ボカロPが本音をぶっちゃけるスレ★6

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/13(木) 21:08:08.41 ID:hRXJWE+W

ボカロP達は…

「ボカロで曲作ってる輩なんぞ、どうせ流行に便乗した音楽初心者。」
「所詮は合成音声。人間様の歌声に勝るわけがない。」
「ボカロPはニコニコの中だけでちやほやされて悦に入ってる、なんちゃってクリエイター。」
「ボカロで出せばそこそこ売れるだろうし、単に小遣い稼ぎたいだけなんじゃね？」

といった、謂れのない誹謗・中傷を受けている訳だが、実際、P本人達はどう思っているのだろう？
勿論、Pのレベルはピンキリなのだろうが、音楽的なバックグラウンドや、あえてボカロで楽曲を発表する
意義を本人達に是非訊いてみたい。

「は？好きでやってるだけで、ファンもいるから関係ねーだろｗ」とか、
「ボカロなんか興味ねーし、使う気もサラサラねー。」といった、
身も蓋もないようなレスは遠慮願いたい。あくまで、
「実際にボカロで楽曲を制作している、又は制作していた」人の率直な感想を聞かせてください。

【一応、回答テンプレ】

1.「ボカロ以外の音楽歴」
2.「あえてボカロで楽曲を発表する理由」
3.「2. で、ボーカルがいないから、といった理由の場合、仮にいたとしたらボカロは使わないのか？」
4.「生身の人間で好きなアーティストや楽曲」
5.「アンチボカロな人々(特に音楽制作者)へ一言」
6.「今後、コアなセグメント以外へのボカロ普及の可能性は？」

ボカロ使いの皆さん、どうぞ思いっ切りぶっちゃけちゃってください。

前スレ
ボカロPが本音をぶっちゃけるスレ★5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1344922258/

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 01:44:53.76 ID:q7rFmF2u

立ちましたか
>>1さん乙です

1.音楽歴20年以上メジャーデビュー経験有現在職業作家

2.経歴隠して自分の作る曲がどのくらい受け入れられるのか実験したかったので

4.基本オールジャンルですが女性ボーカルモノを特に好みます

5.人それぞれだと思いますので特に何もありません

6.あまり詳しくありませんが普及の可能性はほとんど無いと思います

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 02:02:33.12 ID:iK9VOZfw

今後は『コアなセグメント』しか存在しなくなるだろうから、6の質問は意味が無い予感。
コアなセグメントの中のひとつとしては残っていくかな？

4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 02:30:47.95 ID:7gYt2W9J

YAMAHA儲からなくてVocaloid事業が終わっても
音色名でそれとなく残るんじゃないかな

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 03:39:09.91 ID:avkfStAu

どこもかしこも商売色が強くなりすぎてなぁPも企業も
クリプトンのキャラ売り傾向はもちろん
インターネットも酷くなってきたし1stplaceお前もかって感じだ
どこもかしこも似たようなキャラ商売始めちまったな
最近いつまで持つかなボカロと思い始めてる

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 04:47:06.62 ID:pfXtdL2Z

経済活動だし
フリーだけだと価格崩壊

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 04:50:35.27 ID:7gYt2W9J

1番見るべきとこはニコニコという場の変質だと思うけどね
ふざける場から金儲けの場になったと見られても仕方ない

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 08:14:36.87 ID:QeFreaEP

ミク厨が怖い
ミク以外特にGUMI使ったら相当叩かれそうだし、ミク使うのもつらくなってきた
もう潮時かな・・・

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 10:47:35.91 ID:qY5+W/UN

ランキングによってボカロＰの差別と競争心を煽り、アクセス数稼ぎに利用する。

「ミクは世界最高の歌手で世界を救う天使」みたいなキモイ信者を増やして
固定ファンを増やしアクセス数稼ぎに利用する。

ファンに百枚単位のＣＤを買わせたり、メンバー同士を選挙で競争させてる
どっかの巨大アイドルグループと同じ臭いがする。

アクセス数が多いほどニコ動は広告で儲かる、ニコ動も利益出さないと潰れるし
まあ、ビジネスだし、この不況だから仕方ないけど・・・

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 11:03:49.62 ID:N0wIfb/e

>>8
ヒット持ちや有名じゃないなら別に叩かれないぞ

別のボカロ使い始めると五月蝿いのいるがな
次はミクで曲作れ！この曲にはGUMIのほうが合ってた！
リン飽きたんですか捨てちゃうんですか？次の曲はミクリンGUMIどれで作るんですか！
うっざいつーの何使おうが俺の勝手だろ

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 11:07:45.63 ID:N0wIfb/e

>>9
EXITはどこぞの○○系アイドルグループと変わらない得点商法になったよな
そうしなきゃ売れなくなったってことだが
まあいつか破綻するだろCDやグッズが売れなくなっても俺らには関係ないし
各社の気持ち悪いキャラ商売や変な信者のが消えて逆に良いがなｗ

早くボカロキャラビジネス破綻しないかな

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 11:37:44.20 ID:fba0P526

ほんとにそうだな。
キャラさえなくなればボカロ曲なんて見向きもされず
勘違い野郎もいなくなって最高なんだがな。

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 12:30:55.85 ID:Nx+DFSfx

キャラ商売バブルはいくらなんでも、もうそろそろ終わるだろ。

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 13:06:36.79 ID:tURYJNLh

ボカロPとして半年くらい試してみたんですがランキング中盤より上が難しいですね。。。
宣伝方法って皆さんどの様にしてますか？
参考までに聞いてみたいです

15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 14:58:36.42 ID:gMcpaexR

キャラを否定する気はさらさら無いな
それがなかったら始まってないし
結局、それ以外の道をどのメーカーも開拓できなかったというか乗っかった結果だな

まぁ仮にYAMAHAがVYしか作らなくても無理だったとは思うけども

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 15:11:38.28 ID:fba0P526

>>15
だろうね。
キャラ商売うんぬんなんて言ってるのはしょせんは妬みが元。
下手くそな曲でもキャラ絵やＰＶで世界観を補ってもらえるからボカロが聴かれるわけだろ。

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 16:15:09.08 ID:EeyVvHZX

知り合いのボカロＰのツイッターフォロー数が5000だったりするんだけど
いい年してバイトやってるんだが…
食えてないのか？

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 16:41:33.19 ID:tURYJNLh

ボカロPで食べられるレベルなのは冷静に考えてほんの極一部かと思います

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 16:43:45.50 ID:ZzIFsKaX

５０００とか有名Pじゃないし

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 16:50:39.75 ID:QzDvFtqU

悪の根源はキャラ厨でしょ
どこの行きたいねん
http://www.youtube.com/watch?v=ofgGKDr2Yzk

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 16:51:58.54 ID:gMcpaexR

ニコニコ利用して稼ごうって時点でまぁそりゃ荒れるわな
まぁそれでもニコニコに依存しちゃうんだから俺らも共犯ｗ

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 19:06:31.44 ID:EeyVvHZX

返信ありがとう
5000でも有名じゃないのかｗ
コンピCDにもよく曲を提供してて有名人気取りしてるみたいだが
大したことないのか…

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 19:30:40.55 ID:JQAW+3Jd

>>14
多少金は掛かるけど、ニコニコ広告を使う

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 19:59:39.54 ID:7BJbq0Zm

前スレかどっかで来てた
ミリオン持ちクラスの人だと有名なんじゃない？
あぁけどしばらく投稿してないっつってたか

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 20:09:15.48 ID:sSa0LHRc

根源で言うなら、初音ミクのエンドユーザー契約がキャラクターを使わないなら金を払わなくていいってところに
企業が着目して栗からミクそのものを奪おうとしたことだろ

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 21:03:16.69 ID:KrIM2g/V

>>25
それマジでゆるせんよな。栗も金儲けとして走れば相当な事できたんだろうけど規制の嵐になるから避けたんだよね
それが今の世界中に定着するようになったボカロ文化＝ミクなんだよね
余所のクソ企業がボカロに参加して権利執行とかしてきたら興醒めだな

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/14(金) 22:58:51.59 ID:vfMWCtve

>>17
ボカロ云々以前に音楽で食える人なんてほんの一部だろうなぁ

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 00:19:23.31 ID:ifV9gcV0

副収入程度をオススメします
食べていけるのは全体の1%にも満たない割合です

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 00:38:13.29 ID:AltHncP9

せやで、サウンドとか音楽は1番割を食うポジションやし
後戻りできなくなる前にやるだけの事はやっとけ

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 01:48:22.33 ID:fJ1KVdj4

キャラと名前使わなければ何したっていいだろ

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 02:12:03.59 ID:AcLvc5r6

>>28
１％もいるの？
純粋にボカロだけで生活してる人なんて一人もいないでしょ

ボカロで名前売ってアニソンとかで稼いでる人は数人いるだろうけど

32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 02:55:03.13 ID:DoimN9RL

>>31
ハチとかもう３億は稼いでるけど

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 03:38:10.03 ID:AcLvc5r6

>>32
そういうウソは止めましょう
３億も稼いでたら納税者番付に名前がでてるはずです

ＣＤ数万枚とカラオケ、ネット配信合わせても
利益は２－３００万がいいとこでは？

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 03:52:19.71 ID:DoimN9RL

>>33
まぁ３億は言い過ぎだとしても
２億近くはいってると思うよ

同人CDだけで６万枚売れたらしいから
１枚１０００円として同人CDだけで利益は６０００万だね
６万枚のＣＤ作る経費は高くみつもっても２００万ぐらいだろうし

一番大きいのはカラオケだし、他にもitunesとかゲームとか無数にあるからな
今人気のじんとかも１年後ぐらいは同じくらい稼いでそう

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 04:04:18.61 ID:AcLvc5r6

>>34
同人ＣＤはオリコンがカウントしないから数字は全く信用できない
ネット配信やカラオケで億単位で稼いでたら必ずオリコンのランクに個人名で入るはず

本当に億単位で稼げば納税者番付に出ないはずがない

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 04:16:21.07 ID:DoimN9RL

>>35
いや１年でそれだけ稼いだって言ってるわけじゃないからね
もう３年目か４年目ぐらいで、そのトータルだから

あと同人ＣＤの枚数に関しては
この前出したメジャーアルバムの紹介文にしっかり出てたよ
今でもググったら出てくると思うけど

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 04:23:54.45 ID:AcLvc5r6

>>36
じゃ、どうしてネット配信やカラオケのランクに名前が出てこないの
ネット配信ととカラオケで年間数千万も儲けてるなら
トップランクで名前が出るはずだけど？

ゲームに収録されてもせいぜい数万円程度だし

もしネット配信やカラオケで稼ごうとすればジャスラックに信託しないといけないし
しかし、それだと同人ＣＤを勝手に売ることは著作者本人でも法律違反」になるよ。
矛盾だらけ

まあ、いいよ。いつかはバレることだから

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 04:35:13.52 ID:DoimN9RL

>>37
http://joysound.com/ex/st/special/feature/ranking2012/index.htm

カラオケのランクに出てるけどね
マトリョシカって曲が総合ジャンルで２０１２年上半期で５位にいるし、パンダヒーローって曲は１５位にある
ＡＫＢやエヴァといい勝負してるんだよ
この２曲は去年からカラオケに入ってるからね

ゲーム収録は数万円なわけないだろｗ

俺の曲は収録されてないから詳しくは分からないけど
買取なら数十万はもらってるだろうし、印税契約ならもう少しいくだろう
なんせ２０万本近く売れるシリーズだからな
まぁゲームに関しては憶測でしか喋れないわ

数万円って数千枚しか売れないＣＤへの曲提供でもらえる額だよ

というか、なんでそんな必死なんだよｗ

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 04:39:37.71 ID:DoimN9RL

>>37
あと普通にジャスラック信託してるよ
カラオケに入れるには絶対必要だから

＞それだと同人ＣＤを勝手に売ることは著作者本人でも法律違反」になるよ。

あとこの認識は間違ってるぞ
部分信託という便利やものがあるし、皆それを使ってる
まぁこれに関しても俺は知識が薄いけどｗ

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 04:51:03.39 ID:ifV9gcV0

>>31
1%にも満たない、です
ボカロは知らないですがエンターテイメント系は実質0.3%あるかどうかです

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 04:56:45.12 ID:ifV9gcV0

上に出てるハチさんは食べれてそうです
私も知ってるくらいですから
Ryoさんとハチさん、kzさんくらいしか知りませんが

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 05:00:33.49 ID:DoimN9RL

>>40
それは間違ってないと思うけどね

ランキングにあがる曲なんて１００曲に１曲だし
そのランキングに上がる曲を生活できるほどコンスタントに作れるＰなんて３割以下

0.3％以下ってのはわりとありえる数字だとおもう

43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 08:07:51.09 ID:pMNGmlXg

今のPが如何に金の事で頭がいっぱいなのか如実なスレ

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 08:21:01.50 ID:Z9koo8H0

全員死ねば良い

45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 09:17:15.46 ID:uZwWP55u

なんでそんなにハチを持ち上げたいのか知らんが、カラオケ配信なんて買い取りばっかだろ

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 09:28:23.73 ID:Tjy8KiJI

ここまでくるともはやアンチ

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 12:52:25.07 ID:Z8m1nZm4

おいおい暗い森のサーカスに続いて秘蜜もノベル化かよ
しかも囚人ノベル化したと思ったら今度はマンガ化かよ
ＣＤも毎月バカスカ出してるしカラオケもアホみたいに入れすぎ
色々とやりすぎな気が
商品化したいから製作してるのかと勘ぐりたくなる
好きでやってるんじゃないのか？みんな

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 13:34:28.83 ID:vFuoDMJk

好きで始めたとしても周りの賞賛や金が入ってくるようになると変わるから人は

精神を蝕むのは金よりも信者の盲目的な賞賛の方だと思うが

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 14:24:56.41 ID:yNhq+51r

ボカロのロボット化は可能なのでしょうか。
自分は反対ですけど。戦争の発生確率が大幅に上がる可能性と、様々な犯罪に
手を貸すかもしれませんし。作るとしても、完全な人工知能を実現せず歌専用で作れば大丈夫かと。

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 14:25:36.33 ID:Z8m1nZm4

商品展開も曲のヒットも競争のように煽ってる部分あるからな

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 15:23:36.82 ID:AltHncP9

まぁ俺らが望んだ結果だな
稼ごうが稼ぐまいが不満なんてあるんだから
無い物ねだりし続けても埒が明かない

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 15:25:33.67 ID:Z9koo8H0

>>48
これだなマジで。
自分ももし殿堂入りとかして持ち上げられまくったら調子乗るかも知らん。

まあど底辺だしありえないけどw

53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 15:31:30.02 ID:MZyOT4Aj

自分の力量知ってるからそれはないな。
１曲作るのにひと苦労

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 20:31:20.87 ID:uaPQi0I6

>>48
ほんと、金が絡むとコロッと人は変わる
今は奨励プログラムや同人CDで小銭稼いだり、ファンのお持ち帰りとかもあるし

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 22:39:16.21 ID:hFkEpDGC

ファンつまみ食いする奴なんているのか？都市伝説化と思ったが
普通はもっとガード固いだろ
知らない相手お持ち帰りとかかなり怖いし

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 23:00:52.27 ID:eant7kHN

http://up.cool-sound.net/src/cool33883.mp3.html
この曲をボカロ曲としてあげようと思うんですが、なんかの曲に似てたりしてパクりとか言われる
のも嫌なんで、似てる部分あれば指摘願います
似てる部分は変更しようと思います

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 23:14:59.36 ID:2Jnt2gID

去年の8月で終了した
ボカロ互助会
についての本音をお願いします
http://www29.atwiki.jp/vocalo-gojokai/pages/1.html

58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/15(土) 23:42:46.05 ID:AcLvc5r6

才能があってボカロで稼げる奴はどんどん稼げばいい
べつにボカロでカネ儲けしちゃいけない法律があるわけでもなく
道義的な問題があるわけでもない。

ただ、＊＊Ｐはボカロで３億稼いだなんて露骨なウソはつかない方がいい。
それでなくてもパクリや不正や工作が多いんだからボカロ全体が胡散臭く思われる。

稼ぐなら堂々と稼いで納税者番付に出てドヤ顔すればいい。

59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/16(日) 00:12:14.69 ID:p001zEMV

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 10:51:43.92 ID:5QKoCdvlO
今のボカロ界隈は見る側が何を思うのかについての配慮、考察がまるで存在しておらず
信者だの中高生だのといったくくりに人を落とし込み、自己愛をただ丸飲みしてくれる信者を渇望している
ＣＧＭ、目の前にいる人との繋がりを大事にする仕組みを軽視して数字を第一に考えるようになった弊害かな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 16:59:21.17 ID:5QKoCdvlO
吹けば踊るハーメルの笛をわざわざかなぐり捨てたボカロＰの運命やいかに

この聴き専にたいしてなんか意見ある？

60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/16(日) 00:28:57.82 ID:blP/Iowq

まあドラクエ風にいうと、揃いも揃って大勢が遊び人から商人に転職してしまった感じ

同人CDが耳コピから東方塗れになったのと似てるかな

61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/16(日) 00:34:50.49 ID:wQDobDYG

別に？数字主義になったなとは俺も思うし

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/16(日) 08:01:43.35 ID:cG4oawVu

>>56
俺が先にこの曲をうpするわ
これで俺がオリジナルだ！
ってなるから遣るならツイッター内でやった方がいいね

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/16(日) 10:18:28.90 ID:CWyjpJ0h

>>62
忠告有難うございます
でも、この曲は5年以上前に既に別のインディーズサイトで公開済みなんで多分大丈夫だと思います。
結構アレンジは変わってますが。

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/16(日) 14:07:06.71 ID:xhKOGtuX

ボカロで金稼ぎたいのは良いけど人生踏み外さない様に気を付けるの忘れないでね

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 02:13:38.80 ID:B/oGeShz

カスみたいな音楽で小金稼げるのがボカロ界隈だからな
勘違いするやつも多そうだ

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 02:46:35.86 ID:ZfRH6GHG

音楽のみで勝負できないからボカロやってる奴多いんだろな
でもってちょっと形になっただけで天狗気取り

67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 04:01:56.68 ID:BXr2Zl4O

ネタがつきて、パクリやって消えて行ったＰ

「オレの曲をジャニがパクった」って大騒ぎして、消えて行ったＰ

「オレは天才だからボカロで食っていける」と思って、学校辞めてＣＤ出したけど売れなかったＰ

ボカロは趣味の世界なんだから、ほどほどに・・・

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 06:02:56.70 ID:4j3t9pSe

勘違いの末路は悲惨だな・・・
しかし、神曲だの散々もてはやされたら勘違いしてしまう奴も出てくるだろう。
変に数字で見えてしまうからなおさらな。
実態の伴わない数字であるけどさ。

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 07:35:05.06 ID:TiasQAJO

ワロリンヌ

70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 07:41:28.15 ID:w95XDCnT

金を稼ぎたいとかよりただ単に自分で歌うより手軽に歌ものの曲作れるし、発表の場として面白そうだから
ニコニコで動画公開するんですがね。それに商業音楽とか簡単に行けるもんじゃないし、自分のやりたい事出来る訳じゃ
ないだろうなと思う。

71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 08:53:38.89 ID:3U3HdCkk

学生の奴らはちゃんと就職して趣味としてPをやれよ
夢は見るなよ、仕事しながらでも夢は追えるからな。

アラサー以降のアルバイトの人達は人生掛けて頑張れ
もう奇跡を信じるしか道はない

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 09:28:27.83 ID:b4l5rFVT

声優とのコラボ　ツキウタだっけ？
今後は有名P達、あれに使われるんだろうね。
曲は買取だろうがアニソン作家としての道も開けるし良い展開か？
声優ヲタの反発は早くもでてるようだけど。

73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 09:41:17.30 ID:Z6M4XNfH

絵師・動画師・アンチスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333094638/

VOCALOID総合1209スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1347668019/324-
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:26:41.32 ID:daiRa06q0

PVが漫画のパクリだという疑いがツイッターで浮上
http://p.twipple.jp/jyF3X
http://p.twipple.jp/xVC8q
http://p.twipple.jp/Gbhrg
http://p.twipple.jp/cIrq9

twitterで炎上
http://twitter.com/ssk728fn/status/247299081091821568

パクリ認めないってさ常習犯は手強いな～＜＜＜＜＜＜＜＜＜今ココ

【GUMI】カケヒキゲーム【オリジナル曲PV付き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17917367

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 10:51:29.11 ID:4j3t9pSe

これはアウトだな
ワンカットだけなら偶然も通るけど
４カットもかぶるとかないわ

75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 11:21:12.88 ID:B/oGeShz

アニソン作家は商業の中でも食えないレベル

76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 11:27:59.28 ID:GyOl9ctV

声優ファンやアニソンファンボカロのこと余り好きじゃない人多いのに・・・
依頼されて曲何回も書いてネタが尽きてしまった感じの人多いな
あと何度も問題になってる絵師や曲のトレスやパクリ
流石に公式の場や金もらうものでやるなよといいたい
同人や気軽なネット投稿と同じ感覚で動いてる人が多いなと思う

77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 11:35:22.52 ID:juCi6Dpe

メロディが似通ってるとパクリパクリ言うやつ多いけど、
作る側からしたらバレやすいメロディなんて絶対パクらないよな。
似ないように作ったメロディと似すぎてるオケで構成された違和感のある曲こそが
本物のパクリだ。

78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 11:35:53.55 ID:6AcREq1Q

ボカロＰはアニソン晒しまくりやからな

79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 11:44:19.24 ID:juZmz2TJ

>>77
世の中いろんな奴がいるからどうかな
メジャーでも露骨なのとかいっぱいあるよ

80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 11:47:17.77 ID:FJBRGNQW

テンポを変えたり、音色変えたり、音程変えたら分かりにくくなるって言うよな
そういう意味ではかなり怪しいのは結構ある

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 13:08:55.48 ID:s2IaESqa

万一わざとじゃなかったにしても、
聴いた第一印象で「あれ？なんか聴き覚えある」って思われるような曲作って
恥ずかしくないのかな。俺なら恥ずかしい。

82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 13:26:48.68 ID:cJ3PYtmG

>>81
本人は気付かないもんさ。お前の曲も誰かには「あれ？なんか聴き覚えある」って思われてるよ

83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 13:59:05.62 ID:s2IaESqa

>>82
「誰かが」そう思うだろうってのはそりゃそうだ。
仮に指摘されて自分でも似てるって思えたら失敗じゃん。

初めて聴いた人が素朴に「お、いい曲」と思ってくれるには、
（その人にとっての）新鮮さってほんとは重要なはず。

84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 14:10:23.77 ID:XFPXGocD

コード進行やメロディのパターンなんて
ビートルズの時代までにやり尽くしてしまったんだから
もうしょうがない話だろｗ

85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 14:13:55.91 ID:onSSTgpU

有名P数名にお互いの楽曲のカバーとかやって欲しい。
アレンジでどれくらい別物になるか聴いてみたい。

自分がやっても見向きもされないだろうし。

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 14:19:52.64 ID:ZfRH6GHG

アフリカの原住民にJPOPのメロディが浮かばないように
ふと浮かぶメロディなんて結局これまでの人生で蓄積されたものの中から生まれてくるわけだしな｡
その潜在意識から引っ張ってくる曲が何かの曲に似てるなんて当然の事｡

87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 14:26:57.83 ID:BXr2Zl4O

ニコ動のボカロユーザーの大半は小中学生だから
既存の音楽を知らないし、キャラに対する信仰心からパクリに関して鈍感。
そうして散々持ち上げられた挙句、パクリがバレると見向きもされなくなり捨てられる。
しかもコメントでは「神曲ｗｗｗ」と称賛するが金出してまでＣＤは買わない。
持ち上げられて落されるボカロＰも気の毒だ。

88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 14:29:54.65 ID:onSSTgpU

ユーザーの大半が小中生って何言ってるんだ？

もう少し界隈のこと知った方が良くないか？
聴き専？

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 14:30:39.55 ID:onSSTgpU

ああ、リスナーの大半の間違えか

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 14:36:17.49 ID:s2IaESqa

いや、そういう「ほんとのオリジナルなんてねーよ」的な話は
十分わかってるからそういう話をしたいわけじゃなかったんだけど。

パクリ疑惑まで立つのって冷静に分析する次元じゃなくてほんとに「パッと聴き」の次元だよねとか、
「そう思う誰かは絶対にどこかにいる」というよりはそういう印象を多数が持つかなんじゃないかとか、
うーんうまく言えないからいいや。

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 14:38:49.63 ID:xe074tpr

一種の小中高生のゲームみたいになってるもんな
表面上は持ち上げるが中までついてきてくれない

92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 14:58:12.36 ID:iaviVj0f

音楽自体が限りなく無価値なんだよな

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 15:24:00.02 ID:ZfRH6GHG

価値観が多様化しすぎて昔みたいにリスナーが同じ方向を向かなくなった｡
そして落ち込んだ音楽にボカロの声とキャラで面白おかしく自由な発想で表現できる分野ができ､
ある程度の数のリスナー層を持つまでに至った｡

ところが今度はそれを狙って音楽企業が介入してきて､再生数至上主義からランキング主義のものさしを強調し､
メジャーデビューという名誉とお金で釣って伸びるための音楽作り､受けやすいPV作り､メロディメイカーの囲い込みで楽曲の質を確保し､
そして企業による工作でボカロ界隈は自由な作り手による文化から企業に発注してもらえるかどうかという企業コントロール下に変わりつつある｡

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 17:43:23.50 ID:B/oGeShz

仕事しながらなら良いがボカロでメジャー行って食えてるのはRyoとKzくらいか？
後何人確実に食えてるのがいるのか知らないけど少ないのは間違い無いな

95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 18:03:11.50 ID:juCi6Dpe

sasakureさんとか食べれてそう

96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 18:08:21.00 ID:8//FTpqV

プロの世界は比べ物にならん位怖くて残酷だぞ～
果てしない鈍感力を持った人以外はオススメできない

97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 18:14:08.54 ID:onSSTgpU

実際にその世界にいない人が言っても説得力が皆無

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 18:15:58.47 ID:Pkqb0Ssq

はげどう

99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 18:24:46.99 ID:8//FTpqV

なんで居ないと断定してるんですかねｗ

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 18:28:03.95 ID:juCi6Dpe

バイトしかした事ないやつが仕事舐めんな！って言ってる感じの臭さが半端なかったので

101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 18:35:11.51 ID:BXr2Zl4O

>>99
やりたくない作曲の仕事を厳しい納期で
徹夜しながらやったって経験がないからだろ

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 20:07:17.29 ID:Pkqb0Ssq

>>100
あぁまさにこれだ
こういうやつに限ってバイトに行くだけなのに
仕事行ってくるとか言って社会人ズラするｗ

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 20:08:22.12 ID:v8VN9COH

妄想と現実の区別はしっかりしやんとなぁ

104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 20:17:43.02 ID:8//FTpqV

せやな

105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 20:48:51.82 ID:v8VN9COH

>>104
お前に言ってんだよ

106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 20:51:32.69 ID:Pkqb0Ssq

まぁDTM板は脳内プロ多いしな
深津とかいうキチガイは別格だが

107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 21:00:08.66 ID:8//FTpqV

妄想に逃げてるのそっちにしか見えんな
何が怖いんや？

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 21:05:29.45 ID:MO+EoWjN

ﾌﾟｯ

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 21:35:07.46 ID:BXr2Zl4O

>>107
まあ、大目に見てやれよ

「ミクは世界最高の歌手」「ミクは世界を救う天使」
「有名Ｐはビートルズも超えた神作曲家」「有名Ｐはボカロで３億円稼いだ」

ボカロ界隈は一般人がドン引き妄想で成り立ってる世界なんだから、現実を見るのが怖いのさ
あんたの言うとおりプロでやっていくにはある種の鈍感力が必要だよ。
でなきゃ厳しいスケジュールとストレスに追われてノイローゼになっちまう

でも、好きなボカロ曲作って小中学生から「神曲ｗ」とか褒められて舞い上がってる連中には
プロの厳しさなんて理解できないんだよ。

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 21:57:18.81 ID:xe074tpr

おい千本桜が小説化だと・・・やっぱ企業の仕込だったのかよこれ
最近こんなのばっかりで嫌になる
何でもかんでも商業化かよ

111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 22:23:22.68 ID:eKMTU0Df

それが経済

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 22:32:35.51 ID:3wbto/Eg

金のなるミク

113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/17(月) 22:32:38.09 ID:juCi6Dpe

まぁ自分の作品を商業に乗せれるなら乗せてみたいって人多いだろうし

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 00:29:19.19 ID:km6wztdX

そうやってホイホイついて行って、利用価値がなくなったらポイ
商業化、プロの世界は非情だぜ…

115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 01:16:04.61 ID:aY4FHtR+

このストーカー誰か止めてくれ
http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=anjyucorail
https://twitter.com/anjyucorail

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 01:30:16.80 ID:7OTJ3gFd

モウ逃ゲラレナイ

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 03:13:13.17 ID:q//zk2rv

ボカロ趣味でやって仕事は商業音楽やってるけど納期守れないやつはこの世界に居られない
寝れない上に〆切のプレッシャーを軽々こなせる様になるまでかなり時間かかるよ
そうなったら楽し過ぎる世界

けどボカロは締切も無いし楽だし好きな事やれるから息抜きに良いよね
息抜きも曲作ってるのはどうかと思うんだけどさ
まあそのくらい音楽好きなんだ

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 03:42:38.81 ID:tuse89im

ミクの曲はカネにならないが、ミクのキャラはカネになるわｗ

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 04:00:30.47 ID:8+X4eFDU

キャラ無かったらボカロなんて誰も見向きもしないもんな

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 04:26:11.96 ID:7OTJ3gFd

せやな

121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 05:25:59.27 ID:WrJ8Acb+

>>119

122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 05:39:04.67 ID:y3f7ooxz

まあ事実だな

123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 07:52:29.44 ID:HvlkMLBg

絵師・動画師・アンチスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333094638/

>>680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 07:17:11.94 ID:gYMTHqib0

PVが漫画のパクリだという疑いがツイッターで浮上
http://p.twipple.jp/jyF3X
http://p.twipple.jp/xVC8q
http://p.twipple.jp/Gbhrg
http://p.twipple.jp/cIrq9
twitterで炎上
http://twitter.com/ssk728fn/status/247299081091821568
↓
【GUMI】カケヒキゲーム【オリジナル曲PV付き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17917367

ＮＥＷ疑惑
巡音ルカ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19288329
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/j/amiami345_jg1043
↓
【ボーマス16】Mr.Music/れるりり(当社比P)【クロスフェード】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14574236

ニコニコ大百科　こみね
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%93%E3%81%BF%E3%81%AD

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 08:27:09.47 ID:lIhwAVls

>>118
まったくだ。
ボカロヲタはフィギュアやヤキソバやクジには惜しみなく大金を出すが、
肝心の曲には中々手を出さない。

ボカロヲタの価値観なんて所詮これだよ　キャラ・グッズ＞＞＞＞＞楽曲

そのくせミクで曲作らなくなるとブツブツ言って来る。
こうなったらボカロP達で話あってニコに上げる曲をフルじゃなくショートバージョンにするとか対策したいね。
有名Pが率先してやってくれないと意味がないんだけどな。
ここに居ない？

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 08:29:00.82 ID:qoIALyMD

うっせーな
くだ巻いてる暇あったら曲つくれよ
殿堂入り曲だしたこともない雑魚に発言権はないんだよ

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 08:46:02.01 ID:eTExCbQd

家に引きこもって曲を聞くねくらな遊びよりゲームとかイベントで遊ぶ方が楽しいと気がついたんだと思うが

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 11:05:25.38 ID:50iYaGu1

つカーステレオ

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 11:29:23.51 ID:7OTJ3gFd

>>123
動画パクリコメで埋まっててワロタ
ニコニコらしいっちゃニコニコらしい
まぁこういうのは今後も後は絶たないだろうな、それなりに監視されてるし

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 12:39:39.03 ID:E4Raa0Li

何かに便乗して騒ぎたいだけだもんな

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 12:45:54.52 ID:tuse89im

ボカロＰのＣＤって本当に売れないよな

殿堂入りしたところで、音楽業界では雑魚扱い

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 13:02:56.10 ID:7OTJ3gFd

>>129
パクリなんて程度の差はあど誰でもあるもんだが
騒がれるか否かは環境に大きく依存するだろうな
ネット、更にニコニコときたら十分すぎる程資格がある

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 15:36:42.70 ID:q//zk2rv

ニコニコの殿堂入りなんか何の価値も無いのが実情
こんなところで名声を得ても名声ってレベルでも無いしな

ボカロPのCDなんか買うのまずいないだろうに
今ボカロ聞いて騒いでる子供が金持つ様になってもボカロPのCDなんか絶対に買わない

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 17:19:58.84 ID:o4GXw/Ie

人気のボカロPがそんなに妬ましいのか

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 17:32:55.09 ID:Act/1A59

そりゃあんだけ信者にちやほやされてれば羨ましいと思っちゃうやつもいるだろ。

特に中高生は。

135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 17:42:48.02 ID:hSjI3Pfj

映像はやっぱりピアプロで作ってもらうのがいいんですかね
自分の曲に映像付けてくれる人なんていないんじゃないかって不安になる

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 18:23:20.27 ID:q//zk2rv

妬ましいとかは無いな
遊びでボカロPやっててそれなりにランキングは上に行くし
そこからどうこうしようとは思わないけどね
いろいろ試して遊んでるのが楽しい

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 18:47:38.00 ID:Lq84u2/R

商業じゃ見向きもされないような曲が、ある面でおもしろがられて伸びる不条理さがニコ動の利点だと思うけどね

関係ないけどこのスレまとめブログの養分にされててワロタは

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 19:02:03.40 ID:B/wY8hd3

ぶっちゃけ自分でもボカロCDを金出して買いたいとは思わないです・・・
最近の殿堂ミリオン入りなんてマジで無価値だぞ
商業宣伝の売り文句みたいなものだから

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 19:41:13.88 ID:tuse89im

そりゃ、ヤスタカとかヒャダインクラスになると少しは羨ましいけどね
ニコ動でしか評価されず、まともな稼ぎもない有名ボカロＰになれても
あんまり嬉しくないな

中高生にちやほやされて一時的にいい気分になれたところで
そっから先の展開が期待できないからな

140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 20:15:39.12 ID:G7LIsWd2

>>138
CD自体がファンのお布施みたいになりつつあるよね。
CDの構造とか曲編成とか自分で作るやつの勉強兼ねてボカロCD買うけど
1年間で当たりだなーて思うCDなんて1-2枚しかないよ。

141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 21:39:12.04 ID:jx/AXtmK

>>139
ヤスタカとヒャダインを同列に語られても困る。

142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 21:44:14.16 ID:eTExCbQd

ヒャダインや最近のボカロを見ていると音楽業界は対立を煽って他人を見下す立場にならないと
死ぬ病気にでもかかっているんじゃないかと疑わしくなってくる

143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 21:45:58.03 ID:aY4FHtR+

ヒャダインとか、一流のプロがお忍びでニコニコに投稿してたイメージしかないな。

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 21:51:53.01 ID:wKJm6Yg5

俺の身の回りのボカロPはもともとヴォーカルものを作ったりしていなかったが
面白そうだと思って皆ボカロに手を出した。
共通意見としてミクヲタはｳｻﾞ。ニコ厨ｳｻﾞ

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 21:54:17.44 ID:7OTJ3gFd

前山田君は働き過ぎだろうｗ
人脈もかなりのもんだし
ヤスタカと同列に語っちゃいかんってのは分からんな

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 22:00:54.85 ID:+zLoDG+5

>>145
何かしら根拠を挙げてヤスタカ＞＞＞ヒャダインと言うならともかく、大体はニコ動発だからとりあえず下に見ておこうって感じだしな

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/18(火) 23:09:19.70 ID:ICF7Tnys

>>130
そりゃそうだろ
ニコニコ自体がボカロPにしても歌い手にしても「素人にしては凄い」って意味で盛り上がってるのに
お金を取る（プロの）土俵に上がったら皆プロ聴くわな

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 02:18:15.29 ID:Gv1UT1kM

あからさまにプロも居るけどな

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 03:14:33.15 ID:kZ2/lDa1

ヒャダインは最初はよかったんだが、アニメの曲に自分の名前を付けたりCDが売れないんですよとか
ボカロがライバルとかどんどんやることが臭くなってきてうんざり

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 05:33:43.82 ID:+NG2fmXP

ヒャダインと同じ京大卒の音楽家
http://tundaowata.com/archives/1923396.html

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 11:13:50.06 ID:Rift4ueW

>>150
勉学の才も音楽も出来るのに勿体無いな。
本人的にはもう満足なんだから、最高の人生なんだろうがね。

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 11:46:56.50 ID:JIcV9/jZ

>>151
音楽で飯食えなくなってきてそれを悲観しての自殺だと思うがな
　体裁として満足したって書いちゃったんだと

153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 12:26:05.70 ID:iKHw3zL/

>>152
食えないってことは無いと思うよ

メジャーの有名歌手に楽曲提供してたら、１０年以上たっても
一曲あたり数十万から年間数百万の印税収入がある。

これだけ多くの曲をメジャーで作曲してたら、仕事なくても２－３千万の収入はあるはず。

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 15:30:37.89 ID:1Fb9PRWE

ニコニコよりリスナーの年齢層高くて、そこそこ人がいるような動画サイトってないんか？
ようつべ除いて

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 16:13:14.09 ID:XaiJgWuQ

海外ならちらほらあるよ

156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 16:43:09.09 ID:ZtzjRdoo

>>153
この人がニュースになった時、音楽での生涯年収は2千万円程度と予想されていたよ。
年収に直したらフリーター並みだな。

157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 17:38:01.77 ID:iKHw3zL/

>>156
生涯年収？

最盛期だけでも億単位で稼いでるはずなのに２０００万は無いわ
２ケタくらい間違ってるだろ、その予想

158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 17:46:06.98 ID:eAObYNYo

「一般的な」ってことじゃね？
にしても少なすぎるけど

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 18:00:46.62 ID:Gv1UT1kM

これだけ仕事してれば食えないって事はさすがに無いと思うが
印税仕事しかして無いなら先は不安だろうけどさ

160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 18:08:58.32 ID:9aJQrmZc

音楽の道選んだ時点でいつ死んでもおかしくないっしょ
大量に人死んでるよ

161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 18:25:40.43 ID:XpWTMBwH

>>160
ソースあんなら云々かんぬん

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 18:43:40.80 ID:YDqJPvK2

京大卒なら音楽で喰えなくなっても何でもつぶしはききそうなのにもったいない
曲作っててどんなに自分が気に入った曲が出来てももっと凄い曲を作りたいって
思うのが普通だと思ってたから満足したから自殺ってのはちょっと違和感かんじる

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 18:45:50.03 ID:FepAl8/N

ここ最近のボカロ関係の動きで何となく冷める自分がいる
CD乱発小説化祭ライブしまくりどの企業もキャラ押し路線に傾倒
どうしてこうなった
いつか急速に飽きられるだろうなと思うフラッシュのときと同じ廃れ方しそうだ

164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 19:16:50.57 ID:GpHfGJc7

>>77みたいな作曲側の視点でのボカロパクリ検証まとめ動画を作るので
再教育以外に最近1年ほどでトラックが似すぎって曲あったら教えてくださいませ。

165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 19:48:24.20 ID:YDqJPvK2

>>164が作曲する側なら、そんなことする暇あったら自分で何にも似てない曲作る方が健全だと思うが

166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 20:18:59.66 ID:IYOLNiJg

>>164
好きにすりゃあいいけどやるんならyoutube板でスレ立てるなり、自分のHPに掲示板設置するなりして他所でやって下さい
迷惑です

167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 21:22:35.60 ID:KwbMNU8w

そんな不毛な動画やめとけ

168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 21:35:37.40 ID:GpHfGJc7

>>165
>>167
動画作るのやめて曲書くわ。ありがとう。
知人の曲が赤髪とか言うやつにパクられたのでイライラしてた。暗黒面に堕ちる所だった。

169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 22:12:19.88 ID:RnaN7b3k

有名Pに底辺Pの俺の曲をパクられた憤りをお前等にも是非味わってほしいね。
怒りをぶつける為にツイッターやるのもどうかと思って踏み止まったが
どうにも抑えられないこの怒りを奴の動画コメにぶつけたら案の定NG。
マジ死にたい。

と思ってたら国際条約ACTAが承認されたニュースを知った。
復讐してやる。

170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 22:20:40.42 ID:ylobqT4H

事実ならここに晒せばいい。夏休みは終わってるんだがな。

171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 22:32:17.29 ID:E+E+ph7w

>>145
>>146

>>141のどこにもヤスタカ>>ヒャダインなんて書いてないぞ…。
分かったような振りしてお前らが実はヒャダインバカにしてるだろ…。

172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 22:39:59.08 ID:XpWTMBwH

同列に語るなってのを指してるんじゃねーの？
どうでもいい流れた話を蒸し返さなくていいよ

173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 22:40:26.13 ID:FSxuM1qc

>>169
そんなにパクられた自信があんならさっさと晒せヴォケ

174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 22:41:15.42 ID:ELEy3dAg

謝れっ！ヒャダルコに謝れよっ！！

175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/19(水) 23:06:24.06 ID:ZDnhsWEN

>>169
まず件のボカロPは投稿3曲でまだ殿堂入りもない全く有名でもなんでもないぞ
もしパクリが事実ならちゃんとソースをもってこい
有名になる前にな

176 ：168：2012/09/20(木) 00:08:46.23 ID:0JnWS72i

>>175
>>169と私は別人ですが、件の曲は
今DLランキングに表示されてるDiveDropって奴と同人サークルFELTのRunwayDrive。
再生速度90% 3度下げでサビ入るまでは音ネタまでほぼ丸パクられ、サビも2小節足しただけ。
オリジナルで作ってトラックがこんなに被るわけないだろ･･･。
メロディは似せてないだろうし微々たる部分変えてあるからそこを言い訳にされたらパクリの定義が曖昧な現状はどうしようもない

177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 00:10:53.69 ID:3MssH2/s

>>175
>>168と>>169は別人じゃん

178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 00:22:52.50 ID:3MssH2/s

>>176
聴いてみたけど、そもそもどっちもオリジナリティが無さすぎてパクリだなんだと考えるのも面倒臭い感じだね
この件に限ったことじゃないが

179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 00:25:25.88 ID:UlfLLItb

聴いたわ
まあスルーでいい感じだったな
心のなかで鼻で笑ってればいい
ただ、金が絡んでくるようだったら一言申す必要があるかもな

180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 00:39:22.10 ID:s8AKAlm4

聴いてみたけど意識して作ったのが分かるレベルではあるね
金銭絡んだり許せないならちゃんとした方が良いと思うよ
パクリ文化は反吐が出る程嫌いだわ

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 00:51:13.48 ID:N6DU4KEM

パクリ文化だとはいうけど、
もうフレーズとかそういうのって出尽くしてると思うし、
パクリだとかいうこと事体がナンセンスな気がする。
もちろん中国のクレヨンしんちゃんみたいなことになったら駄目だと思うけど

ど素人の意見でごめんなさい。

182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 00:56:51.16 ID:eXq+3ADX

結果的に似てしまうならまだしも
まんまパクるのは神経が理解出来ん

そして書きながら聴いたがこれは・・・ｗ

183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 00:57:09.49 ID:UlfLLItb

だから程度問題だっつうの
もうその手の極論は飽き飽き。

184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 00:57:44.59 ID:UlfLLItb

>>183は>>181宛

185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 02:03:44.49 ID:s8AKAlm4

>>181
だからと言って他人が考え出した物をパクって良いって事は無い
フレーズの一部分が似てる程度ならパクら無くても良くあるが問題なのは意識してやったかどうか

簡単にパクるやつは人として問題がある

186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 05:43:37.91 ID:Kqjaywvx

つい最近起こった絵師のトレパク疑惑でも何回目だよと思ったが
一回徹底的に痛い目みたほうが作る際に注意払うようになるかなと

187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 06:14:49.46 ID:3MssH2/s

そもそも故意に盗む奴なんているのか？
仮に故意の場合、故意に盗めるだけの悪知恵（技術）があれば
訴えられない程度にまで遠ざける悪知恵（技術）も同時に働くのが自然じゃないの？

前々からずっと思ってるんだが、パクリ問題＝盗もうとして盗んだ　という解釈がまずピントずれてね？
実際に作り出してみると、「自分だけの音を考えようとしても何かとかぶってしまう」体験を山のように繰り返して経験積んでいく中で
故意に盗んだんだろうという結論をまず先にもってくることが不自然極まりない。こいつ聴き専？とか思っちゃう。
曲作ってる身としては、潜在的に記憶していた曲が無意識にそのまま出ちゃったんだろう、と普通は考えるもんじゃねえの？

188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 06:19:17.83 ID:HJI3joQi

ブルースなんかはブルース進行ってのがあって中身のメロディーだけ変えるパターンだったり、
スリーコードのフォークなんかもそんな感じだけどそういうのについてはどう解釈するんですか

189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 06:29:24.33 ID:9QvsRCda

ぶっちゃけ自分は他人が丸々同じ曲を作ってこれは自分の曲ですと発表したとしても全く気にしないんだが
これは自分が大した物を作ってないからだろうか
パクリとか盗作問題を見ると何で騒いでるのか分からないっていう

190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 07:15:51.31 ID:qtAxPcw0

>>189
じゃあ聞きたいんだけど、その逆に君自身が意図的に他人の曲と丸々
同じものを作って「自分の曲です」と発表しても何も思わないの？

191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 07:40:49.37 ID:HJI3joQi

>>190
その理論には無理があるような
>>189が言ってるのは｢他人に殴られても気にしない｣って事であって、自分が殴るかどうかは別問題じゃね

192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 07:50:23.18 ID:GfQWncSi

>>187
純粋過ぎるw

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 08:05:47.36 ID:dq2n7AA4

イメージ力とそのイメージしたものを正確に再現できる奴ほど過去の体験や記憶に縛られた楽曲を作りやすい。
下手糞な奴ほど理論を知らないしイメージはおぼろげだし再現技術も拙いので思ってたのと全く違うオリジナリティ溢れた曲ばかりできる。

194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 09:02:31.60 ID:s8AKAlm4

>187
パクリは音楽だけじゃなくどの世界でもアマチュアからプロまでたくさん事例がある
訴えられないレベルまで遠ざけるのは簡単だけどこれくらいなら分からないだろうとか考えるんだろうな
逆にアホだなあと思う

>188
リズム、コード進行に理論上（確率の問題）著作権は無いよ
もうちょっと音楽について知っておくと良いと思う

なので上の件は取り締まる事が出来ないと考えるのは浅はかで聞くと分かるが音ネタや進行（度数は違う）が酷似してる
こういう場合確率的に考えてまず有り得ないので対象になる
以前あったジャニーズ曲の疑惑に似てるな

195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 09:51:19.26 ID:dq2n7AA4

こういうこと考えるとメンドクサイからクラシックのオマージュに逃げる。

196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 12:15:53.50 ID:kfod8Vu1

>>157
億単位とかｗｗｗないない
90年代にミリオン級に売れた曲ならまだしも、今はCD売れないんだから。

有名歌手っつっても、長瀬さんだって提供できたのはキンキと中島ぐらいだろ。
彼は塾講師のバイトも掛け持ちしてたんだぜ。
精神的な安定のためって話だったけど、実際は経済的な理由からだと思う。

197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 12:23:52.79 ID:HJI3joQi

>>194
なるほど、それってメロディーラインの話しって事ですよね
ブルース進行ってのは12小節きっちり決まってる進行だし
音ネタなんかもピアノ、ベース、ドラムでやったら大概おんなじ音になるし

198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 13:04:11.82 ID:/7I+SuTv

>>176のやつ聴き比べたけどひでーなｗ

199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 13:04:50.14 ID:OneOkGGS

urlはってちょ

200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 13:22:22.70 ID:/7I+SuTv

パク
http://www.youtube.com/watch?v=FGvZ9fcBGG8

ラレ
http://www.youtube.com/watch?v=f74HRrgvBUg

パク(OFF Vocal)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18873333

ラレ(OFF Vocal)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16591064

OFF Vocalの方が分かりやすいな。
パクの方を再生速度90%くらいでピッチ3度下げだな。サビは5度下げか7度上げ

201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 13:55:13.00 ID:o+Qmt+Oc

音色とか細かいアレンジまで似ててなんかわろた

202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 14:32:41.11 ID:/01O6NZ9

>>200
パクられ具合が俺と同じだな。
こいつの場合、三曲目でもうパクるとか引出し無さ過ぎだろ。

俺の話になるが、調べたらACTAは六カ国批准じゃないと発効されないようだ。
これじゃ復讐できない。
一度やられると曲を投稿するのが怖くて仕方がなくなる。

ここで曲を晒せというがパクった奴への復讐をお前等も手伝ってくれるのか？
そんなことは到底期待できないから枕を濡らすしかないんだよ。
くそったれ！！！

203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 15:06:25.82 ID:/7I+SuTv

>>202
曲2個とも貼ってアウトだと感じたら拡散くらいはしてやんよ。
流石に他人の努力を我が物顔で公の場に出してるのは物を作る側として許しがたい。

204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 15:22:54.68 ID:BGfVy8dr

よく比較動画作ってるけどあれは効果あるよな
そういうの作ってくれるような奴らに拡散するのが一番いい

205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 15:26:44.90 ID:BGfVy8dr

あと個人の感想としてはこれは完全にやられてると思うわｗ

206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 15:32:58.80 ID:eXq+3ADX

帰ったらサブ垢で比較動画作って上げるかな
>>202も貼ってみたら？
こりゃアウトだと思ったら拡散するくらいの協力はするよ

207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 15:36:59.57 ID:OWzJPOY+

>>200　微妙
同じジャンル曲がどれも似たり寄ったりってのと同じレベル

208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 15:42:30.18 ID:BGfVy8dr

でもこの特徴的なサビの最初のメロがほぼ一緒で、
アレンジも似てるってのは普通に考えたらありえないと思うぞ

209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 17:14:24.05 ID:LHyy56xp

これはアウアウ

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 17:18:42.88 ID:3MssH2/s

>>208
というよりは、これ2曲とも別に何か同じ元ネタがあるんじゃね？東方の同人サークルの曲なんて無関係の奴が知る由もないだろうし

211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 18:11:02.29 ID:OneOkGGS

>>200
パクられの方のサビの出だしのメロに関していうと、
あれこそ、東方原曲のメロディの引用じゃん

全然どうでもいいけど、ぱくられの方は気に入った

>>202
＞三曲目でもうパクるとか引出し無さ過ぎだろ。

キミは何曲目でパクったの？
まるで誰しもいつかはパクるみたいに聞こえるんだが

212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 18:46:12.30 ID:kfod8Vu1

>>200
両方聞いたけど別に似てないな
これでパクられたとか被害妄想もいいところ

どうでもいいけど、東方の方のボーカルは気に入った
曲はボカロの方が好き

213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 20:15:28.96 ID:G2lf6SJ4

赤髪とかいうやつがイケスカナイ野郎だってことはよく分かったわ

214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/20(木) 20:46:36.47 ID:s8AKAlm4

明らかに参考にしてるし意識した作りになってるのは間違い無い
比較動画作ってみたら？

215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 00:24:31.24 ID:JRPYkFAk

赤○の曲紹介が笑えるな
パクったくせにw

216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 04:42:30.58 ID:nUqFaLS2

◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
【トレパク】ボカロ絵師【検証】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1347980392/
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆

217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 05:47:42.90 ID:jGiTfBcu

最近ボカロの終わりの始まりが見え始めたな

218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 06:45:59.13 ID:IyhB7nVB

最近ってかだいぶ前からな

219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 07:59:53.72 ID:7BPVhKVZ

つ、つらいっす

220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 11:33:54.22 ID:5ok1lNGE

http://p.eagate.573.jp/game/sdvx/sv/p/index.html
めちゃくちゃタイムリーだな。
再教育はパクリ側がSDVXに入ったけど
今回はパクられ側がSDVX参入

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 12:05:32.10 ID:jymfyScn

すげえなｗ
ボーカルは結構好きだったから、られは置いといて素直におめでとうと言いたい

222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 12:41:55.04 ID:Ch29a347

Dive Dropの件、音ゲー板に貼られた途端凸った奴がいるようだ。
早速タグが「盗作」とかで埋まってて噴いた

223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 12:45:05.78 ID:w5Q4G3ij

東方系とか暇なヒキニートオタだらけの界隈相手にすんのだるそーだなｗ
みごとな地雷踏んだだろこれ。

224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 12:56:28.57 ID:5wdbS6L6

東方って全く無知なんだが
あれもボカロ使ってんの？それともインスト？

225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 13:11:48.07 ID:5ok1lNGE

>>224
東方自体はは同人シューティングのBGM。(インスト)
二次創作基本フリーでジャンルが賑わったので
ボーカルアレンジに色んなサークルが参入する(生歌)
もちろんインストアレンジも多くある。
ボーカルアレンジにボカロ使ってる人もいるけどあんまり伸びていない。

こんな感じ

226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 14:03:06.76 ID:5wdbS6L6

ってことは東方ゲーの曲を元にしたアレンジ曲ばかりで
オリジナル曲を作り披露する感じではないのか。

227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 14:30:40.93 ID:CeNHU8hv

東方って、ほんと謎
何故あんなに人が群がるかね

228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 14:31:48.42 ID:wsoGWj+a

ブーメランだからやめろ

229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 14:36:27.52 ID:YCOLf9V5

わろたｗ

230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 14:41:10.14 ID:5ok1lNGE

おんなじようなもんだもんなｗ

231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 14:48:47.44 ID:DjQDx6iw

ボ、ボカロはシンセだから…(震え声)

232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 15:22:49.63 ID:CeNHU8hv

まあ、寄らば大樹の陰とも言うしな
しかし、楽曲もキャラも凡庸な東方に、あれほどの求心力があるとは思わなかった

233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 16:01:40.01 ID:ba5Na2FO

パク・ラレって音ゲー絡みだと、ただの別名義でしたってオチもあるんだよな……

>>220
を見て、どっちもSDVXに入ってるからちょっと気になった。

234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 16:41:07.71 ID:5ok1lNGE

最初報告したやつは知人って言ってたから中の人が
パク≠ラレ　ならアウトだし、
パク＝ラレ　なら知人ってのは嘘でなんらかの理由で同じ奴って事を認めさせたいんじゃないの？

235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 16:47:48.92 ID:TqJALNss

知人って名乗るのは大体は本人だよな

236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 17:25:13.49 ID:Z8Vok/7a

>>235
だよな、とか同意を求められましても…＾＾；
お前がそう思うならそれでいいんじゃねとしか。

237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 17:37:02.92 ID:Nx49Bahj

曲ぱくってるの見るとすごく残念な気持ちになるわ
頑張って曲作ってる時が一番楽しいのになー

238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 19:01:17.40 ID:GDfoynuw

パクってる人は、曲作りがしたいんじゃなくて
名声や金が欲しいんだろうね。
曲作りを楽しいと思わない輩。

239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 19:23:10.26 ID:C3ubxvDE

曲作ってる人が金や名声がほしくないみたいに聞こえるぞｗ

240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 21:09:35.63 ID:2UemMrjf

>>238
じゃなんの為にオリジナル作ってんだ？
奇麗事言ったって、少なくともあわよくば一発当ててやろうとか当たったらいいなという下心が必ずあるだろ？
例えばプロダクションがあなたの曲を売り出したいんですが、と言われたら断るのか？
「僕は儲ける為に曲を作ってるんじゃないからお断りします」と言えるか？
言えるなら認めてやろう

241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 21:17:31.13 ID:vpCVMXBJ

まあお茶でも飲んで落ち着けよ。

242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 21:23:02.93 ID:X/SC/5cL

名声はほしいけど、自分の曲が認められてってのの延長線上だからなぁ

243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 21:23:53.44 ID:ai9KAlT4

>>240
そんな気持ちで曲作ってるんだw

244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 23:37:00.17 ID:Gw0E3Uzk

>>240
一言で言うと「若い」って思う文章

俺、もう４０歳なるけど　売れたいと思って曲創ってないわ
正直に　奇跡的に自作に目が止って気に入られて　プロダクションから曲を売り出したいって言われたら
金が絡むんなら断るよ　ＣＤにしてくれるっていうんなら　マスターを３枚ほどもらえるだけでＯＫだしちゃうかなｗ

売れる売れない以前に　曲創って音で遊んでるのが好きで作曲してるんだよなあ
地元のＦＭ局なら作曲した音を使ってくれたりするから　パーソナリティに曲書いてあげたら喜ばれたりした

欲も野望も大事だけど　他人を偏見で見たりしてきそうだから　趣味の範囲で十分だと思ったアラフォーです。

245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/21(金) 23:56:43.30 ID:Nx49Bahj

あらゆることに言えるんだけど趣味は趣味の間が一番楽しいもんだよ

246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 00:13:13.85 ID:YAYNxo82

>>244
おい最後の2行をしっかり読め3回以上朗読しろｗ
40歳にもなって日本語理解できないとか恥ずかしいだろ

247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 00:19:48.16 ID:v1qh2m7w

「僕は儲ける為に曲を作ってるんじゃないからお断りします」と言えるか？
言えるなら認めてやろう
↓
金が絡むんなら断るよ

別に的外してないと思うけど。

248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 00:27:01.50 ID:YAYNxo82

金の為にやってないと言えるなら「認める」と言ってるのに一言で言うと（若い）って思う文章とか言ってるからだろ
多くのボカロユーザーは運が良ければ有名になって売れて金が入ったらいいなーっていう邪な気持ちが
潜在的にあるからオリジナル曲を作ってるんだよ、意識してないかもしれないが少なからず根底にはそれがある

249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 00:37:34.73 ID:CpYQv7ff

>>248がもの凄い我が儘さんでワロタ
完璧に自分の求めた返答が来ないと気が済まないんだな

250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 00:41:28.61 ID:+G6bZ93e

触ってやるなよ可哀想だろ

251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 00:53:50.35 ID:XrMvHLhp

248なんかに認められてもねぇ…

252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 00:55:48.65 ID:YAYNxo82

我がままてｗ　じゃ君らは金になる話が来ても拒否するってことでいいな？
それはそれで個人的には素晴らしいことだと思うよ
金欲じゃなく完全趣味で音楽を純粋に楽しんでるんだということで尊敬できる

253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 00:56:48.23 ID:Yc42iDaM

俺は商業やってるからボカロは完全趣味でいいわ
CD出しませんか的なオファーもたまにあるけどめんどくさい

254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 01:09:45.50 ID:9kK4tolY

ボカロの糞耳リスナーにちやほやされてメジャーCDデビューしてさ
本気で音楽で大衆に認められて喰ってけるとおもってるやついんのかな。
あのハチやデコとかいうのもぜんっぜんうれてないよね？
オリコンに乗っただけじゃビジネスにならないよｗ
所詮ボカロとかいう看板があってこそじゃん。
世間じゃボカロ界隈が馬鹿にしてる西野カナや加藤ミリヤといった
J-Popアーティストより知名度ないし、それらに勝だけの音楽クオリティもない。
まあ初音ミクといったキャラだけは有名、でも創作してるアーティスト名なんて
世間じゃ無名みたいなもの。音楽だけの評価になればゴミクズレベルって認識した方がいいから。

255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 01:19:01.19 ID:nrrtG6yL

ゆとりの俺は
お金を取ると"責任"が生じそうな気がするからお断りします
音楽なんて、気楽な趣味でいいよ

256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 01:26:52.96 ID:nhIME3LJ

ミクが音楽と懸け離れたことばかり遣り始めてるから
この先どうなるかわからないなあ

257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 01:30:49.37 ID:LCGnAWfT

何でこのスレでボカロPはプロになるなキャンペーンをしてるのかが、俺にはよく分からない
こんなとこでじゃなくて、直接言えばいいのに

258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 01:40:06.23 ID:v1qh2m7w

>>257
一体何と戦ってるんだって感じだよな
まあチヤホヤされて調子乗ってる(と勝手に自分で思い込んでる)奴が気に食わないんだろう

259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 02:54:49.21 ID:SO40A+FV

音楽はその程度のものって事

人を笑わせる事すらままならんだろう
かっこつけて足引き合う事しか出来ない

260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 03:54:02.50 ID:vswGW2ir

なんでもそうだけど出たがりヲタクが好き勝手にやり始めるとジャンルとしては頭打ちしたってことになるな
プロになるのは勝手だし好きにすればいいこと

261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 04:30:40.61 ID:4K1I5DQ7

じゃあ、俺もCD化の話とか来たとき断ってるわ
お金絡むと面倒くさいし、趣味でやってるのがプレッシャーも無くて楽しい

262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 04:39:25.00 ID:gLdAbPXO

441 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2012/09/21(金) 16:56:43.27 ID:2Acm3uYs
ボカロPが本音をぶっちゃけるスレというのがある
この板で勢い1,2を争うスレだ
中身はDTMはほとんど関係ない雑談スレ

かつてミク登場時にキャラ萌えヲタがDTM板に流入してくるのを排斥しようと大騒ぎしたことがあったが
5年後にはこのザマだ。ほんとなにがしたかったんだか。

263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 05:23:12.53 ID:SO40A+FV

単に2chがオワコンになったってとこだなｗ
昔はムネオハウスとか作って皆で遊んでたけど

264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 06:36:01.83 ID:RluDp2jo

今やネコも杓子もCD化
乱発しすぎてCDに翳り見え始めたら小説化乱発に
各ボカロ会社もキャラ売り路線に傾倒グッズ次々とリリースみんなしてバーチャルアイドル化

一部が売れ出したらここまみんなして一気に同じ方向に集中してつっぱしるとは・・・
いつかやりすぎのしっぺがえしがきそうだな
いくら底上げして見た目は華やかにしてもニコニコ内でもボカロの地位低下が顕著になって来てるし

265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 06:50:45.91 ID:SO40A+FV

視覚化しないと誰にも伝わらんからな
音声合成ソフトウェアとしえ言い表せない頃の苦労を考えりゃ随分楽になったもんだ
どうせどの道選ぼうが正解じゃないならやるだけやればいい

266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 08:44:14.96 ID:ObABofOT

>>244
http://jigokuno.com/?cid=64
本物見かけるとは思わなかったわｗ

>>265
もうすぐぼかりす発売するから環境も変わるね。
調教師()って人らはやってけるんだろうか

267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 08:58:23.91 ID:cGGAYwYg

調教師()は駆逐されるだろうけど、頂点にいるようなガチの調教師は揺るがないだろう

268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 10:21:35.42 ID:NbGs51NE

まあ、ボカロはすっかり音ゲーキャラとして定着

ニコ動ボカロＰからはメジャーで通用するような才能は育たなかった

ってことで

269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 11:41:08.58 ID:ObABofOT

メジャーで通用ってかゴリ押さないと人目に出ないからね。
コネと所属するとこの問題

270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 15:32:54.72 ID:d5jj0lhp

この前の赤髪がFELTの曲パクったって件、あれ作曲者同一人物だろうな
音色、絵師、ツイッターでのつぶやき方とか、あと対応うんぬん見てる限りほぼ間違いない
赤髪の過去曲とFELT(NAGI☆)の過去曲の音作りとか傾向も非常に似ている
あとマスタリングの仕方とか歌詞の感じも似てるし、NAGI☆と赤髪同一人物でFAだわ
みんなも二人？の過去曲聞き比べてったらたぶん勘ぐるところがあるんじゃないかな

271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 15:49:20.57 ID:ObABofOT

>>234の下の説が濃厚か

272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 15:58:33.82 ID:shxb/Yvz

それなら>>168は知人=赤髪と知らずに騒いでたピエロって事になる
騒ぐ前に当然知人に確認してるんじゃないの？

273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 16:05:11.16 ID:shxb/Yvz

すまん、動画にこんなコメ追加されてたんだな

【期間掲載】FELT,NAGIと赤髪は双方の作品において全く別物との意見で一致しております。
初見の方や、この作品を好きで聴きに来てくださる方が正当に善し悪しを判断できる動画になることを願ってます。
FELT,NAGI　赤髪

274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 16:12:09.52 ID:d5jj0lhp

その最初に報告した人が誰だかはよく分からないが
わざと同一人物だとバレるように仕組んだ可能性が微レ存
あと知人(NAGI☆)に確認してる以前に報告した人自体が作曲者本人の可能性も微レ存
まぁなんでわざわざそんな面倒くさいことするのかはよく分からんが

275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 16:45:43.46 ID:XrMvHLhp

赤髪の方を悪者にして売名か？

276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 17:04:13.90 ID:+XIb42nc

手のこんだ売名だわな。
あと上のやつは微レ存言いたいだけ

277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 17:40:07.05 ID:i6EqNDjH

安心しろ
微レ存って使うやつの9割そうだから

278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 18:12:02.74 ID:bHe15TtR

最近ボカロはじめてカゲロウプロジェクトなるものを聴いたんだが曲ごとにムラがありすぎねーか？
人気と曲の質は関係ないの？

279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 18:42:14.50 ID:i6EqNDjH

あれ、曲自体が人気なわけじゃないから

280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 20:00:59.16 ID:igdt2pBN

宗教みたいなもんだからな

281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 20:09:33.24 ID:bHe15TtR

ほえー
あとギターはセンスあると思うが音がダメダメだな　コンプで潰しすぎ

282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 23:43:02.82 ID:uIVq8yXN

最近ボカロのCDが頭打ちしてきたからUATUのCD化に流れてるのかな
バカみたいに出しすぎたからな・・・

283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/22(土) 23:57:47.61 ID:JXRmNu26

じんの小説化したやつってどんな話なん？
簡単に説明してくれ

284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/23(日) 00:06:21.49 ID:MJluPeGz

歌詞を割と忠実に再現した内容らしいから、歌詞が概要になっているとおもう＿

285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/23(日) 11:59:39.64 ID:xUaKNFar

人気≠曲の完成度
特にボカロって言うよりニコニコ全般はここらへん極端に出てくるからなぁ
再生数の割にコメント数が少ない曲は曲としての完成度がかなり良いものが多い
逆の場合はそのまんま逆、あとコメントの内容の違いがすごいと思う

286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/23(日) 12:11:04.96 ID:8hE+2r6X

>>273
なるほど、炎上マーケティングを狙ったと考えれば辻褄が合うな。
同一人物じゃなきゃ連名でコメントなんて出さないだろうし。

287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/23(日) 13:07:58.42 ID:XJ7iZwvp

昔の動画あさってたら今の動画の伸びって異常だよなと思い始めた
伸びてるのって必ず商業展開すぐにはいるし
ボカロって企業の底上げでもってて実はブームとしては終わってるのか？
そのうち商業のほうも飽きられて終わりそうだな

288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/23(日) 17:24:04.34 ID:mzjF+zCv

>>285
コメント率低い曲はクオリティは高いが印象薄い曲が多い印象
個人的に好きな曲はコメント率高いものの方が多いな

289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/23(日) 20:10:23.69 ID:eOG2YEBR

モザイクロールって曲は酷いなw
完全にPVだけだろ

290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/23(日) 20:36:15.40 ID:MJluPeGz

その曲に限った話じゃない
今や曲の中身は評価にはあまり関係ない

自分の感覚だとこんな感じ

＜今＞
　　　　　　　　ＰＶ■■■■
　　　　　　サムネ■■
　　　　Pの知名度■■■■■■■
ツイッター拡散力■■■■■■
　　　馴れ合い力■■■
　　　　　曲の中身■

＜昔＞
　　　　　　　　ＰＶ■■■■
　　　　　　サムネ■■■
　　　　Pの知名度■■■■
ツイッター拡散力■
　　　馴れ合い力■
　　　　　曲の中身■■■■

291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/23(日) 21:25:50.86 ID:XJ7iZwvp

前絵師で
今のボカロは投稿時から有名絵師とタッグ組んでたり投稿者が後からどんどん公式設定つけるから
2次創作の面白みが無いっていってたやついたな
確かに今って有名Pの商業作品を口あけて待ってるだけな感じだよな

292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/23(日) 21:27:47.02 ID:QWKwsIYO

正直な処、誰も新曲上げなくてもキャラ人気でなんとかなるんじゃね？

293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/23(日) 21:42:58.36 ID:bCQSq5HB

曲の中身なぞ昔から関係ないだろ

294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/23(日) 23:32:28.11 ID:lgqmgUeq

なんだよボカロPって

295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 00:10:46.57 ID:p30Qp2/5

>>291
その通りやな
それなりの物作れば作る程くっそ面白くなくなるっていうｗｗ
映像はまだ色々ふざける余地あるが音楽なんてできる事あんま無いもんな

296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 00:19:30.25 ID:uODjGzbl

そもそもアイマスの方が10倍受けてるからな。ボカロは気位が高いだけで扱いにくく曲もいまいち

297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 00:38:17.10 ID:UfamOBHr

気位が高い・・・？
つーかアイマスの何と比べているのかわからんし、10倍受けてる（？）の根拠も不明
解読班頼む

298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 01:05:05.29 ID:qBp1qMp3

アイマス厨の出張だろ

299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 01:25:33.78 ID:Lk8Qk9Iu

>>290
すんごい分かる気がするけど曲を作ってる立場の人間が言うと
底辺のひがみ乙って言われてしまうんだよねぇ。実際有名Pの
伸びてる動画でも曲自体は大したことないなあと思う作品が多い。

300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 02:38:33.99 ID:MH0fTWSi

仮にボカロがダメになったらPはどこへ行くんだ？

301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 05:42:48.34 ID:RoqzQSzN

ダメというかこれ以上の展開は無いだろうから同人ゴロに落ち着く
世間との温度差と頭でっかちなヲタクが界隈を占拠してしまってるし

302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 06:19:24.26 ID:p30Qp2/5

音系のまともぶる癖は治らんな
ニコニコでやってる時点でふざけてなんぼだろうに

303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 08:55:03.20 ID:ASPPeQaw

同人ゴロと言っちゃってる時点で自分が異端な異物だってことくらい理解しているだろ

304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 09:23:53.57 ID:iBJmjD8E

意味がわからんぜよ

305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 10:13:13.90 ID:GOKKsLQ+

わからん方が幸せかもしれんね。

306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 15:07:47.32 ID:pJBkqStI

商業音楽で食って遊びでボカロやって同人CDちょこちょこ売るくらいが楽しいし良いわ

307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 19:37:53.09 ID:Vno6ajAk

俺は多分商業作曲だと潰れてしまうので
副業の同人で楽しくやってる今が幸せだな。
メンタル弱いし

308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 19:46:26.18 ID:qBp1qMp3

>>306
それで年収300の俺はもう吊るしかない(26歳)

309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 20:20:59.51 ID:yPZNG2j7

>>306
そんな簡単に商業音楽出来るもんじゃないでしょ
っつーか、単純にミリオン越えは凄いなってシミジミ思うわ

310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 20:28:07.85 ID:qBp1qMp3

商業つってもピンキリだよ
ボカロで有名になって仕事もらうようになった人が
目立つ仕事もらってるだけで。

311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 20:43:17.36 ID:yPZNG2j7

>>310
そっかー、でも>>306は喰っていけるぐらいなんだから其れなりの仕事してんだろな

312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 20:53:24.34 ID:qBp1qMp3

>>311
コンスタントに仕事入ってくるなら羨ましいね

コンペ落ちたやつとかストックでボカロ向けっぽい曲を
ニコニコ投稿してるわ
EXITとかのコンピに入れば、それはもう商業だね

313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 21:14:55.05 ID:3xIKVjLb

リーマンやって安定収入得つつ、趣味で小遣い程度に稼ぐだけでいいや

314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/24(月) 23:15:32.85 ID:yPZNG2j7

話しは全然変わるけどイラスト借りた絵師さんに動画使用の報告したんだけど、他の作曲者の
動画は紹介してくれてんのに自分の動画だけ紹介してくれない…
これは結構凹むね、嫌がられる事した訳じゃない筈なんだけど何でなんだろ

315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 00:05:42.86 ID:I1t4L+0C

嫌われてる…

316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 00:08:08.43 ID:94QBYSK+

曲が伸びないと恥ずかしいだろ

317 ：306：2012/09/25(火) 00:21:45.91 ID:/dGOwUGx

俺は元々商業音楽しかして無かったんだけどとある事がキッカケでボカロやりだす様になった
自分がやりたいって言うより頼まれてと言うかそんな感じ

当然職業はTwitterでも内密にしてるけどやってみたらそれなりに楽しい世界だなと思える

318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 00:26:41.78 ID:CfZobfgK

>>314
黒歴史扱いされてるんだろ
「314の曲、伸びてないから恥ずかしいわww 紹介するのやめとこw」みたいな

319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 00:38:44.70 ID:qUEs/PDw

えええ…
みんな痛い所突いてくるな
と、思ったけど同じ位の再生数(俺のより少ない)の動画は紹介されてたから
ただ単に嫌われてんのかな

320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 01:31:01.98 ID:rKfBEZZU

借りといて文句言っちゃイカン

321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 01:35:09.74 ID:I1t4L+0C

ガタガタ言うなら自分で描けってなる

322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 02:11:29.04 ID:bPWwELAG

歌い手や演奏者には人の曲に群がるハイエナって言ってるんだからPVくらい自分で作れよ
俺は全部自前だぞ

323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 02:44:32.78 ID:8FvfjADG

>>322
全く同意
こないだ全部自前の中1見て関心した
出来はお粗末だったが

324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 03:48:38.50 ID:OMIEX8pj

>>319
俺も経験あるけど、再生数云々というより、ただ単に曲調や歌詞があまり好みでは無かったんだと思う

>>321
権利の問題も出てくると厄介なので、タブレットを買って、下手でも自分で描くことにしたわｗ

325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 05:18:28.14 ID:L0c529PU

絵が使われたらTwitterで動画紹介しないといけないの？
ボカロ界隈の暗黙のルール？

326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 06:34:33.68 ID:qUEs/PDw

>>325
ルールとかそんな大袈裟な話しじゃなくて、｢みんな紹介されてんのに俺のだけ紹介されなくて悲しくなった｣
っていう感情的な話しでした。金に余裕出来たらペンタブとか買って自分で絵描くかな

327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 07:19:25.98 ID:L0c529PU

>>326
慣習ではないのね。ありがとう。

厳しいこと書くけど他人に勧められる質でないとけないが日頃から
フォロアー間で相互扶助を行わないと期待するのは難しいのではないかな。

328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 07:33:43.92 ID:94QBYSK+

>>327
日本語でOK

329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 11:27:20.72 ID:7C8cpXpT

EXITって特定のPの曲を切り売りする場所か有名P養殖製造機だよな
人工的に人気曲を作ってる
あれで依頼曲書きまくって飽きがこられたのとネタ尽いたのが目に見えるひとが何人か・・・

最初は人気名曲や発掘されたボカロ曲を外に向けて出してくれるかと思ったんだが
途中からタダ単に食い荒らされてると感じるようになった

330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 11:37:08.30 ID:jC5qhK7h

そういやMAYUはいつになったら出るんだ？

331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 11:47:12.93 ID:IQDjEPik

Vlove25シリーズは10000再生も行かないようなマイナー曲掘ってくるな

何基準か知らんけど

332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 12:19:05.14 ID:7C8cpXpT

そういや夏ごろ少年声のボカロでるっていってたよな
あとリングとルイってどうなった？
大量に出すぎて全然わからん
来年また大量に出たら凄まじいな

333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 13:06:42.29 ID:55SEhnSu

レンと少年声のボカロ使って腐った人達釣る仕事が増えるな

334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 14:37:47.40 ID:stwRu2vn

まあ、中高生とヲタクと腐に占領されてるニコ動で
音楽の質なんて求めるのは野暮かもしれないが

ニコ動の有名曲でマトモにメジャーから評価される曲が全く出ないってのもなぁ
まあ、どうでもいいけど
質の高いリスナーが良質のミュージシャンを育てるてのは真実なんだろうな

335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 16:19:04.46 ID:gUy2aN5m

>>329
最初は俺もメジャーの入り口にきたかと興奮するが、
実際はただの特定のボカロを使うよう指示される都合の良い下請さんになっただけ､トホホ｡

336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 17:09:13.43 ID:PnrE2b1M

メジャーCDも否定してはならない
テトコンピCDは同人で売れ行きをよくするための売名行為で曲をだすべき
ユフコンピCDも宣伝と考えれば絶対に曲を出して名前を売るべし
そうすれば、さらに同人CDで売れ行きはアップしていくだろう

337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 17:36:00.10 ID:gUy2aN5m

>>336
その反対じゃねぇの
CDで使ってもらいたいがためにレーベルの腰ぎんちゃくになるだけ
どんどんつまんなくなっていくと思う

338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 18:47:51.32 ID:iiL9NhUz

>>335
声掛けて貰ったことあるんだ？

339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 21:07:39.72 ID:/dGOwUGx

俺ならオリコン上位確定なら参加してやっても良いぜって言うわ
仕事で普通にオリコンは入るしな

340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 23:06:03.56 ID:4aP6Zw7U

ビルボードにランクインする俺はオリコン上位程度じゃ参加しないな。

341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/25(火) 23:29:49.53 ID:/dGOwUGx

>>340
富田先生何してるんですか？w

342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/26(水) 03:36:01.96 ID:WlTk4s22

>>335
今まで使ってなかったボカロいきなりEXITのCDで使った某Pやカバーで使用した某Pとか
爆伸びしてすぐCD入り発表とか
絶対指定のボカロ配ったり曲書かせてるよなあれ
ただの下請けだよな

343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/26(水) 04:37:01.47 ID:JCYmazJc

せやな

344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/26(水) 12:06:50.91 ID:nU3T8d4P

誰のこと言ってるのかわからんが
EXITに限らず特定のボカロオンリーコンピなら当然だろう
コンピ以外でも楽曲の依頼はあるし
その後も使い続けるかどうかは勝手だが

345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 04:46:14.67 ID:ZUPRCL1Y

そうやってできた曲を普通の曲のように見せかけてUPしているぼからんは
隠れ商業CD販促用ランキングってことで良いのか

346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 05:03:12.44 ID:2Dg31kHO

曲以外でのアプローチ
実況とか

347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/27(木) 09:10:30.09 ID:WfVeZxFY

商業依頼曲を普通の曲のように投稿してランキング入れて人気曲って宣宣伝文句につかうのはな
最近目立つといえば商業臭のするものだらけだ

348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 00:59:11.34 ID:UhOGMjsY

ニコ生配信を有料とか

349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 09:02:06.65 ID:VqxVgXBS

まあ、商業なら商業でもいいんだけどさ
所詮はメジャーになれないオタク相手のＡＫＢ商法になりそう
ＡＫＢほど売れないだろうけど

350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 10:36:46.10 ID:qyJIRPHg

週刊のランキングを投稿から1ヶ月以内とかに変えるだけでだいぶスッキリすると思う

351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 10:51:24.66 ID:I7CLspRs

>>350
であれば、日刊のランキング動画を見れば、という発想にならないところは、
どうしても「権威付けがないと、やってることに意味は無い」という意識が浸透した結果かなあという気がします。

352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 11:08:00.35 ID:qyJIRPHg

>>351
特定の有名P以外にもスポットを当てるにはいいんじゃないかな、とか

353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 11:51:46.61 ID:I7CLspRs

>>352
たとえばこんな動画があるわけです。

日刊VOCALOID系ランキングフロンティア 2012/9/28
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18992699

>現時点で日刊ボカランに未掲載の良作探し狙いの紹介動画です。

【日刊VOCALOID系動画カタログ】オリジナル曲＆PVほぼ全部 2012年9月26
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18987641

>9/26 11時～9/27 11時頃投稿のVOCALOID系オリジナル曲&PV(タイトルとタグから適当自動判別)、

さらには、ボーカロイド毎に「新曲ランキング」がある。

新曲ランキング最新版リンク
http://www.nicovideo.jp/mylist/9828654

いまなら、UTAU音源とデュエットしてぼかうたらん10位以内を目指す手もあるかもしれません。
これなら週間再生2000行けば確実に入るのでは。

でも、そうやってスポットが当たったから再生が伸びるか、というとそういうものでもないと思っています。
そもそも週刊以外の紹介動画が伸びてない。

それは「聴いてみたいと思わせる前情報」が無いからでは、と思っています。

354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 13:49:33.39 ID:krm82ggn

UTAUも商業化の波がきてなんだかなぁ
たぶんボカロがだんだんと商品価値低くなってきたからだと思うんだが
馬鹿みたいにCDだの小説だのグッズだの出しすぎなんだよ

355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 14:47:03.67 ID:QpJeSfvG

最終列車に乗り遅れまいとみんな必死なのさ

356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 19:04:51.46 ID:TrNCkkEU

ところで皆さん。
ほんとにボカロPでいらっしゃるの？

357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 19:13:39.67 ID:oJyFIZEQ

投稿したことあるならあるんじゃね？

おそらくニコニコでは底辺と呼ばれるんだろうが

358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 20:01:20.76 ID:8fj1y+ce

>>356
俺は底辺だけどｗ　むしろ中辺ってどこのあたりなの？

359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 20:43:35.16 ID:+w5mCsCi

殿堂入り複数持ちでやっと中堅って感じがするな

１個だけだとまだ一発屋の可能性がある

360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 20:46:40.52 ID:8fj1y+ce

>>359
ってことは低辺もあっていいな・・

・・・・って　おまえ聞き専じゃねえんだろうな？ｗ
「殿堂入り」複数持ちって　どういうことか作り手ならわかるだろ？？ｗｗ

361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 20:51:09.70 ID:+w5mCsCi

俺は持ってるし、ゴミみたいな成績だと思ってるよ

362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 21:05:41.37 ID:VqxVgXBS

>>361
ボカロでどれくらい稼いだの？

363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 21:10:54.64 ID:+w5mCsCi

>>362
複数持ちぐらいだからなぁ
大した金額じゃないわ
７ケタはいってるけどさ

364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 21:18:39.33 ID:RZ0ScJI9

俺は１つ持ってるけど合わせて15万くらい
ボーマスに何回も遊びに行ってたら交通費で全部消えた

365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 21:20:17.31 ID:IZfUhmTj

モザイクロールみたいな糞曲でもPVでヒットするから
曲だけの要素の判断は難しいよ
静止画一枚でヒットしてる奴は本物

366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 21:28:05.74 ID:DXrSkQWJ

うらやましい
片手間の趣味でそんだけお小遣いもらえたら万々歳だよ

367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 21:52:14.97 ID:S+ZfOfI+

商業は嫌いだけど自分は儲かりたいという現代のボカロP

底辺でいる方がピュアでいられるね

368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 22:16:27.74 ID:SngSJ88+

嫉妬で歪んでピュアじゃなくなる可能性もあるな

369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 22:21:43.23 ID:8fj1y+ce

殿堂入り複数持ってるんなら　１０万再生以上を複数持ってるわけかー
ほとんど限られてるヤツになるなｗｗ

370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 22:35:54.04 ID:SngSJ88+

だいたい50人くらいか

371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 22:37:57.03 ID:VqxVgXBS

>>363
７ケタって１００万？

それは累計金額、それとも年収？

372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/28(金) 23:09:33.78 ID:8fj1y+ce

ココみててコメいれるようなヤツなら　５０人どころか、もっと減るだろ
複数殿堂で７ケタ稼いでんのなら　さらに減る。　それぐらい稼ぐとなると・・・　あとはわかるな・・ｗ

373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 00:29:55.63 ID:ZwKdaGQ+

殿堂複数でそんな程度なんだな…
まあ遊びだから仕方無いか
哀しい現実を見た

374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 02:08:42.53 ID:kYm2KA/m

カリスマボカロＰでもボカロ音楽の場合、メインの収入源は同人ＣＤなんだから
まあ、こんなもんだろ

375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 09:01:02.69 ID:hmzELefu

>>372
ここ見てるなんてどうやって特定すんの？

376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 13:13:10.42 ID:k0M5rryI

もうボカロの勢いが全盛期と比べて落ちてきてるね。お前らボカロが終わったらどうするの？
まだDTM続けるの？

377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 13:42:09.06 ID:txnuxPOj

愚問だな

378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 13:59:50.24 ID:YQbf38+k

そりゃあれだけ商業的に展開すればCGMも廃れるわ

379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 14:43:15.99 ID:kYm2KA/m

ボカロが終わるってことは無いだろう、ニコ動の中で細々と続いていくと思うよ
元々素人が集まったカルト的な同人活動なんだから

380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 16:08:59.56 ID:ckEar7Bn

ボカロPて何？

381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 16:16:00.39 ID:pm5OWhS/

ボーカロイドにすがる者達

382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 17:16:24.17 ID:ZwKdaGQ+

さっさと終わっても特に問題は無いな

383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 19:26:35.94 ID:wfDFwA3S

困るのは栗だろ
新商品ださずにキャラ商売ばっかりやりやがってV3はどうしたよ

384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 19:28:45.67 ID:UH2mK4uM

別に急がなくても
栗はV4からでいいよ

385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 20:36:55.97 ID:T6SK8fFz

ミクの声色と、それを活かした使い方考えればV2で十分な気もするがな

386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 20:48:54.64 ID:txnuxPOj

ぼかりす2だろうな、アペンドからの流れとして

387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 21:30:52.25 ID:DDRK+3aX

ボカロP=銭ゲバ

388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 21:40:12.57 ID:kYm2KA/m

ミクはＳＥＧＡのゲームキャラとして定着してきてるな
キャラの権利で栗も儲かるだろう。

Ｖｓｔとしてのボカロには未来は無さそうだな
ニコ動からは一般にヒットするようなボカロ曲は出てこないだろうし

389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 21:46:44.35 ID:F5KWimEN

全然わからん
ミクはSEGAのキャラ？
もうソニックでいいじゃん

390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/29(土) 21:59:12.13 ID:29fC4fAy

ぶっちゃけＶ２でも使えるからミクやルカのＶ３いそいで欲しいとは思わない
がメイコははよリメイク出してくれＶ１は最新ＰＣ対応して無いからなぁ

391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 02:12:50.42 ID:U2ta0Z9B

IAは上手く歌わそうとするとかなり労力使う

392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 02:23:00.08 ID:R0q3dLX1

上手く歌わせるのに労力を使わないボカロなんて存在するのか？

393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 02:55:52.20 ID:o5ueWhvg

もう既にボカロ界隈の上澄みがドワンゴとレーベルの管理下にあるってのに
そこから目を背けていたらいつまでたってもらちがあかないな

394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 03:59:27.56 ID:o5ueWhvg

>>383
アホやな、キャラ商売と売れる音楽を作る事と何が関係あるんだよ

栗がすぐにＶ３出そうがＶ４出そうが全く関係なく
ボカロＰの上澄みが商業音楽ＣＤを出すための下請け構造ができ上がってしまったからには
少しでも流行りの質の高い曲を作って、それに人気の高い絵師とＰＶ師をあてがってもらい
ドワンゴやレーベルや事務所にへいこらして数字のゲタを履かせてもらうしか方法はないんだよ

395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 04:12:08.05 ID:o5ueWhvg

そうやって依頼を受けて作った楽曲ばかりがぼからんに並ぶから
大抵の人間にとっては既にランキングなんて意味はなく、
望みをあまり高く持たないで気楽に曲を作るしかない

コンピアルバムの出し過ぎは、ボカロ界隈を作る方も聴く方もつまらないものに変えさせ
その後同人のボーマスにも影響が出て来るだろうな

つまり金に釣られてミュージシャン気取りで頑張ってたつもりが
実際はレーベルの維持のためだけに曲を作るだけになってしまって
誰からも見向きもされなくなるのも時間の問題だってこと

396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 05:17:04.98 ID:VVRfCyVc

なんか悲観的な未来しか無いん？

397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 05:35:10.70 ID:o5ueWhvg

商業音楽CDのガタ落ち具合をみてもわかるように
ちょっとだけ元気が良いのがボカロってだけ

だが前述したように既にボカロ界隈は商業音楽業界の支配下におかれ
今はボカロからUTAU界隈の作家を下請化しようと既に動いている

その結果､目が出て来たら拾ってもらえるかも知れないが
すぐに使い捨てされる運命になる

それを戦略的にやっているのがAVEX
AVEXにとっては同人音楽は屁でもないが商業音楽業界を少しでも長持ちさせるべく
傘下のドワンゴ(運営とDME)を通じて自社のコントロールさえ効くようにできれば
廃れようが無くなろうがけっこうけだらけ

そしてそれに気づかれないようにするため､
中国がデモで内政問題を反日に向かわせるようにするのと同じで
不満をクリプトンに向くように仕向けさせている

398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 08:09:17.66 ID:et8ZDkdh

IAの「た」の発音が好きじゃない

399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 09:28:14.59 ID:bq/v6o4a

。

400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 10:02:12.53 ID:Is0HxTcu

AKBと同じで稼げるときに稼いでるだけだろw

401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 11:45:11.97 ID:hn1uUeut

商業音楽落ち込んでるとはいってもボカロよりはCD売れてるんだよね・・・歌手の方が
ボカロはアニソンのグループ内じゃあ売れてるほうに入るが

しかし一番CD売れ行きがいいEXITでさえAKB商法とらないとCD売り上げ維持できなくなったし
ボカロが売れなくなったきたからUTAU行き始めからな
本当に消費されてるだけだよあれ

402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 11:49:42.26 ID:T5f3jmNZ

>>398
確かにIAの「た」は処理が難しい

403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 12:25:52.28 ID:iW+FVNQA

IAの高音の「け」はちょっとくせがあるけどメロにはまるといい感じ
ラ行が巻き舌っぽくなることがあって気になる、使い方のせいかもしれないけど

404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 12:42:44.18 ID:iW+FVNQA

「た」どうだっけと思って作ったの聴き返してみたけど特に問題ないなあ
俺の要求水準が低いのかな

405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 12:43:04.81 ID:/rcghfDO

>>400
しかし、ボカロ音楽の市場規模なんてＡＫＢの１０分の１以下

ヒット曲がでないボカロ音楽なんて、はなっから期待されてない

406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 12:46:37.79 ID:iCgYc0GL

商売のことばかり考えてるのが透けて見えるから嫌われてるんだろ一般人に
何でわからないんだろ
AKBだってそうじゃないか

407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 13:23:30.18 ID:znxFH5R1

ヲタクはホルホルするために全力で金を出すのが実証されてるから仕方がない
キャラ色強めた時点で一般受けなんて無理だし

408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 13:35:33.14 ID:sSfsBf5S

>>394
五年前の俺たちが見たら絶望しそうなコメントだな

409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 13:53:17.28 ID:U2ta0Z9B

将来性は皆無な界隈だよね
力抜いて遊びくらいがちょうどいい

メジャー出ししたPで食えてるのなんてほとんどいないのが現実

410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 18:13:30.94 ID:NydjHk+I

俺は歌う側の人間だからスレチで申し訳ないんだけど、ボーカロイドに歌わせて歌手に曲提供するってスタンスではお金にならないの？

411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 18:19:32.18 ID:R0q3dLX1

A○Bもマスコミや宣伝で必死に人気者として持ち上げてるが陰りがでてきてるからなぁ
ボカロも同じ感じになってると思う

412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 19:14:58.42 ID:/rcghfDO

>>410
露骨なようだが、マチュア歌手に曲提供してもお金にはならない

かと言ってプロ歌手からのオファーは無いし

413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 20:07:31.16 ID:9g1JDQT6

【歌ってみた】ODDS&ENDS【そら】

414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 20:27:33.43 ID:iW+FVNQA

ボカロは仮うたに使うのはめんどい
自分で歌った方がはやいしニュアンスも伝わる

415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 20:35:56.01 ID:We1MtKh3

>>414
そう思うならボカロを使わなければいい
無理して使う事の労力が無駄だ

416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 20:38:50.47 ID:iW+FVNQA

>>415
ああ、これは410へのレスね
仮うたでは使わない、ボカロ曲作るために使う

417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/09/30(日) 20:56:27.82 ID:9g1JDQT6

http://www.nicovideo.jp/watch/nm19002224

418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 02:29:13.36 ID:rYGzFFfw

DL禁止法理解してるのどれくらいいるんだろな？
Twitter見てるとあんま居ないんじゃないかと思えて来る

419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 02:49:53.72 ID:ecjTy3Ru

あんな曖昧なもん理解出来る方が珍しい

420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 05:41:51.75 ID:owTd51Cb

ぶっちゃけボカロよりUTAUのほうが俺の求めていた音源進化してる・・・

421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 08:55:53.51 ID:INYDS1FD

例えばsupercellみたいな音楽集団作ります
って誘われたとして金にならなければ断る人が多いの？
趣味でやってる人は少ないのかな

422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 12:32:13.81 ID:rYGzFFfw

さて何人捕まるのかねえ

音楽集団は興味無いな
コラボって形ならやったりするけど形式化すると面倒

423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 16:37:08.90 ID:EerNYdAU

これをしたらダメだこれをされると困るこうするべきだこれが自然だ
こういう風潮があるよねそうだよねこういう風潮だからこれはダメだよね
こういう風潮だからこれはこうだよね
こうしたら嫌われるああしたら嫌われるああしろこうしろやれなんたらかんたら

じっぱ‐ひとからげ【十把一▽絡げ】
いろいろな種類のものを、区別なしにひとまとめにして扱うこと。
また、一つ一つ取り上げるほどの価値がないものとしてひとまとめに扱うこと。
「―にして考える」

424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 17:25:34.73 ID:EerNYdAU

人気なんて一旦無くなればいいよ
本当かどうかも怪しい被害者意識振りかざして
自分に正義があるといわんばかりにケチつけてくるクソ厨房なんていらんし

AKBAKBAKB
ほ～ら話題に出すだけで嫌がるだろうってか
ほーんと人気なんて一旦無くなればいいよ
寄生虫が

425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 17:28:16.37 ID:rYGzFFfw

何言ってんだ
嫌なら辞めれば良いだけだろうに
好きなら勝手にやるだろ

426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 17:29:00.57 ID:sb/6cKHx

すっぱい葡萄みたいな奴だなお前ｗ

427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 17:46:11.12 ID:EerNYdAU

すっぱい葡萄？
そりゃ違うな
葡萄ですらない
あの手の被害者意識の呪いにかかってる連中はなｗ
例えるなら葡萄に集る害虫だなｗ

428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 17:48:44.48 ID:EerNYdAU

おっと
俺の被害者意識が本当かどうかってところから
お前が葡萄に集る害虫だろって結論付けることが出来てしまうなｗ
まあ、適当に判断しろｗ

429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 23:24:04.57 ID:jJPcpAbi

>>421
やりたいけど果たして金なしで集まる人々の意識レベルがどれ程なのか
誰かがやる気がないとチームごとだれそう。

430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/01(月) 23:47:59.30 ID:INYDS1FD

>>429
なるほど。音楽全体をひっくるめた
(歌手、アイドル、作曲家、ダンサー、など)
グループを作ろうと思ってて
主に全員趣味でやるグループにしたいんだ。
収入はliveを開けばお小遣い程度入るけど
作曲家枠は趣味じゃ無理かぁ...

431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/02(火) 00:06:22.65 ID:UIlaX5/x

本当にやる気があって締切りにちゃんと合わしてくれる人ならいいが、何の覚悟もないやつが居ると大変。
人が増えるほど色々調整しにくくなるとか、人間関係という難しい問題がある。仲が良い間柄でないと苦労する。

432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/02(火) 00:18:30.52 ID:xqwIAeSo

趣味で納期に追われるのもな・・・・
コンピとか作るのすげー楽しい反面毎回納期に追われてる('A`)

433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/02(火) 01:09:17.53 ID:0KA7iCN6

軽く補足すると、あくまで趣味だから納期とかはなくて
グループの中に気に入ったボーカルがいれば
曲を書いてもらって、ボーカルと完成させる。
あるいは気に入ったダンサーなら、ダンスチューンでもいい。
納期とかは一切無いです。

こんなスタンスだから各自の活動量が減らせるぶん
グループは大規模になるけど。

434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/02(火) 01:14:39.02 ID:0KA7iCN6

>>431
言い方は悪いかもしれないけど
なんなら傭兵集団みたいなもんで
お互いの利益
(金銭的な意味ではなくて
名前が売れるだとか、楽しいだとか)
のためにやるわけだから
ある意味、人間関係は薄い。
もちろん互いに気に入れば濃くもできるけど。

435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/02(火) 02:52:32.47 ID:YskuWNNc

締め切り無いのはグダグダになるぞ
大人数なら余計に

436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/02(火) 20:34:46.36 ID:i69urPmM

>>421
それがスズムとワンハーフとこみねみたいな末路を迎える場合もあるわけで

437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/02(火) 23:04:02.64 ID:BrZpfqFC

金銭絡むとギスギスしだすからなぁ

438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/02(火) 23:56:15.42 ID:4uMIkJjF

実力は別としてメンバー全員が「俺らで組んでプロデビューしようぜ！」ぐらいの意識を持った人じゃないとダレる。

今まで何人も絵師に頼んだが結局は「趣味で落書きしてます～」レベルで人から頼まれると途端にクオリティが落ちる。だからといって「自由にかいてみて」て頼むと全く一体感がない物が生まれる。
つまり、人に何かを頼まれた時にそれを完遂する気合を持った奴じゃないと結果としてよいものはできない。

コラボの形としても、皆が納期もなく好き勝手にっていうのは必ずほころびが生まれて総倒れになる。多種多様な人が集まるとどんどん予定が合わなくなる。
少数先鋭がベスト。また、ネット越しに出会ってもコラボはじめるなら必ず顔を合わせるぐらいしないとダメだと思う。

まあ戯れ程度なら何でもいいかもしれないが、戯れるだけで作品が生まれずに終わるって事もありそう。

439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 07:43:00.46 ID:fLaTqRQW

>>434
坂本美雨やYUKIに歌ってもらえるなら考えるよ

ってのは冗談として、
みんな趣味って集団はアリだと思うけど、それだけじゃ面白そうとは思わないな。
だって「好きなことを好きなときにできる」ってだけじゃ
そのコラボに入らなくてもできることだもの。それだけじゃ入るメリットにならない。
企画が面白そうとか、こっちから指名する実力のある人に確実に歌ってもらえるとか、
何かメリットを感じないと。
名前が売れる（確実で具体的な）プランがあるとかね。

それと、自分自身は何をする人なの？
今のままだと自分じゃなにも作れない人が
タダで作者をいいように使おうとしているようにしか見えないよ。

440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 09:53:13.60 ID:60gQoDA2

企画、つまりコンテンツそのものかコンセプトやイメージが面白そうかどうかだな。それに尽きる。
そうでないといい人材も興味持ってくれないしモチベも上がらない。
後は事務か対人折衝が制作どれかで得意な知人を巻き込んで補助してもらった方がいい。
なんでも一人で監督しようとすると最初は死ぬと思う。

441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 11:20:55.12 ID:WfiJU/Ia

やっぱり、数字とろうと思えばレベル高い絵師さんに動画作ってもらって
プロ級のギタリストにソロ弾いてもらったほうがいいけど・・・

そういうプロ級の人に頼むほどギャラや謝礼などの出費がかさむ
それで運よく殿堂に入れても１０万弱の収入しかないから儲からない
手間を考えると正直シンドイわ
そろそろ潮時かなぁ

442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 13:59:19.97 ID:jb+PrsSB

皆さん色んな意見ありがとうございます。
趣味だと結果が伴わない、制作意識の低下に繋がる、
衝突の危険性など、とても参考になりました。

私は歌う人の方で、カバーに加えて作詞曲も行っています。
もちろんプロではありません。

お互いの能力のいいところを共有できる、グループを作りたい
と考えたのですが、課題が沢山残っていると気づけました。

もう少し練ってから、また来たいと思います。
来年の４月までには問題点を解消します。

スレ違いの相談に乗ってくださって
皆さん本当にありがとうございました。

443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 14:24:36.00 ID:6IoSuE6/

何度も言われてるじゃん
金儲けとか食っていこうって考えたら駄目
趣味としてやって、その結果少しお金が入ったらラッキー程度でやるのがいいって

444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 17:54:50.47 ID:/XtONFt3

プロ級のギタリストとかいねーだろ

445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 18:10:23.59 ID:I+tDgUZD

スーパーギタリスト級ってのは流石に見たことないけど
テクだけならプロ並みってのは結構いる

446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 21:28:54.94 ID:no5nVGkJ

ってかテクは全然プロ超えてるし

447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/03(水) 21:42:50.43 ID:Wc2SkG+b

プロにも色々あるだろ
１円でも収益があればプロ　テレビやラジオにでてからがプロ　どこでもメジャーな会社と契約すればプロ
個人でも会社作ればプロ等。

テクがいかにうまくても大衆に受け入れられなかったら落ち　アマプロの領域。
テクがヘタでも聴けるものじゃなくても大衆に受け入れられたらプロの領域。

ボカロでもあるだろ。

448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 00:16:08.88 ID:5XaryZVC

ところで、ここにいる人はMIDI打ち込みになんのソフト使ってる？参考までに聞かせてほしい。

449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 05:42:37.88 ID:JFVRJ91j

初心者質問スレへどうぞ

450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 11:46:35.27 ID:g3jHiFhm

1000再生も滅多にないのに…

451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 17:21:18.20 ID:S/SGmqR7

普通にクソSonarつかってるが

452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 21:53:50.49 ID:Mcl9xk1V

Supernova8大丈夫なのかこれ
今日発売のはずなんだが売れてるのか・・・？投稿してすぐ再生回りまくってる曲入れてるはずなのに

453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 21:57:16.47 ID:SBCX7jCV

プロのギタリスト知ってるけどハンパ無く上手いよ
テレビにもたまに出てる
テクニックはニコ動の連中の比じゃ無いわ
その場での対応力とJAZZも含めオールジャンル出来ないとダメって言ってたな

454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 23:14:30.95 ID:Q4I7Vp/l

そうなんだ、すごいね！のAAが思い浮かんだ

455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 23:18:11.61 ID:/xT0VSch

そういう人達って上手いけどあんまりカッコよくないよね

456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 23:22:48.62 ID:SBCX7jCV

大した事無いのに俺上手いんだぜってカッコ付けてる奴等のが恥ずかしいが？

457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 23:30:16.82 ID:i4OWSHqM

そりゃ、一流のプロはニコ動なんかに出ないだろ

458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 23:40:16.23 ID:dCegnDWn

ID:SBCX7jCVはなんでムキになってんの？w

459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/04(木) 23:50:11.26 ID:DXeseuQj

おい落ち着け

460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/05(金) 01:04:32.27 ID:zleXb3hU

幻奏歌ってのをたまたま聞いたんだけど、バイオリンが生音みたいだった。打ち込みにしては上手すぎる...MIDIでバイオリン使いたいけど感じがイマイチなんだよなぁ...

461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/05(金) 01:26:09.06 ID:JnqfwQxg

>>460
あれなんつーか平坦な曲だよなぁ

462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/05(金) 01:46:48.02 ID:HBUAJfix

ヴィエナじゃないの？

463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/05(金) 03:45:37.66 ID:ssQNe/gh

>>456
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/05(金) 08:32:03.56 ID:yiIE//7f

>>452
Supernova自体元々売れてるシリーズじゃないから
1曲除いて大して伸びてもいないし

>>460
あれは生音だよ
バイオリンで演奏してみたとかもやってる人

465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 00:23:18.58 ID:lKCTewUp

生音なのか。どうりで。
のぶながって人がカバーしてるけど、曲同様に平らな歌い方で良かった。

466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 01:53:14.38 ID:Kg4EL/eD

そろそろお終いかな

467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 02:00:04.13 ID:7pGZ4nK2

台湾ライブも選曲はいつもの曲。
新鮮さがない。いい加減改善しろっていいたい。

468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 12:08:43.68 ID:lKCTewUp

たしかにマンネリ化して来ている感じはするな
誰かが言ってたように趣味だから、新曲を引っ提げて、とか出来ないんだな

469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 12:47:08.67 ID:MAM0r2PB

つクラブで沸かせてみる

ギャラリーがわかなかったら×

470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 18:51:34.96 ID:Kg4EL/eD

大して儲かる訳でも無くて中学生や高校生の金の無い層のニーズが大半で夢も先も無いのが現状
キャラ商品はニーズがあるから良いけど音楽はもう終わりそうだな

471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 20:17:07.45 ID:azCJ6ZC0

このスレでは儲けるつもりでやってる人が多いの？

472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 21:56:51.27 ID:ELAXcQ9c

国内はキャラだけでも行けるが
音楽が終ったら世界進出も短命で終るぞ

473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 23:15:28.03 ID:6xOlpON5

同人サークルは企業のペーパーで私は企業の契約社員でした宣言キタコレ

少女戦争|ARMS　ギャラ不払い騒動
http://togetter.com/li/385331

一応補足
くらげP/和田たけあき ?@kurage_P
今更フォローする気もないですがARMSは別に1st PLACE仕切りというわけではないです。
所属アーティスト企画のコンピのお金の周りなどを社員のうさぎさんが手伝っていたというような感じです。
https://twitter.com/kurage_P/status/254490160199237632

474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/06(土) 23:28:19.85 ID:6xOlpON5

音楽が終わるというより音楽制作者の幻想が終わると言った方がよさげ

475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 01:01:16.58 ID:3UY9EGpW

ボカロ音楽ってオレたちだけで勝手に盛り上がってただけで
一度も世間から評価されたことがない。一曲もヒット曲が出なかった。

つまり始まってもいなかったってことか・・・

476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 01:04:12.98 ID:TyLCLSOg

世間とはなんなのか

477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 01:40:09.89 ID:VAT37Vdb

一般大衆の金を落とす層って事だろう
子供はタダで音楽聞けるからそれが楽しいだけ
お金掛ける遊びなんて出来ないからそれが正しいと子供の時は思ってる

お金を落としてくれる層に向けての曲は子供ウケしないだろうし果たしてそういう曲を作ったところで買うのかと言われれば疑問だし
行き詰まってる感が凄くあるな

478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 02:18:48.54 ID:Z7fpOhrS

物が売れるのは宣伝の力とブランドだとつくづく思う。
果たして俺らにテレビでCM流したりラジオで流してもらったり、下らねえ民放のニュースで特集組んでもらったりできるかといえばできない。
ボカロで作られている曲が普通の人間が歌ってボカロ一切出てこないPVで再生されるかと言われればNNIを見れば如実。今の有名Pだって(プロ覗いて)そもそも歌い手なんていなかったからボカロでやってたのが大半。

売れてるものは宣伝とブランドと業界一般水準の実力がある。

479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 02:34:30.46 ID:HJktXUBq

フリーミアム

480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 04:37:09.79 ID:CSFPiq9O

今の中高生が３０代くらいになれば金になるさw

481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 05:21:30.10 ID:VAT37Vdb

無理だろww
今聞いてる子供達も9割以上は卒業して行くよ
その前にシーン崩壊してると思うが

お馬鹿な子供達が騒いでる間に稼ぐのは商業として当たり前の方法
ただもうボカロはブランド商法も翳りが見えて来てるな

482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 05:35:04.89 ID:GWG+SRzo

>>481
でもメジャーはボカロ以上に先が見えないぞ・・・・

483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 06:19:58.42 ID:3RFmHoD4

学生は金がないとか言っている奴は成人したら金を使いまくったか？ドラクエは成人まで待ったか？
普通に考えて金がないんじゃなく好きなものに金を突っ込んでるか企業が宣伝するものを買っているだけだろ

484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 08:48:28.62 ID:TyLCLSOg

金を落とす層と金を持ってる層はまた別だよな。
金を落とさせたい層なら分かるが…

485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 08:56:54.39 ID:QnuFe4rI

ボカロは商売というか金儲けとしてはイマイチな気がする。今もこれからも。
ただ、生音の録音じゃなくても、MIDIによって気軽に楽曲を作れることは
作曲者とボーカルの質次第でまだまだ伸びそう。

486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 09:22:05.60 ID:nVAfTIqj

DTMなんて、大してカネかかる趣味じゃないんだし。
まったりみんなで楽しめばいいんじゃね？

別に音楽がタダでもいいじゃない

プロ志向の人は成仏してください・・・ﾅﾑﾅﾑ

487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 09:54:09.76 ID:XGRS9Smr

>>486
＞DTMなんて、大してカネかかる趣味じゃないんだし。
お、おう…(100万以上かけてる人なんてザラなのに…)

488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 11:14:11.67 ID:nVAfTIqj

>>487
それでもたかだか累計100万でしょ？
100万あれば、DAWもオーディオ・インターフェースも、ソフト音源も、プラグインエフェクトも、必要十分なだけ揃う
それも一気に買うわけじゃないし。
３年かけて揃えるとすれば、年３０万強

対して、車やらゴルフやらを趣味にしたらいくらかかることか……。

489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 11:22:34.30 ID:LYA1bp6D

100万で済むのは安い趣味だよ。

まぁそれはともかくボカロ曲が世間所謂・・・メディアから注目されない事実はあるね。
業界って頭の固い古いオヤジ達が占めてるから。でも、少しずつ変わっていけばいい。

俺達が変えていくのだよ。

490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 11:24:05.79 ID:uL82cUnV

年間数十万なんてそれなりに力入れてる趣味なら普通に使っちゃうよなぁ。

491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 11:27:23.25 ID:3UY9EGpW

他人のおごりで飲むタダ酒は安物でもウマイだろ？
同じようにタタで聴ける音楽は小中学生にとっては神曲なんだよ
だからＣＤになると誰も買わない、テレビゲームなら小遣い貯めて買うのにな

ニコ動のコメでは「オレの人生を変えた神曲ｗｗｗ」とか書いても
本音ではボカロ音楽にはポケモンやモンハンほどの価値は無いって思ってる。

492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 11:33:01.78 ID:XGRS9Smr

>>488
あぁ、フリーのプラグインばっかり使ってたら安く済むね
こだわりだすとアウトボード一個で50万とかかかるけど
お金のかかる趣味かどうかはどれだけ力入れるかによるよね

それに比べて、問答無用で維持費のかかる車は、
たしかにお金がかかるよね
ゴルフも安いクラブで我慢しても打ちにいくにはお金かかるしね
そういう固定費が無い分DTMはお金のかからない趣味だ。

言いたいことは分かる。

493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 11:35:35.42 ID:nVAfTIqj

いいじゃん。タダで聴いてもらえば。
っていうか、ニコ動上で動画開いてくれてコメまでくれたらそれだけで大感謝だな。

494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 11:55:01.43 ID:TyLCLSOg

WAVESも大分安くなったね。
DTMやってるやつ半分くらいはワレモノ使ってそうだけど。

495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 12:00:32.21 ID:nVAfTIqj

>>492
負荷低減にDSP積んだアウトボードは欲しいなあ・・・
Corei7でも、全コア限界まで使って、音がブチブチになって気づいて泣く泣くフリーズするという（泣）

お勧めない？

496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 12:10:05.25 ID:aAuIapKy

今はもうUADしかないでしょ、oct出て値下げしたし

497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 12:19:22.22 ID:zjdWgdxz

しかしDTMはスキルそのものもハード・ソフトも潰しが利かないのがね・・・

車なら最低限足としての役割もあるから高くても納得できるけど
まぁ草レースとか始めてナンバー切っちゃったりすると
日頃の足に使えないしローダー手配とかの出費も増えたりするけど
整備スキルがつけば日常のメンテ工賃が浮かせられる

498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 12:20:16.77 ID:LYA1bp6D

プロになったり、社会人になったりしても割れものを使い続ける神経は理解できない

499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 12:20:19.63 ID:XGRS9Smr

アウトボードはアナログのアウトボードを指してたんだけどねｗ
まぁけどDuendeもPOCOも息してないし
UADしかないね

500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 12:23:43.33 ID:XGRS9Smr

>>498
割れつかうやつ自体の神経を理解できないよ
社会人、プロとか関係なく
趣味で使ってるだけだから許されるとか思ってるのかねぇ…

>>497
車は売れるけど
ソフトとか数年経ったら値段付かないしね
DAWソフトはDAWソフトでしかないしニッチなものだから、
DTM辞めたとき何にもならんね

501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 12:30:07.13 ID:nVAfTIqj

Wavesってどうなのん？

とりあえず、おれはIKのT-RackS 3で満足してるけど。
200?もしないのに、EQからコンプからリミッターまで必要十分なものは揃うし。
MS処理もサクッとできるし。

あとは、Flux::の無料のBitterSweetさんにさんざんお世話になってるから、一度、elixirあたり買ってみようかと思うんだけど、使ってる人居る？

502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 12:41:32.98 ID:nVAfTIqj

>>500
＞車は売れるけど
俺の稼ぎだと駐車場代とか、税金とか保険料とか、車検とか、維持費だけで生活費無くなる（泣）
ワンルームマンション引越しても無理ｗｗｗｗｗｗ
っていうか、下手すると、人間様より駐車場代の方が金かかる。
結局

レンタカーが安上がりじゃん
↓
運転能力低下
↓
バスや電車でなんとかならなかやタクシー使った方が安い
ってなっちゃうんだよなあ・・・

＞ソフトとか数年経ったら値段付かないしね
譲渡さえできないのもあるしねえ
まあ、最近はiLokとかElicenser使ってても、クラウド？でバックアップがあったりライセンスの移動ができるようになって、
かなり状況、好転したけど。

503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 12:42:29.05 ID:pcRj0Qx9

>>501
Fluxはデモ版がほとんど制約無くつかえるので使ってみるほうが早いです。
elixirはデモ版使って印象良かったです。自然なリミッティングで。

504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 12:47:24.06 ID:nVAfTIqj

>>503
あれ買わないと使えないかとか思ってたｗ
早速落としてくるでし。
ありがと～

505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 14:54:33.83 ID:z+5JCmf4

>>488
仕事しながら趣味としてやってる人は100万なんて安いもんだが
DTMで食っていこうって頑張ってる奴には痛い出費だぞ

506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 15:27:04.31 ID:9yPUc2mQ

それただのプーや

507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 16:45:54.87 ID:z+5JCmf4

>>506
稼げてないだけでプーさんではないだろ

508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 18:02:52.84 ID:z0V34DKW

最近流行ってる「いーあるふぁんくらぶ」って曲
完全にPVにおんぶに抱っこじゃねーかw

509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 20:04:56.35 ID:TyLCLSOg

これPVいらねーだろって楽曲も結構あるけど
あれは視覚的にした方が良い歌詞だろうからいいんでない？
道理に適ってる総合芸術は好きだよ

510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 20:15:50.41 ID:nVAfTIqj

>>505
おれの本業の業界は、PC一式あれば他に買い足すものは無い、という点で、プロを目指す環境を整える敷居は限りなく低いけど
このスレにいる、音楽でプロになる事を目指している人達と、似た人達がプロを目指してるとこで似てる。

違うのは、もしデビューする事になったら、
「これで食っていけるなんて事は無いですからね。今やってる仕事絶対やめないでくださいね！」
って言われること。
現に働きながら（ちゃんと勤務先から許可取って）、デビュー作品の続編を書き続けて十年超えてﾏﾀｰﾘやってる先輩もいる。
（世間的には遅筆って事になってるんだろうけどｗ）

511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 20:34:54.76 ID:nVAfTIqj

あ、でも最近はボカロPからうちの業界に来た人も居るんだっけ？
最近デビューした某Pいきなり売れすぎワロタｗ

殿堂入り果たしたらおれも担当にカミングアウトして（ｒｙ

でも、ラストでハジオトで泣かせにいった尻Pは、卑怯（うろたんだー的に褒め言葉）だと思うんだｗｗｗ

512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 21:04:52.15 ID:XGRS9Smr

これが意味分からないんだけど
工作ってことか？

513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 21:06:48.25 ID:TyLCLSOg

ボカロ厨の鏡じゃないか

514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 21:22:03.08 ID:k2APCCL7

>>501
Fluxはとてもいいものだけど未だ64bitネイティブになってないので対応するまで様子見がいいよ

515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 21:41:19.10 ID:XGRS9Smr

あ、貼り忘れ
意味分からないって

＞でも、ラストでハジオトで泣かせにいった尻Pは、卑怯（うろたんだー的に褒め言葉）だと思うんだｗｗｗ

ここの部分ね。
ここの住人なら知ってて当然で
俺は無知なんてことはないよね…？

516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 22:19:13.17 ID:8ke5kTe3

尻Pの著作ピアピア動画シリーズはボカロがモチーフになってて、最後にハジメテノオトが出てくる。
Pからうちの業界というのは最近はやりの小説化を意味していて、>510は小説家。

で、合ってる？

517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 22:58:39.95 ID:z0V34DKW

>>509
曲がPVに比べて糞だって言ってんだよ

518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 23:15:39.90 ID:nVAfTIqj

>>516
合ってます。
ぼかしても混乱するだけだったかもです。
ごめんなさい(´・ω・`)

519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/07(日) 23:43:11.30 ID:nVAfTIqj

>>514
そこは大きなポイントですね
動作の安定性やCPU負荷が違ってくるし・・・

520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 01:30:58.10 ID:I3pFT+dh

工作ばかりだな

521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 02:36:12.51 ID:w07JZ87c

ボカロ以外いらないという人は、
どれだけ縛られていないインスト曲や歌を聞いていないのか

522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 03:27:10.54 ID:XlzA9g3F

そんな再生数稼いでるわけじゃないけど、頑張って時間かけたのより
適当に作ったのの方が評価されるとすこし複雑な気分になる

523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 03:40:27.61 ID:KGGc86En

頑張ったかどうかは聞いてる方には関係ないからね

524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 08:16:31.57 ID:kp9qotje

525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 09:28:18.01 ID:IsZ3fApE

ガキは金を払わない、音楽にもう値段はつかないんだっていう
ある意味で逃げみたいな意見も散見されるけど、
ニコ動のクリエイター奨励プログラムは本来ここを打開する可能性があるはずなのに。
ポイント付与対象が動画投稿者に固定じゃなくて
動画ごとにアカウントを指定できる、複数指定できる、って風にさえすれば
絵師や動画師との関係の問題も解決するのに。
（ニコ動の視聴者は偏ってるとかの話はひとまず置いとくとして）

526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 10:30:45.63 ID:DSKXrYe/

ガキといっても高校生になったら普通バイトするからある程度金使えるし
中坊も2～3000円は貰ってる家庭多いから欲しいCDやグッズは小遣い溜めて買えるわな
あとは誕生日プレゼントかクリスマスプレゼント

ボカロのCDやグッズってそこまでして欲しいと思われないんだろうな

527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 12:30:22.99 ID:PsllfDx4

近くにＣＤやＤＶＤも扱う大型の書店があって
一応そこにはボカロコーナーってのがあるんだけど

そこに置いてる商品の８割がボカロキャラのフィギュア、イラスト集やビジュアルブック
一割がコスプレ関係の本、残り一割が音楽関係でゲッカヨ、ボカロＰライフが数冊
ＣＤもおいてるけど、吉木リサの「ボカロがライバル」ってのが５枚
うたみたのＣＤが２まい、コンピアルバムが２枚

まあ、ニコ動でいつでもタダで聴けるしソフトがあればＤＬできるんだから
わざわざＣＤ買わない罠・・・

528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 12:48:50.23 ID:w5QLDBvr

今更ボカロはじめようと思ったんだが景気が悪そうやなｗ

529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 13:00:41.37 ID:AZF/cQwU

今景気が良い分野って何よ？

530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 13:03:32.60 ID:ZWapYq0H

だから何で金儲けの話ばっかしてんだよ

531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 13:29:36.34 ID:yYEbc56u

>>530
スレタイ見ろ
本音＝金儲け

532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 13:48:40.96 ID:DSKXrYe/

>>527
うちんとこボカロコーナー歌ってみた系に押されてボカロCDがほとんどない
ぶっちゃけグッズもニコニコ関連全般が置いてある
その隣で東方だけのコーナーがボカロの数倍の幅とってて
アイマス特設コーナーも大きいから御三家と呼ばれててもここまで勢力差が違ったのかと

533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 13:59:33.33 ID:u4r8As3s

金のためにやるなら音を頑張るよりも絵描きとか動画屋とのコネ作りに注力したほうがいい
今は動画や宣伝にコストかけないと数字稼ぐの難しいし、数字稼げなきゃ金への道も開かれない

ボカロPってアイマス文化から輸入した単なるラベルだったのに
今は本当にプロデュース業をやらされる感じになってきてるな

534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 14:07:13.52 ID:DSKXrYe/

絵描きや動画屋もゆ○みとかちょっとまえ騒ぎになった人とか
今騒動になっる人とか相手を良く見ないとトレパク騒動で巻込まれたらたまったものじゃないな

まあ曲のほうで騒動起きる場合も多いしどっちもどっちといえばそうだけどね

535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 21:59:42.92 ID:jISaIcRR

>>533
いや、少なくとも一枚絵でコンスタントに四桁再生稼ぐくらいの実力はいると思うぞｗ

536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 22:08:56.39 ID:jISaIcRR

でも、そんなに金にならないか？
同人イベントにコンスタントに参加してたら、機材代ペイした上で、ちょっとした小遣いくらいにはなるだろ。
そもそも趣味の延長でやるもんだし。

537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 22:36:52.23 ID:PsllfDx4

>>536
まあ、儲かる儲からないは作品の質よりも営業力の問題だろうな

地道に手売りすればそこそこ金になるって、まるでドサ回り演歌の世界に近いかも

538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 22:37:22.55 ID:kR3R5noy

こなたP引退か
なんJ民怖ぇ

539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 22:48:33.89 ID:AZF/cQwU

こなたPで思い出したけど、全くボカロとは関係ない俺の投稿動画の台湾タグに
「シェーデットクリーム」「シェーデットクリーム（こなたP）」があったわ
投稿後一時間も経たないうちに付けられてたし、何の意図があっての事なのやら・・・

540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 23:03:14.70 ID:6zgOUmVv

>>535
四桁ってことは1000以上？
一枚絵でその再生数なんていくらでもあるだろ

541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 23:21:02.21 ID:jISaIcRR

>>540
あ、わかりにくくてすみません（泣）
アンカー付けた他の人の書き込みを受けて、
最低限それくらいの実力なければ、セルフプロデュースとか考えても無駄でしょって意味で書きました。

542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 23:22:23.47 ID:jISaIcRR

なんJってなんじゃろ

ワケワカランおれにだれか教えてください（泣）

543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 23:23:44.39 ID:ZWapYq0H

炎上マーケティング

544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 23:24:38.11 ID:aNFxnd2N

>>542
なんでも実況Jとは (ナンデモジッキョウジュピターとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E5%AE%9F%E6%B3%81j

545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 23:33:34.76 ID:6zgOUmVv

>>541
だから、その程度の数字で実力うんぬんてなんだよｗ

546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 23:34:57.29 ID:jISaIcRR

>>544
ありがとうです。なんとなく把握しました。野球実況系の板なのか・・・

547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 23:36:24.70 ID:TIIwMnON

こなたPって人の引退について原因kwsk

548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 23:38:17.39 ID:C58HqFhn

ググれば一発で出るじゃないか

549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/09(火) 23:38:38.17 ID:jISaIcRR

>>545
えっとだから……「その程度の数字」も出せなければ、
セルフプロデュースとか、他ジャンルクリエイターとコラボとか、考えても無駄でしょうって意味なんですけど（泣）

550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 00:11:24.50 ID:I9iupXzz

とりあえず>>549にとっては1000再生が
夢の数字なんだだって事はよくわかった。

551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 00:21:08.17 ID:cOHp+igP

ちょっと小遣い稼ぎしようと企むくらいならある程度の地力あるのは前提と考えてもいいんじゃね
いくらなんでもMSGS丸出しでボカロもベタ打ちとかのレベルはないだろう
いやまあそれでも炎上マーケティングとか駆使して数字稼いだ後に着うたで小銭稼ぎとかいけるのかもしらんけど

552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 00:26:51.82 ID:jVrp4BrY

>>550
おおーエスパー様！
そのとおりでやんすｗｗｗ

553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 01:09:23.92 ID:OEsURK4z

糞曲をなんでもいいから伸ばしたいなら炎上させるのも一つの手だよ。
ポジポジのカス野郎みたく知らないふりをできるかどうかがポイント。
しかしそれも何度も使えないからまともな曲も作れないと。

554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 02:06:14.74 ID:FskabAoW

http://ameblo.jp/ichamuchamu/entry-11375307848.html

>>452
まとめ

・なんJ用語「334」を使用したボカロ動画「334人の敵」を、なんJにスレを立てて宣伝
・それまで自作動画は一万再生もいかないような糞ばかりだったが宣伝の効果で334人の敵だけ20万再生突破
・カラオケ配信やCD化が決まったタイミングでなんJコメントを一斉に削除削除アンド通報。なんJ民激怒で売名認定
・その後上げた動画は宣伝不足のせいで再生数が全く伸びなかったため、新たな売名先として淫夢厨に目をつける
・当然淫夢コメントで埋め尽くされるが、今回はフィルターでコメントを改変したり毎日コメント削除したりと言論統制を強化（恐らく印税契約をまとめるためと思われる）

555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 02:08:59.29 ID:FskabAoW

＞＞私がこのタイトルをつけた理由は、「さみしー → 334」が主で、もう一つ裏設定で
＞＞「僕が当時、軽く人間不信に陥ったときに、だいたい1/300人の割合で信用できる人がいて、これに近い数字」という理由があります。
＞
＞大須賀君！これは無理があるで！

556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 02:10:24.80 ID:FskabAoW

54 名前:風吹けば名無し :2012/10/09(火) 18:25:59.69 ID:jmBfh1T6
>>38
無理矢理すぎやろ
素直になんJで流行ってるネタだから売名の為に使いましたと何で言えへんねん
なんやねんこいつ

557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 02:12:02.69 ID:FskabAoW

75 名前:風吹けば名無し :2012/10/09(火) 18:28:28.57 ID:nX+46W9R
百歩譲って334が故意じゃなかったとしても
こいつの対応が最低すぎた

558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 02:12:39.05 ID:FskabAoW

77 名前:風吹けば名無し :2012/10/09(火) 18:28:32.37 ID:cKqYtfRG
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm16763060

おう、これどう説明するんじゃ

559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 02:13:59.22 ID:FskabAoW

111 名前:風吹けば名無し :2012/10/09(火) 18:31:57.31 ID:D/rjI/x0
コメ削除やフィルターについて何の申開きもないじゃん
素直に「売名のために利用しました申し訳ありませんでした」って謝れよ
もう金もらってんならこれでいいだろ
火に油注いでどうすんの

560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 03:26:01.52 ID:msw6QDE+

カウンター回しに利用できるってこったな

561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 06:11:21.24 ID:xTYkQfoP

たまに初投稿でＰＶついてる動画みるけど、あれ初投稿じゃないよな絶対

562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 08:41:45.05 ID:4G61VAug

そういえば以前「全くの初心者で、初めて作曲してみました。」
とコメントにあるのに、何故か専門業者にやらせたようなバリバリのマスタリング
しかもプロ級のギタリストにソロまでやらせてる。

多分「ボカロ処女作」のタグをつけたかったんだと思うけど
ボカロ界隈はウソにまみれた世界だと思った。

563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 08:44:50.01 ID:mxs0ehIe

>>525
>ガキは金を払わない、音楽にもう値段はつかないんだ
世に居るボカロ以外の作者が何をして居るのか考えりゃ可能かどうかなんてわかるんじゃね？

564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 10:34:32.01 ID:dDR5oUcD

オワコンになるのも時間の問題か

565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 12:09:57.60 ID:KvJ5UBqu

メディア露出が半端なく増えたし逆効果だよこれ。
ひっそりとじわじわで良かったのに金に目が眩んだせいでこのざま。

566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 12:18:46.75 ID:IJvuw/yW

バブル状態だよな
あちこち手を出して広めてあっという間に弾けそう来年以降どうなってるのかな
でインターネット社もキャラゲｰ作るのかもう本当にどこもかしこもお前もか状態だ・・・
一個あたりゃみんな突っ走りすぎみんな同じになってどうするんだよ

というか若年層やミーハー層取り込むために無理やり人気にしてる感じがして好きじゃない今のボカロ

567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 12:51:14.92 ID:4G61VAug

ボカロの場合キャラだけが売れて、音楽が全く売れないから

まあ、売れそうなボカロ曲が無いのが問題なんだけど・・・

568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 12:54:38.08 ID:xTYkQfoP

いいかお前ら初投稿詐欺する時は、ニコニコには初投稿です＾＾ってかいとけよ

569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 13:04:31.66 ID:IJvuw/yW

みんなしてキャラ路線になったのがな

570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 13:37:17.09 ID:msw6QDE+

今の時代に音楽に価値がある訳ねーだろｗ
プロでさえあんなに苦労してんのに
勘違いしすぎなんだよおまえら

571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 14:33:38.16 ID:IJvuw/yW

今のボカロってTVや雑誌広告宣伝で人気って謳ってるけど実体のない人気としか見えない
人工的に流行らせたいからごりおししているように見えて好きじゃない

572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 14:56:48.89 ID:pjwiDtaP

良くも悪くも初音ミク周辺の盛り上がりが異質で強すぎた感じだな
もうちょいボーカルシンセとしての存在感が出ればまた変わってくるのかも知らんけど
聴覚より視覚のほうが圧倒的にとっつきやすいしなー

573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 15:22:56.25 ID:msw6QDE+

せやな、視覚に喧嘩売る輩は反省した方がいい

574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 16:34:41.19 ID:mxs0ehIe

>>570
音楽以外を馬鹿にすれば相対的に音楽に価値が出ると考える無能が多すぎるだけで音楽に価値はあるよ

575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 21:08:40.92 ID:ykIsaN25

ここってボカロPデビュー準備中の新人も書込んでいいの？

576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 21:25:26.40 ID:5Vs+vugk

だめ

577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 21:29:28.34 ID:dDR5oUcD

いいんじゃない？www

ちなみにボカロP歴ってここの人はどのくらいなの？
俺は半年くらい

578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 22:33:15.52 ID:4G61VAug

>>575
別にいいんじゃね、ボカロＰなんて大したもんじゃないし

悲しい話だが、ぶっちゃけ

ボカロＰほど潰しの利かない肩書きはない・・・（泣）

579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 22:57:48.32 ID:+VR6cGtt

>>575
ここは基本的に、プロとして商業活動しているか、同人活動などでカネを得ている人のためのスレ。
Youtube板の底辺スレだか最底辺スレ？だかに行った方が良いと思うよ。

>>578
そんなもん。どうせ副業の趣味なんだから使えるシーンでだけで使えばいいｗ
同人界隈でコネを作るのには使えるぞ。

580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 23:05:02.83 ID:DW6dr+uZ

営業力が物を言う

581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 23:14:17.83 ID:RNTpH0uW

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
自作の曲を買い取り致します

みゅーじっくとれーど
http://music-trade.net/

Twitter
@musictrade48
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 23:20:49.23 ID:+VR6cGtt

オモロイネタ拾ってきたなｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗ
コンペスレにも貼ってこよｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 23:45:01.85 ID:uhEpV1la

「歌ってみたCDのサンプルを送りたいので住所と氏名教えてください！」
みたいなこと言われたときって、どうしてる？

知らない人に個人情報教えるのは抵抗あるんだが・・

584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/10(水) 23:55:27.30 ID:wcGpTT/o

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 222
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349627875/74

585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 00:34:20.49 ID:ZMfaMbmR

>>583
住所知られたくないときはこういうの使ってみたらいいんじゃね？

私書箱・郵便局留め
http://www.post.japanpost.jp/service/sisho/index.html

586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 00:37:06.93 ID:bUmpGASK

>>583
素直に「個人情報のやり取りはしない」って伝えなよ。
そういう人は別に珍しくない。俺もそうだし。
受け取る気があるなら、イベントで手渡ししてもらえばいい。

587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 00:38:17.03 ID:Ee8qAVOd

>>585
サンクス。
局留めも考えたが、本名を知らせなきゃいけないからなぁ。
やっぱボマスとかで手渡ししてもらう以外、個人情報を一切出さないのは難しいのかね。

まぁ俺は無名Pだからそこまで気にすることないのかもしれないけどｗ
有名Pの人とかどうしてるのかな。

588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 00:39:12.95 ID:JAtwLUxx

>>583
「わざわざお金かけて送ってもらわなくていいです。
音はwavかmp3で、メール添付かSkypeで。こっちのほうが時間も手間もかからないですから」

って穏便に言って避ける

589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 02:16:59.59 ID:we0IB12X

その伝聞の礼節次第

正しく裏の無いやり取りができなければ無しで

590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 21:33:20.31 ID:XNFUhYBh

さすがにネットで知り合って日が浅い奴に個人情報教えんわな
日が浅かろうがなんだろうが、極力教えたくないが

591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 22:04:24.49 ID:j+2DNLlW

通販してる人はやっぱり私書箱が多いのかな？

592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/11(木) 23:34:29.99 ID:wNqJQ/xs

俺の経験から助言すると
リアルであったことのないネット住民に教えるな

593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/12(金) 20:58:17.79 ID:WoHO5AMr

個人情報はもとより、顔出しも無理だわ
どこで盗撮されてるかわからんし
どこでどうバラ撒かれるかと思うと怖すぎる
自意識過剰？いいえ、ネット時代の自己防衛です

594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/12(金) 21:31:49.61 ID:eI5rHD1b

顔出し出来ないからいろいろ困ってる
ボーマスとか参加したいなあ

595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 00:45:46.37 ID:DJ4aSkdk

有名Pでボーマス出たことない人っているんだろうか
中堅くらいの人だとたくさんいるよね

596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 01:14:13.34 ID:BGB8siPl

顔だして余りにも不細工、おっさんでファンをヤメる展開もあり得るから顔出しは危険だ

597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 01:48:56.91 ID:heEjhJjn

ボーマスと言えば聞こえは良いけど

結局メジャーの流通を通さないＣＤの手売りなんだよ

なんか演歌のドサ回りと同じ世界だな

598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 02:10:00.72 ID:kG2eubV3

>>597
スマートじゃないのがボカロ界隈の特徴
手売りは楽しいよ

599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 10:50:54.01 ID:Zkqt7RUk

kzが顔だしするんだからオールおkだろ
気にすんな

600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 16:55:36.31 ID:VLVNwUT0

>>597
君にとってはマジドサ回りに見えるだろうけどｗ
他地方のイベント回ったりしてきたけど、手売りはやっぱ楽しいし、ついでに旅行できるし、
交通費とホテル代とついでの観光で気兼ねなくプワっと散財できる程度には儲かるし、楽しいぞｗ
主要客層もJCJKJDだしなｗｗｗｗｗ

601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 17:10:49.07 ID:H7/u/jIn

最後の文章で全てが台無し

602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 18:43:35.63 ID:Vrsaiikm

>>600
周りにJCJKが溢れる中
俺のスペースだけ主要客層が10代男20代男だ

603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 19:39:24.64 ID:LEv2WSjf

経済的精神的余裕の無い金目当ての作曲家と一緒になるのは遠慮したい

604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 20:38:22.11 ID:VLVNwUT0

>>602
それはそれでなんか羨ましい……。

605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 22:38:12.57 ID:heEjhJjn

たしかにＪＣＪＫが多いのはいいんだけど

美ＪＣＪＫというのはあまり見たことない・・・

606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 23:04:53.42 ID:Y/sxTH2N

こんなもんにハマるJCやJKが見た目うんぬんな訳ねーだろw

607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 23:18:05.56 ID:/9A8+aJd

かわいいJCJKがよりによってボカロイベントなんかに来るわけないよなｗ

608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 23:33:30.51 ID:wn9m6IO8

人気のあるPだとすごいのに付きまとわれたりしそうだよな

609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/13(土) 23:36:01.12 ID:Y/sxTH2N

何か幻想抱いてね？
ボカロPなんざノーマルな世界からはカス扱いしかされてないぞ？
それを分かっててやってるんだと思ってたがw

お洒落な要素があるならまだしも全くの正反対だろw

610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 10:25:35.40 ID:DHV+H16W

ノーマルな世界

611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 10:29:33.28 ID:Q0DzMSUO

こんな感じ？
↓
A○Bのコンペに送りまくるお！

612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 10:30:22.99 ID:Q0DzMSUO

言ったら怒られるかもだけど・・・

あんま変わらなくね？ｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 11:23:04.13 ID:DWAR9hV1

1.「ボカロ以外の音楽歴」
音楽暦15年以上、DTM暦10年程度
メジャーでのミキシング、マスタリング暦あり

2.「あえてボカロで楽曲を発表する理由」
年齢もありますが、バンド活動をする時間が取れない事(楽曲の製作数は少ないので無論底辺に入ります)
共同作業になると時間が大幅に削られることから(現在は音楽とは別の仕事をしている為に2足のわらじ)

3.「2. で、ボーカルがいないから、といった理由の場合、仮にいたとしたらボカロは使わないのか？」
黎明期から知っていましたが、恐らく使わないです
そもそもボカロは嫌いですが、発表する手段として使っているだけです

4.「生身の人間で好きなアーティストや楽曲」
基本はHR/HM系、ほぼボカロの為に聞き始めたヤスタカ系テクノポップ
正直ボカロ音楽に生楽器は合わないと思います

5.「アンチボカロな人々(特に音楽制作者)へ一言」
製作するまでは自分もアンチだったし、今現在も普段から聴いている訳では無いのでアンチはアンチで構わないと思う
作る際にボカロ厨からお勧めの楽曲を教えて貰った程度

6.「今後、コアなセグメント以外へのボカロ普及の可能性は？」
人にもよると思いますが、殆どが自分の音楽を受け入れてもらう" 手段 "として使っている気がします
ボカロ音楽で人気が出る→人に歌ってもらう→利害関係の一致の様な
打ち込み系よりも生楽器派の方がその志向が強いとの偏見ありきで
自分にとっては正直普及しようがしまいがどっちでも良いと思ってます

614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 12:12:31.01 ID:kMRrf8r8

俺は異端な世界って分かっててやってるよ
あくまで遊びだしこんな所にって言う表現になっちゃうけど本気で意味なんか求めてないしさ

ランキング中盤から上くらいは行くのでツイッターとかしてると絡んでくるJCやJKも多いけどなるべく親しくならない様にしてる
面倒臭いしけどファンって事もあるし遠ざけない近すぎないくらいで

CD作って売る予定だけど顔出しするのが嫌だなあとは思う

615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 12:25:38.43 ID:DHV+H16W

>>613
けっこう似た経歴だけど考えはかなり違うなあ

>黎明期から知っていましたが、恐らく使わないです
俺は生歌とボカロは別ものだと思う、音楽と言葉をリンクさせる新しいツールだと思ってる

>正直ボカロ音楽に生楽器は合わないと思います
これは違うと思うな、感覚的なものがあるから絶対とは言わないけど
オール生オケの中で歌だけボカロなんてのもおもしろいものになる

616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 12:30:20.41 ID:DWAR9hV1

>>614
似たような感じだわ
完全に趣味と割り切ってるから2年で5曲位のスパンだけど、どれ位作れば伸びるもんなの？

俺程度の底辺でも絡んでくるJC、JKは多いからそういうのが面倒で一回Twitter消したわ。
顔出しに抵抗は無いけど、ボーマスから伸びる人も居るから私が売り子やるから出店しろって言われる。

差別的な言い方だけど、コミケとか即売会とかそういうオタク文化に抵抗があって客として見に行ったこともないわ・・・。

617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 12:45:24.81 ID:DHV+H16W

>>613
>正直ボカロ音楽に生楽器は合わないと思います
生楽器に合わせる場合は当然リアルタイム入力でそれなりのクオリティーのMIDIデータを作れることが前提になる
ステップでしかできない場合は生オケを使うのは厳しいけど、そういう低レベルの話ではないよね

618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 12:56:48.39 ID:kMRrf8r8

>616
自分の場合は二ヶ月に1曲くらいでアップはする様にしてる
まだやり出して一年も経って無いけど定期的にアップすると評価されると思ったかな

自分もツイッターの子達が売り子するからCD出して欲しいって良く言われるなあ
コミケとか同じく行った事無い派なので良く知らないしネット繋がりの子達にそんなの任せて良いのかどうか気になるよね

619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 13:21:09.85 ID:DWAR9hV1

>>615
>俺は生歌とボカロは別ものだと思う、音楽と言葉をリンクさせる新しいツールだと思ってる
音楽と言葉をリンクさせるツールって考え方は間違ってない気がする
最近の音楽の風潮もあるけど、意味の無い言葉の羅列で早口言葉を言わせてるだけで有名なPは居るけどそういうのはなんか違う気がする
言葉をリンクさせるのならば意味の無い言葉の羅列って相反する物だと思うんだよね

ただおっさんで頭が硬いだけかもしれないけど、例えばRADWIMPSとかそういうのは最初全く聞けなかったわ
語呂合わせにしてももっと上手い言い回しなんて幾らでもあると思うけどそれが売れるのが今の時代なんだなって認識

>オール生オケの中で歌だけボカロなんてのもおもしろいものになる
聴ける、聴けないだったら聴けるに入るけど、何か違う気がするんだよね
言ってしまうとエンジニア目線でAutoTunes音楽だと思ってるから、やっぱり打ち込みの方が似合ってると思うってのが感想

>>617
>生楽器に合わせる場合は当然リアルタイム入力でそれなりのクオリティーのMIDIデータを作れることが前提になる
>ステップでしかできない場合は生オケを使うのは厳しいけど、そういう低レベルの話ではないよね
上にも書いたけどしっくり来るか来ないかって感じ
全工程で3ヶ月(レコ、動画)、30時間以上掛けて全パラメータ調教したのも、全工程3日(打ち込み、静止画)、2時間弱で最低限調教したのもあるけど
確かに発音は良くなっても作曲者のオナニー程度でリスナー目線だと認識としては誤差の範囲って感じ
所謂神調教が出来ないとリスナーからは同じかなと

普通の人はどれ位かけて調教するのかわからないけど、有名P聴くと楽曲がよければ調教無視な人も多いし
コメで「曲はカッコイイけど絵がなぁ・・・」とか言われちゃうと、描いてくれた人に申し訳無い

>>618
>自分の場合は二ヶ月に1曲くらいでアップはする様にしてる
ボカロ厨の友達曰く7日連続リリースとかしてる人も居るらしいね
自分の場合絵は友人に頼んで、動画は自分で作るからどうしても時間が掛かっちゃうわ
そういうところってどうしてるの？

620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 13:59:43.48 ID:kMRrf8r8

>>619
動画は時間かかるからワンコーラスくらい出来た時点で先に作り始めて貰うよ
イラストもそんな感じで出来た部分を渡して書いて貰ってる
曲自体はそんな時間かからないから書きためて置いて連続アップもやってみたい気がするなあ
動画も自分でやってるとすごい時間取られそうだね。。。

621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 15:04:13.00 ID:DWAR9hV1

>>620
動画って元々作ってくれる人とか居たの？
伸びるとそういう武器が出来て効率良くなるよねー
フリーでエンジニアの仕事とかうたみたミックスしてって依頼は来てももうボカロ曲1年は作って無いわ・・・

今はデザイン系の仕事だから全部やりたいんだけど、やっぱり専門分野以外だと時間かかるねー
絵だけはどうしても描けないからあの有名な全部やってる方は尊敬するわー

http://i.imgur.com/whTfd.jpg

622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 16:47:58.33 ID:9hpikAiG

>>618
ネット繋がり「だけ」の子に売り子を任せるのは危険だと思う
CDや売上金やお金が絡むからね

ボカロ系はボーマスやコミケのが客が来るけど雰囲気が微妙って思ってたらM3はどうだろ？
同人音楽の即売会だけどボーマスやコミケほどオタオタしい雰囲気じゃないって聞くけど

M3とは
ttp://www.m3net.jp/about/index.html

623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 17:01:47.59 ID:4D9h93R0

M3は独特の何かが求められている気がする
とりあえず人気のボカロで何か作りましたってのでは弱い
そもそもボカロ自体かなり少数派

624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 17:41:07.43 ID:kMRrf8r8

>>621
絵や動画はたまたま最初にピアプロで募集したら良い人に当たってそのままやって貰える事になったよ
イラストも書けないから同じく
ミックスの依頼はキリがなさそうだから断る様にしてる
しかし絵も動画も曲も全部やれる人とかいるんだね
自分は音楽しか出来ないから他のも一緒に出来る人とかすごいと思うよ

>>622
やっぱりそうだよね
さすがに怖いなあと思った
ただお金とか多少はどうでも良いんだけど自分の位置でどのくらい売れるモノなのか知りたいのは知りたいんだ

であげてくれたM3ってのはちょっとまた趣旨が違うんだね
こういうのも楽しそうだけどボカロはやっぱりボーマスが1番なのかな

625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/14(日) 18:29:53.73 ID:sKAQgIvU

>>624
ID変わってると思うけど>>621です。
絵師が居るのわかるけど動画師もピアプロで募集ってできるのか
なんか意外だったわ
良い事聞いたから副業で久々に曲作ろうかと思い始めてきたわ

ミックスは本当に仲の良い人だけにしてるわ
作曲よりもそっちが元本業だったし、それはお金取れる仕事だからね

>しかし絵も動画も曲も全部やれる人とかいるんだね
名前出すとハチさんがそうだよ
彼の才能は羨ましいわ

626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/15(月) 13:01:32.17 ID:T5N3wH+s

M3は東方が多いのかな？
どういう層が来るんだろう

627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 10:28:39.67 ID:m6Zx5YSp

異端な世界だけどボカロ使って発表出来るってのはやっぱり面白いな
曲作るやる気も出るし
ただその取り巻きが痛いのは所詮オタク文化なので仕方無いところか

ハチって言う人も良く知らないし他のボカロPがどんなの作ってるのかも大して知らないけど遊び場的な感じでやれるのが面白い

628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 11:02:06.65 ID:rZ2w5wfK

もともと曲作ってた人とボカロが世に出て始めた人の比率ってどんくらいだろ。やっぱもともとやってた人のが多い？

629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 11:50:13.60 ID:WBk5uijr

商業音楽の真似事、焼き直しに収まるなら残念としか言いようがないな
俺らも聞く側も飽きてまうで

630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 13:21:56.98 ID:XUBKvwFX

オタ文化に抵抗あるような人間はボカロ使うにしてもニコニコに関わんなきゃいいんじゃないかな？
自分はボカロ文化みたいなオタ臭い空気大好きだからあえてニコニコでやるけど

今のボカロの空気はとてもオタ臭いといいづらくなってきてはいるけど

631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 13:34:59.26 ID:XC/5I4Ay

つべで投稿したっていいわけだしね

632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 13:39:47.58 ID:NoiwbXVb

再生数工作も出来なくなったし、つべの方が人気出るかもね

633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 13:55:37.00 ID:HNUGV0Tf

ちょっと前からニコとつべと同時投稿試してみてたけど
自分がつべに上げたものより他人がつべに転載した奴のが再生回ってたりとかしてワロタ

634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 13:56:59.25 ID:yuI+D8mn

つべの方が数きいてもらえそうだけど、コメントのしやすさはニコかな
あくまで音で勝負したいならmuzieとか

635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 14:02:10.76 ID:G/YIrxXj

音で勝負ってなんか恥ずかしいな
要するに世間から求められてないマニアックな物なんだろうし

636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 14:15:41.37 ID:X/cuxlCe

つべは再生数工作できなくなったけど、ニコニコは普通に工作できちゃうしね
つべの方が純粋に楽曲で勝負できそうなイメージはある

ヒャダインのボカロ曲、つべだと1万5千再生だけど、ニコでは3,700程度だった
ボカロPとして普段からプロモーションしてないとニコ動では伸びないという良い例

それとボカロ好きの中高生は、ニコ動のアカウント持ってない人も多いみたいだしね
俺も名義を変えて心機一転やり直そうと思ってるんだが、つべにシフトして行こうかな

637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 14:19:40.60 ID:XC/5I4Ay

>>633
なんなんだろうねあれ
聴いてもらえてるなら別にいいっちゃいいんだけどさ

638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 14:21:57.74 ID:4lGlj+KV

メーカー直売より代理店とおしたほうが売れやすいとかそんなん

639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 14:26:52.24 ID:m6Zx5YSp

しかし上にもあったけど本気でこんなところに何か求めてるPって居るんだろうか？

640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 14:30:18.36 ID:UhJT+jhj

一生誰かの下請けでうだつの上がらない仕事続けるより夢があるじゃん

641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 15:11:43.33 ID:ONvtwAZl

>>636
まあ、両方同時うｐすれば問題無いｗ

642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 15:12:16.57 ID:ONvtwAZl

>>637
チャンネル登録してる人の人数の問題じゃないの？

643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 15:51:54.83 ID:Po4+PZop

選りすぐりの曲を毎週うｐする人と数か月に一回しかうｐしない人、どっちを見たいと思う？

644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 16:38:28.13 ID:WBk5uijr

>>636
再生数工作できなくなったってどこの話？
検索結果が視聴時間重視になったのは知ってるけど

645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 18:35:56.93 ID:DZAtYHCA

>>628
人間のボーカルでオリジナル曲作っても聴いてもらえない
でも、ボカロに歌わせたら聴いてもらえるし伸びるからボカロにシフトした

646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 18:44:45.37 ID:yW7LbHZ6

ニコ動は消防厨房オタクが多いから彼らが気に入るような曲作らないとウケ悪いしな
それにIDパスいちいち入力するのが面倒
アニソンのような曲じゃなく普通のアダルトなポップスやロックを投稿できるようなサイトないのかな

647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 19:05:49.53 ID:1aH7DG0E

>>636
あのひとCDのほうも振るわなくなってたな・・・
最近のボカロCDも段々売上げ落ちてるし乱発のツケがここにきたかな

648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 19:06:31.81 ID:XUBKvwFX

ミリオン狙うなら消防厨房受け狙うべきだろうけど、
普通に自分の好きなもの作れるもの作ったんでもいいと思うよ

ボカロカルチャーに身を置く時点で聞く層が消防厨房やオタであることは承知の上ですし

649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 20:45:09.59 ID:Po4+PZop

ヒャダインはボカロがライバルなんていう舐めた曲作ってたのにボカロで曲を作ったのか？

650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 20:56:46.38 ID:WBk5uijr

そういう発注が来ただけだろうに
責めるとこ間違ってるだろｗ

651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 21:16:48.03 ID:G86ECbSG

情熱大陸でクライアントと相談してる様子やってたね。
ヒャダインが吉木りさに色々質問していく過程でそういうフレーズが出てタイトルになってた。

652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 21:20:33.89 ID:UfBxTkef

ニュースの見出しだけ見てコメントしちゃう人みたいだなあって思った。

653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 23:06:35.33 ID:XGFuxLmg

>>645
すっげーわかる
あくまでネット社会の中でだけども、生ならバンドしてバンバンライブしてファン集めないとなのにボカロだと全く宣伝なんてしないオナニー曲でもすぐに1000は越えるからな
マーケティングの考え方としてはあってると思う

ある程度は敷居の低さがあるよね

654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 23:16:11.37 ID:axxppzDk

なんかみんな大勢に聴いてもらうために作ってんだな。

自分の作りたいもの作ってるやつはいないのか････。

655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/16(火) 23:50:44.95 ID:m6Zx5YSp

俺は自分の作りたいの作ってるよ
ランキングにも入るし満足してる

656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 00:36:50.77 ID:3OtKb92d

>>654
いや、俺の場合ジャンル的にも使い方もインストの延長だからそんな変わらん。
千とか万とかサクッと再生数まわるのにはびびった。

が、しかし

最初は結局シンセの一種じゃんとか割りきってやってたが、最近はフィギュアに手をだすわなんやらで、ボカロ廃に成り果て、かつての面影は無いｗ
IAたんのフィギュアの出来が良さそうなので買おうかどうか迷ってるんだが、どう思う？

657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 00:40:19.71 ID:5qGN0QyQ

うん、気持ち悪い

658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 00:51:13.74 ID:3OtKb92d

即答しなくても(´・ω・`)
まあ、楽しいからいいや＼(^o^)／

659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 01:07:44.12 ID:NHq2euNT

>>656
楽しいなら好きにすればいいさｗ
IAのは結構評判いいらしいね。興味ないから全くわからんけど

660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 01:12:59.43 ID:FDvi68xt

>>659
ＩＡは　通常？の歌よりアニソン系やナーバス系な歌　民俗調の歌には抜群の歌唱力あるかな
その音程と鼻声が合うんだよね　別でいけなケロ声の感覚かな　ねこぼーろ氏のような曲調だと抜群に合う
名前はあげないが某○ん氏のようなＩＡはＩＡではない　ただの朗読ボカロ

661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 01:40:57.36 ID:qRwNStlQ

ギターで抜ける俺らに死角はない

グッズは動画のネタに使えそうだなと思ったらポチってるわ
子供に買った機関車トーマスも今では俺が1番使ってる（＾o＾）

662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 10:02:20.70 ID:LpFfGRRl

>>646
アダルトな音楽も投稿は出来るだろ伸びないだけでw

逆に、そのアダルトな音楽のリスナーは“ボカロ”に拒絶反応起こすと思うが…。
“アダルトな音楽”だが“ボカロ”が歌ってるという両方を受け入れてくれる場所はなかなか難しいんじゃね？
よっぽど実力が抜けてないとニコニコで地味に評価されるのが限界だな

663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 11:54:10.83 ID:hVIoZWwH

「ぼくのかんがえたさいきょうのとうこうサイト」を立ち上げなきゃな

664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 16:00:56.09 ID:atiOjq+t

IAは扱うの難しいから子供向きじゃないな
ちゃんと歌わせるのは難しい

665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 16:57:25.02 ID:gpPyZTRm

ぼくたちのニコニコ！ぼくたちオタクだけのワールド！
オタクワールドに閉じこもってみんなで傷を舐めあおう！
こんな感じやね

666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 17:03:31.12 ID:gdnZGcYW

正直もうニコニコというかボカロ界隈は
オタクの居場所ではなくなっていってる気もするけどな

667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 17:09:17.12 ID:Gd2FpTg6

>>663
オタも中高生もいない、ボカロを受け入れてくれるアダルトなリスナーを集めた再生数を稼げるサイトでも立ち上げればいいのにな

668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 17:09:26.99 ID:5qGN0QyQ

一向に一般受けなんざしてないように思えるが

669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 17:10:35.68 ID:YXqPrXWd

自分の雑魚さは棚にあげて客への不満ばっかだな
いい加減見苦しいわ

670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 17:24:20.49 ID:xvO9xUQs

いわゆる厨二ってのはオタク向けに没頭しちゃう年頃のことだからそれ持ってきて一般という世迷言は吐いちゃ駄目だぜ

671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 17:51:38.12 ID:WBU87PIt

嫌なら見るな
こんなこと言ってる限りヲタ界隈のままだがな

672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 17:54:32.51 ID:xvO9xUQs

いや、そんなアホくさい話の前に、まともな人間がニコニコで20万もある動画を検索してやってくると思うか？
一般アカウントでアクセスしたらどんだけ重いのか知ってる？

673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 17:56:02.51 ID:qRwNStlQ

少なくともニコニコでまとも振る奴が糞なのは分かる
そういうのは他所でやって、どうぞ

674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 17:57:19.71 ID:Gd2FpTg6

嫌なら見るな、ではなく嫌なら投稿するな、だな
まあ正しいだろ、嫌になったら見限っとけ
ヲタ界隈を抜け出せずどんどん縮小化していくニコ動やボカロを高みの見物していればいい
むしろこれだけ文句言ってニコ動に執着する気持ちがわからん

675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 18:06:31.55 ID:L5yLkt+3

ボーカロイド本来の方向性はどれだけリアルな人間の歌唱に近づけるかだったはずなのに
今ではその方向性がキャラクター人気に特化してしまって一音源として機能しなくなってきたね。

676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 18:17:12.21 ID:qRwNStlQ

本来()とか好きなだけ追求すりゃいいじゃん
文句いいつつニコニコに依存しちゃうんだから甘えもいいとこだがなｗ

677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 20:15:52.73 ID:3OtKb92d

オリコン（メジャー）はAKBヲタとジャニヲタに占領された、ヲタ依存な世界になってるし。

ライブハウスは↓こんな感じみたいだし。
『なぜライブハウスはバンドに集客を依存するのか？』
http://togetter.com/li/376824
これまでライブハウスとバンドの非ばかりに目を向けてきましたが、実際には、カッコいいバンドがきちんと集客努力をして
ブッキング面でも優遇されてるのになかなかお客さんが付かない場合があります。
敢えてひどいことを言いますが、ライブハウスに来るお客さんの趣味が悪いからです。
afromootekki 2012/09/22 21:08:04
また、薄っぺらく想像力の欠片も感じられないような音楽をヘタクソな演奏で鳴らし、明らかに音楽を愛してないことが伝わってくるようなバンドが、
ＭＣが超面白いとか客いじりが上手いとかいう理由でたくさんお客さんを呼んだりします。お客さんの趣味が悪いからです。
afromootekki 2012/09/22 21:12:09
しかしこれは仕方ありません。「すぐ踊れる曲とシンガロングできるキャッチーなサビが付いてる曲と
しっとりしたバラード以外は良い音楽じゃない」ぐらいの認識で音楽を聴いている人ばかりの国なので、
音楽以外の魅力を持つバンドにお客さんが集まるのは不可抗力です。
afromootekki 2012/09/22 21:17:12

この人の話がホントなら今のニコと大差ないっつーか、ニコでの受ける曲の傾向とも合致しててスゲー納得するんだけど……。

ホントの音楽って何？ｗ

678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 20:26:24.40 ID:/kXt08G+

厨二病ですな

679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 20:39:23.76 ID:rnAmMyLt

よくリスナー(お客)のせいにするけど本当にそうなん？
wowakaやハチの曲がヒットしてそれをマネするやつが出てこなきゃ今の流れにもならなかったと思うんだけど

680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 20:53:33.80 ID:YXqPrXWd

>>677
こういう雑魚は趣味の良い音楽とやらを部屋で１人でやってろよ

681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 20:55:18.47 ID:3OtKb92d

四桁とか、五桁とかの人に聴いてもらえて、
イベントでそれなりにCD売れるだけで俺はありがたいけどなあ

682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 20:55:59.65 ID:DxPYyH0K

キャラを付けた途端売れ出したボカロから、オタっぽさは切っても切り離せない…

683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 21:07:30.81 ID:90DPGyXG

BARとかで色っぽいロボットがjazzとか歌う時代になったとして、その時代にも今の有名ボカロPの曲が古い曲としてでも歌われてたらすごいよね

684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 21:12:45.59 ID:xvO9xUQs

一般人が曲を聴いてくれるようになる世界がきたら、その世界ってAKBとかジャニが売れる世界になるんじゃねーの？という疑問
一般人が金を山ほど出すのならなぜ「趣味のいい音楽」さまはオリコンに顔を出さない？という疑問

685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 21:37:50.96 ID:gsNprBRR

古くのクラシックコンサートを知らない奴

686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 21:55:55.40 ID:BypsMK/3

なんかボカロPがプロデビューみたいな印象操作されてるけど、最初からプロのやつだよな

687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/17(水) 22:54:06.78 ID:3OtKb92d

っていうか、古くから居るPで言えばシグPみたいな、
コンペとかに送りまくってる、プロとセミプロのボーダーにいるような人の参入が増えた気がする。

688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 07:51:12.54 ID:3BKMQ4Tw

いつの時代もドロップアウトして食えなくなるミュージシャンはいただろうけど
今はペンペン草一つ生えない音楽産業不毛の時代にまっしぐらだからな
生活水準を落としたくない職業音楽家たちがその実
東方同人やボカロ界隈に大量流入してんだろうなぁ

689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 09:53:52.10 ID:x6wfsqdW

単純にボカロや同人は居心地いいだろ。音楽仲間と飲んだりイベントで何十枚何百枚ってCD売れたらさ。界隈そのものが音楽作ってる側にとってのエンタメなんだよ。仕事はストレスたまる物だからな。

690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 11:59:18.19 ID:B0znJvGc

桜ノ雨の人や八王子Pとかも最初からプロだったような
ryoも考えたら仕込み臭かった

691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 14:56:25.23 ID:NZRxvHre

八王子は違うじゃないの
知識もない状態でボカロ弄り始めたって言ってた気がする

692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 16:59:03.76 ID:RkE0za9Z

そんな素人ならＤＴＭの参考書本書いたりできないでしょ

693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 17:21:41.97 ID:7TNLSneS

つゴーストライター

694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 17:33:53.35 ID:w+9t9HOK

VOCALOIDについては素人だった
DTMについては素人だった

嘘では無いって状況に持ってくにも、いろいろ可能性はあるなｗ

695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 18:28:12.77 ID:w/4hiwea

DTMは素人だったけど
楽器も譜面も楽典もバリバリです
とかねｗ

696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 20:54:20.95 ID:WnIHDo/+

ヒャダインがプロだったのは本人も認めてる

697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 20:55:17.39 ID:WnIHDo/+

そんでニコニコで名前売れてからアイドルプロデュースしてテレビにまで出てるんだからニコニコドリームだな

698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 22:36:24.46 ID:lH7yAaxv

ジャスティーン

699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/18(木) 22:39:28.21 ID:EODPaiZ/

ヒャダインはもともと本名名義で曲提供してた人だからなぁ
アイドルプロデュースできたのは実力によるものだろう
本人がタレントみたいになれたのはニコニコで売れたのが大きいと思うけど

700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 03:15:41.21 ID:ZmWdd8rz

>>698
ジャスティンビーバーのことか

701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 03:19:28.40 ID:OtT5YSjN

ほら、お前らも早く下請けになって楽になれｗｗｗｗ

「EXIT TUNES」 VOCALOID 3 Library MAYU 遂に登場 ! !　
全30曲収録スペシャルCD2枚組 + VOCALOID 3 Libraryソフト ! !

『MAYU』のキャラクターデザイン&イラストは「左」描き下ろし ! !
★豪華ボカロPたちの「MAYU」書き下ろし「スペシャルCD」 2枚組全30曲収録CD ! !

【参加アーティスト一覧】
164/add9 (ヘリP)/Another Infinity/azuma/buzzG/cosMo@暴走P/daniwellP
Dios/シグナルP/Dixie Flatline/mothy_悪ノP/Nem/Neru/otetsu/Ryu☆
SCL Project (natsuP)/YM/yuukiss/亜沙/うたたP/鬱P/オワタP/スズム
大福P/デッドボールP/蝶々P/ひとしずく×やま△/ピノキオP/ふわりP
みきとP/ゆちゃP
http://www.amazon.co.jp/dp/B009QWZED6/

702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 06:37:46.78 ID:X2ei4uDb

>>701
うわぁ露骨だわ
IAも最初は楽器扱いだったのにバーチャルアイドル化GUMIは何をとち狂ったのか萌ヲタ狙い絵でキャラゲーやライブに力入れる
ぶれてないのはAHSだけか・・・と思ったがあそこも変なキヨテルの小説出したな
何でみんなクリプトンのキャラ売り特化と同じ道そのまま突っ走るんだろう

703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 06:59:21.26 ID:sgxLgAVk

乗っかるしか能が無いんじゃね？

と、言われても仕方はないな

704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 07:18:04.27 ID:UA5Bo1cd

アイドルとジャニしか売れない一般人向けを俺の楽曲が大人気になって売れまくると神聖視する阿呆相手に作っても売れないからだろ

705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 07:19:26.79 ID:UA5Bo1cd

そもそも、クリプトンはキャラ売り特化でもなんでもなく全般的にやってる。
そういうセリフはボカロを使わないで売ってから言ったらどうだ

706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 07:34:01.23 ID:fe6942xN

>>701
もう本当に粗悪な寄せ集めになってきたな。

707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 08:02:43.77 ID:fEbQXdQN

>>701
節操がなくてﾃﾗﾜﾛｽwww
イヤ、こうなることは解ってたけど流石にそのまんまで吹かざるを得ないわ

708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 08:05:53.94 ID:NHYELEIH

>>702
キヨテルの小説は徳間書店からです。

709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 09:28:26.94 ID:ZmWdd8rz

有形ランペイジについて

710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 09:28:45.47 ID:x421DvAx

>>701
ギャラはアニソン如く買取か？

711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 09:37:03.55 ID:Zk7SnbCu

ところでみなさん、曲作りははかどってますん？

712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 10:11:13.76 ID:ca6MBX4Z

ボカロPって女ボーカルの後ろで演奏してる男の更に劣化版みたいな生き方だな

713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 10:14:05.56 ID:VR1h6Cih

>>712
>>1とスレタイを理解できない人は帰って、どうぞ

714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 10:22:06.62 ID:kjzhQ5+i

>>711
え？ここにいるやつは曲なんて作れないよ？

715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 10:23:06.55 ID:6FuKwKSl

ELTとかDo As Infinityみたいなアレか

716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 12:57:24.79 ID:b7As7uxW

ここにいるので曲なんか作れませんwww

717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 15:33:20.02 ID:UEewF8hk

とうとうぼかりすが発売したな。歌が下手な人にとってはますます不利になるね

718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 17:34:11.72 ID:m3bRHRqe

つーか人に歌ってもらったのをわざわざボカロに置き換えないといけないあたりやっぱ「ボーカロイド」というジャンルに守られてるなーという感じがする。

有名歌い手とかに歌ってもらってそれで完成ではダメなんだろうか。

719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 17:36:24.21 ID:4K+Z0pGp

ぼかりすとかいらん

720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 17:39:03.61 ID:m3bRHRqe

はよボカロエディター for Cubase出してくれ

721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 18:40:36.12 ID:tQyaitDL

>>718
ダメなんだろうかって誰に聞いてんだよｗ

AKBの曲だって、違う奴が歌って１００万枚売れるか？そういうこった

722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 18:44:47.88 ID:VR1h6Cih

>>718
単に置き換える技術ってわけじゃないんだけどなあ
この話何回ループするんですかね？

723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 18:59:43.68 ID:m3bRHRqe

なんか煽られてる

724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 21:40:52.18 ID:PAY58+J1

歌い手には歌い手の持ち味で歌えば良いし、歌い手を使ってPが求めている歌い方を作るには
スタジオで二人三脚でやんないとね。ロングトーンのピッチ変化なんか楽に作れそう?
ソロでやっててediterいじってて上手くいかない時とか、そういう時に使いたいなっていうのはあるよ。
勿論作る人が歌える前提だけど。

725 ：ボカロP撲殺振興協議会：2012/10/19(金) 21:52:05.98 ID:5SzKQ3fi

ボカロPなんてのは金属バットで殴られまくって撲殺されてしまえばいいんですよ。

726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 22:23:37.17 ID:Zk65SxBz

livetuneのkzさん月１００万ぐらいは稼いでるのかしら

727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 22:28:44.01 ID:VR1h6Cih

>>723
不快にさせてごめんね
君と同じ意見をこのスレ含めて5回くらい見たからつい棘のある言い方になった

728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 22:39:03.39 ID:upnJoM1b

いやいやこういうやつはボコボコにしておｋ

729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 22:53:55.95 ID:UHOclXwz

>>726
年で見ても100いかないよ

730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 22:54:33.11 ID:m3bRHRqe

そうかボーカロイドに歌ってもらうってことに意味があるんだな。
確かに普通に人が歌ってるやつだと聞いてもらえないしな。

自分の場合底辺過ぎてボカロ使っててもたいして聞いてもらえなry

731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 23:03:49.26 ID:my1A0PqU

ていうか、のうのうとneruが仕事してた件、、
こいつ入院とか言ってたけどフカシかもな。動向をヲチするか。

732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 23:39:49.52 ID:4K+Z0pGp

ヲチとか他でやれや

733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 23:40:08.62 ID:N5ovjrbN

年１００万なんてそこらの殿堂入りPなら平気で稼いでんぞ

734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 23:42:54.93 ID:BzCcyj49

平気じゃねえ、すげえ大変だ！

735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 23:46:20.17 ID:krWh88rt

いくらかお金貰ったことあんの？

736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 23:47:23.43 ID:upnJoM1b

変にメジャーデビューするよりコミケでCD売ってる方が儲かるだろ

737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 23:53:56.44 ID:y8+vPD2j

コミケだけで年１００くらい行くだろ有名Pなら

738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/19(金) 23:57:20.61 ID:krWh88rt

なるほど。売り物になるレベルの曲作れるってすごいな憧れるわ・・・

739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 00:16:59.46 ID:eymmwmk8

ボカロで稼ぎたかったら
音楽的才能というより、営業力だな

740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 00:25:27.24 ID:Vr7Dyg/s

動画師、絵師とつながりを維持することのほうが曲より大事だわ

741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 00:26:37.69 ID:zLbrAdCJ

でも年2～300程度の稼ぎなら普通に働いたほうがよっぽどマシだからなあ
そこまで根つめて音で稼ごうとはなかなか思えないわ

742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 01:01:32.42 ID:C9yf99pG

社畜やってそこそこの生活して
普通に家庭もあって
けど少しリストラされたり会社がつぶれるリスクも背負いつつ生きるか

好きなことやりつつ将来不安の切り詰めた生活するか

うん、価値観だな
けど社会的には会社に所属してる人は信用が全然違う

743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 01:29:47.62 ID:zRdkcyJd

会社が続くという信用はないけどなｗ

744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 03:44:53.65 ID:JoUY3B0L

プロデューサーってそんなもんだし
(資金集めに色々仕掛ける)

745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 12:43:40.35 ID:5aToaLJj

VOCALOIDが売れなくなるのも頷ける
草創期は素人でも評価されてたけどセミプロ、プロ予備軍が参入するようになって視聴者の評価基準がプロレベルに跳ね上がった
結果新規参入音楽素人のボカロPはほとんど相手にされない
そうなると徐々にVOCALOIDソフトが売れなくなる
ソフトが売れないからボカロCDやグッズ販売等で稼ぐようになる
自然の流れなんだろうけどｗ

746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 13:38:12.11 ID:bpACxWjU

何だか低レベルな話しだな
ボカロPってこんな連中ばかりなのか

747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 13:50:35.13 ID:L/tm387U

ハイレベルな話題提供お願いしますね

748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 13:51:11.02 ID:Rje8eKm3

>>745
アマレベルでも人気があったがプロが参加してきて評価されなくなった人って誰？
有名どころで教えて欲しい
聴いてみたい

749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 14:59:52.11 ID:KG5ct6uf

>>746
底辺はこんな感じ

750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 15:57:43.59 ID:mfECWATv

低レベルだなんだと見下してないで底辺拾ってあげな。
上手く煽ててあげりゃ伸びる子もいるだろうし、もっと頑張ろうと思うだろうし、
新規にやってみようかなと思い購入する子も増えるだろ。
ボカロが好きならそうやって全体を盛り上げていかないとな。

751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 16:04:12.04 ID:F06tLLTF

初期の有名Pは、だんだん伸びなくなって引退して行った人も多いよね
殿堂入りタグで古い順にソートしていけばわかると思う
OSTERとかシグPとかkzとか、もともと実力があった人たちは今でも評価されているけど

752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 16:20:48.69 ID:swn26MJN

初期はカバー曲でも殿堂入りできたからね。ハードルも低かった

753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 16:27:21.21 ID:KG5ct6uf

>>751
うたたＰの返り咲きは見事だったな

754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 16:36:14.97 ID:xBREZC+K

誰かベース弾いてください

755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 18:18:36.72 ID:j+Dgl05X

暴走Ｐはやる気の無さがひしひしと伝わってくる

756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 19:07:29.63 ID:sEZ4DHk/

>>752
初期はコピペみたいなトランスも大量にランキング入りしてた一方で、
kiichiさんやちゃぁさんみたく、クオリティがいくら高くてもちょっとでもボカロのキャラ性から離れた音楽なら平気で埋もれてたよ。
bakerさんはミク発売直後の作者だから伸びたけど。

757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 20:45:39.78 ID:U6oLIA80

銀河方面Pみたいな劣化JPOPが何故伸びるのが理解できない

758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 20:51:35.01 ID:p3qW/tcv

劣化JPOPだから伸びるんだろ

759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 20:56:34.57 ID:zLbrAdCJ

それがリスナーのニーズに合ってるってことなんだろう
あるいは動画のプロモーションが上手いかそこらへん

760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 20:56:35.93 ID:JoUY3B0L

やっぱキャラって大事だねー
ベートーヴェンの曲もベートーヴェンと言う知名度があるから

761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/20(土) 21:47:45.32 ID:dresmUce

むしろ銀河方面の作風はニコでは異端だと思うが。

762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 01:14:24.49 ID:bSZ/YNN4

小遣い稼ぎとか売ろうって気は全くないから音源ダウンロードできるようにしてるけど、
買ってでも聴きたいって言葉を言われたら相当嬉しいだろうなとは思います
作曲する1番の理由は聴いてくれた人が感動してくれたり共感してくれたらいいなという
想いからですね
まあ自分の曲は全くウケてませんがw
あとなんか恥ずかしいセリフ言ってごめんなさい

763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 02:09:16.24 ID:tGv1sfl9

銀河方面Pは認知度じゃない？
昔から居るんだっけ？

764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 10:29:01.29 ID:2nb34qdW

ボカロ、ヲタ方面は疎いんだけど、
この間知り合いの女の子がアニメートに2000円もするシングルを買いに行ってた。聞くと1000枚以上売れるらしい。

200万も売り上げがある。。。経費考えても仕事より儲かる……。
海外では直接ダウンロードによって資金やファンを増やすアーティストはいたけど、
まさか日本でのそれがボカロとは思わなんだ

765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 10:57:44.43 ID:ho9YbcWr

普通に考えて水商売のボカロを仕事より持ち上げるのは狂気と言わざるを得ない
パチンコや競馬と同列扱いにするのと変わらんぞ

766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 11:00:42.05 ID:2nb34qdW

あ、すまん。仕事っていうのはメジャーの制作の話ね

767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 11:21:36.35 ID:oaEVB320

たしかに水商売。
リスク承知の上でやらんと、音源の版元とかレーベルに文句言ってる奴をみるにつけ
あちゃーって思う。

銀河方面氏はなんか地味だな。あ、他の連中がガチャガチャしてるだけかもしれんか。

768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 12:08:46.39 ID:yT8yIWUl

だったら尚更だ。リスクを全部他人にひっかぶせた同人ゴロが俺の実力だのアーティスト気取りだのをしても迷惑なだけ

769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 12:25:52.29 ID:2nb34qdW

オリジナルでやればいんじゃないの？

770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 12:40:30.44 ID:esQ8nUMv

>>764
そういう特殊なケースを出されても・・・

ボカロＣＤが儲からないってのは、もはや定説
本当に儲かるならメジャーでも売れてるはずだし

771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 12:55:10.92 ID:hvJE2vGO

コアなジャンルとして恵まれてるのを理解した方がいい

772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 13:50:21.65 ID:tGv1sfl9

儲けが少ないからメジャーはあまり手を出さない
たまにボカロPがメジャーから出すけど宣伝費や制作費が大して必要無いのと多少の売り上げになるからDの新人教育とかでやってそうだな
それでも爆死したりするからなあ

アニメイトとかで流通させるのなら30%～は抜かれるだろう
1000枚なんてインディーズアーティストがクリアするべき最小枚数程度だしな
そんな程度でしか無い

773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 17:57:24.90 ID:g79ODeXW

ボカロは、同人として（アマチュアとして）やった方が儲かると思うなぁ・・・。
普通の人は。

元々同人畑の人は凄く、売り方が上手いね。イベント慣れしてるし既に知名度がある。
そういう人達が一番設けてると思う。

でも、ボカロ界隈は素人でも受け入れてくれるのがいいところ。

774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 19:34:36.07 ID:es/3dKam

ボカロは根強いボカロファンやボカロＰファンが一定数いるから強いというだけ。
だが、メジャーに出れば当然ボカロキャラ以下の知名度しかないから、
同人に比べて割高な商業ＣＤの厳しい現状の中で競争力も落ちてくる。

つまり甘えは許されずビッグネームと戦うには一過性ではない実力がなければ、
まぐれでヒットしてもずっとは続かず、一度落ちると見向きもされなくなる覚悟が必要。

775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 22:23:15.70 ID:gYle33xW

突然スイマセン。
この中に女性ボカロpって居ますか？
何となく男の人が圧倒的に多い気がしたので聞きたくなった。

776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 22:26:12.29 ID:g79ODeXW

ニコ動全体で言えば、女性Pは数%はいそうだけど、
かつ2chに来てる人となると・・・どうなんだろ

777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 22:33:17.92 ID:rUxVSvHq

>>774
まあ、実際メジャー音楽でもプロデューサーで曲を購入する層なんてほとんどいないからな
好きなボーカルだったり、好きなグループだから買う
「今回のEXILEの○○って曲いいよね」って感じで
縁の下の力持ちのプロデューサーまで意識してる奴は少数

メジャー音楽でそれをさせたのは小室哲哉くらいじゃない？
「小室がプロデュースだから買おう」というところまで持っていけたのは

778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 23:25:48.40 ID:gYle33xW

>>776
ありがとうございます。
女性で有名なPってOSTER氏しか思いつかなくて。
女性には難しい世界なんですかね…？

779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 23:28:51.59 ID:4wJusH+q

あぁ、最近ボカロ入った人は知らないと思うけど
Osterは一応男ね
ナニは取ったか不明だけど

780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 23:29:39.71 ID:ik8pXlWb

いやOSTERは色々と特殊事例なので…

781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 23:32:37.81 ID:mcrww168

>>775
KAITOスレ行けばいっぱいいる

782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 23:33:08.22 ID:q7pTyVSO

女性有名PはひとしずくPと花束Pぐらいかなぁ知ってるの

783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 23:38:12.81 ID:JKPdZ7dw

OSTERさんの性別ネタはタブーだよね
ここの住人は古参多そうだから、
男って分かってると思うけど

784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 23:39:53.29 ID:4wJusH+q

そういやほぼ日Pも女性かな

785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 23:43:30.24 ID:ik8pXlWb

女性に難しい世界かどうかってーと
DTMってPCと密接に関わってるもんだから、昔からPCやってる奴の男女比の関係で
男が相対的に目立ってるとかその程度の話じゃないかね
DTMそのものに関しては男が有利とか女が有利とかはないと思うよ

786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 23:54:28.11 ID:g79ODeXW

>>778
とんでもない！女性有名Pはけっこういるよ！
敢えて名出しはしないけど。歌詞の内容・曲調とか考えると
確かに女性ならでは・・・って感じの。

ただ、自分でギター弾いたりとかまで来るとあまり居ないけど。

Oster氏は心はもう女の子なのかな・・？

787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 23:56:25.43 ID:VJgUDAxS

女キャラが多い時点で男が増えるのはある程度仕方ないのかもしれんな

788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 23:56:32.15 ID:mcrww168

Osterは女装趣味の女好きのおっさん

789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/21(日) 23:57:54.53 ID:gYle33xW

あ…何か色々失礼しました。
ほぼ日Pも女性だったんですね。
ボカロって女性リスナーが多い気がして、性別隠してPする方が良いのかな～と迷ってました。
（現在1曲しか公開されてませんが）
ありがとうございます！頑張ります～。

790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 00:00:50.04 ID:3BjGxqE2

>>784
あれ４人ぐらいで分業なんだっけ
その中に女性いた気がする

791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 03:27:37.94 ID:xC+3yhTy

投稿ペースはやい連中はハンドルネームに見せかけて
実はユニット名だったりするのか？

792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 03:39:10.87 ID:bjjNKvQr

>>772
商業が宣伝で同人で儲ける、マンガ家とある意味いっしょなんだよ
コンピCDとかは宣伝にすぎない

793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 03:51:20.72 ID:y2jI2G5m

小室哲哉やCLAMPみたいなチーム制か
なるほどねぇ

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 12:25:55.70 ID:D5eAE66A

MAYUみてると本当に特定のPに曲出してもらえばCD商売できるわなーと思った

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 13:33:09.21 ID:Q1cY94bg

あからさま過ぎてかえって飼い犬以外から敬遠されたりして

796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 13:42:27.40 ID:23pLYblG

CDなんかいらないからその分安くしろよ

797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 13:43:57.26 ID:6rJodtc/

オワタがexitの誘いを蹴りまくってたと言いながら自慢しててマジクズなんですけど、、何か協力ってどんな上から目線だよ

@tomatowt: MAYUコンピ参加理由：EXITさんから色々とお話をいただいては全部蹴っ飛ばしている身としては、そろそろなにか協力しないとなーという軽い気持ちで引き受けたら、他のメンツが豪華すぎておもらししそうになりました。ちゃんちゃん。

798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 13:59:44.68 ID:D5eAE66A

オワタさん全部蹴っ飛ばすほどの意志力あったなら
リンレンコンピにミクルカ曲入れるなんてEXITのわかってない考えも蹴っ飛ばして欲しかったよ

MAYUってEXITから出るボカロだよね
今までミクやGUMIやリンでEXIT収録曲作ってたPが一気にMAYUの収録曲を中心に作り始めて
「今MAYUがランキング常連だからボカロはMAYUが人気急上昇」って言われ始めたら笑える

799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 14:27:53.20 ID:Q1cY94bg

だからボカロに商業が関わるとろくなことがないんだよな
有名Pの知名度+企業工作=ランキング無双
だがCDは売れずにボカロ業界は完全に冷めていくんだろうな

800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 19:45:18.56 ID:FnzIOtwH

こんなにオワタPのアンチ工作すると逆に
オワタPが大物に見えて、さらに同情票が入る
なにより、オワタPの売名を無料でしてくれるなんて
なんていい炎上効果なんだろう

801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 19:48:02.74 ID:xC+3yhTy

オワタ氏はそういう芸風なんだから別にいいだろ。好きにやらしとけ

MAYUは後発音源ほど不利になるからプロモート必死なのはわかるが
正直言ってもうV3共通の歌唱のクセみたいなのがあって
新曲でござい、といわれても新鮮味ないんだけど
どういう層に響くわけ？この音源というかキャラは。

802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 19:57:33.33 ID:3BjGxqE2

ぶっちゃけMAYUの２面性のあるキャラってミクの幸福委員会だっけ？
あれにやられちゃってるからな

出すのが１年遅かった

803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 20:06:21.17 ID:23pLYblG

クリエイター層に売れないことを見越して有名P寄せ集めのCDつけたんでしょ

804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 20:13:27.01 ID:GwLw7Bpl

>>802
いんやあれの二面性はその曲以前から
公式サイトのイラストでほのめかされてた

805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/22(月) 20:33:40.17 ID:3BjGxqE2

>>804
いやだからこそ１年はやく出すべきだった
パクリって言ってるように感じたか？違うぞ

806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 01:50:53.31 ID:yuS7gJPc

EXITの子飼いPに曲作らせまくれば一躍人気ボカロになれるな
物語曲作らせて小説化マンガ化
人気ボカロって評判がつけばフィギュア化はてはゲーム化なんでもやりやすくなるな

807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 02:10:15.49 ID:gKJ/sUeZ

何かどうでもいいボカロだな

808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 02:21:15.01 ID:Isbg7CKi

ヤンデレミクもヤンデレリンもヤンデレもGUMIもヤンデレルカもヤンデレIAも既に存在して、いろいろヒット曲あるのに、
公式でヤンデレ設定つけて可能性を狭めるのがわけわからん

809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 02:26:42.49 ID:9rJNqqFS

まあ少なくとも、斧はありえないな

810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 02:58:53.91 ID:fhKZzmnQ

V3の仕様的に多くを求めるのが酷な気もしないでもない
ぼかりすもV3発売に間に合わなかったならV4で仕様詰めてリリースしてくれればいいのに
なんかこう、すげーすげー煽るわりに半歩ずつしか進めないもどかしさがある

811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 03:37:36.03 ID:Vx6LdNEc

V1にあったResonance関連復活させるだけで随分シミュレートできること増えるんだけどな
4系統の周波数でどーたらこーたらってのがVOCALOIDの基本設計でキモだ的な話をどっかで見た気がするが
ライブラリの音聴いてもResonance弄った時の変化と似たような感じしてるとこあるし
V2V3でも内部的にはそのまま残ってそうな機がするんだよな
GUIとかやっつけでいいから今からでも搭載してくれんだろうか

812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 03:46:56.42 ID:yuS7gJPc

ぶっちゃけ俺V3期待はずれだったからV4も大して期待できない

813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 04:35:54.84 ID:YYhiuWqH

>>654
はーい
自分が好きなような音楽作って自己満で楽しんでますよ
実際全くウケてませーんw

814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 09:46:02.25 ID:e7sgsIVu

オワタは会社が副業禁止だから
「頼まれてつくるのはダメ」「今あるものがCDに収録されるのはOK」
て就職した時に訊いた、て言ってた。

815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 09:54:50.13 ID:WtYlAz/l

まー契約関連はしっかり意識してるし、趣味と労働の分別は普段の言動から見えるし

816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 10:38:48.41 ID:HZxwK5Re

言ってることはしっかりしてると思うよオワタPは
しかし今度はMAYUのEXIT曲ランキングごり押しが始まりそうだな・・・
なんか最近のボカロ商業っていろいろとやりすぎ感やコレジャナイ感のものが多い
来年以降急速に萎みそうだ今だって緩やかに萎んでいってるのに

817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 10:56:19.17 ID:scO0Jc2g

個人的には典型的なニコ厨というイメージしかないな

818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 16:33:08.19 ID:WtYlAz/l

もうちょっといろんな曲をピックアップすべきだねぇ

819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 17:11:23.53 ID:UgYtLqCQ

バンドっぽくてギターを歪ませた曲が氾濫してる現状じゃ難しいね

820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 19:43:48.99 ID:gKJ/sUeZ

ここの住人は一曲に対してどのくらいのトラック使うの？

821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 19:59:52.63 ID:lQvfpe+7

8トラぐらいしか使ってない頃が僕にもありました

822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 20:07:15.93 ID:8GId0U80

50くらい

823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 20:15:05.13 ID:1pMSCbU1

10くらい

824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 20:24:32.21 ID:yGvbHmRz

5年前は64で不足するとは思わなかった・・・

825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 22:14:33.90 ID:gKJ/sUeZ

昨日とある人のTwitterのやりとり見てたら100くらいは使うみたいで何でそんなたくさん使うと言うか使えるのか
多い人達って一体どんな事してるの？

826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:07:00.50 ID:0DyTXuaL

1トラック

827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:19:38.30 ID:6BPHttdc

ドラム個別に出してたり、同じフレーズ同じギターでもエフェクト違うの掛けて重ねたりとかしてると50ぐらいになってる

828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:29:07.60 ID:fhKZzmnQ

まぁそんな感じだよな、別に気にする事じゃないでトラック数とか

829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:35:14.34 ID:0n0Rc+m5

たった５０トラックかよwスクなw

830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:36:46.94 ID:O7xsgHSO

MIDIトラックとかその他もろもろのも入れてるんじゃないだろうな

まぁコーラス、ギター、ドラム辺りはどうしてもトラック使うよな
その３つで２０以上使うだろ

831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/23(火) 23:37:47.98 ID:O7xsgHSO

トラック数を誇るのはすげー初心者っぽいからやめたほうがいいけどな
少なく済ませられるならそのほうがいいに決まってる

１００トラック使って糞曲とか悲しすぎるだろ

832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 00:33:38.59 ID:UxkZyMqb

曲作りはスゴイ上手いと思うんだよ
でもこのクソ耳じゃどこに100トラック使ってるのか判別がつかないんだ

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 01:35:13.16 ID:llYLw8Y6

トラックを多く使うと音がこもりやすいし、1つのミスでも修正に時間かかるから
大体30トラックが目安かな

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 01:47:44.13 ID:6ACzBcVp

>>833
ドラムとか纏められる状態になったら纏めてから合わせた方がいいのかな？
前に初心者スレで、纏められるもの纏めてから出力するのと最後に全部纏めて出力するのとどっちがいいのか聞いたら
別にどっちでもいいだろｗ決まりなんかねーよｗ自分で試せカス、な反応だったから
自分的にはトラック増えても纏めないで最後に全部一緒に出した方が音が良い気がして
トラック増えて重くなっても纏めないでいたんだけど、これってやっぱり間違いなんですかね？

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 01:51:25.24 ID:+rNecNUe

俺も最後に全部まとめて派だなぁ
やっぱ工程が一個増えると、それだけ音が変わりやすいと思うし

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/24(水) 02:13:28.69 ID:UxkZyMqb

ドラムを個別で出す人ってそれぞれにコンプやEQしてドラム全体で再度処理するの？

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 00:09:22.92 ID:Mep7CsYq

何で一気に過疎ってんだよww

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 01:15:08.23 ID:Mep7CsYq

ホントにDTMスレかここ？

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 01:32:10.48 ID:PrppRoda

いいえ。DTMではなくボカロスレです。
少しでもまともな音楽制作の話題になるとついて来られない人が多いです。

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 02:09:40.46 ID:VWoO1nTH

しかもヒットしているボカロ曲は中高生向けと罵ります

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 02:11:42.87 ID:2QYtOPUq

それは事実だろ

842 ：834：2012/10/25(木) 02:22:58.75 ID:I0mAnwVl

誰も教えてくれない…(´；ω；｀)
間違ってるのか間違って無いのか見当違いなのかだけでも教えて…

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 02:35:56.37 ID:Mep7CsYq

ドラムの纏めってのが何意味してんのか知らないけどDAW側にパラ出しする
↓
EQやらコンプやらで微調整
↓
グループトラックとかを作ってそこに放り込む
↓
再度トータルで微調整して曲の中での音を決める

普通はこんな感じだと思うけどな
調整には人それぞれでテクがあると思う
タムは別に纏めたりオーバーヘッドを別にしたりいろんなパターンがあるから一概には言えないけど

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 03:47:09.11 ID:I0mAnwVl

親切にどうもありがとう！説明下手ですみません；

>ドラムとか纏められる状態になったら
EQエフェクトパン音量等それぞれ個々（バスドラとかスネアとか個々）に掛けて一度に出力（ギターとかベースとか全部一緒に）…ってしてるんですけど、
それをドラムはドラム、ギターはギターと個々の楽器で一度出力してから合わせて出した方がいいんでしょうか？っていう意味の質問でした。
（トラック増えて重くても、最後に全部一緒に出した方が音が良い気がするんですが、どうなんでしょうかっていう）

イメージとしてはこんな感じなんですが
http://kie.nu/vn2
どっちの方がいいんでしょうか？
それとも見当外れなことしちゃってるんでしょうか？
分からないままなんとなく今まで来てしまった…；

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 03:47:46.05 ID:5ucIASI1

ROOMやOHを左右別出しする人もいるな。
俺はスネア上下は分けるけど、タムはフロアタム以外まとめる。

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 04:13:20.90 ID:5ucIASI1

>>884
金物とバスドラでは全然特性違うし……。
バスドラはベースと絡むから、ベースとの関係考えてかないといけないし。
スネアはスネアで太鼓としての音と蛇腹の金属音を考えて処理しなきゃいけないし。

ギターはギターでエフェクターによってぜんぜん音変わってきて、処理方法も違うから、なぜ同じに考えられるのかが不明すぎる
歪みギターとクリーントーンギターとフェーザーかけたのと、ワウかけたのと、ミュートギターと一緒の処理で終わらすの？

847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 04:34:12.33 ID:Mep7CsYq

図2が基本的に正しい

ドラムによって云々とギターによって云々は所謂グループトラック的なところだよな？
ドラムならグループトラックでまたトータルコンプかけたりするし
ギター処理もいろんな手法があるけどとりあえずはそれで良いと思うよ

ギターはコードとサブメロならEQとかエフェクトとか変わるだろうから図2の場合、グループトラックに音圧系のプラグインかましておくと便利だと思う

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 13:23:43.99 ID:5vS+QE6C

>>844
EQやコンプ、その他必要なエフェクトは必ずトラックごとに個別にかける。
その上で適宜、ドラムなどを図２のようにグループチャンネルにまとめ、コンプやEQ等をかける。
バランスが取れたら、ミックスダウンして書き出す。
大雑把に言うとこんな感じでOK。

で、「トラック増えて重くても…」とか言ってるあたり、ソフトシンセのままミックスしてそうだな。
ミックスできる段階になったら、全トラック一度wavしてから別のプロジェクトファイルでやった方がいいよ。

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 19:59:57.67 ID:Mep7CsYq

ここの住人がまともにDTMやって無いのは良く分かったw

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/25(木) 21:14:30.78 ID:I0mAnwVl

>>845-849
自分のレベル低すぎて恥ずかしいのでこれぐらいでロムに戻らせて頂きます
とても勉強になりました、ありがとうございましたv

851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 00:46:31.88 ID:R2mFX/lK

初心者質問スレで聞けばいいよ

852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 01:01:48.43 ID:6fIhObji

お前ら初心者がほとんどじゃねーかww

853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 01:54:26.94 ID:X55KHPFd

ニコニコが米国試聴にも対応した件

854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 05:31:48.43 ID:WFri8T/Q

>>852
でも、ニコニコでヒットしてる曲が中高生向けなのは事実でしょ

855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 10:19:48.57 ID:eFOWK1sq

MAYUの新曲幾つか伸びてるなーとおもったらEXITコンピの曲だらけだった
なんだかなー本当に商業曲だけ異常な伸びするんだな・・・

856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 10:54:30.35 ID:/IBAAeQn

>>854
日本語でおｋ

857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 12:26:07.93 ID:UIVGSWSJ

>>854
中高生向けの音楽にしてもそれなりの技術レベルは必要だけどな

ボカロ曲がメジャーからはカス扱いされてるのは事実だが

858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 12:45:20.93 ID:X55KHPFd

商業メジャーと言う名のブランド保障

859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 12:58:01.83 ID:NFj6zhHI

自分のがガッツリ伸びてりゃ、商業がいくら伸びててもどうでも良くね
要は嫉妬・自分のが伸びないエクスキューズだろ

860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 13:11:01.83 ID:eFOWK1sq

マイナーなボカロのとこにいるんだが
もしEXITのコンピ決定された場合EXITの子飼いPたちとそのシンパに食い荒らされそうでな・・・

861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 17:07:43.63 ID:EQhCiePu

中高生向けの曲なんてボカロ以外の世界でもたくさんあるよね。そもそも、何をもって中高生向けと定義付けるかが分らない。
甘酸っぱい恋の歌なのか、早口で歌詞が言葉遊びのような歌なのか、マイナー調で歌詞が厨ニ的なのか

862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 17:51:15.23 ID:hn8Hpg8t

>>861
ニコニコで人気があるかどうかが一番いい基準だ
本物の音楽は中高生には価値がわからんからな

863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 18:01:45.99 ID:DmciebdH

>>860

俺がなってないから大丈夫

大丈夫で思い出したけど大丈夫Pとバヲタって絶対条例に違反する程度の未成年くってるよな

864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/26(金) 22:44:59.37 ID:6fIhObji

中高生向けでも音作りや曲作りはそれなりにやらないとダメだろ

上位なんかマスタリングまできちんとしてる曲ばっかだしな

865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 00:05:20.30 ID:dG041+Ny

「中高生向け」という言葉に敏感に反応する輩が多いんだなｗ
不純な動機でやってるのか？

866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 01:21:26.71 ID:tyljFlA9

まあ別に中高生向けだろうが何でも良いんだけど趣味とは言え明らかに何だこれ？ってレベルの曲をUPしてるのは意味がわからん
歌ってみたもそうだけど歌の酷いのあるじゃん？
あれと同じ

自己主張は良いけれどもうちょっと何とかしてからUPすれば良いのにと思ってしまう
やる人が多くなったマイナス面の一つに感じてしまう

867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 02:03:50.03 ID:Ls7Q1cqf

>>863
あんなツイートで女よってくるなら
俺なんてとっくに童貞卒業してます

868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 04:24:19.94 ID:sGgCPUY6

正直中高生に受けない様なのは
ボカロに限らずどのジャンルでも駄目だろう

869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 09:51:46.84 ID:TAh2FjeY

>>867
ツイートと実際会った時の差だろ

870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 10:03:24.08 ID:yf/00A6H

ボカロ好きの女に当たり無し

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 11:04:40.47 ID:Q0SQWmfl

商業の何が悪いのかさっぱりわからん。
服だってパリコレのモードが本物で
ほかは商業と言われたら何も着れないし
映画だって映画人が評価するものは
だいたい目線が客と違って
つまらんもんが多い。

さぁ、論破してくれ。

872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 12:20:29.88 ID:mIcR98lT

釣り乙

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 12:22:53.43 ID:LMADQ7EZ

ボカロの商業はマスコミがモノ売るために今コレが人気とブーム作ってミーハー層や主婦から搾取しまくってるてほうが近いんじゃね？
どっちかというと映画人が評価してる映画がボカロ商業にあたると思う

874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 12:30:04.31 ID:wto+VUuB

そもそもボカロに論壇なんか形成されてないからな。サブカルの辺境の塵でしかない。

875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 12:48:14.12 ID:0oSp4IWW

>>871
商業はOKだよ
ただ、ちゃんと仕事やりながら趣味で稼ぎなさいってこと
夢見過ぎてる人がいるから

876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 12:48:15.69 ID:V8jb0dt4

お前ら酷いな
その通りなわけだけど

877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 12:52:25.05 ID:yf/00A6H

>>871
残念ながらボカロ音楽にはパリコレみたいな芸術性も世界的権威も皆無だな

ボカロ音楽は音楽全般を知ってる専門家にほど評価されない
むしろ音楽を知らない中高生が評価する。

と釣りにマジレス

878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 12:53:43.90 ID:tyljFlA9

趣味としてのDTMはボカロで敷居が下がったな

879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 13:09:51.69 ID:Q0SQWmfl

釣ったつもりもないんだけどな。
さて、俺自身はボカロを使ってどうのっては気はない。だってロボ声だし、面倒だもん。
でも、そんな事をミュージ郎が出た時にもおっさんとかにわか音楽ファンが生音と比べて言ってたのを思い出した。
で、お前ら今のサンプリング音源並に人の声使えたら使うだろ？
とどのつまり、2次元の絵、ロボ声、そして自分の曲より注目を集めるのが嫌なだけだよな？
さて、論破してくれ。

880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 13:43:52.96 ID:mIcR98lT

ニコニコとか理解してないと話咬み合わないと思うよ
Vocaloid自体がそこに大きく依存してるんだわ

881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 13:56:47.86 ID:LMADQ7EZ

ニコニコなくなったらボカロもかなり縮小されるないまでも衰退気味だけど
ボカロの音を人間の声と比べる気にもならないわいくら神調教といわれても違和感は残るし

882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 14:02:34.24 ID:ym01G9p7

そもそも調教って言葉が気持ち悪いよな

883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 14:10:42.28 ID:Q0SQWmfl

打ち込みだっていかに生音に近づくかって何十年もやってきたじゃないか。

まぁニコニコ自体がどうなのかは別として、MIDIオンリーの時にも発表のサイトはあったし、金にはならんかったけども。

やっぱり過渡期の完成度にも関わらず換金されてるのが面白くないわけで。

884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 14:12:25.45 ID:LMADQ7EZ

今の商業曲は換金のために作ってるだろ
結果的に換金されるのは別に構わないがそれ目的でやられるとな

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 14:13:50.06 ID:W1+PUofT

好きでボカロ使ってるから俺も若干の気持ち悪さは感じる

作り手が調教って言うのはあんま聞かないよな。
あくまで聞く側の言葉な気がする。

886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 14:21:51.49 ID:yf/00A6H

ぶっちゃけ、ボカロリスナーにはエロゲユーザーが多いんだろうな
調協なんて一般人の発想じゃねえよ

887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 14:27:50.89 ID:ym01G9p7

>>886
あーエロゲーか、なるほど
どうしてこんな気持ち悪い表現使うんだろって思ってた
スッキリしたわ

888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 14:31:29.05 ID:Q0SQWmfl

エロゲは確かにキモいが、予算がないという理由でMIDI打ち込みが生き残れたのはそういうアングラのおかげという一面も。

実際その業界で助けられたミュージシャンはたくさんいるだろ。

889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 14:32:33.33 ID:Q0SQWmfl

>>884
換金目的で作る音楽が大多数だろ。
その音楽を聞いて育ってるわけだし。

890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 14:57:29.44 ID:tyljFlA9

換金目的で作ってる奴らは多いはず
もしからしたら自分もって思ってる輩も居るだろう

だけど音や曲の面のある程度の技術がしっかりしてないと厳しいと思うんだよね
上にある様に歌ってみたやボカロ曲でも明らかに何だコレってのがある
やりたい事をやるのは良いけど人に聴かせるって意識が無いのかこいつらと思っちゃうんだよなあ
最低限の事だろうと

891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 15:08:14.51 ID:0YbGHV2M

>>888
怒るなよエロゲオタw
別にエロゲがダメだって誰も言ってないだろ
“調教”って表現を使うのは何故かって話だろ
シンセに対して調教だぞ
いや人間に対しても使わないけど

892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 15:10:17.76 ID:mIcR98lT

砂場で儲けようとするからそんなくだらん事言い出すんだよ
本当に音楽作ってる人間なのかね

893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 15:12:46.60 ID:yVg1RSHg

5年前に議論され尽くした調教論争が真剣に交わされるって事は、DTM板的にもご新規さんが多いってことだ
大変結構な事です

894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 15:14:19.98 ID:mIcR98lT

いい音楽でなくてはならない
みたいなくだらんハードルは設けるなよ
素人を馬鹿にして先などあるものか

895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 15:39:48.48 ID:r+/i5q0o

ボカロで金を稼ぐことに夢を見ることはあれどそれだけのためにするとは思えないが・・
絵描きだって金を稼ぐためだけに始めるやつはそうそういないだろ
好きじゃなきゃできないと思う

896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 15:48:40.85 ID:J1oijQcK

金だけ欲しけりゃバイトでもした方が全然割にあうしな

897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 15:57:43.67 ID:Q0SQWmfl

それなりに換金出来るんであれば
それなりに素晴らしい事だと思うけどな。
ただ、絵とか声の気持ち悪さがあるんで
俺は無理だけど。

898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 16:12:43.42 ID:NJd7hYbX

>>893
そうなのか、で５年前はどういう決着がついたの？

899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 17:09:40.58 ID:lO5TOIsA

>>894
その通り。ボカロみたいなのはアマチュアが趣味でやってるのが一番拡大して成功する。
金儲けに走った途端極々一部の作り手と一部のボカロファンしか残らないという小さな世界に収束してしまう。

900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 17:32:32.84 ID:qYHOUKf+

おまいら曲出来た時嬉しい？

オレはめちゃくちゃ嬉しい。

901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 17:55:24.62 ID:yf/00A6H

ボカロ曲がニコ動中心になってる限り商業化は仕方ない
ボカランとかも全て商業主義の結果だよ

ニコ動としては　アクセス数＝広告宣伝料＝カネ　なんだから

902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 18:03:43.85 ID:9aZsTK7i

絵に比べて曲は、労多くして功少ない感じがする

903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 18:34:33.77 ID:Q0SQWmfl

>>902
あぁ、それだわ。
結局ニコニコとか自分でやると見え過ぎなんじゃないのか。
タイアップだと間に人が入るから、適当に持ち上げてくれるけど、ニコニコとか絵にばっかり視線が行く様が露骨というか。

904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 18:53:41.62 ID:tyljFlA9

変に商業化が身近にあるからなあ
勘違いカス野郎が増えても仕方ない

905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 20:01:27.12 ID:W1+PUofT

カスなのはわかってても頑張って作ったものを発表したいから投稿してるし
相手が中高生であれ評価されればやっぱ嬉しいもんは嬉しい

906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 20:23:30.78 ID:glzSUMbr

>>903
>タイアップだと間に人が入るから、適当に持ち上げてくれるけど
よくわかってるじゃないか

907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 20:41:43.78 ID:mvcB3NsX

『調教』の発祥はMEIKOの頃のDTM板のボカロスレ。誰かテンプレに入れてくれ。

908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/27(土) 22:10:19.82 ID:h6Wo/NMt

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　わりとどうでもいい　　　　　　＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 02:06:21.21 ID:SJiPtf3A

絵は実力相応に報われるケースが多い
しかし曲はそうとは限らない

910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 02:21:46.95 ID:JU0IvB6B

聴覚が視覚に勝てる部分は余り無い
映像には頭下げてこ

911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 02:51:48.77 ID:qdnH79+A

伸びる要素として

絵師＞ボカロP

なのは認めるしかない。

てか、俺は絵が描けないから絵とか楽勝だろと思ってたけど
描いてみたとか見てみたら静止画１枚に10数時間とかかかってるんだよなw
有名P達のPVとかどんだけ時間かかってんだよって話w

なのにヒットしたら評価されるのはボカロPでCD化とかダウンロード販売で儲けるのもP

まあ俺は絵師なんてついてないからいらぬ心配だけどね

912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 03:58:59.50 ID:bXrvCU3t

>>909
金にする段階になると曲のほうがよっぽど報われてるよ
絵は音に多大な貢献(数字稼ぎ)をしてる割に、直接金には結びつかないし再利用も利きにくいし
音はupしたのそのまま使いまわして色んなところで金を生む

>>910
音は伝わるまでの時間拘束が長すぎるからな、それをカバーしてくれるのはありがたいことだ

913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 04:28:01.64 ID:UJlnMw4m

>>899
すでにそうなりつつあるじゃん

914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 10:18:36.98 ID:XnDOuSsD

大半のPや絵師しか恩恵受けられないのは仕方ない
商売できるほどの作品作れるのは一握りだけだし依頼で曲作るの悪いとは思えない
CD出ることや再生数伸びることでボカロの話題にもなるんだし換金できる腕前がある
あまり有名Pや商業作品たたきするやつらが増えるとボカロは収縮してく一方だと思う
せっかくEXITからコンピ決定したのに普段使ってない有名Pより
普段から使ってるマイナーP入れろと騒いでコンピたち消えさせて活性化自ら潰した回虫の2の舞になる
底辺だらけにして商売になるわけないのに
まあ有名P叩き商業たたきは大半が嫉妬なんだろうけどね

915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 10:21:11.28 ID:ESDcTgGZ

絵師だけいても動画になってなきゃダメじゃね
最近の絵師は動画もある程度できる人も増えてきたけど

ニコニコ「動画」だから仕方ないとは言えなんかなあ・・

916 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2012/10/28(日) 10:23:19.94 ID:Fo2twn1Z

サ骨だけど何か質問ある？のコーナー

917 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2012/10/28(日) 11:24:41.63 ID:Fo2twn1Z

人いねえｗ

918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 12:02:12.15 ID:apCId0+R

消えろよ

919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 12:43:36.32 ID:t0cBLOOg

>>914
>回虫
荒らしはお帰りください

920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 13:39:07.15 ID:mU46c5ag

>>915
初手のクリック誘導は一枚絵でも動画でも同じよ
その後の、一番聴かせたいトコまでどう視聴者を引き留めるか　って点では動画のほうが有利なんだけど
頑張れば音だけでカバーできなくもない

921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 13:39:07.83 ID:XtG0mOyV

換金は良いと思うよ
インディーズってそういう世界だから

それに嫉妬するのがわからん
やればいいし腕が足りないなら頑張れば何とでもなるだろ

922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 16:28:49.79 ID:ZrZnPfTI

>>920
「イントロかっけえ」って言わせるか、頭サビにするとか、フェイク仕込んでいくとかだな。
個人的にはイントロリフ決めて「イントロかっけぇ」って言わせるのが一番だけどｗ
むずかしいｗｗ

923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 17:01:56.56 ID:div4D8zt

>>921
無能なヤツの嫉妬で全体が停滞することは、無いから気にすることないけど、目障りではあるな
嫉妬するヒマがあれば、もっと音楽に精進せい

924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 17:13:37.89 ID:bZI3bVSR

嫉妬（笑）　自惚れかｗ

925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 18:11:12.05 ID:XtG0mOyV

>>924
要するにそういうこと
気にしてないならどうでも良いだろうに
おばちゃん達の井戸端会議だなまるで

別に誰が何処で何で儲けても良いだろう
他人の事を気にする事なんか無いわ

926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 18:27:11.65 ID:Fs6G03LG

メジャーに勝ってからでかい口叩けよ
ったく見苦しい奴らだ

927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 19:02:19.68 ID:XtG0mOyV

>923
ほんとそうだと思うよ
所詮他人事だし自分のやる事に何の差し支えがあるのかと思ってしまう

928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 19:20:06.20 ID:+5YlNNCi

本業に精を出す

929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 19:37:48.34 ID:JU0IvB6B

インディーズとニコニコは別でしょ

930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:23:20.89 ID:XtG0mOyV

>>929
今のインディーズって呼ばれるモノは別モノだね
事務所やメーカーありきになってる
昔のインディーズは同人みたいなモンだよ

(ボカロで)メジャーが勝ち組とは思わないけどもメジャーは良い宣伝媒体だなって思う

931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:27:45.44 ID:4kYPOc2E

なんにしろ「金」にしたもんは勝ちね
嫉む気持ちもわからんこともないけど　行動が金になったら十分だな
それで死ぬまで食えるかっていうのは別問題ね

932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:29:30.22 ID:div4D8zt

仲間を集めて、歌い手に歌ってもらって、宣伝して、メーカーにコネが出来て、それでようやくヒットする仕組みの今のニコ動
お金に変えて何がいけないの？
努力出来ないヤツは、他人を引きずり落とすことばかり考えてないで、自分のことを頑張れよ

933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:30:38.14 ID:Bs0AxI2n

>>932
おいお前、そんな正論を言うなよ

934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:37:52.93 ID:bXrvCU3t

マネタイズ自体を問題視する奴ってこのスレにはそんないないんでないの

935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 20:42:54.24 ID:4kYPOc2E

ボカロで作曲して満足してる人はストレスゼロで楽しんでる
別に金にならなくてもいいから自分の作曲を聴いてもらえるだけで満足～～～ボカロＰLv.1（一番楽しんでる層）

ボカロで作曲して売れて金にしたいと思ってる奴がいる
音楽でメシ食いたいと野望持って挑んでるけど全て認められない～～～ボカロLv.2（ボカロにストレス持ってる層）

ボカロで作曲して有名になりまくってニコラジに出たいと思ってる奴がいる
流行の流れのマネしまくり　注目の絵師や動画師を常に狙っている～～～ボカロLv.3（他のボカロＰに嫉みを持つ層）

ボカロ創世記で売れた人達
マニアックで一部の人達だけで楽しんでいたところ　突如現われたメーカー御一同の攻勢に嫌気が差して去る

現プロのクセしてボカロに流れてきたヤツ
聞き専の耳をダマして似たようなコードばかり使ってるプロのヤツ。
動画だけ売れて歌が売れないヤツ。絵だけ買われて歌が売れないヤツ

936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:01:03.00 ID:div4D8zt

>>935

>現プロのクセしてボカロに流れてきたヤツ
>聞き専の耳をダマして似たようなコードばかり使ってるプロのヤツ。

それがプロってもんでしょ
曲作りの上でのヒットのパターンって、そんなに多く無いので、どう違って聴かせるかが仕事ですから

937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:05:24.80 ID:+5YlNNCi

UTAUについてどう思う？

938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:17:22.65 ID:YOaRZc7m

劣化ボカロ？
よく知らん
リスナー層は結構違ってそう

939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:20:55.75 ID:4kYPOc2E

>>936
２５１のパターンとかの話を書いたわけじゃないんだけど
長文すぎて面倒になってきたんで端折ったｗｗ

まったく同じコードをどう違う風に聴かせるかって
色んな作曲者が同じコードループで　どう違うように聴かせるかってならわかるけど
同じＰが次の曲も全く同じコードとか　聞き専の人達ナメてるとかしか思えないけどねｗｗ

んで　そのプロっていう価値観に俺とアンタは食い違いがあるようだから　これ以上は平行線な。

940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:24:34.11 ID:UVM9v5gP

それだけ音楽には可能性があるということだ

941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:27:56.56 ID:YFu+l0tv

ハッピーシンセサイザーの人の悪口はやめろよ

942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:30:51.01 ID:div4D8zt

売れてる作家ほどワンパターン
全く同じも全然珍しくないよ

ワンパターンじゃない売れっ子がいたら、知りたい

943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 21:38:47.21 ID:bXrvCU3t

>>937
初期の頃に聴いた限りだと、原因がエンジンなのかデータなのかどっちかわからんけど
下のほうの音域でいかにもデジタル処理しました的なビビリ音になっててあんま使う気にならんなって感じだったけど
サンプルの補強とかエンジンの改良とかである程度カバーできるようになったんだろうか
VSTのオートメーションかReWire対応してたら使ってみたいかなくらい

944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 22:22:09.36 ID:XtG0mOyV

だませるテクニックはプロだから出来て当然なんだけどね
同じ進行じゃいけないっで決まりは無いしさ
それも妬みが入ってるなあ

945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 22:25:25.67 ID:k6z/zyG1

単純にニコニコ＋ボカロは新しいビジネスモデルだろ。
CM、ドラマ、アニメタイアップで売り上げを伸ばすのもビジネスモデル。
要は売り方の問題であって、クリエーターが良し悪しを決める事ではない。
その環境に合わせてそこのユーザーにニースがあるものを作れるか作れないかだけが、最も大事な事。
たこ焼きを屋台で売ろうがショッピングモールで売ろうが、たこ焼きがまずけりゃ売れない。

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/28(日) 23:08:38.14 ID:QzpywJkt

たこ焼き屋の巧妙な売り煽りに騙されて買ったら不味かった
もう二度と買わない

947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 01:33:40.74 ID:cz5dCZtu

換金するならニーズを考えるのは当然だけれど新しい流れも必要だよね
ボカロは一体どんな風になってくのか

948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 01:41:13.62 ID:z4Bu4el6

ボカロの今後の流れを少なくともここで文句垂れてる奴がつくらないと、また文句。
今形になってる奴はそのままでいいわけだから、新しい形に進化させるのはここにいるやつの仕事

949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 03:03:25.11 ID:cz5dCZtu

でもここの住人ほぼ初心者なんでしょ？

950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 03:41:33.09 ID:vzmZikRY

金儲け自体を批判してるんじゃなくて、
ボカロシーンは元々「金とってもいいくらいの労力が、どう足掻いても大金になりえない場所でこんなに熱く燃え上がってる」が面白さの根源だったのに
それを真逆の、つまらない方向へ全力で引っ張ろうとしてんのが金金言ってる奴らなわけ。

そんで金金言うのが悪いんじゃなくて、
3年後5年後の金を育てようというのではなく1年かそこらで目先の金を剥ぎ取れるだけ剥ぎ取って終わったら捨てようって自分本位の姿勢が気に食わんわけ。
実際にそいつが剥ぎ取れてるかは別問題として。

最初にあった源泉の面白さは、そいつらの働きによってすっかり萎んでしまい、
現在は残った上澄みを食い散らかすしかない流れ。
なんでとっとと商業的に衰えてお前らは離れてけばいいと思ってるよ

951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 06:24:47.05 ID:hCTCPIp9

シーン？

952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 06:58:26.34 ID:SK+Kl7yK

最近は金儲けのために楽曲投稿して見え見えの工作で人気と話題人工的に作ってるからなぁ
企業のほうもユーザーに媚びつつ換金目的が目に付いてきて目ざわりというかもっと放っておいてくれよと思う

953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 09:00:16.07 ID:z4Bu4el6

元も子もない話だが、シーンっていうのが自分と合わないならニコニコじゃなくて良いだろ。絵もいらない。
なんか擦り合わせる努力とかセンスが足りないんじゃない？文句ばかりで。

954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 12:33:53.12 ID:QqRXIr01

どうでもいじゃん、商業利用とか言ったって

どうせたいして儲かるわけじゃないんだし

955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 14:50:59.12 ID:vzmZikRY

擦り合わせないと聴いてもらえない既存のシステムに嫌気さしてた奴らが
好き勝手やるためにやってたのが元々のボカロやニコ動なんだから
擦り合わせる努力をしろとか言われても＾＾；

あとプロじゃない限りニコ以上に自分の曲聴いてもらえる場所なんてないから、
そのアマチュアにとっての唯一のニコが「プロのための場所」になっちゃったら
ミクが出てくる前の惨状に戻っちゃうってことだからね。

956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 14:51:53.85 ID:RWpRRto2

底辺にとってはそこに君臨するのがプロだろうとハイアマチュアだろうと大差ないけどな

957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 15:54:57.52 ID:GVWbUik5

>>955
嫌気がさしたんじゃなくて、能力と努力が足りなくて逃げただけだろ？
そこにプロやプロ並のが現れて、追い出されるのは仕方ないだろ、そもそも能力がないんだから。

958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 15:59:23.89 ID:LmGZ7NMI

草野球でプロ選手大暴れ、みたいな空気読めよ感もわかるけど
(一応)同じ土俵でモノ出してくれてるんだし技術的な面で研究対象にするのも悪くないと思うけどなあ
逆にプロ絶対お断り的な風潮は停滞と閉塞しか生まなそうで嫌だな
実際のところ技術よりもプロモ部分での裏技反則技的な不公平感が鼻につくってのはあるだろうけどね

まあ最終的にはアマチュアは一般向けにモノを作るんじゃなく
VOCALOIDタグの更に片隅で品評会的な活動をする感じに収まっていくかもしらんね

959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 16:04:49.14 ID:QgsPhhMv

ま、プロやハイアマの参入でそれ以下が淘汰される自然の流れだな。
その代わりクリエーターが大幅に減ってボカロアプリが売れなくなるというデメリットも受け入れなければならない。
それ以外でボカロ文化を盛り上げるように残った人たちはJPOPを打ち負かす程の楽曲を作ってボカロ昇華させて行く義務がある。
目先の金だけ懐に入ったら後はどうでもいいという考え方ではボカロの未来はジリ貧になるだけなのでよろしくお願いしたい。

960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 16:45:39.83 ID:vzmZikRY

>>957
金のためじゃなく好き勝手をやる目的でやってんのに、お客様に擦り合わせる努力をするなんて本末転倒だろ？
技術や表現を上げる努力能力と擦り合わせる努力能力を混同してね？

961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 17:13:50.44 ID:ZzzoYgIY

>>955
そんなお前の曲でさえ、楽しみにしてくれる少数のファンは付いているんだろ？
ニコニコじゃなかったらその少数のファンすら付かないんだからお前も恩恵は受けてるよ

962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 18:29:21.16 ID:7HkhSN/c

ぶっちゃけビープラッツが中心のクールジャパンボカロ海外進出計画に未来が見えない
クリプトンも色々とキャラ中心になりすぎて未来が見えないてか手を広げすぎ
ボカロ後何年もつかな
クリプトンにしろビープラッツにしろ海外進出は失敗すると思う

963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 19:36:50.32 ID:oo3WQmQP

でも明らかにプロかセミプロな人が曲作って動画も結構ちゃんとしてるのが、数百再生で埋もれてたりするからなあ。

964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 19:45:56.91 ID:oeEg+tG/

ニコニコも様変わりしたとは言え
やっぱふざける場所なんだよなぁ
単にすごいの作りましたってだけじゃ響かないパターンもそりゃ

965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 20:04:32.38 ID:GtGJefcL

>>963
それがあるから音楽は面白いんだろうが！
プロスタジオ並の超高音質でmixやマスタリングもプロクオリティでも人の心を掴めるとは限らない

もちろんクオリティを上げるのは大事だけど
教本などでよく使われる言葉を借りるなら
編集作業はあくまでトリートメントだからね

あと、その埋もれてるやつを良かったら教えて欲しい聴いてみたいわ

966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 20:41:50.73 ID:ey9u4cUY

音だけのコンペをひらこう（提案）

967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 20:43:03.81 ID:GBcyoE1e

淫夢は帰れ(提案)

968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 20:47:57.30 ID:g3WFGG6O

元ネタ知らずに使ってる人多いけど
(迫真)とか(提案)とかはホモAVが元ネタだっけ
ここで
なんでホモが沸いてるんですかねぇ…
と言えば完璧か

969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 20:59:17.15 ID:ey9u4cUY

>>967の使い慣れてない感がいいと思った。

970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 21:08:45.12 ID:GBcyoE1e

淫夢的には帰ってどうぞ
が適切か

971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 22:16:00.76 ID:T8FJO5Ut

>>963
俺もソコソコのプロが匿名で底辺Ｐやってるの知ってる
本気の曲を次々と投稿してるけど、一万にすら届く曲は無し
まるで伸びないことを楽しんでるかのように

972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 22:42:25.95 ID:pbkxPxkG

背景のチョイスとか歌詞の表示の仕方とか見せ方が下手なんだろ

973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 23:39:43.35 ID:w0+TUT3b

>>971
その人は本業の方では成功してるの？勝ち組の方？
プロにもピンキリあるでしょ

974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/29(月) 23:42:19.01 ID:VZ5wVmGl

>>963,971
純粋に聴いてみたいから貼ってほしいな

975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 00:50:50.31 ID:Kqzj/9NS

コンペに参加したことがあるぐらいでプロ（）言う人もいるからなぁ
ニコニコの視聴者層には受けない曲とかいって予防線はってるけど
あの人が敢えて狙って作っても受けないと思うそんなニアプロ（）

976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 00:54:10.51 ID:H95nCU5a

>>974
バカ野郎、本人だろ察しろ！

977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 00:55:05.06 ID:uwl2AI8n

ここで何を話すにしても対プロのコンプレックスが大きすぎる。
まるっきりの素人ならそんなに敏感ではない。
つまり、プロになれなかった半端モノが吠えてるわけだ。素人になりきれずな。

978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 01:43:15.62 ID:Z9koo8H0

プロになんかなれるわけないのにね。

自分に才能がないのは分かりきっているからオレは純粋に音楽趣味の一部として楽しんでる。
マイリス30~100程度しかいかないけどそれでも聴いてくれる人がいて嬉しい。

979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 01:59:13.14 ID:ifV9gcV0

963や971が言う様な明らかにプロレベルと言われる曲はどういうのなんだろう？
聴いてみたい

980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 02:35:27.48 ID:dW1OGLIf

素人と本職の違いはミキシングとかに現れやすいかなと思う
ミキシングやマスタリングなんて、それだけ担当する人がいるくらいの専門的な分野だし
楽譜の外のこと(作曲とも演奏とも違う方面)だから、まずそこに意識を向けること自体が個人DTMerには難易度高いと思う
ネットにある音楽講座系の情報も目に付きやすいのは楽譜の中の話ばっかりだしね

981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 02:50:19.86 ID:uwl2AI8n

素人…とにかく音楽自体が好き。聞いてもらえるだけでも、有難い。換金？何それうまいの？
↑
↓
半端モノ…自分より酷いのがいた。やっと自分の居場所を見つけた気がする。この心地良さなんだろう？誰にも渡したくない！
↑
↓
プロ…面白い事になってんな。ちょっと派手にミックスして絵でもつけてみるか。素人のピュアさが俺の原点を思い出させるぜ。

982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 03:05:40.22 ID:/EPYvH5U

曲よりも物語性のある詞が書けるかどうかかも。
（もちろん曲も良いにこした事が無いが、詞に沿ったものであるかどうかの方が重要）
羞恥心捨てて厨二パワー全開でやると効果的。

983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 03:07:00.42 ID:ifV9gcV0

さすがに貼ったりは無理だよね？
ミックス上手いなと思う人がTwitterに居るんだけどプロなんだろうか…

984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 03:10:56.84 ID:uwl2AI8n

明らかにプロ
↑
このフレーズに反応する事自体、他クリエーターを意識し過ぎ。
好き勝手にやれよ素人なんだから。

985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 06:16:18.95 ID:yVfvnNo0

自分より上をいく奴らは全部「明らかにプロ」ってことにして自尊心を保っているのだよ

986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 10:37:38.00 ID:kke9PWsq

CD売れるも音楽売れよ批判

987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 12:38:37.85 ID:KAH57LW9

プロが個人的に参加することが問題じゃない
問題は企業（音楽事務所やレーベル）の後ろ盾をもらって
有名歌い手と組んだり、有名絵師に金払って発注したり、
プロのエンジニアを使ってＭＩＸしてレベルを保ち
その上再生数工作したりしてあきらかに土俵が違ってきていることが問題

それをやるならちゃんと商業の土俵でやれよと

988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 12:39:30.66 ID:uwl2AI8n

ニコニコは商業の土俵だろう。
どう考えたって

989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 12:44:43.42 ID:KAH57LW9

それを正々堂々と宣言すればまだしも
偽装してやるからアマチュアがやる気をなくしてしまうのが悲劇で
結果として界隈をつまらないものにさせている

990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 13:04:40.52 ID:uwl2AI8n

アマチュアがそんな事でやる気なくさないと思うよ。アマチュアだもの。

991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 13:04:47.78 ID:AltHncP9

笑えもしない曲は全部カス

992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 13:31:09.61 ID:RbcbAWP0

>有名歌い手と組んだり、有名絵師に金払って発注したり、
>プロのエンジニアを使ってＭＩＸしてレベルを保ち
ここに関しては別に個人でもやれないことはないよ
金払えば絵描いてくれたりミックスしてくれたり動画作ってくれたりする人は沢山いると思うし
高品質なものを手軽に作りたければ相応のコストかければいいだけの話かなと

まあ予算の余裕が企業と個人で違うという不公平感はどうしようもないんだけどね

993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 13:58:56.58 ID:dE0UvozQ

音源縛りとかツール縛りのコンテストでもやれば

994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 14:55:04.09 ID:z1CE8xi4

なあ、この中で今月デビューの期待の新人さんが誰か言える人は居るか？
消費者生成メディアなのに消費者じゃない奴が沢山混じってねーか？

995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 14:58:38.60 ID:RbcbAWP0

そう、そういうことだと思うんだよ
今までニコニコ・ボカロはなんとなく皆共通の土俵でやってた気がしてただけで
実際そんな縛りはどこにもないよっていう現実を突きつけられてアタフタしてる的な

996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 15:13:23.56 ID:uwl2AI8n

みんな楽しく平等に….
勝手に勘違い乙。
なんでも競争だ。

997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 15:23:16.80 ID:ifV9gcV0

今は再生5000が数%なんだっけ

998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 16:22:50.26 ID:Tjy8KiJI

5％未満だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16578814

999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 16:33:27.54 ID:z1CE8xi4

>>996
それも勘違いだな。歌の知識があるのは作詞家や歌い手だから自分達で自分達の曲を聞いて評価し合えば埋もれなんて存在しないんだ
そうやってでかくなったのに俺の手柄だ金だとカンダタみたいに吠えるから蜘蛛の糸が千切れただけのこと

1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/10/30(火) 16:39:15.78 ID:8jfQdZQZ

5%未満か……
なんだか切ないな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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