【VOCALOID】 ボカロは是か非か 【ボーカロイド】

基本的には単なる楽器ソフトなんですが
ボカロはそのキャラクター性や文化の特異性から
音楽の話題を離れてボカロは是か非かの議論が頻発します。
多くのスレがそれで麻痺しますのでその議論はここに集約お願いします。

そういう問題じゃ無いだろ。

といか、>>1が生きていることの是非を問うた方がまだ有意義では？

削除依頼出しとけ

あとはVIPでやれ

単なる楽器ソフトで攻撃も擁護も熱くなりすぎなんだよなぁほんと・・・
もうちょっと人の迷惑考えようぜ

大体普通に音楽制作の話をしてるところでボカロを使ってると分っただけで
「オタクキモい！」「信者ウザい！」って音楽制作と何の関係も無い人格攻撃が始まるんだよな
そうなると擁護する側も相手の人格攻撃になるしどんどん制作から話が外れて荒れてく
あっちでもこっちでもそれが頻発して本当にウンザリさせられるわ

てめぇらが一番キメェよ聴かせてねぇよ死ねよひがなにやってようとじゆうだよ公表してあるいてるわけでもなくてめぇらがかってにどそくでひとのしゅみにかってに上がり込んでなんかいってるだけだろ？このうじむしやろうども

早く自殺しろてめぇらに生きる資格も権利もねえよ

てめぇらにセンスが全くねぇからひとに粘着して野次いれてるだけだろ
造れねえという事は
そいつに野次入れる資格はねんだよ
てめぇはそれ以下の
ゴミにもおとらねぇ
くずなんだからよ

PiCNICっていう映画を見れば、不快な物を消す方法が分かるよ。

てめぇは何にもできねぇくせにサッカー選手とかに文句いってるのはみせもんで金とってるからだろ
てめぇらがやってんのはよかってにひとのいえにどそくで入ってきてかってにそいつがつくったりょうりに野郎いれてるような糞にもおとらねぇくずなんだよ

てめぇらのようなくず野郎はこの先何億年たってもなにもできねえのわ確実なんだからさ早く自殺しろよ

てめぇらが死んでようがもういっかいもういっかい自殺しろ

てめぇらに何の
未練があんだよ？

糞以下のゴミがよ？

オメェらの存在感自体がマジでマイナスなんだよわかんねぇのか？
協力しようとしてんの？
大迷惑以外のなんでもねぇに決まってんだろ
オマエラが消滅してくれる事が
何よりもの協力
にきまってるだろ

オレはいままで一人でやってきたそれが怖いんだろできちゃったてるオレがよ
認めたくねんだろ
ダサスギだろてめぇらかすども
頼みもしてねぇ事やってんじゃねぇぞ

オメェら祖先かなんかわかんねぇけどよオメェらの助けさえなければとっくに結婚して子孫造って真っ当な人生送ってたのによ

てめぇらなにもんかわかんねぇけどよ
やり方が汚すぎるんだよ
そうだよだから曲が
一曲も出来ないんだよ、コーピとパクリは全くなんの意味もいきたあかしにもならないわかるよな。早く自殺しろ
これだけがオメェらのために唯一ゆえる助言

俺がしんだらてめえ等をてめえらと
てめえらの子孫まで地獄の底までおいつめる
まで成仏しねえからよ覚えとけよ

森谷さん？ボカロの是非を問う場はDTM板に絶対必要だと思うんだが
関係ないスレで延々とそれを語り続けてて、やっとそれを語る場が出来たら
今度はボカロの是非と関係ないヤフオクの私怨？ボカロの是非について語ろうよ・・・。

そもそも衝突は人がすれ違う場所で起こるんだから
場所用意してここで衝突してくださいって言っても無駄だよ

衝突が起こったときに誘導する場が出来ただけでもマシってもんでしょ
喧嘩になっても「表に出ろ！」がなくて店内で取っ組み合いの喧嘩してたからねぇ

そうやって言い訳探して自己正当して生きるのは幸せだろうな
世界は君の手の中にはない

音楽や楽器の本質から外れた議論はボーカロイドに限った話では無いだろ。

ほぼ音質に関係ないレベルの木材の種類とか木目の美しさとかで
しょっちゅう争ってるぞ > 電気ギター

木材の種類で音は変わるが、
弾いている人以外がわかるかといわれると微妙。

ジャンルは違えど作業場風景　
http://pds.exblog.jp/pds/1/201102/15/13/d0106413_20374565.jpg
http://blog.livedoor.jp/rs6000/archives/65696297.html

性的趣味の主張がしつこ過ぎて嫌い

是か非かで言えば是、というか俺自身が一応ボカロPなわけだが
DTM板でボカロを是非を議論する奴に対しては明確に否だわ
この板では単なる楽器ソフトとして扱うべき

ミク嫌いだからメグッポイド使ってる

つかミク否定というか拒否するとなんだかんだ文句言ってくるやつってなんなのだろうか。
てめえにも嫌いなアイドルの一人や二人くらいいるだろうがと。

>この板では単なる楽器ソフトとして扱うべき
と思うんであればそう扱われるように表現工夫するとかしろよ。

反原発運動もそうだが、まっとうにやりたいなら既存の膿と
明確に区別される必要が生じるケースもあると思うよ。

人気曲が厨二曲と萌えキャラ押しに偏ってるのは確かだが
それだけ見てそれが全てだと思うようじゃオリコントップ10をチラッと見て
日本の音楽はAKBジャニーズKPOPしか無いとか言ってんのと同じだな

みんなボカロを餌に自分の音楽がニコニコでどういう反応されるか単純に興味沸かない？
どうせ匿名で尚且つ閉ざされた空間でやってる訳なんだし、是か非かなんて難しく考える
必要があるのかと思うわ。

んで個人的には楽器としてはイマイチだと思ってるから、キャラ受けが無ければどうでもいい存在だな。

もしあのパッケージにキャラクターが描かれてなかったら売れたと思うか？
つまりはそういうことだ

でも絵で買った奴はインストすらしてない気がする。

99人がどうでもいいと済ませるトコを、たった1人だけ気に入らねー気に入らねーと言って排除するのが２ちゃんクオリティ。

ミクは絵無しでCV01とかいう商品名で出ててもそれなりに売れた気がするなぁ
DTMって元々結構オタク趣味だからNiftyFMIDI時代もアニソンカバーとか異様に多かったんよ
それにネットの世界が現実に比べて異様にアニソンリスナー率が高いのも事実
エンジンの1から2の進化は結構大きかったしそこで初のアニメ声優起用でしょ
2007年当時のレベルで考えるとやっぱり純粋に音源ソフトとして画期的だったよ
商業的な広がりはクリプトンの版権ビジネスが押し広げたのは間違いないだろうけど
核のキャラ無しでもアングラでは十分人気になったかと

>>34
まあ、ＤＴＭ板の人にそこそこ売れたとは思うけど
キャラがあったほうが絵を描く人が出てきたりして
音楽以外の作り手も巻き込めたから大きい勢力になったんだろう。

結果論的にはそうなったけどキャラが無いなら無いでUTAUや日本鬼子みたく
周囲の人がが自力で作ってそれを他の人が新曲で発展させるような
他の文化に育ってたかもな。日本の絵描きは何でも萌え化できるらしいから
声優の声で歌わせられるだけのソフトだったとしたらそれはそれで恰好のネタ。

いい曲多いぜ

初めて立ったボカロスレの書き込みの中で
「これで小生意気な下手くそボーカルのご機嫌取りながら仮歌録ることもなくなるぜ！」
というのが印象的だったなあ。
なかば冗談で書き込んだのかもしれないが、現在を予見してるカキコだったと思う。

>>29
聴かずに叩くのもどうかと思ってるからそういうの教えてくれ

じゃあ一曲、自分がいいなーと思ったのを。>>29じゃないけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12514413

>>34
何でこんなにアニメの曲好きな人多いの？

初音ミクがあのキャラじゃなくて別キャラだったら、
若しくはあのキャラで声優が別だったとしたらどうだったのか。
感慨深いね

歌う音源が実用レベルに達した事に最初驚いたし大歓迎だけど、
キャラクターの独り歩きは何だかなぁ・・・

純粋に音楽として聴いている人より、キャラクターと歌詞を聞いている人のほうが多い気がする。

そんなもん糞ミックスすれば名曲だった
糞曲になるわ

>>43
キャラクターを付けたからDTMに留まらず、絵描きやら動画職人やらまでが参加するようになった訳だし。
動画サイト全盛の今現在のニーズを良く捉えた商品展開だと思うよ。

>>42
Lilyの声だったら売れなかったでしょうね

だろなー。キャラ付けされてた事より声優起用が大きかったと思う。
俺ら的には先ず純粋にエンジンの進化に驚かされて次にリスナーの急増に食いついた。
ミクというキャラが果たした役割もそれなりに大きいけど外からこの現象を
眺めてる人の持つ印象ほどは大きくない気がする。外から見てる人は商売上の都合で
キャラが押し立てられてる商品や報道だけ見て判断してるからな。

うんこちんこ歌わせる下品なプロデューサーとかいないの？

つ http://www.nicovideo.jp/user/3631203/video

>>48
いるけど、ただうんこちんこ歌わせてるだけのセンス無い奴が多い。

是
VY1VY2めぐぽがくぽリリガチャCULmikiユキいろはゆかりMewIAピコラピス

非
ミクリンレンルカMIKOKAITOキヨテルりおん

>>51
ミクdarkは許してやれよ！

クリプトンのボカロは全部不自然

IA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミク

小室哲也がボカロを制圧するだろう

小室は枯れた

IAは声は良いけどキャラデザがややこしいので絵師が大変

IAは個性がないからLilyだな

>>35
メディアミックス効果みたいな？

それで実際に市場規模が100億超えたとか言われてるんだから成功だよね。

「うらら」で出してくれ。
そう、スペースチャンネル５のうららだ！

「うらら」が出たら間違いなく買うぞ！

ボカロのお陰で、歌モノDTMの敷居が下がったのに、否定して無駄に敷居を上げても何の意味もない気がするけど。

しねテメェラ

付けたし
批判している奴ら

Lilyのプロモ神じゃね？

プロモ神なのはIAじゃね？

ボカロでカラオケ採点ゲームをしたら何点出るんだろう？
やっぱり１００点がでるんだろうか？

１００点はでないんじゃない？
結構ピッチも甘いから。
だからなのかautotuneとかピッチコレクトかける奴が多い
ちょっと機材持ってそうな奴で小綺麗な曲つくる奴は大抵かけてる

でも、人間ならともかくボカロにあれかけると音が死ぬよ？

死ぬとか言うのがよく分からないけど、それは単純に補正や表情付けが下手なだけでは。
別にピッチ補正掛けるっていったって、全部の音を100%完璧にピッチを棒にするわけじゃないんだし。

がくぽとGUMI以外いらん

かわいいボーカリスト見つけて歌ってもらったほうが楽しいけどな

録り直しの度に、そのかわいいボーカリストの機嫌がどんどん悪くなってくのを見るのも結構キツイんだぜ…
仲の良い子だと特に。
それに比べりゃ、打ち込んだ通りに歌ってくれるボカロが祭り上げられるのも理解出来るわ。

色々と脳内乙

仮歌子ちゃんの機嫌なんかどーでもよくね？
カネはらってんだからクライアントが要求する条件を満たせ。
満たせなくても努力するフリぐらいしろ。
と言えないからボカロだな、やっぱし。

ボカロほど思った通りに歌ってくれないボーカリストは居ないと思うけど

こんなとこにまで論点から外れてミクの嫉妬に熱心な哀れな一部ボカロの信者がおりますなぁ
まぁ、それは置いといて、今更キャラが云々言って否定したがる奴は、ボカロ文化の隆盛自体を否定してるようなもんなんだよね。だったらとっととボカロから手を引いてどうぞ

ミクはボカロじゃなくてゲームキャラだろ

男が作ったのでミクので良いと思うのは中田ヤスタカのか
またはヤスタカの感性に限り無く近い人でないと
歌わせちゃ駄目だよな。

この曲ミクのだったのか？って驚く曲が多いよ。悪い意味で。
男ボカロか男の歌い手が歌った方がよっぽど良い曲って
山程あるだろ？はっきり言って。
まあGUMIにも同じ事が言えるが。

ミクの曲は歌ってみたで聴くに限る

それも男歌い手が歌うのが良いのが多い。
千本桜とか裏表ラバーズとかその辺はそう。
結ンデとかはミクである必然性はなくむしろ男ボカロのカバーか
男歌い手か男女歌い手が良い。

ミクで良かったのはメルトときゃりーぱみゅぱみゅのカバーかな。

手間ひまかけてまで野郎の声をエディットしようという気にはならないからなw
いいんじゃね、ミクの声は最大公約数的なアニメ声でw　需要に合ってるだろ。

スネークみたいな渋い声のボカロが一つくらいあってもいいと思うが…
収益が見込めないのかねー。

AHSが影山一郎のボカロを実験してたみたいだったけど上手くいかなかったか

ヒロトＰ氏は何やってんだろ？
REVの音源化がここまで滞る理由って何なんだろ？
CULは発売されたんだからREVだって普通に
ボカロ化出来るだろうに何故だ？
同時発売が無理だったとしても１ヶ月遅れでも
出せただろうに何故だ？
まさかREVの発売永久延期って事ないだろうな？

絶対これだけは許さん！ 早くVY2から切り離してやらにゃ。

VY2はロロでいいじゃん

VY2のV3が完成したみたいだが、VY2V3発売する前に
REVをとっとと発売しろと思うよ。

もしかして中の人の事で難航してんのか？

>>84そうなんだよね。ヒロトＰさんとビープラッツって
しらがみないだろうし、とっとと音源化できるだろうしな？
あとＣＵＬが声優からしたからってＲＥＶにも同じくする必要は
ないだろうしさ、デビュー間もない歌手か或いはデビュー直前の
インディーズ系歌手か、もっと安上がるなら歌い手からでも
抜粋できるからな。

歌い手出身だとピコがあるわけだが、ただピコの場合は完全に
プロになってからだったが、プロになる予定のニコ動歌い手とか
いるからそこから何人か選べば良い。

ＲＥＶのMMDモデルは最近までヒロト氏しか使ってこなかった不人気モデル
海外でVY２として使われてるのはほとんどがロロモデル（でも名前は勇馬）
Ｖ３化でロロを公式化してたらレンがくぽKAITOと並ぶ人気ボカロになったかもしれないのに残念だ

最近は国内外でもREVモデル使われてるけど如何せん
ブレイクじゃないもんね。

音源無又は別音源
http://www.youtube.com/watch?v=RaStUZhuliI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=H5TSDygY26g
http://www.youtube.com/watch?v=Yx5bwdmVbgg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Vnat29Uu1sk
http://www.youtube.com/watch?v=WyaMVZvuSQ8
http://www.youtube.com/watch?v=Vnat29Uu1sk

【神威がくぽ／V系調教】フラッパーレディ【オリジナル曲／MMD-PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18496087


VY2音源付
http://www.youtube.com/watch?v=_vCaRtqDJ_o
http://www.nicovideo.jp/watch/1344421056

ヒロトPは順番を間違えたね。
MMD化する前にVOCALOID化するべきだった。

一部間違えて貼ったのがあるこっちが正解。
http://www.youtube.com/watch?v=VoAAN84rGXI

ボカロはないわ

prj_rs2005 （97005-09）先程、腹立たしいツイート画像 http://i.imgur.com/5C7Ec.jpg
を偶然見付けました。「ボカロ（ボーカロイド）を聞いているやつは人間じゃない」という旨の内容です。 何ですかそれは？そんなにボーカロイドが嫌なら無視すれば良いだけの話でしょうに。（苦笑）
2012/10/08 19:49:54 Keitai Webでﾂｲｰﾄ

prj_rs2005  @erena_shirahama （97005-09-2）どもども☆全くですよ。あの発言をする事自体、頭が痛々しいです。 まあ、ＡＫＢやＥＸＩＬＥの方がマシだとも記していますが、そんな者に音楽を聴く資格はないと断言出来ます。ボーカロイドも立派な音楽ですからね。
2012/10/08 20:25:49 Keitai Webでﾂｲｰﾄ

prj_rs2005  @hiyoring0425 （97005-09-3）まいどです☆あれはわざわざツイートするまでもないでしょという話なんですよ。 それもわからないのでは話にならないですし、しかもギャル文字混じりのツイートですから完全に馬鹿丸出しだと断言出来ます。
2012/10/08 21:18:00 Keitai Webでﾂｲｰﾄ


prj_rs2005  @hiyoring0425 （97005-09-4）ボーカロイドの音楽は、楽曲が増加するに連れてクオリティが格段に向上しています。先のツイートをした者は、ボーカロイドの良さなど理解しようとも思わないでしょう。
2012/10/08 21:22:00 Keitai Webでﾂｲｰﾄ

prj_rs2005  @hiyoring0425 （97005-09-6）どもです☆本人にしてみればそれが「常識」ですからね。まさしく普通ではないと言えます。 ボーカロイドが嫌いならばＪ−ＰＯＰなどにも耳を貸さないという件は、必ずしもそうとは限りません。
2012/10/09 05:40:18 Keitai Webでﾂｲｰﾄ

prj_rs2005  @hiyoring0425 （97005-09-7）そう、万人が同じではない訳ですし、音楽もまた、人それぞれ好みや方向性を持っているのが普通です。 私にも嫌いなタイプの音楽は存在します。無論、ボーカロイド関係は拝聴しています。
2012/10/09 05:42:33 Keitai Webでﾂｲｰﾄ

>>54
使った印象はＩＡが明らかに高性能なんだけど歌に混ぜたら
ミクと差が無い感じがするんだよな。

クルマで喩えたら性能じゃ負けているのに
サーキット走ったらタイムが同じみたいな感じ。

ミクの声を聴いてると耳がおかしくなるからパンツだけ愛でていれば良い

ミクで藤田咲さんの曲歌わせたのありますか？
中の人のカバーが良いです。

水谷八重子のボカロが冗談抜きで出たらどうなる？
友近のボカロがさ！でも吉本ならやりかねんかもな。

>>92
確かにIAは適当でも他のに比べればそれなりに聞こえるんだよな。
ボカロ3だからかと思ったけど、同じ3でもデモ聞く分にはひどいのがチラホラ。

自分の声をUTAUの音源化して一応キャラ名も付けて公開
音源は納得行くまで録り直し、音源そのものは公開はしない

音楽なんだからこれくらいとんがった奴がたくさん居てもおかしくないだろと思うけど
実際はあえて右に倣えな風潮だな

カイヲチ見たけどKAITOV3が尽く評判悪いのな。
皆KAITO辞めろ！KAITOいらないみたいな書き込みばかりだったわ。

そりゃ今のと変わらないロボ声で喜んでるのはKAITOファンだけだろ

男性ボカロってがくぽ以外本当に色気ないよね。
特にKAITO、VY2、キヨテルは成人設定なのにどうして
色気排除したようにしたんだろ？

KAITO、VY2、キヨテルはYAMAHA製ボカロだから？

新しいボカロ出るけど女の子のボカロは
お腹いっぱいだしいい加減にしてくれって感じ。
それより弱音ハクの音源化ならしても良かったかもな。

それこそいらないだろ
ババアボカロは人気出ない

ハク姉さんの悪口言うな！

亞北ネルの音源希望。

女の子キャラはりおんやラピスの惨状見たらわかるだろうに
その上赤字出すって馬鹿じゃね？CULでさえも売れてるとは言い切れないのに
何を考えてんだろうな？飽和状態のに出したって売れっ子ねーのによ！
もしかして、第二、第三のミクやGUMIが出るとでも思ってるのか？
無理だろがよ？

今までモデルチェンジしたボカロって無いもんな。
中の人が変るという非常事態を経験して無いが
KAITOスレ覗いたら中の人変えて若がえりとか
話出てんのな？平成生まれの声優に替るべきだとか。

ミクでさえ中替えろって意見
あるらしいな？あのボカロ先生も。

KAITOやキヨテルは分からなくも無いが
ミクは替えちゃアレだろうにさ。
ひょっとしてGUMIもかな？

意外にもいろはで声替えろとは出て無いな。
いろはこそガチ声優でやらなきゃ
いけないキャラだろうにさ。

思うにボーカロイダーって同性愛者かバイセクシュアルの人の方が
ただの異性愛者より名曲を出す人が多いって聞いたけど本当なの？
バイのボカロＰやゲイのボカロＰってどれ位居るのがわかんないし。

KAITOの中の人（風雅なおとさん）がゲイだと思う
独身で猫飼ってておねえ言葉で服のセンスもゲイっぽかった

アーティストにゲイが多いってのは錯覚だと思う
ゲイである事を隠さないような性格の人がアーティストに向いてるってだけで
比率自体は別に他の職業と変わらんかと

ボカロＰでカムアウトした人ってどれだけ居ます？
まだ誰がゲイのＰなのかわからないっす。

カミングアウトしたＰって他のＰと違いあるんですか？

DECO*27はゲイかな？とも思ったけど違うのかな？

ゲイであってもミクとか使ってる人結構いるみたいだな。

Ｐのゲイって公表してない人含むと２、３０００人は居そう。
もちろんテヘロもそれ以上に居ると思うけど。
中の人はピコだけと思ってた。

>>107 KAITOスレでKAITOの中の人を内山昂輝でって
話が出てたよ。過去にやった役の名前もカイトってのが
あったとかでさ、腐女子ヲタなら中の人変わっても問題視しなさそうだが
音楽派のヲタなら嫌がるんじゃない？腐は９割以上がキャラ派だから良いと
しても、中には腐でも音楽派いるからその辺はどうなんだろうか？
個人的にはクリプトンが内山のボカロ作ったら面白いと思うが。

そもそも音楽派ならその名前聞いてもピンと来ないのでは

テヘロってなんだ？テヘペロの略か？

ヘテロジニアスかと思ったけどテヘロか・・・。

ヘテロの間違いでしょう。

ＡＫＢでさえヲタ扱いされるのに

ボカロを聞いてたりしたら
さらにヲタク扱いされる

社会にはボカロは認められていないし
あくまでアングラな文化

初音ミクがいいとか一般人に伝わったとしても
ボカロ好きということになれば
自分のイメージを落とすことに繋がる

クリプトン＝オタク
インタネIA＝ライトオタク
AHS＝ディープオタク

最近は一般の子でもボカロ聴くよ。普通に。
ＴＶじゃ未だにオタクのモノ扱いされてるけど。
いかにもって曲は敬遠されるけど、萌え度が少ない
曲とかは入って行きやすいよ。

ボカロってオタクよりＤＱＮのモノのイメージだけどな

KAITOをV1そのままのロボ声のまま発売するのは
ミクV3の方向性を決める実験を兼ねているのかな

上にも出てる内山がKAITOやった場合腰つきＰ氏が
どういう調教するかが楽しみだ。

あにまさ、YM、Nukude、DAVAポイドは大丈夫だろ。
ただキオ式は現行のKAITO声さえ使える音域が限られてるし
ちょっと難しいかもな。
それより２Ｄ方面では結構戻って来そうだ。

内山って一時期VY2の中の一人という
噂もあったよな。５、６人名前上がってたが
内山はデマとわかってがっかりしたヲタが今度はKAITOに
託したって事はないかな？

test

KAITOの中の人はもうすぐ還暦のゲイの爺さんだから

VY2の中の人ってYAMAHAの社員か或いはYAMAHA系列の声優さんって話あるよね。
通常のアニメの声優であれば若くてもも少し色気出せる筈。
VYシリーズのあんなに色気の無さって何なんだろうね？

KAITOは中の人がゲイの爺さんだから色っぽいのか？

KAITOはデフォではVY同様色気無しだよ。
がくぽはちょっと弄っただけで色気が出る。

アニメ声優はある程度の人気ある人ならBLやエロゲーで
鍛えられてるから色気出せるって事じゃない？

KAITOは廃盤にして梶裕貴をV3にしたほうが良かったな

廃盤にしなくて良いけど中の人は変えて欲しいな。
平成生まれの声優か歌手使えば良い。

ぼかりす使ってこのザマは酷い。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19227892
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19334866

ここって碌な曲も作れない底辺DTMerのスレなのか

>>51　ほぼ同意
違うのはCUL.
是非を言えるほど知らないから。

>>60　うらら欲しい！パインも欲しい！

海外ボカロみたいな声（女性はプリマ、男性はBIG-AL）が何故出ない？

ボーカロイドなんか使ってる奴は脳がおかしい
人間のレベルに到達していない

日本人の知性が疑われる
直ちに販売の自粛と回収をしろ
ボーカロイドがなぜダメなのかというのには明確な理由があって
世界中の人間はそれをみな良く理解している
これを開発したり利用したりすることは非常に恥ずかしい事であり
知能が低い証明をしている
一部の醜く劣ったゴミがこのような暴挙をして日本全体の名誉を落とすことは許されることではない
直ちに開発と販売の中止をしろ

ボーカロイドと言うのは高濃度の放射能を浴びたら死ぬ
これと同じくらいの明確な欠陥があるんだよ
こんなものを開発しようと思ったことこんなものを購入して使おうと思うこと
これは非常に恥ずかしい外交上もボーカロイドの存在は日本イメージの低下による足かせになり不利
法律で禁止した方が良い
日本の利益になることを法律で緩和するこのような頭の良い事をやっていかないとダメだよ

>>134
君は大変な勘違いをしているようだが、ぼかりすというのはひどいものを
つくるためのツールなのだよ。

>>138が言うように、「ボーカロイドがなぜダメなのかというのには明確な理由があって
世界中の人間はそれをみな良く理解している 」のだが、その「明確な理由」
とは、ひどさが表現できないということなんだ。

テクノロジーは長い眼でみないとね。
>>138のように技術の進歩に気付かないと安易な否定に走ってしまうよ。

がくぽのぼかりすは凄いからボカロの性能＋元歌＋使用者の差だと思う

技術の進歩・・・？　ハハハハハハハハハハハハ

ID:0bpZuYn0はちょっと日本語がおかしい。

是か非かというか、ボーカル雇うのってどれだけ敷居の高いことかわかってんの？

スレチかもしれませんがお願いします。まったくの初心者です。
ＹＡＭＡＨＡから出ているヴォーカロイド3エディターというのを買えば
ヴォーカロイド2ＭＩＫＵとか以前のもの、他社製品｛？｝も編纂製作できる
のでしょうか？

実際のヴォーカリストに頼むにしても、いったんソフトで雛形つくってしまうのも
いいと思います。｛作業が速く済むという点で｝ちょうど大昔、ミュージシャンが
安い4トラックのテープレコーダーで簡単に作ってからスタジオにいったみたいな
感じですかね。

今更いろは以外のV2ボカロを買う奴は萌え豚か馬鹿

ご返信ありがとうございます。Ｖ3エディターを買って置けば　必要でも
Ｖ2以前の音源は使えるという解釈でよろしいでしょうか？

ヴォーカリストを雇う｛というか歌ってもらう｝ことは難しくないですよ。
問題なのは大半が未成年ということ、ハードも持ってないということですかね。

「明確な理由」とか「世界中の人が理解してる」とか
必死になって自論の正当性の上っ面だけ着飾っているが
その実、何一つ明確な問題点を挙げる事が出来ない

身体は大人頭脳は子供なノータリンが暴れてるだけだな

べつに今にはじまったことじゃないぜ。旧くはメロトロン、もっと今に
近い例で言うとアニメ「メガゾーン23」がそうだ。
「時祭イブ」という声も姿もコンピューターで作られたバーチャルアイドルが
出てくる。

問題点はずばり「電子データへの変換」についてだろうね。結果何をもたらすかというと
多くの失業者だ。音楽なんてケーブル一本マイク一本の特性にいたるまで全部ソフトで
できるようになったし多くの人がまともなハードのプレイヤーすら持っていない。
音楽はもう空気のような存在になってしまったが音楽に限ったことじゃない。

「電子データ化される可能性がある全ての業界が絶滅の危機がある」ということ。

ただの質問かと思ったらなんだ昨日のやつか。

昨日のやつ？書き込んだのは今日がはじめてだよ。
ボカロについても存在しか知らない。考えてみれば　もうアニメ作るのに
声優は要らないんだよな。

本物のキチガイだな。これ以上触らないほうがいい

本物のキチガイって。。。俺のいた業界だって電子化の流れでものの6年で
9割以上壊滅したよ。
音楽制作の現場もそうなっちまったように、アニメも同じくそうなるだろう。
大体声優ってのは創意工夫を必要とするものじゃない。そもそもスタジオに一箇所
集まって声を当てる必然性なんてどこにもない。出来上がった絵に声を当てる
わけでもなければどんなものかも知らされることがないことも多い。
近いうち、そういった無駄がなくなって各自レコーディングした音声ファイルを
オンラインで製作にオンラインで送って補正することが普通になるだろうし　
もうある程度行われているだろう。そのうち「バーチャルアイドル声優」
なんていうソフト声優がでてくるだろうね。

＞音声ファイルをオンラインで製作にオンラインで送って補正することが普通になるだろう
まちがい

音声ファイルをオンラインで製作に送って補正して使うことが普通になるだろう

音楽のヴォーカルパートの録音ではすでに標準になりつつあるよね。

あと誤解を招きそうな「声優ってのは創意工夫を必要とするものじゃない」
ってくだり。お笑いタレントや司会者と違ってアドリブや直感、ネタや創意って
ものを必要とされないという意味。だからソフトの題材としてとっつきやすい。
確実にこの流れになりますよ。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

「お前ん中ではな」の意味がわからん

ぼくは「この流れ｛声をソフトで作る｝が何を意味するのか、電子化が結果何をもたらすのか、
近い将来｛もう始まってるが｝どうなるか」自分のエゴなんかまったく入れずに
書いたつもりだ。自分の希望でも展望でもない。が残念ながら確実にそうなる。
受け入れがたいが事実なんだよ。今必死にいわゆる「ボカロ曲」を聞いてるが、
まったくカラッポ｛事実カラッポ｝、ブルースもソウルもないスッカスカな音に
吐きそうになってる。だけど多くの人が抵抗無く受け入れて楽しんでるのが事実なんだよね。

よかったら「君の中では」どうなってるのか　聞きたいね。

ボーカロイドを使うって事は断層の上に原子力発電所を作るようなもんだから

冨田勲×初音ミク「イーハトーヴ交響曲」初演生中継が決定
http://natalie.mu/music/news/80101

おーおー富田が｛声をソフトで作るのは｝アリって言えば　アリになっちゃうわな。
ムーグシステムもシンクラヴィアもフェアライトも、国内では誰よりも早く実戦に使ってきた
富田が今回は思いっきり後手に回ったね。結果どうなるんだろう。

推測、あの有名な「ジュラシックパーク　メイキング」の「俺たち失業だな」って
って流れになりそう。実際あれ以降、実物を使わず実写でもＣＧを多用しまくる
のが普通になったからな。

ボカロは是の側だが人間の歌手を代替する存在とは思わんな〜
歌手のライブに通う人の多くは音楽を聞きに行くんじゃなくてその人に会いに行くんだよ
演る側である松山千春の「音楽聞きたいなら家でCD聞いてろ」発言なんてのもあるでしょ

ストーリテラーはその作品が役者に演じられなくても小説や漫画という形で独力で発表できた
作曲者も歌手に歌ってもらわなくてもボカロという形で歌詞付きの歌を独力で発表できるようになった
漫画家の描いたキャラ絵と俳優って職業は別に排他的な関係ではないだろ
歌手とボカロだってそれとほぼ同じ関係だよ

分からんな。現時点では。ロジャー　リンが画期的なリズムボックスを作ったとき
熱狂的に受け入れられた。なにより「スタジオもドラムもドラマーもマイクもいらない」
からだ。ようするに経済的だったから受け入れられたわけ。

以降、ドラマーなんていないのに歌手のバックでタンタンとリズムが刻まれても
｛ぼくは凄い違和感あったけど｝多くの人は問題にしなかった。これは不思議だったね。
だれも是非を問わなかったんだから。結果　うたばんのカラオケ化はどんどん進行
していった。かつては小さなラジオ局だってオーケストラ持ってたんだが一斉に廃止した。
結果　沢山の音楽家が自害した｛事実です｝。

個人的な見解では　歌手や声優にとって最大の敵ライバルは同世代の誰か、ではなくて
ソフトウエアになるだろうという気がする。そりゃ松山千春みたいに自分をブランド化できてる
ような人は次元が違いますよ。「存在している」ことが最上位なわけだから。
だけど普通はそうはいかない気もする。まだわかんない。

ドラマーやオケは元々歌手みたく客に会いに行きたいと思わせて稼ぐ仕事じゃないでしょ
制作者に職人として技術を提供して稼ぐ仕事なんだから人気商売と一緒に出来んよ

まー議論しなくたって近いうち答えは出るんで無い？
煎じ詰めると「ソフトウエアは　自らをブランド化できるか？」ってことだろうけど
「やろうとおもえばできるんでない？」という気がするね。

ぼくがアニメーションの製作だったら二年以内に全面的に声優のソフト化をすすめる
だろうし現実もう始まってるだろう。｛他言語への対応も信じられないくらい簡単だし｝
で彼らソフトウエア声優のブランド化も同時にするだろう。

あっけらかんと書いてるようにみえるかもしれんが、実のところ凄い落ち込んでるんだ。。

ソフトウェアをブランド化する必要は別に無いでしょ
てかブランド化するのが歌手じゃなくて作曲者になって来てるのがボカロの特徴
人気Pになったらどの製品使っても再生数にはさほど影響が無いよ
じんがミクからIAにして再生数落ちたか？マンボウPがVY2にして再生数落ちたか？
使用ボカロの世間的ブランド力でいえばミクとIAとか天地の差だぞ

ぼくがブランド化云々って書いたのは　ここ二年くらいで大きく大きく声優の
ブランド化が推し進められて　そこそこ成功しているように見えたからね。

で仮に彼らがソフトウエア化されても　同じことをしてくるだろう、という推測。
別にその部分はフォーカスしてないよ。フォーカスしているのはあくまで「人の声は
ソフトに置き換わるのか？」ってこと。ぼくはまだ揺れているが　あなたは「使用ボカロどうの」
というあたり全面的に肯定しているように見えるね。

まぁともあれジュラシックパークの恐竜とは違うわ
ありゃ最初から現存してないものをどうリアルに見せるかって話だから
これまでよりリアルに表現出来る手法が生まれたら古い手法は要らなくなる
対して歌手は最初から本物が存在してるし商品価値的にはキャラや性的魅力の
割合が大きいから楽器ソフトと絵で完全に代替される事は無いよ

あ、仮歌やコーラスの需要は別ね。ありゃ楽器と同じ扱いだから
ボカロの技術が上がればかなり仕事食われると思う。

しかし声優や歌手がボカロに席を奪われて廃業を余儀なくされるって
また随分と歌手や声優をバカにした発言だな
俺はボカロPだが、だからこそ本業歌手の偉大さは骨身に染みるよ

Pって何の略？

ソリッドステート計画であらゆる電気製品から真空管が消えた日からずっと
人を排他する流れは続いてるでしょ。心情的な問題じゃない。

いまじゃ大手映画製作会社だってフルオーケストラはソフトだ。これは結構ある日突然
って感じだった。｛ドラムやベース、ギターのように議論されなかったという点で｝
はじめて「スパイダーマン」をみたとき白々しいヌエンドで作られたオーケストラに
怒りを覚えたが　時代の流れが陳腐で洗練されて経済的な方向へ行く以上　止めようが無い。

声優について、若手の年長組み｛富永みーな　八尾一樹｝くらいでもぼくよりずっと世代は上だ。
せっかく半世紀以上もかけて今の地位を築いたんだからソフトなんかに食われて欲しいわけがない。
だけど時代の流れがどう向かうのか、まだ分からんがぼくや貴方が変えることなど
出来ないと思う。

誰もボカロが歌手の仕事を一切食わないだなんて思って無いよ
ただ機械化された他の楽器パートに比べれば被害はかなり小さいだろなって話

シンセ類が食ってきたのは主に「楽器で良い音を出す技術を切り売りする仕事」だよ
楽器奏者の仕事はそれがメインだったが歌手でそういう仕事しか無い人は現時点で
歌だけでは食えてないセミプロだし歌手本人もそこをゴールとして目指してる人は稀

歌手の商品価値は技術職の側面よりスポーツ選手や俳優的な側面が大きい
人がそこで何かをしてる姿に商品価値があるんであって技術はそれを見せる手段
サッカーボールをゴールに移動させる機械を作ればサッカー選手の仕事がなくなるのか？
CGの発達で裏方技術はかなり変わったがそれも俳優を見せる手段が変わっただけだろ？
歌以外の音を作る側の俺らからすりゃ歌手の需要は確かにかなり下がったけど
それと世間的な歌手の需要はかなり違うから楽器奏者ほどの被害は無いでしょ

何で急にミク厨が来たの？

門外漢だが、「ジュラシック・パーク」が出たので
あの時はCG恐竜に演技させられる腕のあるCGスタッフが居なくて、
ベテランアニメーターのフィル・ティペットのために恐竜のモデルの形の入力装置が用意されましたのね
（デジタル・インプット・デバイス）
ボカロもCGで言えばまだワイヤーフレームや幾何学形のイメージを、
ローラーコースターみたいに悪酔いしそうなカメラワークで見せてる段階かもしれない

生歌こそが最高。それは理解できる。

しかし、ボカロほど歌える歌手って、今どれだけいるんだ？
90年台くらいまでは、沢山居たけど。
音階を付けた棒読みだったら、ボカロと大してかわんないと思うんだよね。

現在、ボカロに明らかに勝ってる歌手ってどれだけ要るか上げてみてくれ・・・
そんなに居ないはずだから。

>>172
今週はステマ強化キャンペーンだから

どっちにしても、是か非かなんて日本でやってる間に、海外に追い越されるぞ。

>>174
現時点でのボカロはどれも歌声として不自然さが抜けきってないからな。
よっぽど下手じゃなければ人が劣らない（自然に聞こえる）と思う。

キャラクター性に関して言えばそりゃ勝てないだろうけど。

>>177
質問の焦点ズレすぎだろ・・・。
「そこら辺にいるカラオケ大好き思い上がり女子」とボカロだったらどっちを使いたいかって話題でしょ？
俺は断然ボカロ。性能面でも精神面でも反響の大きさでも。

確かにボカロより魅力的なボーカルなんて何万人でもいるんだろうが、
自分の曲を歌ってくれるどころかまず知り合うことがない。プロじゃないんだから。

どっちが容易に使えるかって話してたの？
そりゃ店で売ってて誰でも買えるボカロのほうが勝ってるだろうｗ

そうじゃなく、歌声の表現能力の話してるのかと思った。

>>179
歌声の表現能力の話だよ？
そこら辺の女子よりボカロの方ずっといいって話

ボーカロイド3になってからマシになったけど、まだまだ不自然だと思うんだけど、自然に聞こえるの？

>>181
もうお前ボカロ使わない方いいんじゃね？
その不自然さを嫌だと思ってんならそもそもボカロ始めるわけないだろ

同じポップス歌手だって、こんなヤツおったら、そりゃすげー声量だなーなんて、ボカロじゃ勝てないと思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=wftKQS8cFqU&feature=related

こんなん出てきても、ボカロで充分できんじゃね？って思うし・・・
いわゆる音階のある棒読みみたいなもん。
http://www.youtube.com/watch?v=GivkxpAVVC4

>>182
人に勝ってるとは思えないとは言ってるけど、嫌いと言ってるわけじゃない。
お手軽に歌詞を付けられるから使うよ。

そこら辺の女もお前は嫌

冨田勲 feat.初音ミク 「イーハトーヴ交響曲」世界初演生中継　15:30〜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353651945/

59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 16:29:42.49 ID:qbFalZCy0
まあ本物の人間の声の素晴らしさを改めてわからせてくれたってことで

62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 17:02:22.94 ID:lhpUuEUS0
>>59
ボカロオタだけど正直普通の声の方がいいと思ったｗ

ボカロ曲しか聴かないから表現能力もボカロが上とか言っちゃうんだろうな
楽器としての人の声に素養が無さすぎなんだろう

というかボーカルだけじゃなく「下手でもエレキは弾いた方がいい」とか言っても理解出来ない層なのかもね

誰が聴いても不自然なロボ声のクリプトンボカロと
人間のような他社ボカロを一緒に語るのがそもそも間違ってる

>>187
普通に邦楽洋楽問わず聴くけど、
そういった普通のメジャーCDに入るような人間とボカロを比べるなら人間の方がいいに決まってんだろ

じゃあプロでもなんでもない俺が、そんなメジャーCDに入ってる人間と同じレベルのボーカルに簡単に出会えるかと言えばそんなわけないだろ
俺が比べてんのはそこら辺に居る「私歌いたいんです！」っつってる女の表現能力とボカロの表現能力。
正直それならボカロの方が断然いいんだが。お前らはこの条件でもそこら辺の女に歌わせた方が良いって思ってんの？

素人ボーカル+AutoTuneを上手く使って修正＞＞＞越えられない壁＞＞＞ボカロ

>>190
まさに俺だ。ボカロを必死で調整しても人の声には敵わない
あののっぺりした声がいいと言うならボカロ使えばいいけど

ボカロまともに聴いてるのって、見てる限りじゃ中学生が多いね
ボカロは新しい楽器だけど、当人たちにはそういう意識はほとんどないね、
夢中になって人の歌と同じように聴いてる感じ

>>174
の感覚は理解できる気もする、日本でヒットチャート賑わすような歌は
確実にレベルは落ちてる、しょせんは洋楽の影響の範囲だし、そのくせ
どんどん本場の米や英にも通じなくなってるからね

日本の音楽の現状をふまえると、ボカロくらいのオリジナリティがある
文化が育った方がまだ面白い展開があるかも、とすら思えるのが複雑な
とこだｗ　今の歌手がだらしない問題は解決されないけどね

＞随分と歌手や声優をバカにした発言だな
過去の偉業は偉業として残り続ける。バカにすることにはならんと思う。

器楽奏は技術なのでソフトに食われたが　歌手はそうではないって無茶苦茶な
暴論だが　要は「製作の都合でそうなる」ってことだよね。器楽のソフト化なんて
聞く側が望んだこととは思えない。演奏する側も当然望んでない。
器楽でも歌唱でも同じことだと思うが　単に「製作の都合」でのみ今まで変わってきた
ってことですよね。それはきっと激しい音楽業界の落ち込み、音楽への無関心を
招いた理由のひとつであろうと思いますが｛誰も望んでないことをしたから｝ボカロ｛のようなもの｝
ってかなり賛成ムードを感じます。｛民生品が先に出たところが大きく違う。｝

>>189
>>190が言ってるけど超えられない壁があるだろ。それが例えカラオケ上手レベルでも。
で、やっぱり「下手でもエレキは弾いた方がいい」の話が伝わってない。

そもそもボカロの表現能力って何？最近良く耳にするしつこいポルタメントとかかな。
正確さで言えばミクはピッチずれてるし･･･。手軽で人気者なのは認めるけどさ。

>>194
「下手でもエレキは弾いた方がいい」のは当たり前だろ。テラMIDIのギターは全然耳が馴れてない人が聴いても違和感あるし

単純に何万といる底辺歌い手が歌ってるやつとボカロ歌ってるやつだったらボカロ歌ってるやつの方が良いって話
歌唱力あって初めて超えられない壁を感じるけど、そうでなければ別に壁はない
まずカラオケ女子に表現能力を感じないから、どっちが表現能力高いというより
どちらも表現能力は大して無いから打ち込んだ情報だけをそのまま歌うボカロを調整していく方が役立つ

>>195
いや、まずはその辺に居る女の子より断然いいと言い切ったボカロの表現能力について答えてくれ
あと「打ち込んだ情報だけをそのまま歌うボカロを調整していく方が役立つ」の役立つは何の役に立つんだ？

>>196
職業的に鍛えられたボーカルが持つ人間独特の抑揚は重宝するものだが
歌うまくもない自己満足のためのそこらの女の人間独特の抑揚なんて無い方がどんなに良いことか、と俺は思ってやってきたわけ。
だから俺の見解としてはそれを持たないボカロの方が表現能力あるし自分の曲作りにおいて役立つ

それは表現力があるじゃなくおとなしい挙動と言うのではないか。

>>197
つまり表現力が無いボカロの方が表現能力が上って言いたいのかな。詭弁臭いなｗ
ただ、ボカロに表現力が無いと思ってるのなら別にいいわ。曲作りに役立つってのも理解はした。

余談だけど、そこらの女でカラオケで目立つレベルなら「これ半プロだろｗｗｗ」ってレベルまで持っていけるぞ。
逆にCDじゃ最高なのに生だとボロボロなんて人も居るくらい、リテイクと編集でごまかせる。

>>199
「ボカロに表現力がない」とは一切言っていない。
俺はお前が「表現力が無い」と形容しているそれをボカロの表現力と思っているわけ。

あとそこらの女でもカラオケで一際目立つレベルだと言うならまだ幸運の範囲だよ。
それでも実際の録り音聴いたらあらゆる所がずれていて
げんなりする場合がほとんどだが

>>200
俺が表現力が無いとしてるのは、棒やロボ歌唱の事なんだがこれらは表現力の対義語だろｊｋ
そうじゃない何かがあるなら具体的に教えてよ。

しかし抑揚とかずれとか、ボーカルトラックなら編集して当たり前と思ってたからびっくりだわ。
当然それこそが人の歌声（演奏）のいい部分でもあるから、音楽的と思えない箇所を編集するって意味だけど。
素直に棒やロボ歌唱が好きって言うのなら何も言えないけど、↑の理由で嫌うのは消極的すぎるだろ。

ノートに対する音程の正確性＝表現性が高い
って言いたいフシがあるが、そういうことでいいのか？

こんな論争してる間に、海外のほうが先にボカロ技術で上を行かれてしまうぞ。
オペラ歌手にミクが使われようとしている情報をどっかで見たけど・・・

便所の落書きと言われる場所でのエンドユーザーの論争が製作者側に影響するのか？

人なら誰もが持ってる感性って奴がボカロには無いからなあ
歌わせると「そうじゃないだろ！」って事が多くて、作曲中イメージしてた物の
3割くらいしか表現出来ない。
歌モノとしては歌詞が乗る分だけシンセトラックとかに置き換えるよりマシだけど。

>「下手でもエレキは弾いた方がいい」のは当たり前だろ。
当たり前だろ。ストーンズのキースは言いすぎかもしれんが｛下手さに50年の
年季が入ってる｝エッジじゃないＵ2なぞ誰が聴くかっつの。当然ライブにも行かんわ。

全部ソフトで作られた音を　ここでも「自作曲」とか言われてるけど　どこらへんが
「作」と言える部分なのかよく分からん。メロディーなんてすでに出尽くしてるし、
表現力だけが残る部分に思う。音楽って芸事の一つだから「なんか弾いてくれよ」
って言われてなんもできんのなら　それって音楽なのか？

音楽ってどうやって聴くものだったか忘れそうだし誰ももう機材も持ってない。
ドイプファースレは　かなり和ませるな。個人的にあらゆる現代音楽の起源はジャーマン
テクノにあると思ってるけどあのスレの人たち分かってる気がする。
クラフトワークって最もサンプリングされたバンドの一つだけどサンプリングだ。
ＰＣで打ち込んだらもう聴けたもんじゃないだろうな。

ワシはドラマーで打ち込みもするがの。
いくら大容量で高音質とはいえドラム音源の音は退屈すぎて嫌いじゃ。
ドラムってのは、叩く位置、角度、強さ、跳ね返り、その他諸々の要素で音が無限に変わって、
それが表現力にも繋がるのじゃよ。

ボーカロイドも似たようなもんじゃの。
ドラム音源に例えてみれば、打点の位置もスティックの角度も強さも全部均一でサンプリングした安物DTM音源のドラム音
みたいなものじゃ。
そんなもんに表現力も糞もあるかいの。

>>207
あなたの理論でいくなら、
その“プリセットの状態では”全部均一な打点の位置・スティックの角度・強さを
1/128小節単位で調整する行為は表現と呼べるのではないですか？

>>207
あんた聞き分けできんの？
今のドラム音源って、プロのドラマーが聴いてもわからんって言われてるが・・・
それ以前に、下手な生楽器で下手なレコーディングやMIXするくらいなら、
ソフト音源を使った方が全然聴きやすいけど。

>>209

申し遅れた。ワシは20年、ドラムで飯を食ってるプロドラマーじゃ。
20年もプロやってると、流石に打ち込みと生の区別はつくのじゃよ。

まず、打ち込みのドラムを聴くと違和感を感じるのじゃ。

有名どころでは、MISIAのEverythingって曲のドラムじゃな。アレは生に聞えるがドラマーからしてみれば違和感ありまくりじゃ。
そして、案の定打ち込みであった。

話は変わって、ボーカロイド。
アレは、あれだ。人間が歌うときによく喉を使って倍音をコントロールしたりして声に表情をつけるやつ、そういうのは
できるんかいの？

もし出来ないんじゃったらそもそも論外じゃ。表現力もクソもないわい。

こんな理屈っぽいドラマーなんて嫌だわ

こんなドラマーとセッションしたくねえ

じゃあ逆に聞くがの。ボーカロイドのどういうところに表現力があるのか説明してみなさい。

今の私の認識ではボーカロイドは単なる音程つき発音システムであって、「歌」に必要な機能が備わっていない。

もし君らの認識で「歌」というものが単に言葉に音程がついた物だとするのならワシは何も言わんが。

じゃあ俺は何も言われないな

もう今はこんな奴もDTMやってんだな。
DTMがオーディオファイル扱えない時期でもやってるのは所謂音楽ファンだったはずだが。
何にしろ演奏や歌の奥深さに気付けないのは、是か非かというより単にもったいないと思うわ。

ただ、そんな俺もこのドラムは生だろうって思う事がたまにあってもほとんどは判別付かない･･･。

リズムや音を記号としてとらえてるから品質は脳内補完してる部分が大きい。

脳内補完は作ってる奴だけで、大半の聞いてる子供は低スペックの記号処理
しかできんようになっていくのよ。

ようは、大人が子供に体に悪い物作って食わせとるようなもんだ。
何というか放射能みたいな音楽だね。

あれだろ？

高級レストランで食事をしたことがない人間が、ファミレスの料理最高！って言ってるのと同じだろ？

>>213
人間と同じものとしてみると不自然ではあるけれど、
ボーカロイドはダイナミクスとピッチベンド、ブレシネス（息の深さ）を描ける。
それらの機能が稚拙だと文句をつけるなら構わないが、これらの数値をいじれることは「表現する」と言えるでしょう

PVに歌詞テロップを入れないと何を歌っているか判別しづらい時点でボカロはダメです。
ガテラルやファルセットが出来ない時点でボカロはダメです。
歌唱力がある人は倍音がバンバンでてるのにたいしてボカロは出てません。だからボカロはダメです。
そもそもボカロの発音自体が言語障害者みたいな発音で気持ち悪いです。だからボカロはダメです。

ドラム持ってるやつはブルジョア

なんじゃこりゃ
使わないための言い訳をするスレかよ

ボカロ優れてる説に意を唱えてるだけ。
そして優れてないからと言って使わないわけではないけど。

使い方が下手糞なんだろうな

しかも音楽を知らない子供の自意識を狙い撃ち
いい趣味してるなおい

MisiaのEverythingｔかもうかなり昔の曲だしボカロはほとんど素人だし
そりゃそういう打ち込みくらいプロなら聞き分けられるでしょ
今BFDだのSDだの使ってプロがガチで打ち込んだやつはほんと分らん
少なくともプロドラマー以外の人にはね

表情付けにおいてボカロがまだ人間と比較できるレベルに無いのは同意
ただ使ってる人も聞いてる人もそこに重きを置いてないから意味の無い指摘かと

ところでおまいらが金属バットで殴りまくって撲殺してしまいたいボカロPって誰よ？

>>225
重きを置けないって言った方が正しいな。

それでも俺は人気あるうちはボカロ使うけどなｗ
だから「そんな理由で俺の曲に使えるか！」って気持ちは分かる。
ただ「俺のミクちゃん虐めるな！人より勝ってるし！」みたいなのはキモいと思う。

>>226
基本的に他人のボカロ曲を聞かないから知らん

>>213
Vocaloidは、歌詞・音符を入れれば勝手に歌ってはくれるけど、それ以上のコントロールとなると、
パラメータを操作しないといけないし、それが出来て、Vocaloidなりの表現力は可能です。
あくまでもそれらりのね。

しかし、「アンコ椿は恋の花とか」、「えんだ〜〜〜〜〜いあ〜〜〜〜〜」とかは無理なのはわかってるけど、

表現力豊かな歌手はもう日本には居ないんじゃないかな。
たとえ一部にでも、歌手市場が奪われたのは、Vocaloidほどの魅力がない歌手だらけというだけです。

Vocaloidを叩いても、歌手の能力が上がるわけではありません。

それ以前に発音自体が人間より遥かに不自然だという話はどうする？
こういうものだと言うの？

>>230
そりゃボコーダやボイチェン使っても同じだろ。
新しいテクノロジーを使う事自体なんの問題もない。

普通に歌う分に発音の不自然さ（粗と言ってもいい）が目立ってしまうという話なんだけど。
そー言うもんだと言う前提で使うというなら何もいうこと無いが、それな代物なのに人間よりも優れてると言い張るのはどうかと。
人間ならレッスン次第で音程の正確性は向上可能だしどうしてもダメなら他の人使えば良い。現時点でのボカロの発音はパラーメタをいじっても治すの難しいでしょ。
でもそういう機械的なものだという前提で使うならば良い。俺も使ってるし。人間の代わりに使おうとしてるからダメなだけで。
もっと進歩して不自然さがなくなったらいいんだがな。

UTAU 人力

声の太さはGENって機能で変えれるし、それプラス音量をコントロールしてやればけっこうな表現ができる
いろんな機能があるけどみんなベタ打ちするから、不自然すぎるっていう人はそういうのばかり聴いたんじゃないの？
たしかにアレは機械ってすぐわかる
歌詞が聞き取りにくいって、人間の歌手も変な歌い方して何言ってるか分からない人沢山いますが
上手い人はが作ったものは本気で聞き取りやすいよ
ボカロのリスナーは子供ばっかで流行る曲は中二ぽいのとかチャカチャカした曲ばっかで
わざとデジタルくさいエフェクトかけたりロリっぽくしてるのとかけっこういるからそのイメージもらついてるかも
そういう曲とか声は自分も嫌いだけど、その中からまたにあるいい曲を探すのが楽しい
そういう曲は本当にVOCALOIDの機能を本当に活用してる感もあるし
だいたい埋れてるけど
有名どころだったらryoって人の新曲も好きだな

ryoのミクは人間の声重ねてるってインタビューで言ってたな

コーラス重ねるのは効果高いからな
特に少しでも安定しているコーラスを重ねる手は

さて、マイケルMの新曲が評価されてる件

それも人間の声混ぜてる人だな

ボーカロイドは本当に日本の恥だな
恥とか言うレベルじゃない
自分で核爆弾起爆させて死んでる感じ
日本のイメージ日本語のイメージを著しく低下させるテロ行為
法律で取り締まるべき

ボーカロイドは本当に日本の恥だな
恥とか言うレベルじゃない
自分で核爆弾起爆させて死んでる感じ
日本のイメージ日本語のイメージを著しく低下させるテロ行為
法律で取り締まるべき

直ちに日本語と日本への冒涜を止めろ

みんなボカロを主役に据えることを前提に考えてるんだな
私は自分の曲は自分で歌うけど正直下手だからボカロはコーラスに重宝してる
あれはコーラス要員以外にはなりえないと思う

だから「ボーカルとして」なら非、「コーラスとして」は是

不気味の谷はそうそう越えられないと思うよ

その不気味の谷に魅力感じてる奴もすでに居るんじゃねーかな。
初音ミクとかちょっとアホの子みたいな感じがあるじゃん。
あれが独特の憎めなさっつーか魅力になってるのかなとは思う。
「人間の歌唱は糞」とかアナーキーな事言い出さない限りはほっとけばいいじゃんって感じだな。

V3聴くようになってからミク聴くと耳がおかしくなるからV3しか聞けなくなった

>>239
しかし、ボカロは日本以外で生まれてくる可能性は無かったと思うし、
実際海外でも草の根的に広がってる。
否定してたら、また日本より先に技術が進んでいたなんて事になってしまうよ。
生まれてしまったものは、消す事はできない。

>>241
機械的な声による不気味の谷は、キャラクターを付与することで越えられる。
それを証明したのがミクだろ。

18日にボカキュー出るけど
Cubase使ってる人以外でボカキューリリース後に
Cubase7に乗り換える人っている？

こんなとこで語ってる暇があったらなんか作れ

非

>>245
キャラクターを付与することで不気味の谷を越えたのではなくて、
単に不気味な谷キャラとして定着しただけだと思う。

もし本当に超えたのだとしたら、同じようにして第二第三の不気味ではない
ボカロキャラが登場しておかしくないけど、実際にはボカロならではの不気味さ
そのものがミクのキャラクター性と同一視される結果になったので、他のキャラが
定着する余地は無い。
あの不気味さの枠をミクが占拠しちゃったから。

ボカキュ使ってみた。
Cubase 7の初期設定等をいじらないまま導入し、Vocaloid Editorで正常再生できるファイルを
インポートしてCubaseのプロジェクトファイルに取り込んでみた。

結果として、再生中にずっこけて落ちる等のことはまったく起きず安定的に動くのだけど、
発音がチョコチョコ抜ける。
Vocaloid Editorでは一切抜けず、もちろん音譜は重なっていない。
どの発音が抜けるのかは再現性があるので、どういう条件が重なるとそうなるのかいろいろ検討
してみたいが、とりあえず下記はわかった。

・特定の発音記号だから抜ける、ということではない。
・16分の裏に入ると抜ける、などの発音開始タイミングの問題ではない。
・前後の音譜とのインターバルが問題ということでもない。

ボカロは歌愛ユキだけは人間の声であとはロボだ

こんな番組がありますが・・・
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2013/0203.html

VOCALOIDを否定してる奴って、まだまだ発展途中で出発点に近い場所にいる技術ってこと忘れてないか？
色の足りないクレヨンで書いた絵をみて「写実的ではない」って難癖つけてるのと同じ愚行。

いや、今はわざと未熟に見せてるぞ。
本物の人間と区別つかなくなると、ボカロっていうアドバンテージが消失するから。

結構、人間が歌ってる風に聞こえるのも多くなってきたけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=yBziH_5bGes
http://biotronique.jp/art/music/dokidokimyheart.mp3

って言うか俺らボカロ厨は「ボカロ単体」が好きなんじゃなくて
ボカロ使ってるボカロｐが好きな人のが多いよ
その人独特の世界観とか心に響く歌詞とかが好きなんであって
「ミクちゃーん」とか言ってるのはただのにわかのキモヲタ

最近はボカロｐの名前も言えないにわかが多くて・・・

音楽と称したサブカルチャーって感じがする
そういう感覚でみると悪くないけど、音楽として聞くと疲れる
でもそれが日本の音楽の特徴なのかもしれない

アニソン好きと似たような感じなんだろうね。
ボカロと関係ないところでも音楽として成立するような楽曲に、人間と区別がつかないように
上手くボカロのヴォーカルが乗っていたとしても、そういうのものは支持されないジャンル。
アニソン好きがアニソンっぽくないと嫌なように、ボカロ好きはボカロ楽曲っぽくないと嫌。

儲けるための手段

>>255の一曲目、Black Eyed Peasの「I Gotta Feeling」に合いそうな声質だなｗ
イエモンの吉井一哉さんの声にも似て聞こえて萌えてしまった…

どこに行けば望みの話が転がっているのか分からなくて、
彷徨っていたらここに辿り着いてしまった
YouTube板は想像していたのと全然違っていて困惑した
技術論とか話しているのはないのかな

他人の趣味を、わざわざ良い悪い言ってる時点でおかしいって気づかなきゃ
某民族の音楽みたいにゴリ押ししてるわけじゃないんだから

>>262
そういう類の話が嫌だから来たのだが、ここもそうなのか

ボカロ厨はカス

>>264
だからそれが嫌だと言っているのが、ここもなのか？
少し触れるだけで、ファンだ、アンチだ、信者だ、ステマだ大合唱で
楽曲の話をする場所が探しても中々見つからないんだ

本スレでそういう話題振れば反応はあるんじゃねえの？

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part63
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1360498036/

２ちゃんのボカロスレでウザい奴が一人も居ないスレなんて無いよｗ

プロのドラマーさんは音楽家の見地で社会的にボカロを否定したほうがいいんじゃないですかねぇ
２ちゃんなんかでダメだとか言ってても何も変わらないよ＾＾

まぁボカロ否定しても金にならないからやらないんだろうけどねー

ボカロ開発したYAMAHA潰せば完全に廃るでしょう。

平野綾の新境地のおかげで初音ミク大敗北になったわけだが
http://damage0.blomaga.jp/articles/9648.html?ref=marq

＞じん(自然の敵P)が手掛けた楽曲に、平野綾のボカロ風に歌った
ボーカルがのる超話題騒然曲!!

>これ読めないの？ 平野綾の実力で超人気ボカロ初音ミクを下したということなんだが

>視聴側でミク最高ー！ミクが歌ってるうおおおおおお！
>とか言ってる馬鹿がいるからな だから平野綾が人間の、
>声優としての実力でミクと同じ機械音を疑似的に再現、
>上位互換として圧倒してミク信者の目を覚まさせてやったってこと

>>269
これ「全然違う」とわざと言わせるためにやったよね
さぞや近づけて驚かせると思ったら、この程度で似てるはないものだ

人間が歌うと生理痛みたいな声になるから気が付く

>>266
いても良いんだけど話題が出来ないのかなと思ってね
ROMでも良いんだけど、調整とかボカロ毎の特性みたいな話題をしている所がどこにあるんだろ
そのスレを覗いてみたけどなんか違う感じがした

似てるものを出して「これでオリジナル要らなくなった」ってのは聴き専の感覚だろね
神調教曲で「これで人間要らない」とか言ってたような発想でしょ。
音楽はむしろフォロワーが多いほどオリジナルの価値が上がるもんだよ。
そもそも>>269は単に音遊びの一種だし「おお結構上手く似せてんじゃんｗ」で終りかと

＞ファンがこんなんばっかだから平野は声優やめたんだろｗ
＞ボカロのいいとこは誰でも自作の曲を歌わせることができるって点。受け手じゃなく創作側に回れるってことがブレイクの要因・・・だったんだけど最近はちょっとなぁｗ

モロに商売気出してるから引くよな
東方でさえそうだし、今や低年齢化が叫ばれてる。
ボカロはミクからＩＡまで商売気モロ出しで嫌になるな
千本桜やカゲロウ辺りなんてもう…。

ミクとかはりぼんにまで載る始末だし何だかなー。
ミク、GUMI、ＩＡ何て悪魔に魂売った奴がＰでがめつい金儲け主義に走るし
UTAUはまだその点可愛いもんだ人力ボカロも。

ファミマキャンペーンとゲーム販売も始まるよー

「ボカロやっているんですか、儲かるといいですね」
「いえ、趣味です」
「趣味ですか、ではエロなんですね」
「エロではなくて音楽としてです」
「またまた、ご冗談でしょう」
「ボカロには金とエロ以外もあります」
「金とエロ以外に何があるんですか？」

>>276
それって音楽を作ったり楽器を演奏する趣味全般に付きまとう偏見だよな。
昔もよくあったよ。こんなの。

「バンドやっているんですか、プロになれるといいですね」
「いえ、趣味です」
「趣味ですか、ではモテるためなんですね」
「モテ目的じゃなくて音楽が好きなんです」
「またまた、ご冗談でしょう」
「バンドの目的はプロ入りやモテ以外もあります」
「金とセックス以外に何があるんですか？」

質問はここでいいかな
高校でバンドを半分遊びでやってました。ギターで素人に毛が生えたレベルです
今日一応大学決まったので作曲やってみたい、と友人に相談してみたところ、VOCALOIDを勧められました
ゆるくバンドやってボカロやるのとオリジナルバンドに打ち込むのではどっちがいいですかね
ボカロは自分勝手にできるけど覚えること多そうで、バンドはワンマン運行になって反感買わないか怖いんです

質問はここでいいかな
高校でバンドを半分遊びでやってました。ギターで素人に毛が生えたレベルです
今日一応大学決まったので作曲やってみたい、と友人に相談してみたところ、VOCALOIDを勧められました
ゆるくバンドやってボカロやるのとオリジナルバンドに打ち込むのではどっちがいいですかね
ボカロは自分勝手にできるけど覚えること多そうで、バンドはワンマン運行になって反感買わないか怖いんです

278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/03/07(木) 17:15:42.24 ID:f7i+ehl9
質問はここでいいかな
高校でバンドを半分遊びでやってました。ギターで素人に毛が生えたレベルです
今日一応大学決まったので作曲やってみたい、と友人に相談してみたところ、VOCALOIDを勧められました
ゆるくバンドやってボカロやるのとオリジナルバンドに打ち込むのではどっちがいいですかね
ボカロは自分勝手にできるけど覚えること多そうで、バンドはワンマン運行になって反感買わないか怖いんです

279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/03/07(木) 17:27:10.55 ID:f7i+ehl9
質問はここでいいかな
高校でバンドを半分遊びでやってました。ギターで素人に毛が生えたレベルです
今日一応大学決まったので作曲やってみたい、と友人に相談してみたところ、VOCALOIDを勧められました
ゆるくバンドやってボカロやるのとオリジナルバンドに打ち込むのではどっちがいいですかね
ボカロは自分勝手にできるけど覚えること多そうで、バンドはワンマン運行になって反感買わないか怖いん

バンドとボカロの両方するといいと思います。

なんだよマルチかよ
他スレで真面目に答えてやって損した
死ね

ネチケットがなってませんでした
申し訳ありませんでした

ネチケッツはともかく両方やりなよ
で、バンドの方は君のオリジナルボカロ曲をメンバーが認めてくれるまでコピーやったらいい

>>274
市場があるから企業が参入してくるのと、企業が市場を捏造していくのは大きな差があるけど、
ボカロって、前者ではないのか？

市場規模100億円じゃ大手にとっては小遣いにもならないから
参入しづらいだろうなあ

ミクＧＵＭＩＩＡは人間様には勝てない。
声優や歌い手には死んでも勝てんだろ。
所詮機械音だ。

でも、オートチューンで機械化された口パクボーカルを、
有難がって聞くんでしょ？
ボカロが機械音というのは、言及するところを間違ってるよな。

ミクやGUMIは皮肉にも元は人気アニメ声優なんだけどね。
中の人は有名アニメに出てる人だけど。
リンレン、ルカ、CULの中の人も同じく人気声優だし。

でもボカロ化するとどうしても劣化しちゃう。

キタエリがこけて中の人の人気はボカロキャラの人気に繋がらないと証明されたと言って良い
ミクの莫大な版権収入を見て後乗りメーカーはリスナー人気の出そうなキャラ作りに走ってるが
結局は声質でDTMerに愛された製品からしか版権収入を生むキャラ立ち曲は生まれないんだよ

ミクの中の人は逆だぞ。ミクの人気によって名が知られるようになった。

逆にいうとボカロの中の人が声優なら
アニメ化になった時、そのまま中の人使えるね。

ミク、GUMI、リン、ルカ、CUL、ゆかり。

中の人の代表作纏めてみた

初音ミク＝藤田咲　ときメモシリーズ、BLEACH さよなら絶望先生 ネギま!

鏡音リンレン＝下田麻美　黒執事、アイマス、IS･インフィニット・ストラトス

GUMI＝中島愛　マクロスF（ランカ・リー）　ポケモン、アクエリオン

巡音ルカ＝浅川悠　アキハバラ電脳組　宇宙海賊ミトの大冒険　らぶひな　あずまんが大王

CUL＝キタエリ　こどものじかん、地獄少女　デュラララ!!　青の祓魔師　魔法少女まどか☆マギカ

番外編
ガチャッポイド＝ガチャピン（雨宮玖二子）　

ゆかり忘れてた

結月ゆかり＝石黒千尋　ONE PIECE、龍が如く3　探偵Xからの挑戦状!

ゆっかりんだけは中と外の差が感じられなかったw

半身麻痺知的障害＝ボーカロイド

>>296
なんで各スレでワンパターンに同じ事ばっか書いてるん(´・ω・｀)

英語ミクってまだだっけ？
英語ピコ、英語いろは、英語VY2もそろそろ
もう出してええんちゃう？

英語VY1は欲しい

VY1ってボカロの中でも一番ロボ声なんでそ？
他の追随をゆるさない位の無機質なしかしクリアなロボ声の

外画やアニメに出て来る巨大コンピュータの声がVY1そっくりでワラタが

1番ロボなのはミクだろ

去年どの板のスレか忘れたけど
ミクの声がモロアニメ臭い声で嫌だって言われてた。
悪い意味でアニメ声そのものだと。

逆に人間っぽい声は歌愛ユキらしい。

同じアニメ声優でありながらミクはアニメ声って言われるのに対し
CULはアニメ臭い声とは全く言われないしね。

嫌うってことはそれだけ気になるんだな

これ聴くとVY1もふつくしい声あるんだね
http://www.youtube.com/watch?v=N8vEc306n3A

>>300これはロボっぽく無いと思う　
コーラスだけだけどマジこれ声綺麗と思う

機械声じゃなければ良いんなら、結月ゆかり一択。
簡単に自然に歌ってくれるけど、おそらく今後出てくるボカロはこんなかんじのスタイルになっていくはず。

ゆかりはいいよね　一番使いやすい
でも今後のボカロがそれだけ安定するかどうかは不明だよなｗ　
声質によって偶然使いやすさが違ったりして　開発者が計算づくで使いやすくできるとは限らんしな。
低予算じゃどうしても、手を入れて使いやすくしようってのには限界がある

結果、ボカロによってあまりにも使いやすさにバラつきが・・・

ボカロを愛でる派
↑（敵視）
ボカロを崇拝していて盛り上げる派

愛でる派を崇拝派は敵視しているがバレたくないので
至るところに潜伏をしている

例：アンチスレ、代行スレ

「ミク厨」を都合がいい隠れ蓑にしていることは分かっている
スレの住民の分析をはじめると勢いで流したり誤魔化そうとする

「このスレには仲間がいる」と確信したスレでは常套手段で押し流す

>>308
誰と戦ってるの？

都合が悪いようだな

歌謡界の大御所先生がボカロ界に
風穴あけてくれるかもしれんよ。
まさＰ氏こそがボカロ界の救世主であるべきと。
使うボカロは歌愛ユキやいろはとかも先生が使って
今の現状をぶっ壊してくれたら良いのに。
恋は1970は奇跡的にミクでも合ってたけど、もう一曲のは
ミクでは正直いまいちだわ。
花はかざれないはミクである必然性が感じられないし
でも伸びてるけどね。
いろはかゆかり歌愛ユキの方が昭和と相性が良いと思う。

そうそう！花はさがれないこそゆかりかいろは
あるいはLilyとかも向くと思う。
まさP先生は本当に今のボカロ界の現状変えるべき
現れた人だと思う。

マイナーボカロも使おうぜ

酒処いろは
割烹ゆかり
小料理屋「ユキちゃん」

まさP先生の動画について欲しいタグ。

ミクの声は一般向けじゃないんだよね
ボカロを一般にも広げたいならいろはとゆかりを使うべき

アニメ声やアイドル声みたいに喉を絞めて細く甲高い声で歌う歌唱法は
そもそもVOCALOIDの音声再合成アルゴリズムに合ってないんじゃなかろうか。
海外製ライブラリにいくつかあるような喉を開いて腹ごと共鳴させるような歌唱法の
ものは音域や強弱の違いに割と自然に人間らしく追随するけど、アニメ声ライブラリは
突然性別が変わったりロボットらしさが強調されたりする傾向が強い。

多分、布施明のライブラリを作ればかなり出来の良い、人間と聴き間違えるような
製品に仕上がると思う。

＞マイナーボカロも使おうぜ

りおんの事？でも、りおんも相当なアニメ声だから
昭和歌謡には厳しいよ。大人っぽい曲はMEWが良い。
マイナーかどうか微妙だけどCULも媚びの無い声だから
案外使いやすいかも知れないよ。

AHSは水木一郎そっくりの歌手でボカロを作ろうとしたけど上手くいかなくて流れた

>>311
もう無理なんじゃないの
いま大御所に起用されても権威主義のサヨクっぽい雰囲気にしかなっていなくて
黒人ジャズを白人たちが持っていっちゃった状況に重なっている
終わらない悪夢になりつつある

じんみたいなのが主流な時点で
ボカロ界は狂ってるわ！

速効に昔のニコニコに戻すべき！
昔はアンチ商業だった筈だよね？
ミクでＣＤ出そうもんなら叩かれてたし

アンチ商業じたい幻想なんじゃね？　
まぁ昔はもっとちゃねらー的な発想の動画が多かったんだろうけど今は主要視聴者層入れ替わってるし

ミク曲の商業化で叩かれたのは複合的な理由じゃなかったっけ
運営が勝手にジャスラック登録したりさｗｗ　これはまずいに決まってる

適正な商業化ならさほど叩く人多くないよ。嫌儲なんてそんなに大勢いるわけじゃなし

もはや文化の所有者が誰かという問題になっている
おむすびをどこで食べようともおむすびだけど、なんか日本人っぽいでしょ
ハンバーガーやピザで思い浮かべる国があるように、
ボカロのイメージが日本内の内部抗争になりつつあるのだ

じんって工作がえげつないからなー。
ミクやIAを売春婦にさせた罪は重いわ。
ステマや工作が露骨に酷くなったのってじん辺りからだし
じんやじんを真似する奴等を根こそぎニコニコから
追い払ったら少しは平和になるんじゃないの？

じんやスズムのせいでIAの印象が格段に悪くなったわ

ミクは最初から売春婦だっただろ

695 ：名無し草：2013/04/05(金) 17:21:36.97
やだ競演ってはじめてじゃない？
嫌な予感しかしない＞＜；

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1304/05/news076.html

696 ：名無し草：2013/04/05(金) 17:23:28.16
ぽっぽとか地中深くに眠ってるボカロを掘り起こして何させるのよ

697 ：名無し草：2013/04/05(金) 17:25:01.76
テレビという場に出たら沼に張るくらい知名度はあんのよねぽっぽは
そこらへんでしょ

698 ：名無し草：2013/04/05(金) 17:25:38.09
http://www.youtube.com/watch?v=A9oPeETkglQ&feature=youtu.be
フジの番組すっごいヤバそう
無理してAR使わない方がいいのに

フジってIA好きそうだなあとSeeUも絶対出すぞ！
朝鮮局だからなフジテレビ

フジはポニーキャニオンのMAYUと一緒かと思いきやそうでもないのか

そろそろ
パブリックドメインとしてのボーカロイドという存在とその影響下における社会に対しての
カウンターカルチャーについて考察したいんだけど

ネコでもわかるような言葉で書いてネ☆

>>328フジはMAYUとガチャポイドを完全に見捨て
IAを優先させてしまった最悪な曲だ。
あとがくぽはGacktを引き立たせる為、わざわざブサイクに見える
モデル使用したりと嫌がらせ満載の番組だった。
一番最悪な局はTBSなのはいうまでもないが。
TBSは爆撃でも落ちりゃ良いよ！ゴミ局だし過去に
殺人に関与した黒い過去もあるしな。

坂本弁護士一家事件。

ボカロ歌謡祭ってミク以外は全員MMDだっけ？

【社会】フジテレビ初音ミク「ボカロ歌謡祭」のお粗末　タイトル誤記、CGしょぼすぎて「これ誰？」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1365378075/l100

>>331
あのがくぽモデル酷かったけどがくぽでは1番人気のモデルなんだよ

133 ：名無し草：2013/04/11(木) 00:49:12.59
769 00:46 04/09 13:47:41 6kzlh1 IA厨黙れ
865 00:35 04/09 16:28:27 270797 IA?、糞工作ロイドだろ！
1129 00:33 04/09 20:09:55 4_HLaw [↓] IAよりリンちゃんだ
1134 00:35 04/09 20:12:03 4_HLaw [↓] IA嫌い　キモイ　　　リンちゃんのがいい
1138 00:32 04/09 20:15:19 4_HLaw IA大嫌い！！！　　IAは禍害だ！
1160 01:17 04/09 20:36:35 4_HLaw [↓] IAの声はもう、聞きたくない！！！！
1486 00:53 04/10 07:50:18 270797 IAは売り方が最悪なだけ
1487 02:20 04/10 07:52:32 270797 糞IAの名前だすんじゃねぇ
1567 00:51 04/10 18:07:20 nfwPWs IA厨とGUMI厨の荒らしが酷いよな　小厨房沸きすぎ
1720 00:37 04/10 23:20:43 G1Y1-l IAは鼻声すぎて無理
1253 01:16 04/09 21:35:59 iZDAvT いあ　いあ　いあ←馬鹿ですか
973 04:47 04/09 17:54:09 1yYMwA リンの方が感情があるように聞こえる
978 00:38 04/09 18:01:12 MxwyGE やっぱ感情いれるならリンちゃんだな
1558 00:43 04/10 17:48:13 teZBxJ リンがんば！アンチに負けるな！
1627 00:30 04/10 20:49:54 171892 リンを使いつづけるひとしずくさんが素敵

70 ：なまえないよぉ〜：2013/04/08(月) 09:27:24.83 ID:fJf+JeuG
>10>55
30〜40年位前に電子楽器の曲を音楽と認めなかった人がいたのと同じような状態だろうね
時代がたって世代が変われば抵抗を感じる人もほとんどいなくなるだろう

確かにボカロは歌声を堪能したい人には不向きなのは事実だけど
歌詞や楽曲などクリーエーターの作品を楽しみたいなら革命的にいいものだ
ボカロの凄さはそれまで埋もれていた無数のクリエーターの才能を掘り起こしたこと

商業作品じゃ通らないような曲もいっぱいで　このなんでもあり感は
かつてのバンドブーム時代をさらにカオスに強化した感じ

71 ：なまえないよぉ〜：2013/04/08(月) 09:37:16.32 ID:tjeGs/Ha
ミクはDIVAモデルそれ以外はMMDで公開されているモデルっぽいな
しょぼくみえるのはやすいシェーダー使ってるせいだろ
とことん低予算だよ

72 ：なまえないよぉ〜：2013/04/08(月) 09:39:10.26 ID:ENcFQeFn
所詮ネットのモノなんかこの程度ってことにしたいウジのネガキャン番組だろ

73 ：なまえないよぉ〜：2013/04/08(月) 09:59:39.41 ID:8wkXjIud
逆に見たいわ関西でやってくれ

74 ：なまえないよぉ〜：2013/04/08(月) 10:51:41.88 ID:glxcpzSp
観なくて正解

ボカロは文化

ブカロは凡か

>>302
俺が初めに買ったボーカロイドは歌愛ユキなんだけど（ロリコンなので）
調教が最高に難しい。人間らしい声…かもしれないが歌い手に向いてない。子供らしい歌なら何とか合う。
子供らしい声なのに高音域が苦手で、ややハスキー。頑張ったが満足のいくものはできなかった。

オリバーってデモサンプルがあがった時はレンみたいだって
言われてたのに、実際あがってくる動画はつべニコ共に歌愛ユキみたいな
声なのは何でだろ？子供キャラだから良いんだが・・。

MMDでも歌愛ユキモデルがあるけど一度も音源使われた事ないな
歌って踊ってるので使われてるのが一個もない
まあ探せばボカロキャラであってもボカロ音源が１回も
使われてないキャラがいくらでも出て来そうな気するがね

Lat式ミクは数あるミクmodelの中でもダントツでミク音源率が高いmodelだよ。
海外でさえ歌動画だとミク音源使ってる位だしな。

冨田勲のイーハトーヴ交響曲〜初音ミクが歌う賢治の世界〜
[NHK:Ｅテレ]
2013年5月4日(土) 午後11:00〜午後11:45
ttp://www4.nhk.or.jp/P2625/

https://www.youtube.com/watch?v=ONZol_i5zAI
https://www.youtube.com/watch?v=ILS1POYnVoQ



ZOLAはパケ絵はゴミだけど声は悪くなさそう。

KAITOはパケ絵も声もゴミだけどファンがいっぱいいるから大丈夫だよ

ボーカロイド（UTAUも）や歌い手とか皆機材使わないと絶対駄目みたいな
風潮になったのっていつごろからだろう？今はフリーソフトだけで手抜き
音源やろうものなら即死ぬね。加工に加工して当たり前みたいな
ボーカロイドはPCでまずMIXして更に外付けのMIX調整とエフェクト掛けなきゃ
いけないわけだよね。

外付けの高い機材なんかねーなー。まぁそういうのやってない有名Pもいるだろう大丈夫だ

質問！ボカロ屋ってオーディオインターフェイスって皆使ってるものなの？
どっかでボカロの場合オーディオインターフェイスなくても出来るとかあったけど
でも、あるのとないのとじゃ音に違いが出るとかあるの？

それはDTM板で聞く質問じゃないな

>>347
無くてもできるし、CDに焼いてしまえばどんな環境でも同じ音で録音されるよ

>>347
マイクやギターなどを接続するときに使うもんだから。それが不要ならいらないよね。
ソフト音源があれば、外部からなにもつなげなくてもいい音で作曲はできる。

機材使ってるのと使ってないのとじゃどういうところに
モロに現れて来るんでしょうか？全てのボカロマスターは
音の処理すると思いますが、これは絶対必要っていうのはありますか？

外付けで？　絶対ってのはないと思われる
ソフトならWAVESのエフェクターとか。まぁ使わなくても有名Pになれるやつはなれるな。

>>344
KAITOどころか全部のVOCALOIDが塵だよ
所構わず主張してきて気持ち悪いわVOCALOID厨は。餓鬼が本当多い

再生数４桁超えない超底辺は超底辺なりの理由って必ずあるのね。
そういうPってフリーソフトな上に音が悪い、MIX処理がなってない
調教が下手糞と４つの条件必ず満たしてるのね。

エミネムさんがボカロPになる方法を教えてくれるそうです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20840589

>>351
機材と言っても一概には言えないなあ。
例えば生楽器をサンプリングしたドラムとかの音源や、アンプシミュは有料のがいいと思うけど
mixで使うVST関連はそれ自体の品質よりmixの力量の方が大きすぎて、高いの買ったけど全然音が
良くならないなんて事になりかねないし。

>>354
作り手じゃないの？

http://ameblo.jp/rerulili/entry-11513647472.html

ボカロに必要なモノ。

再生数７００以下のPなんかれるりりさんのとこに来る人より
もっと粗悪でしょぼい音出してる人多いもの。

>>351
高いものを使ったからと言って、まほうをかけたかのようなモノになるかといえば、
実際そうでもない。wavesのマキシに憧れはあったが、実際通してみたら音が痩せてしまったとかあるから

>>340
デモは声の傾向を見るくらいでそれ以外は参考にならんね
特にV3になってから生歌混ぜたりやらかしたせいで皆警戒するようになってしもうた

売りたいのは分かるがあんま無茶な事してくれるなと思う、もう遅いけど

>>360
デモに生歌混ぜてたって事？

EZFGや大福PとかあとATOLSとかは外付けで更に加工したりしてるんですよね？
この人たちは高価な機材使ってるんでしょ？

貧乏人はボカロPやるなってこった。言わせんな恥ずかしい。
チミはなんだ？　7800円で売ってる入門用のエレキギターとアンプセットでライブハウスにでも出演するつもりかね？

でもかなり金かけないとボカロPとして再生数上がらんって考えてるなら素人臭いよ
デキるやつは最低限の機材である程度イケるぐらいの確信持てる。

EZFG、大福P、ATOLS、sasakureUK、トーマ、150P、オワタ、wowaka
山本ニュー、八王子P、マチゲリータP、みきとP、黒うさP
シグナルP　仕事してP　ジミーサムP、ラマーズP、 daniwellP
レオP、Neru、ちょいわるP、じん（自然の敵P）、流星P

このクラスの人等が使ってる機材なりソフトを購入すれば
それなりの良い音は得られる筈。

>>365
ないわー耳腐ってるんじゃね？つーかお前この中の誰かだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18284937
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20062156
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20838282

この人クラスはまだ出てる方ですよね？４桁はありますし
音も悪くないと思うんですがどうなんでしょうか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16682070←の方が
れるりりさんのとこにもし投稿すれば間違いなくぼろ糞に叩かれる
レベルですよね？

>>364
ちょむPとか、かにみそPとか予算安そうな気がする。

ニコ動レベルのいい音なんか倍音足してキラキラさせたらそれだけで充分。
ボカロがボーカルな時点で本当にいい音なんてのは無理だし。

ただ音作りのセンスは重要。同じ音源使ってもジャスコになる奴とそうじゃない奴の差はでかい。

>>368
かにみそＰｗｗｗ　ランキングとかで他のPの曲と比較しながら聞いてると
再生数はすごいけど音が明らかに１ランク下で浮いてるんだよねｗｗ
でもそれでもウケてるんだから文句ない　最近聴いてないなー。
悪ノＰも最初のころテラMIDIって言われてたっけ。くるりんごとかも
小林オニキスはFLで作った曲でもけっこううまかったなぁ。

>>366
ないわってｗ　超有名Ｐの音でも「それなり」と思えないなら
それ無駄に理想が高すぎ。もしくは必死に否定だけしたがりッ子ｗ
ボカロなんて有名Ｐと同程度の環境で構わんわけで。
それ以上の環境持ってても簡単には再生数稼げないよ

>>370
大福乙
超有名P気取りかよ笑わせる
ああ人間のクズとしては確かに有名ですね＾＾

>>369
ボーカルに頼りすぎたオケって、またしょっぱい考えしてんなw

>>370
ひょっして、鼻そうめんP知らない人？

>>371
なんだ？　大福だけディスりたかったの？　だったら最初から「大福はない」とか具体的にディスれよｗ　めんどくせぇやつだな

>>373
名前ぐらいは知ってるが曲はくわしくない。おれそんなにボカロ聴きこんでないからな。
っつーかおまえも最初から言いたいことまとめてしゃべれｗ　
何が言いたいのかイマイチわかんねーことだからけなんだよこの界隈。

>>374
話をすり替えんなよ。大福のどこが超有名Pだよ
そんな厚顔無恥な事言えるのは本人位のもんだ
ちょいわるも既にボカロPじゃないだろ
嫌いじゃないがそこに並べて良いレベルじゃねえ

そんなに熱くならんでもｗ　>>365はオレが書いたわけじゃないし、大福除外でおｋ　

>>372
ボーカルに頼りすぎたオケ？？
ちょっと意味が分からない^^;

>>377
ボーカルが凄ければ、裏でキックドコドコやってるだけでも良曲になり得るわけだが。そんな事も理解できないで、よく音楽できるな

そういえば昔アカペラのライブを聴きに行ってえらい感動したな。
あれはすごかった。オレはバンドも組んでるが、バンドでも太刀打ちできないと思ったね。

>>378
オマエはｗｗｗ　　>>372とオマエが勘違いしてんだよｗｗ　
基本的な日本語が理解できてないようだからもうちょっと勉強して読みなおしたほうがいいぞ池沼ｗ

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20130228112919/vocaloid/images/a/a7/EnglishGumi.jpg

一流ボカロPになるには
これの最低３個以上は使わんと
駄目なんですよね？

未だにミク使ってる人は音楽家として駄目だと思う

>>361
そっそ、わりとすぐバレて運営が釈明する事態になった

>>383
どうやっても性能で勝てないからデマバラまくしかない時代遅れのポンコツミク厨乙
バレても何もあれオケにコーラス入ってるの分かってただろ
しかも入ってるのはサビ部分だけだから他の部分でちゃんと評価できた
VSQXまで配られてたじゃん

http://item.rakuten.co.jp/reckb/vcl3_gumi_englishs/

ボカロPなるのにこれ、全部使いこなさなきゃいけないの？皆さん。。

>>385
ショボイ環境でいいなら
パソコンとフリーソフトだけで始められるわ。ボーカルはUTAUになるけど

その代わりフリーソフトだけでやってる人は
毎時爆死してるけどね
Pとかでなく ただの底辺ボカマスなら関係ないと思う
再生数５００行くまでに確実に死亡するけど
マイリス０も辞さないなら
１年超えて３００行かなかったらどれだけ惨めか
俺がそうだから間違いない

俺はフリーですげーと思う音源にも出会ったが、ピアノは一向に出会えないので買ったほうが無難と思ったｗ
あとDAWもなぁ。最初MSPから入って爆死。これも市販のを買ったほうが無難。

裏まんPはなんでうけてんの？

シンセだけで完成するものなら、別にフリーだけでもやれないことはない。うまくやれば結構なものが出来るよ。

フリーでやってる有名曲ってどんぐらいあるかな。ファミコンシンセみたいのは抜きで

逆に有料でないと出せない音は無い気がする。
集める根気があればね。
無料のサウンドフォントでオーケストラセットもあるし、
シンセも面白い音のする物は実際かなりある。
ギター音源もそこそこシミュレートされたのがあるし、
エフェクターなら、最近のMIXみたいなガッツリ系のサチュレーションが可能な真空管シミュやテープシミュもある。

逆に高いものを買った所で、魔法がかかったかのように音が変わることが無いのは皆経験してるはずだけどね。

おれはいい音のおかげでミキシングで魔法かかったｗ

生系音源については探す手間考えたら買っちゃった方がいいな
権利関係が胡散臭くて使えないのが凄く多いし

シンセとエフェクタは確かにフリーで面白いの多いから探すのもいいと思う

リバーブ効かせたらええ
フリーでもできるだろ

フリーだろうが機材だろうが
クリアな音が出せなきゃ意味がないんだよ！
エコーは大事だがドきついエコーだと
まんまカラオケみたくなるから注意な

リバーブやディレイは原音を加工した感が誰にでも分かるからなｗ


それといい音は別物だっつーの。

ボカロじゃないけど声加工の見本的動画
http://www.youtube.com/watch?v=CJbI-5kkkqc

こういう加工は何を使ってるかわかります？

ルイヴィトンのオペラにも進出とはたまげたなぁ

昔フィル・スペクターが編み出したウォール・オブ・サウンドと
同じような効果か それ以上の効果が出るのは機材で簡単に今出来る
みたいだもんね ある程度名のある歌い手やボカロPなら持ってるだろ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 21:45:52.63
糞みたいな音出しながら投稿してるニコ厨ボカマスターよりかは
MIX依頼してでもまともなの投稿する方が良いだろうよ！
糞みたいな音出して投稿してるボカロ民死ね！！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 21:48:34.70
ド底辺の糞ボカロ民はマジ死ねよ！祖悪雑音調教の糞ボカロ民
お前はPどころかマスターと呼ばれる事自体甚だしいんじゃ！！！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 21:49:13.07
>93-94
スレチじゃアホ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 21:50:32.32
>93-94意外とカバー専に多いよな！そういう奴

シンセサイザーでピッチ調整すると人間の発音に近いものを作ることができるけどこれはやらない方が良い
どれほど上手くやっても真似しようとしても完全に同じでは無いからモノマネ芸人がオリジナルの真似して似ていれば似ているほど可笑しい馬鹿馬鹿しい効果が生まれるけど
あの作用が生まれるから駄目

ボーカロイドは存在そのものがそれだし、ピッチで調整なんかしようもんならそれの極端なのが生まれるからね
最悪　　　　　人間がやらないと駄目
モノマネ芸人とか片言の外国人がｷﾘｯとした日本語のセリフ言うと爆笑してしまったり、凄くおかしかったりするあの効果が生まれるから
ボーカロイドは本当に廃止した方がいいよ

意図していない発音を並べてるでしょ　これは半身麻痺の人がうまく喋れず物凄く気持ち悪いあの感じを生み出している　

ボーカロイドは人間が悪いと感じる要素の集合体でやればやるほど悪くなるという
熱心にやればやるほど悪くなるという特性を持っている　　　　似せれば似せるほど可笑しくなるモノマネ芸人効果が生まれるから

ボーカロイドを実用化させるには人工知能が必要だよ

同じセリフを喋らせてもこの人が言うと凄く良いけど
この人が言うと凄く悪いとか可笑しいとかあるでしょう
声の質とか

んでボーカロイドを開発したり使ってしまっている人は声の加工をしてもいいんだからボーカロイドだっていいじゃないかって思って使ってると思うんだけど
普通効いてこれは無いなと思うんだけどそうならないみたいだねまずこれがおかしいから君達

声の加工は元がちゃんとしていることに加えてその上から上手く加工しているからおかしくならないんだよ
ボーカロイドは最初からおかしいから何をやっても可笑しくなるしモノマネ芸人効果が生まれてやればやるほどそれを強めることにしかなっていない

モノマネ芸人はあまりにていないと面白くないけど似ていれば似ているほど面白い、馬鹿馬鹿しいでしょう
あれをもっと悪くした作用を強めるだけ

http://www.nicovideo.jp/watch/1369118695

新発売のボーカロイド

これ割りと良いセン行ってると思うけど、所々欠点が
あるのは確かかな

>>404
どうでも良いけど、ネクスコをバカにしたなお前は。
たどたどしい交通情報の音声だって役に立ってんだよ。
あと、なん時なん分発、特急なんとかっていうJRの列車案内だって今はロボットボイスだよ。
少々ふしぜんだってだけで、便利なもの利用して何が悪いんだ？

音色の一つだ

>>405
女子向け？
男声も作りたいという開発者の意欲
それとも新たな市場開拓
利用者の要望を受けて

>>408>>405は腐向けボーカロイド或はじんとその歌い手に対する鈍器専用
カゲプロ及び終焉を死に追い込むための刺客で送り込むための要員ボカロ
今のニコニコを成敗するための、正義の刺客的ボーカロイドだろう彼らは

KAITOとYOHIOLOIDは女向け
がくぽとZOLAは男向け

Zolaは同性愛者向け
男向け男ボカロはBig-Alだけ
男が男ボカロ使うのはコーラス要員だろ

がくぽとKAITOとリンレンはカプ厨向け

KAITOメインの男性Pは同性愛者ばかり
中の人も同性愛者

♀ボカロいっぱい持ってて同性愛者はないわ
>>412幻想抱き過ぎ同人の読み過ぎだよ

むしろぱにょ予備軍みたいなのが多いわ
ゲイのボカロ使いは太くて男らしい声求めるから
KAITOみたいなヘナヘナ声はまずないわ

実際ボカロPでもJkに手を出すのはいるからな
ただ中の人に関しては全く知らんが

DOMINO使うと何故か馬鹿にされた･･
あとニコ×２だとベタ打ちも嫌われたり
馬鹿にされたりする･･何で？

商業デビューしてる有名Pに同性愛者がいるけどその人は女ボカロしか使ってないよ

>>415
ふわしななら男だぞ

リアルふたなりを見てみたい

>>414
domino自体ただのシーケンサだから、いいも悪いもないけどなー。おれは愛用してるが
ベタ打ちでも、いい音源使えば迫力出るし、シロート目でベタ打ちとバレないレベルになるよ
ベタ打ちをヒューマナイズする機能とかもあるし

おそらくwin標準かそれに近い音源使ってるからディスられたんじゃね？

ドミノは初心者がよく使うみたいだけど
欠点がかなりあるって聞いた事ある
有名になったPは初心者時代でも使わない人が多いとか
でもドミノは女性でも使いやすいから
結構好まれるとかって

reaper0.99のMIDI編集をドミノにすればフリー環境でも少なくとも音で分かるようなレベルにはならんと思う。
ぶっちゃけDAWのシーケンサがイマイチで今でもドミノ使ってる人多いんじゃね。

DAWの操作性マジでイマイチだもんな　DAW4個ぐらいもってるけど全部イマイチ

確かoster projectがdominoを使ってたと思う
道具より腕だね

>>416

powwapowa

エディター使ってパラメーターで調節するんだよね？ボカロって

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:56:11.24 ID:ExwMRH0V0
企業やプロ参入の一番の弊害だな＞最近のリスナー様（）

古参Pが2007年頃に投稿したもの聴いてみれば分かるが
殆どが最初はスカスカの the　打ち込み　みたいな音ばかりだった
若いから、音源やプラグイン買う金も、人脈もないしな

いきなり完パケレベルの商業クオリティー求めるリスナーは同人音楽界隈には向いてない
まずはフリーソフトで勉強しながら何年かかけてクオリティーあげていくもんなんだよ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:34:53.94 ID:lyGftF6p0
DTMやってる人多いんだな
質問なんだけど良く底辺の人て曲は良いのにギターの音と電子音が上手くかみ合ってないのは何が悪いの？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:52:53.78 ID:vVWhKoBaP
録り音が糞なのもあるだろうがミキシングの問題だろう
まともなモニタリング環境整えるのにもけっこう金がかかる
フリーソフト使ってるやつは当然まともにミキシングできない環境だろうから必然的に糞な音になると言える

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:36:30.93 ID:WpQ3BMMd0
>419
＞まずはフリーソフトで勉強しながら何年かかけてクオリティーあげていくもんなんだよ

作詞作曲編曲もよくわかんないレベルならフリーでいいと思うが
とりあえず量産できるレベルになったらそれなりのもの買ったほうがクオリティ向上は簡単だな

フリーでできなかったことがWAVESとかで簡単にできて、おれのいままでの苦労はなんだったんだ・・・
っていうお決まりのパターンがある

WAVESってどのプラグインの事を言ってるのかわかんないし、実際マキシは結構微妙なんだよな

いやいや、Lシリーズは滅茶苦茶よく出来てるだろｗ
糞mixをスレッショルド一発でバカでかい音にしたいとか思ってたら肩透かし喰らうだろうけど。

俺も糞mixだったからwavesのすごさを実感できるようになったのはちょっと時間たってからだったよｗｗ
つーかwaves以外のマキシでもっといいやつなんかあんの？あったら教えて

糞mixだとL3さしても音圧大して上がらんからなー。今じゃ耳を破壊するレベルまで上がる

Mixのレベルの差はどのボカロでも現れるけど
特に、男ボカロ使ってるとより差がキツくハッキリ出て怖いな
男ボカロは調教レベルはもちろんMix&エフェクトレベルで
本当に神か糞かに真っ二つに分かれるよな！
中間が殆ど存在しないのが本当に恐い！

男ボーカル使わないからよくわからんけど、歌声かなり不安定だからむずいのかな？　そりとも低い分むずいのか
でもガクポとかかなりショボい調教でも腐女子に人気あったりするなｗ

>>427
ちょっとでもかけるとシンセがジャリってしまうのが気に入らない。
データで見ても、もっとキッチリかかるのがあるから。

しかし、無料でいいのを発見しても絶対教えたくないな。誰だって手に入れれるけど
そこまでたどり着く時間は、プライスレスだろ。

無料ならとっくに有名なやつだろどうせｗ

>>432
有名だったらとっくに2chとかに上がってるはずだけど、検索してもスレ見つかんないね。

男ボカロって何段階かのミキシングとエフェクトがものをいうのかな
フリーの場合特に最初のMIXの段階で神か糞かが決まるって去年の別スレで見たよ
無論男ボカロに限らず女ボカロも

調教のボロさがはっきり現れる男ボカロの動画は聴くに絶えんもんが
現れるな日本だけでなく世界的にだ
調声とエフェクトをしっかりさせた動画は聴いてても気持ちが良い

ちなみに歌い手上がりの奴等はこの辺すげー巧いな
ボカロに関してはどうせ素人だろと舐めて掛かってたらとんでもない！
やっぱ普段MIXを鍛えてるからこの辺がモノをいうのかな
処女作であのレベルだから下手なボカロPよりも調教が巧い

歌い手あがりってどんなのがいんの？

ボカロ音源とは違うが、VY2とかこれ位の加工すれば
神動画って崇められる事は間違い無しだ
調教もよく、最後に仕上げるエフェクトは↓の動画
位は絶対やるべきかと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20025888

最低限NHKの紅白ぐらいはボカロとして出場してほしい

>>434
そりゃあ歌い手あがりはピッチ補正が得意だからな

歌い手でボカロP進出

ピコ（歌手音ピコの中の人）手持ちボカロはミク･グミ
アンダーバー　　　　　　手持ちボカロはMAYU
SymaG　　　　　　　　　手持ちボカロ不明（現在休止らしい）
まふまふ　　　　　　手持ちボカロはIA

逆パターン
ボカロPから歌い手に転身は伊東歌詞太郎（同世代は流星P？）

歌い手でも何でも良いからMIXの巧い奴等はどんどん男ボカロ使え！

男ボカロ使うくらいなら自分で歌うわ
まんこが使えばいい

>>441
俺はお前の声使うくらいなら男ボカロ使うけどな

つまらんツッコミだな

ブサイクで声が汚い音痴は男ボカロ使え

萌え声優が歌うアニソンだと思えば、表現が淡白なボカロでも代用が利くかなと感じてる。
ただし♂の萌え声優とか高度な世界がよく分からない俺には、人間相当の表現力を求めてしまう
♂ボカロをあえて使う意味が分からない。

>>444だからボカロは人間以上に調教と加工が必要なんだってば！
男ボカロは特に>>436以上の加工が必要になってくる
歌い手で過剰と言われる加工はボカロでは普通なんだが
それができてないＰやマスターが多すぎる

音痴ならピッチ補正使えばいいだろｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20491923

この人本当に可哀相で泣けて来る

しかもサムネ某マスターにソックリだし
その上調教が酷い Mixしょぼい、音酷いの三重苦
本当に救済すべき素人ｄｔｍｄｅｒ＝ボカロマスターでしょこの人

女は声フェチが多いからブサイクな歌ってみたにも簡単に抱かれる

何かMAYUが不当に評価低いのが不満なんだが
ミクIAの劣化版扱いされるのにもう限界が来てるんだが
劣化ミクだの劣化IAだのマジ我慢出来ないんだが･･
ミクIA厨は何かと偉そうだし、ワシはMAYUが可愛いんだが
MAYUだって本当は出来る子なのに誰も認めんし

評判すら聞いたことないな
IAんとこみたいに派手に展開しないと新規はどうにもならなくね
ただでさえ飽和してんのに

IA好きなんだけど、IAは会社に恵まれなかったなと思っている
斜め上に大規模展開して、肝心の実力のある使い手は置いてけぼり

まあ、音源重視でキャラ強調しすぎなかったのは評価するけど

数字見てもボカロ自体にはもう伸びしろ無いからねぇ
ニコニコで面白くもないアーティストごっこやってる俺らが悪いんだけども
あってよかったMMD

ＭＡＹＵはぶちころがすが神曲だったな。
ぶちころがすのせいで購入考えたけど、なんか評判悪いな。
声は俺好みですごくいいんだけど。

2chじゃ特にそうだが
ボカロ聞く＝ミクオタまじキメェみたく思われるのが不服なんだが

特別ミク好きじゃなくても、単純に合成音声の無機質で無色な感じが好きって奴もいんだろ
特にテクノ系との親和性は高いし、その音楽が好きな分にはキモイとか言われる筋合いはない

ミクは合成音声というジャンルの普及には一役買ってるが、同時にあらぬ偏見も生んでいる

出来の悪い合成音声をキモオタが好みそうなパッケージ絵でごまかして売ってるから叩かれる。
いや、そうでもしないと売れないから必死なのだろうけど。

それに、あの音声は無機質で無色なんてもんじゃないぞ。
言語障害者のクソガキに歌を歌わせたようなヘンテコな発音で聴いていて気持ち悪い。

MAYUの不幸ってミクとIAの声に似てるのがどうも
二番どころか三番煎じとさえ思わせてしまってる感が
否めないとこだね

何を歌っても両者の二番煎じ扱いだしな
妹分と言ったって両方のヲタは妹はいらないって感覚だし
しかも会社のイメージも良くないEXITTUNESだし
他スレで糞エグジと呼ばれてるとこだ
まあ歌い手主流の会社だが、歌い手ヲタの間でも良い評判を全く
聞かない会社だ！　そこにMAYUの不幸の秘密があるかも知れん

>>456
それ主観的すぎるだろ、過剰な暴言といいただのボカロアンチにしか見えんし

料理を美味いと思って食ってる人に「そんなマズイもん食うな！」って言ってるようなもん
お前の口に合わなくても、俺が美味いと思ってるんだから余計な世話や

>>455
それサブカル系、あるいはドルオタ
サブカル系はオタクに勝手にライバル心を燃やしているから、気持ち悪いだけで真に受けなくていい
それを達観メンヘル自治好きの優等生が中立気取って、変な解釈をするからより一層おかしくなる

ようするに彼らはこじらせちゃっているのです
正直言えばボカロ界隈の華やかな雰囲気に嫉妬しているけど、
「俺が本来目指しているものじゃないし、ボカロに嫉妬していることが知れたら
俺は悔しくて悔しくて溜まらない！！！！！！！！！！！」って人たちが匿名の影に隠れて
憂さ晴らししているだけで無理に中立的に見ようとするから変になる
真面目な人は「きっとこれは2chでの見解に違いない」とか錯覚して本気にしてしまう

サブカル系は「このスレには仲間がいる」と思うと統制の取れた動きをする習性があるので
からかうくらいの心持でいるのが丁度いい

>>458

君はボカロを批判する意見すべてを受け入れたくないようだが、
音楽や絵画など作品と呼ばれる物は世に出た時点で称賛され、また批判される。

私は昔ビジュアル系のバンドをやっていて「オカマのやる音楽」とか「見た目だけで売ってる」とか
さんざん言われたが、それも意見の一つとして受け止め、次の作品に活かした。

さらに私の親父の世代はエレキギターを演奏しているだけでDQNと決めつけられて批判された。
しかし、寺内タケシなど、その批判に果敢に立ち向かうギタリストなどもいた。

ところがボカロはどうだ。
キモイという批判を真っ向から受け入れず「そんなことはない！　批判される筋合いなんて無い！」
と喚くばかり。だからキモイだの厨臭いだの言われるのだ。

批判されて悔しい気持ちもわかるが、批判者を黙らせるような音楽を作ってみろと言いたい。

＞「お前の口に合わなくても、俺が美味いと思ってるんだから余計な世話や」

こんなことを思っているようじゃまだ甘いがな。

>>460
「意見」と「偏見」は違うだろ、さらに「程度が低い」のと「趣味が合わない」のも違う
ここをごっちゃにするのはおかしいし、そもそも批判全てが悪いとまでは言ってない

「ボカロの声は趣味に合わない」という意見を持つのはいっこうに構わない、人の趣味は千差万別
だが「こんなキモイ声を良いと思う奴はキチガイ」、これは自分の趣味以外を淘汰しようという傲慢だ

あんたの差別や偏見を肯定する様な物良いには到底賛同できないし
そういう「批評」と「叩き」がごっちゃになってる人に甘いとか言われる筋合いもない、何様だろう

>>461

俺がいつお前をキチガイと呼んだ？
俺の書き込みを全部見直してみろ。

どのボカロにせよ、有名歌い手並にきちんとMix＝エフェクトさえ
掛けられてたら聴けるが、調教及びミキシングが駄目なのは
１分も聴いてられん！機材とmixをちゃんとこなせよ！全てのボカロ民はよ

人の趣味をバカにする連中は日頃からなんでもかんでも批判するカスみたいな人生送ってるやつなんだから放置しかないｗ

「人の趣味を馬鹿にするな」と喚く人間は、

たとえば知り合いがウンコを食べるのが趣味なスカトロ野郎でも、決して偏見の目で見たり馬鹿にしたり
しないんだろうか。

面白くないもん作ってりゃそりゃ詰むわ
ボカロ楽曲動画見て最後に笑ったのいつだろうな

>>465
ウンコ食うやつは他人に病気うつす可能性が高いから差別されても仕方ないぞｗ
例えばそんなやつにトイレ貸したら、寄生虫とか産み落とすかもしれんのだぞｗ

ボカロを聴いてる奴は音楽偏差値が低いのは間違いないからなあ
音楽の造詣が深い人ほどボカロはガキ臭くて聞くに耐えない

そんなことを言ってる間に海外に遅れを取ってしまうんだろうな・・・

音楽偏差値ｗｗ　造詣ｗｗｗ　きっとクラシックやジャズなら高尚だと思い込んでんだろうな

じんとか一部のヤツしか聴いてないヤツに限って
ボカロがガキだの程度が低いだのドヤ顔でわかった様な事
抜かす奴が多いんだよな

ガキ釣って糞みたいな曲量産してりゃそう思われても仕方ないな

バンドって・・・
まさかと思ったがストライクだったな
2chや他でボカロを叩いているのはこんなのばかりだから
割り引いたり割り増して見ないと中和化されないよ

オタクはエピキュリアンだから、承認欲求が強いナルシストとは馬が合わない
世界はお前に興味ないしお前のために他人がいるわけでもないのであってな
手前の身勝手な万能感を満たす為に周りを巻き込むのは迷惑でしかないのだよ
「がんばったね」とでも言ってもらいたいのか？

彼らが嫌うのは叩かれることでも叱られることでもなく相手にされないこと
だから最初から眼中に入れてもらえていないと子供のように駄々をこねて注目を集めようとする
思考回路の方が楽しむ事ではなく、修行とかモテたいことだから深読みしないと会話通じない

>>470
クラシックやジャズがハイカルチャーでボカロ（）が低俗な大衆音楽なのは当たり前だろ

現に世界ではBPMが低い曲が主流なのにニコ動では早いテンポのボカロ曲がメインストリームだ
いかにガラパゴス化して一部の偏った趣向に合わせた歪なものか分かる

ボカロを聴いているってだけで偏見を持つな！って言う人ほど、
AKBやジャニーズファンに偏見を持っていたりするだよねぇ。

その論法はどうかとｗ　そういう人もいるだろうし、そうじゃない人もいるってだけの話しじゃんｗ

あと、オタクの人ほど「オタクを差別するな！　偏見だ！」って言うけど

その当のオタク本人がちょっと個性的なファッションの人を見るだけで「DQN」と偏見の目でみたり
派手な格好の女性を「ビッチ」って呼んだりするのよねぇ。

それ２ちゃんの見過ぎだろｗ　

いやいや、おいらイレズミがいっぱい入ってるんだけど、
それだけでDQN呼ばわりされてるんだよ？

>>479
それは一般的にみてもDQN扱いされるだろｗ
銭湯やサウナでも刺青禁止の場所は多い

>>480

銭湯やサウナがイレズミ禁止なのは知ってるし、そもそも風呂屋に無理に入れてくれって要求してるわけじゃないし
入れなくなることを承知でイレズミを入れた。

だからそれに関しては、ぜんぜん文句ないし、差別だとも思っていない。
だって、世の中にはそういう風呂屋があるってわかってて自分でイレズミを入れたんだもの。

だけど、イレズミが入っているだけでDQNって決めつけるってどういうことなのよ。
それこそ偏見じゃないか。

おいらは犯罪を犯したこともないし、ちゃんと税金納めてるし仕事もしてるよ？
それでもDQNなのかな？

>>481
いやお前の本質の話じゃないから
世間的にそう言う目で見られてしまうことは仕方ないだろって話
銭湯云々は覚悟しておいてそこまで覚悟してなかったのか？

うん、だったらさ、同じようにボカロを聴いてる人間も「キモイ」って思われても仕方ないんじゃないかな？
世間的には。

因みにそう言う風呂屋があるんじゃなくて
他のお客さんが怖がって迷惑になるからって理由で
入場禁止されるんだからな
刺青、とくにワンポイントじゃないものに対する世間の認識なんてそんなものだ

>>483
お前がキモいと思うのは内心の自由だし構わんよ
そこに世間とか持ち出して正当化図るのはおかしいが

ヤクザやアウトローの記号として一般的に恐怖されている刺青とは話の根っ子が違うんだよ

ぶっちゃけボカロはそこまで認知すらされてない

>>483
もうどっちも仕方ないでいいんじゃねｗｗ　ボカロきもいも、DQN怖いも、両方そういう気持ちが拭えないんだろきっとｗ
もうしょうがないｗ

>>474
高貴な音楽なんて、大衆は見向きもしないんだよ。
そんな曲書いても、売れるとは思えんし作る意味なんてあんのか？

刺青くんはアンチボカロなの？DTMには興味があるのか？

刺青自体はテクノ・クラブ系に限らずショービジネスでは世界標準だよね
オリンピック選手でも普通にいる
でも日本では、売春の治外法権的なAV女優ですら刺青はNG（男優はけっこういる）
人気や評判に関わってくるので刺青は勘弁して、ってなるのは容易に想像できる
言うまでもなく世界のポルノ業界でも刺青は世界標準であり普通

それはともかく個人的には
ニトリのランドセルの歌だれ歌ってんの？きめえwww
フジテレビの杏梨ルネって誰やねん、キモすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
カｗ ゲｗ ロｗ ウｗ プｗ ロｗ ジｗ ェｗ クｗ トｗ
とかそういう反応は全然ありだと思う

そもそもキモいって言ってるのはヲタクの同属嫌悪だと思うがな
ネットのアンチってのは基本的にそうじゃん
この情報過多の時代にわざわざ興味ないものを叩くとは思えん
DQNというより隠れヲタなんじゃねえの？

DTMやってるけど、ボカロは嫌いだ！ってんならこの板にいてもおかしくはないな
DTMもやらずボカロもキライなら、おまえなにしに来てんだよｗｗ　って感じになるが

でもヲタの同族嫌悪ってあんのかな。二次元ヲタはボカロに対してさほど嫌悪感持たないような気がする
まぁ別の種類のヲタならその限りではないが

>>460
批判に反論するのはクリエイターではなく、リスナーだよ。
ボカロPは批判は受け止めてスルーしてるよ？
誰か反発したか？

う、うおっ
おら大変なところへ迷いこんじまったぞい
ど、ど、銅鐸ちゃうわ！

IAって結構韓国語上手だねGUMIもだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19235820

初めてボカロまともに触ったけど、何で批判されてるのかが待ったく理解出来ない
GUIも使いやすいし、まともに聞き取れるボイスだし
なんで批判されてんの？

1番売れてるボカロがうんこだから

一番売れてるのは、それなりに理由があるよな。ロボ声とか興味ないし、幼児声も勘弁。ハスキーなのとかもあるけど、細部がちゃんと歌えないとかえって不自然で滑稽。総合的にみると緑髪のあの子が一番使いやすいという感じになる。ボカロらしいボカロという安定感がある。

>>495うんこはじんの調教がド下手なだけで
ちゃんと調教するとどのボカロもそれなりに聴けるぞ
ヒットしたのに肝心の原曲が聞き取れないのが
辛いな！歌い手に頼らなきゃならないなんて情けない！

茶色のうんこなら是だけど
緑色のうんこなら非だな

たかがボーカル音源ごときにエロゲーで出てきそうな虹のイメージキャラクターをつけたのが大誤算
あぁっ！この野郎！クワイア音源に、ご当地キャラクターついてんのか？言ってみろやキモオタ！

どっ、どっ、童貞の何がいけないんだ！…

>>494
音楽に限らず有名になるとアンチが付くものだ
ほとんどはこじつけだからあなたのスルー力が試される

極論すればボカロはオタクカルチャーが発祥であり
そしてオタクたちの文化が前面に出たことが、他の分野の人たちは悔しいから
他の分野たちは嫉妬混じりに独自の解釈をして自分たちに物にしようとしている
ある人は叩き、ある人はシンボライズし、ある人がコラボし、ある人は美術にする…
きっとこんな流れだ

「クラシックみたいに上級じゃないけど、僕たちには大衆がいる」
↓
「ロックみたいに大衆には受けていないけど、情熱なら誰にも負けない」
↓
「アニソンみたいな情熱はないけど、僕を必要としてくれる人がいる」
↓
「ボカロみたいに求められていないけど、それでも僕だって、僕だって」

>>497
お前のブヒブヒ大好きなポンコツミクのことだよバーカｗ

またこいつ荒らしてんのか

ミジメな人生送ってるやつは荒らすぐらいしか残ってないから好きにさせてあげるべし

全てのボカロ使いに言えるのは機材使いこなせない癖に
Ｐを名乗ったりP気取りは辞めて頂きたい！
調教悪い＆ヘボい癖に手描きじゃなく調教レベルに見合わないPVやMMD使うのは許せない
ヘボイボカロ音源でMMDや有名動画師のPV借りた某ボカマスは許せない！
フリーだけで済まそうとするボカロ使いは絶対本当のPには慣れない！！
機材三台と有料ソフト使いこなせてからPを名乗りなさい！
ただでさえ再生数１０００も行かないんだから
Mix＝エフェクトが駄目なら有名歌い手のMIX師にでも頼みなさいよ！

>>503
君だれ？

へぼいボカロ音源の時点でお察し

ボカロでまともな歌愛ユキとオリバーと
ボカロじゃないがゆっくり以外いらない！

Ｓランク
クラシック、伝統音楽、民族音楽、ワールドミュージック

Aランク
ジャズ、テクノ、ポストロック、エレクトロニカ、音響系

Bランク
ロキノン系、ギターポップ、渋谷系、レゲエ

Cランク
ヒップホップ、メロコア、パンク

Fランク
商業J-POP、ヴィジュアル系、ヘビメタ、ハードロック、
ボカロ

>>507
で、ランクを着ける事の出来るキミは何様？

ボカロアレルギーの人はYAMAHA不買運動起こせばしまい！
世界中に出回ってるボカロ全てYAMAHAだから
YAMAHAを倒産に追い込めばしまいなだけ
YAMAHA潰せば大嫌いなボカロ聴けなくなるし
ニコからも自ずと消えるピアノ＆オルガンはRolandの方が良いしね
良い考えでしょ？アンチボカロさん
全ての元凶はYAMAHAだから逆にいうとボカロはYAMAHA無しでは作れないから

要は人声の音源でしょ
毛嫌いするのは、
＊今のところエディタソフトが未熟
＊キモいキャラ付けがされている
＊曲そっちのけでキャラのオタが漏れなく付いてくる

これが、エディタやデータベースが各社から各種出る様になれば
ふつうにDTM音源として認知活用される様になるんじゃなかろうか？

ミクの媚びたアニメ声が苦手でVY1とIAも苦手
でも似てるといわれるリンちゃんは平気
そんな人が多い

>>510
キャラはずしで失敗したのがYV1

は？　ボーカロイドは音が一番毛嫌いされるんだが
キャラは別にきもくない

ボーカロイド曲って明らかにおかしいでしょう
あれ聴いておかしいと思わないの？

>>513
バーチャルシンガー不要説？
そもそも要らないテクノロジーだったって事？

>>514
クラシックから動揺まであるから、一概に可笑しいとは思えないよ。
おかしな曲ってどんなの言ってるの？

具体性のない批判ばっかしてる人は2ちゃん的には（ひろゆき的には）頭のおかしい人に分類されるので、できれば頭のおかしくない会話をしてほしいお

ボカロは見て貰う為に担いでるだけの神輿。
本当はむっちむちな男衆を見てもらいたいだけ。

当然多くのリスナーは神輿しか見てないのは把握してる。
でも中には男衆に釘付けになってくれる変態もいる。それで充分。

曲書きは裏方だが
すげー前に出ようとするやつ居るよな
ああいうのってバンドやってた奴らなんだろうか
なんか美味しいどこ取りしようとしてるのが見え見えでこっちくんなって思ってしまう

歌手より前に出たがる神経は結局
自分を売り込みたいってのがでかいんだろうな

出たいやつは出たいでいいんじゃねｗ

ボカロに限らず教養の無い人間ってのはいつだって軽蔑されるんだ。
おまえらだって、ダサイ服を着てる奴とは街を歩きたくないだろ？
オレだって箸の持ち方がおかしい奴とか、食べ方が汚い奴とは食事もしたくないし付き合いたくもない。

ボカロを聴いている連中ってのは概してダサイ服を着てる奴とか、食事のマナーが成ってないやつと
同様に教養が無い人間なんだよ。

だから軽蔑されて当然。

マジで糞音を賛美してる奴って聴覚障害を疑うレベル

商業曲でもっとボーカロイドが普通に使われてくれば状況も変わるんじゃないの？

ある程度のヒット曲で、最初にボカロ使ったのって何なんだろう
2009年ごろにヒットした「悲愴感」のバックコーラスがボカロだったと思うけど、
それより早い時代でそういう例はあるのだろうか

耳レイプやめて

>>522
つーかこんなとこでわめいてるおまえもものすごくダサいし軽蔑の対象だろｗ
教養が足りなくてリアルでミジメな生活してるからこんなとこでボカロディスるしかないダサいやつだと思われてることは理解せよｗ

>>525
誰もおまえに聴いてくれって頼んでないんだから聴かなければすべて解決だろｗｗｗ　なにひとりで苦しんでるんだよｗｗ

テレビなりなんなり不快電子音が勝手に流れてくるから迷惑だってこともわからないのか

ボカロを聴くような人間は、

いい年してマクドナルドやファミレスの料理をうまいうまいとありがたがって食べる底辺のような人間です。
世の中にはもっと美味しい料理があるし、修行を積んだシェフが振る舞ってくれる料理もある。

ところがマクドナルドやファミレスぐらしか外食を経験したことが無い人間ってのは
それらがもう最高の食べ物だと信じ込んでいるからタチがわるい。

音楽も同様で、優れた演奏家や作曲がが作り出した音楽というものは実に素晴らしい。
そして多少お金を払えば誰でもそのような演奏を聴いたり見たりできるのにもかかわらず
ボカロ厨はニコニコ動画という底辺のコミュニティにしがみつき、低俗なボカロ曲を崇拝することしか
できない連中なのです。

マジで耳鼻科行けってレベルの電子音なんだが

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/06/12(水) 18:00:01.14 ID:ZJatogqG
>109
いや、金のもらえない奴らが嫉妬してるのよ此処は
ボカロ云々は言い訳
つーかただの甘え
売れない、評価されなのは魅力がないから
それだけでしょ
撲殺とか言いがかりも甚だしい
ボカロP（つくづくマヌケな呼び名だな）を擁護するわけじゃないがさすがに見苦しいじゃないの
ボカロだろうがなんだろうが売れたもん勝ち
そしてニコニコの基盤はボカロ、気に食わないなら他でやるしか無いよ

日本のお荷物、ボカロ厨

以上、学校でいじめられてる子たちの必死の叫びでした。ぼっちかわいそう

＞そしてニコニコの基盤はボカロ、気に食わないなら他でやるしか無いよ

ココに全て集約されている
嫌なら聴かなきゃ良いのに自分で何も
出来ない奴に限ってボカロとかに文句を言ってる
奴が多い

ボカロ叩くオレカッコイイと思ってる奴ほど
カッコ悪いのはいない

だからテレビとかで勝手に流れてくるって言ってるんだけど
そういうゴリ押しがキモイって言ってるんだけど

じゃあakbを叩けばいいんじゃないかな

AKBは曲がりなりにも一流作家が曲を作ったりしている事があるので
聴けない曲ばかりではない。

AKBはまがりなりにもプロが関わってる
対してボカロソングみたいなアマチュアの糞みたいな楽曲がもて囃される状況が続けば聞き手も劣化してしまう

じゃあプロがこぞって一つのサイトで無料で新曲作りまくってボカロ並にリリースの洪水起こしてくれよ
売れ線だけじゃなくてマニア向けとかのいろんなジャンルがないと駄目だかんな

ボカロだけじゃなくてアマチュアDTMerの存在も耳が腐る原因になるから潰そう

プロが関わってれば聴けない曲でも肯定するのか
AKBに今日の腐敗した権威主義の音楽業界が見て取れる。
ボカロ嫌いだが流石に>>537の意見には虫唾が走る。

日本の音楽なんてゴミばかり

akbに曲出してる奴らはakbで有名になった=ほぼアマチュアだったんだよ
dtmerなら嫌でもサンレコとかで見るから、dtmやってないのがはっきりだね

>>536
お前って結局、品質より名前で聴いてる部類なんだな。ボカロPがプロではないとか、どっからの情報か知らんが・・・

だからさ、
ボカロの場合は素人が作ろうがプロが作ろうが、
あの言語障害のクソガキみたいな発音は気持ち悪くて聴いていられないんだわ。

こいつらがどうしたって屈折しざるを得ないのは分かる
女にモテたくて音楽やっているのに女子たちの注目はボカロときたものだ

そのボカロ好きの主成分は作り手はマイペース一直線のオタクで
聞き手は少女マンガ好きの女子たちだから自分たちの居場所がどこにもない

悔しいからボカロがいかに劣っているのかを説得するのだけど
語れば語るほど顰蹙を買っていき誰にも相手にされず
ボカロ好きに女の子たちからは疎まれ
まるで今までの自分の努力が否定されたような
人生の敗者みたいな気分になっていき
でもディスることで自分が少しでも救われたような気になっていたけど
そんなの慰めにならないと分かっていて

いいんだ、俺は俺の道を行く！と言い聞かせるけどやっぱ
大きな潮流は気になっちゃう
もしかすると俺は地獄の世の中に生まれたのかもしれないと悟るのでした

>>543
それをいうと、ボコーダ使ったり、萌えソング全てを否定することと同じになるけど、
そういう認識でOK？

萌えソングとか気持ち悪くて聴いてられない。

>>546
なんか、基準がシフトして行ってないか？

ブレすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

536 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 01:30:24.69 ID:6pX0M6HZ [1/3]
AKBは曲がりなりにも一流作家が曲を作ったりしている事があるので
聴けない曲ばかりではない。

543 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 13:41:28.30 ID:6pX0M6HZ [2/3]
だからさ、
ボカロの場合は素人が作ろうがプロが作ろうが、
あの言語障害のクソガキみたいな発音は気持ち悪くて聴いていられないんだわ。

546 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 14:27:20.86 ID:6pX0M6HZ [3/3]
萌えソングとか気持ち悪くて聴いてられない。

>>548
こういう連中と同じだからブレてんだよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eckvbtx-Hac

>>496
ロボ声萌え系幼児声嫌いで不自然なのも嫌ってなるとメグが上位に来そうなものだけど。

>>544
評価するわ

わたしはボカロの曲もAKBの曲もどっちも面白いと感じる部分が違うから
両方好きで聴いてるんだけどねダメなのかなあ。
作り手がプロアマ関係なく聴く側が好きなら全然それでいいと思うんだけどな。

ボカロがいかに無価値で無個性で先進性のない過去のデッドコピーなのか論じてるのに
話が噛み合ってないなあ

>>550
GUMIはランキングに集計されない直販で買うのが1番安いので

>>553
ダブステップが流行ってるのは、明らかにボカロからの流れ。
ダブステップやってる日本のメジャーはまだ存在してないから。
あと、オマーン湖とか個性ありまくりだし、こう言う楽しい歌こそボカロがあるから出来ることではないか？

仮にボカロの性能が悪かろうと、それに釣られて聴いてくれる土壌は既に出来上がってるわけで
今更性能面をディスっても意味が無い。

>>555
ダンス系はあんまり国関係ないだろ…
だいたい流行るのはアングラだし
あともうダブステップはオワコンだし、

>>557
オワコンではなく、10年前の物が復活したコンテンツだよ。今になってやっのテク本も出てるし、DTMのコンテンツとしては間違いなく生き残ってる

>>557
avexがある以上、アングラなんて事はありえない。

小室とystk頼りになってる気がするが。メジャーなEDMクリエイターが明らかに少ない。

>>560
なんかブレるなあ。
メジャー流通してるのは確定してるわけだろ。
アングラじゃなしに。あと海外レーベルの代理店でもあるし、アングラではないよ

俺が知らないアーティストはマイナーって意味だろ

>>562
俺基準なんてダメだろw

ボカロって声キモい

殺伐としてるおまえらは、とりあえずジャーマンメタルでも聴いたらいいんじゃね？

>>564
キモくないボカロならいいのか？あるけど。

キモくないのあるなら聞いてみたい
曲は結構認めてるんだよ

神曲メドレーとかいうの聞いたけど、どこが神やねんて感じだった
まだ、下手な人の歌ってみたのほうがマシだったわ

kzくらいだろボカロをボーカルとして使ってて曲として聞けるの

kz？探して聴いてみるわ

ダメ無理だわ、あの電子ボーカル音が頭にキリキリくる無理
アニソンもそれ以上も聞く俺だけどボカロだけは無理だわ
ボカロと思わせないボカロ曲があったら聞いてみたいんだが

>>567
結月ゆかりってのがある。
あの手のボーカルなら普通にいると思うけどね。あと、猫村も

Vocaloid PRIMA Ave Maria - Charles Gounod
http://www.youtube.com/watch?v=Lf54AXu_Fo8

キモくないと思う。

ミクは賛美歌や童謡が向いている
元が声優の声だからなのか
オペラも悪くはない

>>573
アリだな

>>572
こっちはちょっとキツイ

抑揚のなさがダメなのかなあ
そこに不自然さを感じると生理的に受け付けないというか
普通に喋る分には問題ないと思うがそれが音楽と一緒になると無理なんだよなあ
>>573みたいな賛美歌のようなものだといいんだが、そもそも普段からそんなもんは聞かんしなあ

俺がボカロの音声がキモイというのは、萌えソングやオタクをキモイという一般的キモさとは違う別のキモさみたいだ

大げさにいうと磨りガラスを爪でキーキー言わせたり、奥歯でアルミホイルを噛む気持ち悪さに近い気がする

【UTAUカバー 白鐘ヒヨリ】Cocco ポロメリア[plumeria] Retake
http://www.youtube.com/watch?v=nxfg0X06tSM

こういうのはどうだい？

悪くないな、悪くないけどここがスタートラインな気がする
これを最低基準レベルとして進化するならボカロもありかもしれない

まあ、人間とタメはれるレベルなのは>>573くらいかな

VOCALOIDで抑揚つけんのは難しいからなぁ。
そもそも表情なんぞいらんってジャンルに使われやすいもんだし。
「人間とタメ張れる」ってのを最終目的にした曲が聴きたかったら、自分で創っちゃうのが早いんじゃないかな。
VOCALOIDの打ち込み面白いよ。

【KAITO】 魔笛 夜の女王のアリア２ ［STEREO］
http://www.youtube.com/watch?v=Rbo4fV1mcnY

ついでにこんなの貼っとく。

リリーは実在する歌手だ。

PRIMAならこれはどうだろう

【PRIMAカバー】ホームタウン ドミナ【オペラ風】
http://www.youtube.com/watch?v=LqZVnrpTNXA

>>582
そもそもこんなのは人が歌っても聞かんw

ボーカロイド曲をしばらく聞いてみた後に、普通の歌を聞くと改めて人間様の凄さを感じる

>>584
おお、これはなかなか
このレベルのアニソンとか聞きたい

>>585
この曲は「人間じゃないもの」が歌ってるって設定の曲なんだ。
そういう意味で人間様とタメ張れるかと思ったんだが。

こっちのほうが解りやすかったかな？

KRAFTWERK - WE ARE THE ROBOTS Remix Vocaloid
http://www.youtube.com/watch?v=b7GmoSK9whg

>>587
まあ本家よりロボットだね
どちらにしろ残念、こういうカッコいい歌は趣味じゃない

>>585
人間様の凄さと言うよりも、人間様で歌唱に優れる方々は既に完成している存在であって
方っておいても多くの人から支持されやっていけるけどボカロはまだよちよち歩きな存在なわけで
どちらをより多く聞いて応援したくなるかと言ったらSF好きとしては後者だな
この技術はいずれ人工知能などと一体になって人々を心身ともにより豊かにしてくれると思うよ

それを期待したいですね

未完成のものを見守るのが日本人の美徳だったりする。
故に、日本のドラマやアニメの主人公は、最初から完璧ではない。

おそらくボカロも完璧だったらそこまで人気は出なかったと思うよ。

合成音声といえば

PC-6601が青空を歌いながらゴールした
http://www.nicozon.net/watch/sm1111357

こんなもんだった時代を知ってるから、

【IA】 Aozora - 青空 (Cover)
http://www.youtube.com/watch?v=eBge7EkMThs

今ここまで来たってのは感慨深い。

最初MEIKOからだったからV3シリーズ聞いたときは私も進化したなと思った

海外のボカロは人間っぽいよね 作り手にプロが多いのかな？
Oliver - Raindrops
https://www.youtube.com/watch?v=-D23aBPOc6g

↓ここら辺の調整好きだけど、人間と張れるかと聞かれると‥‥テクノとは相性いいけど声機械になるし難しいね
神威がくぽ 約束/のりP http://www.youtube.com/watch?v=eqZl_QzAlQs
KAITO　　　ロミオとシンデレラ カバー ※男の裸注意 http://www.youtube.com/watch?v=TKoq0VKG50Y
歌手音ピコ 闇色アリス/samfree http://www.youtube.com/watch?v=vIdRMDxnjKU
鏡音レン 　風の憧憬 カバー　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_kQC8-8Tfmo
鏡音リン 　なりすましゲンガー/KulfiQ　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DZyzw_6S9RA
GUMI 　　　天ノ弱/164　　　　　　　　　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=gWjX5pA6mBE
IA 　　　　クライスとリング/ねこぼーろ　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=bTAC8EdfDgs
初音ミク 　シンメトリー/Re:nG　　　　　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=gV4WBnItFX0　
巡音ルカ　 RIP=RELEASE/minato　　　　　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=Y-78rMrN29M

>>586
同じ作者が同じ曲で初音ミクを使ってるのもある
http://nicoviewer.net/sm15771250
アニソンとかならPRIMAよりこういう声のほうがハマるだろうな

日本人の作るボカロは宇宙人かミッキーマウスみたいなもん
欧米の人は話すときも、わりと低いトーンで落ち着きがある
歌唱の感覚も余裕感わりとある
日本人の歌唱法は異様だから解釈がそりゃ違う
はっきりいって餓鬼みたいなもん
更に中国人のトーンはひどいものがある
日本と中国ってもともとボーカルに向かない民族だからな

ニホン人は音符と歌詞で追うような歌唱法しか考えないから子供っぽいんじゃない？
ボカロもエレクトーン感覚になりがちだしVoiceそのものもも餓鬼カラーのフォルマントになる傾向が強い
フェイクや音の入り口の空気感も世界一苦手な民族だし声の安定や大人の落ち着きを求められない

>>595
だが、民謡的なものならアジア系が一番。

スチャダラパー / ボーズBar 「Yo！国際Hah」の巻
http://www.youtube.com/watch?v=gRMfVtNElyQ

>>595
欧州のは怪音波を発生させるのに特化している面があると思うけどな
北欧だとまた違うけど

話すトーンは日本確かに高いな、いい年した男の大人が話してて無意識に声がよくひっくり返るしｗ
日本の女子高生がキャッキャ悪い歯出して話してるの見て苦手な顔してるガイジンさんもけっこういる
たぶん違和感あるんだと思う
男も日本声は童貞声みたいな歌手多いし、男の俺はヌメっとしてて気持ち悪く感じる
あれをシルキーボイスというのかはわからないけど、明らかに倍音すくないわ
高いピッチで歌っても心地よいドライブ感は必要だと思う
男女共に低域がしっかりして倍音のある日本歌手もわりと希少だろ
ある程度の下の安定感と歪感があるほうがオケに乗りやすいしエフェクトの効きがいいので音楽的
そのへんソフト作ってる会社も研究してくれるといいな

解釈にこれくらい差がある
http://blog-imgs-27.fc2.com/r/o/c/rockmega/20081027235818.jpg

そもそもVAで似せても偽物チョンバレだよ
http://www.youtube.com/watch?v=-EwIsbmL_tg

なんで日本人叩きが湧いてんの？
心地良いドライブ感で兵役行ってこいよ。

ヘタクソが歌手に成っても許される温室の国だし、
そういう耳になってるから歌唱法がイマイチとか気にしてないんじゃない
Vocaloidのソフト作ってる人もそこまで芸術性に注げてないかもね

アメリカにアイドルはいない
むしろ馬鹿にされる

>>604
うまいヤツがきても、へーうまいねぇで済む様な世界って、むつかしくないか？

Vocaloidが現実の世界の歌姫以上に音楽的な表現力で歌えば「へぇ〜上手いね」では終わらなくなるよ
そのためには糞ウタに慣れた土壌じゃ厳しいなあ
ソフト作ってるエンジニアが歌唱力の違いの秘密を分析出来ないと良い感性を注ぎ込めないしイロモノから抜けられないと思う
ミクが人気とか一部の人の一時的な現象だし維持できるかどうかはその次の課題にかかってる

>>607
あくまで、それ理想論でしか無くないか？
今までのものがつまらないと思われてるとしかおもえんのよね。
音楽には好き嫌いはあっても、正誤はないはずだぞ？

ボカロ声は飽きた

上手いのが増えて当たり前に売れてりゃ底辺も少しは上がるんじゃない？
見本にならんやつが一般的に売れてると当然それに慣らされて下がる
もちろん見た目が重要だけど

>>605
いなくはないよ
いることはいる
親しみやすさが評価されることはある

世界最古のバーチャルアイドルは、恐らくベティーちゃんだと思うw

ハロPがミクしか知らないバンドマンにGUMIを聴かせたらカルチャーショック受けてたって言ってた
みんなのうたでGUMIの知名度が上がれボカロ＝ロボ声という偏見もなくなるかな

それほど了見が狭いんよ。

ボカロはガイジン歌手にがんばってもらいたい
あまり売れてないような気がする

１つ聞きたいんだけど、なぜボーカロイドに歌わせるのかが聞きたい。
自分より歌が上手いから？それとも完全な音域を目指して？

使わない理由を探す方が難しいよ

>>616
それはSF板的に？
それともDTM板的に？

ドラムマシンもシーケンサーも使ったことのない者が、ボーカロイドに石を投げなさい。

ボカロは技術があまり進歩してないのが残念
誕生からいったい何年経ってるんだってくらい努力が足らない
人間のまともな歌手に対する解析が甘い
曲つくってるやつが四苦八苦してなんとか表現の限界まで努力してるのにねえ
人間のようでちょっと別物というくらいの微妙に美味しい領域にまだ来てないと思う
未だに安いしゃべるシンセの音色

>>620
そう思うのならUTAUの開発に参加してはどうだ？

>>616
固定客を数十万人レベルで持ってるボーカリストだから。
例えばAKBの誰かがソロCD出すとして作曲の依頼が来たらどうするか？
当然飛びつかない奴も居るだろうけど、逆に飛びつく奴の気持ちも分かるはずだ。

音楽的に使いたくなる要素はほとんど無いよ。音域は意外と狭いし、ミクだと補正しなきゃピッチがズレてるし。

KAITOとZOLA比較したら凄い進化してると思うよ

>>616
散々金銭面だのなんだって出てると思うけど

じん（自然の敵P）は「人間関係面倒だから」
米津玄師（ハチ）は「一人でやったほうが楽」って言ってたね
トーマみたいに歌い手に歌ってもらう前提で歌声捨ててる人もいる

動画サイト見てれば作り手自身で歌った素人の曲とVOCALOIDが歌った素人の曲じゃ再生数が全然違うし
趣味でやるなら利点の方が多いんじゃない？
コミュ症的には人間と会わなくて済むだけで万歳ものだよ 男も女も大人も子供も選べるし

確かに、自作のこっ恥ずかしい歌詞とメロディ持ってって、
「心地良いドライブ感が〜」とか説明して、終わったらメシ奢って、とか考えると、
エディタいじるほうが遥かに楽だわなぁ。
なんぼリテイク出しても文句言わねえし。

>>625
心地良いドライブ感をはよ うｐしる

考えたらメシ奢って酒でも飲んだらすぐ１万とか飛んでくな
ボカロが１本買えてしまう

>>626
ちょっと前のレスで誰かが言ってたんだ心地良いドライブ感。
ツボったんで使ってみた。
心地良いドライブ感がどんなもんかよく解らんのでうｐはできない。

１万円分の飯と酒というと結構贅沢だな

ボカロで一番自然な感じなのってどれ？

女ならゆかり
男ならzola

まふまふと同等か以上のの調声とMIX出来る
人間だけVY2を使って欲しい　まふまふと同じ
レベルか或はそれ以上のMiX力がある人間以外絶対使って
欲しくないし、まふまふと同じ音響環境・設備取り揃えてるなら
絶対最高峰になれるからね

もちろんまふまふがVY2使えば万事解決だがそうは無理だろうから
せめて同じレベルの調教出来る奴がやれよと思う
まふまふはボカロPとしてかなりレベル高い

Zolaは四つ打ちが出来て音響設備がちゃんとしてる奴が使え!!
今時Dominoなんか使ってるヤツ見てたら貼っ倒したくなるぜ!!
機材３台使えよ!!!!

>>632
何様なんだお前はｗ

機材３台ってなんのことだろ。
３０３・９０９・NordLeadとか？

>>630
ないよ
どれも不自然だもん
特徴的な声の人がボカロの声を当てているからどれも特徴的になる

・声優
・アイドル
・その他（声楽やナレーター）
・一般人

大別すると４つかなと思っている
ほとんどは声優声かアイドル声のどちらか

自然な感じの声を出せるというのなら後発のはどれも自然な感じにはなる

>>635
お前クリプトンボカロしか聴いた事ないな

>>636声優使ってるの何もクリボカロだけじゃないのに
他社だって使ってるじゃん！GUMIやCULやゆかりは
完全に他社だし、りおんに至ってはYAMAHAだし

どっからクリプトンが出てきたのだ？
聞いてると普通に思えるだけでどれもやっぱりボーカロイドだよ

ボカロ界に参戦して来たP

マイリスと再生数の違いが凄いんだが･･
こんなに極端なのはおかしいし

高い方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18492724
低い方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20979754

ニコ厨のマンセーぶり見てるとじんやれるりりが如何に工作か
わかる動画だと思う　

ラヴリーPくちばしPyanagiさんおにゅうPとかも好きな曲多い

>>639
高いほうはウェブニュースにも取り上げられたし、人が人だから話題性集めたからこの再生回数
低いほうが出たころにはほとぼりも冷めてあまり話題にならなかった
工作でもなんでもない気がするんだがこりゃいかに

ボカロなんて話題性がモノを言うんだから仕方ないんじゃないか

逆になんで人間に近い声じゃなきゃダメなのかなぁ。
それこそボカロである意味が無くなる気が。

まぁ仮歌が着地点だからね、人間にはなれない
夢も希望も無いけどそこへ向かってる

REAPERってみんな持ってるモノなの？

http://www.youtube.com/watch?v=0Zxgyhg9f9M

この機材いくらするか知ってますか？皆さん

BOSS RC-300 が5万
隣のミキサーはベリンガーっぽいな
XENYX Q1002USBかXENYX 1002ってとこか、7000円
その隣がUA-4FXで2万5千くらいか？生産終わってるけど

シンセはわからん

>>643
そうかなあ、浜松のあたりはわりと賑わってるけど
静岡の某楽器メーカー（さすがにこれ以上は書けない）の友人から聞いたんだけど、ヤマハと内田洋行が教育分野向けの音声合成技術で競ってるんだと
内田洋行がなんで今更こんなのに手を出すんか知らないしそいつ酔ってたから本当かは知らなんが、そろそろVocaloid4が発表されてもおかしくない希ガス

関係ないけど、YAMAHAはぼかりすとcubaseを10%くらい切ってくれると有難い
あ、ぼかりすって筑波産総研だったっけ

>>642
汎用性では
生活空間は人間をベースに作られているので
ロボットを制作する時も人型や犬型が適していると言われるように
音声が利用される機会も人間の声が多く
まだ合成音声技術が利用される機会は少ない
具体的にはラジオや有線や吹き替え

ボカロPと有名歌い手が持ってる機材で人気があるのって
何なんでしょうかね？これは２台は買うべき！ってありますか？

>>649
ボカロPならCubaseは必須（といいつつSONAR使ってる自分）
ヘッドフォンとかアンプとかその他諸々の機材は他のP真似しなくても適当なミュージシャンのwiki参考にすればいいんじゃね？

別にCubase必須じゃないでしょ。VariAudioやVOCALOID Editorが便利ってだけで
LogicやDPでやってる人もいっぱいいるよ
歌録るならマイクプリとマイクはちゃんと調べてから買ったほうがいいと思う
FocusriteのAudio I/OにShure SM58あたりが安上がりな定番構成

>>645この人ボカロPじゃないんだね
このまますぐにでもボカロPできそうだね
調教とか絶対巧そう!!

は？

>>652
ググれ
>>653
同意

clubで流しても遜色ない加工出来る
技術を身につけたら良いんだぎゃ
重低音オケと加工出来る機材を残念
ながら全てのVY2ヲタが持ってる
わけでもなく、それどころか激ｼｮﾎﾞ音源でも
平気で挙げる輩がいるのが大問題だ

>>655
自分で回してるJDやってるPとかどうなるんだよ。

ミクの中の人交代したな

http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/tezuka/kikakuten.html

今日ボカロの新作発表会があったな
エディタ3のMac版が出るらしいな

より原作に忠実とされるリメイク版を製作中と聞くが、
前作と同じ過ちを二度と繰り返してほしくないものだね。

>>659
えーと何の話？

これは普通に勉強になる
http://ch.nicovideo.jp/voyager/blomaga/ar130863

がくぽの超良曲なのに、何故流行らないのか
こういう曲こそ本来はミリオン行くべきだろ!!

http://www.nicovideo.jp/watch/nm10422075

>>662
またお前か。
他の複数のスッドレにも全く同じ文を投稿していることはわかっている。
何が面白くてこういう愚行を繰り返すのか私には理解できないが、
今後もお前を見つけたら徹底的に注意してやるから覚悟しとけこの脱肛野郎

ボカロスレに蔓延る衆人環視の雰囲気は気持ち悪い
なんか気持ちが大きくなっちゃうんだろうね
ここはニコニコ動画ではないので落ち着いてください

ボーカロイド歌謡祭 2013（夏）〜Voca CX Night〜
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2013/i/130726-i125.html

伝説の糞番組がまたまた始まるよさすが蛆！

ああ関東じゃもうやったんだな

ゲーセンは楽しいけど荒れているとこがあって
どこかピリピリしている
あれは機械的な音声を聞いている内に気が立ってくるのではないか

だとするとボカロ界隈がこんなに荒んでいるのは合成音声を聞き続けると
怒りやすくなるからではないかと言うのが僕が作ったゲーム脳ならぬ僕が作ったボカロ脳です
「やはり人間味のある声を聞いた方が心の健康には良いのですね」と訴えかけよう

歳がバレそうだなｗ
盛り場としてニコニコとゲーセンは似たようなもんかもね

トイプードルを飼うかわりにかめむしを飼う
それが幸せとはかわいそうな奴らだな

>>667
きゃりーぱみゅぱみゅ聞いてる奴も心が荒んでるからそうかも知れん

60-70年代にフォークを聞いてた奴らは火炎瓶を投げてたわけだが…

ジャニーズ聴いてる奴等は昔から荒れてたが
安室はギリギリだがボカロPの大半は小室かspeed聴いた世代
SPEED聴いてた育った連中が荒れる音楽を作ってるわけだ

夢見てる時はヤル気満々で現実を知ると塞ぎ混むか八つ当たりすり

今だとライトノベル読んで育った世代も難しい本は読まないだろう
好きにならんと駄目なのさ、音楽映像は直接だけど本は考えるから
色々考えられるそういう動画はないものかな？

いい加減にしてもらいたい。
あなたの執拗で醜悪極まりない書き込みにより多くの人たちが精神的に被害を被っている。
数日中に書き込みの状況をまとめ、法務省人権相談窓口、警察庁に提出するつもりだ。
一部の脅迫的な書きこみについては既に法務省インターネットホットラインセンターに
通報してある。

ごめん誤爆

何処の？

乙Ｐさんが亡くなったって…
有名Ｐの死亡って初めてでは？

病気か自殺からしい

ずいぶん大雑把な死因だな

バイク事故ってきいたが？

何で死に急がなきゃならなかったんだろ･･じんとさほど
変わらない若さで死ぬなんて･･･

これが遺作みたい

【IAオリジナルMV】chord liner （ハモリ有りカラオケ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21266047


ご冥福を･･･

多分、本当は死んではないと思うよ。でもボカロPとしては絶対姿を表さないだろうけど。事故とも、病気とも、自殺ともなんのアナウンスもないし、死んだ事を確認した人間がいるわけだし、知ってるはずだから。

>>682
普通に火葬いってきた関係者のツイート見つけたけど

オマーン湖の人か、あの頃はまだボカロ面白かったな

>>682
それはさすがにやっちゃいけない事だと思うわ。
といっても有り得ないとは言い切れないんだよな。ボカロPってアホみたいに生息してるし
一線を越えるバカが出て来てもおかしくないイメージがある。
特にこのPはふざけたネタ曲作っちゃったのがネックになりすぎｗ

まあ今回の件がネタじゃない事を願いたいな･･･なんて言うと変な話だけど。

タブーって起爆剤だけど、次作にギャップがあると騒ぎたいやつからすると冷めるみたいだな
それでも商業やって前進してたことだけは確かだな
１人バカッターが乙に噛みついてログ見つけた東方厨に全力でとか現実はこれだしな、呆れるわ

ニコ系音楽家も短命な方々多いな、乙女さん思い出したよ

そもそも人が死んだくらいで騒いだりせず粛々と葬儀を行うだけである
生き返っても良くてゾンビ、悪ければ死に損ないとなる程度のことです

乙PはミクIAでヒット出して最期はIAで死んだね
それはニコ×２が滅びない限り永遠に残るし最後はIAだったって
いうのがまぎれもない事実として残る
ちなみに事故は完全ガセだったんだね

代表曲はミクのおまんこだろ

晩年はIAだけだろう
ミク厨は最後に使ったのはミクじゃなくIAだったのがそんなに悔しいのか？

そうやって仮想敵を想定して話すエスパーをこのスレでやるのは違うと思う

「インターネットなんてこんなもんだ」と割り切っているとしても
大人ぶっているだけだと思う

最後がIAだろうが代表曲はミクのおまんこ
ミクのおまんこ！

でも、今はカゲプロのじんさんだろーが！

>>692商業デビューしたのIAだろがよ馬鹿

いつまで故人弄って遊んでんだよ
訃報が流れた時の色んな人の呟きで何が人の記憶に残ってたか分かってんだろうに
いい加減にしとけよ

わかんね
だってその人のこと知らないし

鬱p割と面白いけど何いってるか聞き取れないから残念だね。

>>638
クリプトンボカロはメジャーでどれも不自然だから、
不自然という決め付けの元はそちらにあると考えるのは自然

>>642
簡単
不自然な声は気持ち悪いから
ボカロの意義＝不自然な声、ではないから

>>698
クリプトン以外がさも自然であるような言い方をするのが根本的におかしい（←これは言った）
そんな区別にそもそも意味がないのだからどこからクリプトンが出てきたんだって話になる（←これも言った）

ちゃんと文章読んでるのか？

クリプトンはロボット感を出すためにわざと加工して不自然なロボ声にしてる
それ以外は中の人の声をそのまま再現している
クリプトン以外の神調教と言われる声は知らない人が聴いたら人間のようだが
クリプトンの神調教と言われる声はどう聴いても電子音声なのはこのため

ロボットボイスって、ハロみたいなアレの事だと思うけど、そうは聞こえんけどな。

VSTiみたいなものなのに、「○○可愛い」ってのが馴染めんけど、
こういうある種歪んだ発展があったからこそ
他のいい技術もできてきたんだろうね。
世間的には音声合成は面白新技術って感じのようだよ。

>>642
使う方としては人間そっくりでないと嫌だな。
俺は聞く方としても嫌だけど。

不自然な声は気持ち悪いという人はいて当然だが、
それこそ個人の主観じゃね？
YMOかそれ以前からそういう理由で特定のジャンルを嫌う人はいたし、
そういう人が無理に聞く必要もそういう人に無理に聞かせる理由もない。

そもそもボカロは聞かすためのものじゃなくて作曲をするなかでのボーカルのシミュレーションのためのソフトだろ
曲のだいたいのイメージがわかれば良いいと思う
あとは人間が歌えば歌として完成ってわけだ

>>704
企画当初の制作サイドの発想はそんな感じだったんだろうな。
でも実際出してみたら、そうじゃない使い方や聞き方をする人が大勢いたと。
まあ、メーカが意図しない使われ方で普及しちゃうなんて
音楽機材ではよくあることだけど。

そんなことないよ
初期の頃から合成音声を使って制作するアイディアはあった。

どうしてそんな宣伝をしなかったといえば「機械人形が歌う」という価値観がまだ一般的ではなく、
説明しても理解されにくかったこと。
もう一つは当時はJ-POPなど音楽業界の力が強くて、
真っ向から対立するような説明文を書くと圧力がかかる懸念があった。

それでやむを得ず「本来、歌を歌うのは人間です」という建前を前面に出すしかなかった。
今からすればまったく無意味な妄信にすぎないと証明されている。
偶々そうなっただけと言う見解も成り立たなくはないけど、
「キャラクター・ボーカル」や「ボーカロイド」という名称まで与えている以上はその解釈には無理がある。

いや、そういうアイディアがあったであろうことは否定しないよ。
組織でやってるから、いろんな考えの人がいただろう。
ただ、「ボーカロイド」はともかく、
「キャラクターボーカル」という名称に関しては、付けられた時期から言えば、
むしろ、最初は無かったキャラクター志向を後から付けたことの証拠だと思う。

>>703
不自然以前に何歌ってるか分からないんだけどね

ボカロ厨はどうであれボカロ自体はもっと認められるべき技術だな

>>708
ぶっちゃけ、その当たりに関しては、作り手次第な感じがする。

ノウハウが無かった最初のころはともかくとして、
今はちょっと調べれば聞き取りやすい発音のさせかたなんてすぐわかるし、
結局後は音楽の方向性として、歌詞の内容重視で聞き取りやすくするのか、
音楽性重視で歌詞が聞きとりやすさなんてハナから無視するかは、
よっぽどの初心者かめんどくさがりを除いては、
作り手が自分の意図で選んでるとおもう。
生歌手で曲を作る場合と基本的には何にも変わらない。

>>709
俺はそうは思えんなぁ
だって行き着く先は、autotuneを使って加工された人の声でしょ
俺としては、なんで自分の声をautotuneで修正して曲出さないんだろうって不思議
果ては、ボカロにautotuneかけるような二度手間する奴もいるもんなぁ
理解できない

>>711
わざわざ声加工する所からやるわけないじゃん
既存のボカロを使って作曲に役立てるのが普通の使用方

>>712
お前ボカロ使ったことないの？
ボカロを多少なりとも聞けるくらいに調整するのって凄い手間だぞ？
自分で下手なりに歌って加工用のデータをとったほうが楽なくらいにね
そして、自分で歌ったほうが明らかに個性がある

さらに書けば、それでもボカロの不自然さは全然消えないから、
ボカロにautotuneをかけるなんてことをしたりする
それなら最初から自分で歌えばいいじゃんとね

こんな当たり前のことをわざわざ書くことになるとは・・・
ボカロが良いとかいってるやつってやっぱりDTMとかしねー奴らなんだろうな

いやもう、何を目指すかの問題だけじゃん。
「俺の歌をきけぇ！」って奴がボカロを使う必要はねえだろ。
でも音楽やるやつみんながそうじゃないわけだし。

>>715
そういう問題ではないような・・・
じゃあ教えて欲しいのだが、ボカロの技術的な凄さってなんなの？
autotuneと比べて教えて欲しい

>>716
いや、実際にすごいかすごくないかなんて知らん（興味ない）よ。
俺の言ってるのは、凄くないから使う必要が無いとは必ずしもならないって話。

>>717
えぇ・・・
まさかDTM板でそんな中身のない意見を見ることになるとは・・・
聞き専自体を否定する気はまったくないが、そういうのは他の板でしようよ

>>718
まあスレタイと >>1 をよく読め。
本当にお前がそういう考えなら、このスレに書きこむこと自体間違ってないか？

聞き専の意見だが、人の声にautotuneかけてロボ声にするのが面白いなら
もともとロボ声のVOCALOIDにautotuneかけたら超ロボ声になって面白いという感じ。

あと、アマチュアの歌手がいて多少歌唱力があっても知名度がないからなかなか注目されないけど（失礼）
VOCALOIDを使って創作すると使ってる人同士で知名度を高め合うことが出来て、ただのアマチュアの
散発的な創作活動にならずに寄り合い所帯的にひとつの大きな創作活動になるのが良いと思う。

ミクEnglishはあんまり良くないな

>>719
あぁ、ここって隔離所なんだね
理解した、それなら放っておくのが無難だな

サンプリング音源は不自然だから生にしろって
少なくともDTM板でいうセリフじゃねえよなあｗ

なんかボカロのこと全然知らん奴がいるな

ようはあれでしょ
V2とV3を比較するとV3が滑らかに聞こえて高性能に感じるけど
改めてV3がラジオや有線で流れてくると違和感があるってやつ
もしくはアニメで声優の声聴くと普通だけど
声優がナレーターやっていると違和感あるのと似たようなもの
あるいはオリエント工業がいくらすごいと言っても
生身と比べればやっぱり人形なわけだよ

ボカロと人間を比べるなんて手書きとパープロ比べるようなもんだろ

>>725
どうなんだろうね。
ラブドールにハメるのはどんなに頑張っても所詮は
オナニーのバリエーションに過ぎず、本当のセックスでは無い、
と言ってしまって異論はそんなに出ないと思うけど、
ボカロの声は不自然だから音楽ではない、
ってことになるかというと違う気がする。

「未完成な所が良い派」「人間とは違うから良い派」「ボカロ特有の歌い方が良い派」のことも忘れないで

ドラムやピアノが音源化してるのに、ボーカルを音源化するのを否定する事自体がダブルスタンダード。
特に人間が歌う必要性なんてものは、そもそも無いというのが、平等な考え方であると思う。

>>729
あまりにも意見がずれ過ぎてね？
ボーカルの音源化なんて否定どころか今やすべてと言ってもいいくらい、商業音楽でされてるでしょ
AKBやジャニーズなんて弄りすぎて、もはや人が歌ってる感じが薄いもの
この手のは、AKBの声やジャニーズの声でボカロを作ってるようなもんだよ

不思議なのは、なぜかこの手のアイドルのことを、ボカロ聞いてる奴って否定するんだよね
声質には同じようなもんなのに、画一的なところがさ

>>730
同じようなもんに聞こえるのは君が理解してないから。
ボカロは加工された人間の声より遥かに非人間的・人間離れのものだよ。
その良さを君はまるで理解できないんでしょ。なら君がボカロの必要性の有無なんて論じることできるのか？

>>731
何言ってんの？
たとえば初音ミクなんか藤田さんの声を使ってるわけで
加工の程度問題でしょ、じゃあ中田ヤスタカさんの曲はどうなのって話

>>732
全く違うでしょ。
藤田咲が歌っている音源と初音ミク聞き比べても分かるけど、藤田咲にautotuneかけても初音ミクの独特の変な抑揚の無さは出ない

そこを同じに聴こえるのならそれでいいし、君にとって必要ないというだけで済む話だし、
同時にボカロ必要だと言ってる人を説得することも到底できないわけ。
もし本当にもうボカロが人間のautotuneと同じくらいの人間っぽさを持ってるなら
とっくにボカロの文化は消滅してるし、ボカロの技術は各方面で定着しているよ。まだぜんぜんだよ。

>>733
いやいや、普通に出るよｗ
autotuneで人間ぽさって、君何も分かってないね
autotuneじゃなくてもいいが、この手のソフトはオートでかければそれだけで非人間的になる
そこを調整して、人間的に感じるようにしてるわけで
程度問題でしかないんだよ

>>734
そこの聞き分けも理解できてない君には何を言っても通じないって話をしてるのに
まだやるか

ボカロと人間の加工声は違う、と感じている人がボカロの声を好きになったり反対に嫌いになったりするわけ。
同じじゃん、としか感じられない君にはボカロの声だからこそ好きな人の気持ちも、ボカロの声だからこそ嫌いな人の気持ちも理解できないわけ。
いいか？ボカロなんて君が思ってるよりずっとクソだぞ？クソすぎて別物として認識できるくらい

>>735
だからさ、たとえば初音ミクやGUMIも人間の加工声だからｗ
君はなんというか、論理的、客観的な視点をもてない人っぽいね
最後の3行とかただの感情論じゃん

横レスだがボカロが人間の歌と変わらない品質出せてたらとっくに制覇してるよｗどう考えてもそれはいま出来てないし
ましてやピッチ補正で何でも出来るとか言っちゃってるあたり音そのものの情報に全くアクセス出来てないバカ丸出し

俺の書いてることが感情論に見えるのね。そうかそうか（笑）

autotuneは人間が歌った音源を加工していく方法、
ボカロは「人間の声の音素単位で分解されたもの」をソフトで再構築していく方法であって
そこのプロセスの違いから差異が生まれるんだから、ボカロが人間の声から作られてるとかどうでもいいよ。

>>736
＞君はなんというか、論理的、客観的な視点をもてない人っぽいね

おもっくそブーメランやんwwwwww

>>738
感情論じゃんｗ
君も認めたとおり、ボカロも人の加工声なんだよ
まぁ事実だから認めるしかないんだけどねｗ
というか、君は>>731読む限りそんな当たり前のことも知らなかったんじゃないの？

>>737
>ボカロが人間の歌と変わらない品質出せてたらとっくに制覇してるよｗ
最近出てるのだと、曲によっては
ベタ打ちでびっくりするぐらいいい感じに仕上がるものもあるんだが・・・。
なんか却って興ざめというか、「ハイクオリティだから買おう」って気は起きないんだよな・・。

>>741
それはボカロにしたらハイクオリティ、でしょ？どう頑張ってもそこらの仮歌さんのが上手く歌うよｗ
やっぱボカロ信者みたいのは若い故に知識も経験もない子が多いから仕方ないのかもな煽りじゃなくて

>>740
ほら、これでもなお俺が何を言ってるか理解してないでしょ。ボカロが人間の声から作られているとか、今の話をするにおいて心底どうでもいいんだよ


まあ俺の意見は、ボカロの声はまだまだ全然人間に及んでなくて人間とは全く別物で
別物としての独特の癖があるから「ボカロが好き」「ボカロだから嫌い」は理解できるってとこ。

ボカロに需要がある時点で存在は是じゃないか？

>>742
>それはボカロにしたらハイクオリティ、でしょ？
いや、まったくそのとおりの意味で書いてるんだが。
なんか、ボカロに過度な幻想を抱いてるのはあんたのほうじゃね？
実際に使ってみれば、そういう妄想は吹き飛ぶよ。

>>743
ね？君が論理性がないのがよく出てるｗ
君は俺の>>730にレスしたんだよ
で、AKBもボカロも人の声を加工した、程度の差でしかないよねという話をしてるんだから
それなのにその話がどうでも良いってｗ
まぁ君はボカロが人の加工声だということすら知らない無知だったんだろう
良かったね、今日君はひとつ知識を得られた

>>742
そうだね
ボカロでできることは人の声を加工すればできる（ボカロ自体が人の加工声なんだから当たり前）けど、
たとえば人の生歌みたいなものはボカロではあまりにも難しい

しかし、仮にそれが将来できるようになったとしても、制覇できるかは別の話に思うけどね
で、ボカロ信者云々に関しては俺も同意
ボカロ好きとかいいつつAKBとかを否定してるのなんざそうでしょ
ここら辺は同じ穴の狢なのにね

>>747
横から悪いがお前はボカロは人の歌を再現する物だと思ってるの？

>>746
そろそろ面倒くさい。「非人間的である≠サンプルが人間じゃない」だからな？

で、おれは
＞で、AKBもボカロも人の声を加工した、程度の差でしかないよねという話をしてるんだから

この認識がそもそも違うって言ってるんだってば。
全然別物だろ？って突っ込んでるんだよ。ボカロはそんなに人間に近くないわって言ってるの。



＞まぁ君はボカロが人の加工声だということすら知らない無知だったんだろう

事実無根だからこういう煽りは止めてくれ

>>749
で、両方人の声を加工したものじゃん、という話をしてるんじゃんｗ
それを関係ないって・・・ｗ
俺はボカロが人に近いなんて話はしてないぞ？
逆だよ、AKBやジャニーズは弄りすぎて人が歌ってる感が薄いって書いてるんだから

君は、ホント論理性がないね

ボカロ好きがAKBとかを否定するのは、
（実際にそういう人がいるかどうかは知らんけど、いるとしたら）
純粋に宗教論争でしょ。
パンクとヘビメタのケンカみたいな、はたからみたら似たりい寄ったりだけど、
やっぱり文化が違うからあいつら気に食わねえみたいな。
どんなジャンルにでもあることで、ボカロ固有の問題とは思えないが。

>>745
あーいやボカロは使ってるからわかるよ。

つうかさあ>>750 AKBやじゃにのバラ素材聴いたことあんの？

>>750
堂々巡りだからダメもとで言うけど、
「ジャニーズとかが声加工して人間が歌ってる感が薄い」のと比べ物にならないくらい
ボカロは人間が歌ってる感とはまるで別物だ、と言っている。まるでそこまで及んでいない

それはジャニーズとかの声加工は、本人が完成を想定して歌唱した音源を加工する過程であるのに対して
ボカロは、サンプルの声となる人物が1つ1つの音程や発音や音素を予めバラバラに録音したものを繋げる作業なんだから
まるで別物になるのは当然だ。

俺はジャニーズとかの声を加工した声とボカロは全く別物に聞こえる。だから「ボカロだから良い」とも、「ボカロだから悪い」とも思うことができる
君はジャニーズとかの声を加工した声とボカロは大して変わらないものとして聞こえている。だから君は俺の感覚を理解できない
それだけだよ。

>>754
>それはジャニーズとかの声加工は、本人が完成を想定して歌唱した音源を加工する過程であるのに対して
>ボカロは、サンプルの声となる人物が1つ1つの音程や発音や音素を予めバラバラに録音したものを繋げる作業なんだから
>まるで別物になるのは当然だ。

だからこれが幻想なんだってｗ
ソフトで人の声の抑揚を制御しちゃえば、別物なんてほどの違いはなくなる
ソフトで人の声を機械っぽくするのは簡単なんだよ、逆は大変だけどね

だからこそ、最後の2行なんて感情論なんだよ
程度の差でしかない

ちなみに、幻想ってのは「まるで別物になる」に対しての言葉だよ

>>751
まぁ、宗教戦争なんだろうね
つまりは感情だね、そこには客観性も論理性もない
そういう意味では、ボカロ厨やアイドルオタってのは偶像崇拝なんだろうな

人間みたいな表現はボカロには今は無理
逆にそれが受けてるみたいなとこが良いと思ってたけど
人間超えた的なアホがいるから話がややこしくなる
これはテクノロジーの話だろ

>>755
横レスだけどその程度の差が重要なんじゃないの
99%と99.99%はほとんど同じだけど、1/100と1/10000の差は大きいよ
まだミュージックシーンを選ぶと思う

>>752
わかってるなら、
>>742
は、勘違いしたフリをしたってこと？

>>757
>つまりは感情だね、そこには客観性も論理性もない
音楽ってつきつめればそういうものだろ。
数式でヒット曲やブームが作れるとでも思ってるのか。

>>755を少し付け加えれば、簡単と書いたがちょっと御幣があるな
そうなっちゃう、と書いたほうが適切だね
少なくとも現状の技術では、音をいじるとどうしても機械的な不自然さが出てしまう
そこを上手く調整する（＝人間っぽくする）のは大変、ということ
低きに流れるのは簡単、という意味だね

>>760
勘違いしてた、というかながら見で適当でしたごめんなさい

まずボカロと音声加工では使い道が違うから比べることがおかしいんじゃない？

>>755
これも何回も何回も言っていることを別の言葉で書くけど、
ジャニーズやAKBが声を加工するのは常だけど、それらを意図的にボカロばりの性能の悪さにまで持っていくことは普通まずしないでしょ
「性能の悪さ」は音程だけの問題じゃない。子音の発音や一音と一音の繋がり方の違和感も含めたものってこと。
でもボカロにとってはその性能の悪さの状態でいっぱいいっぱいだから、それが完成品になる
それぞれの完成品を数百曲単位で並べてみても明確な違いがある

君の「程度の差しかない」という言葉を受け入れたとしても、
その程度の差が大きい（大きく感じる人もいる）から「大差はない」と両方垣根なく受け入れられるとは限らない。
それが「ボカロだから好き」「ボカロだから嫌い」に繋がってるんじゃない？って言いたかった

>>761
それって、ようは消費者は馬鹿といってるのと同じだよね
いや、俺もそれについては否定しないよ
俺も人のことは言えんがさ、音楽理論に精通した奴が世の中にどれだけいるかっつー話さ
音楽をあまり知らない奴らが音楽を評価する、それがポピュラー音楽なんだよね

だから音楽以外の要素（容貌や、宣伝や、ロキノンやボカロというようなラベルなど）で判断する
そりゃあ音楽理論だけではブームは作れないわな、だって消費者は音楽だけで評価してるんじゃないもの

百万回再生されたのと百万枚売れたのでは天と地ほど違うからな

>>765
それが俺には分からないね
同じ穴の狢なのに、ってことさ
まぁそれが宗教戦争ってことなんだろうね

俺もこのスレ見て、なるほど宗教戦争ね、とひとつの発想を得させてもらったよ

>>768
盲信者にとっては宗教戦争だけど、
そんなに入れ込んでない人にとっては単なる細かい嗜好の違いだよ。
エレキギター好きだけどクリーンは良くてファズるとダメ（またはその逆）くらいの小さいことだわ

不自然な発声とアニメ声のライブラリばっかで嫌になるわ

宗教戦争なのかな、ミュージックシーンの問題だと思うんだけどな
アニソンとか一頃と違ってコンビニやラジオとか結構色んな場でも流れるようになったじゃない
だけどボカロはまだ公的な場所では流れていなかったり
使われたとしても「ボカロ」というネタな印象がある

その原因が宗教対立的なものや文化的にまだ浸透していないからなのか
単にボカロの性能が公共の場で流すにはまだ至らないのか
自分は後者だと思う、CDで販売するくらいの性能にはなっているようだけどシーンは限られてくる
もっとも最近はipodを持ち歩いている人は多いから彼女らがボカロを聴きながら
散歩していると想像すると満更でもない

>>766
>それって、ようは消費者は馬鹿といってるのと同じだよね
いや、同じじゃないよ。
お前と俺の価値観が違うから、俺にとってバカじゃないことが
お前にはバカにみえるだけ。

>俺も人のことは言えんがさ、音楽理論に精通した奴が世の中にどれだけいるかっつー話さ
あのさ、音楽理論なんて後ずけじゃん。
人間の感性が先にあって、それを扱いやすくするために後づけて説明できるように
理屈を作っただのであって、逆じゃない。
純粋に理論的であることが重要なら、音階とかあんな妙ちくりんな体系にする必要なんてないだろ。
つまり、理論なんて人間の感性に奉仕するための道具でしかないんだよ。
それを持って人間の感性の方の価値を測るなんて本末転倒ってもんだろ。

>だって消費者は音楽だけで評価してるんじゃないもの
でも、音楽の楽しみというのは本来そういうものじゃん。
コンサートに行って、ずーっと目を閉じたまま聴いてるなんてありえるか？
（まあ、そういうジャンルもあっていいと思うし否定はしないけど、少数派だろ？）
クラッシックの奏者でさえ、見栄えを考えて休んでいいパートが形だけ演奏を続けたりする。
見た目に影響されるから分かってないなんて考え方こそ、わかってないってもんだよ。

口を慎め超絶音痴のクソボケどもが
ボーカロイドの人気をカスどもは知らんのか。もはやネット上だけじゃねえぞ
最近ではファミマやローソンでもキャンペーンしてるよね
それは一般人への好印象を物語ってるの、需要がたくさんあるの
お前らはときどき言ってるよな
「単純に音楽として耳障り、不快」
お前らなんかが音楽語れるの？素人ですよね？みんな音楽としてみてるよ
お前らの耳には合わない？だから何だよ。そら人間と同じ発音はできないが、
現実はお前ら以上の人数がボカロを愛してるし、耳障りとも感じてない
いいか、完璧な発音じゃなくても、みんな「歌」としてちゃんと聞けるんだよ
悔しいだろうがこれが大多数の意見だ。商業として完全に成り立ってるよね
いまや並の歌手より売れてんだけど？

それはCD（グッズ）の売上に演奏家としての実力が必ずしも必要とされるわけじゃないからだよ。
AKBだって補正でピッチを維持出来れば、楽曲が持つ旋律は充分楽しめるからね。
ただあくまでも旋律の良し悪しは作曲者に拠るものであって、ボカロの評価とはまた違う。
だから単純にボカロの製品としての良し悪しを語るなら歌唱力で語るべきだと思うよ。
ムーブメントとして考えるなら自分の旋律を聞かせたい素人音楽家には有り難い製品なんだけどね。

>>773
でも曲が流れるかどうかは素人でも判断はできるでしょ
あまり店舗で流れていないのですよ、一般化するのと音源は別次元のものです

ボカロカフェでもあれば良いんだろうけどね
あるいは深夜2:00〜3:00までを
ボカロタイムにしてコンビニの曲はボカロオンリーにしてしまうのです
昔そういうのありましたよね、紅白の選曲にアニソンを大量に送ってランクインさせるの
ボカロもですね、ゲリラ的にラジオ番組で流すようにすればどうかなと
やっぱ現実にはipod止まりなんですよ

>>772
感性で片付けるから、つまらねーありきたりな音楽になっちゃうんじゃねーの？
理屈をしらねー奴は、カノンコード使われてれば「なんとなく」良い曲だなぁと思っちゃうわけでさ
そこに食傷感を持っても、それを頭で理解できないから惰性で聞くことになる
感性の一言で思考停止してるだけだよね

ほとんどのボカロのリスナーはキャラクター性にひかれてるだけだよ
ふだんは見向きもしないエイベックスの劣化トラックみたいなものでも
歌がボカロだったら嬉々として聴いてるから

>>777
多分、ボカロでクストドの曲をやれば人気でそうだよな
クストド、王道進行とテンポの速さで、凄いボカロ厨に受けそうだもの

ボカロ好きだが「歌」としてじゃなく「曲」として聞いてる
流石に「歌」とは呼べるレベルじゃない

>>777
でもそれは他の音楽でも割と一緒じゃない？
N響とウィーン・フィルが同じ演奏したとしても、ほとんどの人はウィーン・フィルをありがたがる的な。
日本人がすばらしい演奏してても、コルトレーンの失敗した演奏をありがたがる的な。
そういうもんでしょ。（それが悪いとか、いいとかを言ってるわけでない）

Ｎ響とウィーンフィルの例えはちょっと違うと思う
ボカロリスナーは同じ演奏を肩書きの違いから
ありがたがっているのではないから

合成音声はブラインドテストしても認識できるし
ボカロリスナーは肩書きでなくあの音声や
映像イメージをありがたがっているんだよ
ボカロ文化への帰属意識もあるかな

>>781
ボカロ文化への帰属意識なんて、もろに肩書きじゃね？
頭の悪い人ほど権威主義的になるもんだよな

でもエイベックスとエイベックスもどきボカロを選ぶとき
「人間の歌手」と「ボカロ」をまず認識したうえで選ぶでしょ
そこにはいちおう音楽的な判断力は働いているよね
帰属意識が後押ししているとしてもね
肩書きで選ぶっていうのは音楽を第一に優先していないわけでさ

>>783
どこに音楽的な判断力が働いてるのか俺にはちょっと分からん
音楽的な面で両者は、具体的にどう違うの？

>>776
>感性で片付けるから、つまらねーありきたりな音楽になっちゃうんじゃねーの？
じゃああんたは何を基準に「つまらねー」という判断を下してるんだ？

>そこに食傷感を持っても、
「食傷感」は感性じゃないの？

今、ボカロに熱中してる人も、将来的に
自分が「つまらねー」なり「食傷気味」なり感じるようになれば、
別のジャンルに行くなり、勉強して自分で作ろうとするなりするだろ。
行動のトリガはあくまでも自分の「つまらねー」であって、
お前の「つまらねー」に全世界の人間が付き合う義理なんてどこにもない。

>>785
あまり使われてるのをみないコード進行なんかはひとつの判断だね
おぉ、冒険したなぁと嬉しく思う
食傷感は感性だよ？そしてそれを頭で理解できねーから惰性で聞くって書いてるじゃん

付き合うとかって話じゃないよ
良い悪いの基準すら自分の頭で理解できてねー様は間抜けだよね、って話なだけで

>>786
>食傷感は感性だよ？そしてそれを頭で理解できねーから惰性で聞くって書いてるじゃん
ぶっちゃけ、どんな音楽のド素人でも、食傷感感じたら、
別のジャンルを探すなりなんなりすると思うが。
それは理論云々じゃなくて単にものぐさかかどうかの問題だろ。

>付き合うとかって話じゃないよ
>良い悪いの基準すら自分の頭で理解できてねー様は間抜けだよね、って話なだけで
いや、だってあんたの言う良い悪って、単にあんたの好みじゃん。

>あまり使われてるのをみないコード進行なんかはひとつの判断だね
>おぉ、冒険したなぁと嬉しく思う
それをうれしく思う人間も不快に思う人間もいるし、そんなことに感心を払わない人間もいる、
自分が良いと思うことを理解できないから間抜けだっていうのは、
俺の好みに付き合えって言ってるのと変わらん。

>>787
だからそれを本人は頭で理解できないって書いてるじゃん
自分がなにに食傷感を持つかすら分からないんだよ、理屈が分かってない奴は
だからそういう奴は、たとえば小室進行に飽きて離れるとしても、その進行でなく「小室の作った曲」から離れることなる
で結局他の奴が作った小室進行の曲を聞くんだよ、ここが惰性だね
で最後の最後は音楽に飽きた、とかって話になる

俺は自分の基準を押し付ける気なんかないぞ？
その人の基準をその本人が頭で理解できてねーのは間抜けって書いてるだけで

>>788
だからね、お前は別のジャンルに移るなんて書いたが、
そもそも理屈が分かってない奴はジャンルによる違いすら分からないんだよ
それを感性なんて言葉を言い訳にして思考停止してんのは間抜けとしか

おっと、安価ミス
>>789は>>787へね

>>784
耳に入ってくる音を合成音声と生歌に分類して
聴いているだろうから音（楽）的な判断ってことかな

その初期判断の後に優先される価値の序列については
音楽性よりもキャラクター性のほうが強いのかなと思う

>>788
>で最後の最後は音楽に飽きた、とかって話になる
いや、その話って、ボカロとなんか関係あるの？

>俺は自分の基準を押し付ける気なんかないぞ？
>その人の基準をその本人が頭で理解できてねーのは間抜けって書いてるだけで
それが間抜けと言えるのは、当人がそれによって困っている場合だけだよ。
困ってるわけでもないのに、
純粋な知的好奇心から理解しようとするのは高尚な趣味ではあるけれど、
それをやってない人間をバカにするのは自分の趣味の押し付けでしかない。

>>792
本人が困ってるかどうかなんて関係ないと思うよ
感性なんて曖昧な言葉で思考停止してる奴は間抜けとしか言いようがないじゃん

いちいち相手を貶したりレッテル貼らないと反論できないような奴は
それだけで負けてるよ
ここのスレ直近200くらい見て再確認

ドンキホーテくらいならボカロを流しても良いと思う
あの雰囲気なら違和感ない

別に理屈がわかってなくて、「感性」で判断したって、バカにすることじゃない。
頭でわかってなくたって、いいじゃん。
数学を感覚で楽しんだって、別にバカにすることじゃない。
ただ、その楽しみ方の枠内での、レベルの高低はあるだろうが、
楽しみ方の違い、理解の仕方の違いには、貴賤はないと思う。

>>793
当の本人さえどうでもいいなら、
もう、ここでわざわざ話す必要すらないじゃん。
お前がそう思うんなら、そうなんだろう(AA略

正直耳に入るか入らないかだと思うけどね
いい曲だったらボカロだろうとボカロじゃなかろうと売れる
例えば、そこらへんのインディーズが素晴らしいCDを出したところで買わないでしょ
それが素晴らしいかなんてわかんないんだから
でもボカロだったらどうだろうか？
ボカロというだけで、ニコニコというだけで、無料というだけで聴く人がたくさんいる
そしてその人たちがネット上で宣伝したものをさらにボカロ好きが聴くし
それでニコニコのランキングに入ったらもっと多くの人が聴く

つまり、ボカロはだれでも自由に楽曲提供できる知名度の高いアーティストとも言えるんだろうね
趣味でもやりやすいし失敗してもやり直せるからいろいろとできる

まあ、ボカロってだけで売れたりはしないけどね
万が一勘違いしてる人がいたらニコニコのボカロカテの新着動画を見てみるといい

まぁなにをして良い曲とするかってのもあるけどね
こう書いちゃなんだが大衆に受けるのは大衆の平均レベルに落ち着くものなんだよね
池田信夫が以前書いた、高卒主婦を想定して番組作れと教わったという発言は有名だろうが、そういうことだよね

音楽に限らずプロの人たちは大変だよな
土屋敏男の言葉を借りれば、馬鹿にどう見せるかを考えなきゃなんだから

大衆が馬鹿かどうかって問題はスレ違いになるので放って置くとして。

どういう人に向けて曲を作るかという問題に関しては、
ボカロは逆の水門を開けたと思うけどね。
まあ、ボカロというよりも本質的には動画共有サービスが開けたわけだけど、
ボカロの役割はやはり大きい。
どんなマイナーなジャンルの曲でも、、投稿できて、それなりに聞いてもらえて、
感想や意見なんかもそれなりにもらえるわけだから。
高度な音楽がわかる一握りの限られた人たちだけに向けた高度な曲が発表できて、
なおかつ、その人たちからコメントをもらったりできる可能性ががあるわけだから。
路上ライブその他の従来の手段で同じことやろうとしたらどんだけ大変かということを
思えば、大衆音楽の状況を苦々しく思ってきたような人たちこそ、
非常に歓迎すべき事だと思うけどね。

無理です

動画も絵も無かったらブーム自体が無かったと思う
好きな二次元キャラを好きに歌わせられるという事に集約される訳でしょ結局は

>>800
ボカロに、高度な音楽が分かる人向けとかのフィルタリング機能なんてあんの？
正直、書いてること滅茶苦茶だと思うぞ

ボカロ系という、普通に考えれば音楽的には関係ないタグ付けがなされたってだけでしょ
それはロキソン系だったりビーイング系だったりエイベックス系だったり、そういうタグ付けと同じ
別に何も新しいことも歓迎すべきこともないよ
音楽を聴くけど音楽に興味はない人たちが、勝手にタグ付けしたなって印象しかないね

そのキャラというのが、公式にはパッケ絵一枚と
簡単なプロフィールしかないところからスタートしてるからな。

>>803
>ボカロに、高度な音楽が分かる人向けとかのフィルタリング機能なんてあんの？
>正直、書いてること滅茶苦茶だと思うぞ

フィルタリング？
なんか話が最初からかみ合ってない気がするな。
あなたのいう、音楽ってのは、世間一般で言うところの音響技術のことなのか？
もしかするとピュアオーディオ系の人？
だとすれば、動画サイトもデジタルオーディも歓迎する気にならんだろうな。
つうか、なんでそんな人が DTM板にいるの？

>ボカロ系という、普通に考えれば音楽的には関係ないタグ付けがなされたってだけでしょ
〜
>音楽を聴くけど音楽に興味はない人たちが、勝手にタグ付けしたなって印象しかないね

じゃあ、DTMもあなたにとってはただのタグで、大した意味は無いんじゃね？

>>805
>>800でこう書かれてる
>高度な音楽がわかる一握りの限られた人たちだけに向けた高度な曲が発表できて、
>なおかつ、その人たちからコメントをもらったりできる可能性ががあるわけだから。

ボカロでどうやって、一握りの限られた人たち向けの曲を発表できんの？
それは、動画サイトによるものだろ？ボカロなんざ関係ないでしょ

DTMというタブについては、言う通り音楽的には意味ないと思うよ
俺がいつDTMというタグが音楽的に意味があると書いたの？
DTM板？２ｃｈと音楽がどう関係するんだい？

>>805
あとひとつ
それなりに聞いてもらえるっつーけど、今はもうそんな状態じゃねーよ
ネームバリューのない普通の素人が普通に投稿しただけじゃあ、3桁まで再生数が伸びるかも怪しいんだから
再生数が伸びないんだよ、評価以前の話としてね
3桁くらいの人に聞いてもらうだけなら、利用客の多い時間帯に駅前で歌ってもそれくらいはいくよ
立ち止まって聞いてもらえるかは別の話だけどね

顔だしは恥ずかしいからというならまた別だが、どちらにせよこれは動画サイトによる恩恵だよね
ボカロなんか関係ない

大物有名音楽家が名前隠して出したら500止まりってのもあったな。
ただ逆におれのような素人でもコメントで絶賛されたり、逆に罵倒されたり
と、数は少ないが明らかに熱心な音楽ファンも聴いてるよ、ニコ動は。
再生数200だけどｗ

その人いつも槍玉にあげられて可哀想だな･･･
大物って言ってもたしか昭和時代に活躍してた人でしょ？今の若者と感性が合うわけがないよｗ
小室ですら既にそういう状態になってるっていうのに。

自分としてはむしろ、ポップじゃないスタイルの曲をボカロで作ると、
普通だったらそんなの聞くわけがない人も聞いてるらしいところが面白いな。
慣れちゃってる人には何でもない部分で、「？！」とか言って驚いたりさ。
こういうのはほんと、あらゆる音楽ジャンルを包み込んでるボカロでしか
ありえないとこだわ。

>>810
そこそこの人通りのところで歌えば、多分いろんな趣向の人に聞いてもらえると思うよ

>>806
>ボカロでどうやって、一握りの限られた人たち向けの曲を発表できんの？

ちゃんと読んでから文句つけろよ。
>まあ、ボカロというよりも本質的には動画共有サービスが開けたわけだけど

>DTMというタブについては、言う通り音楽的には意味ないと思うよ
〜
>DTM板？２ｃｈと音楽がどう関係するんだい？

じゃあなんであんたはそんな話をここでしてるの？

>>807
>それなりに聞いてもらえるっつーけど、今はもうそんな状態じゃねーよ
〜
>ネームバリューのない普通の素人が普通に投稿しただけじゃあ、3桁まで再生数が伸びるかも怪しいんだから

それで御の字だろ。何過剰な期待をしてるんだ？
だいたい、今してるのは、「高度な音楽」の話だから。
「高度な音楽」ってのは
「大衆に受けるのは大衆の平均レベルに落ち着く」、「馬鹿にどう見せるかを考えなきゃ」
に対して、そうじゃない音楽って意味な。
だから、そもそもわかる人の絶対数が少ない（はずだろ？）。
そんな曲を路上でやっても引かれるだけかもしれないし、
そもそも路上にいるのは、上で言ってる「馬鹿な大衆」なわけだから、
効率が悪いことこの上ないし、大体演奏してる当人が聴いてる連中を馬鹿だと思って
演奏してるんだから、やる気も出ないし聞く方もなんか嫌な気配を感じるんじゃね？

>顔だしは恥ずかしいからというならまた別だが、どちらにせよこれは動画サイトによる恩恵だよね
>ボカロなんか関係ない

ボカロは「声だしは恥ずかしい」のほうだね。
あと、「声だしはウザい」「顔だしはウザい」という人が少なからずいることも
考慮すべきだとおもう。

まあまあカルシウムでも飲んで落ち着けよ

何が言いたいのかサッパリ分からんw

くだらない御託並べてる暇あったら曲作れよバカが

なんという根性無し。竜頭蛇尾も甚だしいな。

長文ウザいな

隔離スレに何を期待してるんだ

>>810
自分は歌わないから。カラオケでも歌わんw
それに街でもし聞いてもらえたとしても、感想なんてほとんど聞けないだろ。
今のボカロなら、コメでもTwitterでも、反応がすごく手軽にしやすいじゃん。

たたいてる奴はあえて自分の嫌いな層の曲を聴いてる。
表面に上がってこない良曲の存在を知らないんだよな。

せや
いい曲多いね
知らんけど

ボカロは真っ白がキャンバスじゃない。
作られるものがメロディーでありリズムであり詞であるから
単なる楽器だと言うかもしれないが、「ボーカロイド」っていうコンセプトに
寄りかからず作れるとは思えないんだよね。
そのコンセプトはなんの根拠も実績も無いコンセプトや下地なんであって
そこが無謀というか新しいというか・・

白紙から作れなければ駄目という訳じゃないし
エレキギターやシンセのサウンドも同じと言えば同じだ。。。
ただボカロのチャレンジは更に高度だ。
ボブ・ディランやチャック・ベリー的な何かを与えるから
ジョンレノンになれと言ってるようにも思える。

俺はジョンレノンにもボカロになりたくないので他の事をする。
そういう意味では否定する。

でもまあ、声楽家・演奏家以外のプロのミュージシャン
（作曲家・編曲家・レコーディングエンジニア etc　・・）
のやってることって、基本的にはそういう事だよね。
相手が生身の歌手や奏者だってだけで。
趣味でやってる人間がプロのマネをする義理はないけど。

>>773

で、　>>825　はどう思うのよ？

>>826
825だけど、おもろかったから773が

これが今流行りの小並感ってやつか。

今まではキャラ人気の底上げで続いてきたけど
そろそろやり切ったと言うかネタ切れのマンネリ気味になって来たので
オリキャラにストーリー付けてアニソンのOPもどき作りが顕著になって来た気がする
よりアマには敷居が高くなってプロと消費者という
今までの音楽スタイルに戻りつつある

,まあ、MMD等で PV 作り自体の敷居も下がっては来てるんだがな。

ですね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21933917

MMD何か更に難しい
素人が手を出してせいぜい全部借用品で躍らせるぐらい
全く別のスキルだしそちらにもプロは進出して来ている
自分のオリ曲に更に自分で作ったMMDPVを付けて来るPは少ない

まぁ私はうまくいく気配がしないから曲できたらロゴ一枚絵で終わりですわ
マウスで作れるくらいの

その前にまだボカロ買ってないけどｗ
MMDは自作ゲーム作りでちょっと触ってる
アニメーションの設定をMMMやらMMDで

作詞、作曲、編曲、マスタリング、ダンス、動画編集
いろんな能力が必要になっているという意味では是かな
でも一人じゃ完結できないなｗ

>>827
今気付いたわろす

メタセコ買ったけどモデリングはまだ無理やなぁ
ま、色んな分野に手をだせるのがボカロの醍醐味やな

>>773
ボカロが流行ってる訳じゃなくて
ミクが流行ってるだけですね
わかります

ミクは博報堂のタイアップばかりになってしまった

再生数とか稼ぐのだけが目的なら、ミクはあんまり賢い選択肢じゃない。

Vocaloid界の厳しい現実を数字で見る動画【司会：結月ゆかり】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16578814

>>837
ヒント：斜

>>832
確かに簡単なツールじゃないけど、MMDが敷居を下げたのは事実、
少なくともMMDによって敷居が高くなったわけじゃない。
Poser や max 使う事考えたら、経済的にも、使えるフリー素材、
ノウハウの情報量的にも断然楽になった。
そもそも、ツールとしてのMMDの難易度はDAWとどっこいどっこいじゃないか。

誰でも簡単に入って来れるけど大体上辺だけなぞって終わり
ベテランプロが介入してから比較的にアマが評価されるのは難しくなった

上辺なぞって終わっちゃう人と、ベテランが介入しなきゃ評価される人って
技術レベルも求めてるものも全然違う種類の人間じゃん。

MMDとか映像に関しては並べりゃ歴然なんだろうけど、俺は専門学生レベルでも充分だと思う
音楽は前からやってても映像関係さっぱりだからさ
それと同様に音に関しても大事なのはコンセプトであって技術は二の次だと思うわ
あくまで相手は一般のリスナーなんだし

音域テストとか完全にアイディアの勝利だもんな。

http://www.youtube.com/watch?v=fvQMBGoCMN8
http://ceron.jp/url/www.nicovideo.jp/watch/sm12174155
http://www.youtube.com/watch?v=5Zhev255agw

最近流行る曲には疑問があるけど（悪いとは言わん）
こういうのもあるからなぁ

ミク以降はキャラクターが歌うの前提だけど、ミク以前のキャラは人間が歌うためのものに仮にボーカルをいれるっていうコンセプトじゃなかったっけ
それがボカロ単体で流行ったってことはそれなりに需要はあるんだと思う
個人的にはキャラクターとしても曲としても楽しめるのがボカロの良さだとは思う
好き嫌いはあるけど面白いしいいんじゃね、というのが俺の意見

あーやっぱ無理

>>846
昔MIDIファイルで曲を公開していた人たちのノリだね
歌詞を表示するしかできなかったのが、進歩した感じ

キャラの一人歩きは別の技術やらネタを生み出したようだけど、
ちょっとついていけない部分があるなあ

自分はもう50近いオッサンだけど、十代のころから自分の中で溜めてた
音楽（と映像）でやりたかったことの大部分は、ボカロとMMDに翻案可能だな。
一生できないと思ってたことが、
いきなり全部がんばればなんとかなる見通しが出てきた感じ。
足りないのは時間だけ。

お金は余ってるのか
いいなぁ

いや、そんなに金かからないだろ。
ボカロ自体は買うしかないし(まあUTAUという選択肢もあるが)、
パソコンもボカロとMMDをちゃんと動かそうとするとそれなりのスペックが要るけど、
あとのものはフリーでなんとかなるし、長い目で見たらすげえ安上がりな趣味だよ。

こだわりだすととことんいけちゃうからブルジョアな趣味ではある
高いと言えば高いけど、手頃と言えば手頃な価格
年100万円あれば十分やりたいことは不自由なくやれるくらいか

作り手側聞き手側それぞれで、どのくらいの人がそのつもりでいるのかわからんけど、
ボカロ人気には、「ボカロでどこまでできるのか競争」的な面があったのは事実じゃね？
聴き手側の比率が増えて、そんな時期はとっくに過ぎてしまったのかね。

>>773
よくできてんな

プロポーショナルフォントだと絶対に気付けないわｗ

誰も気づいてくれないので自分で書きました

JPOP時代にも無かった事では無いけど
とにかく歌詞が聴き取れない曲が多いイメージ
歌詞が公開されてて初めて何言ってるか分かるイメージ

>>857
それはヤマハかクリプトンなどのリリース元に言うクレームだよな。使う側の問題と言うよりも

BPM高すぎだったりアホみたいに早口で喋らせたりしてるからどうしようもない気がす

後、無意味に難しい単語いっぱい使ったり文語調だったり、
厨二全開の歌詞だったりするからな。
でも、これはボカロのせいというより、素人（若い人が大多数）が
作った曲を集めればだいたいそうなるってことでは。

素人というか、マーケティングでわざとそうしてる。その方が確実に伸びるし

>>860
たしかにボカロだからじゃなく若い奴が作るからだろうね
ただ、素人によく見られるのは、プロだとおっさんプロデューサーに止められるからだろうｗ

結局ボカロを非難してるのもおっさんばかりなのかもなあ

聴き取れないのは単語
誰がという訳ではなく　作り手が正しく発音させるよりも
曲にのってカッコ良く言わせたがるからそうなる
納豆がナ↓ﾄｩー↑になったりする感じ
人声には少なからず相手に伝えようとする意思があるが
機械音声にはそれが無い

>>863
機械音声といってもいろいろあるので一概に断言するのは議論がおおざっぱすぎるだろ。
ゆっくりとかボイスロイドとかは、言葉を聞き取らせることに比重を置いてるぶん、
ボカロに比べれば聞き取りやすいし。

じゃあ、ボカロもそうすべきかどうかは一概にはいえない。
ボイスロイドとかは単語を認識して適切なイントネーションをつけてるわけだが、
それは意図しない音の変化が入ることを意味するわけで、音楽的には困る。

歌の中の単語をどう発音するかは、日常会話におけるイントネーションだけじゃなくて、
曲の流れとかいろいろあって、結局は製作者（作曲家とか）が決めることになる。
（だから、キャリアや実力と関係なく、作曲者が歌手に歌唱指導する）

そういう意味では、ベタ打ちではニュートラルでいまいち意図がはっきりしない音が出て、
それを作者の意図でそれなりの自由度でいじれる、というのが、楽器としては正しい。
で、それをきちんと調整しないのは、やっぱ、機械音声という技術の責任というよりは、
製作者の責任じゃね？

責任というか実際難しいかめんどくさいんじゃね？
伝わるようにかつ個性を持たせてってのは
何言ってるか分かるまいフフフ・・とかが作者の意図だったらお手上げ

そういえば、過激でもなんでもない牧歌的な歌の歌詞で、
ミクに歌わせたら、あきらかに男性器の名前に聞こえる
部分があって、空耳厨の多いニコ動で変なネタにされてもつまらんと
思って、調声でそう聞こえないようにしようと試行錯誤したけど
どうしてもうまくいかなくて、結局歌詞変えちゃったことがあるな。

>>866
そのままにしとけば、もしかしたらコメが山ほどついて、大ヒットしたかもしれないのにww
もったいないw
聞いてもらえるんだったら、そういうのもあり派だわ。
わざとやったりはしないけどさ。

答えは出てるんだよね
ガチでやったら全く面白くないっていう
音楽は特に独りよがりのオナニーが大半

何かというと、金科玉条のごとくオナニーオナニー言う連中に聞きたい。
およそ人間のやることで、オナニーでは無いと断言できることなんてあるのか？

絶句した。

ボカロが巧妙なところは人生の負け組雑魚組の方々でも曲作成が出来る！
成功すれば儲かれる！という触れ込みで
実際は既存の業界と同じで高いスキルと才能ありきなんだよね
そうやって夢を見させる幻商法

曲のクオリティイマイチでも動画で再生稼いでるやつとか
他ジャンルに比べて著しくレベルが低い絵師が仕事を貰える現状とか
ラノベにすら至っていない小説が売れてる現象見ても
高いスキルと才能ありきとも言えないと思うが

↓これはともかく、
>人生の負け組雑魚組の方々でも曲作成が出来る！

↓こんなことは言ってないだろ。
>成功すれば儲かれる！という触れ込みで

大部分の常識的な大人は趣味として楽しんでるよ。
世間知らずのガキか勝手に勘違いしてるだけだろ。

>>872
じゃあどれか一つでも君に真似出来るのかね？同じ売上出せるのかね？

結局のところ、歌の劇ウマな人間に歌ってもらった方が
確実にボカロ原曲より良いと思う訳だが。

ボカロ云々以前の問題として、音楽にそういう絶対解は無いと思う。
何を良いと思うかは人によって違うから。

曲に合った声色とかもあるからな
激ウマな上に曲に合ったボイス
探すのはプロでも大変だろう

>>874
どれか一つでいいなら出来るだろ それで食ってるし
関わった作品での売上でいいなら億超えてるからボカロ曲の売上の平均より上だと思うが

自分のスキルとボカロ界が高いスキルと才能ありきって話とに関係性はあるか？
どの業界だって高いスキルと才能の持ち主なんてトップの少数だけだろ
それとも経験ないやつを平均とした高いなの？

売上=才能とか言っちゃう874が経験者な訳ないでしょw 好みの萌え画を上手いとか言っちゃう人だよ
プロで名前売れてなかったれるりり・kemu
プロ多用してもプロジェクト系以外は売上再生数共にがた落ちのじん
低音スカスカって言われてた米津とsupercellは業界でスキル評価されてるとか聞かないし売れっ子とは言えないそれなりポジ
じん・悪の以外の小説と漫画、画集出した秋赤音とかハツ子もヒットしたとは言えない売上だし
成功してて稼いでても高い才能とスキル持ってる人なんてそうそういない
ジャンルに依存しなきゃ出来ないなら尚更ね

は？俺も億超えてるからボカロ曲の売上の平均より上だけど

>>880
墨塗りでいいから、一月分の領収書を提示しろw

いや関わった作品での売上だから

>>882
それって、オリコンに常時食い込んでるようなヒットメーカーって事になりそうだが。
ここに来るような人間でそういったプロファイリングは見たことねえな。

>>875
別に上手くなくても、今はソフトで補正できるしね
男だってピッチを上げれば女声に聞こえたりするし

だからこそボカロって何がいいの？となるんだけどね
自分で歌ってソフトで補正すりゃあいいじゃんって
それなら調声に苦労することないし

>>872
才能っつーより、いかに宣伝や営業に金をかけたかって感じかね
才能とか言ってもさ、ボカロとか聞いてる層が、音楽の才能をどの程度評価できるの？って話よ
他スレだが、ボカロ信者なのにメジャースケールすら知らないレベルの奴がいたしな
DTM板なのにってビックリしたもの

>>885
それ、レコード会社のメジャーとの勘違いだっただろw
しかし理論全く知らない、譜面すら読めないプロのエピソードはおかしなくらい出て来るぞw

>>886
譜面すら読めないプロは、まさに天才だからできるんだよ
世の中にそんな天才がどれだけいるかって話だよ
凡人がこの手の理論を知らずに音楽の才能を理解できるわけがない
ボカロとか聞いてる層は、メロディは違うがコード進行は同じ曲、なんてのもどうせ判断できないだろ

さらに言えば、あれは勘違いじゃないと思うよ
最後も結局スケールじゃなくコードがどうたらと全く理解できてなかったものｗ

>凡人がこの手の理論を知らずに音楽の才能を理解できるわけがない
理論知ってる奴に受ける曲を作れる事が音楽の才能なのか？

>>887
そうとは思わんよ。
曲作りに必要なものは、演奏力はあまり必要はないと言える。
そうでないと、エンジニアだった人間が、卓からDAWに制作環境が移って、いきなり曲を書き始めたとか、同じようにしてDJが曲を作り始めたとかがあるから、
ハイテク化されたがために、本職外の人間が普通に曲を作れる時代になったんだよ。
カンさえあれば実際曲は出来るし、クラブミュージックに至っては、作曲家ではない人間が多数存在してるよ。ループミュージックなんかを流行らせたのは、エンジニアの人間だ

>>889
音楽理論の有無の話から、なんで演奏力に話がずれてんの？
俺は演奏力なんてここでは全く言及してないんだが
例えば、外音の選び方や転調の仕方が上手いかどうかなんざ、凡人は理屈を知らなきゃ判断できんでしょ
そもそも理屈を知らない凡人は、転調したかどうか、どの音が外音かも分からない

カンさえあれば？
お前がな〜んにも知らないのがよく分かる
そんなのは一部の天才の話

>>890
最近始めたビギナーなDTMerならいざ知らず、
楽譜が読めないのは、演奏ができないに等しい。
だから演奏力という言葉を使ったまで。

しかし、本当に楽譜なんか知らなくても、
ピアノロールさえ分かってれば曲って作れるけどなぁ。
基音の移動と、和音の構成なんて、天才肌でなくても出来るし。
ピアノロールで、基音から4つ上がメジャー、3つならマイナー、わからなければキーボードでならしてみるとかすればいいだけだし。
実際そんなに難しくない。難しく考えるからダメだし、
誰かがやってるコード進行の上に、自分なりのメロを乗っけて自作曲にするとか、
最初はそう言う所から始めるもんでしょ。
理論を知らなくても曲なんて出来るし、理論を熟知した音楽の先生が作曲できるかというと、
実はそうでもない事実もあるわけだよ。

>>891
だからさ、演奏ができないかどうかなんざ俺は言及してないでしょ
>楽譜が読めないのは、演奏ができないに等しい。
こんなのは今してる話においては明らかに論点のずれた意見だぞ

和音の構成が分かる・・・？
ただの凡人が理屈もしらねーのに分かるわけねーだろ・・・
長3度がメジャーコードって時点で初歩的な理論使ってるじゃん
お前、書いてること滅茶苦茶だな

論点なんてズレてないよ。演奏できなかろうが、
楽譜が読めなかろうが、DTM環境さえあれば誰でも曲にしてるし、
現に、みくみくにしてあげると、ルカルカナイトフィーバーが同じコード進行を使っていたというのは、既に見破られてたよ。

”JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた ”

という動画がニコニコ動画に上がっていたのを知ってるかな？

スマホだからリンクは貼れないが、有名な動画で、リスナーの変な反応を避けるために、一時期、王道進行外しというのも流行ったことがある。

つまり、リスナーは意外と騙せそうで騙せないという事実もあったわけよ。
そんな経験があるから、意外とリスナーはバカではないとわかったんよ。

>>893はアンカー忘れで、
>>892へ。

>>893
その動画のことは知ってるが、まさにその動画で理論を知ったからこそ、
凡人でもあの曲とこの曲は同じコードなのか、とわかるわけだね
俺の書いてる通りじゃんｗ

で、ボカロ聴いてる層が、どれだけそういうのを分かってるんだろうかねぇ
スケールについてすら知らない奴がいるレベルなのにｗ

>>895
あとさ、繰り返すけど俺が言及してんのは音楽の理論を知ってるかどうか、なんだよ？
演奏がどうとかは今は全く論点にすらしてない
本気で理解できてないの？

>>895
無理やり自分の意見にするなw

これはあくまでも俺の持論だし、やはり初音ミクと言えば、同人の星でもあるわけよ。
リスナー中にも、かなりの音楽通はいるし、
実際ニコ生のDTM放送なんかを見てみると、
それなりのレベルの人間がやってるっていうのもわかる。
リスナー中には、結構沢山のクリエイターも含まれるわけだから、リスナー全てをバカにするのはまずありえないし、
ボカロのおかげで、同人業界のレベルも跳ね上がったと言えるよ。正体隠したプロもこっそりまじってるからね。

それまでは、時代遅れのDTM音源を使って、音楽的にも低レベルな作品も多々あったわけだし。

100人いれば、100通りのリスナーがいると思った方がいいかもね。
変に伸びすぎる曲は、リスナーの意向ではなく、タダの数字操作かもしれないわけだし。

>>896
AKBのファンの中には、クリエイターサイドのリスナーは少ないと思うが、
ボカロリスナーの中には、沢山のクリエイターも含まれる。
これは大きな差があると思う。

しかし、リスナーに音楽理論そのものを理解する必要はないし、
読んで字のごとく、音楽は、音を楽しめばそれで成立するもの。

音楽の先生や審査員を喜ばせるものではないって事だよ。

いい感じに締めれたな。

>>897
お前って、読解力なさそうだな・・・
これまで書いてきたことじゃん
凡人は理屈を知らなきゃ判断できないよねってさ

うん、実際に作曲してる人達は分かってる人多いだろうね
じゃあ書き方を変えよう、聴き専でちゃんと理解できてる奴らはどれだけいるんだろうね、とね

音楽的に低レベルって具体的にどういう意味？

>>898
>AKBのファンの中には、クリエイターサイドのリスナーは少ないと思うが
この根拠は？
クリエイターサイドの人間は、勉強も兼ねていろいろな音楽を聴く人多いと思うぞ
仕事として評論書くなら、まず聴いてなきゃダメだし

音楽を楽しむだ、素人も理論を理解する必要があるかどうかなんて俺は論点にしてないでしょ？
「音楽の才能を判断する」には、凡人は理屈を知らなきゃ無理だよねってのを論点にしてるわけで

お前は最後まで的外れな意見ばっかだったな・・・
ボカロ系のスレだと、こう書いちゃなんだが馬鹿がいるなぁと感じてしまう

>>884
>だからこそボカロって何がいいの？となるんだけどね
それは、音楽って何がいいの？
って聞くのと変わらん。

>>899
なんでそうお前は上から目線で書きたがるんかな？
なにか支配欲みたいなものが強くて気持ち悪いんだが。

あと、さっきも書いたように、聞き専で理論なんか理解する必要もないし、それはボカロ曲に限ってではないよねってことで、AKBを出したまで。
理論を知らないから聞き専はアホだなんて言ってたら、それこそAKBや、ジャニーズ関連のファンとかの前でそんなこと言えるのか？って話だよ。
そんな事クリエイターが言ってたら、俺でも蹴っ飛ばしてやりたくなる。最悪だよなお前って奴は。

あと、音楽的に低レベルなものと言えば、
何がしたいのかよくわからないもの。
リズム隊がズレてたり、伴奏がズレてたり、意図的にやった音痴ではなかったり、
聞くに絶えないもの。実際そう言うのあったから。

>>902
だからさぁ、俺が言ってるのは「凡人は理屈を知らなきゃ音楽の才能を判断できないよね」、ということだぞ？
素人も理屈を知るべきかどうかなんて全く言及してないんだが
なんでそう話をずらすの？
天然でやってるなら、申し訳ないが馬鹿というしかないぞ？

リズムがずれたりとか、そのレベルの向上をボカロのおかげにしちゃうの？
それはDAWのおがけでしょうに
お前ってホントずれまくってるな・・・

>>900
そもそも、基準が無茶苦茶なんだよ。

ボカロそのものは、クリエイターが楽しむために生まれてきたものであって、リスナーのために開発されたものではない。
リスナーがあとからついてきたもの。

かたや、AKBははなっからリスナーに聞いてもらう為に作られたもの。
その時点でリスナーに含まれる絶対数は遥かに違うとすぐわかる。

しかし、論点が勝手に外されてると思うんだよな。
音楽クリエイターで、音大出て成功してる人間なんて少ないし、音楽の先生だって曲は書けないんだから、
やはりセンスの方が大きい要素なんだよって事。
わかったか？

>>才能とか言ってもさ、ボカロとか聞いてる層が、音楽の才能をどの程度評価できるの？って話よ

ここだよな。
ボカロを聞いてる層は、ボカロPそのものを含んでいることを忘れられてる。
初音ミクの売上げは、4年前で8億円。
数にしても相当なボカロPがいる。

そりゃ、匿名で書き込める動画なんだし、
曲書いてる奴が、才能がすごいなんて、コメ入れてたり、タグ入れてたりするケースもあるだろうよ。

それを聞き専とリスナーを一緒に扱うってのもナンセンスだよなって話だよ

>>904
だからさ・・・
そんなこと言うなら、ピアノやギターは演奏者のために作られたものだからリスナーのために開発されたものではない
リスナーがあとからついてきたもの、と言えるね
もちろんDAWとかも含まれる
あれ？AKBの曲って楽器やDAW使ってないの？

ここまで行くと、君は自分がどんだけずれたこと言ってるか本当に自覚できてないんだろうな

>>905
うん、だからそこは>>899で訂正したじゃん
まぁミクを買ったからって全員が作曲してるかは分からんけどね

>>907
そんなものが、認められるわけないだろ。
後だしジャンケンは勝って当たり前。
いまさらなにをε-(´∀｀; )

聴き専は何を理解してなくて何を理解するべきだと言うのか？
作品を分解分析して作者をディスりたいのか？
それは喜ばれる事なのか？

test

そもそも音感さえあれば音楽なんて誰だって作れるでしょ
ただ、色々試行錯誤しながら作るよりは理論の力を使って楽した方が効率的ってだけ
そういう意味で職業作曲家には必須の知識だと思うよ

でも年にアルバム1枚分作ればいいSSWや時間が有り余ってる素人作曲家に必須とは言えない
まあ知識が才能を開花させる事はあるかもしれないけど、でも少なくともリスナーに知識は
必要ない。むしろただのリスナーに伝わらない才能なんて才能とは呼べない
というかそもそも才能を計る物差し自体が存在しない。才能ってすんげー漠然とした物じゃね

学問の特定分野においてもの覚えが早かったら才能あるで良いだろう
後は興味を持ってそれを続けられるかで　継続が力となる
スキルとはパッとやりたい事を思いついたら具体案を練れて
順序立てて計画が立てれる事　そして形にする力
それはスピードが問われる世界

しかし論理的思考が育ち事務的能力も成熟すると
今度は何を作ったら良いのか分からなくなる
変に現実的になったり金勘定の物差しでしか物事を見れなくなる
野心や冒険心は薄れ面白い事が見つけられなくなる
そうして既得権益と名前を守りながら第一線を離れ
トップアーティスト達はフェードアウトして行くのである

カゲプロ曲とか聴いてる連中見てるとろくなもんじゃ無いな
将来犯罪犯しそうな連中も少なく無いだろうし現に
万引きで捕まってる子とかも多いんだっけ?

【拡散希望】じんのステマ工作はTwitterにまで
及んでいたようです。
動画ナンバーを呟く異常なスパムbotの数・・・。
pic.twitter.com/abVrYDu9

ボカロの現実逃避的な歌詞や反社会的な所が厨二病ホイホイなんだよな…
あと、やつらの聴いてる音楽のジャンルも少ないし

>>916
かといって、十代で聞いてるジャンルが広過ぎたらそれはそれで変だよ。その年齢でジャズとか聞いてたらキモくね？

>>917
そうか？演歌とか聴いてたら音楽の知識があって渋いと思うが、なんか、えなりかずきっぽいけどｗ
逆に十代でレンきゅんレンきゅん言ってるのは一般的にみてキモいと思うし音楽の知識なさそうに見えるがそのへんどうなのかな？

十代で色々聞いてるってのは十中八九親兄弟の影響だろ。

>>918
子供がアニメキャラやアニメソングに没頭する姿は、全くもって自然体だと思うし、特に違和感は感じない。
しかし、DQN風な兄ちゃんが、愛車やトラックにONE PIECEのグッズを飾ったりする、おかしな現象もあるし、
何かが今までと違う社会になってるのは確か。

一時ボカロキモみたいな偏狭な感性の集うスレがあったがこっちは中立なのか？
じゃあ垂れるかｗ

ボカロは今や現代音楽の文脈で聴くのが通なんじゃね？
「神は死んだ」わけだしどこのどなた様も正常異常の絶対的定義なんぞ出来んわけなんだが
それ出来ると夢想しちゃった幼稚なおこちゃまが特定の音楽を「現実逃避的」とか揶揄してる滑稽さとか大嗤いだな。

そもそもボカロに限らずどんな音楽表現も色眼鏡で見りゃ「現実逃避的」に見えるわな。
馬鹿じゃね？ｗ

過去の話ならミュージシャンになることや楽曲制作自体が現実からかけ離れたことだったからね
まして歌が下手な奴や楽器が出来ない奴が作曲なんて現実逃避の夢を見すぎてるてなってたし
それが技術の進歩でパーソナルな環境でマウスでポチポチやるだけでその夢がかなうんだから便利な世の中だね
そうしたDTM環境で作られた全ての楽曲を現代音楽のプロデューサーと言っても言い過ぎではない

>>921
音楽を聞いてる間、映画やドラマを見ている間、
せめて辛い現実を忘れたい時間なんてのは、老若男女問わずある。
そうでないと娯楽ってのか全て不要になってしまうよな。

【これはヤヴァイ】史上最高の襲来!!
「ダフト・パンク」をアカペラリミックスした歌声が震えるほど美しい
http://japan.digitaldj-network.com/articles/20750.html
http://youtu.be/3MteSlpxCpo
↑
Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!

One More Time - Len Kagamine
http://youtu.be/59DuXpbhVfU
↑
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボカロP頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【自動車】トヨタ低燃費車『AQUA』、CMに初音ミク「千本桜」　※動画あり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1385548336/l50

ボーカロイドはゴミはよ死ね

メジャーデビューした大半のボカロPがその後パッとしなくなるのは何でなんだろうな
やっぱ表に行くと化けの皮が剥がれるからかリスナーとの距離が離れるのに興ざめする人が多いのか
自分はVOCALOID好きだけどVOCALOIDの技術自体も素人の作曲の粗もキャラクターへの萌えでカバーされているだけで
大した事はないと思う。イコン化しつつある初音ミクが凄いというならそれは同意する
VOCALOIDが表に行くのはどうも成長しきってない巨人兵を起動する感じで素直にスゲーとは言い難いな

音楽そのものに真面目になりすぎて
商業では音楽をリラックスして楽しむことが出来なくなるからじゃね

ボカロであほな曲作っている時は力が抜けていい感じを出しやすいけど
自分で歌を歌う時は発声練習を真面目にやろうとして力んでしまう様に

ゆるキャラでなくゆる音楽というジャンルがまだ認知されていないとか

じんとれるりりが糞なのだけはわかった
特にじんとあんPは工作だけで伸びた汚い奴
カゲプロは工作員と信者が屑ゴミ過ぎて反吐が出る！
ボカロ全体のイメージ悪くしたのもカゲプロ信者全てだ！
こいつ等は廃棄物だから処理されるべきだ！
そして死ね！！！！

人間でもないロボットでもないなんだろう？
もしかしたらボカロって「不気味の谷」って言葉が似合うかもな
決してこの言葉知らないからって検索するなよ

ボーダー共や混血がどうしてあれほど醜く劣って見えるかというとその不気味の谷現象を起こしているからｗ

>>928
ゆる音楽か。知らなかったけど面白い単語だ
教えてくれてありがとう

>>918
レンきゅん大好きになることはまずないな、
レンきゅん大好き人間はボカロファンの中でもコアであり古参、
最近ファンになった奴らが好きな曲は早口な感じの曲や共感を得る感じの曲、
他にはかっこいい言葉を並べた曲やビジュアルや雰囲気を重視した曲、
大体こんな感じでリンちゃんラブとかみっくみっくにしてやんよとかは、
最近ファンになった奴らにはそんな受けん。

>>933
【初音ミク】みっぱいぺろぺろスレ64【DIVA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1385014179/l50
このスレがアダルト専用の掲示板でやってるならおまえさんの言い分にも筋があるけど
奴等はアダルト禁止の場所でも場所をわきまえずにこう言う下品な行為をするからおまえの説得力はまるで皆無に等しい
おまえの言ってる事はボカロオタクの見苦しい言い訳にしか聴こえん

そんな偏った極少数の例を挙げられてもねえ

>>935
かと言って、こう言うベストアンサー見たいな事が言えるボカロ信者も極少数だろ

初音ミク好きなおっさんとか気持ち悪くないですか？
この前ツタヤに行ったら、初音...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11110246766

アニメのガールズバンドの真似をして女装？して演奏してる人たちの方が
極少数
演奏が上手ければ問題ないらしい？
深くは触れない

なんか勘違いしてる奴が大勢いるが、
キモいだけじゃどんなに頑張ってても個人的感情にすぎんよ。

>>928
ゆる音楽って言うよりただ単に「作曲してみた」か「楽曲プロデューサー」ってだけの話だろうな。
「作曲してみた」ならプロもアマも関係なく制作物を出した時点で
ここで言う英語の意味で「プロデューサー」の称号が平等に与えられる
日本でVOCALOIDプロデューサーって言われたら、はっ？プロデューサー馬鹿にしてんのか？ってなるのが一般常識
だが英語圏ならこの言葉は普通に通用する

例えば歌ってみたのようにジャイアンリサイタルレベルの者もいれば
中にはCDまで出したプロの歌い手もいるように多くの歌手がふえればそれだけ才能も様々なんだろうね
勿論これは作曲、演奏、歌、踊りの才能のある者ばかりでコラボすれば自然と最高の作品になる罠

今日もボカロの校内放送は禁止って話題を目撃したが何故、駄目なのか？
うーん、初音ミクのネーミングみたいに未来からやって来た初めて音って感じで一般人には受け入れられないのか…
やっぱり痛車みたいな存在で公衆の面前で禁止みたいな「痛音ダメ」のようなキャラクターネーミングでしか一般人は受け入れてくれないのだろうか

面白い話だ。
歌詞の内容とか音楽性が問題なのではなくて、
ボーカロイドが歌うからダメだってことか。
つまり、文部省唱歌でも校歌でも、ボカロが歌ってたら禁止なんだ。

ロボロボキンキンじゃない人間ぽいボカロの曲なら何も言われないと思う

禁止する理由としては、「どうしてもイヤだって人が一定数以上いるから」で十分なはず。
ロボ声云々はそういう人はイヤがる理由の説明であって、
禁止の正当性の裏付けには全くなっていない。

人間臭い神調教ならボカロって言わなければ普通に流せるんじゃ？

ボカロのサンプリングソースがそもそもアニメっぽい声だから、
その時点で抵抗感じる人が多い。ボカロの奇異な歌唱ならなおさら。
それに、厨二なＪポップでさえ痛々しくて聞いてられないのに、
その劣化版を休み時間や給食時に聴かされるなんてひどすぎる。

Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク)
http://youtu.be/MGt25mv4-2Q

ゴールデンに初音ミクさんのCMが流れてお茶の間が凍りついたｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52512481.html
↑
これがネット民の反応
一般人ならどんな反応が出るか容易に想像出来る
これなら公衆の面前でボカロ放送禁止になることも理解出来る

ＧＵＭＩゆかりがくぽZOLAの髪調教なら全然大丈夫じゃね

ニコ厨とかボカロユーザーは耳が慣れてしまっているからクリプトン系と比べて
ゆかり周辺は「比較的」大丈夫だとか思ってしまうけど一般層は違和感あると思う
身近な人に聞かせても気を使って正直にキモいとは言わないだろうけどね

>>945
全くその通りだと思う

>>948
所詮「気を遣って」なんだよな。内心どう思われているか
GUMIもみんなのうたの40ｍPのアレについたコメントで蓄膿症？ってあったのが未だに忘れられないわ
万人向けではないよな。どの製品も