【国産テクノの】テクノ研究所1【逆襲】

スレタイ通り、自作テクノをうｐしてテクノ作りを研究する為のスレです。部活動のように自分達を鍛え上げましょう。
個々のレベルアップを目指すため、使用機材DAW等も書いていただければ助かります。
リミックス手直しに積極的に取り組んでください。また、皆様の曲の利用につき、ご協力いただければ助かります。
尚、リミックス手直し拒否される方は、その旨もご記入ください。
音作りの研究にもご利用ください。(但し、曲の良し悪しを語るのはご遠慮ください。)
将来的に、ここで曲作りに励んでいたことを誇りに思えるようなスレ作りをしていきましょう。
※「踊れても踊れなくてもテクノmusic聴いてよ」のプロを偽る「先生」と呼ばれる人を見かけたら即NGへ。

テンプレ
【URL】
【使用音源】
【コメント】
【リミックス手直しの可否】

>>1
乙

>>2

最後の曲良かったよ！ありがとう。
これから、みんなで頑張ろう！よろしく！
今日中に、曲をうｐするように頑張る。

>>1
ニコ動でやってろ

>>1乙

tips公開とかアホのやることですわw
秘するが華。

ここハウス寄りのもおk？

おk

君たちは一生そこで泣いているつもりなのか？
手垢まみれのクリシェを乗り越えて僕は歩いていくよ。
こんな救済ソングはまっぴらごめんだね。

重複スレ

【URL】http://up.cool-sound.net/src/cool29288.mp3.html
【使用音源】Cubase,Battery,Massive
【コメント】うｐ第一号に間に合えて光栄です。ミニマルです。
【リミックス手直しの可否】可

>>6
テクニックを、なあなあで教えあったりするスレをたてたつもりはないよ。
それは、当然個々でそれなりに勉強するしかないと思う。
ただ、リミックスしたりされたりすると、他人とのアイデアの違いとかわかっていい練習になると思う。

>>7
俺は、歓迎です。

>>11
リズムの音作りは良いとして低音というかベースはいずこへ？
グループ感タリンぞい

>>1
テクノスレ乱立させんなよ、禿げ

>>14
ハゲに何か恨みでもあんのか？
いつもいつも頭のことネタにしやがって、
俺がハゲてることで何かアンタに迷惑かけましたか？
人の頭笑ってるといずれそれが自分の頭髪に帰ってくるぞ、
ということだけは断言しておきたい。

スレ主
曲まだか〜？

>>13
制作時、ベース音をMassiveで作ってキックに被るようにシーケンスして、アナライザー通して低音を確認しました。
レス見て、「アレ、ベース入れたけど？tommy four seven系なんだけど知らないかな？」と思って今聴いてみたら、
本当にグルーヴ感の無い粗末な曲を上げてしまったなあと反省してます。しかも、プロのと全然違うし。
一発目で、変な曲を上げてしまってすみません。ご指摘、ありがとうございました。

>>16
一応、>>12に上げたつもりです。

バラしネタアップしてないのにリミックス可って….
ネタすぎるわ　

>>18
殆どの音がサンプルからなので、音ネタをあげるのはどうかなと思いました。
一応全部加工してあるのですが、あげても大丈夫なんでしょうかね？
無理ならばスライスしてもらって、できる範囲でやっていただければと思ったのですが。

ソニーミュージック関連スレ

J-POPとテクノ、どちらが儲かるか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1326605487/
調性音楽 vs 無調性音楽 どちらが売れるか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1326462871/

え、市販ループ組んだだけのものを自作曲とかいってんの？？

ループ素材は、一切使ってないです。

昔の曲のテクノのリミックス依頼来たりすると
サンプルは無いから曲からサンプリングしろって事はよくあるぜ

難しく考えないで　ループ使えばいいと思うけどな

サンプリングCDに入ってるようなループは使わないよ
キモイセンスのないオッサンが作ったシンセのプリセットも使わない
ちょっとでも自分の音を出して表現するジャンルなのに

>>25
そうかな　今のBeatPortのチャート聴いてると
ループ　プリセット全開
ループやプリセットをいかに加工して
独自のサウンドを出すかがテクニックっていうかんじがするけどね

本スレに関するリミックス手直しについて補足します。

リミックスに関しては、あがっている曲をループ素材、あるいはスライスし音色として使用し、私があげたような酷い曲をいかに良く聞かせられるか、
いかに違ったバージョンを作り上げられるか、曲そのものの音圧をあげられるかを、練習しましょう、鍛えあげましょうという意味です。
もしくは、出来上がってる曲を利用し作業過程を緩和し、トラック制作を楽しみましょうという考えです。
使えないループ素材、音源と一蹴して頂いても結構です。
サンプル音源を直接あげると著作権の問題も出てきますし、またご自信で制作された音色もバラしてここにあげたくない方もいるかと思いますので、
バラした音をあげるかどうかは、当然本人の判断によるものとします。

また、自分の制作した曲をリミックスや手直されて再UPされたくないという方もいるかと思いますので、
作者の意思を確認する意味で、【リミックス手直しの可否】という項目を設けたつもりです。
【リミックス手直しの可否】は、「リミックス手直しを許可もしくは拒否する」という意味で受け取ってください。

また、本スレは「リミックス手直し」がメインの趣旨ではなく、悪魔でも自作のテクノ系のトラックをうｐし評価してもらうことが趣旨であり、
「リミックス手直し」は、おまけみたいな感覚で本スレを楽しんで頂ければと思いますので、皆様、どうか御理解御協力の程よろしくお願い申し上げます。

長文、失礼いたしました。

馬鹿の長文は酷い。まるで意味がわからん。
せめて誤字がないように確認してから書き込めよ。
教養がないから、どれが誤字か分からんかw

そうかな　
なんか　ひたむきさが感じられて好印象だけど

>>28
教養は、ないよ。主旨と趣旨の間違いか？
こういう俺みたいなバカもいるから、音で語り合おうというスレだよ。

>>29
フォロー、サンクス。

>>30
ああそうだ　以前作った曲をリミックスしてみたんだけど
よかったら聴いて
http://up.cool-sound.net/src/cool29325.mp3

>>31
ありがとう。
今、聴ける環境じゃないから後で聴く。
リミックスは、おk？

ご自由に

>>31

弦楽器の高音がきつい。低音がもっと持ち上げられるかな。

ダンス系サンプリングCDのループをそのまま貼り付けるってマジなの？
バラして単音から組み上げるとかワンショット物から組むんじゃなくて？
昔で言うAmenBreak見たいな感じかー　

今だにテクノテクノ言ってる奴って何なの？

>>31
どういう環境だとこういうもの作れるんですか？
使ってる音がアレな所あるけど勢いあってカッコいい！

自分で作る曲はどうもDTM臭さが抜けない

そんなもんだよ

>>31
イントロ聴いて「おっさん糞曲スレに来い」とわりと本気で思った

07年の物だけどこんな音だしてる　一部分
初っぱなからフルで鳴るから音量注意
http://up.cool-sound.net/src/cool29344.mp3.html
ReaktorとM4Lメインで作ってる　

>>40
雰囲気だけで、他はめちゃくちゃだな。聞けるのは後半五秒ぐらいだけだ。
リズムがキックとウワモノで確立されてないから、一度キックに対してリズムの構築し直すべきだよ。
それより昔のものじゃなく今の音聞かせてよ。

>>40
まさか自分の曲をリミックスしたの？

よく分かんないけど、かっこいいお(｀･ω･´)

>>40の人の曲はエレクトロニカで　踊ることを前提にしてないから
あれでいいのでは

>>39
たまには　おバカな曲も作ってみたくなったもんでつい....

>>37
DTM臭さから抜ける方法
それは　立体感でしょうか

>>31
聴いた。
俺も感想は、>>34と一緒。
リミックスしてみる。

>>40
音が悪いけど、なんか雰囲気はいいね。あと途中で途切れるのが残念。

誰か、俺の曲も暇つぶしにリミックスしてくれよｗ

>>31
リミックスしてみた。
http://up.cool-sound.net/src/cool29359.mp3

リミックスするほど上物がないよね　1の曲

そこをなんとか、皆様の技術とアイデアでお願いしますw

リミックスしてほしけりゃパーツよこせ

>>49
リクエストありがとう。
サンプリングしてスライスして分解は、ダメですか？
>>47にあげた曲はこの手法で>>31リミックスしました。
>>11にあげた僕の曲は単音部分が多いので、わりと簡単に分解できると思いますが…

テクニックを向上させようというスレであれが無いこれが無いと、ゆとりというか進歩の弊害というか。
技術知識才能も無ければやる気ですらないのか？情けない。
気合が入っていいスレだと見てみたらこの有様か。今の時代DAW一個買ったらなんでもできるだろ。
１０年以上前なんかレコードを自分の曲のテンポに合わせてサンプリングして小さい画面でちまちまといろんな奴に白い目で見られながらやってたよ。
何回やってもうまくいかなかったし。
グルーヴボックス欲しいって言っただけで先輩に、「そんなので作った曲は自作じゃねえ！」怒られたけどなｗ

>>11　DAWの使い方をもっと勉強しろ。
>>31　ループばっかり使ってるからリフが思い浮かばないんだよ。それと市販のループぐらいちゃんと鳴らせ。
>>40　M4L、Reaktorとかそんな高価なもの使う前にもっとやることあるだろ。
　　　ループをうまく聞かせることから始めろ。
>>46　フィルタブレイクで中域で引っ張ってその後を際立たせろ。

>>51
おまえみたいに「１０年以上前は〜」とか「昔は〜」とかいって過去と今を比べてぐだぐだ言う老害って
音楽関係の板にいっぱいいるよなww　マジ邪魔ww

君が何を言おうと
無能なのは事実。

努力しても無駄。
曲作っても無理。

先へ行こうとする若者を遥か後ろから引き止めようとするジジィっているよな。
アドバイスなら成功してる一流から受けたいし直接が無理ならそういうアーティストのインタビューも山ほどあるしw
古くさい無能>>51みたいなのの戯言とかきくやついるの？w

>>53

はいはいww　ワロスワロスww
他人を勝手に評価して、無能と決め付けるあんたの曲は絶対聞きたくないね
人として終わってるからww

インタビュー見てm(ry

機材とプライドだけは超一流、作る曲は生涯初級。思い通りに音がでなけりゃ独自のサウンドと解釈。
テクノ作ってる奴って楽器やった事ない奴多いから、大概はこんな感じでドロップアウトしていく。
上で5年dtmやった結果がこれじゃもう無理だろ。こういう馬鹿が沢山いなけりゃメーカーもアーティストも商売にならんわなw

まーた始まったよ
そういう罵り合いは旧スレでやって下さいよ

>>46

これで初級レベルだな。ループの恩恵。褒められるところは原曲との差だけだな。

>>59
先生　
何やってるんですか？

先生振るのは構わないが
根拠となるソースを32小節くらい張らないとダメだな

そんな事やってるからマイスペやサンクラで相手にされないレベルなんですよ先生。

>>62
マイスペやサンクラ？

ムリでしょ　あのレベルじゃ

漏れが先生だ。

先生をスルーするために出来たスレなんだからNGしとけ

>DTM臭さから抜ける方法
>それは　立体感でしょうか

全然ねーよwww

本日のNGID ID:PTjWWl5a

皆さん>>1のルールは守って下さい

>>67
いや、俺は先生じゃない。
ただ馴れ合いならやめちまえとは思が。

ID:PTjWWl5aをフォローするわけじゃないけど
「DTM臭さから抜ける方法」は立体感だけじゃなく音像とミックス全般
あと根本的なグルーヴ感じゃないかね、やっぱり
スネアだけ数tickずらしたりとか裏拍を軽くスイングさせたりとか
基礎を抑えてないとってのはあるんじゃないかな

>>68
ここは仲良し馴れ合い厨達がノリで建てたスレな訳で

>>69
そんなこと書いてる暇あんならやってみせろよってスレだと思ってたけどな。

>>68
おっさん達がやってきた匿名らしく罵り合って楽しむスタイルの2ちゃんねるにはもう飽き飽き。
続いた結果がどうなったかは踊スレで明白になったでしょ？
みろよ>>51からの流れ。最悪だよ。

どうせなら面白いスレにしようぜ。

ネタスレなら俺が消えればいいだけだな。おっさんの戯言は的を射ている。あっちのほうはくだらな過ぎる。

黙っていなくなればいいのに
何が的を得てるだよ
取り敢えずのってけとか

未だに「的を射る」と「当を得る」を混同する馬鹿が存在するとは

>>75は「的を得る」表記に突っ込みをいれるためにだけ生まれ今後何を成し遂げることも無く死んでいく凡人

と、>>76は自己紹介しております

確かに76の自己紹介だｗ

先へ行こうとする若者に対して書いたつもりはない。そういう人間はここで文句をいう前に行動に移している。
全員がここにいる奴らのように向上心が無い若者だと思うな。成功者のインタビューを読んだぐらいで技術を身につけたつもりでいるならば、勘違いも甚だしい。
お前がどの曲をあげたのか恥ずかしくて言えないだろ？ここにあげておきながら、超一流からのアドバイスが欲しいとは何たる矛盾。
批判的な意見を受け付けられないならお前のレベルはここにあがってる曲より低いと自分で認めているようなものだ。それに甘んじるのか？

今時したり顔で的を射るの誤用指摘とかバカの典型だろw

今時「的を射る」を「得る」って誤用するほうがよっぽどバカだと思うが

>>73はちゃんと　”射る”　って書いてるのに
>>74はそれでも　”得る”　って間違えてるんだよな

よっぽどの馬鹿としかｗｗｗ

なんで日本では　テクノって堅苦しくって　理屈っぽい音楽になっちゃったんだろうね

今日の国語スレ

>>51　
DAWを触ったばっかでよく機能を理解してないので勉強します。
ブレイクの件、なんかしっくりこないと思ったらそこですかね。

>>59
おっしゃる通り。自分で打ち込んだら>>11にあげた程度の曲しか作れないです。

>>68>>70
他は知らんけど、俺にはそんなつもりは一切無いよ。そんな恥ずかしいスレなら俺も出て行く。
未だこのスレを知られてないのか、批判してくれる人が少ないから今見てがっかりしたぐらいだ。
ここで、褒められることを目標にやってないから。と、格好付けるものの今日は聴いてもらう曲ないやｗ

>>85
まーBeatPortでも聴きながら
気楽にやりましょうよ

http://www.beatport.com/

海外のリミックスコンテストのサイト。
原曲が分解されていて、研究になるよ。
http://foem.info/

>>71
まあ、折角アドバイスしてくれたんだからいいじゃない。そういうあなたも、何もあげなかったし。

>>69
あなたは、ひょっとしてプロの方ですか？
なんとなく、誰かわかったけど。目をかけてくれてありがとうございます。
レーベル(テクノ業界において)によるマスタリングと、自分で最終的に仕上げた音って全然違いますか？
それとも、自分が仕上げた音が最終的に世に出るのでしょうか？
どの程度まで仕上げの処理してデモって送ったらいいのでしょうか？

現代テクノの主流の条件って↓こんな感じ？
キックにあまりコンプをかけない。
テンポは127bpm付近、速くて135bpmまで。
ホワイトノイズとシンセパッドの上げ下げを多用。

他にあるかな？
>>88
おれは69じゃないけどリリースしてるアーティストのブログやツイート見てると誰かがマスタリングしてるよね。

だっせw

>>90
かっこいい曲作れんなら聞かねーわｗ

そもそも主流とかに流されて型に嵌まってコピーする考えが不明

たぶんコピーしても同じように聴こえないと思うし、逆に全く同じように再現できる奴のほうが才能あるでしょ？
まず、自分に才能があると思ってないから、まず、プロの曲がどのように作られてるのかを俺は研究してる。
この一、二週間で曲作ってデモ送ってオファーが来ることなんてまずないから、とりあえず独自のサウンドの追求は、俺は来年あたりからでいいや。

【URL】http://up.cool-sound.net/src/cool29488.mp3
【使用音源】Flstudio
【コメント】新スレここなんですね。いろんなスレに貼りましたがここでも感想頂きたいので上げます。
【リミックス手直しの可否】可

>>94
曲の良し悪しは別として、ミキシングも上手くできていて展開もある。このスレで一番マシ。

>>89
現代テクノの主流の条件
PCで作られてて
怒涛の転回てんこもりで
ループ多用

こんなところかな

これなんか
カッコよす

http://www.youtube.com/watch?v=sWfdR6cvuT4

>>94
よく、ここまでFLで音圧あげれたね。
他に何か使ってないの？

>>98
はい！FL付属のものばかりです。
正確にはSoundgoodizerとEQだけです。

まだ、アナログシンセの音がやたらうるさかったりと荒いところもあるけど、FLだけでここまで音圧を稼いだのは凄いと思うよう。
あと、作りたい曲のスタイルも狙えているので、なかなかいいと思うよ。

もうだめだなここ
センスのないガキばっか、もうアップするのも来るのもやめます

さよなら

センス無いと言われても、あげられた曲が
●酷い
●スタイルも固まってない
●音も悪い
という状態だったら、褒めようが無いだろw
責めて94みたいに、音圧だけでも稼げていたら取り柄あると思うけど。
しかもあっちのスレも含めてセンスのある人って、マイスペの人と新年早々トランスあげた人ぐらいしか思い浮かばない。

tekuno

>>102
あげられた曲以外にもコメントしてるお前見たい奴のことも言ってんだろ。
そもそも音圧だけでも稼げてたら取り柄あるとかww

そうだよなあｗｗｗEQ使ってマキシマイザー突っ込んだだけの初心者が音圧あげただけで調子にのんなって話だよなあｗｗｗ
こっちはCubaseLiveM4LKompleteオーディオループを駆使して独自のサウンド追求してるのにｗｗｗ
俺たちだってマキシマイザー突っ込めば音圧ぐらい屁でもない。FLごときでなあｗｗｗ
音圧を超越したところで勝負してるのにな。

>>105
では　その勝負曲を一曲お願い！

>>106
もう一つ上の奴に振ってやれよｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=fiep7XbirQk
14才のガキでもコレくらい作るのにw

技術と才能は全くの別物
様は、才能がパイロットであって、
パイロットがいなければタダの鉄くず
でしか無いと言う事

お前等にメロディーという名の芸術
は一生作る事は出来ないでしょう
何故なら性格が悪いから
結局芸術とは生む物で有って
盗作する物でわ無い
結果お前等わ何の価値も無い事を
やっている他人の美男美女育てて
周りからイイ目で見等れて納得
している糞やろうだぜ
ざまあみろクソ野郎ども

俺は不細工でも良いからてめえのこを育てる
そもそもてめえ等に不細工な子供すら出来や
しねえがな
ざまあみやがれ自殺しやがれ

はい、次の患者さんどうぞ。

>>110
その頭の悪そうな言い方と文章を見るとお前さんは音楽の才能ありそうだなと思うよw嫌味じゃなくてね。
けど、ほっといてやれよ、頭の中でメロディ鳴らない人もいっぱいいるみたいだぞ。

盆踊り国家

ウンコみたいな曲が聴けるすれってここですか？

残念ながらもう二度と聞くことはできません。

>>88
その人ではないけど、やっぱりプロの業界がやってる手法とは
かなり違う。プロはEQてガチガチと下げていくけど、素人だと
カットしてる程度に見えてる。

音圧もぜんぜん入れる手法が違うよね。素人だとコンプで持ち上げて
音量だと錯覚してるけど、実は違ってて、プロの音は平均的にフラットであり、
素人はやたらと立体的。ソニーのプロ焼き屋のMIXも使用してる機材が
まったく違う。ソフトそのものがまったく違うし。仕上げている時点でも違う。
そもそも日本の素人でハード音源のアトミッククロック使用してる人
いないしなー。ソニーの配信サービス担当者は世界的に見ても完璧技術屋に見える。

最近のプロだと録音の時点でもう違うから。
DAWだとせいぜい一般的なMIXサンプリングでしょ？プロは違うからね。サンプルそのものが。

FLスタジオだけだと厳密なMIXはちっと不可能だとな。

久しぶりのビール。たま〜に飲むといいね(⌒‐⌒)
ESCALADE 『YOAKE』 2012,4,25 配信予定
http://www.youtube.com/watch?v=WiFYlPt9TiM&list=UUoDw0_jcDVgILvjkwG5YdYA&index=2&feature=plcp
ESCALADE feat 櫻井奈月　『BLUE CLOUD』 2012,4,25 配信予定
http://www.youtube.com/watch?v=mjSj3NoTe5s&feature=channel&list=UL

>>117
そりゃ日本人が几帳面すぎるだけでは
海外ではFLでミックスされた音源がプロ作品でもけっこうあるみたいだけど

日本人は細かいところにうるさすぎるけど、
頭で作ってるから、踊れるとかのれるとかの肉体的な心地よさを軽視してる。

>>119
>>117は脳内プロの素人だから無視したほうがいいよ

>>121
おお、ｷﾁｶﾞｲのID偽装君か。必死にストーキングしてるわけか。きもちわりぃ。
さっさと逮捕されろよあんた。名誉毀損書き込み何百回書いてるの？
プロの多くはあんたらに延々と叩かれているわけだけど、名誉毀損で
逮捕請求されるぞ。、調子にのってるとな。

逮捕されやすいぞ、今の２ちゃんねるはな。
また２ちゃんねるでﾀｲｰﾎとなるかw

122 あぼ〜ん：あぼ〜ん
あぼ〜ん

>>117さんの活動内容はこちら

2012年04月14日 ID:NSQwrLYJ
http://hissi.org/read.php/dtm/20120414/TlNRd3JMWUo.html
2012年04月15日 ID:BcqEQJ3N
http://hissi.org/read.php/dtm/20120415/QmNxRVFKM04.html

てす

記念カキコ

前の続きです。
何か展開考えるの面倒だし、別にデモとして送るわけじゃないから、これでうｐする。
手抜きですみません。
http://up.cool-sound.net/src/cool33460.mp3.html

>>127
ちょっと違う形にRMX
http://up.cool-sound.net/src/cool35430.mp3

リミックスなのに、原音をほぼそのまま使うのはどうかと。
それと音割れしてる。

>>128
DAWは？

原曲のほうがいいですね

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

VCOなら知っとるでえ〜

>>130
Cubase

さて　ここって登録すればループがタダでもらえるサイトなんですが
これで何かつくってみませんか？
http://loopport.com/

>>135
じゃあ、お題としてどのループを使うか選んで。

登録した情報はどこに行くねん！

どこに

まずは、コレくらい非道にならないと！w
http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/cornelius.htm
成功し無いぜ！

感想ちょーだいだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=5sE37hh-Vfo
久しぶりに作ったが自分の制作スタイルに飽きてきた

テクノ作っても食っていけないだろう。

>>139
Rockってやっぱこうでなくっちゃダメな気がする。

>>109-112
ウケるｗ

>>141
食って行けるジャンルなんて一握りじゃね？
俺は趣味で小遣い稼ぎ程度でもいいよ

テクノのインストモノ作ってるんだけど
小遣い稼ぐにはどうしたらいい？
テレビ、映画、ゲーム等のBGMとかで使ってもらいたいんだけど
テレビ局とかに電話したらいいかなぁ？
買ってもらえたりするんだろうか？
アクション起こしたいんだが、まず最初の取っ掛かりでどう動けばいいか分からないす

俺がテクノゴットだ！
http://matome.naver.jp/m/odai/2134438409163276201

こいつはロックンローラー気質だよ。

ロックンローラー＝スカトロマニア？w

これやばくない？wwww

別にヤバくもなんともない
というか全然興味ない

ロックとかクソジャンルやん

ペタペタと張り付けるだけで完成するウンコジャンル

それがテクノ

>>152
今のダンスミュージックの主流はメロディのある歌モノだ
ペタペタと張り付けるだけで完成しない

UK Top 40 - Dance Singles (24/03/2013)
http://www.youtube.com/watch?v=YitNcc7qYaU

ペタペタと張り付けるだけで完成する曲のほうが多いという現状

じゃなんかペタペタと張って作ってよ
期待してるよ

ドラムンベースにあこがれていろいろリズムいじってるけど思い通りのところにいかねぇ。
ぺたぺた貼り付けるようなのはなんかやりたくないけど、やっぱそれが最初なのかなぁ

DAWに直貼はプロでも普通にやってる
その方がなにかとコントロールしやすいしな

ドラムンはペタペタがデフォ