ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part53
1 :
名無しサンプリング@48kHz:
前スレみたいな話はようつべ板の議論隔離スレでやるべきでないの
ぺぺろんPのV3感想
・Sweet
個人的にV2版に最も近い声だと感じました。
ただし、V2に比べ中音域にやや特徴があり、少し丸みのある印象を受けました。
クリプトン製ボカロの「Sweet」とは全く違う性質なので注意しましょう
EQの調整が少し難しいかもしれません。中域がふくらみすぎる場合があるので、適度に削りましょう
・Power
一番好きです。ノイズが少なく非常に音圧感のある声です。
まだ試してないですがここまですっきりした声だとBRI上げとかめちゃくちゃいい声になりそうです
EQもさほど困ることはないと思います。初心者にもオススメできるいいDBです
・Whisper
二番目に好きです。V2版から一番変わった声だと思います。
息成分の強い声なのでノイズ処理に注意です せっかくVSTに対応したのでディエッサーを入れるのもいいかもしれません。
ややたどたどしい発音になる部分があるので、分割やVEL操作で対処してください
・Adult
デフォ値だと声がすごく大人っぽいです。他のDBと併用する場合は注意
低音がめちゃくちゃよく出ます。F#2が普通に出ました
少し生意気そうな発音になるところを上手く利用できると化けるかも
とにかく現在はV3のベロシティをマスターしようと奮闘中でございます
完璧に使いこなせることが出来るよう頑張ります
>>1乙!!
VOCALOID3 Editorが出たので
良くも悪くもスレの進みが早くなると思ったけど、
前スレ最後あたりの流れはなあ…
>>1乙
スレが立つのも待てないとかお前等幼稚園児か>前スレ最後
ボカロ界がどうこうとか文化の話がしたいならギロカク行け
ここDTM板なんで
DTMer的に、ボカロに触れて楽しかった時ってなんなんか?
>>7 やっぱりインストール中のワクテカ感が最高潮じゃね?
スウィートアンは地獄だが。…メグッポイドも苦痛かな?
,===,====、
_.||___|_____||_
.. ∧_∧ /||___|^ ∧_∧
.. (・ω・`)//|| |口| |ω・` )
. ./(^(^ .//||...|| |口| |c )
..... ∧_∧ / // ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |/ |/ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
スイート庵は爆笑した
プロ入ってきても何も変わらないなw
幼稚なアホがほえてるけどw
13 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 11:13:22.32 ID:MvoQsZE7
VOCALOIDって何でMacに対応しないの?
需要はあるだろうし、実際対応するみたいなことを数年前に言ってたのに
技術的に無理なの?
単にMacのプログラマーが居ないだけだったりして
iPad、iPhone版があるぐらいなんだから
やる気の問題じゃね?
ivocaloid開発出来るんだからやれる筈なんだけど何故か無視されてる。
53時間でもMac版出せってコメントしたけど無視されたw
Macユーザーも参戦しだしたらまた盛上がると思うんだよね。
一応ボカロ用の曲はストックしてて準備は出来てる。後はMac版を松の実
サポート面倒くさいっしょ
iPadがあれば、iVOCALOIDとGarageBandで安く出来るな
API聞いたら、公開するけど公開日は未定って言われた。楽しみ
Win版だけでもエディタまわりとか超グダグダのβ版なのに、
Mac版まで手を広げたらα版になっちまうだろ
iVOCALOIDできるんだから、言語的には書けるプログラマーいる筈なんだけどな
アップルの罠とか
Mac版出すならUI作り込んだVSTi版出した方がいいんじゃね。
24 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 20:39:55.36 ID:AqfqbUdD
wikiだと「ParallelsやVMware、CrossOverなどの仮想マシン・仮想環境では正常に動作しない可能性があります」となってるからね。
Macは市場が小さいからしかたない。
iPhoneは市場が大きいね。
ReWire対応しないならMac版無くてもいいと思うけどな
仮想マシンや仮想環境で十分動作するし、今のところ目立つ不具合もないし
>>19 何のこと?
Job Plugin Development Kitに新しいAPIが追加されるとか?
>>27 よく分からないけど。契約して使えるようになるやつで、エンジンに触れるAPIかも知れない
>>28 そんなのあったら最高だな…
常駐してイベント取得とか、独自にインターフェース作りたい。
noboru1963村上昇
VOCALOID3はVELやOPEがかなり良くなったがそれ以外にも合成音の改良がされています。
V3メグッポイドは当初V2で開発してましたが(録音はV3に対応)V3の発売に合わせてV3用DBに変換、再チェック、
V3用音素の追加を行ないました。#vocaloid #vocaloid3
エンジンのラッパーライブラリとおぼしきDSCL3.dllのExport関数を見てたら
CWaveOutクラスの中に、SetPlayRewireって関数が残ってるんだよね。
残骸だと思うから、呼び出してもまともに動かないんだろうけど。
でも、REWIRE_WaveOutとかREWIRE_WaveOutEndなんて関数も残ってるんだよね。
本当は実装してるんだけど、営業的な大人の判断でわざとUI殺してるって
こともあるかもなぁ。
いつに成ったらシャウトとか出来るようになるんだろう
似たような声ライブラリーが増えても意味ねぇーつうの。
そこをクリが答えてくれたらまた爆発するな。
ボカロのDBは均一化することでどんな歌でも無難に歌えるようにしているから
シャウトがやりたければ作り手の方で極端に強弱をつけてやるしかない
ということをWHITE NIGHTのmidiから学んだ
>>33 あれも元の歌手は張り詰めた感じの声にビブラートを掛けてるからカッコいいシャウトだけど
KAITOだとへろへろ声にただビブラートかかってるだけだからなぁ…
やっぱり元がうますぎるとボカロだとどうしようもないな
フランジャーを使ううんだ
>>32 「VOCALOIDを たのしもう Vol.7」(ヤマハムックシリーズ) に ボカロPのVOCALOID講座 「ミクにシャウトさせよう!」(鬱P) 載ってるよ。
ヤマハムックは知らないがデス声の作り方が載ってるゲッカヨムックなら持ってる
ビットクラッシャーでデス声を作るのとちゃんと普通に音程のある曲で
シャウトさせたいっていう需要は全然違うもんだと思うよ。追加音源で後者が欲しい。
てかさー、理想を言うと音量と音程以外のパラメーターは「張り」の1個で良いんだよな。
下げれば囁き声になって上げれば絶叫になんの。それが出来ないからあれこれと
パラメーター弄ったり他のソフトで加工したり追加音源入れたりしてるわけでさ。
>>39 普通の音源だとそういう部分はベロシティレイヤーとかで解決するんだろうけど
ボカロにそういう謙虚な機能が搭載されるのは何年も後のことだろうな
>>4 ぶっちゃけこれあんまり参考にならないよな
ぺぺろんPのミックスとか曲には合うんだろうけど
そもそもぺぺろんPの調整が良いと思ったことあんまりないわ
同じく
ぺぺろんP自身はボカロ調教をいろいろ工夫してるんだろうなっていうのは伝わってくるが
正直それが上手に聞こえるかというとまた別問題というか・・・
実際、「神調教のP」の話題でぺぺろんPの名前が挙がることってあまりないし
3になってエンジン側で更に発声に癖をつけるようになったから、
シャウトは夢のまた夢なんじゃないかな
癖はV2をインポートするとよくわかる
44 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 07:47:14.70 ID:iiBL2CGE
神調教のPって誰?
ぼかりすPなら納得
>>4 まだ全ライブラリに細かく触れてないからどうとも言えない部分もあるけど
Powerに関しては同意見だな、かなり使いやすいと思う
あとVELは本当に反応が変わった、特に最低値にすると驚きの挙動をするし
>>41 使ってみて各ライブラリに対してどんな印象持ってるの?
もしそれぞれの印象がまとまってるなら聞いてみたい
46 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 08:39:16.46 ID:YOvKhdCv
オーバードライブかければok
>>44 そこらの板ならともかく、DTM板じゃ知名度だの再生数だので
コロッと納得する住人なんて居ないだろうから、難しいお題だなw
>>44 ハロPとみろんPはどうだろう
ただどちらもVOCALOIDエディタでのエディットは少な目で
DAW上での加工がメインの人
エディタメインなら↑にも紹介されているWhiteNightの人や神無月Pかな
>>31 3はRewire無いからがっかりで2のままでいいと思ったけど、
Job pulg kit等でも可能性もあるのかな
エンジンを触れるAPIが公開されたらvstiとrewireは誰かが作ると思う
本体に入ってるpdfのマニュアルってどんなもん?
まぁ弄るの4年振りだから3000円の公式マニュアルwwも注文したけどさ(´・ω・`)
エンジン触れるAPIが出たらcadenciiの人は確実にいじるとは思うが、有償だったら微妙だな。
元々Rewireは殆ど使ってなかったけど
オケの仮MIXのWav貼り付けてやってみたら
なかなか便利だった
Daw起動しなくてもいけるし
あと、Dawのようにイベントをブロック単位?で扱えるので
コピペや移動がすごく楽になってるね
俺はとくにV3にそこまで不満ないかな
あー、ピアノロールの鍵盤押して音が聴けないのは不便だ
V1仕様に戻ってるw
マウスポチポチ派にはつらい
携帯端末でさえ会話したのが翻訳までする時代に
ボーカルで歌入れて歌(最低でも歌の入ったwavファイルから)の歌詞も自動で入力するくらいじゃないと・・
有志が作ったソフトのおいしいところパクってる機能くらいで、VocaListenerもまだだし。3にはがっかりだわ。
音がいい? ああ、そうですか。
>>50 ついでに、歌詞も自動で入力する
もお願い。
もうね、Mac版出してとかじゃなく、Mac系の人と会社でいいから一から作ってほしい。その方が多分安くて使いやすくてライブラリーも多くて高性能だと思う。
一旦Wavファイルにして・・とかめんどくさいし、そいういう発想が日本人過ぎる。
無理なら、キューブに普通のトラックと同じ扱いで簡単にできるようにVOCALOID組み込んでくれ。
歌詞の自動入力はきついぞ。コスパが悪い
音程と音量のマイク入力は簡単だからコスパが良い。これを作る予定
音色とか表現の入力も考えたんだけど
音色って具体的になんなのか定義しずらいし、多分3000Hz付近の変化なんだろうけど
人によって出てる帯域も全然違ってくるだろうし、どこまでが表現で、どこまでが声質なのかっていう線引きもできない
ミクが俺のきもい声を正確に模写して歌ったら悲しいしwww
だから、音色は自動入力ではやらない
やるなら、自分で打ち込む。あと、音程自動入力のオマケとして
ボーカロイド側に違う音程で打ち込んでおいても、実際に歌われた音程に修正してくれる。
だから、音程をいじることが音色の変化につながるかも。低い声のPITを上げて使ったり、高い声のPITを下げて使ったり
>>56 オッサンミク
一部には受け良さそうだけどなw
需要、あるで
佐久間も田中公平といった本業プロのフィードバックが
何故かヤマハではなくクリプトンに集中するのが変なんだよな
音源メーカーに要望出したって意味がないだろうに
>>53 アップデートで鍵盤から声出るようになりますよ。
昔からの人ほど、ヤマハの殿様商売知ってるからだろ
下々の意見聞く耳持ってりゃ、直接ヤマハに要望するだろうに
>>59 あれかな・・・いわゆるインプリンティングなのかもしれませんね。クリプトン社に行っちゃうのは。
ヤマハに直接言うのは怖いから、クリプトンを通して、その
ヤマハに期待する方が間違ってる
>>60 あれ、本当ですか
面倒なのでアップデートまだやってなかった
情報どもです!
V3インポートとV2の同じ曲を聞き比べても違いがわからない・・
V3はまだまだ調教技術が確立されてないから、ノウハウの蓄積があるV2との差はさほど無い
V3から新たに追加された発音記号もあるし、これからでしょう
>>50>>52 こんな話が…
13 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2011/10/16(日) 09:52:33.61 ID:b1+8cjPp
Dominoの作者さんによると、ReWireはライセンス的に
フリーソフトには使っちゃいけないことになっているらしいよ。
自分で歌ってMIDI抽出してる人って少ないんだ
ブレスコントローラーとかか
V3のアップデート(修正パッチ))はこれからもくる予定みたい
次回はビブラート関連の修正らしいから、面倒がらずに適用した方がいいと思う
V3ってV2みたいに口の開け方が壊れてるような雰囲気が弱くなった気がする
V1の発音に少し近づいたというか
剣持のオッサン(金田一口調で)ReWire対応何故外した
>>72 逆に歯が浮いた感じというかスカスカになることがあるような
ライブラリによるのかな
>>74 確かにノイズ部分が削れ過ぎて摩擦音が必要以上に弱まっちゃってるDBもあるけど
母音の狂い方が大人しくなって歌唱の表情がメチャメチャに聞こえることが少なくなった気がする
ウチさぁ、rewireと同等の製品があるんだけど、寄ってかない?(有料)
リバーブもエコーって書いといた方が初心者にはわかりやすいとうもうんだけどねぇrewireきって半端なvst搭載とか意味わからんわ
Winビスタでさえ スタンドアローン推奨なのに セブンで 「無限UNDO + rewirewで同期」 なんてやったら リソース不足で不安定になって落ちまくるとおもうけど。
無限UNDO つけなければ rewirew も
ボカロで作った音声ファイルをwavで書き出すと
どうしてもノイズやクリップ音が入ってしまうのですが
それを防ぐ方法はないでしょうか?
一応、バッファ値をあげてみたりはしているのですが...
80 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/28(金) 00:44:37.66 ID:V4C0x2wh
Cubase 5 LEを使ってますがrewriteの使い方がわかりません
>>79 使用OSはもしかしてVistaですか?
うちでもVista+VOCALOID2で書き出すと
クリップ音?+音素欠けたwavが書き出されることがあるんです…
たぶん過去スレのどこかで読んだんだと思いますが、
一度ボカロエディタを終了→起動→開き直して書き出してみると回避できるらしいです。
100%とはいきませんが、たしかにきれいに出力されることが多いです。
ちなみに同環境でWin7では問題なく書き出されます。
(OSは2つとも64bit版です)
>>81 レスありがとうございます。
OSはMac OS Xです。
ミクインストーラーというフリーウェアで
Mac上でも動作出来るようになっています。
教えていただいた方法を試したところ、ビリッと鳴る大きなクリップ音は
出ないもののやはりまだところどころ小さなノイズが出てしまいます。
完全には防ぎきれないものなのでしょうか?
久しぶりに強烈な後出しジャンケンを
見ました!\(^o^)/
>>82 思いっきりサポート保証外の環境で無理やり使ってるのに知らないってばよ。
WAREZですか?
純粋な演算処理だけで状況によって
>>79とか
>>81のような事が起こるのは
不思議なことだなあとは思う。
>>83 申し訳ありません。
先に動作環境を明記しておくべきでした。
>>84 そうなんですか...
Logicを使いたくてMacで制作していたのですが
それが原因なのでしょうか...
>>85 ちゃんと正規のパッケージを購入しています。
ミクインストーラはWindows用のソフトを
Mac上で動作可能にするフリーウェアです。
具体的にサンプルとなるvsqと吐き出したwavをうpすればいいんじゃね?
本気で解決したいなら
>>86 VOCALOID2は、毎回すべてリアルタイム合成しているわけではなくて、
インストール・ディレクトリ下のaudiotempというフォルダにぶつ切り
の一次合成WAVファイルを作成している。
そこに合成済みのパートがあれば、それを優先的に出力しているようだ
けど、編集を繰り返すとWAVファイルのぶつ切りが細かくなって、繋ぎ
の部分が不連続になってしまうことがあるようだ。
一度、Editorを閉じると一次ファイルが消去されるて、最初から再度
生成される。
一次ファイルが完全に消去されずに、ゴミとして残る場合があるので
Editorを閉じて、audiotempの中をすべて消去すると不具合が直る
場合もある。
>>87 >そうなんですか...
>Logicを使いたくてMacで制作していたのですが
正規のパッケージを持っているのであれば、「動作条件」が書いてある
からよく見てみたら。OSに MacOS なんて一言も書いてないから。
MikuInstaller は、X Window上で Microsoft WindowsのAPIをEmulationする
"Wine"を簡単にインストールできるようにしたもの。
完全にWindowsと同じ動きをするわけでもないし、Wineの作者もだれも
Windowsアプリが完全に動くなんて保証していない。
>>90 >>91 確かにWindows XP/ VISTA
のみになってます。
ソフトが起動さえすれば同等の条件で使えると思っていたのですが、
認識が甘かったかもしれません。
>>92 肝心の使用DBが書かれてないけどNormalミク?
あとノイズやクリップ音ってのは具体的に何秒あたりに入ってるのかも書かないと
>>94 す、すみません。
DBはAppend無しの無印ミクです。
雑音が気になるのは最初のあたりで言うと
0:11〜0:12付近「きみに〜」
0:13付近 「ま〜」
0:17 〜0:18付近「日々に〜」
0:22付近「ここ〜」
0:24付近 「に〜」
などです。
>>95 >>92のvsqを使ってWindows/Normalミク(V2)の条件で
wav吐き出してみた
(ついでに判りやすいようにノーマライズをかけたwavも同梱)
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/145891 ノイズやクリップ音と思しきもの、これはもうデフォだから諦めるしかない
サ行のノイズに関してはディエッサで軽減できるんだが・・・
どうやらマ行にちょっとだけ乗るノイズが気になってるようだけど
これはオケに混ぜると意外に目立たなくなるよ
あとはEQで3k〜4kHzあたりをちょっとへこませるといいんじゃないかな
>>96 ありがとうございます!
Windowsで書き出したwavを聞く限り、ある程度のノイズ
はしょうがないみたいですね...
ちょっと神経質になりすぎていたんでしょうか。
ご指摘いただいたように、EQやディエッサーを試して
気にならないように工夫してみます。
>>89 なるほど。それなら納得。でも再レンダリングもできるようにして欲しかったよね。V3は知らないけど。
プロはほとんどMac使うっていうし、Macで音楽やりたいのはよくわかるけど仕方ないな。
>プロはほとんどMac使うっていうし
これ10年以上前の話なんだけど
今からちょうど10年前で、ぼちぼちWinでGIGAサンプラー環境構築しつつ
MacでProToolsってのがお決まりだったな
それから数年経たずにMac→Winへと切り替えるスタジオが増えてきて
今はWinメインもしくはWin環境のみのところも多いよ
作家やアーティストはWin使ってる人かなり多いけど
録りやミックスのスタジオに関してはほぼMacでProToolsで
Win使ってるのはかなり小さくて予算がないごく一部のスタジオでそういう所は信頼されてない
マスタリングスタジオなら大手でもWin率高い
スタジオの話はなんだが、
打ち込み系アレンジャーで自作PCもいる。
>>101 いや、今は録りやミックスのスタジオでも
Mac+PTだけじゃなくWin+Nuendoのところが多いよ
あとはSSLとNeve積んでいっちょ上がり的なスタジオも多い
>>103 録りでNuendo使ってる所なんて見たことないけど例えばどこよ
105 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/28(金) 13:59:12.77 ID:uJf4MtjI
俺もよく外のスタジオ使ってたけど、Nuendo入れてる所なんて聞いた事無いわ。
>>103 はまともなスタジオ使った事無いんじゃないの
これ以上はスレチとしか言いようが無い。
>>97 それなりのメモリ積んでるMac持ってるなら仮想環境使いな。
フリーならVirtualBoxてのもあるよ。
乃木坂じゃなく信濃町のほうに縁がありそうなボカロPといえば
もうあの人かあの人かあの人ぐらいしか浮かばないんだが
>>109 信濃町の録りはボカロ関係じゃないしもっと前の話
まだNuendo1.5だったな
斜めったクリーム色のドアとか懐かしいわ
乃木坂のほうは行ったことないけど
某ドワンゴのベスト盤マスタリングは乃木坂スタジオだったはず
>>108 ほお、渋谷さんてnuendo使いなんだ
そういや、この人も初音ミク曲作ってたな
,,,r‐''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'''ー-、_
,,r´_,r''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'''`゙ー、 ゙k
/ .,f | ̄ヽ | ̄| | ̄| (R) l ゙l.
,l ,l | l、.\ | | | ̄| | ̄| ,r' ,ニ、ヽ r‐v──、 ,r'',ニl l ,r ,ニ、ヽ .,l ,l
t l、 | l. \ | ! i,__,i | { r=─' ! i⌒i | { { | | {. | | .} l l.
l ,l |_| ヽ_| ヽ、__,、__| ヽ、゙--'フ |_| |_| ヽ、゙二_| ヽ、二 ノ ノ .,l'
.゙t ヽ、 _,r' .シ'
'゙ー、`~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~´_,,r'"
` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>108>>110 どちらも今は録りとミックスにはNuendo使ってないよ
サイデラはPTかDSDでソニーはPTか3348
マスタリングでNuendoはわりと定番なんだけどな
V3エディタ届いたんだが
これもしかしてMIDI入力できないの?
>>114 できないよ
さすがにそれくらいは事前に調べとけよ…
ありえないだろう・・・ステップ入力はどこだ
マウスぽちぽちを強いるとか狂気の沙汰すぐる。。。
まぁペンタブでなんとか凌げそうだが(´・ω・`)
ああ、ゴメンMIDIファイルを読むという意味ならできるよ
>>116 他にシーケンスソフト持ってないの?
無いならフリーのでも落としてMIDI作ってエディタにインポートすればいい
いや、MIDI信号の方で合ってる
んでMIDIファイル読めるって事はこっちで入力してる人は居ないってことか
なるほど把握した
ボカロエディタは伝統的に使い難いからなぁ
他のソフトで代用できる部分は他のソフト使った方がストレスが貯まらないと思う
>>116 発想がアホすぎるだろ・・・
他のDAWで打ち込んでインポートしろよ
>>122 現状できないのにインポートするという発想にならないのがアホなんでしょ
将来なんて持ち出されてもなあ
まあ、今できることに従ってやっていくしかあるまい
伝統の使いにくさワロタ
ソートすらできんのんだがこの糞プラグイン管理って何なんだ
Wavesのバンドルみたいなのでプラグインを大量に入れると
選ぶ時に縦スクロールしかできないので後ろの方にあるやつまで辿り着くのにすごく時間がかかる
ていうかシンガーの並びがバラバラってどういうことなの・・・一応手間掛ければ直せるのは知ってるけどさ
インストール順でもアルファベット順でもないとか、使う側の事を微塵も考えてないよね
使う側の事を考えてあの出来のエディタになったんだとしたらそっちのほうがコワイわw
昔インタビューで剣持氏が自慢のエディタと言ってい気がするんだけど
あれはネタじゃなくて本気だったんじゃないかと今は思ってる
3.0.2.0北
何が改善されたの?
つーかログ辿ったらまさかボカロスレで信濃町スタジオの名前が出るとはw
打ち込みのヘルプで当時の師匠についてって
廃棄のインシュレータに玉置浩二のサイン貰ったのがいい思い出だわ
>>113 少なくとも乃木坂ソニーはNUENDOでも録りやってるよ
ていうか今はPROTOOLSとNUENDO両刀の録り対応のスタがほとんど
OMFで普通に遣り取りできるしね
と思ったら昨日の昼に公開されてたのね
自慢のエディタ。それはプラグイン(有料)でいかようにも性能アップできるものだ
V3になってから細かいverアップが有るし
不満なところは報告しておけば採用されるかもよ
少なくともここで愚痴るだけじゃ変わらないのは確か
別売りになってヤル気出したのか、中途半端なままリリースしてしまったのか評価が別れそう
ユーザーがどんな使い方しているのかが一番見えにくい。
普段どういうふうに使っていてどこに不便に感じているか、
V2からV3になって良くなったところ、
手が届かないかゆいところ(こういうことはできないか?)など
使った上での意見は出しておいたほうがいい。
スタジオにProtools以外は存在しないと
信じてるんですね?分かります。
Macの使用率は確かに減少してきているね今は
もうあいぽんで出しちゃえよ
クリプトンがやってるカレントだっけ?
あそこは再生回数平均2000前後、マイリスト平均200
くらいのPもデビューさせてるから良心的だよね
UTAUでマルチスレッド処理支援ツール動画あったんだが、こっちってマルチ対応してたっけ?
VISIONとかで頑張ってるスタジオはねえのか?
147 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/29(土) 18:54:36.39 ID:bU+UJzKS
前スレ見てないんだけど、結局3はどのくらいパワーアップしたの?
>>4を見るとバリエーションが増えただけみたいな印象なんだけど。
調教技術の積み重ねを待たないと真価は分からないのかな?
なんでEditorバージョンアップしたのにリリースノート付けないんだろう
安定性が向上してますだけじゃ何が修正されたのかわかんねーよw
3はVITの効きがいい 人によってはこれだけで買いかもしれん
てかこれが普通って言われれば普通なんだが
2のVITがうんこすぎた
VITってなんぞ?
VITに富んでるな
ごめんVELだった
直前までウィーザードリィオンラインやっててVITの重要性を説いてたせいだw
153 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/29(土) 21:32:59.50 ID:bU+UJzKS
VELってベロシティだっけ?これがあるとどんな表現が可能になるの?
普通のインストゥルメントだったらサンプリング音がレイヤーになっていたりするけど、
ボカロだと声を抑えたり張ったりする感じ?でもメグポだと結局PowerとWhisperなんかに
分かれてるしなあ。つうかなんで別売りなんだろう。奏法ごとに別売りなんて
普通のシンセじゃありえないと思うんだが…。セットで買えってことなのか?
>>153 別売りで単価を上げた方が儲かるからじゃないか
VELってV2ライブラリインポートでも大きく違うのかな?
それだったらエディタだけでもちょっと欲しいんだけど
でも、3のエディタを使わないといけないんだぜ?
おもちゃの域を出てないソフトって事で諦めようぜ
>>156,159
ありがとう。早速聴いてみた。
なるほど、全然違うねー。びっくり
今ちょっと財布厳しくてエディタだけ買おうか迷ってたんだけど、
おかげで背中押されました。早速ポチってくる ノシ
別物とは言わないが、パワーアップしたかというとちょっと違うような気もする
部分的には使いやすくなったな
ただ、エンジンとしては全く別の癖を持つようになった
ここがライブラリ間の個性が減ったと言われる所以だな
162 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/29(土) 22:42:58.85 ID:bU+UJzKS
>>159 参考になった。ありがとう。でも音の違いがよく分からんかったな。
VELOCITYって言ってるけどこれ音の長さ変えてるだけなんじゃないの?
存在感のある歌声にはまだ遠いみたいだな。
>>162 音の違いといったら、息の成分が多いのがV2で少ないのがV3という印象
あと発音の違いとして、語のはじめと終りが自動的に音量が下がるようになっているのがV3
DYNで毎回これを手書きしていた人は楽になるかもしれない
TPPで輸入DAW買えなくなるか
>>144 そりゃクリプトンに何のリスクも無いからなあ
宣伝費かけるわけでも営業かけるわけでもなく投げっぱなし
売れたら手数料で儲け物
job プラグインで一番欲しいのは何だろ
Rewireとか実装出来る?
発売予定のものとしてはボカリスが欲しいけど 10万くらいするんだろうか
楽器や音楽制作用のソフトに関税・非関税の障壁ってある?
個人輸入ができなくなる
170 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/30(日) 07:22:04.64 ID:dSfO28OB
TPPは現代のハルノートとも呼ばれてる。アメリカ都合の酷い不平等条約で日本にはデメリットしかない。
国民皆保険崩壊だからちょっとした入院も歯科に行くにも多額の医療費がかかる。
全部で24項目。スレチすまんの
ニュースで一言も触れられないTPP24項目
1.主席交渉官協議
2.市場アクセス(工業)
3.市場アクセス(繊維・衣料品)
4.市場アクセス(農業)
5.原産地規制
6.貿易円滑化
7.SPS
8.TBT
9.貿易救済措置
10.政府調達
11.知的財産権
12.競争政策
13.サービス(クロスボーダー)
14.サービス(電気通信)
15.サービス(一時入国)
16.サービス(金融)
17.サービス(e-commerce)
18.投資
19.環境
20.労働
21.制度的事項
22.紛争解決
23.協力
24.横断的事項特別部会
デメリット:多すぎて書けない
メリット:オバマが喜ぶ
Vocaloid3でVELが効きやすくなったというけど
Vocaloid2でも工夫すれば同じ効果が出せるような気がする
コンプレッサでアタックの音を残して後は思いっきり潰す、
トランジェントシェイパ(Drumの音に使うやつ)を使ってタイトな音に
etc
ノートのクオンタイズやレングスが保存されなくなってる
>>171 子音の強弱じなくて長さ自体が結構大胆に変わるし
それの影響で直前のノートの切れるタイミングまでコントロール出来るからV2だと無理だよ
子音の長さじゃなくて強弱ももっと柔軟にコントロール出来ればよかったな
現状は途中の子音と母音の切り替えるタイミングを変えてるだけだな
エクスポートするのにオケミュートしてヴォーカルのフェーダー上げるのまんどくせ
つかツールバーにエクスポートのショートカットボタンつけといてくれー
Jobプラグインで作れるなら買うわ
剣持さ〜ん、このスレ見てるか?
>>176 俺はキーボードマクロで設定してるけどな
数こなすとなるとボカロエディタの使用どおりにマウスカチカチなんてやってられん
>>166 Job plugin APIには、合成結果にアクセスできるAPIがない。
>>176 これもJob pluginだとできない。
Job pluginって、Editorの操作のオートメーション記述言語だから。
ReWire機能拡張のようなことをするには、合成エンジンのAPI開示を待つ
しかない。
合成エンジンのAPI開示されても、外部アプリから
音声合成できるようになるだけで、ボカロエディタのUI拡張は無理かと。
APIでUI拡張できるような作りにはなってなさそうに思うけどな。
UI拡張は、はちゅねのないしょ がやっていたようにGDIEXT Clientをフック
しないとダメでしょうね。
>>183 Job plugin、有料APIができたから、おおっぴらにいじる事はできなくなるんだろうな
つーか、Job pluginってマクロやん。
せめてショートカット割り当てできればいいのに、
肝心な所が使いものにならん。
VELだけど、子音の強弱も変化ついてるじゃんこれ
すごいな
ごめんなさい初歩的な質問させてください。
ミクを先日買ったんですが、再生ボタンを押しても
再生されず、ソングポジションバーも動きません。
鍵盤押したら音はでます。
これってどうしたらいいんでしょうか?
>>187 「Hatsune Miku DB」はちゃんとオーソライズ済んでる?
ボカロエディタだけじゃなくてDBもオーソライズする必要があるよ
未完了のDBで歌わせようとすると再生ボタンを押しても再生されず、ソングポジションバーも動かない
初心者に優しくないツールではあるんで
バンバン質問した方がいい
>>188,189
わからないなりにまずインストーラーからカスタムを選択して
hatsune miku dbを探してみたんですが
voice db,expression dbしかそれと思しきものは見当たらず
voiceを再インストールして
さらにもう一度アクティベートしてみましたが
状況はなにも変わらず…
情報不足でわからないとは思いますが
何が原因なのか
推測の範囲内でも構わないので教えていただけないでしょうか?
>>188,189
わからないなりにまずインストーラーからカスタムを選択して
hatsune miku dbを探してみたんですが
voice db,expression dbしかそれと思しきものは見当たらず
voiceを再インストールして
さらにもう一度アクティベートしてみましたが
状況はなにも変わらず…
情報不足でわからないとは思いますが
何が原因なのか
推測の範囲内でも構わないので教えていただけないでしょうか?
>>191 アップデートもしてみては
クリプトンからダウンロードできる
194 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/31(月) 20:58:40.47 ID:2GP8GTKu
どうもありがとうございます
アップデートしてみます!
今日VOCALOID3 Editor買ってきた!
インスコやオーサライズは全部完了したんだ…が…、
セーブしたファイルが開けず、困っておる…。
「ファイルを開けません。
Error at file "ファイルのパス.vsqx", line 4, char 83:
- no declaration found for element 'vsq3'」
ってエラーメッセージが出る…同じような奴おる?
既出だたらスマソ。
ありガチなバグだから、最新版にアップデートしたら直るんじゃね?
ところでCUL開発元って、CULのフランス語での意味把握してる?
cul
1 《 俗語 》尻(しり).
2 (瓶などの)底;(自動車などの)後部.
3 《 俗語 》ばか.
4 《 俗語 》セックス;性器;性欲.
5 《 俗語 》幸運,つき.
>>201 これでオリバーのデモなの?イントロ長すぎるしアンやアルが邪魔で
どれがオリバーの声か分かり難いしデモとしてはちょっと微妙だな
>>202 正式なデモは後日また出すらしい
これはハロウィン記念?で出しただけみたい
204 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/01(火) 19:36:31.27 ID:21om7nef
いっそCULフレンチヴァージョン出そうぜ!
いやいやCULフルチンヴァージョン出そうぜ!
本スレでやれ
やっぱりお堅いヤマハが虹キャラを前面に押し出すようなデザインはしないねえ
>>202 V3サンプル自体が開発5パーセントとかためしで破棄しましたとかそんなんばっかりなんだから中身も推して知るべき
V2とV3って別物ですか?
いい加減我慢できなくなってミク買ったんですが、
V3エディタも買っておくべきでしょうか?
エディタ単品買ってインポートするだけでいいよ
>>211 V3にインポートしてもミクはあまり変わらないから、来年の春に発売予定になっているV3版初音ミクを待つという手もある
>>211 V3にインポートするとやや暑苦しくなる
アペンドを持っているともっと楽しめるかも
>>215 なんだピアプロblogかとおもって見に行ったら、下の広告が狙ったかのように
VOCALOID Lesson Onlineになっててワロタ
GoogleAds精度良すぎ
>>199 えるしってるか
鉄腕アトムのアトムって英語で屁って意味なんだぜ
>>217 culはおよそ俗語としての意味しかないけど
英語のatomは実用的な意味も十分含まれてるだろ
マグロって言葉にセックス中寝っ放しの人間を指す意味があったとしても
魚の種類としてのマグロの意味が消え失せるわけじゃない
国民的ゲームのぷよぷよにだって「まぐろ」って名前の男キャラが登場するが
プレイヤーが皆そのキャラを同性愛者の女役でしかもセックスが下手だって想起すると思うか?
>>218 なら、CULって名前に無理やりフランス語で因縁つける必要もないよな
以上終わり
>>219 だからculは俗語としての意味のが強いだろ、atomとは全然違う
「ケツ」って名前ついてる女キャラがいて可愛らしい名前ですねと思う人間がいると思うのか?
なんて酷い名前をつけるんだ、って憤る人間の方が多いに決まってる
>>199 これ見てると、尻は尻でも「尻軽女」とか悪い意味での尻っぽいな
尻にだって良い尻があるのにな
ボカロがつべで世界的に聞かれる以上考え直しても良いと思う
222 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 06:19:46.06 ID:+2vdt+Ay
それは栗本さんに対してクリちゃんと呼ぶことにケチをつけているようなものだ。
フランス人もアホじゃないから他国のキャラ名を
自分の国の言葉で解釈したりしないだろ。
例えばフィンランドにはアホって名前が普通にあるね。
CULって別に日本の名前じゃないし
本来存在する名前であるアホと比較するのは筋違い
CULTUREなんて向こうの言葉から採ったんなら
なおの事、向こうの言葉でどんな意味になるか
きちんと調べて命名すべき
>>187 ちなみにそれコピープロテクションに引っかかってる
たぶんWAV書き出し押しても無反応じゃない?
最近はイロマンガ島と日本語表記されるらしいぞ
沖縄の漫湖は健在だぜ
VOCALOID3 editor + append単体 じゃ使えないの?
レンpowerだけ入れようとしたら、全部のappendが強制的にチェックされた
231 :
197:2011/11/02(水) 14:26:50.13 ID:KFTsyFAx
>>198 最新アップデートしてたので、逆に再インストールして、
初期バージョン状態に戻したら、ファイルが開けるように・・・。
結局なにが原因か分からずですが;
次のアップデート待ちにします!
>>231 待つだけじゃなくて、サポートにバグ報告しないと直らんぞw
24ビットwavを読めるようにしてくれんかな。16に変換すんのがめんどい
全部読まなくていい、3バイトのうち1バイト読み飛ばすだけでいいから。
・・・って、プラグインでできるんかな。調べてみるか・・。
無理ならvstで作るしかないかもしれんが。
>>224 英語の「CULTURE」から名前を取ったのに、なんでフランス語で考慮しなけりゃいけないんだ?
なんかjobplugin動画が盛り上がらんね
ボカロ3自体が盛り上がってないしな…
そもそも聞き手は無印ボカロであろうがボカロ2であろうが3だろうが気にして無いし
聞き手が気にしてるのは歌うボカロとPVだけ
>>237 少ないだろうが気にする人もいるのではないか?
技術的興味で好きになった人もボーカロイドは普通の音楽より多いだろうし
ぶっちゃけ歯切れの良さ以外で区別がつかない
ボカロの種類や使用DAWや
その他 他人の環境を知りたがる奴は
自分では曲を作らない。
なぜなら作業環境を整えることが
最終目的になってるからだ。
これ豆な。
241 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/02(水) 21:20:12.87 ID:AJITf/Cd
英語未来はV3だってね
日本語発音はできんのかゴルァ
あきこロイドはV2だったんだってな
曲はなんとかなるけどPV作るのに1番四苦八苦してるっていう
まぁなんか面白いからいいけど
244 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/03(木) 00:45:37.52 ID:WMwdZx8f
とりあえずミクやりたい場合は
CRYPTON/初音ミクを買っとけば良いんでしょうか
なんで3になって会社がヤマハになってんのかよくわからん
エディタとBDを分離して売る手法になったからね
初音ミク単体でも使えるけどV3エディタに取り込んで使う事もできるし
来年V3で日本語BDあるか分からんけど初音ミク出るみたいなんで
とりあえずV3エディタと初音ミク買っとくのがいいんじゃない
やっぱ一般的にはボカロはクリプトンの物って認識なんだな
>>246 アフターエフェクトとか持ってないんで
気が付いたらmmf2でゲーム作ってたんだよねこれが。。
それをPV素材として使うかって感じなんだけど
なんていうか音楽以外に手を出すのもVocaloidの醍醐味かなって
そんな感じで楽しんでるよ
250 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/03(木) 01:12:01.49 ID:WMwdZx8f
>>245 BDってのは歌声のリソースってことですよね 何の略かはわからないのですが。
214にある
>V3にインポートするとやや暑苦しくなる
てのが気になります。良い変化ならいいんですけど
>>247 え?違うの?知らなかった;^p^
ゲームで言ったら続編をいきなり違う会社が作ったような違和感を感じていました
BDって何の略なんだろ?ブルーレイディスク?
そのまえにDBの間違いだろと突っ込めよ
>>250 >ゲームで言ったら続編をいきなり違う会社が作ったような違和感を感じていました
VOCALOIDは、YAMAHAが開発したもので、クリプトンやInternet、AHSが販売
しているVOCALOID製品も歌声合成エンジンやVOCALOID EditorはYAMAHAが
開発・製作したものを各社がYAMAHAから許諾を受けてバンドルして販売
いるだけ。
「初音ミク」の場合、クリプトン・フューチャーメディアは、歌声データ
ベース部分を製作しているだけ。
VOCALOID3から、歌声合成エンジンやVOCALOID Editorを歌声データベース
と切り離して、別パッケージとして販売する形態に変更しただけ。
>>250 V2は単体で動くから、V3エディタは必須じゃない
とりあえず初音ミクが気になるなら初音ミクだけ買っておけばいい
ちなみに、V3エディタを買ったからといってV2が使えなくなるわけじゃないから、
両方使うこともできるぞ
デモレベルで聴き比べたかったら
>>159をどうぞ
VOCALOID2と3をインストールしたものの、オンラインアクティベート使用としても
「ネットワークが接続されていません」と出て、アクティベートができません。
ファイアウォールを切っても無理でした。
ネットには接続されているはずなのですが、こういう症状はほかに誰か出ていますか?
ちなみに2は、同じパソコンでオフラインアクティベートサイトに接続して
アクティベートできたのですが、3はオフラインアクティベートの仕組みがないので、
どうしたものかと・・・
>>256 俺も以前それなったことがある。
そのときはオフラインアクチで済ませてたから不便なかったけど。
今は新規でPC組んだときにOS再インストールで解決したんだけど、
そのときはサービスとか色々切ってたんで、もしかしてそれが原因だったんじゃないかと思ってる。
もしサービスとか切ってたりしてるのならオンにしてみて。
>>256 前スレで同じ症状で相談した者だけど一つだけ解決方法見つけた
OSで管理者権限のユーザーアカウントを作ってそっちでアクティベートしたらできた
259 :
256:2011/11/03(木) 11:58:48.42 ID:C9X+kloE
解決しました。
VOCALOID3のActivateアイコンを右クリックして、「管理者として実行」を選択し実行したら、
アクティベーションできました。
ついでにVOCALOID2ライブラリインポートも、同じように右クリックの「管理者として実行」で
インポートできました。
(当方の環境は、Win7 x64)
ありがとうございました。
>>234 英語のCULTUREはフランス語のCULTUREを輸入した言葉だよ?
261 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/03(木) 18:44:57.65 ID:WMwdZx8f
>>253 詳しい説明サンクス
クリプトン初音ミク一発でものすごい当てた感じだな
>>255 ミクちゃん買ってきますフヒヒ 聞き比べたけど当面はV3エディタなしでいいや金ないからw
>>260 当面フランス語DBが出る予定もないのに、なんでフランス語の
それもスラングのことまで考慮しなきゃならんの?
Mac使ってるんだけど、CrossOverMacかMikuInstallerでV3エディタ動かしてる奴いるのかな?感想聞かせてよ。
iPhoneで出てるYAMAHAのボカロ劣化版ポチッしたけど糞すぎて笑ったよ。
YAMAHAは技術料だけピンハネしてクリプトンとか他の会社がパッケージ売った方が買う方も安心だと痛い目みて気づいた。
Macは素直に仮想環境の方がよくね?
>>263 前スレにあった
554 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2011/10/22(土) 21:16:48.74 ID:Jv88DSgd
MacでMikuInstallerを使ってV3Editorとライブラリをインストールしたけど、起動しなかった…
V2の頃はうまくいっていた人も3はダメっていう可能性があるから
もし同じ環境の人がいたら覚悟しておいてくれ
ちなみに俺は結局Parallels Desktopを使って動かした
しかしコントロールパラメーターくらい最初から表示しておいてくれよV3
昔から要望あるのにMac版が作られないのは
ビジネス的においしくないからなのかな
当然
本当にやりたい奴はwineのソフトなり仮想環境なり使うしね
>>266 現在、Macintoshのシェアは1割切っている状態だから、2種類のアーキティク
チャを平行して開発して、サポートするのは割にあわないよ。
大抵のクリエイティブ系ソフトは
両対応してんじゃん。
単にヤマハがMac眼中にないだけだろ。
この会社は昔からそうだった。
>>265 サンキュー、V3諦めるわ。Win→Macへ乗り換え派だけどギャルゲーできなくて最初戸惑った。
だけど、ミクやるようになって俺にはこの娘しかいないって確信もてたよ。
今日もモニタ超しにダベって愛の確認をしたんだけどマジ天使。俺、幸せもんだよ。
千葉さんっすか?w
>>270 VOCALOIDは、単価安いからね。正直、数出るような商品じゃないし。
まだまだ、クリエイティブツールと言うより"色物"だから、プロ用のように
強気な価格設定できないから。
プレミア価格とか要らんですよ
>>254 ないしょのひとありがとう!
あなたはやっぱり神だ
>>269 両対応してるソフトは売上半々って聞いた事あるわ
いまはどうか知らんがシェアは当てにならんよ
DTMやってる比率ってどのくらい?
WIM/Mac
昔ならダントツで後者だろうけど
プロなら2:8
アマチュアなら4:6じゃないかな
なのにMac無視?
V3とMacの相性は悪そうだしやっかいだな。
もうオケだけで10曲完成してるんだけど
いつになったらミクに歌わせられるのか。
DTMのマック率は確かに高いがことボカロに関して言えばそれ程じゃなかったと思う
単に出てないからって事じゃなくて萌えキャラってもんに食いつく需要はWinのが多い
ただミクさんのキャラだけに牽引されてた頃と違って最近はアマチュア作曲家が
オリジナル曲を発表する場として定着したからマックの需要は上がってるだろな
多分コードが汚くてWinAPIとか直で叩き過ぎてマック移植が難しいんじゃないかと推測
VOCALOIDはアマ向けが主戦場だろうからなあ
他のDTM製品と比べるとMacの割合は低いんじゃね?
iOS版のVOCALOIDがあるのだから移植自体は難しくないよね
音楽に限定すればMacのシェアが比較的高い?といっても
ProTools専用機としてのMacが多いわけで、
VOCALOIDのターゲットはまた違うだろう。
Logic使いもCubase使いもいるだろ
とりあえず糞マカは自重しろ
毎度毎度MAC版だせとか書き込むな
マジうぜえし
荒れる要因持ち込むな
いまwinでLogic使っているやつは歪んだ愛があふれすぎだしなw
5万くらいで窓機でも買ってこい
NHK文化祭2011のボカロ解説はどうだった?
289 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/04(金) 13:12:19.29 ID:Q0PUfx8l
>>萌えキャラってもんに食いつく需要はWinのが多い
なるほどね。
ボカロ曲聴いてなんかお粗末なキャラソン多いなと感じてたが理由はそこにあったのね。
つまりボカロやってるのも萌えキャラ好き好きヲタの趣味延長って感じなのか。
現状は違ってきてるんだろうが。
なにがなるほど、だ
Mac使ってる奴の数が少ない時点でですべてにおいてMac使いは少数派だろうが
萌えが好きな奴どころか嫌いな奴もWin使いのほうが多いよ
絶対数が違いすぎる
DTMに限ればwinとmacに違いすぎるほどの差があるとは思えない。
ハゲマカがまた荒してんのか
(萌えとかエロ系のイラストレーターでマック使ってる人も多いよなー。)
ところでマックで作って商売になるのかと
ユーザー千いくかどうかも怪しいわ
そして時代はスマフォとiphone、padへ
Synth1の作者さんですら、MAC版は結構苦労していたのに、
VOCALOIDの人なんて無理っしょ。
移植のプロを呼ぶしかあるめぇ
299 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/04(金) 16:38:00.26 ID:5SEwNhTt
質の高い曲作ってるPはMac使いってイメージがあるな
すげぇの人もMacでしょ
とくPも
「調教すげえの人が質の高い曲」って、もちろん皮肉で云ってるんだよな・・・?
>>282 iVOCALOIDはふざけんなレベルらしい
千本桜より高いと思ってる
てかそもそもMacでも動かそうすれば簡単に動くし
公式もサポートまでとは言わず承認はしてたはず
みんな最近うpした?
10曲も作る溜めるエネルギーがあるのなら5万くらいのWIN機に
飛び込むくらいなんてことないだろうに
みんなが歌いたいと思う曲が質の高い曲なんじゃねーの?
5万も出さなくても今時のMacってWinインスコできるでしょ
数千円で売ってるHomeSever20なんとかでも動くんじゃね?
いまさらMac版作ってもYAMAHAクォリティならカス間違いないし
余計なリソース使わんでよろし
>>297 Synth1は別のひとが移植したはずなんだが
インテルMAC?とか言うのだけじゃなくて
普通のMACでもインスコ出来るのか 知らんかったわ
だから仮想環境使えっての。
Win自体がただのアプリケーションになるんだから。
それにヤマハがネイティブMacアプリでまともなの作れると思えんしな。
Objective-Cは難しいです><
YAMAHAって バ カ な の ! ?
>>306 それなら人気のある歌手が歌った曲はみんな高品質だな
みんな歌いたがるし
世の中はそういうもんだからな。でも草の根から人気になる者だってあるさ
四の五のくだらんことばっか書いてないで作曲しろ
四の五のロックの誕生の瞬間である
VOCALOIDは作曲ツールじゃないですよ?
>>310 Visual BASIC しか知らない業務アプリ専門の VB 野郎じゃあるまいし。
C++で書ける人なら、そんなに難しくないよ。
VOCALOID3の開発言語は、Visual C++ 2008。フレームワークは MFC 9.0。
GUIは、当然書き直さないといけないけど、エンジン部は、そんなに変更点
ないでしょ。
今回のVOCALOID Editorの馬鹿な劣化仕様みても、初心者層を取り込もうと
必死みたいだから、そういう層をターゲットにして裾野を広げないと、
パイが少なすぎてペイしないんでしょ。
これからはじめようとする初心者層を相手にしようと思ったら、そういう
層は Windows ユーザだし。
MikuinstallerでGumi whisper使ってるけどwine+vocaloid3でアクティベーションできたやついる?
シリアルいれてアクティベート始まるとすぐ接続できませんでしたとかぬかしおる
>>308 今時Intel入ってないMacってどんだけ化石だよ
あなたの言う普通のMacは約5年前に終了
自覚あるならレスする前にggrks
>>311 バカだと思う
楽器フェアでエディターなんとかならんのかって
文句言ってやろうと思ったらボカロが出展されてなかった
ボカロ3って劣化してるの?
>>322 VSTi起動できない、ReWire使えないところかな
ちなみに、新バージョンが出るたびに機能が削られるのはVOCALOIDの伝統
仕方が無かったんや・・・
無限Undoを実装するためには
VSTiとReWireを犠牲にするしか無かったんや・・・
ぼかりすで挽回できるか
ぼかりすが来ても、取り込み後の編集が面倒くさそうなんだよな…
様子見で発売直後には買わないな
ぼかりすは、ちゃんと歌えるリアルびとを確保する作業をせなならん
そして気付く
コンビ組んでやっていこう
YAMAHA先生のV4にご期待下さい!
ま、2年周期ぐらいで集金くるのかなと思ってる
ミクさんの足元にも及ばないゴミだな
ほぼMEIKOだな・・・
これホントにV3か?
V3は実はV1だったんだよ!っていうか何喋ってるのかわからん
>>311 今頃気が付いたのか
>>327 ぼかりすやるくらいならそいつが歌った方が万倍早いだろw
336 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 09:20:30.73 ID:1AlH9l46
ぶっちゃけエディタなくても実用上問題なくね?
>>326 あのぼかりすCD聴くと期待が持てません先生
>>330 これV3だよね?
正直V2と何が違うんだろうか
ぼかりすを使っても、結局は腕と耳のいいマニピュレーターが微調整しないと残念な事になる
しかしそういうレベルのマニピュレーターは、ぼかりす抜きでもハイレベルなわけで・・・
前にも話題になったけど
歌声DB以外に歌唱パターンDBがあればな
VY1をインポートして使うのとVY1V3って違いあるの?
もうV3エディタ割られてるのかよ
もっと頑張れよYAMAHA
CULはテキトーすぎるだろww
>>330 リングスズネを聞いた時のがっかり感に近いものを感じた
発音が暑苦しいからV3だという事は分かるが、ぱっとしないな
ぼかりすは歌ってみた需要だろ。声の着ぐるみ。曲を作る側の人向けの機能じゃないかと。
既に有名歌い手と繋がりのあるPにとっちゃコラボで相乗効果あるかもしんないけどね。
ボカロ前からDTMでオリジナル曲作ってた奴なら分かると思うがぶっちゃけ俺らもボカロの
集客力無しに自作曲を聞いてもらえる事なんてほとんどないアマチュアだ。歌ってみたの
人は俺ら以上に有名な人と底辺の差が大きいらしいから俺も底辺歌い手なら買うかも。
楽に調声できるなら何でもいい
そこら辺を自動で出来てやっと商品って感じ
347 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 17:46:37.32 ID:SYovdCas
リングスズネといえば、リングとラピスの絵が書いてあるVOCALOID3のバナー広告を見たな
この二人まだ発売されてないのに
ピアプロの上にも時々出てくる
・・・誰か
>>348の言いたいことを通訳してくれないか
>>345 他人が神調教になるのが嫌とか、どんだけ心狭いんだよ
ボカロV3路線のアマチュア冷遇を考えれば
>>345はありえんと思う
っていうか、歌い手は生放送で歌えばいいだけだろ
bruno claraは日本語DBはつかないのかね
あの声は欲しい 萌え声じゃないのは利点
Vocaloid人気の半分くらいはその歌い手の影響って話があったような
より多くを取り込みたいなら当然かもしれんね
>>350 は???嫌だなんて一言も言ってないよ?どうしたの?
ぼかりす動画は見て結構面白いと思ってるし増えれば面白いんじゃね?
てかお前は嫌なの?心狭くね?全文疑問符付いちまったぜ?
どんだけ全力で発狂してんだよ・・
結局、ぼかりす出たらバカ売れだろうな
ボカロ使うならぼかりすも、と
思考の破たんっぷりからしてID:vfFLVuT7はヤマハ社員かな?
>>351 V3のアマチュア冷遇って曲を作ってる人間だけの感覚って気がする
Wave取り込んでリバーブ付けられて、なんてのは自分でオケを作れず
既存オケでキャラチェンジだの替え歌だのしたいボカロP未満の人には良さ気
俺は曲作ってる人だから冷遇同意だけどね
円周率を3にしても学力は上がらんだろう常識的に考えて
ぼかりすって自分で歌えるorごく身内にボーカルいる奴くらいしか使い道ないだろ
MIDIキーボード・ウィンドコントローラみたいな入力インタフェース的なもんだし
演奏(ぼかりすの場合は歌唱)の技能ある程度ないと意味ないぜ
だいたい「ボカロに食わせるんで仮歌やってください」って頼んで引き受けてくれる歌い手とかいるんか
ボカロ抜きで普通にボーカル依頼でやってくれよってなるんじゃないかと思ったりするが
曲作れるのに歌えないってことあるのか?
まぁ女曲じゃ無理か
俺はレンの低音しか使わないから自分で歌ってもいけそうだ
ミクやリンは声的に無理だな
変態的な使い方を探索したい
363 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/05(土) 21:48:35.59 ID:HzQroFd7
ぼかりすって予め用意されたデータとかあるんでしょ?
それをユーザーが好み調整
>>363 その好みで、というところが修行になりそう
ずっと待ってたから誰が何と言おうとぼかりすは買う
産総研へのリスペクトを示したい
ぼかりすは1曲まるごと歌うんじゃなくて
部分的に使うのもありだよね
あとは・・・喋らせてみたり?
別に、CDから歌を抜き出して、それを使えばええやん
ぼかりすって、ようはビブラートを再現するって感じなんちゃうん?
ぼかりすってピッチとかダイナミクスとかをデータとして抜き出してくれるんだったら
例えば男声で歌ってぼかりすでデータ抜き出し→ミクとかにそのデータ合わせて歌わせるって事が可能なんだよな?
別に女ボカロ使うから女の歌い手が必要、ってわけじゃ無いんだよな…
男声のデータが女ボカロに合うか合わないかは分からんがw
だから自分で歌えば簡単に人間のリアルなピッチやダイナミクスのデータが手に入るわけだから
考えようによっては意外と便利じゃね?
歌うのが下手だろうと微妙なゆらぎとかしゃくり上げとかはエディターでちまちまやるより効率はいいはず
何で?
美空ひばりの1/fゆらぎとかを再現するためのツールじゃないのん?
>>370 おっさんのミクが出来上がります
素直に男ボカロに歌わせろよw
1/fゆらぎ
ボカロで表現出来たらどんな感じなんだろうか
興味あるね
デモ見る限り、ミクにぼかりすは相性が悪かった感じだが
>>373 V2と違ってのっぺりしにくいV3インポートを使えばそれほど不自然ではなくなるのでは
幼声過ぎて曲に合わないとかはあり得るだろうが
>373
domino調教でやってみたけどいまいちだった。
>>370 トランスポーズ機能くらいはつけるだろうから男声で歌ってミクに食わせるとかはできると思うよ
まあでもピッチとかダイナミクスとか抽出するってことは元歌がある程度以上しっかりしてないとダメなわけで
出来上がったシーケンスを再編集ってのはあのエディタのインタフェースでは現実的に厳しいから
ぼかりすプラグインのUI情報が多少なりとも公開されないと何とも言えないなあ
元歌にどんだけ補正(タイミング・ダイナミクス・ピッチ等)かけられるかとかそういうの
最悪ぼかりすに食わせる前に元歌を補正ツールで整形しといてくださいって事も考えられないでもない
>>376 補正ツールを持っているなら、そっちにMIDI吐く機能があれば、ぼかりすあまり要らないような気がしないでもない
ぼかりすの方がVOCALOID用と考えて精度が高いとかなら利用価値はあるかもしれないが
>>357 頭の弱いレスしてる暇があったら曲でも作れよ
そろそろ、Mac用作ろうよYamahaさん。
YAMAHAがMAC版のボカロエンジンを作ったとしても、クリプトンやインターネットがMAC版のミクやGUMIを出すかどうか…
DBは互換性あるに決まってるんだから
ライブラリメーカーはインストーラーの差し替え程度の手間しかない。
もっともYAMAHAはMAC版出しても開発費が
ペイできないと判断してるのだから諦めるしかない
V3のMac版だけだしてもV2ライブラリのインポートはできないけどな
いったいいつになったらプレイヤーズ王国の後釜を作るのやら
がくぽを斎藤清六のぼかりすで
VOCALINA、無料配布始まったな
試してみたいが韓国語は全然分からん
なんか制限があるんだろうけど、ソフト自体は小さえな
DBが入って無い、とかいう落ちじゃなけりゃいいがw
しかし回線細えな、落ちてこねえ
userguideの単語、ちら見してるが、「ログインパス」とか不吉なコトバがあるな
ハングルとか打ち込めんぞw
マニュアルに載ってるmidファイルの例が「ケロロ」だとか「Dont say lazy」とかなの見ると、
だいたいどこら辺の奴ターゲットにしてるか分かるな<VOCALINA
>>361 そりゃ、ピッチとリズムとダイナミクスはその辺の並の人よりうまいと思うよ(特にピッチ)
でも、ぼそぼそ声で声量が無くて低くてキモいwww
この前なんか、下痢声って言われた
だから、そのピッチとリズムとダイナミクスだけを抽出してボカロに歌わせたいって強く思う
下痢ミクPの誕生か?
自分の肉声を晒すのに抵抗ある人は結構いると思うよ。
喋りでもTTS使う人がいるようにね。
あと自分の声を録音して聞いたときに違和感とか
こっぱずかしさを感じた経験は誰でもあるでしょ。
慣れないと作業中何度も聞くのが苦痛なんだよなw
>>387 どうせパクりと言われる事だし、独自パラメータつければいいのに
VOCALOIDだって無印と2は変わっているのに
??のところにそういうのがあるのかな
チョンVOCALINAもろパクリで安心したw
子音母音の周波数接続もないし
ピッチチェンジで歌わせるだけのUTAU劣化版だったね
vocaloid_yamaha ボーカロイド
(お知らせ)先ほどボーストアカウントからもありましたが、
VOCALOID3 Job Pluginは、VOCALOID STORE内に設置するJob Plugin Store内に限って公開を認めておりますので、
他の場所での公開はなさらないように皆様お願いいたします。
>>398 そんな制限があったのか
VOCALOID Storeはよくあるダウンロードソフト専用ストアのような存在になるかと思ってたが
ちいせえwww将来が暗いな
>>400 いちいち探す面倒が無いしこのルールのがいいだろ
分散すると良くないからな。問題はサイトが糞ってことだ
これなら普通のうpろだ使ったほうがマシだ。ヤマハ非公認でも全然かまわないからなw
Job Pluginは基本的に音符のステータスに対して働きかけるだけだからなあ・・・
V2のないしょプラグインみたくエディタの使い勝手を向上させるのは無理ぽ
とりあえず皆が入れてるV3プラグインを教えてほしい
数がありすぎて・・
>>396 むしろ、パクらないと作れないってこと証明してるわけだしなw
日本がすごいと認めたようなもんだ
探す必要がないとかってのは、使う側の理屈だな。
作る側としては、正式公開は公式で
実験や試験版は、ブログで公開して
反応を見たいと思うものだ。
公式があれば分散の心配もないと思うがな。
ブログ見ないしなあ俺
まあ作り手にとっては自サイトのほうがやりやすいかー
>>404 現状使えるプラグインはサンプル程度のゴミばかり
V3KeroPitchは、ちょっと面白いが
実用的かといわれると??だな。
YAMAHAがフォーラム作りゃ全て解決するのにな
普通はサービス開始と同時に運営してるもんだよな
ヤマハは相変わらず個人を軽視してるなあ。4年もたったのに何も成長しとらん
ヤマハは音を楽しむ道具の会社ではなく音が出る道具の会社だからユーザー視点がないのは仕方がないね
まあ、こんなだしな
461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/15(土) 23:19:06.97 ID:KQaZIaUP0
おかしいね
ヤマハのアンケートでボカロPの9割がReWireを使用していないからこそ
敢えてReWireを外す事になったのに
実際自分も使った事無いからアンケートに使わないって書いたけどw
ボカロも所詮ボーカル扱いだから、人間の声と同じように扱う人が多いって事
ていうか、人間の声だって音楽活動続けていれば必ず弄る事になるんだし
チマチマ編集する癖は早めに捨てないとダメって話
463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/15(土) 23:33:18.14 ID:GsnsToZP0
>>461 > ボカロPの9割が
これって何人だったんだ?
464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/15(土) 23:43:11.49 ID:KQaZIaUP0
>>463 名前出すのは控えるけど、ボーマス後の打ち上げで確か40人くらいはいたw
465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/15(土) 23:45:02.40 ID:KQaZIaUP0
あ、ちなみに自分の参加したグループの分は自分も含めて全員使ってなかったw
自分ら以外の打ち上げでもアンケートとってて、200人ぐらいから聞いたといってたし
大体の傾向は取ってるんじゃないかな
10 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2011/10/16(日) 01:06:35.83 ID:Ux7czpx5
アンケートとるなら、公式にアンケートフォームでも設置してやればまだ理解できる
なりすましとか複数回答防止はアクティベーション同様、シリアルキーを入力するようにすればいい
一体いつアンケートとったんだ?とずっと不思議だったが同人イベント参加者限定だったのか
>>413 いつのボーマスか知らんが、俺はアンケなんか知らんぞ
てか、打ち上げに出た奴限定なのか?
まあアレだ、ソース出せというテンプレが後に来るw
そう、アンケートを取ったという話はあったんだが、
いつ、どんな、という具体的な内容はずっと謎だった
ようやく出て来た情報が
>>413
>>394 聞き返してみたら1曲目も良かった。スレ違いというかこれ完成形だろ
ミミズがのたくったようなボイス
アンケートの経緯なんか今更どうでもいいわ
>>398 ピコ体験版を思い出してしまった
あれは全面禁止だったが
>>418 底辺にはお話こないのかねえ、、、
でもさ、V3のデモ曲依頼されて作ったPが、デモ曲作る過程をツイッタで「rewireなくてマンドクセ」って呟いてるのに、
ホントにrewire無しの方がいい、って言えるのか?
Rewireが使用料とられるものなら、ないほうがヤマハにとってはメリットありそう
ただ、VSTiは使用料とられると聞いたことがないから、サポートしなくてすむ程度のメリットしかなさそうだが
現にVSTホスト化で色々不具合が発生してて問い合わせがあったようだし
>>424 ReWireは、利用するのに契約が必要なだけでライセンス料は不要。
俺はもともとリワイヤ使ったこと無いからどっちでもいいかな
ReWire以前使ってたけど諦めて現状に慣れる事にしたよ
もうどんだけ言っても変わらないだろうしな…
ボカロ2の場合、Rewireで録音したほうが格段に声が良くなったんだけど
ボカロ3はそういうことはないのかね
ろくなアプリ作る技術もないくせに
便利機能無くしてインタフェースも
囲いこみとか、せこすぎw
まあV4を待つか
せっかくエディタが分離してくれたんだから
誰か高機能エディタつくってよ
出来がいいなら金なら払うぞ
特許使用料払ってまで?
433 :
sage:2011/11/06(日) 20:04:09.18 ID:Rf+VzRUS
ユーザーの9割が使ってないから、で機能外すならDAWなんて9割方の機能が無くなるな
>>431 なんか勘違いしてる
v2の方がいろんな人が作れる環境だったんだよ
その理由だったらv3compとv3reverbも
そのうちなくなりそうだな
開発が楽になっていいな
ボカロ3って、VSQ出力ないのな。MMDとか、VSQを入力に使えるツール類全滅じゃんか。
ボカロ3への移行をさせるためにVSQ出力を無くすとか、
これじゃ、個人を軽視してるって言われてもしかないな。
Plug-inで!
ないしょの人 V3エディタでやらない理由はミクがV3で出てないからだろうか
初音ってついてるくらいだから、ミク好きなんだろうが
始めに結論ありきで理由を適当に作ったとしか思えんのがなんともかんとも
>>436 Cadenciiは開発版でvsqx読み込みに対応したしないしょの人がV2でvsqx読み込みのプラグイン作ってる。
Cadenciiは合成速度さえ本家並みにあがれば・・ってもしかしたら合成先をSSDにすると
操作性ほぼ変わらなくなるのかな。
ボランティア精神だけでいくらかかるかも分からない契約を結べないだろう
データベースに互換性が無い以上、
下位フォーマット(VSQ)で出力する理由が無いと思うよ。
>>437 プラグインでVSQ出力か?どんだけユーザーに丸投げなんだ。
>>440 Cadenciiか、ボカロ3に対応は可能なのかね。
>>442 ボカロ2のMID出力は、そういう目的であったと思ってるんだが。
無印はVSQじゃなくてMIDIだからな
勿論つかおうと思えばDAWでも使える
V3はパスすることに決めました
V3 MEIKOとKAITO、スペインボカロの素晴らしい声の方達が出るのに勿体無いおばけ
>>443 やりたいって言ってるけど、どうなるかわかんないですね。
もしかするとAPI起動するためにはV3エディタを起動する必要ありますって可能性もあるだろうし。
これなら音源DBとCadenciiという組み合わせは封じることが出来る。
実際今でもV2エディタ買わないとCadencii使えないから同じとも言えますし。
まあそれだったらキーボードマクロとなにが違うんだろうって感じにもなりますが。
LionにしたらCadenciiが挙動不審。
macは後回しかな。
他はチェックしたのにCadenciiのチェックを怠った……。
ツール作るほうからみれば、VSQよりVSQXの方がXMLで記述されている分だけ
楽ですね。
53時間ニコ生をみたけどYAMAHA開発陣みてて
バカっぽかったからな
ありゃー期待できんわ
>>428 「ReWireのリアルタイム再生じゃないと出ない音」は使わないほうがいい
ReWireだと音が違うってのはPCの処理性能等の問題でパラメータ取りこぼしてるのが原因だから
PC買い換えたりしてPC性能変わったら「その音」が再現できなくなるぞ
時折エディタ側でレンダリングして正常な出力の音を確認するといいよ
まあカデンシは対応エンジンマルチロールだしねぇ。
>>438 ないしょの人は、V3を買ってないみたいですね。
ヤマハが、プレゼントとかすれば頑張ってくれるかも?
ヤマハは弄らせたくないんじゃないの
サポートソフト作者に嫌がらせをして自社製品で金を稼ぐのが今後のヤマハの方針だからねえ
ないしょの人が、JOBプラグイン作ってくれたら
ヤマハは嬉しいんじゃないの?
>>457 といってもいじれる範囲が限られているから、はちゅねのないしょみたいなものは作れないぞ
あれ、そうなの?
てっきり、初音のないしょみたいなのを皆が作れるように
プラグインの仕様公開したのかと思ってた。
公開された仕様が予想以上に酷かった
俺たちがエディタとエンジン作ってクリプトンに売り込めばいいんじゃね?
んだ。YAMAHAは不要だ。
否、邪魔だ。
>>438 VOCALOID2 Editor は、シングル・ドキュメント・インターフェイス(SDI)
だけど、VOCALOID3 Editor は、マルチ・ドキュメント・インターフェイス
(MDI)になっているから、"はちゅねのないしょ"の方式だとフックのやり方
(乗っ取りかた)が面倒だし、その後の管理も大変だからって言うのもある
と思う。
ヤマハが金儲けに走った時点でVOCALOIDというプラットホームは自滅で終わり。
開発中の別のプラットホームがアナウンスされるまでV2を修行しておくのが吉。
なんだかんだ言いつつ、クリプトンもV3に出す気満々に見えるんだよな
実用レベルに達している、UTAU以外の別プラットフォームは夢のまた夢だと思うぞ
>>466 UTAUは癖が強すぎるような気がするな。
v.connect+UTAU音源は結構なクオリティーになるが
連続音にデフォで非対応かつ単独音でも結構ヘビーだし。
ただ、今後に期待したい。
ネット住民の需要は動画からストリーミングデバイスに移ってしまっているから
動画でしか使用できない楽器に未来なんて…だから、歌い手と仲良くなっておくのが吉だと思う
だいぶ前にYAMAHAがVocaloidをチップ化してたじゃん
シンセに組み込んだの発売すりゃいいんじゃね
双方向性が無いってことだよな
>>473 生放送の場で、準備抜きでリアルタイムでうたってくれる音源でなければ
発表の手段としては使えないからそれをやってのけられる「人間」とのつながりを
作っておくほうが発表の機会を失わなくてすむという話のような気はします。
ただ、それってたとえば「映画」は全く需要がないという主張と似たような気がして疑問符はつきます。
配信って言いたかったんじゃね
リアルタイムで扱う場合を考えると
右手で音程、左手であかさたな列を選択してペダルであいうえお列を選択する的な
エレクトーン並の手足捌きが必要になる。。なんかだるいな、人が歌えばいいじゃんこれ
歌→ぼかりす→合成音声
をリアルタイムで処理すれば問題ない
>>477 ボコーダーとかボイスチェンジャーとかでええやん
てかDTM板で「これからは生演奏」ってのたまう、その根性がすばらしい
>>469 パラダイスガラージ思い出した。ナイスロック。
作曲者にとってボカロ利用の最大の利点は集客力でしょ
どこぞのオッサンがボイスチェンジャーで遊んでる生放送なんて誰も見ねえよw
>>482 実際、ボカロPがやっている人間ボーカルのユニットの方が圧倒的に完成度高かったりしても
まったく注目されないわけだからな。
人間が歌ってる曲は市販の音楽で
ボカロが歌ってる曲はニコニコで、って人も多いからな
そこらへんの聴き専の趣味嗜好は人それぞれだろうし
ボカロ界隈って駄サイクル要素はやっぱり多いのだろうか
リアルタイムに声を変換って事だけ考えるなら
ボイスチェンジャ方面を発展させたほうがまだ実現可能性は高いんじゃないかね、処理速度面で
あなたの声を初音ミクっぽくします、的な感じのそういうツールができたとして
自分の声に1枚皮を被せるって需要がどんだけあるかしらんが
自分の声が萌えっぽく変換されて、オタクのオナニーのネタにされるのは嫌だな
どっかのボカロPのニコ生で視聴者コメントを直ぐボカロっぽい声で変換して読上げる配信をみたことあるけど
自分で歌って直ぐにボカロで歌ってくれるのも無理なことじゃないよね
それとももう存在してる?
それはボイスロイド+読み上げのAPIのやつの組み合わせでしょ
ヤマハ自体が人と人同士を結びつける形じゃなくオタ商売に針を傾けたダサイクルの親玉だから仕方がないね
>ボイスチェンジャー
あー、ボカロの最終形ってこれかもな
>>491 古い情報ですぜ
オリバーのデモなら1週間以上前に出たと思う
>>485 ライブハウスなんて駄サイクルの総本山みたいなもんだぜ。
まあ、駄サイクルって言葉自体が嫌いなんだけどね。
ボイスチェンジャーは1つの方向としてはありかもしれんが
そこが終着点とは思わんな
人が見えないキャラクター性でウケてる部分もあるし
歌えない人でも気軽(ではないかもしれんが・・・)に使えるのがいいんじゃないの
歌わ(歌え)なくても任意ボーカルトラックが容易に作成できるってのが最大のメリットだと思うわ
UIもそれまであったボーカル音源よりは格段に使いやすかったし
任意ボーカル作れる音源がそもそもあんまりなかったってのもあるな
そもそもボイスチェンジャー機能ってもう表面的には歌声合成ソフトじゃないよねw
ボイスチェンジャー以外でぼかりすの技術を直ぐ活かすなら
声のループ音源的なものとか良いと思う
歌いかたを変えず声の種類や言葉だけ変えて曲を作るみたいな
まずちょこちょこっと触って楽しいのが最重要だろ
初心わすれるべきじゃないね
アペンドで充分だった
>>485 駄サイクルっていいたい人の気持ちもすごく分かるのだけど、
もう一億総クリエイターとかそういう時代になってる以上、
そういう要素からはもう逃れられないと思う
声の抑揚なんこは読み上げソフトによりリアルなものがある。
すぐにでもボカロにしたり、アニメ声優の仕事を奪えそうな技術だ。
GUMIV3の声質が個人的にミクよりも好みなもんで、
ボカロV3の登場でこれが使えるようになっただけでもすごく嬉しい
ミクも好きだけど、アペンドでも声が細いというか軽いというか、
あくまで俺の趣味ってだけだけど、GUMIの声質だけでもV3になってよかったw
ミクの声が出るボイスチェンジャーがあればぼかりすいらないなw
蝶ネクタイ型ボイスチェンジャー
>>500 ボカロを駄サイクルなんて言うのは何かおかしいよね
ただ大勢が集まってワイワイやってるだけじゃん
江戸時代の短歌や俳句と何が違うの?
平安貴族は駄サイクルで歌を詠み合ったの?
明治の文豪たちだって同じだよね
ボカロやニコニコは駄サイクルなんかじゃない
ただの人間活動だ
>>505 普通の人間は現実にいる人間相手に直接コミュニケーション取るけど
ニコは共通の趣味の人間が集まって集団オナニーしてるだけでコミュニケーション要素がないからな
精子をどれだけ多くの人間にひっかけられたかの数を競ってる状況をただの人間活動とは言わないと思う
>>505 all or nothing で考えるなよ。
たとえば、江戸時代の俳句の場面でも駄サイクルは行われていて
駄サイクル以上のものが現代に伝わってきている。
俳句は駄サイクルを含むが駄サイクルだけではなかったということ。
ボカロもしかり。他の創作活動もしかり。
誰かがボカロで駄サイクルに陥ったからって、ボカロがダメって意味じゃないんだよ。
というか「俳句と同じだから問題ない」とか言っちゃうのは駄サイクル臭全開だからやめれw
想像力の無いばかはほっとけよ
母音分割してくれるjobプラグイン作ってくれたら有難い
>>510 これは有難い
ぜひ使わせていただきます
>>509 母音分割+子音を半音下げてしゃくり効果付けるプラグインなら作ってみた
Jobプラグインはストア以外での禁止なんだが対応遅いせいもあってか個人で配ってる人がちらほら見かけるな。
早くオープンしないだろうか
>>514 おお、需要あるのか心配だったから嬉しい
ストアが出来たら公開したいと思ってるのでそれまでお待ちを
うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
ぼくちんどうしたのピコの調教わかんないの?
ぼく のピコ
ボカロいじっていて楽しい?
レンきゅんのおちんちんなら、いじってて楽しいよ
おまわりさん、この人です
本スレはまた大騒ぎになってるようで
ここの住人はどこで曲公開してんの?
ニコ動はこえーわ
youku
にゃっぽん
自宅で開くオレ様リサイタルで
客は俺だけだけど
一人きりのコンサートinマイルーム
528 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/10(木) 03:35:03.82 ID:QRDUhXfI
誰ひとり見てない僕だけのこのショー
好きな歌を思いのままに
CULは無理しないで、もう一度撮りなおした方が良いと思うんだけどな
ボカロ3を作り直すのが先だろ
何かと思えばボカロの癌細胞うるしじゃないですか
ミクはボカロ3でもロボ声なのかな
>>533 ミクじゃだめなら、うるしの「みんなのボカロ計画」のボカロを使えばいいんじゃない。
ボカロキャラの使用料もクリプトンと違って、タダで使わせてくれるんじゃないかな。
スムーズに歌わせる事が楽に出来れば嬉しいけど、
ボカロ特有のロボ声も捨てがたいんだな。
うるし叩きは他でやってくれw
にしても自分はミクぐらいしか買わんかもしれんなぁ
もう惰性になってるんかもしれん。新しいのいっぱい出るけどおまいらに任せた
正直な所、別に方人間以外知らないアルバム曲なんか聞きたくないんだよな
って思うのは俺ぐらいなのか
538 :
537:2011/11/10(木) 15:21:51.81 ID:rzii9WoM
方→買った
クリプトン様に逆らった者は所かまわず袋叩き
ミク厨栗厨のたちの悪さがよく分かるね
最近Windows100%おまけのUTAUが豪華だ
そこでDTMMにもjobプラ購入権をだな
VOCALOIDで楽しもうにいくつか収録されそうな予感
ボーカロイドストアに限って公開を認めております
YAMAHA「俺は好きなように配る、お前らはボーカロイドストアを使え」
別にストアに集約するのはいいんだが
フォーラム置いてプラグイン製作者の場も作っとけばYAMAHAも把握が楽だろうに
>>531 デモを聞いた限りだと凄く良いね。
ボカロ2でもいろはは良かった。
AHSは意外に侮れないね。
>>548 でも、言うほどクリアーな音質じゃないんだよな
わりとザラザラしてる
あとV2のいろはにあった滑舌がV3のこれで少し劣化してるというのが気になる
製品版で改善されてるといいんだけどな
声色自体は自然になったGUMIadultって感じで好感触だけど
ボカロ先生はどうしてああなった
ヒント:ヤマハ作成DB
試作品で元々お蔵入りの物だったからなぁw
ある程度撮りなおしたって話だから
YAMAHAのせいっていうよりも、継ぎはぎDBだからじゃないの?
そんなもんを売ってたのかよ
i-style projectブログ開始のお知らせ
ラピスってホントに発売する気なのか・・・。売れないだろう・・・。
ラピスはリングと一緒にYAMAHAから出てるVOCALOID3バナー広告の顔になってるんだぜ
>>557 あの死臭漂う広告か
それとラピスは売る前に力使い切った感がな
>>558 まあそれ言っちゃうと、リングは皆のボカロ計画が中止になって発売未定になっちゃったからな…
>>559 リングは発売未定になってたのかw
やっぱりクリプトンの例外を除けば
堅実な方向でいったほうが良い気がするよ
そんなにいきなり売れるもんでもなかろうて
数年単位で売れるかを考えていかんとな
意外と知らない人いるのか
【VOCALOID FESTA終了のお知らせ】
http://vocafes.com/ DB作っているのがヤマハらしい(?)と聞いたことがあるから、
案外ヤマハ経由で出しそうな気もする
広告にもキャラが使われているほどだし
ボカロ3盛り上がってないな
>>565 それはそれで面白いじゃん?
このままでいいよ。
なんかVY2に歌わせてるとAの母音のあとにRの発音をすると何故かガギグゲゴの発音になっちまうんだが解決法わかるやついるか?
そういうものとして諦めるしかない。
他のDBでもその傾向のあるものがある。
オケと合わせると意外に気にならなくなる。
ビデオにして画面上に歌詞を表示させると、かなり酷い発音でも誤魔化せる
>568
思ってる以上に「目で聞いてる」要素が大きいですからね。
rがガギグゲゴとなるなら、ボンジュールと歌わせたら、ボンジューぅ"と発音してくれるのかな
フランス語歌わせるなら高性能だな・・・とちょっと思った。
つべに天才再調教師が生息してるんだが、こういうの聞くと
日本人は機械声に慣れすぎてハードル上げにくいのかなと思う。
www.youtube.com/user/darkninjavn#g/u
昔、外国のテキストスピーチで日本語を喋らせようと同じ「す」でも、su、th、s,色々試しり、
間を空けるために、.を置いたりしたものだ。懐かしい。VOCALOID触ったことないが、意外と似てるのかな。
>>572 いくつか聞いてみたけど、部分的に神っぽいところはあっても全体としては良調教止まりじゃね?
子音(特に無声破裂音)やケロりの処理の甘さが残ってると思う
うるし率いるボカロマケッツのボーカロイドが、GUMIやミクを抜いて、
めちゃくちゃ売れるから。
このレス見ても、評判いいし。
自画自賛って寂しくない?
年末商戦へ向けて戦いが今始まる・・っ!
といいが、発売日確定してるのあったら書いとくといいよ
マケッツのボカロは確かに良い感じだと思うけど馬鹿売れするほど個性ある声じゃないだろ
キャラが普遍的ならいろはよりは活躍できるだろうが
屑うるしのボーカロイドなんて生理的に受け付けないし、聞きたくもないな。
なんかどっかからやってきた奴がうるし叩きに誘導したがってるな
誰かこいつに合ってる板とスレを教えてやれ
誰が関わってようが使いやすそうで好みの音のでる音源なら使うよ、そんだけ
V3になってから、個性的なボカロを作るのは難しそうだとは思う
これは他社に限らず同じ会社から出るボカロでも言える事だし
ラピスもマケッツも意外とよく出来上がったなって印象。
既存の勢力図をひっくり返せるほどではないにしろ、使う人は間違いなくいると思う。
個人的にはもうちょっとイロモノ系というか、かくぽとかガチャポみたいに個性のある声も欲しいけどね。
俺はラピスはこれからどんどん劣化していくと思う
5lってことはボカロっていうより人力VOCALOIDに近いんじゃねえのw
デモ詐欺だと言われる未来が見えるわ
音源という意味なのか、キャラという意味なのかにもよるな
V3の調教レベルはすごいと思った
MEWとかでもパラメータ考えれば相当カツゼツよくなる
まあ本気サンプル少ないけど
裏返せばベタじゃ使えんって事になるが
ベタでもV2より良いし調教するとV3はさらにいいって感じだよ
母音に関してはV2より選択肢が広がってるし
子音の強化に関してはちょっと辛いけどな
V2のベタじゃあ使えるどころの話じゃないわけだが
うるしボカロのデモってどこで聴けるん?
そろそろYAMAHAあたりが
「ボカロの中の人向けの歌唱トレーニング」
を徹底的にほどこした人を使ったボカロを出すべきだ
そして、ボカロ声しか出せなくなった人間が大量に生み出されるわけだ
10年後その人たちの逆襲が始まる
つまんね
>>596 Oliver何であちこち怪我してるのw
声も本当の男の子の声で作ってるにはやけに高すぎるなぁ
俺はレンの方が好みだ
>>597 お前聖歌隊とか聴いたことないの?
これが少年のボーイソプラノだよ
オリバー期待して無かったけどいいね
チローリアーン
ここの住人はボーマスに出た事ある?
あれってよく分からないんだけどネット通販で売ればいいじゃん
出会いが欲しいのか?どこかのP如く年増オバさんにハメられるぞ
>>600 今はとらとかメロンに委託して売る方が売り上げ多いよ
でもボーマスなら直接ありがとうとかファンですとか言われるからワクワクするよ
それもキャワキャワなJCJKからね
ネット通販より?
やっぱその辺の音楽事情って日本は出遅れてるんだな
ルックスに自信があるPはいいけど
逆に顔ばらしたお陰でファンが減るPも居そうだな。
俺だけど
>>602 そういうお店に委託するとおいくら万円ぐらい手数料とられるの?
たまに315円とか赤字になりそうな値段で売ってる人みて気になってたんだけど
>>603 イケメンのPってそんなに居なかったしルックスは関係ないでしょ
コミケのスケブみたいなの無いんかね
五線譜渡しておたまじゃくし書いてもらう的な
>>604 まだだったら大抵委託ショップに書いてあるから見てみるといい
安めに委託できるプランもあったりする
>>604 とらのあなは35%とられる
1500円で売れば975円は自分のもの
商業コンピに収録されて入る印税は文字通りボーナスの感覚
>>607 >>608 そんな感じなのか
それが目的ってわけじゃないけど良い曲作れれば小銭程度は儲かりそうだね
でもまだ今は初心者かつ忙しい時期で少し触ったりスレ覗いたりする程度だから
そんな話は夢のまた夢って感じだけどw
Pがボーマスに盛んなのはそうゆう事ね。
脱税し放題だし
プレス屋やショップに話通した時点である程度把握されてるけどな
ちゃんと確定申告しておけば問題ない
手売りなら、粉飾決済はいくらでもできるけどw
プレスに出しても売れ残るケースはあるわけだし
通販より手売りの方が売れるとか笑えるんだけど
IVOCALOIDって入力時の音でないの?
音感ないから発声ないとうまく作れない。
ピアノの鍵盤も意味ないし
>>613 ボーマスの入場者数知らないからそんな暢気なこと言えるんだよ
OLIVERのデザイン、久々の少年か
包帯どうしたw
PowerFX伝統のつなぎ目の代わりらしい・・・w
使いやすいかどうかは、まだ分からんね
>>615 コミケ並に来てるん?
コミケ自体行った事ないけど
おおおい
自分の音声ライブラリ作った人いるかあああ
いたらおせえて!
>>603 とらのあなやメロンに委託すれば店頭だけじゃなくネット通販もやってくれる
ちなみに自分は委託販売のほうが売上多い
ま、実際に儲かるのはCDより着うたなんだけどね
ウチは毎回1000枚プレスでイベ売り700・委託300だなあ
委託のほうが売れる人もいるんだね
>>623 それもう1000枚プレスしたほうがよくね?
ウチはイベ300委託700だわ
>>624 あんまり書くと身バレしそうなんであれだけど
再プレスしないで売り切りが信条なんで・・
ニコニコ動画の着うたはさっぱりに見えるんだがどこで売れるん?
最近はe託の手続き代行するとこも出て来たし、もうイベントに合わせてCDを作るのは時代遅れかもしれんね。
年末に原価の計算するの面倒だし、本当はCDやめて配信一本でやるのが一番楽なんだけども。
>>626 ニコ厨は携帯しか持ってないので意外に売れる
e託は以前やったけど全然だよ、まだ同人ショップ委託のほうがマシだね
着うた配信は5割を会社に持っていかれるからなあ・・・
元手無しの5割なら上出来だろ
>>629 あとくされも在庫置く場所も必要なし、印刷どうこう考える必要もないで
5割ならいんじゃね?
動画サイトとかにリンクとかも貼ってくれるだろうし。
まあファンとの交流とか大事にするなら手売りだろうけども。
>>632 クララは声がやや細いせいかな?
微妙に聞きとれない…
ブルーノは男声ボカロの声質の法則をやや踏まえてしまっている感じはするが、
発音とかクララよりも聞きとりやすいな
634 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 15:01:32.52 ID:K5iWaUfT
「VOCALOID3 Editor」の編集方法で
シーケンスソフト(シンガーソングライター9等)で
作ったメロディ部分ののデータをMIDIデータで書き出し、
それを「VOCALOID3 Editor」へ読み込込ませ
歌詞を付ける事はできないのでしょうか?
教えて下さい。
>>634 MIDIの読み込みってことならできるよ
MIDI読み込めないと使い物にならないしなあ
人によるけど
歌詞を入力して鍵盤を叩くとそれにそってボカロが歌うのは当然出来ると思ってたんだけど出来ないんだよね
10年も費やしてそれを実現出来ないYAMAHAってやっぱバカだわ
無能、無能だよ彼奴等
何言ってんだお前
>>637 つ【RealtimeVSTi】
V2限定だけどね、遅延が酷すぎて生演奏では到底使い物にならない
金なら出すんでVSTiで使えるV3作ってください
>>640 YAMAHA「その言葉が聞きたかった」
642 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/15(火) 22:18:33.38 ID:K5iWaUfT
>>637 それやるためには、ハードの側がもうちょっと進化しないとムリなんじゃね?
処理速度とかメモリとかの問題のほうが大きい気がする。
644 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/16(水) 00:29:01.49 ID:Lml+S+jm
VSTi封じたのはCadencii封じのためじゃないのかな?
それなら、V3で復活することはなさそうなんだが
Cadenciiの人達が有償契約すれば、と思ったが、その場合VSTiじゃなくてAPI使うだけだろうしな
>>637 AquesToneレベルまで簡略化してギリギリなんとかって感じだからなぁ。
それに、仮に遅延ゼロでできたとしても子音の長さ分はどうやったって遅れるから
ボーカルを鍵盤で完全リアルタイム演奏するのは事実上不可能だと思う。
つボイスチェンジャー
男性ボカロって、なんかNHKのアナウンサーみたいな声してるよね。
歌わせると、違和感ある。
ああいう声がいまハヤリじゃない、ってだけのような気もするが。
アナウンサーって言うか風邪引いた歌のお兄さんみたい
アナウンサーっぽいのは発音が綺麗すぎるからじゃね
一定以上の年齢の男声は、声が他の読み上げソフトも含めて、似たり寄ったりになりやすいってのもありそうだが
V3ってRewire付いてないの?
CubaseとかとRewireで繋げたい人はV2の方がいいの?
VSTiはそのうち出るでしょ
CUBASEがDBを直接読めるようになる頃に
発狂するくらい使いにくいやつが
>VSTi封じたのはCadencii封じのため
誰が得をするんだ…
他にもJob Pluginの公開場所を自前ストアに限定しようとしたりと、
何かにつけてユーザー側を管理しようとしてる印象
管理しようとするなら、せめて完成品と言えるクオリティの
エディタとストアにして欲しいもんだ
んなもん作る暇があるならフォーラムとプレイヤーズ王国を作れ
プラグイン公開場所限定は、ヤマハ曰く
「皆様の利益を考えての事です」
らしいよ
無料公開する人は利益あまり関係なさそうだがな
日刊ぼからんにも割りこんできたけど、
ヤマハ必死よね。
むちゃくちゃな因縁付けるな
そんなに栗主導じゃないのが気に入らないのか
これだからミク厨は
DTMスレにキャラ厨なんていねーよカス
664 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/17(木) 14:46:07.39 ID:7KGy3g0C
Mew買ったらVocalic-P Club ってチラシ入ってたけど、あれ何?
なんだこの基地外は
>チラシ
会員になりましたらこちらのソフトがお安くご購入できます(旧式のゴミだけど)
>>662 栗はサイトがきもい
サンプリングCDを登録したとする→ユーザー登録(個人情報)
→サンプリングCD破棄→登録を削除する方法なし→一生個人情報を握られ続ける
ピアプロ
もう何年も稼動しているのにBETAの文字をはずす気がない
閲覧履歴などを執拗に記録する
「これでよろしいですか?」のダイアログなどで何故かこちらのIPを抜くw
間違いなく、あっちに貼られるなw
自己紹介せんでよろしい
やっぱこれからは、栗ボカロではなく、
ボカロpがボカロpのために創った、
ボカロマケッツのボカロが主流になるんじゃないかな。
なんたって、栗のキャラ使用料をあれだけ批判したんだから
きっとボカロのキャラの使用料はタダに違いないし。
売上の半分を払わないといけない栗が異常なだけです
673 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/18(金) 00:53:06.48 ID:bEm84kWw
カレントから配信すると半分持ってかれる?
一般的なレコード会社なら1〜3%だから良心的じゃね?
>>663 はいはいそういうことにしたいんだね
でも現実は非情です
>>671。ミク厨がいなかった頃のスレを返して欲しいよマジで
あんたも大概だなw
つーか大抵の人が初音ミク持ってると思うがミク厨が居なかった頃っていつなんだよ
ミクを持ってる使ってる事とミク厨は別だろjk
あぁそうだな、すまん
まぁただの音源で頼むわ
うるしきもす
また、うるしがネットでデマまき散らしてんのかよ
あいつは何で自分が信用されてねえのか、分かんないのかねえ?
>>681 うるしはべつに具体的な数字は言ってないと思うぞ
半分っていうのはソース不明なんだけど一部のスレでそれが本当の事かのように認識してる人が多い
読み方はキュルでいいんですかね?
ここの住人って結構自曲売ってる奴多そうだな
オレの再生回数平均1万弱だからまぁ売れないだろ。
ニコ動で初音ミクとしてうpっても、
ボーマスで同曲からキャラ名消せばクリに売上げの何パー払わなくてもいいから
配信より手売りの方がやっぱ儲かるんだろうな
一般の同人音楽として売りたいので
CDにはキャラ名は書かず、ボーマスじゃなくてM3に参加してる
でもこれってVocaloid嫌いには迷惑かな?
>>683 描いたの誰だろう
色の塗りとかバランスが…
>>685 twitterでカルと読みますってあったわ
尻って名前の通りに、さらに尻を強調したデザインにしてきたのか
リンレンact2なんですけど、何かブレスが変じゃありませんか?
息の音よりピョロピョロした電子音が耳に付くんですけど・・・
ちなみにもう一本持ってるルカのブレスはちゃんと出てます
>>692 リンレンact2持ってる人は早急にappend買った方が良い気がする
性能がかなり上がってるし powerは実質act3だしね
他人の作ったリンレン曲聞くと普通のブレス音入ってるんですよね
何で俺のはこんな変な電子音なんだろう?同じ現象の人居ますか?
ブレスって5種類くらいあると思うけど全部おかしいの?
1.BREを上げすぎていませんか?
2.ノートを必要以上に長く置きすぎていませんか?
※ブレスの種類によってブレスとして機能できる長さが違います
な〜んも弄って無いっす。長さも関係なくみんなこんな音になります。
とにかくルカなら全く問題の無い使い方ですよ。
ブレスは全部ミクのを使ってるわ
アンカミスったせいでただの恥ずかしい奴にw
>>696宛てね
伸ばしすぎの時の症状に思えるんだけどな
こんな極端に短くしないとちゃんと息吸ってくんないのリンレンって!?
うっそ・・・これじゃ今作ってる曲には使えんな・・・今色々試してみたけどとりあえず
リンのbr2ならたしかに必要な長さの1/3くらいまで切り詰めたら何とかなりました
どうにも曲に合わないんで今回はもうブレス無しで行きます。どもでした。
あ、ブレスだけルカ使えばいいのか
>>689 だなぁ。元のデザインはもうちょっと淡いというかつやつやしてるというか
1つのボカロがロットアップか配信終了しても、作品を作り続けるかい?
705 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 03:00:05.28 ID:+nwXS5oD
>>704 VY1のときはMMDで主に画像作ってたからつやつやに見えるんだと思う
あとなんでCULにフランスが関わってくるかっていうと
開発に関わってるところにフランスに留学してた人がいたから
CULの塗りは、最近アナログからCGになった人の塗りのようだ
そういう漫画家とかの絵を思い出す
中の人に描かせた方がよっぽどマシなレベル
CUL思ったよりも何だかなぁ
V3もっと凄いのかと思ってたんだけど
CULはキャラクター自体使い回しも良いところだからなあ
元々VY1の声で使われていたんだろ?
声は個性の出にくいV3の特徴が思いっきり出ちゃった感がある
V3の開発は大変なようだな
CULはキタエリ成分を全く感じない。
あれならガチャピン買った方がまだマシだ。
英語ミクよりはいいんじゃまいか
なぜそんな極端なやつと比較するんだ
つかあれはやはりV3なのか
しかし、V3は元々ある程度癖がついているせいか、各社ラインナップに幅持たせるのに苦労しそうだな
名前にケツとか付けてても修正しようともしないものに何を期待するのか
ライブラリよりぼかりす先に出してくれよ
全然わくわくしねぇ
初めて聴いた時一瞬MEIKOっぽいとおもってしまった
マンガと関連ずけするから世界的な人気はでないな
マーケットシェア絞りすぎて成功したようで大失敗
有名P優遇に特化しただけじゃん
余計に格差が出来たことを反省しろ
糞運営
見た感じど真ん中に広告を出したいだけに見える
既にそうなっているし
>>717もその一環に見える
最近新しいうp主が不自然な伸び方することが多かったけど
この記事のボカロ部隊()とやらの仕業かな
721 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/19(土) 23:56:17.34 ID:nxm5bvgl
成熟してお金が流れ込むようになると末期だろうね。そのうちJ-POPと同じぐらいつまらなくなる。
>>721 そのお金が流れ込む仕組みも、聞き手側から求められて渋々作ったようなもんだからな
多くのPは「カラオケボックスで歌いたい」という聞き手の要望に応えてJOYSOUNDに無償で提供していた
しかし、聞き手が「カラオケ屋はPに金を払ってない」と騒ぎ出し、Pの多くがJASRACへの信託を迫られた
お金が流れ込むとはどこへ向かっての事を言っているのだろう
カラオケなら既にJOYSOUNDへは流れている事になるから
このスレとしては「Pへ」からが話題になるのか?
教えてください
これからボカロを始めたいのですが、
ボカロ3以降に出た声よりも、ミクの方が好きです。
ですのでボカロ3のエディタでミクを使う事になると思うのですが、問題無いでしょうか?
それと、ボカロの雑誌を見てると
有名Pが「自分は全部べた打ちです。ミクのアべンドはべた打ちでも上手く歌ってくれるように作られてます」
と言っていたのですが、これは事実でしょうか?
もしそうならミクとミクのアべンドを両方買いたいと思います。
アぺンドでした、恥ずかしいです・・・
>>724 問題はないと思う
特にアペンドはV3にインポートするとノイズが消えて扱いやすくなる
ただ、アペンドはノーマルミクより不安定だからベタ打ちで余裕で歌ってくれるかって言ったらわりと微妙
>>724 全く問題ない
ちなみに、V2のエディタが使えなくなることもないから、
好みでV2ミクとV3エディタ使用のミク両方使っても構わない
V3エディタでV2ミクの声は出ないから、行ったり来たりする必要はあるが
もちろん特に理由がなければいきなりV3エディタを買わなくてもいい
無限UNDOのみに興味があるなら無料のCadenciiでもできるし
>それと、ボカロの雑誌を見てると
>有名Pが「自分は全部べた打ちです。ミクのアべンドはべた打ちでも上手く歌ってくれるように作られてます」
>と言っていたのですが、これは事実でしょうか?
これは人によるのではないかな…
この有名Pが断定しているのは謎だが
アペンドは持ってないが、このスレで見かけた評価では、ノーマル版よりも一部発音がおかしくなるから、
発音記号等の手直しをした方が良いという人がいた気がする
ぶっちゃけミクだとV3の意味あんま無い気がするが
まあ、無限UNDOか
V3エディタになってから滑舌が良くなってるのに
V3を勧めないってどういう事だよww
今V2とV3どちらか選べと言われてあえてV2使うPなんて少数だろ。
しかもV3って調教も高レベル可能だし、
素人にはV3を使いこなせる様に頑張れって言いたい
リワイヤーを除けば全てで向上してる
>>724 ミク使いたいだけならV3無くてもV2のままで良いんじゃないかな?
使う分には問題ないと思うけど…
んでアペンドはべた打ちでも〜ってのは、どこまでをべた打ちと言うのか分からないけど
(分割譜置きやビッチ変えはやってないってレベルなのかベロシティとかのパラメータを一切弄ってないのか)
今V2エディタでぽちぽち譜を置いて歌詞適当に付けたべた打ちやったらわりと歌ってくれる感じだったよ
ちなみにリンレンを経験してるとアペンドだけじゃなく、どれもすばらしく感じてお得w
おうふw
検証してリロードせず書き込んだら既にレスいっぱい付いてて出遅れ感たっぷりw
今からボカロ始めるのにボカロ2ってありえない
ミク3やラピスが控えてる以上、これからボカロ3に移る事は間違い無い。
それなのにボカロ2を今からやってしまえば、近い内にボカロ3を一から練習する事になる。
今からボカロ3を使っていくしかないだろ
ミクはV3エディタでほとんど変わらないから買う必要ないでしょ
これから買うならラピス一択
このスレも妙な派閥争いする人増えたな
好みならなに使おうがいいだろうが
一曲仕上げるまでのモチベ維持にも繋がる事だし
教えてくれと言われてわざわざ親切心から教えてる連中にそんな俺わかってるレスはいらんよ
737 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 03:43:58.76 ID:OrRv7gsI
V3とミクアペンド買えばいいのかな。
V2ミクもって無いけど、ちゃんと使える?
>>737 公式見ればわかるがアペンドはノーマル必須
ノーマルユーザー向けの優待販売しかないソフトみたいなもの
>>734 これからV3と長い付き合いになるのに、今からV2エディタを練習するのは損だって言ってるんだよ。
だから今のミクもV3エディタでやった方が良いって言ったんだ
インポートすると結構音色替わるし
V3にしないと調教が難しいじゃじゃ馬以外
V2をV3で使う意味なんてないよ
そりゃYAMAHAはV3エディタ買ってほしいだろうけど
ラピスやミク3が出てからV3に変更なんて損だろ
今からV3をやっておけばラピスやミク3が出ればすぐに使える
昔からV2使ってる奴とこれからボカロを始める奴を一緒にするなよ
インポートした結果の変化に気づかない耳の人はそれでいいんだろうけどね
変化=基本的に良い変化ばかりだからOK
操作性が著しく変わるわけではないから、これからV2始めるんだったらいつからV3触ろうがその人の自由で構わないんじゃね
>これからV3と長い付き合いになるのに、今からV2エディタを練習するのは損だって言ってるんだよ。
串君は頭が悪くて要領が悪いから、取得に手間取るから損とか言っちゃうわけ。
不器用で物覚えの悪い人間だっちゅうことを宣言しているようなものだ
普通の人ならV2、V3の扱いなんてすぐに取得するから損だなんて感じないww
問題にすらならない。
V2とV3で、機能としての明確な違いで「慣れておく」という言葉が出てくるものって、
ベロシティの効きと「−」の発音記号の挙動とミキサー機能とRewire、VSTi関係、jobプラグインぐらいしか
思いつかないのですが何かそれ以外で決定的な使い方の差ってありましたっけ。
ボカロ使った事無いんじゃないの
音源は好きなだけ買うといい、話はそれだけだ
749 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 08:09:07.09 ID:+zN0HF9s
ラピスっていつ出るんですか?
ID:Xv+ZHrpB からヤマハ社員臭がする
なんで、ここまで頭ごなしにV3を最高って言えるのか不思議だよね。
ほんと、ヤマハ社員としか思えない。
以前、初心者スレでMIDインポートでVEL読み込まなくなったこと話してるのに、
V3は最高で、エディタ上でVEL操作し易くなったから問題なしって
言ってる奴と同一人物なんだろなぁ。
むしろv2最高とか言い出す奴が聴き専ミク厨にしか見えない
実際に使ってれば機能向上による恩恵はよく分かるしv2エディタの方が慣れてるっていう理由もない
ご新規さまへ型落ち低機能なv2エディタを勧める理由はない
どうでもいいけど、ミクってV3版が出るらしいけど、そっち勧めなくてもいいのか?
俺はMEIKOKAITOのV3期待してる
APIまだ出ないのかよ。熱が冷めてくる
いやいや、V2最高なんて、一言も言ってないんだが。
それに使った上で、V3のミクだとあまり変化がないって
俺以外にも同様なコメントあるように見えるし。
ミク使いたいご新規さまに、いまならセットでV3買うのも当然だって
言ってるのがおかしいんじゃないってことで。
欲しくなったらV3後からでも買い足せばいいっしょ。
ミクのV3版出て、スタータパックとかでエディタセットなのがあるなら、
そっちがお勧めかもね。まだどんな風になるのか分からないけど。
あと、それまで待てるか知らないけど。
型落ちwそんな理由が通じるならマリオとかうれねーよ
>>753 むしろMEIKOKAITOは期待できないなあ
あれキャラ人気のためのものだろ
KAITOアペを聞く限り、クリプトンは何もわかってない
単純に技術力がないのかは知らないが
強いて言えばjobプラグインが出そろってあきらかに作業効率が違ってくればV3込み・・かなあ。先の話っぽいですが。
なので今、初音ミクの声が優先ならV2買っていいんじゃないかと思います。
クリプトン社のボーカロイドはセールとかやりそうな雰囲気ないのである意味いつ買っても同じって感じしますし。
AHS社の場合はセール待ちするのが賢い手のような気はしますけど。
V3エディタはV2よりは便利だと思います。縮小表示とか。wav取り込みもVSTHost機能もあればあったで使いますね。
個人的な理想はCadenciiにVSTHost機能ついて本家なみの合成速度に達することだったりしますが。
そういやVY1V3ってあるけどライブラリはボカロ2のと一緒なんだろうか
ただ正直V3は不具合が多い
「ボーカロイドは初めてです」って初心者は、その不具合の原因が自分のミスなのか
V3の不具合なのか、VOCALOID伝統の仕様なのか、判断が付かないだろう
その点では、情報が出揃ってるV2のが勧めやすいかな
>>760 オリバー売れないとV3BigAL来ないんかなぁ
正直おっさん声が1番欲しい
>>763 おっさん声俺も欲しいけど、聞き専の中高生が萌えキャラ以外は聞いてくれないんだよね
お兄ちゃん声のKAITO、中学生設定のレンでさえ男ボカロはミクGUMIと比べると苦戦中なのに
初心者入らない、鍛錬を積んだ奴だけこいな世界か
初心者だけどミクとアペンドが欲しい、って明確にしてる人に余計な金払わせんでも良いんじゃない?
V3有料な上にV3買ったからってミクとアペンドが安くなる訳じゃないし
それに過去からの流れだと初心者だったら慣れる前に面倒臭くなったり飽きたりで放置する可能性もゼロじゃない
V3ボカロ欲しくなった時にエディタとDBセットで買うのが理想的じゃないかな
V2で慣れさえすればV3に変えてもRewire以外はあまり使用感は変わらないしね
先を見据えるのも確かに大事だとは思うけど、それは慣れた人向けだと思う
ボカロは別になくても作曲は可能だし歌い手と組んでもいい。ボカロ3が無いと先々不利になるとか高額の壺売り詐欺師かよ
KAITOアペで低音オッサン声が出てくるかと思ったら、辛うじて出てきたのは高音おじいさん声だったでござる
イメージ的にはモノトーンの低音KAITOが欲しかったんだよな(´・ω・`)
>>769 でもアペンドだから公開されてるのは、いくつかあるうちの1つなんじゃないかな
ミクアペやリンレンアペもハズレの音源はあったんだし
まだ期待してるよ低音KAITO
>>771 いまのところ出てるやつ全部ひっくるめて発音が致命的
自社製品を継承したものすら作れなくてどうするんだか
新しい声が好みの人もいるかもしれないが、V1からの変化としては全体的に腐向けに感じてしまう
初心者こそ自分で歌って作るのが大事だよな。
歌いやすいメロディーを作るのって凄い大変。
インストなら成り立つメロディーでも歌物だと成り立たないことがある
難しい音程を使うときとかは、歌いやすいようにオケで導いてあげないといけないし
自分で作ったメロディーを歌えないことも多い。ボカロなら無条件で歌ってくれるけど、歌物としては失格
現状の男ボカロみてると低音はきついんじゃないか?
エンジン自体い何とかしないと無理だろ
V3のミクはアペンドDBも付いてくるのかな
ノーマルのみなのかな
>ただ正直V3は不具合が多い
マジすか?
ちょっと待った方がいいか。。。
>V3は不具合が多い
げ初耳なんだが
来年ミク出るってきいたからそれにあわせて買おうと思ってたんだけど
不具合ってどんなのなんだ?改善版か改善プラグイン(無料)出してくれればいいんだが
そういや、vsqx保存はできるけど、開けるないってバグは解消されたのかな?
自分は、発病しなかったから関係ないけど
うへぇ
なにやってるんだよYAMAHA
あとV3新機能の一つの目玉でもあったVSTホスト機能も、プリセットを保存できないので
詰めた調整には全く使えないという・・・
VSTホストは、エディタ起動しなくなって以来使ってないなぁ
どっちみち近い内にミク3でV3に変更するんだから今からV3使っておいた方が良いに決まってるだろ
アホかよ
V3買って損するとは思わないです。AHSの超特価セールで猫村いろはとセットで買ったので
事実上ただで入手したようなものだからそう思うのかもしれませんが。
VY1V3スターターパックの値段がボーマス特価の14,800円みたいなのが
ちょくちょくあるんだったら結構おすすめ出来る気はします。
半年以内にV3に変更するっていうほぼ間違いない事実があるからこそ、
俺はV3を推してるってわかってくれや
>>757 じゃあお前はずっとファミコンで遊んでなよ
俺はWiiやPS3を楽しむから^^
自分もいろはとセットが買った組だから、それほど気にしていないけど、
正直、ボカロエディタ3を単体で一万だして買ったら、
ヤマハに文句言いまくってそうな出来だと思う。
ヤマハは、V3売りたくてしょうがないみたいですけど。
不具合の多さなんてv2も同じでこまめにバージョンアップされてきたのにw何だかんだで未だに不安定だし
やっぱり聴き専ばかりだな
789 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 17:48:17.74 ID:3TCS7V60
>>786 WiiやPS3を楽しむwwwwwwwwwww
お前中学生?w 童貞?wwwwww
晒し上げ
今V3買わないのはただの貧乏人だと思う
それか頭悪くて新しい環境に対応できない奴
V3ミクが出てもV2ミクの方が良かったと言う人は必ず出てくるだろうな。
なんかすごいレベルの低い口ゲンカを見てしまった
>>791 同意
1000人の内1人くらいはそういう奴も出てくる
>>785>>788 性能が良い事と、未経験者に薦められる事は別
V2の不具合と対処法はあらかた出尽くしててググれば何とかなるから、挫折もしにくいだろう
はちゅねのないしょプラグインやCadenciiなどによるサポートも充実してるしな
V3そのものに興味があるならともかく、VOCALOID未経験者が「初音ミク」を使いたいだけなら
今無理にV3エディタまで買わせるこたぁない
>>793 それを分かっていて、V3プッシュしまくってるのは矛盾してないか?
>>795 上の例じゃないけれど、それを言うなら
ファミコン愛好家のために新機種の開発推進を進めるべきじゃない
ということになってしまわないかな
>>724が、好きっていってるミクの声は、ほとんどV2じゃないのか
開発うんぬんは、中の人が考えればいいこと
やっぱ、あの書き込みは社員のものなのか
v3エディタなくても初音ミク使えるのに何で新規購入者に勧めるのかわからん。
>>798 真剣にやるならミク3でV3必須になる
せっかくV3を練習できる時期なのにV2を1から始めるのはアホ
だれか、このアホアホ君なんとかしてくれ
V3最高、説明につまるとアホ連発、貧乏人乙ってw
こういうことしてると、自分の首絞めてるのにわからんのかねぇ
リスナーから見たらV3なんて空気。
結局、キャラ人気が中心で歌声の性能なんてあんまり気にしてないよ。
>>800 悪いが俺から見てもv2勧めるのは意味不明だわ
ろくにボカロ弄ったことのない聴き専の戯れ言か
Yamaha叩きしたいミク厨にしか見えない
近い内にV3へ移るしか方法が無くなる
これだけ、こいつ等を論破できるなww
これだけでwwww
>>799 真剣か遊びかなんて、それこそ使う本人次第じゃないの?
「今から一生懸命VOCALOIDを勉強して、V3ミク発売の波に乗ってブレイクを目指します!」
という未経験者が相手なら、俺だって迷い無くV3エディタ即購入をオススメするさw
>>801 ここはユーザーのスレなんだから
聴き専は黙ってろ、な
もし今から腕を磨くなら、
V3とグミのスターターでも買って練習して
来年のミク3が出れば本気出すってのでも良いと思う。
今から4年前のミクと二年近く前のアぺンドを買って、
半年後にミク3も買うのはしんどいだろ
>>805 リワイヤーも今後無意味になるんだから、V2の技術を磨くのはどっちみちしんどい
それならV3の体験版で良いって結論になる
それで良ければV3エディタを買えっていう
ミク3とか一生でねえよ
アホなのか
ボカロに頼る人は引きこもり
って言われんのか?
811 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 19:14:47.49 ID:fY3zPjdx
ミクのV3が出る前に飽きるかもしれんぞw
ヤマハ社員は下らない真似をしてないで仕事をしろよ
>>802 仮に質問者が、V3GUMI買いたいって、質問に来てるなら
V2を勧めたりしないよ。
>>812 ミク厨は臭いからつべ板からでてくんなw
>>808>>807 V3ミクが半年後に出るとして、V2購入半年でV3では通用しない特化技術の領域まで至れるかね?
ピアノロールに音符置いてWAV出力して後工程はDAW〜という基本の流れはV2V3共通なんだし
V3でReWireが使えないのが気になるなら、V2時代から使わなければいい話
重ねて言うけど、当人が「V3エディタに興味があります」「V3版ミクでスタートダッシュ決めます」
ってつもりなら、迷い無く今のうちにV3エディタを買ったほうがいいと思うよ
ここまで盛り上がっておいて、V3ミクがV2インポートしただけだったりして。
有益な書き込みを頼む
V3を持ち上げてるやつに頭のおかしなのしかいないのは何故なんだぜ
結局ことの発端は初音ミクを使いたいけどV3エディタは必要か?
だったのに、貧乏とか今時V2薦めるなとか意味不明なことばかり。
既存の曲はV2エディタで作られたものなのにね。
個人的にはリワイヤ無いと不便だからねぇ。
昔からV2使ってる奴と
これからボカロを始める奴は別だって事もわからないのは ゆとりって事か
ここまでくると、V3の評判を落としたい人間が、キチガイの振りをしているとしか思えないな
押し売り?
ここまでくると、V2使ってる時代遅れの貧乏人が嫉妬してるだけとしか思えないな
有名Pの多くがV3を使ってるのが現実なのになw
無印の1.1アップデートと同じように無料なら特に誰も何も言わないと思う
827 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 21:23:02.01 ID:Xv+ZHrpB
wwwwwww
貧乏人てお前・・・普通に会社員やってんだから2万円のオモチャくらい買えるよ
買えたって要るものと要らないものがあるだろ
こんな未完成な音源買う理由はほとんどが集客力なんだから
粗製濫造で無個性な商品増やしてリスナー分散されたって俺らにメリットねえよ
この程度の音質向上なら出して欲しくなかった
滑下がV3で良くなってるんだからそれで良いじゃん
少しでも良い状態でアップロードしたいし
この失敗から
YAMAHAは
何を学ぶのか?
順調に売れてるのに何を失敗したんだ
これから初音ミクを始めたい人は V2もV3 両方買うしかないよね。
リンレン act 1 みたいに手に入らなくなる前にV2 は買っておくべきで
そう考えると V3 は後でいいけど、まぁ買うわな。
両方買って貰えれば YAMAHA もクリプトンも幸せだ。めでたしめでたし。
現状ではV3がなくても困らん。V2が出た時の購買意欲は全然沸いてこないなぁ。
誰かV3音源でこれすごいって曲知らない?
V3はぼかんないんです><の手間が少しだけ省ける
少しだけ
ビブラートは従来通り、ペンタブでガリガリ
836 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 22:43:11.23 ID:Xv+ZHrpB
>>833 エディタが2位ってやばいぞww
多くの人がスターターパックでエディタを買ってるのに、
V3エディタ単体でもこんなに売れてるのかよwww
これってミクをV3でやってる人が多いって事じゃんwwwww
837 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 22:55:15.10 ID:Xv+ZHrpB
>>834 アホか
これからボカロ始める奴にとってはV3が当たり前って話だろ
V3 から始めるのが合理的だとしても、良いライブラリが出てこないことにはねぇ。
エディタ単品に上位かっさらわれてる場合じゃねーっつーのw
839 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 23:00:54.49 ID:Xv+ZHrpB
V3単品が上位ってw
お前ww それはV3エディタが高性能って認められてる証拠じゃんwwww
840 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 23:03:45.30 ID:fY3zPjdx
とにかくいろんな種類のライブラリを出して欲しいよ。これだ、っていうのがあれば買うから。
いかに自然に歌わせるかという進化よりも前に、世の色んな声質と歌い方を再現してほしい。
少々不自然でもみんな調教がんばるんだからさ。
V3で勃起できるかどうか
楽器や音楽機器、音楽制作ソフトを購入する際に
1番重要なワクワク感が足りないのは確かに思う
ぼかりすを持ってきてればV2との違い、セールスアピールをもっとできたはず
842 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 23:04:45.35 ID:Xv+ZHrpB
843 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 23:05:49.14 ID:Xv+ZHrpB
ぼかりすは実際に歌ってくれる人を見付けられない引きこもりは終わりだなw
ますます格差が酷くなるw
844 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 23:07:27.77 ID:Xv+ZHrpB
しかし
VOCALOID3 Starter Pack VY1V3
これがどうしてこんなに売れてるんだ?w
この声は人気無いだろw
おっさんボカロ候補
ギレンザビの中の人
碇ゲンドウの中の人
>>842 てかよー、結局は音よりも集客力が重要だって証明されたって事だろ
GUMIは最初から集客力があったから音質向上が歓迎されたし
ミクも既に集客力があるからその音質を向上させようと思う人が多いって事だ
つまり新製品なんて要らなかったんだよ
まさにアイドルだのみですね
クリプトンのV3の発売が他社より遅れて
一番おいしいのはYAMAHAなのかもな。
>>847 V2ミクは明らかに音的にV1からの進歩があったしボカロの中じゃ出来がいい
グミはアニメ声優を使った後追い商品の中では明らかに違うJPOP声という個性があった
品質や個性はちゃんと評価されてると思うよ。だから無個性で音質向上も
大した事が無いV3がイマイチ伸び悩んでるんだろ。
そしてV3の中じゃもっとも使われているあきこロイドちゃんは無視され続けるのであった
既に5000以上投稿されているのにね
>>845 ささきいさお氏が欲しいかなぁ、歌う事を考えると
852 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 23:24:42.00 ID:Xv+ZHrpB
>>846 それは当然だw
こっちは、V2とV3のエディタについて話してたんだよw
V3以降に出たキャラの話なんてしてないぜ
まあラピスが出るまではV3キャラは終わってるだろうw 兎眠りおんはよくわからんがw
素人の聴き専様からしたら大して変わってないようにしか見えないんだろうな
V3の恩恵ってパラメータの効きの大幅向上とか
音の繋がりの向上とか
使う側の利便性の向上部分が大きいから
V2でPが色々苦労してやってた事が簡単にできるようになった
でも聴き専には、これまでPが苦労して誤魔化してた物と
本当にエンジンの質がよくなったものを区別できる耳がないから
V2でいいじゃんとかマヌケな事を偉そうに言い出す
ほんと害悪だわ
855 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 23:30:48.25 ID:Xv+ZHrpB
>>850 5000ってまじかよ
どれだけクズ動画をアップしてんだよ
ああいう低音中の低音はUTAUの方が作りやすいのかも痴れない
858 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 23:38:24.37 ID:Xv+ZHrpB
^^
>>858 君が作ったという10万再生超えのボカロ4曲のアドレスを早く教えてw
861 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 23:41:03.14 ID:Xv+ZHrpB
862 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/20(日) 23:42:34.62 ID:3TCS7V60
必死チェッカーって2ちゃんねる依存者の必須サイトw
つーかわざと荒らしてる感じだな
ID:CzQ5GJ5rこいつ馬鹿だろ
>>853 作ってる側から言わせてもらうと、V2とV3の違いなんてMIX段階のさじ加減一つでどうとでもなるレベル
VELの効きはハッキリしたが、ノイズが出ない範囲での調整となると革新的ってほどでもない
音の繋がりも全体的には良くなったが、繋がらない箇所については発音記号を弄るなどして強引に繋げる
手段が極端に少なくなったから、発音が駄目なところはトコトン駄目
万能発音記号が発見される等して調教技術に革新が起こるまでは、ノウハウ蓄積のあるV2のが有利だわ
「今後主流になるだろうから今のうちにV3エディタに慣れておくべき」って考え方はアリだと思うし
現に俺も新技術を開拓するつもりで使ってるけど、同じ事をご新規さんに強要するのはドSにも程がある
ID:BuhKFX5nこいつ串だろ
音を楽しむ圧倒的多数はそんな耳は持ち合わせていませんよ。そういう人が楽しむために作り手が居るっつーのにお前はアホですか
ボカロってもん自体は今後も伸びてって欲しいからV3も売れて関係者は儲けて欲しい
でも今んとこどうしても欲しい商品ってのは無いから俺は身銭切りません。ごめんなさいw
低音男声とシャウト系はいつになったら出るんでしょうか?
>>870 シャウトはコレを試してみるといいよ(´・ω・`)
872 :
871:2011/11/20(日) 23:54:31.15 ID:BuhKFX5n
>>867 > 作ってる側から言わせてもらうと、V2とV3の違いなんてMIX段階のさじ加減一つでどうとでもなるレベル
俺の印象もそんな感じだな
V3エンジンはエンジン側である程度癖をつけるようになったから余計シャウト系を意図的に作るのは難しいかと
リンレンAct1も聞き取りやすさは向上してますが、他のところが色々犠牲になってる部分を感じますし
VST使う方が良さそうです
>>872 最初のアアアアアでちょっと「お?」と思ったが「叫んでる〜」のあたりは
あんまり効果感じないなぁ。デス声も呟くオッサンって感じでちょっと違うし・・・
とりあえず落として色々試してみます。
>>875 サンプルがミクだからねえ
言語のしっかりしてるボカロ使うと
もうちょいよくなる気がせんでもない
日をまたいで水を打ったように静まり返ったな
>>870 というか色んな歌唱法を追加でちょくちょく出せばいいのにな
自分はそういうサンプリングCD的な売り方を望んでる
>>873 素材として扱う段階でしか違いが分からないレベルの音質向上にこだわるより、
もっと手間の掛からないV3にして欲しかったわ
とにかく隣り合った音符は必ずスムーズに繋げる、これは徹底して欲しい
繋げたくないときはトラック分割なり発音記号Silでどうとでもなるんだから
>>877 これが平常というか、無価値な連投を続ける奴が
いかに迷惑で邪魔だったのか良く分かる結果と言えよう。
倍音が無ければ増強できない
そのための追加ライブラリ
ミクV3ってあの酷い英語に日本語が付くなら完成度を上げるために発売延期で再来年だろ
モス化すると、栗の連中は日本語英語をしゃべるミクはかわいいと認知されていると勘違いしてる節があるかも試練
>>867 口先だけの「使ってる立場から」乙
効き易くなってるのはVELだけじゃないし
V2での経験もそのまま生かせる場合が多いのに何適当言ってるんだか
後
>>881も言ってるが、収録されてる倍音数が違うから
エフェクトのノリが全く違う
それがmixのさじ加減でどうにかなるレベルにしか聞こえないなら
お前の耳が腐ってるか、加工し過ぎて原音潰しちまってるんだろうよ
>>883 可愛いとかではなく、中の人がルカの中の人ほど発音が上手くないからな気が
最初から分かっていた事だが
発音指導としないのかなとかは気になる
>>886 以前はwatさん自身が、中の人の英語力のなさを理由にミク英語版を否定してたくらいだし無理だろ
伊藤社長のごり押しなんか知らんが、watさんも無理難題を押し付けられて可哀相だよ
>>887 自分は肯定していないというか、その通りだと思っているが
>>853 最適解は性能面で人間に圧倒的に劣るボカロにかまけてないで歌い手とも仲良くなっておくだろ
>>888 ん?否定してるように聞こえたか?そいつはすまなかった
お前の言うとおり元から無理のある企画だし発音指導しても無駄だろうなって事だ
>>772 KAITOアペは開発初期から腐をメインターゲットにして男性ユーザは後回し
watさんがtwitterで言ってた
KAITOはとにかく男性クリエーターから受ける仕様にして欲しい
低音がしっかりしてれば、男性Pも買うさ
オカマみたいな声質だと売れない
でもさ、いつも低音男性ボカロ出せ出せとか言われてるけど全然出ないよね
今のボカロエンジンじゃあ無理だからなのかな?
>>893 前以上にカマっぽい声になっているのはどうかと思った
とりあえずCVシリーズ並みに加工してロボ声に加工すりゃいいとか思ってるのかな
>>894 V2の頃からそれは言われていた
BigAlは大分頑張っている
吉田ロイドみたいな声ならだせると思う。
魚屋のおっちゃんの呼び込みみたいな。
BigAlは途中で中の人が変わってなかったら
どれ位の期間で完成していたのか気になる。
パッケージ絵とデモが出てから発売まで二年待ったし
リメイク買う主力層のカイトファンが声の変化望んでないならカイトの低音は無理だと思う
V3で低音得意ボカロ出るかな
カラオケを歌ってもらえる。
それが今DTMerの第一歩かもしれない
901 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 14:06:00.59 ID:zrd27MNb
りおんとseeuは来月の19日か
seeuはJ−POP系で歌わせたら一番良いかもね
りおんってデモ出てる?
声ちゃんと聴いた事ないな
りおんは意外と性能がいいかもしれないと思った
まだかたつむりしか聴けてないけど、あんまり力みがない声で滑らかだ
SeeUは聴いた感じダメそうだな
他のDBで十分
905 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 15:33:34.08 ID:OJ3K5hXg
>>905 良いとは思わない
声のオタク臭のなさではlilyのが上だし、扱いやすさで考えればMewやらマケッツのDBのがマシだろう
あえて外見がキワモノのSeeUを選ぶ理由がない
ボカロ3を持ち上げる奴がマジキチばかりなのは何故なんだぜ
ID:OJ3K5hXgは串だ。 相手にするな。
>>905 これってコーラスもSeeUなんかね?
メインボーカルはロボ声にしか聞こえないけど
コーラスは息の抜き方がかなりいい。
もしコーラスもSeeUでやってるんだとしたらバラード系で行けると思う。
910 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 16:19:40.73 ID:OJ3K5hXg
>>906 lilyはその前に声が終わってるじゃん
911 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 16:20:20.80 ID:OJ3K5hXg
912 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 16:20:50.28 ID:OJ3K5hXg
lilyは声だけじゃなくてキャラも駄目だな
ハリィは可愛いじゃないか
>>898 むしろ高音に変化している
低音化するしない以前に変化しまくり
低音の男声ボカロって言ったらブルーノは良い声だがようつべ検索しても
メーカーのデモソングの転載ばっかが目に付いてオリジナル曲作りは盛り上がって無いな
日本語版で渋い声やエモい声があれば欲しいのに控えてるのは歌のお兄さんカイトだけ
海外はボカロみたいな子供向けソフトはあんまり流行ってないな
>>916 がくぼも控えてるぞ
来年の春頃発売するとかしないとか
最近インタネボカロでまくりだから予定通り出るかはわからない
カイトアペはむしろ歌のお兄さんから脱却しようとしてる印象だ
男性に売れなかった事がトラウマなのかと思ってしまった
>>916 発売前にユーザーのオリ曲上がるわけねえだろw
と書いてこないだバカスカ上がった例を思い出したがあれは特殊だ
>>917 あ、まだなんだw。それはそうとボカロでオリジナル曲を発表するという
流れが出来てるのはほんと日本だけだね。まだ音だけでリスナー呼べる
音源でも無いしやっぱミクみたいなブレイクスルーが無いとあんなもんか。
>>884 具体的な指摘に対して具体的な反論を返せない
その時点で「V3についてはお察しください」と言ってるようなものだぞ
・効き易くなってるのはVELだけじゃない→具体的にどうぞ、反論できます
・V2での経験もそのまま生かせる場合が多い→具体的にどうぞ、反論できます
腐女子仕様のKAITOは諦めてAHSとインタネの新男ボカロを待つんだね
ようつべではぶっちゃけそんなもん
「ようつべ発」のボカロオリジナルでブレイクしたやつはあったか?
ボカロ先生は全面改訂してくれないと話にならんよな
奇妙な二次設定資料が増えてくばっかりじゃどうしようもない
歌ってみたを除いたボカロ専門のサイトをヤマハが作るしかない
海外ボカロは英語だから何となくよさそうに聞こえるだけで、
男声は日本語化したらまた声質にほとんど差を感じなくなりそう
BigAllも高音域はそうだし
低音が安定すればマシか
>>928 エディタ単体で出した声じゃないじゃないか(´・ω・`)
声質は歌のお兄さんだし
それに、望まれているのはやはり全体的に低音が出る男声(おさっさん声)だろうな
りおんの長いデモが欲しいぜ
931 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/21(月) 22:05:36.44 ID:A6dgdvdV
もうヒャダル子方式でいいじゃん。
ところでサンプリングベースじゃなく一から合成音声作れるシンセサイザーっぽいアプローチはないの?
兎眠りおんが花澤ってマジかよ?
>>922 反論できます、としか書かず具体的な反論を書かないお前の頭にブーメランが突き刺さってるぞ
お前こそ人格攻撃にシフトして具体的な反論が出てこないあたり実際に使って無いのがバレバレだ
VELやOPE、CRI。声の表情付けに使うパラメータの効きは軒並み良くなってる
テクニックについては子音の重ね以外使えるし
そもそも子音を単純に伸ばす事でより自然な子音の強調ができる
一体何が使えなくなったんだ?
後、倍音が増えてエフェクトが乗りやすいってかなり具体的な利点なんだが?
それが理解出来ないお前は、やっぱりろくすっぽDTMやってねえんじゃね?
キャラ厨はようつべ板から出てくんな
>>933 なんでお前の漠然とした
>>884の反論(?)に、俺が手間割いて懇切丁寧に説明してやらなきゃならんのよw
VEL→先に具体的に書いたとおり、ノイズが出ない範囲でとなると実用範囲は限られる
OPE→弄っても「a」を「M」に出来るほどではない、EQでできる事と変わらん
CRI→改善は見られるが発音記号弄ったほうが遥かに自然、デフォ設定として声質を変える程度
で、発言から察するに、母音同士が繋がらない時の対処法が激減した事に気付いてない程度なのね・・・
他の母音に迂回しても駄目な時、V2ならh\やm'などを挟めば何とかできたのが、V3では全滅だ
これがV3の改善点全てを食いつぶした上にマイナスに至らしめてる大きな要因だよ
V2とV3でどっちが良いか断定する気はないけど
V3では迂回ポイントが変わってるだけでV2みたいに滑らかにはできるよ
V3で悪化してるDBもあるし逆にV2でおかしかったところがかなり直ってるDBもある
V2でおいしかったところがV3で消えてたり、V2でぜんっぜんダメだったところがV3で見違えるように変わってたりするし
まだV3が完全有利とかV2で全く問題ないって断定するような段階ではないと思った
荒しの相手しても無駄だよ
両方使えばよくね?(´・ω・`)
>>936 > まだV3が完全有利とかV2で全く問題ないって断定するような段階ではないと思った
全く持って同意、ただ調教技術に革新が起こるまではノウハウ蓄積のあるV2のが有利(
>>867)
というのが俺のスタンス、だから趣味ならともかく提供用に作る場合は堅実にV2を使ってる
で、俺が一番知りたいのはココ
> V3では迂回ポイントが変わってるだけ
aiMeo以外に迂回できる発音記号ってあった?それとも何か根本的な見落としがあるんだろうか?
これが解決すれば、俺のV3への不満点はコントロールパラメータの見づらさとないしょプラグインが
使えないくらいになるわけよ
音の鳴り方がやや変わった楽器が増えたと思えばいいんだ(`・ω・´)
>>935 横からすいません、今話題に上っているノイズって、どんなノイズでしょう?
それと、どのDBであるとかライブラリであるとか関係無しに発生しているんでしょうか?
また、差し支えなければノイズが発生する範囲について教えてもらえませんか?
942 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 00:03:47.54 ID:eLR16Ops
V3付属のリバーブやコンプは堂々と使えるんですか?
それともV3のエフェクトは使わず、DAW付属や買い足したプラグインでのエフェクトが普通なのでしょうか?
>>935 それ全部、V2との比較じゃなくV3の単独評価だろ。話をすり替えんな
V2と比較すれば明らかに効きが良くなって役にたってるじゃん
>>935 ところで、母音同士が繋がらないV3のDBって具体的にどれ?
まさかV2インポートしかいじらずにV3批判してないよな?
>>942 普通
音の好みもあるから経済的に余裕があるなら
外部プラグイン探した方が後々幸せになれるよ
元々のコンテキストが
「V2ライブラリを使うために、わざわざV3エディタを買う必要があるか?」
な事も分からないお馬鹿さんが登場しました。
>>941 ノイズってVELの件?
初音ミク早口時(tempo120で1/16以下連続)のサ行の例で言うと、VEL実用範囲が
体感40〜90くらい、それを外れるとノイズが出るケースがある
>>943 もう一回言うぞ
お前は「母音同士が繋がらない時の対処法が激減した事に気付いてない程度なのね・・・」
これで全ての改善が台無し、ちゃんとレスくらい読もうな
>>944 俺は最初からV2インポートV3の話しかしてないけど?( ID:W3jcxCNKが俺だから、じっくり読め)
何か俺をギャフンといわせる算段でも立ちそうだったかなw
>>942 あ、念の為
付属のが使えない程悪いって訳じゃないから
良くも悪くもないから他持ってたら特別使わないってだけ
>>947 ギャフンと言わせるも何もw
V2には必ずエディタ付いてるんだから
不満な部分があるならそれ使えばいいじゃん
V3を買わせない理由にはならないで話が終わるだけ
>>947 V3DBに言及してるじゃねえか
815 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 19:33:40.42 ID:W3jcxCNK
>>808>>807 V3ミクが半年後に出るとして、V2購入半年でV3では通用しない特化技術の領域まで至れるかね?
ピアノロールに音符置いてWAV出力して後工程はDAW〜という基本の流れはV2V3共通なんだし
V3でReWireが使えないのが気になるなら、V2時代から使わなければいい話
重ねて言うけど、当人が「V3エディタに興味があります」「V3版ミクでスタートダッシュ決めます」
ってつもりなら、迷い無く今のうちにV3エディタを買ったほうがいいと思うよ
>>950 俺は一貫してV3”エディタ”の話しかしてないが、何をどう勘違いしたら
V3DBの使い勝手に言及した事になるの?
次スレどうするの?
>>946 元々は「これからボカロを始めるのに何を買えばいいか」だろ
都合良く話を矮小化すんなよ
ああ950踏んじまったか
すまんがスマホなので建てられない
>>970頼むわ
>>947 参考になります、ありがとうございます
そして言葉足らずで失礼しました、VELのノイズについてでした
自分の場合、初音ミクをV3エディタで使っていた際に、
短い音で同様にノイズ…というか変なタイミングで音が打ち切られたような
感じになることが何度かありました
もしかするとこれもVELが原因だったのかな…?
>>951 わざわざ引用してるのに読めないのか?
半年後に出るミクV3とV2比較してるじゃねえか
>>952 おいおい、発端は
>>724の「「”ミク”が使いたい」だろ?
「俺はそのつもりじゃなかった」ってんなら、俺は大いなる勘違いで絡まれてたって事になるなw
>>955 物覚えの悪いお前に、もう一回言うぞ?
お前は「母音同士が繋がらない時の対処法が激減した事に気付いてない程度なのね・・・」
V3エディタでは通用しない特化技術ってのはコレのことだ、OK?
V3DBの使い勝手になんか一切触れてない
元々は、荒しの自演
>>825をよく見て、はじめの書き込み見てみ?
>>939 ttp://kie.nu/21b リンV2ベタ→発音訂正+ブレス→リンV3ベタ→発音訂正+ブレス
苦手な発音が来るように詞とメロディは適当にでっち上げたからそこはそっとしていてほしい
ごめん、試したらV2でも繋がったw
まぁともかくV3でもちゃんと母音の繋ぎはやろうと思えばいけるよ
一番繋がってなくて違和感あるのはリンでもミクでもあ→いだと思うけどここの訂正はいける
これ以外もわりと大丈夫
>>954 確認した限り、考えうるノイズの原因は3つ
VELの上げ過ぎで直前の母音が侵食されてブツ切りになる事
同じくVELの上げ過ぎで子音成分そのものがノイズを含む事
VELの下げ過ぎで弄った音符の母音がブツッといく事
>>956 自分に都合の悪い指摘は全部スルーでこっちの揚げ足取りだけ必死かよ
相手にした俺がバカだったわ
>>960 バカなんですね?
その通りですが、ちょっと違います。
お前は大バカ野郎の糞ニートです。
その辺りを自覚して下さい。
旧型厨って頭のおかしなのばかりだな
>>958 d
ちょっと色々試してみる
>>960 俺は有用な情報さえ得られれば、煽られようが罵声を浴びせられようが構わんのよ?
今回の君はとても残念な結果に終わったけど、他の方々は大変参考になりましたありがとう
初心者だったらノウハウ豊富なVOCALOID2でいいじゃん
大して変わんないんだからさ
なんで喧嘩してんの?
初心者だったら無駄に専門知識が要求されるVOCALOID2よりそのまま使えるVOCALOID3の方がいいに決まってるじゃん
使い勝手は全然違うんだからさ。なんでわざわざ喧嘩売ってくるの?
妙な派閥争いする人増えたな
買いたきゃ買えばいい
買いたくなきゃ無理してまで買わなくてもいい
クリプトンボカロならV2で十分
それ以外ならV3がおすすめ
>>967 俺も個人が好きで旧型使う分には別に目くじら立てないけどさ
必死にVOCALOID3叩いたり旧型布教しようとしたりするのはイミフだわ
>>969 単純にV2の方が好みだったら買ったって悪くないだろ
最初から欲しかったりもの足りなかったりしたら買い足せばいいジャマイカ
>>970 個人が好きで使う分には目くじら立てないって言ってるのに
なんで必死になって噛み付いてくるの?
しばらくぶりに来たらなんか急に沸点の低いのが増えたなこのスレw
俺はVOCALOID3が売れようが売れまいがどうでもいいけど、
喧嘩してまで必死な人がいるのは分かったw
>>972 目先の快楽だけ追うならそれでいいだろうけどさ
時間が戻らないようにVOCALOID界隈(メーカー側)がVOCALOID2メインに回帰する事はありえないわけで
死んだ子の歳を数えるよりこれからのメインストリームを考えた方が前向きだろ
忍者帳焼かれるぞ
>>974 荒らしでもない、自分と考えが違うだけの相手に水遁するのは
それ自体が荒らし行為で●剥奪もありえるって知ってる?
V2を無理やり買わせようとしているにではなく、
いまV2買うならセットでV3が当然って
V3押し売りしようとしているようにしか見えない件
なんだ、このV3押し売り行為は。
一昨日の串って呼ばれている人と同じ行為じゃないか。
メインストリームが新型に移行してるから新型を勧める
これを押し売りなんて言い出すのはここくらいだよ
「今回のバージョンアップは、それに金を出すだけの価値があるか」
「バージョンアップでGUIは悪化したのではないか」なんて話は
サンプラーなんかのバージョンアップの度に頻繁に見かける光景なのだが
先日の「ご新規さま」発言と言い、完全にDTM畑の人間ではない人だなあ
>>979 そういう議論自体は誰も否定してないだろ?
むしろ議論なんだから「価値はない」という意見に「価値はあるだろ」と反論されるのは当然
それに対して「俺たちが価値がないって言ってるから価値がないんだもん。押し売りすんな」なんて逆切れしちゃうのは
やっぱりここくらいだよ
>>980 ソフト持ってんだよな?
ここがこういう風に良くなりましたって、ドレミの歌でもいいから唄わせて
比較音源アップしてくれよ
>>981 自分たちは口先だけで否定しておきながら他人にだけ手間のかかる実証を要求するのか
V3の動画なんてもう腐るほどあがってるんだから聞きに行けばいいんじゃない?
それで違いが分からないなら、俺がいくら音声をあげたところで理解できないだろ
ヤマハに踊らされV3で初めてボカロ買った奴等は、
優位性アピールしたくて必死なんだ、察してあげな
>>982 所詮君も口だけじゃないの?
どの口が言ってんのかな?かな?
正解はVSTi化しか無かったしな、俺らも難しいモノを押し付けられたもんだ
結論
YAMAHA陰謀論が脳内を駆け巡ってるクリプトン信者に何言っても時間の無駄
987 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 02:56:09.09 ID:eLR16Ops
>>945 >>948 ありがとうございます。
V3のリバーブやコンプはもう一つってわけですね
ボーカルの音量を上げたいのでコンプは期待していたのですが、外部プラグインを探したいと思います。
2万円〜5万円に抑えたいのですが、良いミキシングとマスタリングのソフトってありますか?
生楽器系のボカロをやっています。
>ID:lO7IiXxX
これって昨日のヤマハ社員?
V3関しては[S][i]で分割しても[S][S i]で置いても動作が同じなのが微妙だなぁ
確かに子音を連続で発音したい時はあるんだけどね
それなら[S][i]で発音した時はただの引き伸ばしで[S][S i]で置いた時に子音を重ねて発音するようにさせてほしかった
992 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 05:37:08.57 ID:4BcGcqoP
>>987 wavesも良いけど 今はせっかくozone5が出たばっかりで2万円で買える
alloyとozone5の両方を買っても国内版で47000円だ
この二つを買っておけばまず困らないと思うんだが
>>992 SeeU大好きニダ串君、朝から自演乙w
994 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 06:01:55.64 ID:eLR16Ops
>>988 WAVESのNPPやL3は考えてましたが、Renaissanceはまったく意識してませんでした。
検索してみた所、NPPよりも遙かに自分好みだと気付きました。ありがとうございます。
ピアノの弾き語りでボカロをやりたいので、Renaissanceは凄く合ってると思いました。
GOLDパックは使わないプラグインが多そうなので、Renaissance+何か別のマスタリング系のプラグインを考えてみたいと思います。
>>992 alloyとozone5の組み合わせはバランスは凄く良いと思うのですが、
ダンスやバンドやデジタルな感じの音楽をやらない私にとっては、ちょっと合わない気もするんです
alloyは魅力的ですが、wavesのRenaissanceで補えると思うのですが、いかかでしょう?
>>994 串君、今日もPCとP2でID使い分けで自演ですか?w
996 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 06:13:01.73 ID:4BcGcqoP
>>994 生楽器部分はRenaissanceで良いだろうけど ボカロの声はどうする気?
というかRenaissanceはトラック用っぽいんだが
マスターにはozone5が良いんじゃないか?
Renaissanceはミキシングには使えるけどマスタリングには向いてない気がする
>>996 1000まで埋め立てるつもりか?w
ちなみにここボカロスレだからスレチだよ串君w
998 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 06:24:11.26 ID:eLR16Ops
>>996 Renaissanceはボーカル用のコンプも入ってるみたいです。
マスターはL3で良いのではないでしょうか?
999 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 06:24:47.84 ID:4BcGcqoP
alloy ozone5で完成するのに
1000 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/11/22(火) 06:24:50.79 ID:eLR16Ops
L3かozone5か少し考えたいですけど
1001 :
1001:
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