だから手間はかかるし

856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:41:13.32 ID:kZa9eBo/

>>854
ウィスパーやファルセットも欲しいかな
次のバージョンに期待するしかないだろうが
ブーム過ぎても細細と開発してくれりゃいいんだけど

857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:43:54.60 ID:wsN/h9NN

>>855
つかさ。KAITOの話は「ノーマルの声はV1と変わらないねえ」で終わりだろ
GUMIやがくぽやLILYでもNATIVEがあるんだから
進化とかそういうのは他の声種とか英語とかで発揮されるんじゃね？

858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 17:49:06.30 ID:1+gunzaV

>>852
どっちも根本の発想としては音素同士を繋げるわけだかた
パラメーター弄らない状態なら
VOCALOIDとUTAUは分解能が違うだけでやってることは同じって発想で良いのかな？

859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 18:04:41.45 ID:N1HgwzYo

男性声の機械臭さはどうにもならんのかね

860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 18:06:21.00 ID:TlTsGDCe

女性声が機械臭くないとでも？

861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 18:24:02.81 ID:/H6/+tPe

合成が機械くさいんだよ

862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 18:31:58.25 ID:iIB5AHM1

どうせサンプリング使ってんならもっとがっつり使えばいいのにな
ムリに少ないデータでやりくりしようとしなくてもさ
ライトモードも用意しときゃいいんだし

863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 18:53:01.17 ID:7+c8ehOA

発声構造のモデリングって難しいのかな。
もし難しいのなら大容量のサンプリングで対応するしかないかな。

864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 18:58:24.88 ID:fHpIZjfZ

ビエナインペリアルとかピアノだけで全鍵1200サンプル50GBあって10万円近い
もしボカロでそのくらい量的コスト的な制限を取っ払って究極を目指したら
もっとリアルに出来るんだろうか？持続音だし歌詞という要素でさらに掛け算で
メモリーに置く必要音素が増えるから技術的にまだ不可能なんだろうか？

865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 18:59:43.98 ID:1+gunzaV

>>862
制作時の負担が増すからきついと思ったけど
複数ライブラリが当たり前になってきつつあるからいけるか

866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 19:03:42.72 ID:fHpIZjfZ

>>863
それは無理だって言ってた。少なくともヤマハにはね。
VA音源とかやってたから一時期待されてたがもう結論出てるみたい。

867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 20:10:28.53 ID:QcL16z+d

>>830
キャラのみではないな。
ミクはなんだかんだで広い範囲に使えるライブラリだし
何より二次創作を許可したり、ピアプロを作って公式に創作支援したのがでかい。
他メーカーも二次創作は許可してるけど、創作支援に関しては今でもクリプトンが群を抜いてる。

>>852
UTAUはそれこそ玉石混淆。
時々いいのもあるけど大半は没個性だし
叫びやキレ音源なんかも実際使ってみると、まだまだ荒くて使い辛い。
いっそのこと破壊音マイコぐらいまで突き抜けてくれた方が売りになる。

>>858
UTAUはエンジンにもよるけど、基本は元の音声を「加工」してる。
VOCALOIDは声をパラメーターに「分解」して、それを操作してから「生成」してる。
前者は元の特徴を反映させやすいけど、音の接続部分が不自然になりがち
後者は元の特徴を反映させにくいけど、音の接続部分を補間して不自然さを軽減しやすい。

868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 20:20:54.49 ID:1+gunzaV

>>867
なるほどね
だからV3が没個性なんて言われるのか
詳しそうだから聞きたいんだけどそこら辺を詳しく解説してるサイトとかある？
出来れば簡単なのが良いんだけどｗ

869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 22:09:21.84 ID:6omz7LMW

>>811
デモが追加されたな
明日も追加されるらしい

870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 22:26:08.03 ID:ieFfmBzn

>>864
だめだろうねぇ
結局人が上手く扱えないから
今のボカロって結局のところ全部人が手動でピッチや音量描いてたりするじゃない
そうじゃなくて、音符どおりにピッチ変化するんじゃなくて上手い人間っぽく変化する
それを歌い方によって何パターンか用意する
これだけで少ない要素でも見違えるほどバリエーション出せると思うぜ

作る側にそういう「上手い人はどうピッチや音量を変化させていて、
それを自動化するにはどういうノウハウがいるか？」ってのを研究する人がいないから
これは当分夢物語だろうけどね
全部ロボットに学習させたらいいじゃん！って研究はあるみたいだけど

ボイロが今結構売れてるのも「テキスト入力するだけ」って気軽さがあるからだろうし…

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 22:33:27.39 ID:7h4swm1x

外見で一番個性あるのはＡｎｎだな

872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 23:36:25.80 ID:/7hV3b19

Job Pluginである程度の自動化は出来るよね。そっから先が大変なんだろうけどｗ
AのプラグインをONにすると、とあるVoのような節回しで歌ってくれる、とか理想だな

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/22(土) 23:48:59.53 ID:iIB5AHM1

そのためにも素の状態ではよけいなことはせずに
聞き取れる発音で変な音にならずにきれいにまっすぐ歌って欲しい
まずはそれだけでいいんだけどな

874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 00:07:34.31 ID:sv5UhQPo

>>872
多分、そういうノウハウを確立してるやつなんてここにはごまんといるだろ
最初にmidiキーで打ち込んで歌詞流し込んである程度のテンプレ処理をして、
そっからボカロエディタなりビッチ補正なりで曲に合わせて波形描いてくとかさ

でも、「ある程度のテンプレ処理」ですら自分でプラグイン書ける奴がごく少数だからな…
プラグイン化されるのは短くてもあと3年はかかりそうな気がする

875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 00:27:49.31 ID:sv5UhQPo

スクリプトを書ける奴はボカロを上手く歌わせることができない
逆にボカロを上手く歌わせることが出来るやつはスクリプトが書けない

このギャップを埋めるためにはスクリプトを書ける奴に
歌わせ方のノウハウを分かりやすく伝える必要がある
特に規則性があるものは優先度が高いはず
現状、そういうノウハウはこれだけボカロが流行ってる今ですら
Webをばらばらに巡回して個人で溜め込んでいくしかないんだよなぁ…

876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 01:26:05.07 ID:fSsyYvcy

>>875
日本人はそもそも情報の共有化はヘタクソだからしょうがない
blogとかに書いてたらラッキーぐらいだよ、大概の人は別に秘密にしたいわけじゃないけどわざわざblogとかで書かない
（面倒だから）

877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 01:37:50.24 ID:Fookfr/c

下手に書くと
もっと詳しくとかお助けマンにされかねないのが怖いところだ

878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 02:03:18.59 ID:f2zEtmVJ

そういうのはもう、ぼかりすが全部解決したから

879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 02:06:00.56 ID:fSsyYvcy

>>877
確かにそれはあるねぇ
人のblogのコメントにずけずけとここがわからないのですがとか質問してくる奴ね
KYな初心者はマジで手に負えないよな

880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 02:23:12.40 ID:sv5UhQPo

逆に「こんなプラグイン欲しい」ってのを
具体的に書き出していくのがいいかもな
そうすれば「普段他人はこんなことしてるのか」って知るきっかけにもなるだろうし

>>878
発音記号エディット不可とか既存midi使用不可能で
ベタ打ちより作業時間増大とか意味ないだろ…
今の話題は「ベタ打ちからプラグインをちょっと使って
なるべく作業量を減らさずいい感じに持っていく」方向なんだから

881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 06:41:20.18 ID:pI8Gv2GV

>>876
逆に外国のどういう部分で共有化が上手いと思う？
進行中のフリーソフトとかだとサイトに掲示板的なのが必ずあるけど
ああいうのが整備されてないとか？

882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 15:06:57.43 ID:zUskvYg7

AVANNAが販売開始されたようだ

http://avanna-vocaloid.com/

883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 16:26:49.44 ID:fSsyYvcy

>>881
共有化というかggるといろいろ情報がひっかかるだろ
向こうは単純に数が多いのもあるけど自分のblogとかフォーラムにいろいろ書いてくれるから情報を拾いやすい
英語というのがネックになるぐらいで量は海外の方が多い
あくまで一般的な話でVocaloidに限定した話じゃないよ

884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 16:47:51.63 ID:cTw9aVIF

D.B. used STRAIGHT
D.B. used SOFT
D.B. used WHISPER
D.B. used ENGLISH

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 16:49:34.53 ID:cTw9aVIF

ナニカ　オカシイ　エイゴ

886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 16:51:17.23 ID:stXMp5Cj

>>882
AV穴

887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 18:17:28.40 ID:INDjCk0Z

ヤマハの意向で中途半端なアニメキャラにされたって話が本当なら残念な限り

888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/23(日) 18:56:46.91 ID:953cKPlo

>>882
声はいいけどなんかぎこちないな。
特にrとかmとかの有声子音への繋ぎで引っかかってるような感じ。

889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/24(月) 01:58:08.07 ID:8gZ5qfhY

歌わせた動画もきたな

890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/24(月) 02:16:51.77 ID:7BdYxcxg

ivocaloid ラピスゆうまどっち買おうか悩むわ

891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/24(月) 02:24:13.13 ID:FPERgmdS

正直悪くないと思ったよ
生粋の日本人の俺には使いようがないがｗ

892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/24(月) 02:47:29.43 ID:5pvoZBM2

ユーザーが弄りだしてからだな
プリマで1回痛い目見てるだけに

893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/24(月) 03:28:31.87 ID:l5S5/EZ0

Zero-Gボカロの音素が安定してるわけがないじゃないですかー
って思ったけどTONIOはそうでもないんだっけ？
あれだけいじったことないから分からんわー

894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/24(月) 08:35:49.41 ID:pPEjXSPL

プリマって使いこなせる奴いんの？

895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/24(月) 09:57:43.16 ID:l5S5/EZ0

正しい英語発音、をさせようとすると
本来そこで使われるべき音素がつながらなくて苦労するけど
試行錯誤で置き換えれば何とかなるよ・・・

特に英語より簡単な日本語やイタリア語なら置き換えでなんとか・・・

896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/24(月) 22:31:51.22 ID:BfcrGnZY

カイトとグミの英語が公開されたな

海外ボカロ使った方が早いほうな気がグミがなんつーか色々と酷いインタネ製かこれ本当に
カイトはロボっぽさ気になるし声が違うし

897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 01:25:55.59 ID:B24fN0kt

>>896
KAITOは英語コメ見る限り好評だぞ
声が違うのはこのデモはGEN40で設定されてるからかもしれんし

http://www.youtube.com/watch?v=9SwzG2mlx8k

898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 02:39:58.90 ID:JTNT1S23

ミクもそうだったけどストレート以外KAITOに聞こえない
これだとインタネみたいに混ぜて使えないんだよな

899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 02:46:08.51 ID:YTPxHd3p

.【Megpoid English Beta DEMO】 You Are The Reason
.http://www.youtube.com/watch?v=gpx7M3Ff_fk

カイトみたくアメリカ式の舌の巻き込みは無いんだな
イギリス式ならそれでいいんだし日本人がやるならこの方が良いと思うよ
でもカイトが>>897ならミクもアメリカ式になっちゃうのかなぁ・・・

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 02:56:03.15 ID:6YnqC5u6

国際共通語は英語ではなく米語ですしおし

901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 06:01:41.13 ID:Ic5AAb0S

英語DBで日本語歌わすのって基本ｶﾀｺﾄになる？
Avannaどうすっかなぁと悩んで幾つか投稿動画探してみたんだが
うーむ

【AVANNA】HappySunday【声比較参考用】
ttp://www.youtube.com/watch?v=UOs4UnXMXls
【AVANNA】HANAGE-V3MIXII【オリジナル】
ttp://www.youtube.com/watch?v=LrxfuAkj_aM

902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 08:55:53.34 ID:YASRsciQ

>>900
標準英語、ってのは英語でも米語でもないぞ
今、アメリカの語学関係で一番売れてるのが
「標準英語の話し方」関係だっていうしなｗ

英語は分化が激しすぎて、国連で働いてる日本人女性が
「私は血と汗と涙で英語を身に付けてきた。
それでも、何言ってるか分からないから
普段、家でしゃべってるような英語を話さないでくれ＞＜」
って訴えた話、標準英語関係の論文で、やたら引用されてるしｗ

903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 09:14:45.47 ID:DiMlYeIR

またバカが適当なこと言ってる。
英語でも米語でもない標準英語なんて存在しません。

904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 10:13:29.39 ID:GKWZf4iX

横槍でつっこませてもらうが
いきなり馬鹿よばわりで他人を罵倒するのはやめたほうがいいかと。
言語を論じる以前の問題。

905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 10:28:47.43 ID:WNVJC0h1

いや、ニュートラルな発音の英語というのはあることはある。
それはフォーマットとして存在はしているけど、実際はほとんど機能していない。

906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 10:40:42.31 ID:JN67TIvd

>>904
この手の輩は2chは殺伐としているべき(ｷﾘとか思い込んでるから言っても無駄

907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 11:03:00.50 ID:gINb5kSZ

>>905
世界中の人間が訛った英語喋ってるわけだし標準的なの作っても標準英語とか無理だろうな
でも歌の場合だろうと訛ってようとなんだろうとどうでも良い気がするんだけどどうだろう？
ボカロの場合狙った発音が出せないという点では間違いなく不便ではあるんだろうけど
もともとまともに歌えないしなｗ

908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 12:43:49.82 ID:tDHOoDJU

グミは社長が特殊な手段使ったみたいなこといってたから期待してたんのにまさかミク英語以下がくるとは思わなかった
あれ俺でさえ発音ガタガタなのわかるって普通に今のでてる日本語で英語やらせても構わないレベルって
むしろ英語って使い道ないような
あのレベルなら海外の人も使いたいなら海外ボカロ使うような気がする

909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 12:57:39.07 ID:YTPxHd3p

英語圏のネイティブの間で標準とされてる発音はRP（容認発音）って言って英式の一種だよ
日本人が真似るなら長音のＲで舌を巻き込むか巻き込まないかが米式英式の大きな違い
米式の広まりは特に米式訛りの強い西海岸の文化発信力が影響大きかっただろな
アメリカ国内だって奇麗と言われるボストン式の発音はかなり英式に近いんだけどね

ただボカロは楽器ソフトだしミクなんてまさに日本の文化商品でもあるわけだから
何が標準かって事より音のイメージと完成度が一番大事でしょ
で、その観点で考えると・・・やっぱ英式のほうがあってるなｗ
米式は日本人に難しい音が多いし不規則音便が多いし英式よりビッチな印象だし

910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 14:55:21.16 ID:pR948Vs9

ソウルミュージックな発音

911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 15:02:54.13 ID:DiMlYeIR

>>909
日本人にはRPの方が楽ってのには同意だけど
後は好みの問題を事実問題と混同しすぎ

そういう論理なら「ロックの分野では米式の音の方が多いので米式の方があってる」とか
幾らでも屁理屈は組み立てられる

＞英語圏のネイティブの間で標準とされてる発音はRP（容認発音）って言って英式の一種だよ

これも微妙
「英語圏のネイティヴスピーカー」ではなく「旧イギリス植民地系の英語圏」とでもすべきだし
肝心のイギリスでもRPの地位はどんどん下がっていて
非ネイティヴスピーカー向け英語教育の場面でも方言差を尊重する方向になってる

912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 17:14:39.40 ID:i94H+/Q3

>>911
ずいぶん詳しいな
イギリス人？

913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 19:24:50.70 ID:pR948Vs9

ゆかりの中の人でぼかりす
http://live.nicovideo.jp/watch/lv119338337

914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 20:06:32.61 ID:pR948Vs9

ぼかりす道場で言ってたahs生はこれ
http://www.ah-soft.com/ustream/index.html

915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 20:40:06.60 ID:/4j874K8

>>908
ミク以下ってすごい耳してるな

916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 20:53:33.64 ID:gCjyu6MH

＞3 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2012/08/09(木) 17:58:26.19 ID:owYdrqgP
＞メロ一本のっけてボカロで適当に早口厨二歌詞を歌わせとけよ

この方法で伴奏（アレンジ）無しでプロになれますか？
レコード会社にデモ送る場合、やはり伴奏は必須ですか？

　

917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 22:29:12.04 ID:0N4ryGzN

>>915
ミクってだけで何でも最高に聞こえるかわいそうな耳の持ち主なんだよ。そっとしておいてやれ

918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 23:02:17.29 ID:JTNT1S23

>>908
つべの英語ミクに対するコメントの半数以上は「酷い！作り直して！」で
GUMIのコメントは「凄い！字幕なくてもわかる！絶対買う！」という現実

919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 23:06:29.79 ID:pR948Vs9

これがイメージのギャップってやつか・・

920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 23:14:03.58 ID:XY3u2umi

どうあがいてもミクとGUMIの英語はカイト以下の出来
素直にカイトを買いな　兄ちゃん

921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 23:21:37.13 ID:UFQNjlxH

>>901　ルカではどうなんでしょうね?
demoソングを中心に聴いた感想としてはエンヤ風な伸びやかーな感じが
似合うかなあと。あ、個人的にはスペイン語ボカロ曲作りたい。
Bruno y Clara】 Moves like jagger【VOCALOID3】

英語歌詞を作る時って気をつける事ってなんですかね?
よくようつべでコメント頂くと返答したらまた返答きて「それは詩か?」と
尋ねられた･･･うーむ。

922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/25(火) 23:28:07.80 ID:TdrwwA36

ｂルーノクララいいよね

923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 00:12:44.64 ID:DjblrBnV

>>921
ルカと競合するなぁってのが色々投稿動画漁った感想ですね
デモソングは参考にならないんで数に入れてないです

924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 00:12:45.57 ID:M2XmUlRz

もしかして最初に出すために作ってた本命のミクより
並行して作ってたKAITOのほうがいい出来になったから
ミクは作り直しで先にKAITOを発売するのか？

925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 01:32:13.10 ID:ruyZf7/N

GUMIのあれで凄いはねーわ
ミクなら何でも凄いというやつと同じようにインタネなら何でも凄いっていうマンセー隊がいるからな
あんな酷いデモだしたのCUL以来じゃね？
インタネはいつもデモのとき手を加えたの出すから実物はあれより酷いと思うし
今だってミクと同レベルでかなり酷い出来だよ
あれ買うなら素直に海外製のボカロ買うわ

926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 01:37:14.70 ID:OB8HByGn

もっとささやいてくれてるのかと思ったら違った(´･ω･｀)

KAITO V3 WHISPER DEMO 03 「からくり時計と恋の話
ttp://www.youtube.com/watch?v=ARrmLYTERBA

927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 01:39:32.63 ID:ruyZf7/N

海外の掲示板だとミクも酷いといわれてるがGUMIも酷いなぜ作ったしと呟かれてたが・・・・・
カイトも本場のに比べるとちょっとねといわれてた
ファンならすげえすげえ持ち上げるだろうけどさ

928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 01:40:40.49 ID:3hBiK9So

>>925
はいはい。英語圏の人のコメントにいくらお前が必死に噛み付いても滑稽なだけだよ

929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 01:48:00.27 ID:uGJKU4G9

結論　ミクもGUMIもKAITOも酷い

930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 01:55:23.25 ID:3hBiK9So

>>929
ぶっちゃけロクに英語も話せない人間があーだこ－だ言っても無意味ってこった
俺は仕事柄英語聞く機会も多いんだが、KAITOもGUMIも十分通じるレベルだと思うよ
そりゃあ日本語訛りだが日本人だから当たり前だしな。そもそも完全ネイティブな発音なんて最初から求められてねえよ

KAITOはそれ以前に声が別人になってるのがネックだが

931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 02:04:06.81 ID:ruyZf7/N

完全ネイティブになれないなら出す意味あるのか英語版

932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 02:07:15.49 ID:M2XmUlRz

ミクはボーカロイドの代表でシンボルなんだから何としても成功させないといけないのか

933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 02:11:30.76 ID:3hBiK9So

>>931
それは学生とかニートの発想
英語なんて通じりゃ良いんだよ。大体日本語でもおかしな発音するのがボカロじゃねえか

934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 02:22:12.06 ID:M2XmUlRz

KAITOみたいに声が変わっても問題ないんだから
いっそ声の似た外人使えば良かったのにな

935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 02:37:10.21 ID:ruyZf7/N

通じりゃいいんなら今ある日本語DBで打ち込んでも問題ないよな？
カタコト日本語英語もどきで凄い凄いと無理に持ち上げてわざわざ出す必要あるのか？
本当に出す意味あるのかあの程度でクリ関係インタネ関係何でも持ち上げる奴らいるからな
外国の人に使わせるのにあれでいいのかよ

936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 03:07:34.83 ID:ReuATKJC

日本語も不完全っつかー、
言語の発音下手、聞き取れないを空耳でネタにするのはどこも一緒だし

なんかlets finthing love思い出した

937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 03:38:21.01 ID:WtMUFMu4

そもそも日本語も怪しいのがミク

938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 04:02:47.21 ID:Rp9fsA/G

BIG AL っていうボカロの↓の曲なんて、英語なかなかイイ感じじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=BBYOgBAKkno

939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 07:12:08.12 ID:nwAZ3gE9

というか、まともな発音する英語ボカロって存在するのか？

940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 08:46:58.44 ID:+zDkBMbb

厳密な発音に関してはどのボカロも出来ないだろうけど
UIで考えたとき使用者の母国語と対応してるほうが良いってのはあるんじゃないの？

941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 10:13:32.30 ID:Hu3erz36

>>940
だな。あと英語は音節で切るし綴りと音のズレも不規則だから辞書が必要。
ルカ持ってる奴はマニュアル見てみ。

ただ正直俺はあんま海外Pには期待して無いな～。ルカの英語の出来は評判良かったし
ルカのUIを英語化する裏技なんかはちょっと検索すりゃすぐ出てくるんだぜ？
他に方法は色々あったのに参加する人は少なかったしあんま面白い曲も無かった。
日本独自のキャラ文化と結びついて花開いたという事情もあるし
あとルカで英語打ち込みした事ある奴は分ると思うが音程のあるピアノロールに
音素を貼り付けてくってのは完全に日本語の発想で英語だとほんと難しいぞ。
ミクが出るだけでそんなに状況変わるかなぁ・・・そんな市場ありゃDivaも出てるっしょ

942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 10:39:02.00 ID:emjmmsx4

ボカロなんて日本はキャラの助けもあって広まったけど
普通の人の感覚したら「なにしゃべってるかわかんね、なにこのロボ声」って感じでしょ
普通に音楽に導入しようとはなかなか思わない

広まる前、DTMやってる人の感覚では
「V2でだいぶマシになったな、このまま進歩してくれるといいな、それまでもうちょっと様子見か」
って感じだったかと
変に広まってしまったことで進歩が止まった感もある
ボカロってのはこういうもんだ、みたいになってしまって・・
広まらなかったら開発中止ってのもあったかもしれんけどねｗ

943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 12:24:23.19 ID:+zDkBMbb

V3になって良くはなったけど凄く良くなったわけじゃないし
比較的改善しやすいと思われる入力インターフェイスもあんまり改善されなかったからね
ぼかりすも使えないわけじゃないけどかなり限定的だったみたいだし
Candenciiみたいなのがあって弄りたい人もいたのに制限して
今頃やっとボカキュー投入ってのはいろいろ上手くなかったと思う
それに入力手段が楽になれば英語版の入力問題も多少緩和されたかもしれないよね

しかしこれは、キャラが阻害したというより
営業戦略と技術的な問題やライバル不在という部分が大きいんじゃないかな？

キャラが他を引っ張ったおかげで声質に合わない曲が数多く作られたり
受けて側も反発せずガチャガチャした声を望む数が増えたりしたとこからくるもので
それが本質的な問題となって開発を阻害したとは感じないな
それと使い方を考えれば十分実用的に使う方法もあると思うし使用者や受け手の問題に感じる
ただ、エンジン部でなくライブラリとしてはそういった部分があったとは思う

944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 14:05:11.79 ID:61rJMIjk

V1→V2当時は良さげかなと思ったけど、後に機能削減がかなり辛いことに気がついてガッカリしたわ
V3も更にユーザー側の機能削られてるから当面はあまりエンジンには期待できんかなあ
エディタUIもV1のほうが色々使い勝手いいところ多いんよね

945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 17:27:42.69 ID:UL+VrR2E

>>667
死ね

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 17:29:40.97 ID:UL+VrR2E

誤爆！

947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 20:00:31.75 ID:JxBJ3sPi

http://www.amazon.co.jp/dp/B00AT9Q38K/
えらく安いな。

948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 20:34:38.12 ID:+1S3i3gC

>>941
英語ルカの歌詞打ち込みは本当にマニュアルが離せないよな。
イメージに近い音素を調べて割り当て、なんてことがとても多い。
子音が多くて単語が分割されるから、歌詞流し込みが上手くいかなかったり。
ま、GumiでもKAITOでも英語版が出ることは歓迎するｗ

949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 21:12:03.53 ID:+YUnrEsl

>>936
ヘイヘイレッツゴー、ケンカースルー！

950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 22:56:08.56 ID:JxBJ3sPi

http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid3/kaitov3.jsp
なんかかなり豪勢やのー。

951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 22:59:14.87 ID:3VwUXSgS

>>950
何気に自作エディタ来たな
やっぱり遅くなってたのはこれのせいか

952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:02:03.54 ID:5vXo7Mrd

V3エディタ必要としないってことかな、なんかヤマハとの悶着勘繰っちゃうな…

953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:07:08.34 ID:3VwUXSgS

元々KAITOはV1で出てたものだ
>>944のように、V1相当の事ができれば良いんじゃないかと
出来るのかは知らんが

954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:08:18.87 ID:3VwUXSgS

>>950
次スレよろしく

955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:09:28.55 ID:+UJXQEiD

エディタだけ単品で欲しいな

956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:14:32.41 ID:JxBJ3sPi

>>954
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part62
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1356531185/

立てました。

957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:14:47.37 ID:3VwUXSgS

>>956
乙

958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:15:20.69 ID:+zDkBMbb

>>950
独自エディタにDAW付属って他社殺しにかかってるなw
しかしピアプロエディタとボカキューどっちが使い勝手良くなるかね？

959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:16:56.23 ID:1BBZqpeo

kaito購入するかね
安いし

でもＶＹ２と迷う

960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:19:18.27 ID:rHP8ycrS

V1KAITO登録ユーザー限定の優待販売があるらしいな
今さっきクリプトンからメールがきた

961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:20:02.72 ID:UKzl6MXw

KAITOその他収録ソフトにさらっと「MUTANT VSTi版」とか書いてるけど
フリーで配ってるMUTANTはスタンドアローンしかないよね？

962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:22:45.18 ID:1BBZqpeo

>>960
１万ちょっとでしょ
Ｖ１ユーザーで今もKAITO使ってるなら買いじゃね？

初めての男ボカロは慎重に選びたいから体験版出してー

963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:24:15.11 ID:bSSmbikx

なんだかんだ言ってクリプトンはちゃんと仕事してたんだな

964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:25:37.82 ID:Rp9fsA/G

いろいろ大人の事情がありそうだな。。。

965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:27:20.72 ID:MbH4CNIf

ごちゃごちゃ付けないで安くして欲しいハッキリ言って付属ソフトはいらない

966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:28:03.29 ID:ReuATKJC

ブログ記事見ると、DAW多数対応か

既存のV3エディタとどう違うのか

967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:28:05.45 ID:kAsjzz75

ちょっと待て、栗にソフト開発能力あったっけ？
AHSやインタネならともかく、あそこは音屋だぞ。
ラボプトンのツイートを読む限りでは自社開発のようだが、一体いつから準備していたんだ。

968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:30:19.29 ID:Rp9fsA/G

>>966
YAMAHA謹製のV3エディタはCubase7フラッグシップ版のみ対応じゃなかったっけ？

969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:31:37.32 ID:xBxY6ytm

V3の目玉の一つだったAPI公開の成果がそろってきて楽しいな
もっと各社が理想と考えるエディタにチャレンジして欲しいな

970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:32:04.29 ID:3VwUXSgS

>>967
>>961にもあるが、MUTANTとか細々としたソフトは作ってたぞ
DAWっぽいのだとVOONエディターとかも

971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:38:25.22 ID:UKzl6MXw

MUTANTは効果音とか管理するのに便利。無料にしては使いやすい
http://sonicwire.com/mutant

これがVSTiだとMIDIで効果音ぺたぺた張れるのではなかろうかと期待
俺も付属ソフトいらねって最初思ったけどこれがあるなら欲しいｗ

972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/26(水) 23:54:06.43 ID:+1S3i3gC

VSTiっつーことは各DAWに対応か？Cubase内のエディタいらなくね？

973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:01:38.01 ID:AgRVAIxb

>>950 >>958
初心者からも容赦無くボッタくろうとしていたヤマハは、今頃真っ青じゃね
ざまあｗ

974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:02:22.76 ID:zRmLuNuL

VocaCuは爆死か
Cubaseの旧バージョンを切り捨てた時点でダメだと思ったけど、これがトドメになりそうだ（まだ出てないけど）

975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:11:20.21 ID:Jmsc49Rj

まさかの生まれる前に死んでいた常態か

976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:16:08.09 ID:OlfW7g+l

実質KAITO V3を買わなければならないという点を失念していないか

977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:17:53.23 ID:SNFhsMpM

というか何気にStudio One ARTIST2.5とか書かれてる件
これ絶対PreSonous絡んでるだろｗｗｗ

978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:19:56.71 ID:6nRDRyz4

これで他社も追随しないかな

979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:21:30.27 ID:5vk0LRmo

>>976
ヤマハのほうが高機能になるとは思うけど
結構良い線行ってるならエディタとライブリセットでこの値段は安いでしょ
それに現状の情報だとヤマハはCubase7必須でKAITOの値段どころではない

980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:23:03.14 ID:wl0WCGai

>>977
Win-Winの提携だし、いいんじゃね？

981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:33:28.30 ID:rzdk1gsJ

聞いてますかYAMAHAさん…
VocaCu要らんからV3エディタに機能を一本化するのです…

982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:34:14.49 ID:AtPW+jeG

>>976
ピアプロスタジオだけと思えば高いが、男声は持ってない奴多いだろうし、バイリンガルなので使い所は有るだろう。
しかし、このタイミングで出すとはクリプトンもワルよのォw

983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:37:47.77 ID:3HmU/mNb

>>982
レンなら結構持ってる奴いるんじゃね
男声に入るかは微妙だがpowerは結構低い声出せるには出せる

984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:39:57.85 ID:dLioDkuV

YAMAHAに金が流れないとボカロ開発が止まるからそれは嫌なんだが・・・
クリプトン気持ち悪いわ

985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:40:48.52 ID:zRmLuNuL

ていうかYAMAHAはVocaCuをCubase7専用にしたらCubase7が売れるとでも思っていたのか……
どう考えても旧バージョンもサポートした方がVocaCuの売り上げが伸びるだろ……

986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:45:20.44 ID:SNFhsMpM

もしKAITO以外にも付属のエディタ使えるならそっちに乗り換えまである
ビブラートのプリセットが通常のもの以外にあるように見えるし
最悪付属のArtistをうｐぐれしてMelodyne使えばいいのかｗ

「ミクだけ買ってもアカペラしか作れないのかよ」
「V3ってエディタ買わないと17小節までかよ」
って突っ込まれそうなところを全部カバーするとかすげぇな
ピアプロエディタの出来によってはKAITOがおまけ状態だこれｗｗｗｗ

987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:47:22.38 ID:3HmU/mNb

１つくらい男声ＤＢいるだろ
カイト買ってやれよ　せっかくここまで色々つけてくれてるのに

988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:51:09.63 ID:rzdk1gsJ

技術的には全部ヤマハがやろうと思えばできた事ばっかなんだよ
ピアプロスタジオ自体よりヤマハがやっと重い腰上げるのかどうかが気になる
手を打たないわけにはいかないだろうし
エディタ自体の質を上げればぼかりすとかVocaCuとか要らんのですよ

989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 00:58:57.27 ID:wl0WCGai

これに限らず技術の出し惜しみをして商機を逃すのはヤマハの悪いところだな。
マーケティング部門が下手すぎ。トップマネジメント入れ替えたほうがいいぞ。
むしろコルグから迎い入れろ。

990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 01:07:18.24 ID:SNFhsMpM

Korgが入ったら「3DS版ボカロ」とか
「iPad版ボカロ（フル）」とか出ちゃうじゃないですかーｗ

まー真面目にiPad 4th程度のマシンパワーならボカロぐらい動かせるんですけどね…

991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 01:10:02.40 ID:OlfW7g+l

伊藤博之(Hiroyuki Itoh) ‏@itohh
Piapro Studio (VSTi)とMutant VSTiだけが起動する特別バージョンです。@Dios_Signal クリプトンのボカロエディタがVSTiとして使えるみたいだけどVSTiに対応していないStudio One Artistが付いてくるのはなぜ？

992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 01:10:43.50 ID:w2s+Bre6

キュベのMIDI機能と完全連動してるボカキューの方が
使い勝手は圧倒的に上だろうな
VSTiつってもRewireするのと同じレベルなら特にありがたみは無い気が…

993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 01:15:08.81 ID:MF/KRAJE

どっちもプラグインの対応がまだかかりそうだし、一長一短てとこか。キュベ使ってない人は良かったね位？ま、情報待ちか

994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 01:26:18.94 ID:wl0WCGai

>>990
> Korgが入ったら「3DS版ボカロ」とか
> 「iPad版ボカロ（フル）」とか出ちゃうじゃないですかーｗ

サイコーじゃないかｗｗｗ

995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 01:40:58.42 ID:Q+rmU3IE

>>992
これだな。

ただ単にCubase上でエディタが立ち上がるだけとかなら別にいらんし。

996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 01:59:13.51 ID:ZNCrWeKL

KAITOV3エディタいらないってマジ？
楽器の音源つくとマジ？
ちょっと予想外だったんだけど

997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 02:04:45.41 ID:zl1rHWhy

>>996
ほんとにV3エディタが無くてもいいのかどうかは使ってみないと分からないが、互換エディタらしきものがバンドルされる。

音源だけじゃなくてDAWもセットで16kとかｗｗｗ

998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 02:09:43.79 ID:NH+PKpiP

Piapro Studioは他社ボカロは使えないと

999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 02:13:42.77 ID:erDw+MZT

いう設定なの

1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/12/27(木) 02:14:12.92 ID:shv4Yn/q

V2をアクチベ出来るエディタだったら神

まあないだろうけどｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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