ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part59

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 03:28:55.95 ID:UZy7/ciA

YAMAHAの音声合成エンジン
「VOCALOID」「VOCALOID2」「VOCALOID3」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。

※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう
　　否定だけではなく誘導を心がけましょう。
※スレ立ては>>950を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
　　950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします

公式 - http://www.vocaloid.com/

【メーカーリンク】
国内
クリプトン - http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
インターネット - http://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
AHS - http://www.ah-soft.com/product/index.html#menu1
キューンレコード - http://www.kioon.com/vocaloid/piko/
1st PLACE - http://1stplace.co.jp/vocaloid/

海外
Zero-G - http://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
PowerFX - http://www.powerfx.com/categories/vocaloid
SBSアートテック - http://sbsat.co.kr/vocaloid/index.html
Voctro Labs - http://www.voctro-vocaloid.com/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part58
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1332816968/

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 03:29:43.80 ID:UZy7/ciA

【関連リンク】
クリプトン公式ブログ http://blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
PIAPRO（ピアプロ） http://piapro.jp/
VOCALOID @wiki（FAQ/Tips/テンプレ） http://www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミク Wiki http://www5.atwiki.jp/hmiku
初音ミクの保管庫 http://www39.atwiki.jp/hatsunemiku/
紹介サイト http://odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
はちゅねのないしょ http://www.geocities.jp/hatsune_wave/
初音ミクニュース http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
DTM++ http://jbbs.livedoor.jp/music/25855/
DTM＋＠DTM Plus過去ログ http://www9.atwiki.jp/vocaloid-vote/pub/dtmplus/index.html
DTM初心者のFAQ@2ch http://dtm.ojaru.jp/index.html
初音ミクで始めるDTM http://www.amazon.co.jp/lm/R2S8DPNHIMZNYJ/
KAGAMINE RIN/LEN FIRST TIPS http://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.htm
Cadencii http://www9.atwiki.jp/boare/

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 10:25:22.39 ID:mdB2HydB

クララのメガネ　?-?　

4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 13:15:08.99 ID:MVLpGFMv

前スレ>>989
VSQX上げてるの気づかなかったよ
良ければ見せられる範囲で自分の中で上手く調整できてるって物を
見せていただければあり難い

自分は前スレで話題になってたDTM初心者に属する人間だけど
やっと数曲短い曲を作ったとかそういうレベルだから
どんな感じで調整されてるかとか見れると非常に嬉しい
それと確かに伴奏は難しい
楽器はちょっとやったことがあったけど
Pops系はやったこと無いのに
それをやろうとしてるからよくわからんｗ

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 13:20:37.59 ID:f1XRVDW3

>>4
使っているVOCALOIDは何？
V3Megpoidだと最近作ったのが出せるからいいんだけど…

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 13:31:35.04 ID:MVLpGFMv

>>5
DBはミクといろはだけですが
V3は持っているので聴くだけなら可能な感じです
せっかくの細かいニュアンスが潰れてしまうのは残念ですが
手持ちのDBが少ないのでそこの辺はお気遣いなく
大まかにニュアンスがつかめるだけでも役立ち待つし

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 14:12:12.59 ID:MyJzb0iT

ぼかりすが出たら、歌えない人でも作れてたボカロ曲が減って行って
いよいよボカロの終焉だな

これって進歩じゃなくて退化だなあ

残るはキャラビジネスのみ......

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 14:17:16.21 ID:f1XRVDW3

>>6
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/341635.zip&key=Megpoid

迷った末に前スレで一部アップした、最近打ち込んだ曲にしました
初音ミク向けじゃないから正直参考になりづらい部分が多いと思います
内容的には普通のボカロPなら誰でもやってるレベルかそれ以下のうち込みです

ただ、VOCALOIDに初めて触れた人が困惑する部分に対する
一つの提案くらいにはなるかなと思います

ああしたほうがいいとかこうすべきとか意見があればよろしくお願いします

>>7
ぼかりすはVOCALOIDのためのツールじゃなくて、人間のためのツールだよ

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 14:22:22.90 ID:vd5v7ZdR

今まで出来てた事が出来なくなる訳でもないし
ぼかりすが今までの打ち込み手法を駆逐する程の代物でもないと思うが

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 14:25:40.91 ID:mdB2HydB

ぼかりすは楽しみだけど、期待してるかって言われればそうでもないな
まぁしばらくは遊びに使いそう

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 14:26:51.57 ID:4EFfb4jW

きっとぼかりす信者なんだよ

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 14:28:22.39 ID:ydbweXBy

どれだけ遊べるかやな
とりあえず喘ぎ声のWaveファイルつっこんでみたい

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 14:43:53.71 ID:HZce6S8X

なるほど、そういうてがあったか・・・

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 14:49:02.34 ID:ydbweXBy

まぁ後は律儀に人間の声のWaveファイルを使う必要も無いしな
好奇心に身を任せて色々料理してやんよ！

15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 14:58:53.16 ID:QY9d2zao

なんっつーかお前ら・・・疲れてるんだな

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 15:22:20.17 ID:ydbweXBy

1つの機材をどれだけ使い倒せるかに情熱を注いできた音楽制作者達にとって当然じゃね
そろそろ本気だしていいのよ

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 15:36:39.32 ID:0PC1jMSw

ぼかりすが出たらやばいのはボイスロイドか

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 15:38:39.98 ID:0C9xgTHs

>>8
VSQX見ましたが
滑舌対策でVEL下げた以外どういう調整しているのかよくわかんなかったです・・・

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 15:54:42.35 ID:f1XRVDW3

>>18
ピッチがおかしいというか、違和感を感じたら
ピッチを合わせるために音をいじるということしかやってないから、
正直何と言っていいかこちらもわからない…

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 16:39:19.30 ID:4EFfb4jW

まあよくあることだよ。これからも頑張って。

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 17:28:39.88 ID:8h5ISC+V

ipadのvy1のエディタって使いやすい？

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 17:50:27.08 ID:UAKNjguj

V3エディターでマスタートラックを選択してWaveファイルとしてエクスポートしたんだけど
モノラルになってしまった・・・

これってステレオでエクスポートできない仕様なの？

23 ：22：2012/04/30(月) 17:55:34.33 ID:UAKNjguj

すみません。自己解決しました

最後のモノラル・ステレオ選択プルダウンで選べばよかったんだね
あれ、最後の選択枝のためにあるもんだと思ってたorz

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 19:03:53.14 ID:QY9d2zao

>>21
やめとけ
あれ買うくらいなら2000円で美味い物食った方がいい

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 20:09:38.53 ID:tmTxf/Se

男性的表現で女声音源、あるいはその逆
前スレ見てたらこれどう克服するのか気になってきた

キャラにどう歌わせるのかを命題にする時、これが難関になりそうだな

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 20:18:19.48 ID:f1XRVDW3

>>25
男女が関係ない歌い方をするか、もしくは異性の発声を真似るかだな

むしろ問題は、入力に対してVOCALOIDが素直に反応するかどうかだ
ぼかりすはその辺を考慮したツールじゃないと思うから、
それ対策のほうがVOCALOIDに歌わせるのなら悩ましい部分だよ

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 20:23:21.95 ID:0C9xgTHs

>>26
なんかwavくわせればさらっとVSQ出てくるようなイメージ持ってる人多そうですが、
公式完全マスター見た限りでは相当重そうな印象があります。VSQ生成に十数分とかふつうにかかるような感じ。

それだけwavとVSQ生成との突き合わせかけてるとは思うけど。
「重くてやってられない」の可能性は否定できない。

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 20:37:40.91 ID:ydbweXBy

確かに書いてあるな
YAMAHAの技術力が試される・・・というか多分俺らが試される(´・ω・`)

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 20:38:15.39 ID:f1XRVDW3

>>27
公式完全マスターって発売されている書籍ですか？

α・β共に触ったことが無い上、こういった計算に関わる機会も無いから
正直予想できないけど、出力に時間がかかる可能性は否定できない
それとコア部分で微調整と出力を繰り返すような操作があるみたいだけど、
そこも悩みそうな部分なので、すごく時間がかかりそう

もし歌わせるのに使うなら矩形波でも読み込ませて、他のソフトで
ピッチとか書き込んだほうが絶対にいいんじゃないかと思えてきた…

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 20:54:20.19 ID:0C9xgTHs

>>29
オフィシャルガイドブックボーカロイド3 公式完全マスター:
藤本健, ヤマハ株式会社研究開発センター VOCALOID3 開発チーム
http://www.amazon.co.jp/dp/4636881397

>Chapter 11:さらに人間らしく歌わせるためのプラグイン、VocaListener

あともうひとつ失望しないように書いておくと、最初から歌詞解釈はしません。
wavから音符生成したあとに手で歌詞流し込みです。

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 21:45:42.29 ID:f1XRVDW3

>>30
参考になります、どうもありがとうございます

http://staff.aist.go.jp/t.nakano/VocaListener/index-j.html

上記サイトのVocaListener の全体像を見る限り、
歌詞と目標歌唱は同時に流し込んで、不完全ではあるものの
ある程度自動化できると思っていたのですが、
手で流し込みなんですね…いやあ、面倒そうな話が多いなあ

32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 22:11:48.56 ID:MVLpGFMv

>>31
アップ有難うございます
出かけていたので今拝見させていだだきました
今までボーカルはべた打ちで済ませていたので参考になりました
と貧相な言葉でしかvsqxを見た感想を言えないのですが
txtの解説は間違いなく良かったと感じました
やっぱり言葉の解説が有る無しじゃだいぶ違いますからね

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 22:30:45.90 ID:f1XRVDW3

>>32
何かしらでも参考になったのなら幸いです
ぶっちゃけわかりづらいとは思いますから何か伝わって本当によかったｗ

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 23:21:07.34 ID:UZy7/ciA

ぼかりすはピッチ補正ソフトの機能の一部であるピッチ解析が、
エディタとほぼ一体になって使えるという点では良さそう
勿論初心者向けという事で

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 00:14:53.11 ID:XbPHCdnm

プラグインとして呼び出せるってだけで別UIみたいだし一体化しているとは言えなそうな感じだけどね。
あと再編集も難がありそう。

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 03:17:02.37 ID:QJCu0R7O

ぼかりすはボカロとかじゃなくて別のdtmソフト組んだ方が...

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 09:04:22.53 ID:f5HBh35n

歌詞解釈しないってまじ？
Netぼかりすのデモは歌詞まで認識したから期待してたのに。
元の歌声がVY1の中の人っぽかったけど

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 10:56:30.53 ID:J+LrEcPQ

>>37
デモ詐欺って知ってるかい？

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 11:34:02.40 ID:qG1AxXgv

歌詞の認識はよくわからんな。
人間の歌でも何言ってるかわからないのが結構あるので、それを正確に文章として
認識するわけはないだろうが。
ただ、いくら不正確でも一応自動的に流し込んでくれればそれでいい。

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 11:36:36.24 ID:Kl320fax

歌詞の認識って英語とかドイツ語だったらどうなるの

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 11:50:04.23 ID:TNm6lUj2

だなぁ。ものによっちゃ架空言語もあるし

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 12:01:13.57 ID:M8sCLly/

歌詞の認識って意味を解析して色づけするんじゃなくて形態素解析のことを言ってるんじゃないの。
単語や助詞の切り分けくらいはできるだろ。

43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 12:20:43.71 ID:YibyepNN

googleの音声認識使うとわかるけど
単語じゃない言葉を認識させようとすると出来ない
あれは動作を軽くさせるためや認識速度を上げるために
良く検索される検索ワードに当てはめるようにしてるんだと思うけど
いくらマシンパワーがそういったことに比べてリッチに使えると言っても
決められた範囲の中の単語や聞き取りやすい歌唱とかに限定しないと
実用的な動作は難しいんじゃない？
そうなると打ち込んだほうがって話になると思う

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 12:21:57.90 ID:v6x4y+dQ

>>37
歌詞の意味を解釈していたわけじゃないよ。
お手本のWAVファイルと歌詞記述したテキストファイルを「ぼかりす」に入力
するんだけど、WAVとテキストをマッチングするために、単語の切り出しを
行って、アライメントを合わせているだけ。
それでも上手くいかなくて、歌詞に時間を示すコマンドを挿入するとか仕様
が追加されている。

ぼかりすに、勝手に妄想膨らませて、過剰な期待を抱いている人がものすご
く多いと思う。

45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 12:35:12.61 ID:myOdvn9g

正直なところ作業の手間ふくめたコストパフォーマンスはVoiceCaptureよりまあいいよね、程度じゃないかと思っています。
あんまり大きな期待できない。

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 12:59:03.47 ID:J+LrEcPQ

ボカロとぼかりすを売り付けたいが為に歌い手は便乗などという馬鹿げた話をしたんじゃないかと疑ってしまう…

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 15:44:57.38 ID:cuASQe2a

流石にそれは穿った見方かと思います。
2chを重視する理由がわからない。

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 15:48:27.81 ID:Kl320fax

ぼかりすの続報はまだかいな

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 18:05:59.71 ID:OBk3s6hw

ぼかりすに慣れる手間を考えると、
その分本体いじるのに使えば良い様な気がするな。

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 18:31:25.87 ID:XNVnrNga

>>49
その程度の手間であれができるなら最初からぼかりすなんか作らんかと。

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 20:06:09.65 ID:IRED9vSj

技術的には新しいけど、ユーザビリティは大して目新しくも無いという
いつものオチじゃね？

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 22:29:43.40 ID:z6VJtbpt

>>50
DBに合った歌い方をしてくれるボーカルを用意して、
ぼかりすの扱いもそれなりにできなきゃいけなくない？

53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 22:33:28.12 ID:NhyzXKqe

ちょっとお尋ねしますが、XP上でVOCALOID2エディタでもSONARでも
チルトが動作するマウス探してるんですが、どなたか心当たりありませんか。

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 22:36:18.65 ID:4tf+kKx8

それなりの声量で歌って録音出来る環境も必要。
アパートやマンションだとちょっと辛い。

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 22:49:41.32 ID:A1pKlmM/

ボーカル音源に歌わせる為にボーカルを探す俺たちに未来はあるのか

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 23:00:07.92 ID:PTwSSdB6

誰でも簡単に曲を聴いてもらえるというお題目からずいぶん離れたような

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 23:01:33.64 ID:AO4jqNNp

つべ板のミキサースレによく上がってくるボーカルトラックで
ぼかりすの練習する人が出てくる可能性は高いとみます。

58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 23:02:30.85 ID:qG1AxXgv

そんな大袈裟なことでもないと思うよ

59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 23:13:46.87 ID:Lv0NORPH

単にエディタに流し込んで終り、なら色々絶望的な気分になれそう
せめてCubaseのPitch Correct並みの機能は付いてたりしないのだろうか

60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 00:43:47.31 ID:blbq2E2w

>>54
合成界隈で録音環境評点ツールあったの思い出した。
それによって余計なノイズをデータに入れずに済むか分かりそう

足りなかったら防音材作るしかないのか

61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 01:54:43.66 ID:DDqYv3nq

ぼかりすが悪いとは言わないけど、ミクの成功がミクの声の非人間性にあること
からすると、ぼかりすで歌わせたボカロ曲が大人気になる可能性は非常に
低いと思う

ボカロ曲というジャンルはシンセサイザーの曲と同様に人工的にリアルを
シミュレートし、人工的な感じを排除してないことが面白いと感じられる
要因なんではないか

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 02:15:23.70 ID:u/oaNUgL

ダイナミクスが音量変化だけのボカロで人間歌唱をトレスしたところで気持ち悪くなるだけ
実際デモで上がってるのはどれも聴くに堪えない

記号的な打ち込みに徹したほうがよっぽどマシ

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 02:25:57.85 ID:oaULptvk

DYN、PIT、PBSの3つだっけか対応してるの
まぁ心が折れない程度のやつを投下してくれんと段々皆死んでまうｗ

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 02:29:25.13 ID:NovrKpft

>>61
初音ミクって人間の声をサンプリングして作った音源だよな？
声の非人間性っていうのはどの辺の要素を指しているんだ？

それとすまない、ボカロ曲ってどんな音楽ジャンル？

>>62
記号的なうち込みというのはベタ打ちのことかい？
俺の場合、ベタ打ちから多少でもパラメータをいじる時は、
人間の歌唱を意識しちゃうんだけど、
>>62が打ち込む時は何を意識してパラメータをいじってるんだ？

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 02:48:36.55 ID:blbq2E2w

ちょうど記事になってたんで

声質を自在に変化させられる無料の調教プラグイン、Formant Shift VSTを使ってみた
http://www.dtmstation.com/archives/51786807.html

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 02:57:34.76 ID:NovrKpft

>>65のリンク先にあるAdv Pitch Shift2、結構使えるかもね
できるだけ平坦な状態で出力するか、もしくは出力後平坦な音にしてから、
オートメーションでピッチとアウトプットをいじるとかなり面白そうだし

67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 03:07:40.07 ID:37XbYcXJ

ボカロ今買うなら何がオススメですか？

ニコ動にあげてキャッキャしたいだけならやはりミクですかね？

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 03:23:06.74 ID:aDwhPPDn

>>67
まあ、ミクなら無難だろうけど、今ならIA、ゆかり、ラピスも悪くないと思う
ただ、ネタ系とかやるなら、やはりミクとかCVシリーズが無難だと思う、他のはキャラが薄くてネタにし難い

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 04:06:13.48 ID:dt6287hr

いつもここでオススメ聞く奴って自分で判断する脳みそないんかね
自分で聴いて自分で選ぶくらいの事しろよ

70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 05:23:28.74 ID:5t+AJhAH

ロック系のボーカロイド曲を作りたいと思ってます
ボーカロイドは初めて買うんですけど　ロック系と言えばどのキャラがお勧めですか？

それと、DTM歴一か月ですけどボーカロイドってDTMソフトよりも操作が難しいものなんですかね？

71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 06:46:38.14 ID:37XbYcXJ

>>68
㌧
むうぅ、V3ものの方が滑らかだとは思うんだけどやっぱキャラ立ちがなぁ

>>69
一通り聴いてるけど声質とかよりニコ動での人気とか流行り重視だから聞いた

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 07:27:20.19 ID:gfQ/tHe2

>>70
ボカロって2以前でRewire接続しない限り
DTMとは全く別物と思ったほうが良いよ
母音子音分割とか破裂音はちょっと削るとか、
とにかく既存の知識が通用するとことしないとこの差が激しい

>>71
単純に値段で選ぶのもいいかもね
V3以降に欲しいライブラリが2つ以上あったらV3、なかったらV2でいいんじゃないｗ

73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 10:02:00.68 ID:1Dtr3dpW

>>71
ミクGUMIが安定して人気な気が。あとはIAゆかりか
ユーザーが多いから人気曲も増えるだけかもしらんけど

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 10:05:34.36 ID:Zoev5VlB

>>70
メロディ打ちこんで歌詞打ち込めがいいだけだから操作はボカロの方が簡単
DTM歴か作曲歴1か月かで変わる
使うなら好きな声のボカロがいいよ
ミックスされてない前のボカロって正直聞きにくいからね
何度も繰り返し聞く羽目になるから

伸び気にするならミク、リンレン、GUMIpower、IA使えばいいんじゃないの？
調教面倒って言うならリンレンは外れる

75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 10:10:37.72 ID:Zoev5VlB

人に寄ってはそこそこオケ作れてマイナーボカロで埋もれるのと
逆に人気ボカロ使うより伸びる人もいるから面白いよね

76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 10:28:20.78 ID:B0vLwWUa

オススメ他人に聞くより自分の好きな声のボカロか好きなキャラ買ったほうが良いと思うんだがな
性能だの人気だので薦められても途中で飽きたり挫折する可能性高いし
基本根気が必要だからな

77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 10:38:20.79 ID:aDwhPPDn

まあ、好きなボカロがあるなら、それを選ぶのが一番だとは思うけどね
ただ意見を聞いてみたくなる気持ちも分からんではない、購入に踏み切る為の後押しが欲しいのだろう

78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 10:40:45.24 ID:R2TUk5vC

性能はIAが良いんか
りおんは無能力者

79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 12:29:44.00 ID:jaV7/Fv0

ボカロが人間らしく歌えばスゴイけど、ボカロらしく半分無機質な歌声のほうが
過剰な感情入らなくていいっていうか、癒されるっていうか。

80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 12:54:51.78 ID:WY/jCnvU

俺だよ俺俺ってな具合で人の視界を奪おうとする人が嫌われているだけだと思うが

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 15:30:54.51 ID:5t+AJhAH

>>72
DTM自体しろうとだから結構くろうしそうっす
でももう就職してそれでも音楽やりたいからボカロに本気出す！
さっき本屋で何冊かボカロの本も買ってきたっす

82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 15:34:20.62 ID:5t+AJhAH

>>74
初心者の間はかなり嫌になってくるかもしれないっすけど
結局拘ってくるタイプ
最初はミク買って納得できなかったら他のも考えてみるっす
でもロック系でミクって何か合わない感じがするんだよね

83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 15:35:16.39 ID:WelCtn1c

リンレンがオススメ
アペンドは調教も難しくないし　男の子と女の子が付いてきてお得

84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 15:39:11.75 ID:s13/cgFS

vy1がいいと思うよ

85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 15:40:44.59 ID:iahHhlnS

アペンドはノーマルリンレンを買わないと駄目だからあまりお得じゃないぞ

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 15:43:44.73 ID:scuyKhNg

リンレンアペンドは確かにいいんだよな。
あの声は明確に際立っている
しかし、今、25000円出してvocaloid2を買うことにどうしても抵抗があるな

87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 15:56:34.14 ID:ZZjDZ8SX

>>70
キャラ的なイメージではリン・レンが飛び抜けてる。
V3の中から声質で選ぶならVY1V3、CUL、MegpoidPowerあたり。
と言ってもエフェクトやベロシティ値の調整である程度なんとかなるし
「声を聞いてみて自分が好きな声を選べ」っていうベタな回答になる。

独自の設定や仕様があるから難しいっちゃ難しいけど
操作自体はピアノロール式のシーケンサーとほとんど変わらない。

88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 16:01:51.34 ID:+ju57wD4

>>81
こいつ気持ち悪い

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 16:17:52.12 ID:18ZC/RA0

>>82
個人的にはロックだとmikiとかMEIKOが好きなんだけどね
おすすめはしないよ

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 16:19:33.81 ID:18ZC/RA0

あとはV3ならLilyとかCULかな
ロキノン系の軽いのからメタルロックとかジャンルは色々ありますからね

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 19:59:37.63 ID:kSl5f9Xf

>>88
そいつ串だぜ
S1スレ見てくればわかる

92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 20:04:16.01 ID:WelCtn1c

そういや会話にデジャブを感じる

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 20:29:17.45 ID:5t+AJhAH

皆さんくす
ボーカロイドやってる人達って優しいんだな
最初は有名なボカロを使った方が良いみたいだし
リンも候補にしようかな

GUMIはロック系はちょっときついって思った
リンはロック系行けそうだよね

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 22:09:25.04 ID:Zv+lAbet

>>53
マウスにマイナス(1小節戻る)とプラス(1小節進む)を割り当てれば動作するよ。挙動はあまりよろしくないと思うが

95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 22:35:00.50 ID:2gvND6h8

最低2年は根気良くやって欲しいな！

自分は打ち込みonlyだから生音の事はよく分からんけど

96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 01:54:49.48 ID:gIUxx0jw

>>93
伸びてるロック系ほとんどGUMIじゃん

97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 02:01:28.46 ID:xHnk8uDS

何故か無視されるレン
一番好きなんだがね　音源として（アペンド）

中２男子ということで一番俺的に音楽を作りやすい
女子高生の気持ちで曲なんか作れん、キモイ歌詞と曲が出来上がるだけ

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 02:45:04.32 ID:wl7Plojm

>>97
お前もしかして:ゆとり

99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 02:49:48.14 ID:z0CpoSus

世の作詞家に喧嘩売る気かｗ

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 12:17:19.76 ID:whDRDkEr

いままで歌メロはオルガンでベタ打ちしただけで歌を入れてなくて
バンドも組まず発表もしてない曲がいくつもあるからボカロに興味もったけど
歌詞書けなきゃ使えねーんだよな……

101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 13:32:15.47 ID:Nz0HEzTK

>>100
ミクなら「ラララ♪」の発音が綺麗だから「ラララ♪」だけでも癒されるよ。

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 15:54:58.80 ID:7+hB/VCk

>>100
歌詞も曲といっしょで、何度も書いてコツつかむ必要があるぜ。

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 18:55:45.52 ID:dR9K7Ms/

>>100
ピアプロ辺りで歌詞募集してみたら?

104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 19:48:54.62 ID:quxW64V/

ピアプロでの歌詞募集は良いよね。
今は違うかも知れないけど
募集したら数え切れない位応募が来て選び放題だった

完全に作曲側優位
作詞する人数＞＞＞作曲する人数なので。

105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 20:40:47.70 ID:sWCw33pC

始める敷居の高さが違うからな。ジョン・レノンとかジミ・ヘンドリクスみたいな、よっぽどの天才じゃない限り、作曲にはある程度下地となる知識が必要。
対して作詞は義務教育を受けている恩恵で、あらかじめある程度文章はかける。あとは紙とペンがあればいい。

106 ：53：2012/05/03(木) 21:20:10.37 ID:wOoZLsCz

>>94
ロジのM510でそういう使い方してたんですが、センサーがオフセットされてて使いづらいし
多ボタンが便利そうだったのでG700にしてみたら
VOCALOID2エディタでは動くんだけどSONARで使うとエラー吐いて落ちてしまう現象が。
新調したMSのマウスもSONARの方でチルトが使えない模様。
VOCALOD2導入時に使ってたロジのマウスでは両方で使えてた気がするんですがねぇ。
レスありがとうございました。

107 ：ボーカロイドでロック！ ◆m7GtSpkhgXIE ：2012/05/03(木) 21:37:08.49 ID:3GYRF64I

俺はバンドやってた時に三十曲分くらい歌詞を書いたよ
それをボーカロイドに使おうと思ってる
新しいのも書くけどね

108 ：ボーカロイドでロック！ ◆m7GtSpkhgXIE ：2012/05/03(木) 21:40:23.64 ID:3GYRF64I

元バンドメンバーが当時ESPに行ってて
俺が鼻歌で歌ったのを渡せば曲が完成して出てくるんだよ
そういう力があったらボーカロイドも楽に完成できるかもしんないね
もう俺就職したから専門学校なんて行く余裕無いけどさ
大学行かずにそういう専門学校でも行った方が楽しめたかもしんないな

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 22:23:18.59 ID:whDRDkEr

ピアプロ調べてみたけど規約ややこしそうだな（俺の曲があちこちで使われるとは思えないけど）
とりあえずはまあ歌詞書いてみることから始めてみる
日記みたいな文体になるけど……
ボカロ導入はそれから考えてみる
俺にレスしてくれた人ありがとう

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 22:34:32.20 ID:YqrEKn8f

思い浮かんだ単語を羅列してれば最近の流行り曲みたいになりそうだけどな

111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 22:43:11.01 ID:TDTklUHZ

ちょっと前にJ-POPジェネレーターって言うサイトがあったな
今はもう消えてるみたいだが…

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 09:02:14.06 ID:of/hrwhs

外人の歌手みたいに麻薬や同性愛、宗教をネタにした曲ってあんまり無いよね

113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 09:17:05.53 ID:6gHFKlK3

日本の歌はカラオケで歌われることを前提としたような無難な恋愛ソングばかりになってるからな

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 09:19:06.86 ID:SC/QBb1j

意味不明な歌詞とお下品ネタならどの界隈にも勝てる自信がある

115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 09:24:22.46 ID:8MZ+SnTj

奴はペインキラー！これぞぺインキラー！

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 11:18:57.19 ID:xG+rVEeN

>>112
万人好みじゃなくなるからな

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 12:48:19.00 ID:v3mIaWKr

>>112
あんま馴染みがないからだろ
麻薬なんか蔓延してるって言ってもまだまだ別世界

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 14:04:25.02 ID:6PUIqirf

反原発などの政治的内容は伸びないしなぁ…
恋愛系以外で伸びてるのって、エロ系くらいか

同性愛って言えばマグネットだな
ＢＬ系の曲出したら女の子に人気出たりして

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 15:07:32.21 ID:8FBXo/W8

作って出せば案外当たるかもよーw
でも同性でも異性でもいいけど恋愛曲は山ほどあるから
ネタ的ナニかがないと聴かれなさそう

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 15:09:52.90 ID:Qqt0/G90

個人的にBL系は書いてみたいけど、いろいろめんどくさそう(荒れやすいテーマ、偏見etc)だから出すのはちょっとためらう

121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 15:11:51.16 ID:VS5DSIrY

ノーフューチャー！アナキー！みたいなパンクソングでよくね？

122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 15:18:40.26 ID:WcAWEhdo

>>120
基本的にネットで発表するんだから
今までのP名使わずこっそりやれば良いじゃん
それに外野の意見に一切レスポンスしなきゃ大丈夫そうに思えるけど

123 ：ボーカロイドでロック！ ◆m7GtSpkhgXIE ：2012/05/04(金) 15:48:46.09 ID:I95ChHoX

自分のやりたい事をやれば良いじゃん
何でそんなに他人の事気にするのかな

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 16:20:26.38 ID:/FCCDr3N

ここに張るのもどうかと思ったけど
こういうのも結構盛り上がってるからＢＬはＢＬで需要あるんじゃないか？

【鏡音ノリン】　マイヘアレディ　【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16952219

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 16:29:02.30 ID:of/hrwhs

もしＢＬで曲がヒットしたら、他のＰが一斉にマネしだしたら笑うｗ

まぁ荒れやすいテーマだと思う
あれだけヒットした炉心融解も原発事故で手のひら返したように叩く奴がいるんだから

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 16:32:54.98 ID:xG+rVEeN

BL系は男ボカロ系でぽつぽつと出てるから需要が無いわけじゃないと思う
苦手な人のために注意分かいときゃいいんだし
ただ麻薬や宗教ネタはちょっとぼやかさないとやばめかなと個人的に思う

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 16:37:46.02 ID:njlQQgry

コーランちぎってうんち拭こうよ
みたいな歌詞だと俺らは日本人どうしで楽しんでるだけなのに
わざわざ本場から叩きに来る基地外がでてきそうだしな

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 16:39:16.75 ID:lt0t7Zvv

クスリとか宗教とか社会派なテーマとか、日本の場合身近なテーマじゃないからね
そういうバックグラウンドが無いから説得力も無いので、やらないんでしょう。
パンク的な物も今の日本人には程遠い物だろうし。

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 16:45:43.93 ID:of/hrwhs

ベトナム戦争で反戦を歌って人気出したのはビートルズだっけ

日本では賛否があるテーマでは難しいんだろうね
人気にも直結するし、ボカロの場合は中学生が主なリスナーだから反原発なんかも難しそう

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 17:04:58.49 ID:xG+rVEeN

>>127
その歌詞書いたらかなりやばいｗ
確かジョ○ョで悪役がコーラン読みながら主人公の殺害命令するシーンあって
中東のほうで荒れて結構上の人間まで出てきて非難されたからな
他にもコーラン焼いたら報復されたとか
小説の記述内容が挑発的だったから翻訳者出版社を標的とした暗殺事件勃発とか
宗教系はガチ怖いわ

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 17:35:48.98 ID:l2Q2+e2x

政治と宗教と野球の話はするな。
って話からすると、他に野球の歌も荒れるのかね？

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 17:46:55.86 ID:xG+rVEeN

野球は別に荒れないと思うがな
阪神持ち上げて巨人貶めたりしたりその逆したら荒れるだろうが

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 19:12:14.81 ID:HxrEGW2l

>>126
ミクぬいぐるみのツインテちぎってうんち拭こうよ（実話）

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 19:18:46.03 ID:SC/QBb1j

キャラクターがある強みもあるねぇ
面白ければ大抵許される、そこら辺のユニークさがこのジャンルの面白さ

135 ：ボーカロイドでロック！ ◆m7GtSpkhgXIE ：2012/05/04(金) 20:09:33.21 ID:I95ChHoX

真面目に歌つくろうよ

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 21:32:38.71 ID:8EYJmoNU

一応ここは歌を作るスレじゃなくてDTM板なんで打ち込むスレです

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 21:53:33.52 ID:tEUIQOhu

えっ

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 22:13:25.07 ID:MON87Bjj

「歌つくろう」じゃなくて「曲つくろう」って言えば
こんな言葉尻を捕らえる揚げ足取りのレスも付かなかったのにね

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 22:40:18.21 ID:8EYJmoNU

曲を作ろうも微妙にスレチです・・・打ち込むスレだって！ボカロの技術系なんだからさ
歌詞だって「この文字じゃボカロのつながりが悪いから歌詞変えよう」　のが早いし（V2だと）

140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 22:44:52.90 ID:8MZ+SnTj

歌入れしたとしてもDTMに変わりはないが

141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 22:52:19.77 ID:Fs1EE/Qx

うまく打ち込んだりする方法を考えるのならスレとしても特に問題無いんだろうけどね
技術や情報以外は基本的にスレ違いだろ…しかしどこに誘導すればよいのやら

>>139
なんとかしようとしてなんとかなる比率は少しあがったけど、V3も歌詞を変えたほうが早いよ
自分の場合、V3はできることが増えたぶんV2よりもこだわるようになっちゃって、
結局音のつながりや表現で悩まされることが多くて、最近時間がよりかかるようになってる

142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 22:52:40.92 ID:PYe2B8k9

【中国】中国で色が赤い「初音ミクのパクリ」がコンサート！(動画)[05/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336131132/

>皆さんに絶望的なお知らせ。
>｢初音ミク｣のロゴが中国で特許申請されてしまいました。
>残念ですが、中国でコンサートは出来ません。
http://www.youtube.com/watch?v=mGd7gUAlpo4

そろそろキレないと何もかも奪われるぞ

143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 23:01:08.32 ID:SC/QBb1j

宅録もDTMなんだぜ

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 23:13:38.15 ID:6mtl4N2T

V3はトライフォンの影響で発音が変わる単語が増えてるらしいな

そういえばトライフォンは何をトライフォン化するかはメーカーが各々決めて入れているようだが、
その辺りまとめている人とかいるのだろうか

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 10:22:05.49 ID:fxua3aZB

トライフォンかどうかって聞き分けできるか？俺は全然できていない…
もし聞き分けられる人がいればできると思うけど、まとめるのは困難じゃなかろうか

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 12:07:37.13 ID:79q0XLJ1

聞き比べるというよりも
不自然な発音が少なくなるような効果じゃないかね

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 12:20:19.99 ID:fxua3aZB

使っていてその効果を意識する瞬間が無いんだよ…聞き比べるんじゃなければどうやって判別する？
ライブラリに含まれるサンプルをばらばらにして、各音素を全て聞くとかでもなければ
どれがトライフォンかは正直わからない気がするけどまとめるとしたらどうするべきなんだろう？

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 12:46:40.09 ID:TTW/rfGd

>>147
GUMIならV3とV2があるから同じVSQXで聴き比べすれば
ある程度はわかるんじゃないか？

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 12:55:22.55 ID:fxua3aZB

>>148
確かにその通りと言いたいけれど、同じVSQXを読ませても、
修正度合いが多すぎてどこが同じなのかすらわからなかった
単純にトライフォンを足すだけだったら比較も楽なんだろうけどね…

それとインターネットのDBとライブラリは慣れればわかるのかもだけど、
他社にそれが応用できるのかと言われると、あやしいとしか言えない

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 14:20:41.77 ID:TTW/rfGd

>>148
後は波形を見比べるとかしかなさそうだけど
それもあんまり現実的じゃなさそうだしな

ちょっと聞きたいんだけど
出力された音声をサンプラーやエフェクトかけることに対して制限って何かあるっけ？
ソフト自体を他の物に組み込むような形はアウトってのはわかるんだけど

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 14:55:07.56 ID:fxua3aZB

>>150
外部公開が前提？
その場合は基本的に出力しただけのデータを再配布することはあまりよろしくないと思う
エフェクトをかけて原音として取り出せないレベルにすればお目こぼしはあるかもしれない
けど、基本的には危ない行為なのであまりやらないほうがいいんじゃないかな

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 15:01:51.44 ID:TTW/rfGd

>>151
もし公開するならちゃんとした楽曲って形をとるつもりだけど
個人的に使うにしても違法な形で作った物は公開したくないからさ

153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 15:09:38.96 ID:fxua3aZB

>>152
楽曲として公開するなら、その中への埋め込みが重要かな

元のデータをそのままで鳴る瞬間は極力ない方がいい…とはされているけど、
そんなこと言い出したらアカペラとかソロとかどうするのってなるから、
そういうことされないように自衛するとか、何かあった場合はちょっと頑張るとかさ

あとは権利表記が必要な場合なんかに気を付けるくらいじゃね？
ガチガチに守るのは難しいけど、最低限自分が使う音源については知っておいた方がいいよ

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 15:21:46.86 ID:TTW/rfGd

>>153
なるほど
利用されないようには確かに気を付けたほうが良いね
正直なとこ公開出来るレベルの曲は出来てないんだけど
公開するときはそのあたりも気をつけるようにしてみる
レスを有り難う

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 19:22:52.62 ID:z110/0ES

サンプリング用のオーディオCDなんかにはそんな注意書きがあったの覚えてるけど
ボーカロイドでもヤバいのか

156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 19:39:20.47 ID:fxua3aZB

>>155
http://piapro.jp/contents_rules/
ここの弊社VOCALOID各製品の使用許諾契約書を見ると、少なくとも、
クリプトンの場合はたぶんサンプリングCD同様と認識してた
ユーザー登録ハガキの裏面にびっしりと書かれたQ＆Aが懐かしい…

157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 19:52:52.68 ID:+odlpP4b

リバースエンジニアリングと見なされる行為はアウトでしょ

158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 21:23:59.31 ID:vP0xqq0R

トライフォンに関しては特に意識せず、従来通り、発音が変だったら個別に直していけばいいのか

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 02:19:58.15 ID:eBScAM+u

中国の「赤い初音ミク」は人声をボカロ風に加工してるのではないか。
たとえば、Os宇宙人みたいにさ。

160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 06:09:38.76 ID:29V7MgK/

>>158
トライフォン発動スイッチみたいなものがあるわけじゃないし、意識のしようがない
V3のほうが無理はできるけど、基本的な打ち込みかたに関してはV2と大きく変わらないと思うよ

161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 18:15:43.25 ID:QIDcv1Zd

今日の浜松のイベントでヤマハの人がボカリスﾀﾝの投入予告してた
バグがやっと二週間前にとれたそうな
ただし「おっさんの魂宿したミクさん」の量産化装置
と言われた所はどうなるんだろ？
自信たっぷりだったけど何か画期的な解決方法を
見つけたのか、まだまだ気がつかないのか？
まさか手付けのスケッチ用？

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 19:05:56.44 ID:+Tgdefqb

製品版（VOCALOID3 Job Plugin版と言った方が妥当か？）ぼかりすはこういう事出来るのかな

3次元声色空間で声の変化までを模倣する「ぼかりす2」　鏡音リン疑似Appendの仕組みとは？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/30/news057.html

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 19:19:28.96 ID:zNcQU2Cw

>>161
赤いスイートピーだった？

164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 19:29:03.86 ID:9bo+KiEK

>>162
公式完全マスターを読んだ限りではDYNとPITしか自動設定してない。
発売後にVoiceCaptureがボカロエディタと連携した程度じゃないかという声上がる可能性は充分あるとみます。

165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 19:36:34.28 ID:+Tgdefqb

>>164
なるほど

166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 19:39:55.81 ID:+Tgdefqb

新ボカロ情報

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:27:57.92 ID:p/+OHMMb0
ツイッターで回ってきた
>>454のEXITTUNESアカデミーでの情報

さとる ? @satoru1214
EXITがボカロ発売だって。名前はMAYU 、女の子で、キャラ絵は、服装はゴスロリ。イラストは左。
https://twitter.com/#!/satoru1214/status/199081567287656448

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:34:39.17 ID:p/+OHMMb0
サイトも来てた
もう規約があるｗｗ
http://mayusan.jp/
イラストを直接貼ろうと思ったけどうまくいかなかった

ついでにスタッフのツイッター（まだ空っぽ）
https://twitter.com/#!/exittunesstaff

167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 19:46:34.54 ID:4pmGgMr4

V3の仕様が決まる前の記事だし
V3の仕様を考えると無いだろうねぇ

168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 20:42:19.18 ID:iT/cv9Om

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜まーた女性Voか
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 20:46:48.29 ID:n2EHCdfQ

ボカロ自体にはなんの求心力もないしオタク以外聞き分け不可能な性能しかないのに何をそこまで量産したがるのか

170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 20:51:06.53 ID:ImuLIkme

音声デモもなくキャラ絵だけのティザーサイトってキャラ売りしたいんだなぁって印象しか受けないわ

171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 21:03:17.43 ID:QIDcv1Zd

ラピスﾀﾝの中の人もいたけど高3で収録
ミクさんとリンちゃんは恐らく20歳前か？
gumiもほぼ同じ
ボーカロイドはその位の年齢に最適化している可能性が
V3ミクさんは中の人が声あわせられるか疑問がある

172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 21:06:56.42 ID:b+e8eY4q

なにそのエヴァ適正みたいなの

173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 21:09:10.57 ID:wI6M6+8i

>>169
新しいボカロを作る　= 自前の利権を作る

174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 22:27:42.71 ID:QIDcv1Zd

>>172
ヤマハの人のお話しだと
地声で3オクターブは録る必要があるとか
記憶違いかもしれないけど必要な帯域はもしかしたら
初めてでたかもしれない
こんな声を安定して出せるのは
からだが出来上がった18歳頃
そして高い声が出せなくなるまでの狭い範囲
個人差が大きいだろうが20代後半だとダメかもね

175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 22:43:23.93 ID:PiJBFIEy

>>162
そもそもVOCALOID側でスペクトル調整に対応してないから
VSQを吐き出す形式では無理だと思われ。
そのデモでもSTRAIGHTっていう別の合成エンジンと組み合わせてやってたはず。

>>174
普通は2オクターブ、24半音出せれば上出来じゃね？
女声で3オクターブなんてことになったら、完全に男声の音域まで出さなきゃいけなくなる。

176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 23:05:28.05 ID:uUcA8ieZ

>>174
んなワケないよ
地声で3オクターブなんて出るわけない　
声楽家とかなら知らないが、普通は２オクターブだって出ない

大体1オクターブぐらいの範囲の中で、3ポイントぐらいを
分けて録音するってこと
大体女性ボーカルだとG2からE4ぐらいまで歌えればいいから、
基本的には下B2、中F3、上B3ぐらいで録音すれば充分なはず
もちろんポイントは増えるほど音程による音色変化はリアルになる

177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 02:16:43.14 ID:DvxSfBGR

キャラ売りで爆死したりおんの二の舞にならないといいけど

ボカロ買うのが俺らだってわかってんのかねぇｗ
キャラ好きな人は所詮グッズなり薄い本なり買うわけで
ボカロそのものはもう買ってくれないよ
V2黎明期はボカロそのもの買ってくれた人もいたようだけど

178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 02:39:58.10 ID:yxJtK3sW

何か勘違いしているようだけど、そのボカロそのものも買っちゃったりしたキャラ好きな人っていうのの多くは絵かきとか物書きとかだよ

179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 02:39:59.02 ID:mu6fj62y

ミク→リン→ルカの発売段階で殆どのファンが　『自分にはDTMは無理』　って気付いただろうからな…

180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 02:41:24.50 ID:GO3MFpoc

正直もう新ボカロいらないよ大差ないの大量に出されても困る
UTAU並みに増やすつもりかよ

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 02:42:11.27 ID:OOaw6jMz

曲作れなくともトークロイドの動画数かなりあるじゃん

182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 03:00:07.69 ID:6rxFs6OS

俺は新しい音源は大歓迎だね。
いいと思ったら買うし、そうじゃなかったら買わない。それだけ。
このボカロは声がまだ出てきてないから何とも言えないが、最近のボカロは
出来のいいものが多いから期待はしている。
メーカーはこれらも新音源にチャレンジしていって欲しいね。
初期の頃のV2音源はもう見劣りがして俺は使う気はなくなってるよ。

183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 03:00:15.59 ID:LJSDDLaQ

>>181
ストーリーやネタは作れなきゃだし絵も必要だし何より創作を完遂する根気が要る
ミクブームの最初期に間違えて買っちゃった人の全員にそれを求めるのは難しいな

184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 03:07:08.70 ID:hxYmsaaf

音源としてはいくらあってもいいけど
キャラ多すぎてだるいってとこじゃね、しかも大体女キャラだし
ギャルゲーかよってウンザリしてる人は多いはず

185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 03:22:07.63 ID:SM3Ppv9H

V3知らないでミクやリン買った人は可哀想だな

186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 03:38:20.72 ID:hxYmsaaf

V3に期待してた物は色々あったんだけどねぇ
まさか皆同じ方向に行っちゃうとは誰が予想しただろうか
音源買う俺らに見限られるんじゃね？

187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 03:59:04.01 ID:89VeLykc

ルカappendくるってマジか

188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 06:17:42.27 ID:7a/vHN+M

ボカロが増えてキャラが増えるのも歓迎なんだけど、ミクのブームとボカロの
ブームを勘違いして参入してきた音源の提供元が悲しく思えてくる

それと曲を作って楽しみたい人よりも曲を売りたい連中ばかりが目立ってきて
ミクが出始めたときのような純粋な楽しみを感じなくなってしまった

それだったらローソンのボカロみたいに音源を一般販売せず有名Pさんだけに
配布して曲を作ったら良いんじゃないかと思ってしまう
どうせ一部のボカロ以外のボカロソフトの売り上げなんて僅かだろうに

189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 07:40:42.10 ID:DvxSfBGR

>>178
いや、絵書きとか物書きですらない奴も多いだろ
んで、>>179の通り「自分にはDTM無理」ってなったか
そもそも開封すらしてないか
なにやるかすらわからなくて放置、ってなパターンじゃないの

でもMMDを見るとトークロイドじゃなくて未だに字幕で漫才やってたりするから
そこはぼかりす期待だね
MMDのリップシンク機能のためだけにボカロ買った人もいるわけだからｗ

190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 08:50:13.66 ID:DyRG2rgC

>>189
そこはゆっくりでよくないか

191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 10:44:00.19 ID:LJSDDLaQ

ライブラリメーカーさん、まず俺らに受けなきゃ版権収入なんて生まれないよ？
ミクが儲かってんのは先ず俺らに新しい表現の可能性っていう巨大な利益を与えたから
曲がドカンと増えてそのリターンとして版権収入が生まれてんだからね。

版権グッズ買う人やグッズメーカーに直接媚びたって金なんて生まれねえよ。
ようつべでグーグルCMのコメント見てみろ。グッズ買ってるミクファンは何に感動してる？
先ず曲の作り手に本体楽器ソフトとして数がはけなきゃ何も始まらないって分るだろ。

192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 10:50:47.43 ID:DyRG2rgC

これ以上はもうＮＮＩの土壌を作ってボーカルの制限を無くすかニコニコ発のアニメでもやって曲を流す位しかなくね

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 11:06:04.20 ID:S6vf1HDm

ブームが起きたとは言え、そもそもDTM人口が少ないのにこんなに乱発しても売れないだろ
似たようなライブラリばっかりで全く食指が動かん

なんか萌えキャラ町興しみたいな悲しい勘違い臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするｗ

194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 11:12:59.51 ID:aWG21uig

ボカロつかってメジャーデビューもできそうにないしな。規約的に考えて。

195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 11:19:02.16 ID:OOaw6jMz

>>193
ラピス始め見た時は笑ったｗ

196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 11:26:41.34 ID:mu6fj62y

今の調子で新ボカロを出しても大勢に影響はないだろうが、マイクロソフトやアップルが
OSに自社製のキャラ付き音源を標準搭載したら、業界の勢力が一変しそうではある

197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 12:59:01.55 ID:Dmcxy3FU

コンシェルジュに好きなボカロ採用できますとかだったらいいなw

198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 14:21:07.60 ID:0o7gkldw

Webブラウザ (萌えキャラによる音声読み上げ機能付き)

199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 14:46:47.26 ID:s4lkP6T5

VL音源みたいなボーカロイド出ないかな
ライブラリはなしで喉とか舌とか口腔とか唇とか鼻腔とか
全部設定して1音出す

200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 14:54:08.55 ID:S6vf1HDm

そりゃボカロって言うかCantorだな

201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 14:59:19.46 ID:UqEKivBg

>>199
この前理研の一般開放で人体の物理モデリングやってる人が居たから
そういうことは出来るか聞いてみたけど
足のふくらはぎの筋肉一つを入力して少しモデリングするだけで
最新のXeno乗ったパソコン使って8hとかかかるってさ
しかも本当に一種類の筋肉だけで
ふくらはぎ全て入力したらもっと複雑になるから時間はもっとかかる
おまけに人体物理モデリングの標準モデルはほとんど構築されてないから
標準モデルの構築だけでも時間が相当かかるとか
だからモデリング関係なく実際の人間のサンプルから適当な式を逆算して
近似的にそれらしくなるようなのを使うのが今現在使える方法らしい

202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 15:04:04.17 ID:s4lkP6T5

管楽器のモデルみたいにはいかんのだな
つーか上の方見てても思ったが反応早いなこのスレｗｗｗｗ

203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 15:26:30.74 ID:XcPyslsP

ボイスの変換かける奴ならあるようだけどね
Antares Throat EVOとか

204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 17:20:27.12 ID:OOaw6jMz

Bruno Claraが安価で購入できるみたいだね
いつまでかはワカラン

Voctro Labs will be giving discounts for purchasing Vocaloid Bruno and Clara! Attend VOCA★FUSION on May 20 and we'll be giving out the code to ALL attendees!

★20% for single Bruno or Clara voice bank, so 64 euros instead of 80 euros!

★30% for Bruno and Clara bundle, so 98 euros instead of 140 euros!

205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 17:47:25.57 ID:lvPzSRfX

ボカロより優れもの音声合成CHATARってあるんだな

206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 17:54:02.71 ID:UqEKivBg

>>205
概要みたけど音声合成でしょ
ボカロは歌声合成ソフトだから別物じゃないか？

207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 18:11:27.05 ID:S6vf1HDm

音声合成エンジンとボーカル音源を同列に語るとか、本当にDTMやってるのかね

208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 18:48:09.69 ID:h2tgYSP3

いや、そんな違いどうでもいいから

209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 19:42:38.57 ID:Byn2rLA2

声帯シミュレーションしてる歌唱合成システムなら最近どっかで見たなぁ。
ただ、正直AquesToneと大差なかった気がするけど。

>>208
単純に「声の合成エンジン」としてなら同じだけど
「歌わせること」と「喋らせること」では「音の変化」の仕方がまるで違う。
人に近付ける為にはそれをいかにパターン化して再現できるかが重要だから
会話合成と歌唱合成はほぼ別物として考えた方がいいかと。

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 20:30:36.22 ID:wepI52TD

ググルならボカロより優れた歌声合成エンジン作れると思うんだけどな。
作ってくれよググル。

211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 20:41:33.27 ID:MftY4BOD

需要は歌唱より話す方が多そう

212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 20:52:53.58 ID:yxJtK3sW

二次創作部分がすっかり離れちゃってる歌声合成ソフトよか
ゲーム実況から茶番からドラマまで引っ張りだこのゆっくりさんのほうが100倍面白そうに見える

213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 22:47:35.55 ID:RCB7pDe7

ＡＨＳ社様　インターネット社様　クリプトン社様

ボカロＣＤの流通を「お手伝い」しているというＣＥＬＯＰＲＯＪＥＣＴ
http://www.celoproject.jp/
http://twpf.jp/celo_nico
（魚拓　http://megalodon.jp/2012-0507-0808-16/twpf.jp/celo_nico　）
http://com.nicovideo.jp/community/co119449
（魚拓　http://megalodon.jp/2012-0507-0807-21/com.nicovideo.jp/community/co119449　）
という団体について疑問があります。

一連のサイトを見ていると商用に準ずる大規模な活動をしているとしか思えないのですが
アマゾンの商品のページには
＞※CD製作及びAmazonへの委託に関して、
＞鏡音リンはクリプトン・フューチャー・メディア株式会社様、
＞Lilyは、株式会社インターネット様、猫村いろはは、株式会社AHS様より
＞名称及びイラストの使用許諾を得ております。
といった事が書かれています。
また委託しているＰが非商用として許可を取っているといったツイートをしています。
つまり御社において非商用として許可を取ったという事だと思われますが
こうした大規模な流通にも非商用扱いで許可を出されているのでしょうか？

214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 22:48:53.05 ID:RCB7pDe7

＞＞２１３　続き

最大の疑問はこのＣＥＬＯＰＲＯＪＥＣＴという団体の実態です。
この団体はなぜか公式サイトにまともな連絡先を出していません。

そこでＪＡＮコードで検索をかけてみると
http://www.gepir.jp/GEPIRJapanWebSite/ResponseForm.aspx?VAL=4571342631024&SUBTYPE=&LANG=JP&TYPE=1
（魚拓　http://megalodon.jp/2012-0507-0812-17/www.gepir.jp/GEPIRJapanWebSite/ResponseForm.aspx?VAL=4571342631024&SUBTYPE=&LANG=JP&TYPE=1　）
＞GS1事業者コード　457134263XXXC
＞企業名セロプロジヨクト
＞(Party Name) Ｃｅｌｏ　Ｐｒｏｊｅｃｔ
＞住所大阪府大阪市中央区本町４－８－１－７０２

という住所が出てくるのですが
この住所で検索をかけると
アマゾンを使った怪しげな詐欺まがいの業者の偽（？）の住所だというページが多数出てきます。

これは許可を出して問題がない団体なのでしょうか？
またＰがＣＤを安心して委託できる団体なのでしょうか？

215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 22:56:01.02 ID:Gd+AVZuK

>>201
個人的な経験だと、そういう計算屋はリアルさを追求し続けるあまり
効率化をガン無視する傾向にあるので話半分に聞くべきだと思う

人体モデルの標準がないのはなんとなく事実だと思うけど、
どこまで細かく筋肉をモデリングしているのやら

216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 23:20:12.54 ID:UqEKivBg

>>215
あくまで完璧な人体を仮想的に作って歌唱を合成するならって話が前提で
現在は物理モデリングが難しいって言いたかったんだけど
自分が話を聞いた研究者のやってるレベルだと
ただ筋肉というまとまりで計算するのではなくて
同じふくらはぎでも部位ごとに筋肉のパラメーターを変えて計算してるって話だったね
だから最終的な目標としては相当細かい計算を目指してるみたい
例のスパコンのうたい文句として人体のシュミレートがあるくらいだから
明らかに目指してるレベルが違うｗ
ただ、そうは言っても筋肉一つのモデリングでも苦労してるようじゃ
計算を簡素化しても難しいのも事実でしょう

217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 00:16:06.87 ID:rqxORPIP

>>216
話を聞いて納得した、その人厳密に考える計算屋みたいだね
いいな、話を聞けたのがすごい羨ましい

モデリングはあくまで現実を単純化して再現することだから、
どの程度の精度でモデリングを行うかが非常に重要になる

例えばだけど、筋肉のモデリングでも、筋繊維単位でのモデリングから、
ある部位の筋肉単位でのモデリングまで、色々なモデリングがあると思う

モデリングは計算負荷が厳しいとその研究者は言ってたんだよね？
なんとなく、発声のモデリングの簡素化ノウハウのほうが、
不足気味なんじゃないかと思うんだけど、その辺は何も言ってなかった？

218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 01:03:52.48 ID:rQGxZ/hu

>>213-214は直接会社に問い合わせしなよ
企業が2ｃｈ見てるって証拠になったら困るから意味がないだろ

219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 06:57:05.71 ID:4S36fnMB

やる気ないからここに書いてるんでしょ

220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 08:40:45.65 ID:9ZI/0OWD

>>217
筋肉のモデリングはどの単位でやってるかまでは聞かなかったけど
話を聞く限りではある程度の繊維レベルでやってる感じみたいだね

それと発声モデリングのほうについては特に何も言ってなかったな
自分が深く聞かなかったのも有るし
自分の聞いた研究者の方はあくまで筋肉のモデリングをやってるだけで
発声のほうには全然関わってない人だったから
それでもシュミレーションを利用した方法で出来そうな方法について聞けたよ

説明すると
たまにテレビで全身筋肉のCGが紹介されたりするけど
あれは多少の設定はあるにしても腱と腱をワイヤーで繋いだだけで重なり合いや弾力性を無視し
実際の筋肉とは程遠いモデルを利用してるそうなんだけど
怪我をしたように足を動かせないようパラメーターを入力すると
本当に怪我をしたような動きをするし、ある程度の実用にも使える

だから、間の過程は出鱈目に近いシュミレーションでも
厳密なシュミレーションじゃないので変な結果が出る可能性があるにしても
入力と出力だけは正しく見えるような物が作れるかもしれないってさ

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 10:40:28.28 ID:JlHFIfGm

>>213
板的には素で書いたかもしれないけどヤバイよ。
普通に
同人活動私設私書箱 Amazon販売 JANコード取得
でググれば関係はわかる。
いまはプレスCDなら無料でJANコードくれる業者あるけれど
既発売分とかのコードがない物の為に取得したんだろうね。
>>214の2chに住所さらしたのは私設私書箱とは言え
公表していない個人宅の住所を書いてしまったような物。
少なくともズバリ書いてしまった住所は削除依頼だしとけ。

222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 13:59:06.40 ID:8U2MxJZD

販売代理業みたいなことやってる癖に
連絡先も公開してない怪しい業者さん本人ですか？ｗ
JANコードのデータベースなんて誰でも引けるのに

よほどやましいことがある団体なんすかね

223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 14:02:14.67 ID:B2BQn9P3

>>221
ヤバくないからw
ヤバそうな業者さんぽいけども。

224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 15:21:07.00 ID:IJKuYGkc

よそでやってくれる？

225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 21:08:31.10 ID:a7sLdny9

CHATRで作った曲
http://youtu.be/uXMt4nbB1fI

226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 21:14:34.72 ID:wZzrfbV7

>>225
完全に会話合成の発音だなぁ。
最初月読アイかと思ったわ。

227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 21:16:36.37 ID:wZzrfbV7

……ていうか、これVOICEROIDの合成エンジンの大元になってるやつだわ。
そりゃ似たような声になるわな。

228 ：217：2012/05/08(火) 23:01:33.29 ID:eZYDkUvV

>>220
とにかくうまく計算を簡素化するしか無いということなのかな…
何にせよ勉強になりました、どうもありがとうございました

229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 00:24:31.37 ID:USzspElz

通りすがりの者だけど、やばい業者の話がなぜ排除されるのかよく分からん

だんだんボカロ業界が電通並みに汚れが当たり前の世界になってるせいか

230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 00:36:43.85 ID:SwO6zXSm

本人が「同人」って言い張ってても
JANコードを取る以上、必要な責任と覚悟があるのに
そんな事も理解しないで利益だけ欲しがる乞食が増えた感じで悲しいな

231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 01:20:29.65 ID:d2US3yJT

>>189
初期のブームを支えた人たちはずぶの素人とかではなく何かしら創作が好きな人であって
アーティスト様が嫌う「キャラが大好きなオタク」という偏見の世界の登場人物じゃないって話だよ
まあ、ボカロを使う義務なんてないし今はマインクラフトとかIbとかをやってるんじゃないのかな

232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 03:07:12.28 ID:nQZQoZ8H

>>231
鋭いなぁ

233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 21:30:27.66 ID:8nYeuMBM

業者とか同人で売る話とかは完全にスレ違いなのでつべ板のギロカクでももってけばどうなのか

234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 08:02:44.42 ID:2FUZfU3j

はよぼかりす出せや！

235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 10:23:55.04 ID:n03ltGxd

ボカロ3エディターでパートの途中から再生した際にデフォルトのボカロで再生されてしまうのですが指定したボカロでリアルタイムに再生するにはどうしたら良いですか？
レンダリングボタンを先に押せば指定したボカロで再生されるのですがボカロ2のように再生押せばそのまま指定したボカロで再生する方法があれば教えて下さい

236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 03:32:35.59 ID:GjcFGr14

http://www.youtube.com/watch?v=Jt0YJ6_E7KQ
これの1：18秒のとこの　「ｱｧｳ！」
ってどうやればできるんだろう
なかなかできる人いないよね

237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 08:07:52.72 ID:E0Nojau7

>>236
適当に30分くらいV2エディタいじってたけどどうやってるんだろうね

一瞬声が裏返るのを再現するような感じでbpm192で発音は全部「お(o)」で
ベンド深さ8%長さ0%、ディケイアクセントそれぞれ50%、ビブラート無しで
16部A4→8部F5→16部#C5みたいに音を動かしてるけどそれっぽくならない…

こういうのエディタだけで出来たら楽しいだろうな

238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 20:12:23.63 ID:VQBm52Yv

落目アイドル女優ボカロとかいらねーし
つか

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜まーた女Voか
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 20:17:03.67 ID:VU1fQREn

>>238
またまたー男ボカロになんか目もくれない癖にｗ

240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 20:33:14.90 ID:VQBm52Yv

男ボカロっていうか、クラフトワークとかテイトウワとか
歌を歌わせるんじゃなくて
あーいうロボットヴォイスっぽいアプローチで使いたいんだよな。

241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 20:41:01.93 ID:VU1fQREn

自分で加工すりゃいいじゃん

242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 21:21:27.82 ID:LtDyeBSS

俺はパワー系の男声なら買うぞ。レンみたいな女性声優が作った擬似男声じゃなくて
ちゃんと男の力強さが出せるやつな。アホ声も女なら可愛いが男じゃね。

243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 21:31:58.47 ID:cYImtjIl

男性の声で男ボカロを作ると、悪い意味で声がスカスカになる傾向があるな
V2を見た限りでは
V3のデモが出てたがくぽも若干怪しい

勿論ピコは除く

244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 21:32:28.64 ID:xAnMXk8W

力強い…ささきいさおとか遠藤正明とか?
海外男性ボカロは力強そうだけど、そうでもないのかな

245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 21:44:01.93 ID:CPIebtfs

BIG-ALはおっさんボイスだけどなんかモニャモニャしてるもんな
ゴツくなくて良いからトミー・ハートみたいな張りのある声質出ないかね

246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 21:45:13.46 ID:LtDyeBSS

野太い系も良いがそれよりロキノン系のビリビリした張り声の方が需要あるかもな
今日本でちゃんと音楽として売れる男声ってそういう系が結構強いし
ぼからんも一般チャートなら男の歌だよな～ってのをGUMIやリンのパワー声に
歌わせてる曲が本当に多い

247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 23:15:45.07 ID:Lpcvk3DI

男声でパワーボーカルだと現状はUTAUになるんだよなぁ。
まぁ、それ以前にV3でさっさと男声出せって話だけど。

248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 23:17:44.44 ID:cYImtjIl

一応>>166のデモ来てた

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 19:33:59.55 ID:gFxavK6L0
MAYUさんの公式ホームページで、頭の上のをクリックすると曲が流れる仕様になってましたねって既出？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 19:38:00.72 ID:yN2UYXQP0
ほんとだ
でもこんな何のヒントもない状況でよく気づいたなw
これはオリジナル曲なのかな？
http://mayusan.jp/

さりげなくアイコンDLも追加されてる

249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 23:24:57.29 ID:cYImtjIl

>>247
サンプリングを綺麗にしてピッチをいじるだけならある程度行けるけど、
合成エンジンを間にかませると加減が難しくなるのだろうか

男声のパワーは、ある程度声が太くないと微妙な印象になると思う
前スレに出てたV3がくぽのデモのパワーっぽいのは結構頑張ってそうな印象を持った
ここの右側でボイスロイドで使われている合成エンジンの声が聞けるが、会話の方も男声は苦労してそう
ttp://www.ai-j.jp/

250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 23:43:01.72 ID:Lpcvk3DI

>>248
例によって没個性なボカロ声だなぁ……

251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 23:56:36.73 ID:3Ok5i9Af

>>248
何で歌が下手くそなんだ？

252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 00:28:13.37 ID:37gNdIAD

ミックスでごまかすベタうち高性能デモはまだかね

253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 01:16:13.26 ID:VTp+cfzS

没個性ではないな。
既存のボカロにはない声。
V3ボカロらしくリアルで聴き辛さが少ない。
これはこれでいいと思う。

だが、既存のボカロからは大きく離れたボカロがそろそろ出てきてもいいよな。
加藤登紀子とか和田アキ子とか。そんなタイプのボカロ。

254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 01:46:44.84 ID:d6cb5fpl

出番が限られる声かなとは思う

255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 01:50:35.08 ID:3x/eSSC/

ピッチ無理矢理いじった感と金属質な加工した臭い印象が抜けなくて、
いかにもボカロ声というか言うほどリアルには感じないような

逆にV3の中では特に金属質な感じが、個性的な印象を与える

256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 02:01:11.57 ID:Ikd22cmg

>>248
がっかりしたw

257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 02:22:11.68 ID:xUp5Rd1s

デモ曲と言うよりも生声のサンプルだね
少しコーラスとフランジャーをかけてあげるとサビあたりの声が心地良くなるみたい
中の人は Mayumiさんかな？

258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 08:15:46.51 ID:SesUzNdK

なんか語尾がねちょってしてるね

259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 08:21:49.56 ID:klLphoja

男ボカロに関しては一部の声がでかいだけで
大して売れない、売れてもトークロイド（）だから
メーカー側は無視していいよ

260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 08:32:19.45 ID:L8STcJgQ

なんでカセットテープが伸びちゃった感じなんだｗ

261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 08:43:00.20 ID:wdhL7BfB

なんかピッチが上向きの弧を描いてる感じ？
実際の声もビブラートをかけたりして持ち上げてやらないと語尾の方が下がるけど
これはいくらなんでも下がり過ぎだと思う。

語頭は上がったり下がったりしても煽りやしゃくりとして聞こえるけど
語尾はちょっと不自然なずれ方しただけで音痴になる。

262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 12:45:35.64 ID:ovSZtW20

ジョンウエストとかスティーブグリメットの声だったら喜んで使うけど
男の声ってそんなに売れないのかそれかボーカロイド化された時のショボさを心配してるのか

263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 13:21:35.55 ID:ufUsH7fI

久保田利伸のボカロはよ

264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 14:33:01.21 ID:TQmfyFbB

久保田利伸もカマ声になりそうなよかん

265 ：質問です：2012/05/12(土) 14:33:09.74 ID:a6bGFpPe

AIから入ったボカロ初心者です
調教をもっとできるようになりたいのですが、公式の講座ってどうですか？
クレカ作らなきゃいけなくて、わざわざ作って受けるほどのものなのかとふと疑問に思いました
よろしくお願いします

266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 14:37:33.46 ID:lLhFNIun

わかんない
初音ミク黎明期からガッツリやってるから、講座を受けようという発想自体がなかった・・・

267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 14:45:09.29 ID:gheJ871i

敢えて言うが売れなくても作れよ
誰がこんな女キャラ三昧を望んだ
天下のヤマハがこんな舵取りで俺は失望している

268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 14:54:55.24 ID:zxBV8RTI

>>265
つマイク

269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 15:11:48.48 ID:3x/eSSC/

>>265
AIってもしかするとIAの事か
初回版なら調教講座が載ってる本ついてなかったっけ

なかったら、ミクかルカ、リンレンの講座をググればいくつか見つかるはず
キャラ名じゃなくて普通に「VOCALOID 講座」でググっても見つかるかも

270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 18:02:27.67 ID:cuGtU1Ny

平沢進のボーカロイドがあったら買いたい

271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 18:16:12.08 ID:ufUsH7fI

Frankie Jの英語DBも欲しいでござる

272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 18:50:19.10 ID:37gNdIAD

平沢はコーラスにkaitoを使ってたんだっけ？

273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 19:22:26.87 ID:HD6WQ8mC

LOLAかMEIKOじゃね？

274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 21:47:11.15 ID:8szN9ltN

マジレスすると男声使いたい奴はUTAUに流れてるよ

275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 22:13:37.86 ID:H1TRVoaV

KAITOとVY2と先生のUTAU作ればいいのか。
VSQで配布ならYAMAHAに怒られないな。
ネットボカリスタンに食わせるのにミクさん使うのと同じ。

276 ：265：2012/05/12(土) 22:27:34.53 ID:WaST+5B1

返答ありがとうございます
>>266
調教は独学でしましたか？

>>269
IAだ間違えた
初回版のは簡単なのしか書いてなかったです

277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 23:09:13.47 ID:oUP1+IsM

ボカロで遊びたいだけなら講座なんか見る必要ないわな

278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 23:26:02.81 ID:lLhFNIun

>>276
いやまあ独学ですわ、誰も教えてくれる人なんか居なかったからねえ・・・

279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 23:46:40.82 ID:UPx2OFRy

>>265
ＩＡならＩＡを使った講座がなければネットで検索したほうが良い。
共通して使えるところも当然あるけど、ＤＢによって手を加える場所が違ったりするから。

280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 00:48:26.80 ID:4XiqjIK4

>>267
YAMAHAはボカロエンジンのライセンサーだよ。
どのようなボカロを作るかはライセンシー各社が企画することだね。
若い女声が多くても、どの会社もそれを承知で女声ボカロで参入している。
男声ボカロが少ないのは、どこもビジネスの機会が少ないと考えているからだろうね。
YAMAHAがやれることは、例えばそれぞれの会社のボカロの販促を目的に
ボカロ全体のイベントを企画するとかだよ。

281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 00:51:03.66 ID:wPE1uJEd

>>280
残念な思考の子にいちいち反応してあげなくてもいいんだよ

282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 00:53:49.16 ID:BRpOKQ0w

結果がこれじゃ愚痴りたくもなるだろうｗ

283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 01:12:46.40 ID:0nVCAsXH

というか声の都合的に男ボカロは作り難いだけだろ

284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 01:17:44.73 ID:8/JM7Y6T

そもそも男性歌手が、声の張りとかだけでなく、歌唱方法で差別化してるようなところあるしな
>>249のボイスロイドも話し方で差別化させようとしてるし
基本棒歌いのVOCALOIDでは差別化が難しそう

285 ：276：2012/05/13(日) 01:31:03.95 ID:heC73FV9

>>277
や、自作曲のニコ動アップをとりあえず目標にしているので
聞き苦しくない所までは突き詰めたいと思っています

>>278
凄いですねー
そんな頃からされてたのなら、ボカロ３になってかなりリアルな歌唱になったと思いませんか？

>>279
IAでのボカロ講座はないみたいです
やはりパラメータの変化具合とかも個々で違ってきますよね

286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 01:39:30.57 ID:gzmlAnLj

なにこいつ

287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 02:49:20.89 ID:qagNbGjV

リアル中学生でしょ

288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 07:31:24.49 ID:hnort5PG

>>285
パラメータの効きについては、VOCALOID2でのこの解説ページが詳しいです。
http://doku.bimyo.jp/miku/index.html

もちろんDBによって効き具合そのものは違ってくると思いますが
そもそもの使い方を理解していればあとは程度問題だと思います。

私は初音ミクと猫村いろはつかっていますが、各パラメータの使い方はこんな感じです。
他の人の使い方の意識も聴いてみたいかも。

VEL:滑舌対策用。滑舌怪しいところで下げる。
DYN:歌い回し調整用。語尾をゆるやかに音量下げるとか。
BRE:発音の頭に盛れば癖をつけられるそうだけど使ったことない
BRI:声質調整用。明るすぎる感じのところで下げてみる
CLE:EQで高音上げていくほうが手っ取り早いので使ってない
OPE:声質調整用。明るすぎる感じのところで下げてみる
GEN:アホの子みたいな声のところで上げてみる
POR:デフォルトのままいじってないです。
PIT:下手にピッチ書くとかえって狂ってしまいそうなのでとりあえずそのまま
PBS:PITに同じ

あとは母音分割くらい知っておけば基本的なパラメータ操作方法としてはこんなもん・・程度じゃないかなあ。

まあ、ボーカルのwavいじりとしてEQをどうかけていくかみたいな話もあんまり知らないのであれば
「すぐに使えるEQレシピ」とか読んでおくと参考になると思います。

289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 09:39:23.41 ID:hnort5PG

>>288
BRIの記述だけ修正。

BRI:声質調整用。発声が力はいりすぎに聞こえるところで下げてみる

ぼかりすがそうであるように、歌い回しの調整ということであればDYNとPITでだいたい何とかなると思います。
あとは滑舌対策でVEL、その他は声質に違和感あったらいじってみるかなー、程度。

290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 10:22:44.98 ID:vTwd8IuH

上とは別の人間で同じく初音ミクの頃からやってるけど
調教してない

最初はVocaloidEditorのパラメータをいろいろ弄ってたりしたけど
それよりMix技術を上げるほうが絶対に良い

このレベルでもベタ打ち。
↓
New Vocaloid VY2 Sample Song "Cendrillon" (Edition VY1 / VY2)
http://www.youtube.com/watch?v=gJyEBWIwxhA
↑
作者がほぼベタ打ちとblogで言ってる
つまりMixを頑張ってるという事

291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 10:41:56.57 ID:K4qkl+RB

その「ほぼ」の部分こそが大事なのかも
重要なポイントだけ弄ってるってことにならね？

292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 11:10:20.51 ID:YV6vNrNb

パラメーターはいじらないのが一番とメーカーの人も言ってたね。

元々、ボカロにあったメロディーならほぼいじる必要は無い。
メロディーが滑らかに移行し、歌詞の言葉としてのイントネーションとメロディーの方向性が揃っていればベタ打ちでもそれなりに歌ってくれる。
(童謡や昭和の歌謡曲系)

メロディーが乱高下していたり、歌詞の言葉としてのイントネーションとメロディーの方向性が異なっていたらベタ打ちではボロボロになってしまう。
(平成のJ-Pop系)

ほぼベタ打ちで良いかどうかは曲次第。

293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 11:28:38.09 ID:YV6vNrNb

「ほぼ」だと

母音の発音が濁るノートを分割
アクセントの位置を揃える為にノートを分割
ノートを分割してしゃくりあげ
ボルタメントの付加、削除
耳に痛い音のVEL値の変更

位な感じでやってますけど他に何かしてますか？

294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 11:45:24.01 ID:yD3S0bzl

VY2売ってない・・・

295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 11:47:54.92 ID:8k3Zpx/k

>>285
> ボカロ３になってかなりリアルな歌唱になったと思いませんか？
俺はインポートV2でしか使ってないけど・・・
確かに平均点は高くなったが、一方で発音記号面の柔軟性が無くなったせいか
突っ込んだ調整でも修正不能な破綻が増えた
ノウハウの蓄積で何とかなると信じたいが、今のところ誤魔化し誤魔化し使ってるのが実情

296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 12:43:42.23 ID:8/JM7Y6T

そういえば、V2でよく使われたh\で母音接続がV3でできないという話は本当なんだろうか
V3エディタ持ってないから分からない

297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 13:13:30.08 ID:JHbaxv7K

>>236
「あぁーぅ」はしゃべりと同じ入れ方をします。
ボカロエディタだけでやるなら音程解析ソフトで声をグラフで見て、適当な間隔で
音符を置いていき、グラフと同じ形になるようにPITを入力します。
DAWにボーカル校正機能があるなら、適当な長い声を録音して、グラフを真似て
音程の曲線を入力するだけです。
難しそうですがやってみると意外と簡単です。ただ時間と手間がかかります。

298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 17:25:47.91 ID:l38Pd2IO

やっぱグミnativeもV3用に新録してほしかったな。
V3DBはベタ打ちでもキレイなくらい歌うので
トライフォン版のグミも聞きたかった…

299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 18:56:56.27 ID:bEkROQh5

>>298
へ？GUMInativeはちゃんとトライフォン入ってるぞ

300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 19:27:24.35 ID:8/JM7Y6T

>>298
V3版Megpoid NativeってV2版と何が違うか、村上社長に聞いてみた
http://www.dtmstation.com/archives/51772513.html

トライフォン入っているって書いてあるぞ
このインタビューから分かる事は、
・何をトライフォン化するかはメーカー次第
・前の方でも出てたように、何がトライフォンなのかぱっと見ただけでは分からない
・追加録音なしだから、リンレンAct2とも違う、V3エンジン＆トライフォン追加によるVOCALOID3化

301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 19:40:39.44 ID:8k3Zpx/k

>>296
使えない、普通にブツ切りの発音になる

302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 20:04:00.96 ID:bEkROQh5

>>301
お前VELいじってないだろ

303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 20:05:53.52 ID:8/JM7Y6T

>>301
ありがとう
h\使えないと、柔軟性はあまりなさそうだな

304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 20:17:13.34 ID:8k3Zpx/k

>>302
> V2でよく使われたh\で母音接続がV3でできない
に対して回答したんだが、VELでどうにかなんの？

305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 20:41:50.08 ID:W9TutRfK

ガチャピンよりどらえもんかミッキーが欲しかった

306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 21:31:15.78 ID:E7ynjZ+s

ドラえもんはのぶ代の方で

307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 20:42:36.40 ID:K1s65eLR

>>300
茨城弁入りかorz
gumi(V2)ちゃんはな何故か訛って聞こえる。
「わたし」がかなり大げさに書くけど
「わだぁ　しぃ」に聞こえる時がある。

308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 21:14:51.10 ID:XKbYzPCO

全部トライフォンでよかったんじゃない?
可愛さとかニュアンスを出すためにあえていれなかったらしいけど、
全部滑らかなほうが聞きづらい部分も聞きやすくなったはずなのに。
あの声は好きなんだけどグミ訛りとか要らなかった。

309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 21:25:07.03 ID:F2EYpi9j

V2時代の録音素材はもちろんトライフォンなんて想定していないから、
流用もそんな簡単に全部できるわけじゃない。

310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 22:05:32.74 ID:dw5MquX0

>>307
インポートだけでも、V3の滑らか化機能で訛り減ってないか？

311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 22:15:33.28 ID:uKNPaqAc

ミクのボカロ3版は結局いつ出るんだ？

312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 22:42:07.26 ID:DcvMl0DL

>>308
それだと収録数が数倍に跳ね上がるし、音素の調整作業も増えてコスト的に合わなくなる。
それにV2の頃は音階での切り替え箇所もかなり目立ってたから
トライフォンへの対応より収録音階を増やす方向の設計にしたんだと思われ。

313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 22:55:46.30 ID:dw5MquX0

>>312
>>300を見る限り、音素は増えても減ってもいないようだから、収録音階を増やしたのではなく、
単にV3の音階滑らか化によって滑らかになってるだけでは

314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 22:58:52.00 ID:dw5MquX0

V3の音階滑らか化の話はここ

剣持さんに、VOCALOID3の詳細について聞いてみた
http://www.dtmstation.com/archives/51720018.html

315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 23:54:38.81 ID:lMe7ngI9

ミクはV3化したら声がリアルになっておばさん化するからしなくていい

316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 00:03:05.78 ID:SddL62Dw

あぺミクさんでこんな感じ

【初音ミクAppend/V3】MEMORIAを歌ってもらった【Fate/zero】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16353766

317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 00:18:53.11 ID:M/3VOmUJ

>>316は多分youtube版の方がわかりやすい

http://www.youtube.com/watch?v=-iTbw7vcX5w

318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 00:41:09.77 ID:kX6UCZHd

V3って癖は付くけどリアルとは別だよね

319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 01:02:11.18 ID:M/3VOmUJ

V3はV2のオートマチック化が更に進んだ印象だ
歌唱がオートマチックかつバリエーションに富んでてダイナミックになるという事でなく、
どんな打ち込み方をしても、ベタ打ちの段階でとりあえず平坦な形を保っているという意味で

320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 02:20:26.49 ID:U3TssWRM

平坦になっても、それはそれで構わない気もする。どのボカロでもある程度のクオリティは保たれるし、そこからいじっていけば良い。但し、いじるのが大変だがw

321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 08:58:14.92 ID:dcj/mkby

V３でネイティブミク出せよ
あと単体でも動かせるアペンドミクも出せよ

322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 10:30:16.74 ID:dYzwm/64

まあV3が平坦になったのかV2が粗いのかも感覚次第だけどね
本来の人間の歌に近づけていくという方向なら当然V3で正しいけど、
ちょっとロボな感じにこそ意味がある、と感じる層もいるだろうし

323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 10:44:27.19 ID:/jWdKguq

LilyV3ってどうなの？
デモ聴いて欲しくなったんだが

324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 10:59:44.10 ID:nMEuAMq+

同曲使ったミクV２V３エディター比較動画ってない？

325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 15:01:06.24 ID:OSdAyjaw

てす

326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 15:06:05.10 ID:xuxy24Dj

>>323
あの声が好きなら買って損はない
良い出来だよ

327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 17:07:42.75 ID:OSdAyjaw

>>326
マジかよサンクス
ヨドバシ行ってくる

328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 23:43:21.93 ID:M/3VOmUJ

>>322
荒いとかちょっとロボな感じの対で平坦と言ったつもりはなかった
V2だと平坦（ミク）、ちょっとロボだけど力強い（リン、レン）、ちょっとスタッカート（ルカ）、
ちょっと訛る（がくぽ、GUMI）と割と幅があったところが、
V3では最初に出した平坦に、大体平坦な歌唱になるように押し込めてると感じたから平坦と書いた

329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 23:44:38.33 ID:M/3VOmUJ

>>324
期待しているものか分からないが、ここで聞ける

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20111024_485985.html

330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/16(水) 14:54:22.67 ID:d1l4e/wC

謎の400P氏のVSQはもう２度とてにはいらない？

331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/16(水) 17:51:24.73 ID:O7Uc7/cG

YAMAHAが中国に技術提供したって？

332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/16(水) 20:10:27.23 ID:XH1d8Mkj

>>330
Yuukissさんと思われる方のVSQは持ってますけど・・・概要だけ。

・調整しているのはVEL、DYN、PIT。あとは初期値。
・VELで「ため」を作ったりあっさり歌わせたりの調整
　「ほんとおおにー　たいせえつうなあ」で「ほ」とか「ん」とか「つ」はVEL下げ、逆に「とおおに」は初期よりVEL上げ
・ビブラートはオフ、DYNとPITを書いてる。波形をなぞったような感じ

333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/16(水) 21:05:43.35 ID:VpqdsOCV

>>332のはこの動画のだっけ
【本気MEIKO】 Dearest (pf mix) 【カバー曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3225391

このVELはVOCALOID1のVELだが、確かVOCALOID1は子音長じゃなくてノートごとの音量じゃなかったっけ
（VOCALOID1の子音長は他のところで設定する）
Yuukissさんがそこを分かった上でやっているのか分からんし、VOCALOID2のこっちのミクでも同じことやってるけどな
ついでにエディタの画面が出てるからGUMI版も

【初音ミク】 Dearest (yks remix)＋α 【カバー曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3472911
【GUMI】 Dearest (yks remix) 【ぼかんないんです＞＜】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11188434

334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/16(水) 21:12:59.67 ID:VpqdsOCV

>>333のMEIKO版、久しぶりに見直したら、最後の方でちゃんと（？）Phoneme（子音長）もいじってた

335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 08:12:14.96 ID:OhdU8YBZ

>>333
初めて聴いたけどGUMI版が特に凄いな・・・
自称調教すげぇの人なんて比べ物にならないクオリティ

Aメロ・Bメロ・サビでEQを変えてるって動画内の説明にあったけど
そこまで手間をかける意味はあるのかはちょっと疑問

336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 08:41:26.82 ID:9oo4jf5D

ミクのV3は出ないって予想した人が正解だったんですかね

337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 08:56:39.23 ID:hVN2eglY

>>335
ブリッジとバースで極端にボーカルの音域が変わる時は
２トラックに分けて違うEQかけたりなんかは俺でもやってる

338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 09:03:03.42 ID:YEoZd2Hd

いつも思うんだがそこら辺自動で全てやってくれてやっとボーカル音源じゃね？

339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 09:12:58.77 ID:OhdU8YBZ

>>337
マジか
そこまでやってもリスナーには伝わらない気もするが・・・

>>338
同意
合成処理の中にEQも含めてくれたらいいのに

340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 12:27:24.31 ID:48/6gJnz

>>338
ボーカル他の音を分析してフォルマントを持ち上げたりするEQがあるから、
V3エディタに読み込むかDAW上で動作させて、サイドチェインにボーカルを選んで
オケを凹ませるとかしたら、疑似的に自動化できるかもしれない

それと単体でそこまでやってくれるボーカル音源て既に存在するのか？

341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 12:34:36.20 ID:F9VUqWpX

シンセだって単体で完成させる事は殆ど無いな

342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 12:59:00.93 ID:OhdU8YBZ

＞ボーカル他の音を分析してフォルマントを持ち上げたりするEQ
ｋｗｓｋ

343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 15:01:45.60 ID:DygFtWu7

>>339
Yamaha純正のEQなどより、使い慣れたEQで調整するほうが楽じゃね？

344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 20:15:04.02 ID:CRbO39Ce

>>338
「声色がバラバラで使い物にならねえ！」ってなるのがオチ。
色付けされた音とされてない音なら後者の方が自分好みにいじりやすい。

345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 20:15:11.73 ID:EKY5bXzn

>>342
MeldaProductionのMAutoDynamicEq
名前を忘れたけど最初からあるテンプレートのうちどれかを選べばできるよ

346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 20:24:34.87 ID:9oo4jf5D

ミクのV3はどうなったの？

347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 20:53:39.17 ID:A3cQ0/0n

>>346
クリプトンがキャラ商売に走ってるから目途立ってない

348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 21:00:55.29 ID:CRbO39Ce

>>345
あれって指定した周波数バランスになるように自動調節してくれるやつじゃなかったっけ？

349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 21:51:18.70 ID:9oo4jf5D

>>347
じゃあV4くらいまで出そうにないね

350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 22:06:54.19 ID:RULxJ0B/

>>346
作ったけどあまりにも出来が酷て発売に至らなかった

351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 22:18:30.48 ID:B5TTqnFh

ボーカロイドは人気下がってるよね
３年くらい前はもっと盛り上がってた
去年の秋から投稿を始めた私としては残念です

352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 22:21:09.41 ID:P3S7RxiG

そもそも英語ミクのV2→V3ならともかく、ノーマルのミクをV3にするとかいう話は聞かないがな

353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 22:27:54.71 ID:ejz6PA3G

誰かが言ってたけどプロが入り込んで崩れ始めたのは確か。
有名動画師、絵師とデビューってパターンが目につく。

金目当てのｺﾞﾐPはさっさと消えてくれればいい。

354 ：345：2012/05/17(木) 22:32:30.11 ID:nFKXPLu2

>>348
プリセットにあるHarmonic control (with pitch detector)で
とりあえずこんなことはできる

http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/128737.zip

デスクトップの動画なんて撮ったことないから苦労した…

355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 22:42:37.79 ID:B5TTqnFh

>>353
そういう人が作る曲って面白くないのが多いよね
ピアプロでイラスト借りて静止画でデビューしたら再生数三桁レベルだったりして

356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 23:08:11.13 ID:YEoZd2Hd

全体的にレベルがあがって完成品置いてる感じになってるからじゃないすかね
凄いなー、ってだけで終わる的な

コミュニケーション不全というか一方通行な感覚がある

357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 23:17:43.21 ID:B5TTqnFh

上手く作ってるけどおもしろくないね
プロやセミプロってJ-POPのレベル下がったのをやってるだけに見える

358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 00:02:20.92 ID:yvqujuqX

ボカロ３自体がV2.２って感じだしV5位までいかないと違いを感じられないんじゃないかな

【初音ミクAppend/V3】MEMORIAを歌ってもらった【Fate/zero】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16353766

359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 08:18:15.83 ID:342lUuPg

CLEパラメータによるハイ上げが使われてない時点で。細かい音色調整はDAWの役目かなと。

360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 08:18:35.64 ID:zxbWXzAy

AメロBメロサビでボカロのイコライジング変えるってそんな凝った事だったんか？
それぞれ別トラックだしバッキングの楽器構成も変わるから意識的に合わせない限り
どうしたって別設定になるよ俺は。細切れのWav吐きDaw貼りが標準のV2と違って
V3だとヤマハのお薦め通りオケを先に完成させてボカロパートは一貫制作してんの？
俺V2しか持ってないから分んないけどさ

361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 08:35:31.09 ID:qFhBpoJ5

V3になってボカロエディタ上でEQ掛けられるようになったといったって、オートメーションできるわけじゃないし曲作りは何も変わらんよ

362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 08:54:02.57 ID:ZKwFxJ0Y

音づくりの仮決めくらいは出来るだろ
何だかんだで便利だぞ。まあオートメーションあればなあとは思うが

363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 08:56:29.89 ID:zxbWXzAy

え～オートメーション出来無いの！？使えねぇ・・・カセットMTRかよ
てかカセットMTRならミックスダウン時に手動で動かせるからそれ以下だな。
V3は開発応援でお布施買いするつもりだけど今後もWav吐きで使うことになるなそりゃ

364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 09:44:31.90 ID:XlB9VpW/

ようやくアンドゥリドゥが無限になった程度のソフトだぞ
オートメーションなんて高度なことが出来る訳なかろうｗ

365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 10:14:19.89 ID:sDT2kLVH

体験版てどこにあるんだよ……
製品版とプラグインしかでてこねえぞ

366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 10:52:44.82 ID:t7P1J3jS

V３にもオートメーションないの？
ありえねーソフトだな
いつの時代に作ったんだよ。マジ無能だな
もうこの技術を何処かへ譲れよ。間違っても下朝鮮は止めろよw

367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 11:01:07.72 ID:zI3VrXEx

せめて他社製のエディタが欲しいな
純正のみだといつまでも進歩しない

368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 12:10:02.78 ID:B809nmuk

V3エディタはデフォルトで32小節吐き出されるのが本当にうっとおしい
3～4小節分のwavを吐き出したいときでも毎回
・トラックエディタウィンドウを表示させる
・トラックエディタウィンドウを水平拡大させる
・32小節のボックスを任意の小節数にリサイズさせる
を強いられてストレスたまりまくり

369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 14:25:16.44 ID:ciKD2Gew

ホント、V3エディタなんかまともには使ってらんないって
使えば使うほどﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がるんでもはや起動すらしていない
とりあえずV2+ないしょで充分

370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 14:58:14.38 ID:qFhBpoJ5

たしかに、はちゅねのないしょで非公式だけどEQ使えるからなぁ
でも、V3DB使うためにはV3エディタは使わざる負えない

371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 16:20:34.97 ID:hl0907iR

>>332
>>333
いまさらだけどありがと

372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 19:27:23.11 ID:CND8zE4h

>>368
クリップの長さ弄るか吐き出す範囲指定くらい汁

373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 21:41:34.21 ID:VNR2I0AA

>>326
>体験版てどこにあるんだよ……

今月号のDTMマガジンに V3メグポ・ネイティブ付録

374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 21:43:00.03 ID:VNR2I0AA

>>365
>体験版てどこにあるんだよ……

今月号のDTMマガジンに V3メグポ・ネイティブ付録

375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 22:17:15.35 ID:EP51uhNQ

あれの声苦手だから他に体験版あればいいのに
ゆかりやIAのないのかな

376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 22:34:37.19 ID:1wHtEiic

>>372
そのクリップの長さ弄るのに

＞・トラックエディタウィンドウを表示させる
＞・トラックエディタウィンドウを水平拡大させる
＞・32小節のボックスを任意の小節数にリサイズさせる

このルーチンが必須だからめんどいって事じゃないの？

377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 02:03:43.37 ID:s6lifTzT

第２回ボーカロイド作曲・アレンジ講座　講師：佐久間正英　/　生徒代表：ミト（clammbon）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv92497567
やや初心者向けだが参考になるかもしれない

378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 02:11:23.96 ID:0uOkKfV6

>>374
公式TOPの下に
　製品購入・体験版ダウンロードはこちらから
って書いてあったけど結局ないのか
DTMマガジンて買うの15年ぶりくらいだな

379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 17:10:46.44 ID:S/u+0jWp

テスト

380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 23:28:39.66 ID:VnedtUUU

いつになったら英語ミク出るんだよ
イライラするな
潰れろ栗

381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 23:33:26.07 ID:jTY254VR

潰れたら出ないじゃん・・・

382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 08:38:32.84 ID:eeGrFUUO

V3MEIKOとV3KAITOと英語ミクはどれが先に出るんだろうね

383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 09:27:13.71 ID:Ivdj7oOy

多分KAITOじぁね?
情報もちょこちょこ来てるし

384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 09:40:22.88 ID:6vsI+QLB

英語に精通してる人間なら現状でも出来る
英語全く出来ない奴は、英語版使ってもどうにもならないだろう

385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 10:09:09.08 ID:hEMBOkEL

>>384
そうか？
単語を発音記号に変換してくれるだけでも相当ありがたいんだが。

386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 13:19:58.77 ID:UOvNyHjk

山下達郎の英語詞曲でアクセントがおかしなことになってて
こりゃネイティブには通じねぇなって曲がある

達郎ですらそんなレベルなんだから発音記号とか言ってるレベルの奴が
まともな英語歌わせるなんて無理だろ

387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 13:42:55.91 ID:MIMo5tgm

ミクアペンドが単体で動くならこっちだけ買うんだけどな
セットで買うと高過ぎる

388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 14:47:37.48 ID:fCuCJCnx

語学力の問題は別にして、単純に英語より日本語の方がvocaloidで扱い
やすいのか
言葉の区切り方とかを考えてもそんな気がする

389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 22:48:22.41 ID:pipQlGfZ

日本語の歌は一つの音符に一つの発音(歌詞の文字)が基本だけど英語の歌は複数の発音が載るから音符が「ファ」でも実際に歌うと「ファファ# ファ」等になることがある
日本語のしゃくり上げと同様に処理するとなるとネイティブ並みの感覚が必要になるかもね

390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 00:19:24.78 ID:sZW6kI9c

>>389
つきつめて考えれば、英語の音符の指定が曖昧ということになるんじゃないかな。
ボーカロイド的には英語だろうが日本語だろうが一定の音素の塊の単位で指定する
わけだし。

391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 11:30:47.44 ID:YerObEib

英語版あってもまともな英語にならない云々って論理は、
お前らDTM機材なんか揃えても無駄wwww　ってのと同じ話だな。
余計なお世話だ。

英語に精通()していても、例えば日本語版で二重母音とかうまく繋がらねーから。
小技を駆使してきれいに繋ぐ俺すげー、とかいう趣味の人もいるかもしれんけど、
普通はそんなとこで時間かけたくないわけよ。

392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 12:32:02.98 ID:YFxVl2bA

ミクの英語聞いてもまともに発音出来てないし
そもそも二重母音をきれいに繋がなきゃいけない曲の需要自体がないし

393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 15:57:46.37 ID:zBW+ZNri

英語ミク出るのはいいけど
あの糞V３エディターを買うハメになるのか
嫌だな

394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 17:26:43.33 ID:IslvhGts

>>384
そう言う事だと思う
ただ精通してる外人が海外ボカロ使って微妙って事も多いんだよね
ネイティブ且つボカロに精通してないの厳しいんじゃなかろうか
あとミクの声質もあるんだろうね
英語ミクデモはあれは英語出来ない自分でも酷いと思う
DBが悪いかアーティストがDTMに慣れてないのかは分からん

395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 17:28:24.01 ID:IslvhGts

英語DBで日本語曲歌わせても別に問題ないな
ルカは英語DBあるせいか英語曲あるけどカバーでもいいけど英語で上手いミクの動画あれば教えてくれ

396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 17:51:06.95 ID:5hpeQjPB

>>393
＞英語ミク出るのはいいけど

いつ出るんだ？

397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 20:52:17.97 ID:HQFPl8Ol

英単語ベタ打ちしたってまともな英語発音してくれるわけじゃないぞ
ルカでも同じ
発音とかアクセントの良し悪しがわかんなきゃ機械翻訳みたいな通じない英語になるだけ

398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 20:54:13.71 ID:fWy5AVqS

>>395
ここ熱心に動画見てるのは少ないんじゃね？
つべの本スレで聞いた方が教えてくれるんじゃない

399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 01:24:19.92 ID:O78Zx2fg

>>397
英語の発音記号を書く時に同じスペルでもΛやθのような発音の仕方が変わる場合が多い。
またボカロ技術は破裂音や強弱の再現、発音の省略などに弱い上に､ライブラリベースで日本語で500程度のつなぎが英語だと2500位に５倍も必要になる。
それでも不完全だから欧米でのボカロ技術の評価はまだ高くない。

例えば What can I do？なら
ホワットキャンアイドウと発音しても向こうの人には通じず
ワッカナイドゥに近くないと聞き取ってもらえない事が多い｡

400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 01:29:18.11 ID:1rpilzlE

掘った芋いじくんな。

401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 01:39:33.80 ID:ZWxfguxj

そそそPのミクグーニーズは日本語英語だけど努力は伝わる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15467670

この人の場合はレンのジャッキーチェンカバーの広東語の方が評価されてるみたい

402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 06:50:28.72 ID:sYigvJTp

そういえば古い話ですが

http://www.oct.zaq.ne.jp/dkcc/report/imaslike_Rin2.html#AUDIO-VSQ-DEVICES

>リンレンが「あい」を滑らかに発音できないのは有名なネタですが，
>リンレンact2の発音を確かめた動画でも触れた通り，発音記号を[a j i]にすれば，滑らかな「あい」を実現できます。

これってV3ライブラリの母音接続でも有効なんでしたっけ。h\が使えないと言うのは話題になってましたが。

403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 07:50:13.05 ID:0ElL/MPn

>>402
子音を間に挟む手法は無理だった気がする
[a e i]みたく母音を挟むのなら大丈夫だけど、それでも駄目なら
そこの箇所はV2未満の仕上がりになるだろうな

404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 08:35:15.23 ID:Zq196V5q

もしかするとVEL上げで対応するとかのほうがいけるのかな。ミクといろはのインポートのみなのでこの辺あんまり苦労したことなくて。

405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 09:40:19.91 ID:BtUVecH3

>>402
アイマスは知らんのだが三浦って人の「んっふふっ」て笑いは曲に使えそう
トークロイド系の人らの方がVSQ調教の知識は平均的に高いのかもしんないな～

406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 14:57:43.77 ID:iPKHbX4R

英語版欲しがってる人は、発音ばっか気にしてるが
実際ネックになるのはアクセントだから

そんなレベルの人じゃ英語版日本語版どっち使おうが英語にはならない
ユーザーの不勉強をボカロがカバーしてくれるとでも？ボカロに夢見んなって話でしょ

407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 16:56:46.96 ID:YaDH4IUA

つまり発音がネックになるって事か

408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 21:37:28.07 ID:d7PulPTW

別にカタコト英語であることに全く問題なんてない気がするんだけど
ボカロじゃなくたってそんなアーティストいっぱいいるし

409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 21:47:50.65 ID:0ElL/MPn

>>406
歌わせるならアクセントより発音のがネックだろ
歌唱力重視のバラードや喋らせるならアクセントも大事だけど

410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 23:55:13.08 ID:c8rESDWC

英語版ミクを持ってるだけでいいんだよ。
どうせ使わないし、使える英語力ないし。

411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 00:22:43.74 ID:tVgQxMy0

英語ミクが日本語も使えるかどうかも分からないのか？
いつになったらミク買えるんだよ俺

412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 02:06:33.02 ID:qqasYVqC

>>411
今買わないならミク買わないで違うの買えばいいんじゃね
何かしら今のミクに不満を感じるから買わないんだろ？

413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 02:18:08.20 ID:TKCTkBRD

英語カイトは性能ミクよりずっといいのに話題にならないな

414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 04:47:51.91 ID:GnGOHPmZ

　　　　　　　　　おわり

415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 09:06:56.53 ID:r7EiCbXi

うまい詞が書ければなあ
ルカ姉さんに英語歌わすのに

416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 09:09:22.58 ID:iNTi3CmD

発音だのアクセントだの以前に、
ルカで日本語歌わせるならLuka_JP使うし、英語歌わせるならLuka_EN使う。
何か狙いがある場合を除けば、わざわざ逆では使わない。
なのでMikuにもENが欲しいってだけじゃねーの？

417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 09:10:49.45 ID:3YVNoQDH

そりゃそうだろ

418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 12:38:19.51 ID:/5SV36HB

レトイトビ－レトイトビーだから期待すんなや

419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 13:03:12.87 ID:fAS1BCxh

crypton_wat?@vocaloid_cv_cfm
実は1件、皆さんにご報告していない弊社V3関連プロジェクトがあって、その関連で、明確な情報出しが出来ておらず大変心苦しいのですが、KaitoもMikuもMeikoも…進めています。

だそーです

420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 13:39:51.93 ID:eSoNt90u

「どうせ使いこなせない」とか言う奴は英語の発音記号すら理解できない無学のクズ落ちこぼれだから気にすんなよ

421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 13:46:02.86 ID:9mwzdDBC

>>420みたいな奴ね

422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 18:19:01.59 ID:KPKqKCB1

英語ミクのデモはRで伸ばす母音がアメリカ風に舌を巻き込んでるのが逆に不自然に感じた
イギリス式の発音を基本に考えた方が藤田さんの音素を英語らしく聴かせるには良い気がする

レレピーのカクカク子音は明らかに何とかしてくれなきゃ困る目立った問題点だったけど
あれもイギリスのクリスピー発音を基調におけば以外と自然にまとめる方向性が見えるかも
ロックはアメリカ生まれの音楽だから当時はイギリス人アーティストもアメリカ風発音だったけど
パンクやブリッツポップで時代は変わってるしレレピーみたくタ行をラ行に音便化させずとも
自然な英語に聞かせる事は出来るんじゃないかな

423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 18:56:03.64 ID:0NdSM1Hu

[r]で駄目なら[l]で試してみるかな
空耳上等、結果的に発音が良くなるのであれば発音記号のrとｌにこだわる必要はない
そんな感じで、細かい発音までこだわりだすと日本語DB以上に手が掛かるのが英語DB
ガチでこだわると3倍は大変（当社比）

424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 21:55:11.28 ID:qqasYVqC

youtube板より
まだタイムシフトを見てないが、台湾のイベントにV3ミクは年内発売の話が出てたようだな
あと>>419の前後にも関連した話がさわりだけ出てる

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 17:31:29.41 ID:bqTsF94J0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv93461448?ref=top&zroute=index
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 17:27:31.76 ID:AinEk+/l0
ミクさんV3発売は今年中と言い切ったな
もう逃れられませんね。徹夜でガンガレ
あと>>１乙

425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 22:02:01.93 ID:qqasYVqC

ルカは英語ＤＢの展開が難航といったところか
どこまで作るのか、日本語ＤＢ＆英語ＤＢであの値段はルカだけという話がAppendにも通用するのか
https://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/206237030399754240
https://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/206241499057364992

あとここではバージョンアップと言っている点が気になるが、単純に定価で買い換え以外の展開があるのだろうか
https://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/206243518933499904

426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 08:56:39.12 ID:n4nX8LAI

いくらがんばっても進歩しない糞しか作れないんだから餅は餅屋らしくキャラ商売だけしてりゃいいのに

427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 10:24:31.25 ID:m8eBMRgm

>>426
それが他社とアンチの願望なわけですねｗ

428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 10:37:37.82 ID:IC+oqYHw

日本語の数倍手間のかかる英語で更に3音素連鎖にどこまで手を付けるかやな
SeeUも長いこと英語バンク作ってるが中々手こずってる模様

429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 11:07:16.07 ID:/lqffNVn

シユって３カ国語だろ
それにしては早いリリースだったな
それに比べてミクは英語オンリーでこの遅さw

430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 11:11:57.72 ID:IC+oqYHw

SeeUはまだ英語バンクリリースしてないよ

431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 11:32:59.57 ID:lmeHxdkl

クリプトンは全部作り終えるまで、あと５年はかかりそうだな　この開発ペースだと
１年に１製品しか出せないって　開発に人足りてないんじゃねぇの

432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 11:46:41.56 ID:m8eBMRgm

ここってカマスレの主張所だったのか
栗がソフト出さないと困るのはヤマハのＶ３担当じゃないのか

433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 12:32:23.66 ID:npfa4cDQ

>>432
お前鬼女でも暴れてるだろ。分かりやすいな
栗やミク都合の悪い話をする奴はみんなカマスレ住人かよ
ここはキャラ厨がいていい場所じゃねえからとっととつべ板帰れ

434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 12:45:12.57 ID:IC+oqYHw

厨君もどっか行ってね、しっぽ出しすぎｗ

435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 13:04:21.96 ID:wMRGpiHr

>>431
しかし本職はソフト販売だから、ここで欲を出してボカロ部門を並行して何製品も出せるぐらい拡大してしまうと、
後々ブームがおさまったときに痛いだろうな

436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 13:29:15.57 ID:Hx0yP216

そういえばV3 MEIKO、KAITOってAppendで出るんだっけ？

437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 13:56:07.00 ID:m8eBMRgm

元カシオペアの向谷さんが音大で講義し、ガレバンで作曲の仕方も実演（約１時間後あたり）
最後に大御所の三枝成章が音大生に向かってこれからの時代はデジタル技術（ＤＴＭ）とボカロを学んだ方が役に立つと言ってるのが面白い。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv93871121

438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 13:57:39.76 ID:wMRGpiHr

>>436
単に新エンジンリメイク（V2→V3と違い、V2時点からV1→V2は不可能）するだけでは
既存ユーザーの満足度を得られないという事でAppend形態にしたが、
V1と声が違いすぎるという話が出てAppend用のノーマルも付ける事になったようだ

439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 14:03:33.15 ID:5dmKDdoi

よく分からないが、鬼女板に出入りする奴が二人もここにいるのか。
主婦も曲作ったりするのか？

440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 14:10:57.07 ID:Hx0yP216

>>438
今のところそんな予定なのか
MEIKO、KAITO AppendにV3英語ミク
常識的に考えればV3ノーマルミク、Append ルカも考えてるだろうから
そりゃ開発部門はパンクするよな
Appendなんかは共通部分があるにしても
通常より手間がかかるだろうし

441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 14:11:35.93 ID:B/oo/8L1

>>437
音大生にボカロを学べというのはちょっと大げさ過ぎじゃね。DTMやれってのはわかるが。

442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 14:18:30.21 ID:wMRGpiHr

>>441
将来的には卒業後の就職先としてボカロを通してデビューという話…だろうか
ライブは見てないが

443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 14:37:27.81 ID:86Mjpg//

>>439
えるしってるか栗主体のイベントの次の日は毎回こうだ

444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 14:59:03.37 ID:m8eBMRgm

>>441
もうちょっと正確に言うとこれから必死で音楽の勉強をしても奏者としてメシを食えるのはほんの一握り｡
それならIpadでの音楽の作り方を覚えたり、歌が必要なら今はボカロまであるという話。

445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 15:01:13.90 ID:npfa4cDQ

>>439
出入りしなくてもVOCALOIDで2ch検索したら勝手に出てくるんだよ

446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 15:06:43.84 ID:m8eBMRgm

>>444
加えてこれからは音楽の素質があっても誰も聞いてくれない
素質よりも感性の方が大事で、自分のやりたい音楽をお客さんにプレゼンできるような
コミュニケーション能力の方がもっと役に立つという話

447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 15:13:25.00 ID:cbpzSetd

まぁ、ボカロで動画投稿すれば底辺でも100人ぐらいには聞いてもらえるからな。
コメントで直接感想もらえることもあるし、いい時代だわ。

448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 15:30:39.99 ID:lmeHxdkl

再生が１００人でも最期まで聞いてくれてる人はどんくらいだろう
俺なんかもイントロ聞いてさよならしちゃうからな

449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 15:37:29.65 ID:VrdUCqir

再生工作もあるしどこまで本当なんだろうねえ

450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 15:40:40.86 ID:qCOJ/p6P

ニコニコで一般人が工作できたのは２～３年前まで
数年前にガチガチに対策されて
今は企業工作でもしないと無理なのが現状

451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 15:41:19.43 ID:VrdUCqir

虚業ってやつか

452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 15:50:50.20 ID:1MAdEAE8

マイリスに関しては誰でも工作出来るんじゃないの？
１アカウントで２つ

453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 15:58:54.36 ID:VrdUCqir

自分の実力だとか抜かすひとは自分で歌えばいいのに

454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 16:12:52.26 ID:qCOJ/p6P

>>452
あ、それは出来るらしいね
とりあえずマイリストと通常マイリストで２つ

455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 16:50:48.46 ID:pl0FZozX

ヘビメタやハードロックによくある叫び声ってボカロ（ミク）だとどうすれば出来ますか？
例えばですが、Xjapanのブルーブラッドって曲の1:31くらいからの叫び声です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_ovAk5avdzE
音程が有って無いような感じでどうやって打ち込めば良いかわかりません。

456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 18:28:36.38 ID:wMRGpiHr

>>455
シャウトって事で良いのかな
ボカロは基本的にエンジン側でピッチを上げ下げしているだけなので、
特殊な歌唱には向かないですしそういった機能もありません
エフェクトで対応するしかありません
他にもあるかもしれませんが、自分が知っている範囲では以下のような方法で
努力している方はいらっしゃいます

VOCALOIDをシャウトさせるVSTプラグイン作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11764888
【初音ミク】叫ぶ初音ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6045616
初音ミクでデス声の作り方　（実現度10％）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4015913

457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 18:57:21.23 ID:pl0FZozX

>>455
結構手の込んだことしないと無理っぽいみたいですね。
2番目のURLのがやりたいことに一番近い感じでした。
マイク買って自分の声で入れた方が早そうですね＾＾；
どうもありがとうございました。

458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 19:43:54.96 ID:cbpzSetd

>>450
この前釣りボカロが派手にスクリプト工作してたけどな。
再生数万、マイリス数千は確実に水増しされてる。

459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 23:46:43.90 ID:PlekhaEN

スクリプト使わなくても工作はできるがな
手間はかかるが
簡単にやりたいならスクリプトだ

460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 00:04:28.90 ID:2wSbPC65

工作で100とかにしても虚しいだけ

461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 00:34:05.92 ID:Q+0NoWLz

何故こんな話題になっているんだ？と思いつつ、釣りボカロもそうだが、何らかの形で目立ってその先に行きたいと
思っている人にとっては喉から手が出るほど欲しいものかもな
○○乞食なんて言葉もあるほどだ

462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 11:03:17.44 ID:LfKA6Nj+

ノーマルミクのGENを上げると、Darkっぽくなる？
アペンド買いたく無いので。

463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 20:11:28.55 ID:0Z5UzZDb

ならない。音色そのものが違うライブラリなので

464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 20:14:03.97 ID:Y29t7qhT

ならない

465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 23:29:45.75 ID:Q+0NoWLz

Appendは別録りだからか、かなり各々がノーマルと比べると別人臭くなる

466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 00:24:39.54 ID:Qq8p+oOw

ミクアペンドを単体でも使える仕様にしてくれないかな
金に汚いクリプトンさん！

467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 00:37:03.98 ID:zaKkzGGW

>>466
元々ノーマル買ってた人用に作ったものだから、買わなくてもいいんだよ
ノーマルあってこその値段だし

468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 00:41:18.88 ID:Tx1MrEcg

V3で全て来るから待ったらええんやで

469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 00:46:39.13 ID:dq0LmO7F

エディタ別売りじゃないV2で6DB付いてあの値段だしな。GUMIコンプリートと値段比べてから言えよな

470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 00:52:12.81 ID:kGHrD0Y4

>>469
単独で使えず強制的にノーマルも買わされるあこぎな仕様すっとぼけるなよ

471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 00:59:16.28 ID:zaKkzGGW

>>468
V3はどうするんだろうな
流石にGUMIと同じように全部ばら売りはしないと思うが
バージョンアップと言っているところから、何かしらの仕掛けは用意していて欲しい
そもそもエディタ、発音記号（主に母音接続）の仕様から、V2から入る人には完全なバージョンアップ版にはならないし
また用途として、トライフォン切りたくなったらインポート版使うとかも出来るだろうし

472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 01:11:11.91 ID:Tx1MrEcg

拡張音源に文句いう人って居るんだなｗ
音源じゃよくある事だと思うが、まぁ単体で使えてもいいってのも分からんでもない
>>471
appendの再構築とは言うもののそう変えてくる様子には見えないが
まぁ表に出てくるまで分からんねぇ

473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 01:19:19.37 ID:zaKkzGGW

>>472
ノーマル、Appendの出し方は同じで、そのまま書い足してください、になるかな
エンジン違うしね
大抵の音源も、新しく出した後はそうだし
あまりVY1V3やGUMI Nativeのような、元用に収録した音はそのままで再構築しました、
というものは見ない気がする

474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 01:20:25.93 ID:zaKkzGGW

ageてすまないcookieがクリアされたようだ

475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 02:26:11.66 ID:W/MbCBwj

ああ、俺も鏡音AppendのパワーだけでもV3インポートできるライブラリとして
発売されたら買うな。ノーマルとセットにしてまで買う気はない。
ミクも持っていないが、こちらはV3が出ればその出来次第で考える。
つか、ルカを何とかしてくれよクリプトンさん！
ルカは気に入って使ってるが、クリプトンに対してはルカを買ってよかったと
思えたことはあまりないね。クリプトンのルカの扱いには不満を感じてる。

476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 02:33:19.88 ID:V0FJggLj

確かに最近はキャラ商売で儲かってるはずなのに
手間がかかりすぎるとか、扱い酷いよね

477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 02:33:38.26 ID:zaKkzGGW

実質ルカの為だろうなV3アップデートは
もうV2ルカのAppend出せないだろうし

478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 02:39:43.67 ID:zaKkzGGW

>>476
>>425-428辺りに英語は手間がかかると出てる

あまり人増やして分担させてもその分破綻する割合も増えるだろうし、
かといってそこまで金をかけてもオリジナル版ほど売れるとも限らないだろうし難しそうだな

479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 04:13:59.89 ID:ydqVaSRF

キャラ方面に走るにしてもどの会社も青臭いファンタジーっぽいガキばかりだすんだよな
30歳のシンプルな服装の色っぽい声の女ボカロでないかな
巨乳人妻子持ち設定だったらなおのこと良し

480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 05:34:34.35 ID:9wPtJZnf

エロゲに走るな

481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 09:03:43.73 ID:nurcb2u+

>>479
ゆかりがいるじゃないか　３０代
海外ボカロのClaraも３０代っぽいし、日本語化プラグインで日本語うまく歌わせられるので検討してみるといい

482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 09:07:17.34 ID:LFoxvZCW

>>479
SWEET ANNがあるじゃないかｗ

結局のところ男ボカロと一緒で太い声とか色っぽい声は作りづらいんだろうな

483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 09:12:33.02 ID:nurcb2u+

>>482
Ａnnは妖怪・・・・
女ボカロで太い声に成功してると言えばＬＯＬAかな
ソウルシンガーのボカロで売ってるだけある

>>475
鏡音はマジで良いよ
特にレン
ショタとか嫌いだけど、低い音域で歌わせるとリアル中学生っぽい声になる
Nemのレンの声に刺されて買ってしまった

484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 09:22:06.89 ID:W6snS4cJ

リンレンは技術的には色々問題のある製品なのに使われるのはやっぱ声質だよな
リスナー視点だとキャラ的にウケが良いってのもあるが使い手視点だとやっぱ
この二人を代替出来る商品はまだ出てきてないわ。俺はリンの中高域の張りが好き。

クリプトンはやっぱ色んな楽器ソフト売ってきて楽器ソフトが売れるのに一番重要なのは
代替の利かない音質だってのはよく分ってるなと思う。キャラや性能は副次的なもんだ。

485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 01:00:33.43 ID:Oi/hC6Wd

あの声はどういうわけか他にないね。

リンなんて一番アニメ的な声なんだけどな。

486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 01:25:21.08 ID:zBmignN6

リンレンはV2で特徴的な声の伸びが影響していると思う
発音が短い事による、声の張りも影響しているだろう
ミクの中の人も素でアニメ声だが、やはり演技で出す声には他にはない特徴がある部分もあるかもしれない

V3インポートで、凹凸をなくして滑らかにする機能によって
その辺りがやや失われて没個性的になりつつあるから、
更にV3版はトライフォンを追加すると声の張りがおとなしくなりそうだが、
さてどうなるかな

しかもインポートでは、どちらかと言うと力強さじゃなくて早口になってね
と思ってしまう部分があるからな

487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 01:47:52.94 ID:zBmignN6

上の方でルカとリンレンの話題が合ったから、リンレンは少ないし古いけど持ってきてみた
リンレンが早口で撮ったという話は有名だと思うが、英語も早口じゃないと駄目なんだな

英語に苦心　大人なVOCALOID「巡音ルカ」ができるまで
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/10/news036.html

早口で思い出したが、V3で本来の早口になる事は全く問題がないが（>>486の通り自分の主観だが）、
V2では力強さや声の張りに繋がったところは面白いと思った

488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 11:14:02.09 ID:KOLRFid2

英語難しいからルカ遅くなるとか
じゃあなんでミクやカイトやメイコの英語も作るとかいってるのか
英語で遅くなってるんだったら英語は別売にしてさっさとV3日本語でミク出してほしい
日本語しか用はない奴のが絶対多いだろ

489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 11:22:20.85 ID:+yGRWjWn

鏡音リン・レン・アペンドも無印ないと動かないってパターン？
どこまで金に汚い企業なんだよ

490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 11:31:36.65 ID:xJq58vio

V3だからそれは無いだろうが、YAMAHAのV3糞エディターを買わないと・・・

491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 12:37:30.94 ID:QH0BEMKZ

普通に考えたらアペンドは拡張音源だからそういうものなんだと思うが。

492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 12:41:21.97 ID:4yboj6S+

要望を蹴られたって話だから、
3は飛ばして4を狙ってるんじゃねーの？
というか、その方が嬉しいな

493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 12:47:46.59 ID:UTexxmVV

>>491
クリプトン社員乙
VOCALOID2っていうサンプラーの追加音源なんだから
前の音色がないと動かないなんて明らかに異常だぞ

494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 12:49:32.55 ID:hfKSIwly

>>491
それはそれで良いんだけど拡張にしては値段が高すぎる

495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 12:55:39.97 ID:zBmignN6

拡張音源形態での売り方を変えてしまったら、実質値上げになるな
V3でV3Editerなし、ついでにTinyEditerを外せればノーマル版と同じぐらいかやや安くなるかもしれない

496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 13:20:15.61 ID:KE+0XdJt

拡張音源で噛み付いてくるやつがおるとはクリプトンも思わんかっただろうなｗ
エキスパッションボード的なモノが当たり前の時代じゃないって事かな

497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 13:23:10.81 ID:KOLRFid2

拡張ならそれこそ高くてもいいからGUMIみたくバラ売りしてほしい
鏡音とかパワー以外ついてきても使わないし容量のムダ
ミクアペもソフトとダークとソリッドだけで良かった

498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 13:26:12.65 ID:UTexxmVV

>>496
社員か信者か知らんが
新型と旧型の抱き合わせ商法を異常と思わない方がおかしいんだよ

499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 13:28:32.21 ID:KE+0XdJt

信者とか言い出す時点でおかしいじゃんｗ
音源にそういう方式があったって言ってるだけなのに
まぁバラ売りの需要があるならそういう売り方があってもいいんじゃね、ってくらい

500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 13:33:24.65 ID:hfKSIwly

エキスパッションじゃなくてエキスパンションな
エキパンって言うだろ

501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 13:36:13.09 ID:UTexxmVV

>>499
「あったって良い」ねえ
拡張ボードは機能の一部を前作に依存してるから前作が必要になるのは仕方ないが
クリプトンのアペンドはミクのDBに何も依存しておらず
本来単体で動くのに旧型も買わせるから阿漕なんだろうが
それを無理やりな屁理屈で擁護するような奴は
社員扱い信者扱いで何の問題もねえよ

502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 13:55:42.30 ID:nwhxPlCj

>>501
使いもしないやつが何でそんなに鼻息荒くして他社の売り方批判してんの

503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:00:58.39 ID:UTexxmVV

>>502
妄想語りはチラシの裏でやって下さい

504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:03:21.66 ID:nwhxPlCj

>>503
アンチ活動はホモスレでどうぞ

505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:10:38.92 ID:UTexxmVV

>>504
なんだお前の方が使わねえキャラ厨なんじゃねえか
音源買わないからそりゃ値段なんて気にならないし
クリプトンへのお布施が増えて嬉しいって認識になるわなあ

506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:14:29.83 ID:7sG8VLBY

高いと思うなら買わなけりゃいいだけ、
金に汚いとか書き込むから反発されるんだろ。
そんな奴にはそもそも不要なものなんだろし。
まあ、自分は高いとは思わないけどな。
どれだけ趣味に金掛けるのか、また収入も人それぞれだし

507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:14:40.48 ID:nwhxPlCj

基地外は勝手にやってろw

508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:18:39.66 ID:UTexxmVV

>>506
金に汚いって言ったのは俺じゃねえが阿漕な商法なのは事実だろ。単純に値段の問題じゃねえんだよ
違うってなら>>501に反論してからにしろや
それともクリプトン様への批判は正当な理由があっても許されないんですかねえｗ

509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:19:15.35 ID:eOGCZFVt

拡張ったって実質的な作業は変わらないだろ。
6倍の作業量をあの値段はどう見てもサービス価格だと思うが。
ばら売りだったらノーマルと同じ値段で出すしかなくなると思うぞ。

510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:21:30.53 ID:UTexxmVV

>>509
だから話を企業すり替えんなよ
旧型との抱き合わせが阿漕だって話だよ

511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:29:42.40 ID:zBmignN6

Appendは名前の通り、元々ノーマルを買ってた人のための商品
Appendも買ってもいいし買わなくてもいい
つまり、最初からノーマルに興味がなければAppend自体も買わなくていい
ノーマル＝旧型という人には無用の長物

ミクが顕著だが、ノーマルが素で使いやすい状態、Appendがやや使いこなすには難易度が高いが、
表情違いという位置づけにもなっているっぽい

512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:34:38.48 ID:nwhxPlCj

>>510
お前は８９３かなんかかｗ因縁つけたいだけにしか見えんぞ
ノーマルを買ってくれた人向けの商品だってことだろ
ノーナルが嫌いでアペンドだけ欲しい人は対象外ってことだろ

対象外の人間が抱き合わせ商法うんぬん言ってる方がおかしいと思わないか

513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:37:26.89 ID:r7J5RHZk

でも今度はどんな感じで売るのかね
安くてもMEIKO、KAITOがV1必須とかなら爆笑するけどｗ

514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:37:29.74 ID:hfKSIwly

バラ売りでおｋ

515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:38:45.12 ID:UTexxmVV

>>511
楽器、音色じゃなくキャラ単位で物事を考えるキャラ厨らしい発想だな
アペンドの音色が欲しいってだけの人にも旧型をセットで押し付けるのが阿漕だってのは変わらんよ

516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:39:17.32 ID:zBmignN6

>>513
>安くてもMEIKO、KAITOがV1必須とかなら爆笑するけどｗ
それはない
なぜならV1はXPまでしかサポートされてないし、それ以上はサポートしないと明言されている
わざわざV1に似てないから、Append用のノーマルを用意するぐらいだ、V1なくても動くはず
というかどこかで明言されてたような

517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 14:45:49.58 ID:nwhxPlCj

>>515
買ったんなら正規のユーザーとして栗に直接意見すればいいだけだろ
阿漕なのはお前の頭の中

518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 15:00:09.45 ID:0nY89Yyv

つか対象じゃないから文句言うなって騒いでるの社員乙だよな
そんなの社員じゃないと断言できる事じゃねえし
もしくは妄想乙

519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 15:09:07.22 ID:nwhxPlCj

>>518

http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01a.jsp
【ご注意】本製品は、初音ミクの表情を拡張する目的で開発されており、本製品をインストールするパソコンには『初音ミク』が正規にインストールされている必要がございます。『初音ミク』がインストールされていないパソコンではご使用頂けませんので、予めご了承下さい。

520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 15:12:57.10 ID:0nY89Yyv

>>519
これは製品の仕様が明記されているだけで
新規にアペンドを使いたいユーザーはマーケティングの対象外ですとはどこにも書いてないわけだが

521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 15:40:25.91 ID:nwhxPlCj

>>520
http://sekiseblog.blog51.fc2.com/blog-entry-324.html

522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 15:56:05.29 ID:k14SPt7j

現行のクリプトン製のAppendだけを購入したいという需要はあるよね。
俺もAppendだけなら買うよ。
Appendは複数のDBがセットになっているが、それぞれがばら売りで単体並みの
価格になってもいいよ。それは当然だと思う。
ダウンロード販売だけにすれば製品数が増えてもメーカのコストは抑えられるよね。
AppendにV2エディタが付いてないのならV3にインポートすればいいしね。

523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 16:03:51.84 ID:0nY89Yyv

>>521
個人のブログが何のソースになるんだ？

>>522
そうだな
余計な金払わされるくらいなら合計は多少高くなっても単体売りして
さらにセットならお安くって方がいい
GUMIのやり方、っていうか既存の追加音源の多くはパターンだな

524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 16:31:15.12 ID:nwhxPlCj

>>523
普通の人はそう思うってこと
そんなに希望が強いなら直接お願いして見たらどうなのよ
需要があれば対応できるのかどうかは知らんけど
ここで言ってても何の解決にもならない

525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 16:42:11.20 ID:0nY89Yyv

紹介記事なんだからそりゃあ持ち上げるだろう
そんなので「普通の人はそう思う」って言われてもなあ
ところで
＞初音ミク＆アペンドのお買い得なセットを発売する構想もあるようです。
これ実際あったっけ？記憶にないんだが

526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 16:43:02.77 ID:zBmignN6

ttp://ascii.jp/elem/000/000/518/518284/
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/16/news050.html
ある意味、GUMIの売り方の方が、ここで6DB1パッケージ化に反対している社員の言うように
儲かっているんだろうな

527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 16:56:52.88 ID:nwhxPlCj

>>525
ほんとに買いたい人ならここじゃなくてピアプロの方に要望を出すだろうね
ここじゃ責任のない者が好き勝手言えるからな

528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 17:04:51.12 ID:UhHHe8Vj

>>525
そういや、こんな話があったな。
- - - -
477 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2010/03/20(土) 13:00:53 ID:2jb7Crr3
>初音ミクユーザー優待価格が16800円となっていますが、
>新製品欄の税込市場予想価格￥16,800前後ともなっています。
>優待価格も通常価格も値段が大差ないということなのでしょうか…

すいません。営業サイドの意見として紛らわしい形で「優待価格」
という言葉を使ってしまいました。こちら通常価格と大きな意味合いの
差はありません。紛らわしい表現申し訳ありません。

投稿者 wat : 2010年03月18日 14:10

(；・`д・´) ナ、ナンダッテー !! (`・д´・ (`・д´・；)
- - - -

これまだ直ってないけど、問題にならないのかな？
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01a.jsp
> 「初音ミク」ユーザー優待価格￥16,800（税込）

特別な差が無いにも関わらず「優待価格」と、さも
こちらの方がお得なような誤解を与えかねない「紛らわしい表現」を、
それと自覚しつつ使い続けるってのは…どうなんだろう？

それとも、「優待価格」の表現にふさわしいような
「何か」がおまけで付いて来たりするのだろうか？

529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 17:09:55.58 ID:+37gAbIK

実質優待価格以前に優待製品しか無いわな
セキュリティーソフトと同じノリなんだろうけど、紛らわしいだけでつっこまれるだけなんだから訂正すりゃいいのに

530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 18:21:02.00 ID:VVmvS7vO

あれ？GUMIの追加音源一個あたりの値段と、ミク本体とアペミクを両方買った時の値段ってどっちが安上がりだっけ？
GUMIが25k+エディタで、セットで買うと29.8kでアペミクとミク同時に買うと16k+16.8kで32.8k
音源数はGUMIが1+5でミク＋アペミクで1+6
ライブラリ一本あたりで換算するとGUMI:4.967k ミク+アペミク:4.686k
エンジンのバージョンもあるから単純比較はできないが、ギャーギャー騒ぐほどの値段の差はないな。

531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 18:25:25.97 ID:VVmvS7vO

訂正。GUMIは1+4の5音源だ。
でもって、コンプパックはエクステ音源しかないから・・・合計29.8ｋ+10.8k？（エンジン、ネイティブ音源含む）
全部使うと仮定するならめぐぽのほうが高く付くな。

まあ、自分の好きな音を買うものだからライブラリあたりの価格の考察なんて無駄以外の何物でもないか

532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 18:29:31.88 ID:zBmignN6

>>530
セットで買う場合の単純計算はそうなるだろうが、ミクの場合ノーマルは単体で使えるから価格は変わらないとして、
Append個別の値段はこうなるんじゃないかな
16k＋16.8k＝16k＋（2.8k×6）＝32.8k
ノーマルミク＝16k
Appendミク個別＝2.8k

533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 18:30:59.42 ID:Ps1QS61w

鏡音アペンドは確かにpower以外使い道ないよな
俺もバラ売りして欲しいに１票

534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 18:55:34.55 ID:QOY7O41J

>>525
> ＞初音ミク＆アペンドのお買い得なセットを発売する構想もあるようです。
> これ実際あったっけ？記憶にないんだが

今はないけどあったよ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004HTERF4
3万切るくらいだったかな。まあバラ買いでも安売りしてるとこで買えば同じくらいだったかと。

535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 21:32:53.69 ID:yMME8pSd

クリプトンは金に汚い！
これで解決だよ。覚えておきな

536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 22:02:33.44 ID:KOLRFid2

別にDBの方は英語つけたり鏡音二人だったりお得な方だろう
キャラグッズはぼったに近いから否定しないがここだとスレチかな
昔から一気に色々つけちゃう性分みたいなんだよね
だけどそれが出来にムラがあって、
鏡音アペやミクアペみたいに時間かけてこの出来？ってレベルのいらんもんと
相応の出来の必要なもんが一緒になってて完成まで時間も掛かってる
だから単価高くても別売してほしいって話なんだけど

537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 22:22:47.80 ID:nwhxPlCj

ホモは口汚いってことか

538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 22:53:04.28 ID:jGdaLNqe

結果的に「いらんもん」になっちゃったのを自覚してるからこそ、
抱き合わせでなんとか開発資金回収しようとしてるのでは？

539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 23:38:38.10 ID:6Ikk6yKY

そもそも「アペンドが拡張音源」っていう物言いもおかしな話だよなあ
実際別で録音した音源しか入ってねえのに
「solidだけ欲しい」と思ってる奴に安く売れよ

540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 00:29:21.17 ID:mGwVeNXb

なんでいまさらV2のミクアペンド？
バラで売ってるボカロ山ほどあるんだから好きなの買えばいいのに。

541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 02:58:04.34 ID:P/ubHRp7

がくぽV3完成したみたいだな
次は新男ボカロか英語かくぽか

542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 03:00:20.80 ID:OXNRDGrV

>>540
V3の目処が立ったからじゃないか？
今回はやるとしても優待のみとかにしてほしいもんだ…

543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 15:41:12.45 ID:/HpC0PXv

デブが好きってのは極稀にいる
オヤジが好きってのも無いことはない

でもハゲが好きっては一度たりとも聞いたことないね
チビが好きってのもない

544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 15:43:23.45 ID:bhnqifG6

ハゲでデブの秋葉アニメオタクボカロ

545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 15:58:08.67 ID:/HpC0PXv

引き立て役っつても程度ってもんがある
ハゲデブチビなんて呼んだら信用ガタ落ち
二度と声かけてもらえないぞ
メガネもイケメン以外はNG

546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 23:10:30.09 ID:fNmjKTnW

音源はないが、新ボカロの話

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-11987.html

あさやん＠徳間MP＆ボカロplus ‏@asayan_tmp
ボカロplus Vol.5ではスクープ的存在の新キャラ「シアン」を先行で掲載！　仔猫キャラがなにかの刺激を受けると美少女キャラに変身！　嫁にするなら今のうち！　http://amzn.to/Lap9Oc
https://twitter.com/asayan_tmp/status/208035931494678528

547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 23:27:31.48 ID:bhnqifG6

音源じゃないボカロってどんなボカロよ

548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 23:29:56.44 ID:bARTGhrI

まさか姿だけとか、ブランドだけとか

549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 23:32:18.38 ID:fNmjKTnW

>>547-548
すまんかった、デモはまだない、という意味で書いた

550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 00:08:36.65 ID:ntjRKANG

キャラ絵先行公開ってのはどっち向いて商売してんだか見え透いてて印象悪いね
音楽の作り手に対していかに新しく音楽性を広げる楽器ソフトを提供するかなんて
これっぽっちも考えてなくて頭の中はキャラ版権の皮算用で一杯って感じ

551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 00:10:38.88 ID:6TiFepWn

美少女キャラか・・・・

552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 00:49:29.04 ID:9RhovCF6

誰が大変って俺らやなｗｗｗ
果たしてこのV3美少女ラッシュに耐え切れるのか
文句言う気力も残ってない人多いと思うｗ

553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 01:22:04.48 ID:EEG+G7H8

>>552
大変なのは産総研だな
新しいのは一通り試してるみたいだしw
そしてみんな既に新しい製品を気にしてない気がする
評判がよければ検討するみたいな感じで
自分の場合は初心者だから沢山買ってももて余すってのが一番の理由だけど

554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 01:25:29.02 ID:6TiFepWn

ボカロがどういう物か、最近テレビや雑誌で紹介されるようになったとはいえ、
あまり美少女とかを全面に出されるとキモヲタのおもちゃという認識が広がって、また俺らの肩身が狭くなるな

555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 01:54:57.93 ID:4kJRIwjZ

俺は音源の出来さえ良ければキャラ先行でもどうでもいいよ。

556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 02:38:30.92 ID:obog8pNj

また女ボカロかよもう出しすぎだろ
一年に何個だす気だよ

557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 02:56:40.19 ID:ntjRKANG

UTAU波音リツのキレ音源聴いた。出来の話をしちゃうとやっぱ趣味ベースで作られてる
クオリティーなんだけど趣味ベースだからこそライブラリ制作者も楽器として新しい音楽性を
広げようっていう気持ちは真摯だなって思ったよ。先ずは音の個性で俺らを釣らなきゃ
版権収入なんて生まれんぞ。キャラなんて二次創作の人に任せとけよ。V2GUMIの絵とか
微妙だったろ。中身が良きゃキャラ絵なんてZUN絵レベルで十分なんだよ。

558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 03:33:39.37 ID:scb22WcU

いい加減自分で歌えってことだよ言わせんな以下略

559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 10:40:22.01 ID:Bn9RptyX

midiキーボード使えないのこれ

560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 16:27:24.17 ID:2xibCNC8

ミクはV3が出ても糞性能でコジキと底辺にしか使われなそう

561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 16:49:35.07 ID:9RhovCF6

V4の目玉かもしれんな、Midi入力

562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 16:56:03.99 ID:N5h+32df

美少女系V3はまあ乱立してるけど、
大ハズレというほど駄目なのもないような。
猫耳の付いたやつは使ったことないから知らんけど。

563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 17:44:27.15 ID:S5b+otlK

>>561
midi入力くらい出来て当然てレベルだろうに、それが目玉になるようじゃあなぁ…

564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 17:47:30.49 ID:g73Vjka5

V3はUndoが目玉だしなぁ

565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 18:42:17.04 ID:j1AkgNcC

>>564
最近ボカロについて調べ始めてそれが一番衝撃だったわ

566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 19:52:51.42 ID:4kJRIwjZ

V3はVELの効きが良くなってるね。これはUnDoと並んで良い点だね。
調声がずいぶん楽になった。

567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 19:56:47.28 ID:aEmO6CGW

全般的にパラの効きは良くなってるな

568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 20:01:55.58 ID:E0+y73Yq

OPEは糞仕様になったけど

569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 20:12:24.85 ID:aEmO6CGW

>>568
そうか？ノート分割すりゃあ良いだけだしあまり不便は感じないな俺は

570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 00:15:11.59 ID:I8F/pq2G

V3といえば、ぼかりす出ないせいかしらんが、Jobプラグインの廃れっぷりが酷いな。
ボーカロイドストアに新規登録が2ヶ月以上もないし、
最後に更新されているプラグインですら一ヶ月以上経っている。
やっぱりヤマハにCGMの牽引を期待するのは間違いだったか。。。

571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 08:32:51.12 ID:bCOCQVKn

ヤマハの社員にあるのは自分の保身と出世が先｡
CGMよりもどうやって儲けるかが最優先｡

そしてどうやって同僚の剣持氏を出し抜いて
自分が上司のI事業部長に気に入ってもらえるかという
大島の野望がV3の異様な展開の原因｡

572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 08:56:00.16 ID:mbsO45+E

YAMAHAはいろいろな研究開発をして実験的な製品を出す
おもしろい面もあるが、利益が出ない場合はそうした製品を
すぐに打ち切ってしまうよ。
プロジェクトの担当者は打ち切られるのは本位ではないはずだ。
YAMAHAのボカロ担当者達も内部での調整に苦労しているだろうな。
俺らもいつまでもボカロが有るとは思わない方がいいだろう。

573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 09:56:25.52 ID:bCOCQVKn

ビジネス的に見てヤマハの主な製品の売上げと比較して見ると(数字は概算)
ピアノ700億円
ギター100億円
音楽ソフト系100億円

V3が年間1万本売れても1億円規模
これは年間7～8000本売れていると言われるV2ミクを常に上回らなければその数字も達成できないレベル｡
プロジェクトの関係社員が20人いれば1.6億円かかる／年

ボカロのアクティブ･ユーザーは15000人規模（ヤマハ調べ）
全員買ったとしても1.5億円ではじめからパイが小さい｡
そのためベンダー先を増やし､契約料とライセンス料が欲しくなる｡

従ってキャラがどんどん増えることになり､
自社主導のキャラビジネスで一つでも当たってゲームやフィギュアなど
周辺のビジネスとコラボできればいきなり見せかけの数字がヒトケタ上がる｡
実際の収入はは版権料やライセンス料3～5%程度で少ないのだが｡

これを期待しているからユーザーから疑問が沸いてくる｡
そしてキャラビジネスは狙ってできる程簡単ではない｡

574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 12:38:52.33 ID:pQzi+8yP

ミクのDTMer以外のムーブメントは偶然の産物だろうしな
栗も出す度に右肩下がりだし、狙って起こすには相当な下積みが必要だろう
勿論一過性のものではなく、先を見据えた上での下積み
（キャラビジネスではなく、VOCALOID自体は無印時代が下積みと言えるかもしれない）

ベンダーはV3でかなり増えてるから、ヤマハとしては既にボカロを持っている人に複数買いしてもらえるだけで、
実はかなり儲かっているのではないかと思う

575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 13:20:33.57 ID:bCOCQVKn

>>574
V3のライブラリが売れたとしてもヤマハに入る収入は5～6％程度のライセンス料のみ。
これをざっくり計算して比較してみると

Ｖ３エディター　定価１００００円　　利益率50％として１本売れると５０００円の粗利

Ｖ３ライブラリ　定価１００００円　　ライセンス料が5％として５００円の収入＝粗利

ライブラリ１０本売れてエディター１本分の利益と同じくなる。
売れた数量によってライセンス価格を別途設定しているとしても
通常どんなビジネスでも10％のライセンス料を上限設定にする。

従ってＶ２のライセンス料設定の仕方では数が売れてもさほど旨みがないために
Ｖ３ではエディターを別売りにすることで収益率をアップさせたと考える。

576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 13:33:30.11 ID:qjtdQ180

>>574
動画サイトの普及と重なったのは偶然だろうが、そこから更にCGMを後押ししたのは大きな功績だろ。
企業が二次創作許可したのにも驚いたが、ピアプロ作ったのにはもっと驚いたぞ。

577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 15:52:29.71 ID:IsN++KZ8

複数買いに結構やられる

578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 17:06:47.53 ID:pQzi+8yP

>>575
いや、そのＶ３エディターの存在があまり新規を普及させるつもりがなさそうだったから、
ベンダー増によるライセンス料の徴収を優先させていると思った
既存ユーザー以外、それこそDTMやらない人にも買わせたかったら、ソフト単体では体験版程度にしかならない
Tiny Editorをただの機能削減体験版みたいにしないで、もっと初心者にも使いやすいデザインにした方が良かったと思う
無印にあったアイコンパレットのようなものだけ付けて、下のコントロールトラックを削除するとかさ
あるいはUndo1回でいいからV2並みに使えるようにするとか
V3を買った人は買わざるを得ないから買うだろうが、そのうち頭打ちになるんじゃないか、という事は考えていそうだ

>>576
>動画サイトの普及と重なったのは偶然だろう
どちらかというとそっちのつもり、初期の頃の話として書いた
二次創作、ピアプロ辺りはその通りで、自分の話では栗の下積みになるな

579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 18:45:18.65 ID:2vgVhEKd

盛り上がって立ち上げたピアプロや元々あったpxiv、ニコニコ、YouTubeのおかげで
製作者の発表環境はかなり拡充されたと思うんだけど
製作、演奏環境そのものに対して大きく何かやった会社があるかと言えば
無い気がするんだよね
別にVOCALOIDでやる必要は無いと思うけど
せっかくのチャンスだったんだからやっときゃ良かったとは思うし
長く楽器やDTMソフト売れるようにしないと駄目でしょと思う

別にシコシコやる分には市場が発表環境がってのは直接関係ないと思うけど
ある程度パイが無いと開発費的にVOCALOIDの発展が無くなっちゃうだろうし
そういう意味では意地でも各社頑張って欲しいところだよね

580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 18:53:47.73 ID:pQzi+8yP

>>579
ヤマハのCubaseは自分の知る限りでは何も展開してないが、VOCALOID自体が市場の宣伝にはなっていると思う
栗もそうだろうし

実行に移していると言えば、インタネ、AHSは自社製品のDAWとVOCALOIDをセットで売ったりもしている

581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 18:58:58.66 ID:2vgVhEKd

>>580
まあDAWの類はそっちがやってるから良いかなって思う
でも、電子楽器なんかは日本が強いのにそっちが手薄なのがね
演奏面での提案とかはヤマハに限らずやると面白いと思うんだけど

582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 19:02:35.08 ID:bIsMwEyv

ボカロに手を出してみようかと思っているのですが

Singer Song Writer Lite 7 VOCALOID3 Megpoid PACK

これぐらいからスタートしてもだいじょうぶでしょうか？
DTM自体は初めてです

583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 19:46:26.57 ID:O0MbxRxG

>>581
つくる楽しさを提案出来てるところは・・・残念ながらないという認識です。
制作環境、ノウハウ展開だけで言えばインターネット社が一番動いているんだけど
なんというか洗練されてない。

>>582
SSWは体験版があるので一度触ってみることをおすすめします。
コード進行設定してMIDIループならべて・・という手順が肌に合えば
それなりのものをとりあえずつくるには悪いソフトじゃないと思います。

584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 20:03:18.05 ID:bIsMwEyv

>>583
御丁寧な返事ありがとうございました。

体験版を試してみます。

585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 20:14:16.26 ID:I8F/pq2G

とりあえず、SSWを選択した理由が、HPにある「VOCALOIDとの曲創りにベストマッチな作曲ソフト」
というキャッチコピーだけが理由なら、他のソフトも検討したほうがいいと思う。
あのページは、いまだにV2のRewire接続とか説明してて、V3で無くなった機能って説明がないからね。
WAVで書き出す分には、どのDAWも連携？について変わりないから
一通り体験版を落として、自分にあったものを探すことをお勧めする。

586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 20:34:48.53 ID:oowbzxL7

DTM板の伝統としてはまずメモリをMAXまで積む所から始まる
今だと8G×4or6ってとこか、とりあえず32GB以上積むのじゃ！

587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 21:14:41.63 ID:bIsMwEyv

>>585
他のソフトも試してみます。
いまから出だしですので苦節するでしょうけどがんばってみます

>>586
ＰＣがしょぼくていまだ32bitＸＰです。メモリは3.2Gです。
あきらかに足りないですね・・

588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 22:19:23.69 ID:olFyvbzb

FLstudio　試してみたら？体験版は機能制限ないし、いじってて楽しいソフトだよ
軽いからノートPCでも大丈夫

589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 23:55:12.16 ID:bIsMwEyv

>>588
試してみますね。

まだ詠わせる段階まできていませんけど　スレ違いだったかもしれませんが
ココに書き込んで良かったです。
いろんなソフトがあるんですね。ウェブで見ただけでＳＳＷで判断するところでした

自分は年齢も重なってるもあって　１からやるにしても音楽理論とか追求できません
でも　それでも、やれるところまでやりたくて　つい書きこんでしまいました

作曲は昔から興味があったけど歌うのに抵抗があってできませんでした
ボーカロイドっていうのがあって挑戦してみたくなって　いまは一つずつやっています
相談のってもらえてありがとうございました

590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 01:00:10.92 ID:dcxzesyU

VOCALOID STOREがダウンロード版限定でセールやってる
2012/6/29（金）18時まで
http://shop.vocaloidstore.com/index.php?gOo=article_details.dwt&articleid=210

591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 01:26:03.08 ID:8CoLb/vi

どうせまた延長とか、終わってもすぐセールするんだろ

592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 06:58:52.95 ID:iRnFYvar

>>571
そこまでわかってて排除できんの？

593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 16:08:31.21 ID:TCOgYD+y

>>592
あからさまなネタに食いつくなよ恥ずかしい

594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 17:31:35.02 ID:w1nIA2rt

>>589
初心者ならMusicMakerかAcidが無難だよ

FL Studioは音楽理論を知ってないとまともな曲は作れない

音のループ素材をタイムラインに貼って行って、
ループ素材の音程を変えて行く方法なら全然理論なんかいらなくて、
音楽を聴く能力があればそれなりの曲がすぐに出来る

SonarやCubaseなんかでも出来るけど価格が高い上に高機能過ぎて
初心者には厳しいかもしれない

595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 17:54:25.45 ID:dcxzesyU

>>594
いや、FL Studioにもループ素材ついてなかったっけ

インターフェースはMusicMakerかAcidのが初心者には分かりやすいかもだが

596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 18:21:32.20 ID:whqIblv4

MMもACIDもループ貼り付けの次のステップにすすむと
不便極まりないからあまりお勧めはしないなあ
ずっと素材切り張りだけしてるならいいが

597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 19:32:41.74 ID:AlCQ5lO3

いや、大島っていう人が癌だっていう話はよく聞くからさ

598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 20:54:09.87 ID:xjqCFECo

>>551
女はもうお腹いっぱい
野沢那智や池田秀一とか内海賢二や矢島正明だせ

599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 22:22:13.57 ID:kS2HV9+b

>>594
sonar X1 essential で音が出たり出なかったりわけわからん状態になって挫折しかかってたところで
FL　Studioに出会って救われたんだ

600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 23:23:45.95 ID:0pXQGkOD

>>599
オレもsonarX1で音がでなかったんだけどオーディオインターフェース付けたら
問題なく音が出た

601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 23:38:00.48 ID:0pXQGkOD

>>595
でも普通のソフトみたいなループ音源用のピッチシフトは出来ないんだ
それがAcidとセット販売されてる理由なんだ

>>596
初心者は機能が少なくて、とりあえず曲が作れることが最も大事なことだと
思うんだけど

602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 23:44:31.15 ID:bI/ne+vx

今時どのDAWでもその位できね？
Acidの優位性って無い気がする

603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 00:02:53.42 ID:daytjwWG

ほぼ毎週ループ素材が追加されるんじゃなかったっけ

604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 00:20:29.78 ID:LIuTt7tc

ループ音源ぺたぺたするだけなら、Acidはかなり使いやすいと思う
midiは本当におまけみたいなものだが

605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 00:21:01.29 ID:LIuTt7tc

ループ音源じゃなかったループ素材だ

606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 03:08:37.15 ID:fVf4cvUf

俺は最初MusicMaker2買って失敗したなぁ・・・。ありゃ生録弱くてギター弾きには最悪。
結局AudioI/FについてきたCubaseLE使ってる。定番はやっぱ下位版も基本がしっかりしてる。
ボカロ以外のソフト音源はDrumCoreFreeとかSynth1とかフリーのばっか。ModernPluginsも重宝。
既にハードのアンシミュやシンセ持っててある程度弾けるならそういう選択もあるよ。

607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 04:15:29.42 ID:WQpSqA0Q

定期的に女要らないって言ってる奴はいい加減浮いてることに気づけ。

608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 04:31:03.41 ID:whbmuJzp

釣りは他所でやれ

609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 06:58:54.75 ID:4BHxs3gM

すまない、ホモ以外帰ってくれないか

610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 10:42:20.27 ID:MGDoG9da

男ボカロはがくぽとカイトをＶ３化したやつだけか
完全新規で欲しいよなぁ　確かに女ボカロばっかり増えてもって感じがする
zero-gやぽゑｒｆｘは男女バランス良く製品出してるね

611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 12:30:37.58 ID:a6UKEFfH

ぽゑrfxワロタ

612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 12:34:22.68 ID:0rucAPq2

ﾎﾟｳｪ

613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 13:10:39.47 ID:daytjwWG

一瞬何事かと

614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/05(火) 00:33:59.85 ID:XDRGMlKG

Zero-Gで無印の体験版がMIRIAM以外のLEON、LOLA全部出てる
V2もそのうち来るらしい
http://www.zero-g.co.uk/index.cfm?Articleid=802

615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/06(水) 03:04:51.29 ID:C0G+/DC4

youtube板から中国ボカロ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 21:49:43.96 ID:2C2S2rSO0
中国ボカロの歌がちょっと聴ける　ＰＶの後半に
http://vocaloidproject.com/animation.html

616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/06(水) 05:07:26.86 ID:kAB8UiwD

>>615
声質的にはミクやラピス系統だけど
発音はロリっぽくてユキあたりまで行ってる気がする。
中国語はさっぱりだが、見た目とのギャップがないのは悪くない。

つーか何のゲームだよこれｗ

617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 18:31:44.54 ID:6NRtmMFm

購入パッケージの質問をしたいのですが、
3K足す程度でMusicMakerも付いてくるなら抱き合わせのほうを買っちゃえばいいのかなと迷うのですが、何か見落としてるかな？
（ドキュメントトーカーやUTAUで遊んだ程度で、ボカロは未経験で声質に拘りとか無いです。）

通販を久しぶりに見たらV3になってる -> ＋は違いそうだしARIAとかどれがいいか不明 ->
MusicMakerも密かにVerUPしてゆかりと抱き合わせ販売があるが、Rewire非対応・・・あれ？買っていいのだろうか。← いまここ

618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 21:07:09.12 ID:CPI/oXHb

>>617
MusicMakerが欲しいなら迷わずゆかり付きMusicMakerでいいんじゃないか？
Rewire非対応なのはV3は全部そう
どうしてもRewire対応していなきゃ嫌だというなら、V2を買うしかない

619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 21:29:22.01 ID:ORZceTBw

>>618
Rewireが付いてるほうがいいのですか？

v2とv3の選ぶ基準みたいなのがよくわかっていません教えてください・・

620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 21:46:32.37 ID:CPI/oXHb

>>619
そこからなのか
UTAU使った事があるなら、UTAUと大体同じ事ができればいいならどちらでもおｋ

DAWと連携して、リアルタイムに作曲したり大体バランス合わせたりしたかったらRewireあった方がいいかもしれない
しかし、V2はUNDO、REDOが1回、V3はエディタがあれば無限
V3の別売りエディタを買わなかったら1回

621 ：617：2012/06/07(木) 21:50:48.68 ID:BksK9po6

>619
私は質問した本人ですが、>>618さんのおっしゃられるとおり、
V3では無くなった RewireだのVSTだので他のDTMソフトと同期連携して使えると
サクッと歌詞はめるのに便利なんですよ～。今はUTAUをVSTとして使っているので、
私の使い方ではV3だとかえって不便になるかなぁ。

純正のエディタが不出来なのは一見してわかるので、スタンドアロンでVoデータ作るうちに萎えそう。

前からボカロを触ってみたいと思っていたので物色していたら+3KでMM付きがあったのでう～んと考えてしまった。
MusicMakerの売りの自動作曲()がまやかしだとかいろいろ中途半端なのは3の体験版で知っているので、よけい決め手に欠ける・・・

う～ん、V2から探してみるかな。安いパッケのないかなｗ

622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 21:55:17.15 ID:BksK9po6

>>620
ぉぉ、書いている間にレスが。
FL-STUDIOから直接歌わせられさえすれば調教するきはないのでクォリティーは求めないです。

623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 22:06:25.22 ID:CPI/oXHb

>>619
>>621-622
別人だったのかID見てなかった
すまんかった

V2はVSTiになれるが、FL-STUDIで使っている人は自分は聞いたことがない
CadenciiはVSTiで使えているし、DOMINOだと講座サイト作っている人がいるし、DOMINO調教とか聞いたことがあるから出来るんだろうが
そこまで知識があるのなら、体験版をやってみては
VSTiで動くかどうかは把握していないから何とも言えないが
AHSはV2のボカロ全部体験版ダウンロードできるようになっているようだ
http://www.ah-soft.com/trial/menu2.html

624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 22:13:45.51 ID:ORZceTBw

なるほど　素早い返答ありがとうございました。
調べ方もさることながら経験不足も重なっていました

本当に親身にレスいただきありがとうございます！

625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 22:37:37.43 ID:OTxZDIDU

FL-STUDIOはサホネが使ってたはず

626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 22:45:12.46 ID:6sCRRLm1

縁起悪いな

627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 23:21:55.44 ID:wGa5Zsmw

サコツの話題がここでも出るなんて

628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 00:04:28.51 ID:+J1g4yC2

でっきるかなでっきるかなホネホネボボーン

629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 01:17:07.77 ID:EM+5lvTv

ぶっちゃけFLで使うならwaveにしちゃった方が色々都合が良いんだよね
rewireで使えなくはないはずだけど俺は使ってない

630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 01:22:12.73 ID:aCBkME67

「VOCALOID FL」でググったら、何か色々やっている人がいるな
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1167.html
ttp://filenotfound.blog15.fc2.com/blog-entry-6.html

631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 07:50:49.71 ID:kTeFFZxP

以前からではあるが英語ボカロネタなどを中心に扱ってるサイトとかで
ボカロ公式ページに対するクレームっぽい意見を見かけるんだよね。
http://www.vocaloid.com/en/
のボカロ3のメニューで日本キャラと海外(overseas)を分けてるのは差別的じゃないか、みたいな。
あとオリバーは公式でのラインナップ追加が半年もかかって、日本キャラと扱いが違うという指摘が出てる。

パッと見れば、あのoverseas区分はキャラやサードパーティが日本なのか否かは関係なく、
単に日本語対応の可否で分けてるだけなのは一目瞭然だけど(韓国ボカロが日本と同じページという点で明らか)、
ヤマハさん、誤解を招かないようにサイトデザインでJapanese「language」ということをメニュー部分にちゃんと明記して
「対応言語別でライブラリ紹介ページを分けてるんですよ」ってのを分かりやすく示すか、
もしくは個人的にはoverseasで分ける必要自体ないと思うんだけどさ。
ライブラリごとに対応言語を書けばいいだけだし、複数言語に対応してるライブラリもあるわけだから。
日本と違って特に欧米はエスニックに関わりがちな些細なことに関して異常にナイーブなんだよな。

そもそも/en/のページならそこを読んでるユーザーの立場は日本とは逆だという点もあるし、
日本語ページと英語ページで入れ替えなくてもoverseas区分を無くせばそれで済むと思うんだが。
今後中国ボカロも追加されるだろうし、まとめてボカロ3として同じページに紹介して、
対応言語だけ個別明記すればいいのでは。

632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 08:40:53.37 ID:LWfp00JU

>>631
対応言語の話もあるかもしれないけど、デザインとか見るに、今のvocaloid.comって
VOCALOID STOREへの導線として作られてるんじゃねーの？
一応ヤマハのページになってるけど、ページの管理とかはVOCALOID STOREに委託していそうな感じだし。
で、単純にoverseasのは、VOCALOID STOREで扱ってないから別扱いだったり更新が遅かったりと。

まあ、外国語ページ作っている割に海外ユーザへの配慮が足らんというのはその通りだが。

633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 12:43:32.40 ID:49jMZzBI

なんで今頃その話題、と思ったが記事が出たりしてるのね
http://engloids.info/news/vocaloid-official-finally-adds-oliver/

634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 15:54:50.65 ID:z4PzPkqN

NemさんがクリプトンにKAITOV3を貸してもらったけど
曲のクオリティが下がるから使わなかったと言ってたから
有名Pはクリプトンに言えば貸してもらえるかもよ

635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 16:52:24.45 ID:JV7/fyI5

ほんと、クリプトンの各ボカロの3バージョンはいつ出るんだ？

636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 17:15:56.81 ID:49jMZzBI

SeeU English Update + Vocal Source Performing in English
http://engloids.info/news/seeu-english-update/

637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 17:57:05.58 ID:iL+MWArJ

うーん、上のリアルボーカル聞いてからボカロを聞くと何か残念な気持ちになる…。
SeeUの英語版はハングル版とは別に購入しなきゃいけないんだろうか

638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 17:58:24.17 ID:fAtD3dI4

台湾版ソニカに日本語DB付けてくれれ

639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 22:34:19.46 ID:aCBkME67

>>631
自分もVOCALOID STOREで扱ってないからだと思った
そういう意味ではいつも通りの配置
何しろ海外ボカロは、ヤマハが代理販売しているSeeU以外、V2の頃から扱っていないし

公式サイトとして見ると、徐々に取り上げ方というか姿勢というかが変わってきているなとは思った
VOCALOID1製品紹介
http://www.vocaloid.com/lineup/vocaloid1/
VOCALOID2のキャラクター・ボイス
http://www.vocaloid.com/lineup/vocaloid2/
VOCALOID2　3rdパーティー製品
http://www.vocaloid.com/lineup/vocaloid2/3rdparty.html

640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 00:11:50.83 ID:d+vykMCs

そもそも海外ボカロ、Zero-GとPower-FXは既に販売網があるからね。
ヤマハが取扱うと彼らのビジネスの一部を食っちゃうところがあるのか、大々的に取扱えないのかと。

641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 00:26:48.91 ID:GLy2HDX7

販売網としても自分の傘下に入らなければ(ryな雰囲気は感じるな

話が変わるがMYAUは、頭の上の円盤を押したときに聞けるデモソングを頻繁に変更しているようだ
twitterを見てて、今までデモソングどこで公開しているんだよと思って気付かなかったが
http://mayusan.jp/

642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 01:06:28.68 ID:GLy2HDX7

>>641
スマンMAYUだった

643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 02:08:08.85 ID:uhSraZeP

ミャウわろた

644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 13:05:02.34 ID:YDzy7kwF

残念だけど世の中にはこういうやつがいる前提で情報集めないといかん。

>Nem@6/20ベストアルバム ?@Nem_P
>初恋学園は配役すごく迷ってがくぽとかクリプトンさんにお願いしてV3のKAITOとかも試してみたんだけど
>どうしても声がハマらなくて、歌のクオリティ重視でこの3人にしました。
↓
>>634
>NemさんがクリプトンにKAITOV3を貸してもらったけど
>曲のクオリティが下がるから使わなかったと言ってたから
>有名Pはクリプトンに言えば貸してもらえるかもよ

645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 13:14:22.22 ID:UBcJ2wDk

>>644
何もおかしくなってないように見えるが
KAITOを使うよりGUMIを男声として使った方が曲のクオリティが高いと判断されたんだろ

646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 13:28:04.93 ID:L2l3Jjhz

曲調にハマるハマらないの話を
KAITOV3の質が低いとミスリードするように言い換えたと思った

647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 13:32:18.18 ID:UBcJ2wDk

>>646
そんな文脈どこにも無いじゃん
クリプトンがKAITOV3を有名Ｐに供与してくれるってのが本題だろ

648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 13:52:18.60 ID:2nxGpgXa

KAITOV3、貸し出して動くレベルには仕上がって来てるんだな
で、発売はいつなんだ…？

649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 14:52:26.03 ID:tSqzI1gn

有名Pは貸してもらえるけど無名のPは貸してもらえないのかな？
それだったらクリプトンも他と一緒だね

650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 14:55:42.29 ID:Gv/57hxc

そりゃどこの馬の骨かもわからん素人に
ホイホイと社外秘貸し出す訳にゃいかんだろ常識で考えて
社会的信用って大事よ

651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 21:00:47.71 ID:SFfIFmUl

つーか、製品とか金とかより先に精神的な充足をくれんと先はないと思うんだが

652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 21:28:39.75 ID:PPNUvBiu

い、一体何を求めてらっしゃるんです！？

653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 00:11:37.96 ID:xtfh1z5p

V3ミクの評価
http://www.youtube.com/watch?v=_ia4NwHuZC8
6616　高評価79　低評価48

V3がくっぽいどの評価
http://www.youtube.com/watch?v=_O6E-9jjfE4
11,093　高評価468　低評価2

654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 00:25:05.39 ID:e7DI22RU

>>651
製品以上の精神的な充足ってなんだよｗ
単に焦らすのはやめてくれと言うなら分かるがｗ

まあ何も出ない事に対しての精神的な充足って意味なら、V2版小出しのKAITOは、
ややおじいさん声になってて逆に出さない方がマシじゃないかと思ったが
スカスカ声にビブラートかけてるせいかもしれんが
本当なら↑対策なのかそれとも声質が女性に受けるように男声版初音ミクを作ろうとしているのか、
声にコンプかけすぎじゃないのかと思うところも

>>653
V3がくぽはMIXの影響もあるかもしれないが、中の人に近付いたというより、
ややVOCALOID平均値の男声に近付いた感があるところが不安だ
V3GUMIで大分研究したのか、声がやや太めなところは良さそう

655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 03:06:34.99 ID:e7DI22RU

村上昇　 @noboru1963
がくぽV3 デモ曲、１曲目完成。以前サンプルで出したもののフル版です。１２日に公開します。
https://twitter.com/noboru1963/status/211434196743372800

村上昇　 @noboru1963
ありがとうございます！12日に今出しているサンプルのフル版、次週 ep.0 と残り２曲とかの予定です。
https://twitter.com/noboru1963/status/211515677134163968

656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 08:16:55.81 ID:fFxZ8I7t

>>653
カイヲチのコピペ乙

657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 10:49:10.94 ID:cQtYSmp8

フィブログの弊害なのか、他人の評価を見ないと気が済まない
もしくは他人の評価が自分と同じでないと安心できない　そんな病気のやつが増えた

658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 16:46:06.15 ID:6dCoRTAu

どうでもいいけど、風俗に初音って名前の娘って結構いない？
ボカロミクが発売する前から。なにかそー言う意味あるの？

659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 18:32:43.76 ID:akGED9HE

ここDTMスレだから製品に関することならいいけど変な雑談はつべ板でやってくれ

660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 18:58:37.36 ID:Y1w6268V

>>658
妹キャラならLeafの痕かな
ちなみに、ファンディスクのタイトルが
はちゅねのないしょの元ネタだったりする

661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 02:08:11.38 ID:Ml1RVPQ7

ミク買えばいいんだろと思ってたが今いっぱい出てるんだな
入門用は何がいいのかしら？

662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 03:38:50.93 ID:nGF0zDzk

>>661
調整の手間いらずという意味ではミクがいまだに入門用といえる
VY1なんかもかなり手間いらずなのだが、人気が…
基本的には入門用かどうかより、声でもキャラでも自分の気に入ったものを買うのが良いと思う。

663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 03:53:45.62 ID:U5+C1aPW

>>661
V3ならどれでも使い易いからぶっちゃけ好みで選べばいいが
人気考えるとゆかりかIAかな
間違っても>>660のようなキャラ厨に騙されてV2買って後悔しないように
特にミクはV3出ること確定してる上に既存ユーザー優待とかないから
金をどぶに捨てる羽目になるぞ

664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 03:54:58.01 ID:U5+C1aPW

アンカ間違い
>>660のようなじゃなく>>662のような、な

665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 03:59:36.05 ID:qXO1pZdV

おっさんボイスのBigALおすすめ

666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 04:10:28.42 ID:OjhLkyT9

>>661
ミクは長時間聴いてると耳が死ぬからGUMIがいいよ！

667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 06:09:43.37 ID:G8FWIRWS

V3を買うなら、別売りのEditorも買わないと作業にならないから注意な
付属のはこんなん↓だから

752 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2012/02/14(火) 09:42:29.51 ID:U8ufE1Kj
>>740
１トラ制限とかアンドゥ１回とかだけでも嗤えるのに
"17小節"に決めた会議の様子をちょっと想像するだけで爆笑するたろう？
DTM史上「お笑いイチナナエディタ」として永遠に語り継がれるレベル

668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 07:52:04.72 ID:Qjui/94F

【VOCALOID3 がくっぽいど】公式デモソング NEVER
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18065321

普通のポップスシンガー声になってて、画面を見ないとがくぽとも中の人とも判別がつかない感じだが、
それは抜きにかなり使いやすくなってそうだと思った
V2がくぽでねっとり感をなんとか取り除いた時の声にやや近い
神無月Pもデモやるそうだから、そっちも期待

669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 08:06:32.49 ID:cHw1pEei

>>668
低音が(　・∀・)ｲｲ!!感じだな。

中の人が迷走さえしてなきゃなぁｗ

670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 12:31:22.72 ID:v715EEva

>調整の手間いらずという意味ではミクがいまだに入門用といえる

嘘つき朝鮮人のミク廃はDIVA、本スレから出て来るなよ

671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 13:22:51.87 ID:zP6Lmntu

>>661
GUMIは耳と根性が腐るよ

672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 13:26:47.64 ID:U7MA6XF/

ミクは調整の手間いらずというより調整しても変化が乏しい感じだな

673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 13:43:09.85 ID:CByrgG8/

俺はレンpowerを推奨しとくわ
鏡音は意外といろんな声だせるぞ　変化は乏しくない

674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 13:48:57.83 ID:zP6Lmntu

カイヲチのデマ見ればわかるよ
いかにGUMIが売れてないか

675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 14:59:20.60 ID:gHRiB8TA

「入門」なら、今はもうV3にすべきだろう。
どのV3のDBでも入門用に良い悪いはないが、曲とボカロの相性はあるから
自分の曲に合ったもの選ぶのが良いね。
V3エディタも欲しいから最初は選んだボカロのスターターパックを購入するといい。

676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 17:06:43.57 ID:PR5+exfP

結局V３ネイティブミクは出そうなん？

677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 17:14:45.98 ID:U7MA6XF/

V3MEIKO・V3KAITOが出てからだろうね

678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 17:23:11.04 ID:0BwmAiwq

Kaitoは分かるけど、Meikoは人気あるのかね。
人気というか使う側の需要から考えたらkaito appendの次はミクV3だと思うんだけど。

679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 17:39:19.82 ID:qXO1pZdV

Meiko買った時はまだニコニコどころかYoutubeすらなかったなぁ
ただの音源だった頃の層も狙うと面白いかもしれんね

680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 17:40:44.79 ID:U5+C1aPW

需要と人気だけ考えたらミクが最初でFAだろ

681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 18:25:51.49 ID:Qjui/94F

がくぽ公式みられるようになってるな
なぜか朝は無理だったが
デモ全部きけるようだ
http://www.ssw.co.jp/products/vocal3/gackpoid/

V3Lilyのように、VSQXはダウンロードできるようになっていないようだ
Lilyだけ特別だったようだな

682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 18:32:10.88 ID:Qjui/94F

>>679
やはりここで並んでも違和感がないぐらい、イマドキのパッケージになるのかな
http://www.vocaloid.com/lineup/vocaloid3/

683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 20:22:05.80 ID:JbgckewZ

ｖ3がくぽ買うわ
これでようやくおいらもｖ3デブーや

684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 20:27:15.38 ID:SL2vMIef

v2の時代が始まるかもしれない・・・！？

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 21:36:30.24 ID:wcOK/HZB0
新着から、これはDTM板向きかも

【ボカロP向け】 x64-ReWireとボカロ2との接続をミクさんに解説してもらった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18062666
ReWire対応してなかった64ビットDAWでなんちゃら…

685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 21:25:08.23 ID:T5rEdzHe

>>684
昨夜早速Cubaseで動作確認しました。RewireVSTより具合いいです。

686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 21:36:39.40 ID:AR4f3QK4

>>684
これはすごい動画もすごいけど歌がよかった・・・

なんで埋もれてるんだーーこういう歌が表舞台にでてくるべきだ

687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 00:57:30.37 ID:xx+MHRSM

>>663
V3ミクは出ないよ

688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 01:59:58.05 ID:OOOIeAdg

http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/206232088792408065

初音ミクのオリジナルに加えて、Dark＆Soft等のV3調整を新しく入ったエンジニアと共に進めてます。

689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 02:03:46.33 ID:xx+MHRSM

ただ調整しただけかよ・・実はちょっとガッカリ

690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 02:57:22.22 ID:hdtW7tZn

クリプトンじゃインタネみたいなのは作れないから期待すんなってこった

691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 08:59:38.93 ID:z3Es/i+V

これまたインタネが嫌われるような事をｗ

692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 09:53:29.67 ID:hiEkB8y2

ほんとにホモって印象操作ばかりだな
頼まれてるのかよｗ

693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 11:18:17.29 ID:Bqwoj+XS

>>688
V２みたいにオリジナルがないと使えないって仕様はヤメて欲しいね。
コンプver.とバラ売り

ミクはダークだけ欲しいんだけど、その為にオリジナル買う気にどうしてもなれないから
いつまでもお預けしてる。

694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 11:28:05.90 ID:fRicgNUC

>>693
ＧＵＭＩやがくぽextendはバラ売りでＶ２版は必要ないんだっけか
Darkもバラ売りしてくれたらなぁ

メイコカイトはさすがにＶ１版は必要ないだろうけど
クリプトンはメイコカイトユーザーには優待販売すべきじゃね

695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 13:00:04.60 ID:WMT9uN7l

なんで？

696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 21:20:31.28 ID:uG+mZwVx

YAMAHA「バラ売りするけどウチのエディターも一緒に買わないとマトモに使えないよ　ﾌﾋﾋ」

697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 22:10:22.98 ID:kDuJqSUE

VY1ユーザだが、VY1V3の優待とかなかったよなあ。

698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 00:09:05.63 ID:2d7XgZnn

DTMなどさっぱりわからない超ド初心者ですがボカロ曲に挑戦してみたくなりました
初めて買うボカロは好みの声のものでいいのでしょうか？
そこまで安いといえる値段でもないので少し足踏みしています
声の好みはVY1・miki・GUMIといったところです
リスナーとして聞いているとミクやリンは少し甲高くて聞いててたまに辛くなったりします

699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 00:12:36.71 ID:SZRlSsWo

>>698
>初めて買うボカロは好みの声のものでいいのでしょうか？
それでおｋ
1曲仕上げるのに一苦労するのはどれも同じ

VY1・GUMIで、V3とV2の違い（V2ＤＢ含む）に特にこだわりがないならV3買っちゃっていいかもしれない
mikiは最初に買ってもいいけど、後々V3エディターの購入も視野に入れると良いかもしれない
ちなみに、mikiは体験版もあるからそっちで試してみるのもいいかも
http://www.ah-soft.com/trial/menu2.html

700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 00:12:46.80 ID:HcCUkd2A

まず音楽理論を勉強します

701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 00:13:07.80 ID:Rx3nwCRX

せやで、何個でも好きなだけ買ってええで

702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 00:16:04.72 ID:ftTehiow

>>698
がくぽがちょうど新しく出るぞ

703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 00:26:37.21 ID:z9SFiCRU

音楽理論なんて不要。
経験積めば身に付く。

704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 00:29:29.47 ID:2d7XgZnn

短時間にレスがいっぱいある！ありがとうございます！
>>699
VY1かGUMIV3の購入検討とmikiの体験版落としてみようと思います！

>>700
がんばります…

>>701
欲しいのは山々だけど予算が…
慣れてきたら2台目とかもがんがえるところ

>>702
女性の声が良かったので…
Mewも好きな声だな(声の人補正あるけど)

705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 00:31:23.95 ID:Rx3nwCRX

理論もひとつの道具やしな
自分が出してる音が何なのか把握できるってのは便利や

706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 01:17:30.03 ID:nWlsgvY2

まあ理論は有ったら会話はできる
そこらへんは捗る

707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 01:22:42.57 ID:HcCUkd2A

ある程度のコード進行と頻出するいくつかのスケールの関係性把握してないと
ベースライン作れないし
ハモリもできないし
オブリガードも作れない
ココらへんは困るでしょ

708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 05:26:17.01 ID:87oxLqpS

いやその辺は積んできた(聞いてきた)音楽経験でなんとかなるだろ
もちろんプロになるなら話は別だが

709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 07:50:07.95 ID:3d81FDKr

>>698
いっぺん帰ってDominoかmixtureの試用版でも触ってこいいやマジで

710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 08:03:20.64 ID:Rx3nwCRX

音楽作るのが大変なのは皆分かってるからなｗ
市場に金落としてくれりゃそれで俺らは満足だが
親身になるとすればバランス良く学んで行くこったな、趣味でも挫折率相当高い分野や故に

711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 08:44:35.22 ID:9ytAiUj7

いままで横目で見てるだけだったが、
インスト曲にコーラス入れたくなって、
凄い興味湧いてきた。ミクかルカか迷うんだが、Rewireは出来たら欲しいな。

712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 09:19:06.21 ID:yUupmt0t

クラブミュージック系なら独学で済まされるけど
王道POPSだとある程度の音楽知識は不可欠なんだろうね。
俺は前者だから気にした事がないわ。

713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 09:32:04.03 ID:EtiEaTSw

耳コピしまくればスケールやコード進行が経験でなんとなく分かるようになる
そりゃ理論を勉強した方が良いのは間違いないけど

714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 10:47:36.26 ID:L5KCjZ+d

クラブミュージックもジャンルによるけど、歌モノハウスとかなら絶対
ブラックミュージックのコード進行をある程度わかっているほうが
かっこよくなる　アレンジもストリングス、ブラスなどは手法を
知っているかどうかで全然違う

まあ王道パターンはそんなに多いわけでもないし、確かに
耳コピと実践の繰り返しでもそれなりに使いこなせるようになる

715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 11:16:29.65 ID:yUupmt0t

ふーん。ハウスとか聞かなかったからそうなんだ。
よく考えたらクラブミュージックも枝が多いからね。
その中だとテクノとかニカは独学でおkだな。
寧ろ型にはまらない方がいい。お陰で再生数は酷い。

716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 11:36:15.56 ID:L5KCjZ+d

まあ考え方は人それぞれだけど、よほどのミニマル・音響系などで
無い限り、テクノやエレクトロニカの人でも活躍してる人は
普通それなりなコードの知識や理論はある。そういうのを知っていると
型にはまるかというとそんなことは無くて、寧ろ型を知っているからこそ
あえてそれを外すこともできる。と俺は思うよｗ

717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 11:53:22.36 ID:XPGyFGcQ

だからそれはプロやプロに近い人たちが
手間や時間を節約するのに必要なのであって
基礎的な部分だけ知っていれば自分の経験や感性で
一音一音確かめながら作っていくのはありだし
趣味として楽しい部分でもあるだろって話
ベースラインもハーモニーも理論勉強しなきゃ作れないわけじゃない

718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 12:22:18.10 ID:L5KCjZ+d

うん、もちろん知らなきゃできないわけじゃないし独学も全然いいと思うよ
仕事でなければ楽しいのが一番大事なのは当然
ただより多くの人に聞かせたいと思うのであれば知ってて損じゃないし
別に手間や時間の節約の為だけに知識があるわけじゃない
まあこれも個人的な考えなんで、気に障るなら無視してくれ　すまん

719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 12:38:20.50 ID:XPGyFGcQ

>>718
気に障るって言うかさ
無駄に音楽の敷居上げてどうするのってことさね

720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 13:52:50.23 ID:HcCUkd2A

そこまで無知にこだわるほうがおかしいようなきがするんですが

721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 13:56:45.63 ID:xFoVl8NT

>あえてそれを外すこともできる。と俺は思うよｗ

性格の悪さ滲み出てる

722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 14:09:42.91 ID:HcCUkd2A

例えば現代音楽とかは理論を無視してるけど
理論から外すためにはすべての理論を知らなきゃいけないって話じゃないんですかね

723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 14:51:43.37 ID:ocdbFnau

理論は作曲したいならほぼ必須なくらい重要だが、市販のポピュラー理論本の類は時間の無駄
困ったもんだ

724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 15:11:51.17 ID:naEosWQB

理論なんて書きながら（弾きながら）覚えるのが一番早い。

とりあえずメロディーだけ作って適当な８ビートのドラムと教本に載ってる様なコード色々ならしてやれば
なんとなく形にはなるだろ。

ただ、キーボードかギターのどっちかは弾けるようになった方が良いかも。

725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 17:08:49.63 ID:DPbl0uil

>>711
なんでわざわざミクやル化みたいな声の気持ち悪いボカロを選ぶのかと

726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 17:14:50.17 ID:haUl56lA

>>725
どのボカロがお勧め？

727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 17:42:39.92 ID:0K7pJksD

>>725
そうまでしてディスる理由は何？

728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 17:44:05.23 ID:Rx3nwCRX

お客さんは相手しなくてよくねｗ

>>723
そう？
ポピュラー理論だと「ポピュラー音楽に役立つ知識著：秋谷えりこ」
辺りは入門用としても最適だとお思うなぁ、今でも読み返す事あるし
まぁ役に立つのかコレって理論書が多いのは分からんでもない

729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 18:15:37.07 ID:e7/wwc5o

プロになりたい！って言ってる訳じゃないんだから好きにやらせたらいいじゃない☆
プロ崩れみたいな曲より素人が好きに作った曲をもっと聴きたい
音楽理論とか関係なしにやりたい人にはやりたいようにやって欲しい

こういう感じのもっと聞きたい↓
【ＵＴＡＵ】モアイ【全部ゆっくり】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5113815

730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 18:28:07.92 ID:Rx3nwCRX

まぁあれだわ、DTMなら音楽知識なくても音楽が作れる！
的な売り方してきたメーカーと業界には反省して頂きたい。という思いもあるかも

速攻挫折するより長く音楽と付き合ってくれる方が市場に金落ちて
回りまわって俺らの得にもなるし

731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 18:49:49.03 ID:xFoVl8NT

音楽知識や音楽理論なくても作れるような見本的曲を貼ってくれ。
文章じゃつかみ取れない。

732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 18:53:28.30 ID:1y8TOc2t

冷静になるんだ

733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 19:12:08.84 ID:d8K8ANPp

とりあえず何も知らない状態からならこれ読んでみたらいかがか
やる夫がDTMをはじめるようです。
その1
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-362.html
その2
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-364.html
その3
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-373.html

734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 19:36:41.41 ID:tS4NATLX

音楽について語り出すと究極論まで行き着くからヤメようぜ
音楽理論についてこ個人差でてくるわけだし　いちいち　んなこと言ってたら誰も音楽やらなくなるんだぜ

音なんて好きなだけ鳴らしてリズムとって伴奏できればそれやって
そうやって育てていけばいいと思うわ

最初から敷居を上げた考え方は　たしかに将来見たら最初が肝心なんだろうけど
最初から高い壁をつくってしまったら登る人も限定されて　せっかくの才能持った人までツブしてしまうからな

何事も楽しくやれるように導いてやるのが大事なことだ

735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 19:42:07.66 ID:Pctjhvoa

例えばこの曲、音楽理論や知識がいるものだろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=AyJfHU4GoOQ&feature=related

736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 20:29:19.51 ID:0vcl4WJ7

DTM板の専用スレじゃない場所で音楽理論の話すると荒れるイメージしかない

737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 20:42:51.83 ID:nWlsgvY2

出たオウテカ
俺の知ってるやつは理論勉強をしてないらしく、それで曲作ってるんだが
そいつは学生時代そんな感じの曲に影響受けてたな
今はアルバムも出したっぽい
周りは理解できない奴が多かったけど、分かってる奴らと話してる時は楽しそうだったな
今はライブハウスを転々としてるみたい

まあ俺は理論もないとダメだと思うけど、その知ってるやつはおもしろい

738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 21:07:36.81 ID:XPGyFGcQ

>>731
つOsterProject
最近になって必要にかられて勉強を始めたそうだ

739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 22:16:59.06 ID:SZRlSsWo

感覚でも曲は作れるが、鼻歌はヤバイ
マジヤバイ
知らない内にどっかその辺で聞いた曲になってるぞ

740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 23:25:18.30 ID:cN333IvQ

ニコニコのボカロ曲なんてほとんど「どっかその辺で聞いた曲」だけどね

741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 00:00:42.96 ID:tS4NATLX

>>740
それいいだすと全てにリンクするから

742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 00:07:39.41 ID:lkVZ/X0h

バッハさんシューベルトさんベートーベンさんが復活すると聞いて

743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 00:11:36.36 ID:lkVZ/X0h

ドラムパターンはもう出尽くしているのかな…

744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 00:18:49.18 ID:D3nytWid

JPOPとかありきたりな曲しかないよな
歌詞も

745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 00:26:14.45 ID:sgP9HT1f

世の中の「拍子」が固定で決まってるかぎり全てのパターンと心地よいリズム・メロディは出尽くしてる

あとは不協和音の世界を開拓しかない

746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 00:38:29.10 ID:hybIZQPQ

そういう意味ではロック誕生以降グラムだのメタルだのプログレ、パンクとかあって機材の発展とともに
テクノ・ハウス・ヒップホップ・Ｒ＆Ｂ・ドラムン・２step・エレクトロと、ずっと時代によってなにかしら台頭して
くるジャンルってあったけど、ちょうど２１世紀を境に新ジャンルが出てくることって無くなった気がする。
あっても色々混じったこじつけみたいな新ジャンルとか。

747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 00:42:25.15 ID:sgP9HT1f

>>746
そうですね。

結局は時代に応じて　○が流行ったり△が流行ったり□が流行ったりで
時代のニーズに応えられる作曲とそれに対応できるように日々コピーしたり何したり
自分の引き出しを増やしていった人がそのときの「今に新しい」と言えるようなものを作るんでしょうね

748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 12:42:44.34 ID:GY17apPA

>>744
ボーカロイドのありきたりじゃない曲はプロなら遊びで作れるんだけどなｗ

749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 20:21:41.90 ID:zXi/af4U

鼻歌で作るのは俺もヤメてるな。
今まで聴いてきた音楽が無意識に出てしまう。たまたま通りがかって聴いたCMソングやラジオのジングルとかね。

750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 21:07:47.73 ID:7MIXR/kp

ちょっと　GUMIでカバー曲うpしてみますた。

【GUMI】Bad Apple!! 【東方カバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18088143

751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 22:20:12.47 ID:D3nytWid

>>748
妄想ばっかだな
所詮プロもマネ一辺倒

752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 23:21:54.49 ID:1T0d/pYP

>>750
懐かしいですね。これ思い出しました。

【GUMI】Bad Apple!! を歌ってもらった(Full)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8991736

これのVSQ見たときに「ここまでやるんだやってられない」と思ったことがあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/60715&key=gumi

753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 00:17:03.15 ID:4FeirUlF

>>748
作れるんだったら入ってきて一緒に遊んで欲しいんだけどねぇ。
特に90年代以前の曲調で作れる人。

754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 09:10:18.26 ID:xNLkhFr/

>>739
少し前まで同じように考えてたけど、最近考えが変わった。

ありきたりでもどっかで聞いた様なのでも良いから、とにかく耳障りの良いメロディーを作る。
そんでもってベースのルートに適当（っていうかデタラメ）な進行を当てて、
ギターやシンセのコードがその両方の辻褄を合わせる様に音を埋める。

するとポリトーナルになって、キャッチーだけどあんまり聞いたことの無い様な曲が出来る。

755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 09:15:37.30 ID:0uJmYdcN

数日後、彼はパクリPと呼ばれるのであった…

756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 09:16:21.67 ID:/dM9s8u2

>>754
理論の勉強から逃げたがる人ってよく「理論は俺の個性を殺すから要らない」って言うよね
どう考えたって逆なのになｗ

757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 09:33:25.90 ID:99LNBAcd

雇われのルーチンワークならともかく、個人の裁量や趣味でやってるなら理詰めの理論研究より
モチベーション維持のほうが重要じゃね？
理論研究がモチベ維持に繋がるなら好きにすればいいし、それが嫌なら投げ出したっていい

758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 09:41:26.31 ID:/dM9s8u2

>>757
それは正しいと思う。別に勉強必須ではない。ありきたりでも良い曲は良い曲。
ただ理論を勉強してもそれが原因で個性が無くなる事は絶対にありえないって事な。

759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 09:59:51.93 ID:0uJmYdcN

ニカ系限定で比べば、坂本龍一みたいなガッチガチの人と、そうじゃないニカ系と聞き比べると
後者の方が評価が高いし前者は鼻で笑われるレベル。

760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 10:10:56.10 ID:0uJmYdcN

音楽理論ガチガチの坂本の曲。
当時でもこんな事、DTM始めたばかりの奴くらいしかやらない。
俺はこの人を反面教師にして学ぶ事をヤメたね。

http://www.youtube.com/watch?v=HuqV9o0dvBg

761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 10:17:04.90 ID:99LNBAcd

まあその何だ、良くも悪くも所詮は音楽なんだから肩の力抜こうぜ・・・

762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 10:38:13.62 ID:/dM9s8u2

誰も坂本龍一を万能の天才だとは思ってないしニカの才能は無かったってだけでしょ
理論云々は何も関係ないと思うぞ

763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 11:29:31.00 ID:7+oXD1qY

何処のスレでもこういう話になるレベル

764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 11:31:26.71 ID:8KgIUv3o

コード進行で曲作ってる以上、所詮鼻歌だろｗ

765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 12:13:23.89 ID:jwJudhyk

そうだよ。
所詮も何もそれで別に問題ない。

766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 14:14:56.32 ID:0uJmYdcN

果たして坂本云々だけで片付けられるかな？
コード知識と音楽理論があるからこそ、それに囚われてしまってるんじゃないの。

知っているからこそ外すこともできるって言ってるけど、
無知な奴は更にぶっ飛んだ事を平気でやるからね。

在り来りなJPOPを作りたいなら学べばいいんじゃね。

767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 14:39:48.71 ID:xNLkhFr/

結局好きなようにやれば良いのよ。必要なら理論なんて後々
本読むなり自分でパターンを編み出すなりすれば良いんだし。
逆に何も知らずに作って自分好みの曲が作れれば、それに超したことはない。

あと、理論に縛られる人ってのは覚えたての人じゃないのかな。
理論を勉強し始めの頃って、とにかく道を踏み外すのが怖いんだよ。
「コード構成音の半音上が乗らない様にしないと」とか、「CMaj7の上でBb音が鳴るなんてありえない」
とか、下手すると「ルートとメロディーが半音ズレてる、この方が気持ちいいけど理論的におかしいから直そう」
みたいに、自分の直感まで疑う様になる。

768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 17:54:16.29 ID:7GQhz1+f

>>766
無知な奴の更にぶっ飛んだ事って例えばどんなの？
ちょっと興味あったもんで

皆さん理論理論と一括りに言ってるが、クラシックやジャズの音楽理論と
普通のコード知識、極端に言うと３コードやメジャーマイナーの違いが
わかるかとかまで全部ゴチャゴチャに語られてるからかみ合ってない気が

どんなに知らなくても、ボカロで歌モノ作るなら単純なコード進行とか
音が当たるかどうかとかちょっとしたテンションの使い方はわかるわけでしょ？
基本はそれで充分と思うけど。

769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 18:53:38.75 ID:mqVi0AZd

自分が納得すりゃいんだよｗ

理論はある程度やったほうがいいと思うけどｗ

770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 19:21:41.59 ID:ORaSIyan

バンドやってたり、仲間とセッションするようなら
最低限の音楽用語を知らないとイメージの伝達ができないけど
詳しく知ってたからいい曲ができるわけじゃない

771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 19:30:33.85 ID:oP4VVq4O

ああ、最低限の知識がないと
曲を作った後のフィードバックがし辛そうだね

772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 20:45:52.10 ID:uYx2gtrS

お金だけ置いて行ってね、で手を打とう

773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 00:28:20.84 ID:nRPzl+hr

音楽理論自体が、誰かが昔から使ってきた聞きやすいパターンだよな

774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 01:30:49.14 ID:kh7GoHYZ

数学と違って守らないと必ず曲が破綻するわけじゃないしね

775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 01:55:19.44 ID:5mHJrjda

理論ない連中は、音やリズムに拘る他ない。

776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 02:24:47.58 ID:Q3vbk0z4

理論もわからない
演奏も下手くそ
音作りもできない
まともなレコーティングもできない
MIXもマスタリングもしょぼい
ミクさんの調教すらできない

それがお前ら

777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 02:28:19.30 ID:/XS0DlyY

Wavesの威力

778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 02:56:42.18 ID:Qq5dRO+C

＞ミクさん

帰れ

779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 02:57:47.93 ID:s5ie29o+

音楽的な知識・理論全く無しで作品を作っても、他人が聞いてちゃんと
面白くて多くの支持を得られるようならそりゃ余程の天才だよ。
そういう才能は、放っておいてもすぐ世の中に出てくる。

780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 07:28:04.54 ID:/XS0DlyY

五線譜とえんぴつでええな

781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 07:54:42.60 ID:+N9RdDOL

経験の積み重ねがない、でもまあとりあえず聴けるもの作りたいと思ったので
ノウハウを学ばないことにはこだわらなかったですね。

ダイアトニックコードで四声でコード進行ならべてルート音でベースならしてそれを下敷きにしながら
マウスぽちぽちでメロディつくって・・今までどうしようもない感じだったのがなんかそれっぽくなったときに
とりあえずはこれで良いかなとか。
逆に言えば、今気持ちよいと感じるものが作れてるんだったら特に学ぶ必然性はないんじゃないでしょうか。

ノウハウ知ったら個性が消えるというというと、このへんも見ると逆効果・・なのかな。
http://www.njpeperon.sakura.ne.jp/tetteikenkyuu.html

この本をとらのあなで買って全部読んだ上で言いますが、サンプルのVEL解説２ページというか
「VELの効果一覧表」が一番「知った効果が高い」と思います。
これはMIDIのベロシティの感覚で使うものじゃないと思いました。

782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 10:11:41.16 ID:xRvRSF1P

誰かWindows8で動作試した人いない？もし動作するならMacのパラレルで導入したい
今なら無料でOSは使えるから

783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 10:26:26.25 ID:KiHnm4BY

>>776本スレから出てくるなよ。キムチ臭い

784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 11:00:46.24 ID:9WsCgF1+

音楽関係者って差別主義者で溢れてるのか

785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 11:04:10.79 ID:/XS0DlyY

ただの優しささ、魔法を売ってる訳じゃないんで

786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 11:08:47.03 ID:/XS0DlyY

まぁ音楽やるなら演奏も知識も必要でおｋ
DTMを魔法か何かと勘違いして金を無駄にするよりずっといい

787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 13:09:10.34 ID:Q3vbk0z4

バージョンアップでReWireをなくす
DAWとの連携の代替措置も考えられない
未だに32bitアプリケーションしか作れない
クソみたいなユーザーインターフェイス

それがYAMAHA

788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 13:59:09.11 ID:rOvDYEp4

それを歌にしてみろよ

789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 14:02:11.49 ID:ddlw8iSu

確かにアホとしか思えないことの連発だね。
ただでさえニッチなDAW市場で珍しく一般人にも大きく注目されてるボカロを使って
市場参加する顧客層を少しでも多く開拓し、ソフトだけじゃなくてハードも売りつけるために
そのためにはミクだろうとなんだろうと利用できるうちに徹底的に利用するのが当たり前。
そういう知恵すら全く働かない。
2ｃｈでも散々言われてきてるけど企業内の血流がどう見てもまともにないんだろうから、
ある自社商品が市場で良いリアクションを得るチャンスがあっても
それを発展的に社内で連携させることが全く出来てないんだろうよ。
まさに日本企業の悪い面を濃縮果汁還元したような企業。

790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 15:20:32.19 ID:stM22r/N

まあ、こんなだしなｗ

752 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2012/02/14(火) 09:42:29.51 ID:U8ufE1Kj
>>740
１トラ制限とかアンドゥ１回とかだけでも嗤えるのに
"17小節"に決めた会議の様子をちょっと想像するだけで爆笑するたろう？
DTM史上「お笑いイチナナエディタ」として永遠に語り継がれるレベル

791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 15:29:33.07 ID:JNrITMlC

>>786
知識ってのは机上のお勉強だけじゃなく経験も含むんだよ机上のお勉強だけが偉い訳じゃない
音楽と一緒に育ってきた人間には理論じゃなく経験が身体に染み着いてるんだ

792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 15:35:35.85 ID:/XS0DlyY

両方必要だと言っている
敢えて言うが音楽を舐めるな、これでいい

793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 15:40:23.39 ID:U4y2EPfv

音楽ってのは「楽しむ」ものだお（＾ω＾）

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 15:52:35.27 ID:ncMXl75q

一番謎なのはもうVOCALOID1が登場してから10年近く経つのに未だにMac版を出さない点
part1の時からMac版を期待する声があったのにそれをことごとく裏切り続けるのはジョブズに
何か悪口でも言われたのか？

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 16:02:42.26 ID:lbcmByCj

＞ part1の時からMac版を期待する声

VOCALOIDに大して色々不満はあるが
ノイジーマイノリティの戯言に耳を貸さなかった事だけは評価出来るな

796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 16:51:46.88 ID:Z1b+pjR6

□　停止時に現在マーカーに戻る

こんなことすらできないでV3とか馬鹿すぎんだろうが
よくこんな欠陥品をいい値段で売れるな

797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 16:54:24.86 ID:wX8RkHvi

>>796
V3に不満があるのは俺も一緒だが、それ設定できるぞ

798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 16:57:48.60 ID:Z1b+pjR6

>>797
よくみたらあった
すまん
でもデフォルトではオフになってるところがやっぱりおかしいわ

799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 16:59:31.12 ID:XCHQWzSb

音楽を舐めるな(ｷﾘｯ
プロ崩れの野球ゴロが草野球に向かって野球を舐めるな！とか言っちゃうのと同じ構図だな。見苦しい

800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 17:02:03.69 ID:wX8RkHvi

>>798
V2時代はなかったからその辺の配慮だろ、まあV2でもないしょプラグイン使えばできたけどさ
ああ、V3もないしょプラグインくらい自由に拡張させて欲しい・・・

801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 17:05:03.39 ID:/XS0DlyY

どうやら天才様が多いみたいだな

802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 17:14:41.02 ID:XCHQWzSb

音楽の奥が深いことと無駄に敷居を上げる必要はなく気軽に楽しめる事は別の話なんだよボクちゃん

803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 17:16:03.49 ID:a3qJldNB

天才さん、いらっしゃーい

804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 18:25:34.86 ID:Q+/Wbkzk

>>794
WindowsなんかMacで動くぜーってのが今の教義なんだから
信者なら黙って従うべき。

805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 21:13:38.78 ID:Q3vbk0z4

>>802
この敷居誤用厨って一人で毎日自演してるな

806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 22:03:12.07 ID:rOvDYEp4

敷居誤用厨を歌にしてみろよ

807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 23:19:51.40 ID:4NmveHXB

ハードル高けりゃくぐりやすい
けど敷居が高いとまたげない
でも本当は自分の心が
地獄の底から足をつかんでいる
だけ

17小節で

808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 23:22:59.70 ID:x9tRE1wZ

スレ内を「敷居」で抽出してワロタ
「敷居が高い」を「ハードルが高い」の意で誤用しまくってるな

809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/17(日) 23:59:39.68 ID:MUTAXIN0

ワロタｗｗｗ
言いたいであろうことはなんとなく分かるから余計に笑えるｗ

810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 01:00:04.48 ID:zgTqToez

>>806
作ったよ
http://up.cool-sound.net/src/cool32207.mp3.html

811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 02:01:47.30 ID:WOGsdmA2

頑張って辞書引いて揚げ足取って自演してるけど
「ただ楽しむ為の趣味に勉強を強要されちゃ気が引けて初心者が門をくぐれない高尚なものになってしまう。音楽ってもっと身近な趣味だ」って意味だし
敷居が高いでなにも間違ってないぞ
高尚ぶりたい特別ぶりたい上級者様()のお気には召さないだろうがな

812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 02:49:23.50 ID:2YMdA37N

検索したら意味が違った。そうだったのかー

813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 02:49:55.80 ID:SeUHGz2S

http://kotobank.jp/word/%E6%95%B7%E5%B1%85%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84
たしかに本来の意味とは違うんだが間違った意味の方が世間には浸透してるんだよなこれが

814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 02:52:35.81 ID:2YMdA37N

音楽は技術の要不要より多数派かどうかのほうが重要なんだという主張はよくわかった

815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 02:53:43.68 ID:mmyYrwaM

>>814
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 03:12:41.04 ID:1pRcF0BH

>>814
涙拭け

817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 04:43:28.15 ID:Tt3qInZ4

どーでも良いけど音楽の「楽」って「楽しい」って意味じゃないぞ。
演奏って意味だ。それもプロフェッショナルなレベルでの。

818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 05:54:15.92 ID:SKxmiQ84

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小さな木でも三本も集まれば　
　　　　　　　　　　木
　　　　　木　 ( ﾟдﾟ)　　木
　　　　　　＼／|　y |＼／

森にな・・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　木林
　　　　　　　　(＼／＼／

・・・・・・・・・
　　　　　　　　(；ﾟдﾟ)　　木林＜なんだってー!
　　　　　　　　(＼／＼／

819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 06:35:03.39 ID:WLdczXkI

>>814はいい事言ってると思うけどな、ボカロなんて聞く気しねーもん、全部ＪＰＯＰ調でさ。
誰も何も追求しないのよな、これを使った新しい"表現を"みたいな。
人とは違う使い方みたいな、まあ僕がマニアックww過ぎるんだろうけど。

820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 07:37:16.09 ID:0AcR+d1l

>>811
【敷居が高い】
不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい

「ただ楽しむ為の趣味に勉強を強要されちゃ気が引けて
初心者が門をくぐれない高尚なものになってしまう。音楽ってもっと身近な趣味だ」
って意味ならやっぱ「ハードルが高い」が正解じゃねーか

821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 08:25:24.95 ID:EZ5n5LXK

811が例の敷居誤用厨本人でしょ

822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 08:33:26.35 ID:xGHxav74

>>820
敷居が高いという人にとっては「学習しないというのは音楽界隈に対して不誠実な態度だ」と言われたので
手を出しにくい、ということなのかもしれませんね。

多分「音楽という趣味の活動をする」とい見方ではなくて「ボカロPという階級に所属する」ことを
イメージしてるんじゃないでしょうか。そう想定すると敷居が高いといった表現も適切に感じます。

余談ですが・・・アイマスのプレイヤーネームのノリであだ名的にP名ついてた認識だったので
いつの間にか称号とか階級みたいな扱いをする発言見ると結構違和感あったりします。
いやそんなに大したものじゃないのではというか。

823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 08:34:43.40 ID:hIEMt/7i

>>819
J-POPしか聞いたことないの？ｗ

824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 08:56:09.67 ID:tLoRRemA

昭和歌謡もシャンソンも合唱も歌曲も、ボカロってだけで全部J-POPに聞こえちゃうんだろうなぁ

825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 10:55:58.14 ID:hAAKlFnb

そもそも、どういう範囲がJPOPかよくわからん。
音楽ジャンルというより販売ジャンルな感じがするんだが。

826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 11:45:35.88 ID:2f1VPkjd

はいはい都合が悪いからって>>813スルーしないでね＾＾

827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 11:53:32.75 ID:0AcR+d1l

ハッキリと「間違った意味」って書いてあるじゃねーかｗ

828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 11:54:41.55 ID:2f1VPkjd

後>>817はちゃんとソースも書かないとただの妄想だぞ
そもそも音楽はそこらの音の鳴るものを叩いた打楽器や
意味のない歌声や草笛みたいな物から始まってるのに
「プロフェッショナルな演奏しか音楽じゃない」なんてお笑い草だ

829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 11:58:25.72 ID:2f1VPkjd

>>827
間違った意味だけど一般的にはその間違った意味で使われる方が多いの
だから間違った意味で使ってるからって自演の証拠にはならないし
むしろ少数派の「本当の意味」に必死に固執する方が自演臭いの
わかった？

830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 12:00:56.91 ID:0AcR+d1l

マジョリティ・マイノリティ関係なく
間違いは間違いだっつーのアホ

あと自演云々なんて俺は一言も云ってないのに
なんでそんな過剰反応なのチミは

831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 12:02:28.23 ID:EZ5n5LXK

ヒント：必死に固執する方が自演臭い＝ID:2f1VPkjdの自己紹介

832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 12:03:38.31 ID:QNRVCWYu

ID:2f1VPkjdの必死さがなんかもう・・

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 12:04:47.78 ID:2f1VPkjd

>>830
アスベ？
元々自演って話で始まってるのに俺は言ってないから関係ないってｗ
805 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 21:13:38.78 ID:Q3vbk0z4
>>802
この敷居誤用厨って一人で毎日自演してるな

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 12:05:26.15 ID:QNRVCWYu

アスベｗ

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 12:06:11.46 ID:EZ5n5LXK

アスベわろた
どこまで自爆するんだこいつ

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 12:07:55.96 ID:KdGwHoEq

敷居が高い(ｷﾘｯ
誤用の方が一般的（ｷﾘｯ
アスベ(ｷﾘｯ

ﾊﾗｲﾃｰ

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 12:09:12.58 ID:EZ5n5LXK

ID:2f1VPkjdが顔を真っ赤にして↓

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 12:10:22.26 ID:2f1VPkjd

つーかそれを言い出したら
敷居が高いの意味なんて音楽と無関係で終了だな

ああ一応念の為に言っておくが俺は>>802で>>811でもあるから
自演もへったくれもなく俺に売られたケンカを買ってるだけだよ

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 12:16:42.70 ID:KdGwHoEq

惨め過ぎる

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 12:24:34.25 ID:0LgEHg5W

本スレみたいな荒れ方してるな
キモイ

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 15:17:26.62 ID:+heBG/Rb

で、アスベストがどうしたって？

842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 16:26:28.23 ID:8CifgAbc

プロの曲なんてパクりやモノマネばっかなんだから
おまえらそんなムキになるだけ時間の無駄だぞ
（´・ω・｀）

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 19:27:21.24 ID:B0LReD1A

>>842
それは言わない約束

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 19:42:52.26 ID:OBnfp+2Y

>>838
ねぇねぇ、無知晒して発狂しちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 20:19:55.81 ID:VbrGW7xe

え、アマチュアの曲はパクリやモノマネじゃないの！？

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 20:22:09.31 ID:ZkGlUUmR

パクリやモノマネできるほどの技量が無い。

847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/18(月) 20:29:53.11 ID:VbrGW7xe

そういうことか

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/19(火) 01:57:42.45 ID:spTa4kIf

>>837-838
ﾜﾛﾀ
アスベ君は本当に単純だなｗ

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/19(火) 05:17:47.90 ID:Ys390QIO

ギタースレかと思ったらボカロスレだったでござる

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/19(火) 19:54:57.39 ID:NRoHvuew

すみません。ボカロ初心者です。
vocaloidで打ち込みしてるんですけどなんせ譜面がないんで苦労してます。
どこかJ-POPで打ち込み済みのデータ配布しているようなサイトってないですか？
なんか色々検索して探してるんですけど著作権の関係かなかなか見つからないです。
お願いします。

851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/19(火) 20:03:27.44 ID:QO92GxTR

>>850
ttp://www3.ssw.co.jp/dl_data/

852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/19(火) 20:03:54.26 ID:UGYhSGV3

そういえば違う言語を日本語で歌わせるあれって使った感じはどう
やっぱり日本語ライブラリよりはだいぶ使いにくい感じなの？

853 ：850：2012/06/19(火) 20:27:57.24 ID:NRoHvuew

>>851
やっぱ有料なんですね。苦労しないで作るなら金払うしかないんですね。

854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/19(火) 21:16:11.90 ID:Po+tA/sF

>>853
こう言ってはあれなんだけど　たしかに楽にモノができるっていうものは沢山あるんだけど
それが「オリジリティ」あるかっていうと否ね
自己満足で本当に自分だけで身内で満足すればそれでいいんだけどさ
なにかにつけてニコ動とかにアップってなると徹底して叩かれたりするよ

たくさんの人達はそれなりに土台からやってきて
いろんなものを触って手なずけて慣れて他人から叩かれて工夫して育って実力をつけて
ようやく誰かに聞いてもらえる曲を作ってるんだと思います

「金を払う」段階ってね　自分の実力に見合ったものに投資したほうがいいですよ
上を目指すのは大事なことなんだけど　明らかに実力度外視したものに投資すると損します

トータル的にって考えたら最初から良い物って思っちゃうんだけど
そのトータル的にって考える地点に行き着くまでにたくさんの山谷あります
最初は本当にフリーから始めて耳コピしながら　ちょっとでもいいから音楽理論を噛んでいくのをオススメします

あと好きな楽器をヘタでいいからやってみるといいですよ

聞いてる事と違っているかもだけど・・・　なんかこういう話って多い気がして書いてみました

855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/19(火) 21:30:57.43 ID:QO92GxTR

>>850
伴奏に労力を費やしてしまって、とっかかりであるVocaloidいじる
モチベを失ってしまうのもなんだから手っ取り早く有料データを
使うのはありだとは思います。時間を買ったと思えばいいわけで。

ただし、>>854の言うとおりあくまで自分用、練習用にしておいた
ほうがいいかな。

856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/19(火) 21:45:24.69 ID:Po+tA/sF

>>855
たしかに時間を買うって大事ですね

これも書いておくべきでした。

あとから気づくことでもあるのですけど、最初に作曲を好きになってもらうことが大事ですね
自分もまだまだ人に説経できる立場でないことを実感いたします

また一つ教えてもらいました　ありがとうございます！

857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 00:02:52.45 ID:GcoQsdOp

>>852
ボーカフォネティックだったらただの辞書ファイルだから、普通に日本語で入力するだけだよ
ルカでも何でも、英語ボカロを持っているなら試してみては
http://vocaphonetic.web.fc2.com/

Bruno＆Craraの会社が作ったらしいスペイン語→日本語のV3プラグインは使った事がないから分からん

858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 00:16:12.49 ID:HMNOdnav

>>857
入力面では普通なんだ
今は英語ボカロ持ってないからミク英語で試そうと思ってるよ

859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 02:33:46.32 ID:b/qKxjwe

ボカロのソフトで、音楽だけって作れるよね？
無料ソフトからステップアップしたいんだけど、色々わからないことが多い

860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 02:41:12.42 ID:xsjNAuQ6

ただのボーカル音源なんでトラックは作れないっすわ
DAWと呼ばれるソフト群を漁ってくるとよろし、体験版も大抵ある

861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 03:18:46.38 ID:Olwjv1Mt

ハードルが高い＝挑戦するができない　ボーカロイド持ってるけど使いこなせない
敷居が高い＝負い目や劣等感で手が出ない　気になるけど自分にはとても使いこなせそうに無い

敷居が高いが正しい

862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 05:24:47.47 ID:HDcJZ81f

ググってみた

敷居(しきい)が高(たか)・い

不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。

◆文化庁が発表した平成20年度「国語に関する世論調査」では、「あそこは敷居が高い」を、

本来の意味である
「相手に不義理などをしてしまい、行きにくい」で使う人が42.1パーセント、

間違った意味
「高級すぎたり、上品すぎたりして、入りにくい」で使う人が45.6パーセントという

逆転した結果が出ている。

863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 05:26:31.40 ID:E3k8xNR9

もうそれ終了してるし

864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 06:50:44.80 ID:oaLeuZNv

>>861
＞敷居が高い＝負い目や劣等感で手が出ない

もうこれが間違ってるんだけど？
ていうかしつこいな敷居誤用厨ｗ

865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 08:20:12.48 ID:TF27jSH9

敷居が高いという言葉は間違って使われてるってのはちょっと前にもTVでもやってた

866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 08:34:02.90 ID:uYFsw+/c

「劣等感」とかどこから出てきたんだろうな

867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 10:59:52.37 ID:Qdvzty1/

ボカロエディターは鴨居が低くて使いにくいな
リアルタイム入力ができないと、、、

868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 19:10:39.88 ID:c2fiyGwP

もう自分で歌っＣＨＩＮＡ

869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 20:47:02.54 ID:7DyzdMqA

なあ、そろそろここがVOCALOIDってソフトのスレで、「音楽の作り方」はスレ違いって事に気付こうや

870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 21:51:35.36 ID:h3GZbgjX

楽曲の作り方だな
音楽を作るのは敷居が(

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/20(水) 22:45:18.76 ID:MMAVrCHb

ミクV3が進まなくて会社の敷居が高い人、がんばれ！！

872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 02:11:46.63 ID:m+2ebVsR

ボカロ買って見ようと思ったは良いが種類多すぎて訳ワカメ
どっかに国内製品の傾向と特徴をまとめたサイトとか無い？

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 02:20:03.01 ID:4wLvjyli

ないっすね、自分で動画サイト回って気に入った奴でええよ

874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 04:42:53.04 ID:m+2ebVsR

昭和歌謡やりたくて色々聞いた結果ルカとIAの二択になったけどここから選べん。
流石に両方買う金無いしな…いや、参った。

875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 05:26:49.52 ID:levHIeB8

その二択なら2か3かの違いもあるし考慮してみては

876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 05:40:17.48 ID:Xyt2C+3c

ぼかりすどーなってんだよおい

877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 12:45:35.26 ID:62SJLByE

ミクV3が控えてるし
これからぼかりすもある
今買うのは早計だろ
無駄に使えるお金があるなら買ってもいいんじゃない

878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 12:49:54.28 ID:1NeGiT38

出てきた物聞いてる限りミクV3に期待なんて出来そうに無いがな。V2持ってれば十分だ
まあキャラ厨さん信者さんはお布施すればいいんじゃね？

879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 12:50:35.85 ID:AZMT6fxj

控えてるだけで今年中には出ないだろうね

880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 14:31:58.02 ID:3Fzf+Yi6

昭和歌謡なら結月ゆかりだろう。
名前からして昭和歌謡じゃないか。

881 ：850：2012/06/21(木) 15:00:15.50 ID:vzr6MwlM

すみません。色々指摘していただきありがとうございました。
で、結局有料サイト見たんですけど欲しいのがないです。
嵐とかももクロとかAKBとか欲しいんですけど・・・
誰か僕にvocaloidを使うきっかけになるようにデータ下さい。
乞食ですみません。315円が惜しいわけじゃないんです。
欲しい音楽がないんです。
結局興味がない歌手のデータじゃあやる気にもならないし買う気にもならないです。
すみません。

882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 15:07:12.77 ID:nFt9BiGU

DTMに向いてないから諦めろ

883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 15:08:29.10 ID:AZMT6fxj

好きな曲の楽譜買って打ち込む位はしなくちゃ

884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 15:24:53.53 ID:R92ZDSTO

>>881
Midiデータも印刷された楽譜もなかったら耳コピしかない。
がんばれ。

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 16:16:10.10 ID:4wLvjyli

向いてないな
そこまでしてやらなくてよろし、金の無駄

886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 17:15:07.96 ID:DqoMtY/C

無理すんなよカス

887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 18:05:35.25 ID:3Fzf+Yi6

プラモデルづくりみたいな感覚になっとるな

888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 19:00:00.57 ID:3NchT/S7

まずスレ違いだし、伴奏データクレクレなんてとてもじゃないが言えねーわｗ

889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 19:03:25.75 ID:sQFl7C18

>>881
欲しい曲名のTab譜を検索してみ。

890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 19:45:51.17 ID:ta/q4ENY

つられすぎ

891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 21:48:00.44 ID:zMAJMOsn

>>881
このへんじゃダメなんでしょうか？
http://www.music-eclub.com/musicdata/search/artist/detail/?artistname=AKB48

892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/21(木) 22:04:15.32 ID:p/q2+Arm

迷いに迷って現物見てから考えようと行った先で初回版が残ってたんでIA買ってきた。
取り敢えず一ヶ月くらい色々いじって遊びながら勉強してみるわ。

問題はDTM自体昔かじっった程度でほぼ忘れてる事なんだけど…まあなんとかなるだろう

>>880
俺も名前見て一瞬、おお！？って思ったけど聞いてみたら欲しかったイメージと真逆だったんで却下した。
この名前で大人っぽい声質なら昭和枯れすすきみたいなの歌わせたかったんだけどねｗ

893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 01:22:53.21 ID:OeVCez+Q

genいじれば簡単に野太い感じになるよ

894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 03:13:29.43 ID:uzsBi3CR

ボカリスって元歌が無いと役に立たないんだろ？
今度の「ハードディスクに取り込んだらアウト」法のせいで
使い道がぐんと減るんじゃね？

895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 03:27:28.53 ID:jqbLlgzl

>>892
いろは＆ゆかりはそれこそ大人っぽい声に向いたソフトだと思うが

896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 03:47:28.24 ID:fUajtIxb

聞いてみて真逆ってよくわからんな。キャラの見た目ならわかるが。

897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 03:58:30.55 ID:/lX4dG9I

>>894
DVDみたいにプロテクトのかかってるものだけだぞそれ

898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 07:29:31.03 ID:x493W6V/

そもそも自作曲に使うなら何の問題も無いし

899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 13:26:58.12 ID:3AVfVAj9

リッピング、DLどっちも親告罪だからビビることないよ。
見せしめに逮捕される生け贄を誰にするか会議中だろうw

900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 16:35:41.91 ID:8i2H7E/m

それでオリジナル作る奴が増えたら良いな

901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 17:19:11.29 ID:cZ0qJe5G

東方が再燃するだけだったりして。

902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 18:27:41.35 ID:CYGfJQfG

>>895
>>896
そんなご冗談を…と思って更に聞いてみたらマジだった
どうやら俺が聞いたのは可愛い風に調教した奴だったみたい
猫村いろはは存在に気付いてなかった
ロリキャラでBBA声とかパッケージ詐欺過ぎて盛大に笑わせてもらいました

まあ、どちらにせよ勘違いとは言え既にIA買っちゃったし
使ってて物足らなくなったら購入を検討しますわ

903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 20:31:41.14 ID:DpiYNK7v

いろはさんはロリババアとして一部では有名だからな

904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 20:51:17.60 ID:GT3tVE73

＞いろはさん

帰れ

905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 21:43:53.66 ID:vLWg0ybX

DTMやってる奴は当然音声合成ソフトに「さん」付けしないよな？

906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 21:45:26.78 ID:Mkx9iRbm

そんなんどっちでもええわ

907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 21:45:40.39 ID:A37wE/w9

当たり前だろ、「ちゃん」付け一択だぜ

908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 21:48:16.58 ID:se8gUB9E

頭のおかしなのがいるな

909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 22:21:14.09 ID:vcAhUDSo

もちろんDTMerは他人の悪口ばっかり探して指摘する
自分に非の打ち所のない偏った人間ですから

910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/22(金) 23:42:02.31 ID:xJEtYEf1

↑また、微妙に日本語がおかしいぞｗ

911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 01:19:40.79 ID:4+zHoh/t

>>905
5150さんとかJCM800さんとか普通に言うよ？

912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 01:23:20.93 ID:XWYMU6su

>>909
微妙というかかなりおかしいｗ
まず本でも読もうや

913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 01:27:42.10 ID:eQTNJp6N

がくぽのデモ増えてるな
Episode.0は神無月Pだそうだ
http://www.ssw.co.jp/products/vocal3/gackpoid/demo/index.html

914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 02:06:30.98 ID:7JNJSNYJ

MV総再生数４億回超えの少女時代、新曲「PAPARAZZI」全編公開！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BARKS 6月15日(金)

「MR.TAXI」以来1年2ヵ月ぶり、6月27日にリリースされる少女時代の4枚目のシングル
「PAPARAZZI」のミュージック・ビデオ本編が、Facebookオフィシャルページで公開され
その全貌が明らかになった。
これまで発表してきたオフィシャルミュージック・ビデオのYouTubeでの総再生回数だけ
でもなんと4億回を超える少女時代。
完成度の高いパフォーマンスは世界中から関心が寄せられている。

http://www.barks.jp/news/?id=1000080578&ref=rss
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000578-bark-musi.view-000

915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 03:55:04.78 ID:StBPiULM

>>902
猫村はパケ絵はともかくボカロ音源としては傑作の部類に入ると思う。

916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 08:45:07.95 ID:QWYkwUnU

そうだね、いろはに演歌は良くあう。

917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 08:50:44.02 ID:CYpyL8Ib

体験版で飽きられた悲しいDB

918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 09:50:30.65 ID:3IW+bSOy

いろははコブシ効いてるからな

919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 12:01:32.30 ID:zQ9XGZwK

いろは最高っていう書き込みは見かけるけど、詳細を聞くと誰も何も言わなくなる
そしてしばらく経つと、またいろは最高という書き込みを見かけることができる…

いろははスタッカートが効きすぎていて音はブツ切れで高音域の長音が壊滅的だけど、
使いこなせて、更にリバーブへ完全に沈める前提なら本当にすばらしい音源だと思う

920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 12:56:23.46 ID:gIOVPZDa

猫村いろはは得意音域が低め、をふまえる必要あるとは思います。初音ミクが低音苦手なのと対照的というか。

初音ミクで低い「らー」は極端に言えば「じゃー」と聞こえるところを猫村いろはだときっちり「らー」と聞こえる。
逆に高いところ行くと初音ミクはきれいに聞こえるけど猫村いろはだと細くなる。そんな感じ。

921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 13:00:56.60 ID:3IW+bSOy

高音域になるとファルセット気味になるよね
そこが特徴だけど短所でもあると言うか

922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 18:56:37.22 ID:eQTNJp6N

安易に性能と言われがちだが、そもそも何故目立つかというと、
他と声質が被らない、上手く需要を開拓している音源だという事だよな

923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 21:12:42.07 ID:eQTNJp6N

情報としては動画と共に既出だが、いつもの人もネタにしていたので

VOCALOID2を64bit DAWでReWireできるフリーウェア誕生！
http://www.dtmstation.com/archives/51795971.html

924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 23:29:01.02 ID:yYm2vXG5

>>923
でも今更2だからなぁ

925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 23:32:50.22 ID:eYYIvDrE

>>922
そっか？俺は声に個性が無いからパスしたよ。というわけで持ってないから人の曲を
聞いた感想しか言えないが音素の繋がりは奇麗で調教が楽そうだなと思った。
性能が高いってそういう事を言われてるんじゃないの？ぼからんEDとかに使われても
最後まで何使ってんだか気付かない事がある。声質に個性があるとは思えない。
声に個性があれば性能なんて低くても調教頑張って使うって。

926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 23:49:12.83 ID:eQTNJp6N

>>925
勿論ボカロでは、だ
リアル人間含めてでなく
低音すげーとかロリババアと言われる程、他のボカロと声質被ってない

他にも同じような声質の声がいくつもあったら、
特に目立って言われることはなかっただろう

927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 23:57:54.11 ID:mxKITFVY

V3にRewire機能つけようと思ったらすぐ付けられる的な噂があった気がするが
一向にYAMAHAが動く気もせんし困ったな

928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/23(土) 23:59:23.33 ID:eYYIvDrE

う～ん・・・リンやGUMIに比べると他製品で代替出来そうな曲しか記憶に無いわ
いろはでしか出ない個性的な声の曲って具体的にどれ？

929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 00:05:06.56 ID:fxDqUoJa

初っ端からこんな事言わなければ、可能性もあったのかもしれないが…
詳細は長いからコピペしないが
今からでもRewire付ければテコ入れ、いや祭りになるよな

剣持さんに、VOCALOID3の詳細について聞いてみた
http://www.dtmstation.com/archives/51720018.html
>－－ところで、ひとつ残念だったのはReWire非対応になったことです。せっかくDAWとのいい連携するためのいい機能だったのに、なぜReWireを外してしまったのでしょうか？

930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 00:30:10.01 ID:pZsAFzqk

＞DTM初心者にとってReWireはなかなか難しいものであったことも事実です。

これは機能を知らないから言葉で言われてもピンとこないってだけでしょ
DTMに限らずどの分野でも初心者って少しでも楽をしようとするから
利便性に気がつけばむしろガンガン使うと思うんだけどねぇ…

931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 00:37:18.03 ID:ZkeN0GyX

ReWireが使いこなせないからと言ってそれを無くして初心者に便利になる訳でもないのにな
分からないものは使わないってだけだろ
訳の分からん屁理屈を言うから信用を無くす

932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 00:38:50.62 ID:nFy9rxj0

V2でrewire使ってた？

一時期使ってたけど、結局使わなくなったわ。
だから別にV3でも困ってないが。

933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 00:51:49.71 ID:fkVGFPOP

自分は使ってたけどね
細かく歌詞のタイミングずらしたりオケいじったりできたから

934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 01:37:39.11 ID:wEOZaqRA

あれば使うよ。歌詞を前後にちょっと動かして確認とか。
結局何度か調整して書き出し、DAWに貼り付ける作業があるからrewireがあったほうが楽かな。
まあ使わない人も多いんだろうが、ここらへんエゴを押し付けるヤマハらしいわー。

935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 01:44:36.32 ID:Zi5yDW/l

リンやGUMIといろははそもそも全然違うだろw

936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 02:57:20.57 ID:asCl15mx

何にせよ開発費もライセンス料もタダじゃないんだから
コストと需要を天秤にかけて需要が少なげならカットするのが普通だろ

937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 03:07:06.37 ID:qg1cCYBs

VSTはライセンス料要らないんだからもっと磨いて欲しかったな
DAWと一切連携を拒否するソフト音源なんて俺はボカロ以外で知らんぞ

938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 07:12:06.41 ID:zGSA9tua

後からこんなこと言い出したらしいけどね。

372 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2012/04/09(月) 04:21:24.94 ID:Ao7tZf2I
Rewireの件まだ言ってんのか

NjPeperon虹原ぺぺろん／冬コミ3日目西く01b
V3でRewireが入らなかった理由は、
Rewireの開発元のpropellerheadがRewireのサポートを今後するのかが不明なため、
サポートがされるのかよくわからないものをエディタに組み込むことが出来なかったからです。
YAMAHAの開発の方に直接聞いたのでマジな話です。

NjPeperon虹原ぺぺろん／冬コミ3日目西く01b
ちなみに先ほどの話は
Riwire未実装に不満を言っている人がいたらぺぺろんPが説明してくださいと仰っていた話なのでいま説明しました。
今後propellerheadの対応次第では実装する可能性もあるそうです。

373 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2012/04/09(月) 04:44:22.30 ID:jy3zMhhH
なんでその人に説明させるんだ？
公式でFAQに載せるべきだろ

374 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2012/04/09(月) 06:26:21.08 ID:xnV0jQ7x
過去にヤマハが言っていた内容と食い違うことをヤマハとなんのかかわり合いもないボカロPに言わせるとか、企業の風上にも置けないな

376 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2012/04/09(月) 08:01:32.21 ID:lKFY+a3c
だったら初めから「初心者向けにRewire消しました」なんて意味不明な事言うなよって話で

377 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2012/04/09(月) 08:17:30.76 ID:IyuuMzwO
僕の責任です→減給ね→実は他社が悪いんです僕は悪くありません

939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 08:00:47.39 ID:MXUO/EFA

rewireただの経費削減で切っただけでしょ
理由なんてなんとでも言えるわな

940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 08:13:15.68 ID:2zS/rLiQ

>>923
　早速使わせていただいてますよ。ありがたやありがたや。
一応RewireVSTでも合わせることは出来ていたんだけど、
こっちのほうが使い勝手格段に良いし。

941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 08:13:54.75 ID:i+fc7xaJ

リワイア切る代わりにヤマハお得意の独自フォーマットで代替を投入して
キューベとだけ超絶便利に連携できるようにしてボカロPを取り込んでDAWでのシェア拡大を図るとかさ。
そういう発想はないのかねしかし

942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 08:54:10.13 ID:fxDqUoJa

>>941
事前契約必須のAPIがあるが、Cubaseを含めてどこも対応していない
それから>>929の通り、オケを流す機能があればいいと考えてもいるのだろう

http://www.yamaha.co.jp/news/2011/11060801.html
>当社とライセンス契約を結んだ法人や個人に対して、合成エンジンのAPI*注５を公開いたします。これにより、従来のユーザインタフェースにとらわれない新たな歌声合成ソフトウェアの開発が可能になります。

943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 09:00:03.21 ID:2zS/rLiQ

>>941
前にも何処かで書いたけど、Cubaseのプラグインでボカロエディター出してくれたら
今のV3エディタの値段なら買うよ。

944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 09:37:57.95 ID:qg1cCYBs

お前らDAWで曲作りする際にボカロ以外のソフト音源はどうやって使ってる？
ほぼ100%プラグインだろ？ReWire使ってた人だって2のVSTi機能がまともだったら
普通にVSTiとして使ったと思うんだよなぁ。復活させ磨くべきはやっぱVSTiじゃね？
ライセンス料掛からないしユーザーの利用頻度高いしヤマハにもユーザーにも利益だろ

歌詞はVSTiでもこの方式で入力すれば普通に入力できる
http://www.youtube.com/watch?v=aI5Gg2-mhmU
他のパラメーターはオートメーションで書けそうなのしか無いよな
最新規格をよく把握してないがノートのプロパティーとかも
VSTの新しい規格だと何か細かく色々付けられるんじゃなかったっけ？

945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 09:47:03.89 ID:fxDqUoJa

拡張可能なソフト使っている人は、割とVSTi活用していたようなんだよな
http://mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/

それから、V3でRewireをどうしても使いたかったら、
ないしょの人がV2からV3エンジン起動して更にV2経由で
Rewireを使えるようにしてたりもする

VSTi対応ではこんなソフトも
つかVSTi外した理由は、ないしょの人とかこれ対策な気がs…おっと誰か来たような
http://www9.atwiki.jp/boare/

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 09:51:52.38 ID:qg1cCYBs

>>945
対策する意味が分からんｗ。頼んでも無いのにタダ働きで勝手に自社ソフトの
使い勝手を良くしてくれてんのに。

947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 10:02:41.04 ID:i+fc7xaJ

>>943-944
あーそれだｗ
VSTiで単体エディタと同じ事できたら全て解決するわｗ

948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 10:30:19.95 ID:MhmTxbsK

他社のプラグインと比べてもボカロってお粗末だよね。
YAMAHAってダメな子。

949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 16:27:17.86 ID:92XpdTVh

>>939
2chのせいだろｗ
Rewireの事書くと何度も散々ぼろ糞に言われた
バカのせいでヤマハも瞑想し始めたじゃないか
V2まだ売ってるならV3は大失敗だろ

950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 18:40:43.09 ID:MXUO/EFA

>>949
はぁ？

951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 20:12:08.37 ID:ZkeN0GyX

スレ立てお願いします

952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 20:16:05.94 ID:fxDqUoJa

立ててくる
とりあえず、ヤマハ委託じゃなさそうだがら、メーカーリンクにMAYUのところに追加するだけでいいかな

953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 20:20:27.25 ID:fxDqUoJa

立てました

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1340536730/

954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/24(日) 20:56:10.25 ID:ZkeN0GyX

>>953乙乙！

955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 00:34:34.81 ID:ohZErVxh

もうRewireって別にいらないよな
ただ単にVSTとしてボカロが編集出来ればいいんだからさ
YAMAHAさんおねがいしますよ

956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 00:45:33.12 ID:KHSxpmVQ

それだとエフェクトは掛けられても、同期再生は出来なくね？

957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 00:48:01.19 ID:KHSxpmVQ

・・・と思ったけど、オートメーションとして記録すればいけるのかな？

958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 01:11:11.38 ID:ohZErVxh

まあ、各DAW上でピアノロール編集できれば一番便利
無論歌詞も各種パラメータも直接入力、即反映
僕らが求めてるのはそういうソフトウェアでしょ
YAMAHAには無理だけど
ReWireはそれがかなわない代替物でしかないというか
まあ机上の空論ですね

959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 02:06:06.99 ID:R60n2bAW

>>936-937
ReWireも契約(法人格のみ)文書の取り交わしが必要と言うだけで、ライセン
ス料は無償。AudioデバイスにWAVデータを渡すのとと同様に、同期して(絶対
位置を合わせて)相手先のDLLにデータを渡すだけなので、VSTiよりも単純。
VOCALOID3のエンジンを解析すると、REWIRE_WaveOutなどの関数が実装されて
いて、機能を後から削っている。

ReWire64がどうのと言う人がいるけど、VOCALOID3自身が32bitアプリなので
ReWire64は意味がない。

960 ：919：2012/06/25(月) 08:04:05.79 ID:iKLo5v6U

>>920
遅レスで申し訳ないです、確かにいろはの得意音域は低めだと思います
というかD4からの変化がすさまじすぎて戸惑う…

質問なんですけど、いろはの最も使いやすい1オクターブってどこだと思いますか？
一応、今さっき自分が鳴らしてみた感触からは、G2～G3あたりかなと思いました
やっぱり低めを意識するところからなのかな

961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 08:15:17.87 ID:QqBb8L5/

スタッカートが効きすぎていて音はブツ切れで高音域の長音が壊滅的だったら何やっても使えないんじゃね

962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 08:34:54.06 ID:iKLo5v6U

ところが定期的にいろはを薦める人が出てくるから
根本的に扱いを勘違いしているのかなと思う次第
悪い音じゃないからこそうまく使いたいんだけどね…

963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 12:51:22.56 ID:51oPG91H

3になってなんかやたら進化した事を一昨日知って、Gumi のセットのやつ購入検討中なのですが、YouTube見てると最近のキャラと比べてGumiって声がオケに埋れやすい気がするんですが、実際ミキシング以前の問題としてそう言う違いってありますか？

964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 14:29:47.52 ID:ATrwD5Be

>3になってなんかやたら進化した事を一昨日知って、Gumi のセットのやつ購入検討中なのですが、

すまん、色々何言いたいんだか分からん。

965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 15:49:10.20 ID:m2aJQyEa

>>963
人間でも前に出てくる声と埋もれやすい声があるし
音声合成でもそれは変わらんよ。

966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 18:43:35.42 ID:51oPG91H

>>965
参考になりました。
なるほど。。それをふまえると、
IAにしようかなとも思い始めてますが、
もうちょっと考えて見ます。。
ありがとうございました
m(._.)m

967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 18:59:17.55 ID:TkBX6vif

>>944
これって普通に歌詞の流し込み入力だよな・・・・

な　ん　だ　よ　V　S　T　化　出　来　る　じ　ゃ　ん　！

まだCubaseしかほとんど対応して無いVSTの最新規格使えばCubaseのシェア拡大にもなるじゃんな
なんでVSTi切っちゃったのヤマハ？スタインバーグ傘下に収めて何やってんだよ

968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 19:14:24.66 ID:m2aJQyEa

>>967
その方式だと途中から再生する時に手動で選択してやらなきゃいけないのよね。
AquesToneでもそれがネックになってて、CCでリスト番号を指定する方式になってたはず。

まぁ、使う音素が決まってるんだから
流し込んだ歌詞に合わせてCCも指定したMIDI吐き出すエディター作ればいいだけだろうけど。

969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 19:16:36.97 ID:bCeIu5tF

ヤマハにとってスタイン買収は慈善事業のつもりなのかもな
ウィーンフィルのためだけにウィンナ・ホルン作ってやってるのと同じで

970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 19:39:35.20 ID:AF/AX3ez

>慈善事業

それは無いと思うがなｗ　ボカロストアの中の人が上の連中は数字でしか判断しない、みたいなこと言ってるし。
ウィーンフィルのような格式ある所にはすり寄るが、どこの馬の骨とも分からぬボカロP等にはあまり金かけないってことだろう。
CubaseとVST3を絡めて使い易いエディタを開発すればいいのにな。
使い易くすれば、さらに多くの人もボカロを使えるようになってDTM人口も拡大、win winの関係になるだろうに。

971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 22:41:03.78 ID:690xkqPA

今度からV3エディタにはcubaseLEを付属いたします（キリッ

972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/25(月) 23:03:09.67 ID:dqz2ytjG

>>971
十数小節までで制限、undoなしで頼む

973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 00:19:46.51 ID:j6etdTMb

村上社長様

三周年おめでとうございます
英語DBもいいのですが、中の人スペイン語できるのでしょうから
ぜひスペイン語DBをお願いします！！！！！！！

974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 01:10:40.60 ID:gOsppbtR

つべ板から

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:12:47.14 ID:XMlMqPQG0
おお早速社長からコメントが
村上昇　 ?@noboru1963
たくさんの”おめでとう”ありがとうございます！発売以来、たくさんの曲、イラスト、動画、コスなど色々な活動で支えていただいたおかげでです。
先日、英語版プロジェクトも開始しました！ 4年目のGUMIもよろしくお願いします！ #GUMI誕2012 #GUMI

975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 01:38:57.84 ID:iKDAHq33

できの悪いミクやKAITOよりGUMIやがくぽの英語版のほうが評判良くなるだろうな
栗がもたもたしてる間に動きの早いインタネが高品質なもの作るし
ミクやKAITOの英語よりGUMIが先に出る可能性もあるな

976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 03:12:30.65 ID:63QF4BxH

先週ロサンゼルスに行って現地の人に依頼してきたんよね
クリプトンは英語のできない日本人が国内で作ってるから上手く行くわけないんだよ

977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 03:15:16.83 ID:b5t9KPPp

むしろ栗はv3を飛ばしてv4からでいいよ
さすがにv4ではReWireが復活してるだろうし

978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 07:04:54.81 ID:vnQHwRtL

せっかくの誕生日なのに出来てもいない物でまた他社をdisってるのか
カイヲチの馬鹿ってなんでここにくるの

979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 10:52:01.19 ID:iKDAHq33

英語ミクやKAITOが駄目なのは事実だろ
中の人が英語のできるGUMIやがくぽそれに腕の良いインタネとそろってるんだから
完全にインタネの勝ちだしV3からインタネの独断場になってるのは事実
英語も色々と丁寧に作ってるインタネ製品の方が好評になるだろうな

980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 11:12:11.39 ID:ZVNMwfIH

リリィV3は確かに良かった
カイトの英語ってそんなに評判悪かったっけ

981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 11:27:29.49 ID:iKDAHq33

あんなのいいと思ってるとかやばいだろ
元々KAITOは声が悪いし

982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 11:45:15.79 ID:GBKDpVCf

もちろん栗にも頑張ってもらいたいが、英語版ミクについて社長だか誰かが以前に
「本物のネイティブの英語を目指すのではなく、日本人の女子が話す英語らしさを目指す」
みたいなこと言ってたのを見て呆れたことがある。
あの見解がまだホールドだったら栗発の英語版は全てコケるの確実だし、間違いなくそっちでは他社に出し抜かれるぞ。マジで。

engRishでいいのなら、既発の日本語版になんちゃって英語を歌わせたらいいだけの話だし、既にみんなやってるだろ、と。
その状況をそのまま英語圏に持って行って売るだけなら、それはエディタの問題であって英語ライブラリである必要性はない。
なぜわざわざ英語ライブラリの英語版として出すのか、何を求められているのか、よく考えたほうがいい。

983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 11:53:03.40 ID:GBKDpVCf

ボカロにおいては、日本語の再現や明瞭性に比べて、
英語はその再現性において技術的難易度が高いことは過去の状況、各社の状況を見ていれば誰にだって分かる。
しかし、最初からサジを投げて守備に入ったら、その時点でその競争からは脱落するんだよ。
だったら参入しないほうがまし。企業体力の無駄遣いだ。

984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 12:22:27.89 ID:GBKDpVCf

現在はまだ他所からはチョボチョボしか目立った動きは出てないが、
将来はボカロではない類似の競合がもっと本腰を入れて世界中から企業参入してくる可能性も大いにある。
というかこのムーブメントが拡大するなら市場原理から当然そうなるし、
逆にムーブメントが縮小するなら競合は減り続けるが、自社も一緒に縮小するだけだ。
どのみちどう転んでも不可避な未来がソレなわけだ。
そうなるとおそらくヤマハボカロは遅かれ速かれ淘汰されるだろうし、少なくとも数多の中の1つへの埋没は確実。

その時に「日本語メインで日本市場を主戦場として勝ってりゃおｋ」
みたいな保守的ガラパゴスではヤマハと一緒に消えるしかない。
栗だってもちろん分かってるだろうが、甘いだろあれじゃ。
パチ屋ごときにコンサバなどと言われたのが回り回った皮肉に聞こえるわｗ
追い込まれて崖に立ってから焦って変えるのではなく、そこを見越して先にどの企業が動けるかの勝負なんだから、
「ヤマハから離れた未来の状況」と「主戦場はグローバルマーケットへ」の2点を鑑みても、英語ライブラリは最重要なテーマだろう。
長い目で見れば、そこでこそ勝てないと未来なんてないよ。理由は3行目に戻る。

985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 13:17:45.58 ID:zc0EqV7T

どうどう

986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 13:51:15.98 ID:63QF4BxH

英語ミクを濃いファン向けのキャラグッズと考えてるならどうでもいいけど
実用性のある英語ルカV3は売れないから出せるか難しいって言うのが理解できない

987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 13:55:57.79 ID:CBGLoLZL

そもそも国外でボカロがそれほど売れるとは思えん

988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 15:10:18.40 ID:2XT3IbSD

つーかそんなに売れると思ってるなら自分で資金出して製作して売れば良いじゃん

989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 16:17:23.46 ID:b2r2wtye

声に関しては出してみないとわからないだろう
ミクだってアニメ声的なので受けたわけだし
全社が安定性重視の声目指しても仕方が無い
そうなると出たとこ勝負で当たった物を伸ばすしかない

990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 16:54:44.37 ID:ZVNMwfIH

>>984
ちんちん、まで読んだ

991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 19:43:32.97 ID:+5rzBa12

>>987
国外で売れるのはまだこれからじゃない？
っと思ってるんだが、もう既にボーカロイドストアで一部のボカロは海外からもDL購入出来るんだよな
栗の考えも分かるが、無駄に意地張るのやめて一箇所でDL販売したほうが海外進出し易いんじゃ

992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 21:29:18.22 ID:4lPc49E2

>>984
チョボチョボしかない目立った動きkwsk

993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/26(火) 23:39:48.81 ID:gOsppbtR

>>991
そもそもV2の頃から台湾でも一部販売している
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-9672.html
http://gnn.gamer.com.tw/0/57840.html

そもそもVOCALOID STOREでダウンロード販売しているのは、
V3で且つ国内メーカーの一部、ヤマハが国内で代理販売している
ボカロのみだ
意地張る張らないの問題ではない

994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/27(水) 00:30:52.46 ID:JaCBtV2B

Mewのキャラクター使用に関してのガイドライン
http://www.vocaloid.com/lineup/mew-guideline.html

995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/27(水) 18:02:11.32 ID:iGzTmkG8

取り敢えず現行英語ボカロで一番優秀なのはルカでおk？

996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/27(水) 18:25:37.02 ID:IUCXFC8c

外人ボカロはダメな子なん？

997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/27(水) 20:55:21.38 ID:nGGheOye

V2までならSweetAnnが一番使いやすいと思う

998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/27(水) 21:40:15.39 ID:djvmpe7+

>>995
おｋ

999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/27(水) 22:24:30.06 ID:9q4lvl9e

>>995
おれはルカで十分満足

1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/27(水) 22:27:49.45 ID:dzdtcFKP

次スレはこちら

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1340536730/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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