■宅録/DTM用 モニタースピーカー スレッド38■
1 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :
2 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/08/20(土) 17:17:22.84 ID:QuybUoWO
1さん乙です。
いちもつ
スピーカーを中古で買う時に気をつけることありますか?
必ず自分で聞いてから買ってくれ。雑誌とか評判はあまりあてにならねえ。
なんか話題がなさそうなんで、宅録程度なら高いモニターなんか必要なくFostexの0.4nで十分だとレスしておく。
その話題何回目?
モニタースピーカーにMSP5かRP8 G2を買おうと考えています。
製作ジャンルはProgressive House、GabbaのようなHardcoreが中心です。
低音の再生周波数がRP8の方が良いとのことで、そちらを買おうかと思っているのですが…。
どちらがオススメとか、他に良いスピーカーがあるなど、ぜひ教えて下さい。
RP8が置けるスペースがあるのにMSP5を選ぶ意味が分からない。MSP7にしろ
黄色が好きならVXT4のほうがいい
11 :
9:2011/08/25(木) 22:15:09.90 ID:MM5F6jof
後出しで本当にすみません、予算が5万、頑張って+1万くらいなんです。
その値段帯だったら、この2つかなぁと思い挙げた次第です。
結構低音が大事なジャンルなので、低音がより出るRP8にしようかと考え始めています。
スペースは一応出窓があるので結構取れるのですが、
日が当たる所ってやっぱり避けた方が良いんでしょうか?
それによってもまた考えないといけない感じです。
今低予算で考えるならМ男の一択だろ
変に毛嫌いしてFostexとか安いの買うよりは断然良いと思う。
出窓なんかに置いたら低音ボワンボワンだろ
集合住宅の出窓にウーハー8インチのモニターなんか置いたら殺し合いに発展するんじゃね?
15 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/08/26(金) 17:07:21.79 ID:xpawujtz
ドラムステップ制作者です。リースでワブルなベースが主体なのですが
6畳程度の部屋でオススメのモニターSPってなんでしょうか?
候補‥というか、個人的にはAX3やVXT4などを考えてるのですが
一般的な宅環境でサブベースな音楽作ってる人の意見を参考にしたいです。
スピーカーからベース音楽の低音出したいなら
6畳であろうと8インチないと話にならんよ。
金積めるならジェネレックの8050aかマッキーの8インチ。
間違いなくおすすめ。といっても簡単に買える値段ではないが。
KRKは割と安価に導入できるでしょ。
とにかくスピーカーから38Hz(クラブのサブウーハーも下限35Hz程度)が
出力できるかどうか?違いは大きいよ。
>>15 フツーの家なら候補のサイズのモニターにしといて、ヘッドホンやサブウーファーで低域確認
腹鳴りする低音は潔く諦めること
一般的な六畳で8インチだとモニター環境完全崩壊だろう
聞こえればそれでいいってんならまだしも
8畳二重窓の部屋でB3030A使ってるけど十分過ぎる
20 :
9:2011/08/26(金) 22:55:32.54 ID:B/KER8xY
>>13 丁度椅子に座って耳くらいの高さに来るので、良いかと思ったのですが…。
スピーカーを左右対称に置いて、ピッタリ聴ける感じなんです。
それだと駄目でしょうか?
>>14 音は昼間になら割と出せる環境です、仕事があるので休日くらいですが。
夜は夜でスピーカーだと家族から苦情が来るので、どの道ヘッドホンしか使えず。
集中して作業を行うのは休日なので、音に関しては大丈夫だと思います。
日に関してなんですが、出窓に置くのは平気なんでしょうか?
夕方に西日が入るくらいで、1日中当たり続けるという訳ではないのですが…。
質問ばかりですみません、安くは無い買い物なのでどうしても慎重になってしまいます。
>>19 一瞬、Genelecの8030Aのことかと思ったぜ。
ついでにB3030Aの簡単レポしていって頂戴!海外のレビューではB3031Aとあわせて高評価炸裂印象の感がある。
BlueSkyも良いよ
イロイロなモニタースピーカーを試聴してみたいのですが
東京都内と千葉で、お勧めのお店をお教え下さい。
JBL(勿論LSR系) KRK アダム ジェネレック マッキー M男 フォス
このあたりの定番を揃えているお店でお願いします。
>>24 渋谷でロックオンとパワーレック回ってくるんだ。
27 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/08/28(日) 01:32:05.30 ID:qJVyX9Cf
中古だけどMSP7買った!
勿論 試聴したり他のスピーカー(KRKとかADAMとか)と聴き比べさせてもらって決めた!
ADAM A7X A5Xとかは高音の広がりが魅力だった。
KRK VXT4は。。。。お店のセッティングがわるかったのか(?)低音が出るけどモコモコな音だった…。
他にも幾つかあったけど俺が聴く限りではMSP7が一番 自然な音してた。
まぁ。。。新品買うより少し安かったし中古だからエイジングしなくても平気かなぁ〜なんて思ったから買ったんだけどww
28 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/08/28(日) 01:38:59.58 ID:qJVyX9Cf
持って帰って、6畳・二重サッシ・吸音材を壁に貼付けた超簡易防音室(?)の部屋で鳴らしたけど凄く良い!
一個一個の音がちゃんと聴こえる。
『低音が出ない』って言われるけど。。。。確かにクラブ系には低音がちょい弱い気がするけど
全体的にはバランスが良いと思う。
MSP5にしようと思ってたけど7買って良かった。
よかったね。これで日本のスピーカー産業も大丈夫だ
ちゅうこですよ〜ぼくちゃん?
31 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/08/28(日) 03:22:01.01 ID:qJVyX9Cf
>>31 横槍だが30は29に言ってるんだと思うよw(中古だとメーカーにお金が行かない
今MSP5を使っていてスピーカースタンド導入しようと思ってます。
値段が安かったからMS36B2を考えていましたが、過去スレを見ると
RKSTが評判よさげなので、どうせ買うならこれぐらいのを買った方が
いいですかね?
34 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/08/28(日) 19:59:17.78 ID:eGyjZdds
REQSTのヤツしか使った事ないので、比較は出来ないけどオススメだよ
良くも悪くも音は笑っちゃう位変わる。フォーカスが定まる感じ。
近眼の人が度の合ったメガネかけてシュピーン!みたいな
ウチはGenelec 8040でゴム足あるからそんなに変わらんだろうと思ってたが結構変わった。
スタンドにスパイクベースも使ってます。金属製で重心が低い製品は概ねそういう傾向かな
ベース部分が小さめだけど、倒れたりしない?
36 :
33:2011/08/28(日) 22:59:22.53 ID:WfAOosPY
>>34 レスありがとうごうございます 設置するのにスパイクベース
の上に設置している感じですかね?よろしければ何を使っているかも
教えてもらえないでしょうか。
スピーカーは皆自分の前面に置いてるよな?
オレは自分の左右に置いてる
まるでヘッドフォンで聞いてるみたい
慣れるまでかかるけど個人的には好きかな
リスニング目的なら自由にすりゃいいけど
モニターとしてならもう首吊った方がいいね
首吊れとは言わんがそんな配置じゃまともなミックスは_
そういやしばやんって配置あのまんまなのかな…
8030A最高〜!
10万以上出すのは辛かったから8020B買ったけど
もう少し頑張って30A買った方が良かったと後悔してる
アナログな機械は陳腐化しにくいのだから、
そこそこ金を掛けてもいい。8050にしとけ。
8030以下はミニチュアの飾り物だしな
貧乏人は見栄張らずベリのデカイのでも買っとけ
自宅でそんなに音を大きくだすことはできないのですが
5万弱までで選ぶとすると何がいいですか?
おまいらがさんざんGENELEC 低音出ないって言うから8030 と一緒に7050 買っちゃったけど、
爆音過ぎてアパートで使えね〜じゃね〜か!
つうか、むしろそのままで十分低音出てるし、、
誰一人としてアパートで使う前提ではお話してませんよ
最低でも鉄筋コンクリートのワンルームマンションじゃないと話にならん
その思い込んでる低音は実は中域のやや下あたり
俺らが言ってる低域とはクラブで腹鳴りするようなボディサウンドのこと
100Hzならそりゃ出るだろ
俺らが言ってるのはベースの下側担当の音の
30-50Hzだ
まあ防音吸音完備のスタジオ仕様じゃない限り
腹鳴りまで含めた正確なモニタリングなんて潔く諦めることさね
ドン・キホーテとかで売ってるような安物ホームシアターセットみたく
ボワンボワンの嘘吐きまくりの低音で満足なら好きにすればいいけど
Genelecは8040以上が鉄則だぜ
でも8030はかわいい
8030と8040で多くの部品が違うのは知っているが低音以外の差が感じられなかったんだけど
おおっ、ジェネユーザーいぱい出て来てうれしーぞ
デザインも音も最高だぞ
おさーんなので重低音はどうせ除去してしまうから8030で十分だぞ
80XX系ってローカットなしで家で使うとかなり低域響くよね
うちのセッティングが場所取れなくて壁に寄り過ぎなのもあるけど
6010+5040でいいじゃん
都内の閑静な住宅街の戸建てに住んでるやつがVXT6を買って普通の音量で視聴してるだけで
近所から爆発音や地鳴りがしてると苦情の嵐で後悔していたのを思い出す。
遮音してなきゃVXT6でもそのレベル。
一般家屋なら8030Aを小音量で十分
レオパレスで宅録やってるやつとかいるのだろうか
サブウーハー鳴らしたら壁が生まれたての子馬のように震えだした、とか。
生まれたての子馬なんて見たことないからその表現はよくわからないよ
>>54 1030A使ってるぞ。
80シリーズはセッティングが難しいからやめた。
B&W DM601 S2というものを使っているんですが
これってモニター向きではないんでしょうか?
バスドラが膨らみがちな音になっているような気もしますが・・・
こいつから買い換えるとするならば、どういうモニターに乗り換えればいいですか?
いま使っているスピーカーがあっさりしているのか、コッテリしているのかもわかりません。
やってるジャンルはTR-909とか808をドラムに
オルタナ系のギターとベースがのったようなものです。
80シリーズは音が綺麗に聞こえ過ぎる気がするんだけどフラットなの?
FOCALの方が使いやすいような
モニタースピーカーの設置について質問させていただきたいです。
コーンがディスプレイに隠れてしまう配置になってしまうのですが(スピーカーユニットの部分は隠れない)
この配置は出来る限り避けたほうがよいでしょうか。
スピーカースタンドを高くしてぶつからないようにすることも考えているのですが、そしたら耳の位置と大幅にずれてしまうので迷ってます。
恐らく初歩的な質問だとは思いますが、スピーカーの設置方法について調べても初歩的すぎるのか載っていなくて…
もし、ご助言頂けたら有難いです。
8030 ならARC は必須だぞ
物凄くクリアーになる
Genelec 特有のカーステっぽさは無くなるけど
リバーブ含めて定位がはっきり聞こえる
DTMやってる人ってモニターを高めの位置にセッティングしてる人多いよね。
個人的にはツイーターが耳の位置に来ればおkかと
>>67 欧米人みたいに平均身長が高ければツィーターが耳の位置でもいいんだけど
日本人の平均身長(というか座高)であれば耳にツィーターを合わせると
SP自体がかなり机の天板に近くなってしまい、余計な反射が増えるから
2wayだとウーファーコーンに耳を合わせるぐらいがベストだと聞いた。
つまりSPは高めの方がいいかな、日本の家屋は上下にも狭いし、なおさらそうなってくる
スタンドにおくとか机や椅子の高さを調節するとか色々と解決策はあるだろうに
5万の角度調整付き卓上スタンドがロックオンに出てるけど
予算オーバーかい?
部屋が狭いならあれがいいと思うが
>>68 座高は欧米並み、いやそれ以上あるわ!ほっとけ
世界陸上見ると日本人の足の短さを痛感する
うちは8040aだが、ツィーターを-2dbすると
ジェネっぽさが薄れてくれる。楽しさは減るけど(笑)
>>70 天体望遠鏡みたいなやつ?5万(約6万くらいじゃない?)はたけーな
アングル付けられて安定してそうだけど・・・。
転げる心配してもモニタースタンドにするか、
ハヤミのMDF製のスピーカーベースに載せて高さ稼ぐかかな。
地震で吹っ飛んでからスタンド使うのやめたわ
おまえらも気をつけろよ
|l、{ j} /,,ィ//|
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人.
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ
ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉.
ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ.
/:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
ムジークの専用スタンドは固定できていいぞ
ムジークでしか使えるないが
耐震ジェルで床に固定してる
>耐震ジェルで床に固定してる
ありえねえ
音が死ぬだろ
耐震ジェルwwwwwwww
慣性重量を考えろよwwwwwwwww
www
なかなか面白い発想だw
音楽をやるヤツはこのくらい柔軟なヤツのがいい
ムジークのスピーカーじゃなくて
スピーカーがくっついてるスタンドを
耐震ジェルで床に固定してるんだけど
これって何かおかしいの?
何もないとただ倒れるだけじゃない?
液晶テレビ用のデカイ耐震ジェル使ってるよ
ちょっとやそっとじゃ倒れない
家が耐震等級3でジェルの耐荷重さえクリアしてれば、
下から突き上げる直下型地震の震度7でも倒れない
ただ音的には死ぬ
俺は音は特に変わらないと思うけど
お前を建てて俺が糞耳だからってことにしておくよ
片方だけ耐震ジェルで固定して、聞き比べても変らないならおk
ネット見ると賛否両論あるよね
オーオタショップではむしろ
スピーカー本来の振動を発揮できていい、
みたいな売り方してるとこもある
面白いから、地震対策も考えて、
各自で実験してみるってのはどうよ?
地震で壊れてしまうくらいなら少し音が悪くてもいい
確かに3月の地震以降そう考える様になった
面倒が嫌いな俺はインシュレーター挟んで机の上に乗せてる
最後の調整は楽器屋のスタジオ借りるけど
ペットボトルのキャップで十分
電源ケーブルで音が変わるのは(ry
電源ケーブルいろいろためしたけど全部売り払った
結論としてはそんなもんで音変わらない
電源ケーブルで音が変わるという奴には、
電気の銅線での伝導率ををナメるなと言いたい
ナメるけど、oyaideのツナミに変えれば悪い意味で変わるよw
それを喜ぶ人もいる・・・
B&Wの800とかのシステムに噛ますと誰でもわかると思う。
802のシステムで散々やったけど俺も全部売り払った。
俺もTUNAMIにしてみたけど取り回しが悪いだけだったわ
FURUTECHのものもいくつか試したが意味なし
95 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/03(土) 00:14:00.41 ID:xBfUVDYC
ツィーターを耳の位置にするのってツィーターの
聴ける範囲が狭いから耳の位置にしろって事だと思うんだが。
机の天板の反射がとかじゃなくて。
あと電源ケーブルで音は変わるけど、結局飽きるので
付属のケーブルに戻ります。
ツィーターは指向性が狭いから耳の高さにしないと減衰しちゃうんだよね
逆に低音は指向性が広いから部屋の何処に置くかは結構フリーダム
ツィーターはっていうか高音は、だな
DTM用にモニター買おうと思ってるんだけど
M-AUDIOのBX5a、ヤマハMSP5、フォステクスPM0.5nで迷ってる。
環境的には爆音はNG、趣味程度なので機能はある程度妥協するとして、
みんなのお勧めはどれかな。
それぞれの使用感とかでもいいので持ってる人いたら教えてほしい
MSP5 STUDIOとPM0.4なら使ったことある
個人的には、予算さえ許せば、まずはMSP5 STUDIOが入門者には非常にいいと思う
ただ、10万オーバーの高級機に比べるとやや奥行きの表現や中域の艶が足りない気がする
ただ、MSP5 STUDIOでミックスがきちんと出来てれば、他でもうまくやれるだろうという程度のポテンシャルはある
PM0.4も悪くないが、実際にミックスしてみた曲を後から聴くと、どれもいまひとつだった
単なる主観なのであくまで参考までに
ちなみに、どっちも目盛りが2くらいで普通の6〜8畳の部屋ではそれだけで
音が充満擦る程度の十分な音が出る
つまり、かなりの爆音が出せるようになってる
MSP5を買うときっとMSP7が欲しくなる
たった一ヶ月で買い替えた
小さい音量でモニターするとしたらなおさら
MSP7までいくと下の量感が分かるようになるからなあ
MSP5を使うならヘッドホンとの両立がいるね
個人的にはPM0.5nとの比較なら、上記を踏まえてMP5
なるほど・・・実に参考になります
やっぱりMSPが無難なんだね、ちょっとがんばって7も視野に入れてみるか・・・
ありがとう
耐震ジェルw今日からお前 じぇるえむ
>>103 川上さん、いい加減にしてもらえませんか?
訴えますよ
川上って誰だよ?
耐震ジェルは笑わせてもらったw
じぇるえむ、いいじゃん。お前今日からじぇるえむな。
ムジークがうらやましくて3年も粘着する暇あったら買えるだろ
一体今まで3年もなにやってたんだ
じぇるえむワロタ
え?マジで耐震ジェルで固定してるの?ネタじゃなくて?
ひとりで笑ってろよ無ジー区変えない貧乏人w
たいしんじぇるえむ必死だなw
じぇるえむとか何にウケてんだ?
張り付いてる奴しかわかんねーし
PM0.4nってかなり小さいのね
まあ4インチで馬鹿デカくても困りますけどね
なんで高いスピーカーって一個売りなの?
サラウンド用に複数揃えるから
116 :
NEWS:2011/09/09(金) 00:14:25.88 ID:6R25G2rx
いつから、M男のモニターが業界のベストセラーに?
CX8高くなってるやん
例によって内部がグチャグチャなんじゃないの?M男は。
M男はないわ
MIDIキーボードスレでもMAUDIO評判よろしく無いが、なぜそんなに嫌われてるん?
M-Audioは安すぎるから、情弱時代に高い会社の買ったやつらが嫉妬のあまりファビョってるだけ。
じぇるえむのことか?
ベリンガーとM男は素人向け
他の人がGKHでキャッキャしてるときに炭鉱夫してると虚しいな
誤爆
PM0.4nとMSP5ならMSP5なのか・・・
NF-01Aとかはどうなんだ?少し高くなるけど
128 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/10(土) 23:58:34.37 ID:D/L+O4cn
しつけーな
全部買って試せよ貧民
M-AUDIO BX5 Deluxe いいよ。
何がいいかって価格もそうだけど、ハイからローまでモニターし易い。
ベースとドラムのアタックも解り易いし、ハイの伸び、リバーブも見易いよ。FOSTEXのPM0.4とALESIS M1 ACTIVE MK2も所有してるけど、コストパフォーマンス考えたら、M-AUDIO BX5 Deluxeがいいね。
新しいD2はまだ聴いてないけど、D2の出来が悪かったら、BX5 Deluxe予備で買っておけば良かったって思うんだろうね。
>>129 出来の悪いモニターばかり集めてどうすんの?
安物買いの銭失いの典型
最初っからMSP7とかGenelec 80x0Aとか買っておけっていうね
「安い」ってことに価値を見いだして次々に買っちゃうのは頭が悪いB層に多い
確かにそんなにスピーカーばっか集めてなにすんだって話だな
MSP7てモニタしにくいよな?もうすぐ出る次作では改善してほしい
MSPモデルチェンジするんだ?
それにしてもフォステなんて、何時まで今のモデル続けるんだろうか?
あれ?まだオフレコだったっけ?
とりあえず詳細を頼む
オフレコ(笑
ミサワか
8030Aが無難な気もするな。価格と性能考えて。
tannoy precisionは設定などがむずかしいだろう。
Precisionはディスコンじゃないっけ
フォスの1aから8030aに変えたんだけど綺麗に聴こえる。これが俗に言うカーステ的な鳴りなの?1aは音がはってて耳が痛かった
金ない :ベリ一択
ある程度金ある :HR624,824, MSP
ノリノリ :1030A 1031A 1032A
セレブ :RL90..ゴホ
金ない :ベリ一択
ある程度金ある :HR624,824, MSP
ノリノリ :1030A 1031A 1032A
セレブ :RL90..ゴホ
バカ : 六畳間にRL904
リーマンショック前はアダムとムジークの話題が
結構出てたけど、最近は低価格の話題ばっかり
なんか悲しくなるよな
8030Aはどう買うのが1番安いかな?
関係ないが英語のセレブには「金持ち」という意味はない。
今更1031a買う意味は無いと思う。
8000シリーズで充分に使える。
個人的には8000の方が好きな位。
特性も下に伸びてるし。
>>147 確かに80シリーズの方が解像度は上だが、好みのわかれる音だな。
あと、セッティングの追い込みが難しいのが難。
商用スタジオで採用されてるニアのモデルは?
※ アダム ダイナ ムジーク ジェネレック 等の高いモデルは除く
比較的安価だとこの辺?
HR624,824 MSP7 NF-1A(01 4A)KRKVXT
>>149 商用スタジオで安価なのなんてNS-10M STUDIO以外ねーだろ
あとは全部その※の中のやつばっかだわ
放送系はジェネが多い希ガス
放送もピンキリ…
msp5も小さい所で結構見るかな
設置、と言うよりも机にポン置き用途だけど
MAは1032があると安心感がある
日テレの歌番組のはNS-10M系だった(たぶんStudio)
ミュージックステーションのサブルームも10Mだった
昔は10Mみたいなある意味でどうでも良いニアと、使えもしないお飾り埋め込みラージが
設置されてるけど、今後はムジークやアダムのでかい奴(ミッドサイズ)がメインになって行くんだろうね。
いや、すでにそうなってるかw
10Mは無くなんないと思う
今までのポップスが10M基準でいろいろ調整されて来ちゃったから
CDプレイヤーやら何やら全て
マイク、マイクプリ、コンプに至るまで、10Mで良くなる物が取捨択一されて来たとも言えるし
10M studioはリイシューして作り続けるべき
自演乙。
10m大量に仕入れて捌けないとマズいのか?
KRK置いてあるのとかよく見かけるな
10Mはカセットテープ全盛期の亡霊
>>161 高域きつくて耳痛くなるよ
PM0.4みたいな痛さ
まったくおすすめできない
PM0.4痛いかな?
ノイマンのやつはどっかで試聴できた気がするな
渋谷キーで聞ける
値段の割には前に張り付いた音で良くなかった
PM0.4は痛くねーよ
ていうか、あれはバランスいい方だと思うが
PM0.4ってむしろ柔らかくね?
値段考えたらPM0.4を超えるスピーカーは無い!
前は比較的安価で物がよかったイベントは、今はもう別会社みたいなもんなん?
音屋でオパールだけ売ってるみたいだね。
LSR2325Pってどうですか?
同じFOSTEXでも、PA-2はPM0.4nと比較してどうなんだろ
PM0.4n*2+PC-1eとPA-2で、販売価格はほとんど差がないし
色がきれいな方が家族からの批判もかわせそうなんだがw
あれボディのパステルカラーに対してユニットが真っ黒で気持ち悪くね
蓮コラみたいな
boseもらったんだけどでかすぎ?
というか宅録のモニターには不向き
Boseの色が濃すぎるからミックスとかは破綻しかねない
演奏用モニターならご自由にどうぞ
177 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 10:34:44.07 ID:eCtQSFWQ
初めましてよろしくお願いします。
明日、デスクトップPC用のアクティブスピーカーを買いに行きます。
オーディオのことは無頓着なのでよくわからないのですが
今は、PCに10年ぐらい前に48,000円で買った買ったパイオニアのMDコンポ(X-MDX717と書かれてます)を、使ってます。
古いものでオーディオと比較するようなものじゃないですが今のアクティブスピーカーでいうとどの程度なんでしょうか?
金額ばかりじゃないと思いますがそれを目安にして少しでもいいのを買ってこようと思います。
10年も前のコンポより今の100円均一で売ってるスピーカーの方がクオリティが高いよ
それ位技術は進歩している
値段下がっただけで技術はほとんど進歩してねえよ
>>177 とりあえず予算とどんな音楽を聴くのかをお伝えください。
なぜ誰もマジレスをしないんだw
>>177 ここはDTM板なので他のところでやってください
背伸びして8030買うか、金銭面考えてMSP5にするか、、、
悩むぜー
買えるんなら8030Aのがいいんじゃない?
とりあえずPM0.4使いながら考えよう
CMS40って設置面積ではPM0.4より小さいんだな
187 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 17:06:42.42 ID:TcDS3sRw
GX-100HDなどのスピーカーと、持っているLCX-MD210のアンプを使って
SS-B1000、D-108Mなどのスピーカーから音を出すのと一般的にどちらの方が音質が良いでしょうか?
このクラスならこのままLCX-MD210を使い続けても普通に聞く分には差は感じないでしょうか?
限られた予算なのですが少しでも今の環境よりよくなればと思います。
どんな意見でもいいので判断できるようにアドバイスしてください。
↑
それどれもモニスピじゃないでしょ?
一般リスナーはより良い音を求めるのかもしれないけど
モニタースピーカーにおいてはより正確さを求めるの
より良い音を求めてスピーカーを考えるのなら別の板に行くべき
ここはモニタースピーカーのスレッドなのでよろしく
モニスピとは。
オタの決め事について。
190 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 19:18:02.45 ID:w1NYAB4g
アンプで作り上げられた音が、ケーブルを伝い、スピーカーから音を吐く。
アンプで作り上げられた音が、ケーブルを伝い、伝い、伝い、そして伝い、スピーカーから音を吐く。
途中でスピーカーケーブルを切断しても、既にスピーカー側に流れている情報だけはスピーカーに辿り着き、音を吐き、役目を終える。
音色は、ケーブルを伝いながら、徐々に音量を弱め、音質を劣化させていく。
音色が通りやすい道なのか。音色が形を変えて通る必要がある道なのか。
はたまた意図的に音色に仕掛けを設けている道なのか。
音の情報がぎっしり詰まっているスピーカーケーブルを決して侮ることはできない。
知識を持ってオーディオをやる気があるのなら、音色が通るに相応しいスピーカーケーブルをチョイスすることだ。
>>190 うそばっかw
ブラインドテストやってみ?
科学的証明は?
Qだったら、何ならいいの?
Aホームセンターで売ってる(工業用規格を取得してる)ケーブルが良いよ。
安価で丈夫で音質が悪いはずが無い。
192 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 19:39:01.42 ID:w1NYAB4g
Qだったら何がいいの?
A太い銅線がいい
Q本当に音色がケーブルを走ってるの?
A唯の電気信号、スイッチに過ぎない
>>192 Qだったら何がいいの?
A太い銅線がいい
なんで?
電圧電流共、細いので十分足りるでしょうに?
Q本当に音色がケーブルを走ってるの?
A唯の電気信号、スイッチに過ぎない
そうだと思う。
194 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 19:45:50.69 ID:w1NYAB4g
Aなんで?
電圧電流共、細いので十分足りるでしょうに?
Q細すぎたり長すぎたりはすると劣化する。
必要最低限のものを。無難に。
>>194 >細すぎたり長すぎたりはすると劣化する。
それはそうかも知れんけど、それは論外でしょうにw
でなんで?
Qだったら何がいいの?
A太い銅線がいい
なんで太いと良いのかな?
太ければ良いんならマスタリングスタジオとか、採用されてるはずだけどねw
でも、そんなモン床を這ってるの、見たこと無いね〜w
ピュア板でやれ
197 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 19:54:55.79 ID:w1NYAB4g
Aそれはそうかも知れんけど、それは論外でしょうにw
Q君の想像する太さにこれ以上付き合いたくはない。
皆さん。必要最低限のものを。無難に。
>>197 つまり、論が尽きたって事だねw
最初、勢い良くこんな事喚いてたけど尻窄まり甚だしいね。
>知識を持ってオーディオをやる気があるのなら、音色が通るに相応しいスピーカーケーブルをチョイスすることだ。
取りあえず、ウソを吐いた事は反省しなさいw
199 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 20:05:18.69 ID:w1NYAB4g
A本当に話しに付き合ってくれないの?
Q気分次第で
>191 :名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 19:28:37.37 ID:VwvjxwmE
>
>>190 >うそばっかw
>ブラインドテストやってみ?
>科学的証明は?
>?Qだったら、何ならいいの?
>Aホームセンターで売ってる(工業用規格を取得してる)ケーブルが良いよ。
>安価で丈夫で音質が悪いはずが無い。
A安価で丈夫で音質が悪いはずが無い。
Q丈夫なものを。無難に。握りこぶしのような太さのケーブルはやめましょう。
細すぎず太すぎず長すぎず。無難に。
>>198 これぞブラインドテストです。
>>199 と、論を歪曲すり替えそして極論まで持ち出し反駁します(笑)
全く電気的知識も無く経験も無く、ステレオサウンドとか宗教雑誌を貪るように
読み耽ってるからこんな恥を晒すはめになるんだよw
取りあえず、ウソを吐いた事は反省しなさいw
大嘘w
>>192 Qだったら何がいいの?
A太い銅線がいい
201 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 20:15:12.80 ID:w1NYAB4g
Aケーブルが長すぎると音はどうなるの?
Q細すぎると小さくなります
Aじゃ扇風機のコンセントを延長しまくればどうなるの?
Qプロペラがまったりしてそよぐ風が優しくなります
Aケーブルを考えられないぐらい太くすると音はどうなるの?
Q常識の壁を越えた時、音は弱くなります
A基地外のごとく太い線の扇風機だと風は強くなる?
Q常識の壁を越えた時、プロペラの回転に勢いがなくなり、風がやんわりします
Qだったら何がいいの?
A太い銅線が宜しいでしょう。
202 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 20:16:36.75 ID:w1NYAB4g
Aケーブルが長すぎると音はどうなるの?
Q長すぎると音が小さくなります(細すぎても音は弱くなります)
Aじゃ扇風機のコンセントを延長しまくればどうなるの?
Qプロペラがまったりしてそよぐ風が優しくなります
Aケーブルを考えられないぐらい太くすると音はどうなるの?
Q常識の壁を越えた時、音は弱くなります
A基地外のごとく太い線の扇風機だと風は強くなる?
Q常識の壁を越えた時、プロペラの回転に勢いがなくなり、風がやんわりします
Qだったら何がいいの?
A太い銅線が宜しいでしょう。
>知識を持ってオーディオをやる気があるのなら、音色が通るに相応しいスピーカーケーブルをチョイスすることだ。
だったら具体的に、どんなのが良いんだろうね?
具体的に商品名を挙げてもらいたいものですw
そうすれば太すぎたり細すぎたりと言う、バカな勘違いをうまないだろうにw
いや、勘違いじゃなくて意図的な詭弁なのはわかってるけど(笑)
204 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 20:21:44.27 ID:w1NYAB4g
>>203 A具体的にどんなケーブルを買えばいいの?
Qホームセンターに売ってるものを買いましょう。
Aあなたって以外と優しいのね
Q対等であると考える一方で弱者への配慮は忘れないように心がけています
>>204 >知識を持ってオーディオをやる気があるのなら、音色が通るに相応しいスピーカーケーブルをチョイスすることだ。
だったら具体的に、どんなのが良いんだろうね?
具体的に商品名を挙げてもらいたいものですw
そうすれば太すぎたり細すぎたりと言う、バカな勘違いをうまないだろうにw
いや、勘違いじゃなくて意図的な詭弁なのはわかってるけど(笑)
今度は長すぎるとか、喚きだすんだろうねwww
もういいです
207 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 20:25:03.10 ID:w1NYAB4g
A具体的に商品名を挙げてもらいたいものですw
Bノーブランドの銅線です
A本当にノーブランドなの?
Qどこかしら名のある工場で生産されていることしょう
208 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 20:27:27.41 ID:w1NYAB4g
Aもういいです
Q私ももういいです
Aもういいいってどうして?
Qそんなもの
>>191の段階でキチガイの子だと悟ってましたしビジョンがしっかり観えてましたよ
Aあなたって大人ね?
Q中2です
209 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 20:29:40.24 ID:w1NYAB4g
Aもう一度最初からやってみません?
Qそれもそうですね、そうしましょう
アンプで作り上げられた音が、ケーブルを伝い、スピーカーから音を吐く。
アンプで作り上げられた音が、ケーブルを伝い、伝い、伝い、そして伝い、スピーカーから音を吐く。
途中でスピーカーケーブルを切断しても、既にスピーカー側に流れている情報だけはスピーカーに辿り着き、音を吐き、役目を終える。
音色は、ケーブルを伝いながら、徐々に音量を弱め、音質を劣化させていく。
音色が通りやすい道なのか。音色が形を変えて通る必要がある道なのか。
はたまた意図的に音色に仕掛けを設けている道なのか。
音の情報がぎっしり詰まっているスピーカーケーブルを決して侮ることはできない。
知識を持ってオーディオをやる気があるのなら、音色が通るに相応しいスピーカーケーブルをチョイスすることだ。
アンプ内部配線とかスピーカーネットワーク配線見れば答えは一目瞭然でしょうねw
その間だけを太い銅線にした所で、一体どういう変化があるのでしょうか?
ピュア板ならスピーカーケーブルに300万も出す奇特なお方もおれれるようで、世界は
広いと感じる次第であります(笑)
素人の趣味の世界ですからねw
211 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 20:31:11.03 ID:w1NYAB4g
Aどんなケーブルなの?
Q音色が通るに相応しいスピーカーケーブルをチョイスすることだ。
212 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/17(土) 20:38:42.71 ID:w1NYAB4g
>>210 オーディオ機器はオブジェの役割も担っています。
機器のデザインと見た目の心地よさまでお金で買います。
同じ宝石でも好みのブランドで着飾ると表情がいきいきしますね。
Aお前は何をチョイスしたいのだ?
Qキモオタだ
Aその希望は叶ったのか?
Qごらんのとおりだ
Aおいちょっと待てよ!
Q失礼します
ふーん、ケーブルの中を音色が通ってるんだ?(笑)
となると、コレはウソになるねwww
>>192 Q本当に音色がケーブルを走ってるの?
A唯の電気信号、スイッチに過ぎない
>>212 論がメチャクチャですよ(笑)
そりゃ300万のケーブル買った人は、そのもの自体に所有欲を満足させている事でしょうw
しかし、単に電気的性能、特性の話をしていたのではないですか?
そこで、さっきから逃げ回ってるコレについて、いかがでしょうかね?(笑)
アンプ内部配線とかスピーカーネットワーク配線見れば答えは一目瞭然でしょうねw
その間だけを太い銅線にした所で、一体どういう変化があるのでしょうか?
実際現場ではベルデンやカナレの1.25とか1.5sqの物が使われています。
アンプ内部配線(出力端子間)やスピーカーネットワークやユニットへの配線も
その程度が適切だし、殆どそうでしょう。
(太ければ音が良くなるなら、この時点で太いものが採用されているはずですが・・・)
ただし、ピュアw用は別ですよ?(てか、良く知らないw)
あいつ等、太いのが大好きな人種なんで、どんな意味不明なものを使ってるのか
知れたものでは有りません。
またPA等で長距離用は、必要によって太いものが使われます。
以上、失礼しました。
ケーブルぢゃ音は変わんないよね
もし変わるんだったらいろいろ考えられて、今頃は「ケーブルコンプ」とか「ケーブルEQ」とか出来てるはず
とりあえず二人ともあぼーんにしといた
おわった?
ケーブルで音変わる違いわからないなら、耳掃除しろよ。
確認だけどここはDTM板のモニタースピーカースレだからな
基地害に構うな
徹底的に無視して一切反応するな
そのうち飽きて消え失せるから
基地害にレスするなんて愚の骨頂
荒らしに構うのも荒らし行為
あいあいさ
と、
謂われてるところでスマンが
アイツが帰ってきたみたいだから気をつけろ
あいつだよあいつ
住所晒された後引っ越してたらしい
221の言う様に今日のやつらも含めて出来るだけスルーするよろし
ケーブルで音が変わる証明にはならないが
ピュアヲタがマジキチだといういい証明になったよ
>>190で釣られて
>>192で蹴落とされたもので悔しく食い下がってるが引き際がわからなくなってるんじゃないの
ケーブルなんて自分で半田付けすりゃ
まやかしに気づくよ
ああ、ケーブルがいくら太くてもただのシールドで、
芯線はこんなに細いんだ、ってさ
騙されて買ってしまった愚者からすれば、「ケーブルで音が変わるんだ!!」って主張せずには
おられないだろうな。
でもそれはお仲間同士でやれば何も問題ないのだけどこのスレに出張してきた事が間違いだろう。
電子ピアノをラインからTS-XLRに変えたらノイズがなくなったのも
ただのプラシーボ?
>>228 ノイズに関してはコネクタジャック、シールド構造等で改善効果が実証されている。
そのノイズていうのがピアノのボリュームを上げ下げしたときに
機材なんかでよくあるサーッて増減するヒスノイズなんだけど
なぜその音だけ都合よく消えてくれたのか理屈がさっぱりわからん
そのノイズの由来がわからんと何とも
ってかスレ違いだろ、他行け、他
>>230 前のはシールドが甘くてアンテナになってたんじゃない?
ケーブルで音が変わらないのに、コネクタ、ジャック、シールドで音質が変わるの?錆付いてたとか。
ケーブルが腕ぐらいの太さがあるとか、髪の毛ぐらいの太さしかないとか、常識外の状態だから音が劣化するのであって
普通に問題なく構成されてるなら通常通りに音は出るよ。通常の状態にないから劣化であって、通常より音がよくなるとかいうのがそもそも都市伝説。
>231
脳内でハンバーガーに置き換えてくれ
ボリューム制御って電気抵抗の応用の一種だと思うんだけど
抵抗低い→ボリュームでかい+ノイズもでかい
んでそのノイズ音量が増減するってことは電源→ボリューム→アウト端子の
電源→ボリュームまでのどこかで乗ってるってことだよな?
前のTS-TSフォンケーブルラインがアンテナって線はなさそうだな。
235 :
209:2011/09/18(日) 09:35:19.15 ID:d20hW5qW
209で面白半分にレスしてみたら間に受けてこのざまだものw
おかげでスレは活性化され循環しだしたようだがw
知識を持ってオーディオをするということは、胡散臭い情報に流されず、常識を持って物事を判断するだけのことだ。
馬鹿にはそれが難しい。そのことを俺は知っている。ふふ。
Aちょっと待ってよ!
Qさようなら
236 :
190:2011/09/18(日) 09:41:11.03 ID:d20hW5qW
209じゃなかったか、もう一つ上の190かw はは。
まだまだ考えることも興味もあるんだな。
君達が大人になればプラシーボを素直に受け入れられる日もきっとくるだろう。
柔軟性と理解力。何事にも大事。少しずつ育んでね♪
A待ちなすって待ちなすって!
Qはいさようなら
>>234 うーん、ちょっと確認を。
電子ピアノと何を接続してるケーブルを交換したら改善したのです?
前のケーブルと今のケーブルは具体的にどんな品(自作の場合はコネクタとケーブル名)ですか?
TSってからそれは無いと思うけどコールドとグランドの接続には諸説あって、難しい所もあるのですが
中々奥の深い世界ですね。
>>230 XLRがアースにつながってるとかでノイズ逃がしただけじゃん
電子ピアノはKorgのSP200つってこれネットでボリュームノイズがのるから
録音には向いてないみたいな評価されてたん。
自宅ではこれをミキサーのラインインにただの赤白TSフォンケーブルで
繋いでたんだけど音色自体は良いものの確かにそのノイズが厄介だった。
メーカーもピアノのアウトは標準フォンジャックっていう記載だったから
TSのアウトを意味してるんだと思うわけ。
んで、偶然なんだけどミキサーの他の配線関係をTSRのバランスケーブルに
交換したときにそれまで使ってたプロビデンスのTS-XLRのケーブルが
あまったから、そんな訳ないしまぁ、一応ねwと思いながら
SP200に繋いでみたわけ。
そしたら↑の結果になった。
配線はSP200アウト-TSフォン-XLRオス-ミキサーXLRメス
>230
片方はTSなんだよアンバランスなんだよ
ギターシールドの片方をXLRにしたらノイズだけ消えてくれる
ミラクルなんて起こるのか?
実際にノイズ消えたんなら、ミラクル起こったんじゃん
自分の耳を信じれば?
音楽やってる人なのにミラクルに理論の裏付けがないと嫌だとか言われても、ちょっとね・・・
>241
音楽の基礎構造なんてただの物理現象なのに
魔法か何かと思い込んでるロックギタリストあるあるかよw
243 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/18(日) 10:23:30.42 ID:2m7N7y+X
スピーカーは、必要最低限の性能があれば気持ちよく聞けるよ。
性能をスペックに表しにくいし、好みもあるから順番を付けるのは難しいね。
俺もこのスピーカー3年以上使ってる。
2008年の春モデルで一目惚れして買った。
現物見て店長と交渉した結果納得したので即座に銀行に行って金下ろしてきた。
一発キャッシュで買ったので割引してくれたので懐痛まずに済んだよ、こっちもない袖触振れないしね。
08'モデルのバッファロー製。カラーはブラックからチョイス。
BSSP01UBKなんだけど今でも新品ってぐらい大事に使ってるよ。
>>239 >ミキサーのラインインにただの赤白TSフォンケーブルで
きっとコレのシールドか接点が甘かったんだろうね。
で、今は察するにアンバラとバランスが混在してるようだけど、ノイズが改善されたんだからそれは結果良
かったんだろう。
バランスのグランドとコールドはどうしてもアンバラにする際、接地させたほうが良いか、切断した方が良いか
は諸説あり取り説に乗ってる場合もあるけど、実際は難しい。
>プロビデンスのTS-XLRのケーブル コレ自体は知らないけど、恐らくはしっかりとしたシールド線と
ジャックを使ってる品だと思う。
逆算すれば、それでも推測でしかないけど結局は赤白ケーブルがアンテナやってたのだと思う。
本日のウザいスルーID: qnaX3L2L
246 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/18(日) 10:36:41.14 ID:2m7N7y+X
ノイズがなくなったと言えばノイズがなくなったの。
音がクリアになったと言えばクリアになったの。
音質が良くなったと言えば良くなったの。
ケーブルとプラグを新品に変えたら音が見違えるように良くなると言えば良くなるの。
パリっとしたシャツを着てネクタイを締めれば気持ちが引き締まると言えば引き締まるの。
綺麗な女性と食事をすると美味しいと言えば美味しいの。
その人にとっての真実。他人様を否定せずプラシーボを受け入れるとはそういう理解力と柔軟性。
>>212の意味がいつか解かるようになるでしょう。
オーディオやってるやつはエリートコースを歩み地位も名誉も金もあるやつが多い。
決して馬鹿じゃない。皆大人だから十二分に理解して遊んでるんだぞ。`
>>210 一から十まで説明してあげないといけない子のようだから、遭えて一晩寝かせてからレスしてみました。
しかし皆さん景気の良い話をしてますね。楽しまれてください。ではまたいつの日か。
247 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/18(日) 10:41:58.66 ID:2m7N7y+X
Aお待ちなすっていお待ちなすってい!
Qいやでざます
A戻ってきやがれこのやろう!
Q二度とこないでやんす
Aおい!ちょっと!
Qさらばじゃ
○○したら××だった
っていうと
お前のスピーカーがしょぼいだけだろ
っていう
機種はムジークRL906です
っていうと
たくえむ乙! RL906はクソ!
無駄金つかってバカじゃねーの
っていう
嫉妬でしょうか?
いいえ、統合失調症です
軽量鉄骨アパート6畳一階角部屋で8030とMSP5で悩んでるけど、たいしてデカイ音出せないんだからMSP5で十分かな?
大きめのモニターの方が小さい音量でもより多く広く見える
それとMSP5だとまず第一に低域の確認にヘッドホンが必要になる
それが面倒でなければMSP5でもいい
低域を持ち上げればいいと思うかもしれないが
小口径のウーファーではどうしても限界がある
これは使ってみないとわからないかもしれない
ただ、今までPCのスピーカーとかで満足してたタイプの人なら十分満足するかもしれん
なるほど。
M男のDX4からの買い替えです。
>>250 >大きめのモニターの方が小さい音量でもより多く広く見える
そうか?
大きいのは音量をある程度まで上げないとバランス悪いと思うぞ。
毎回毎回無限ループで結果が出ること無く自然消滅する話題じゃないか
じゃあ中くらいのを中くらいに音を出すってことでMSP5にします。
8030というか80xxの小音でのバランスの良さはピカイチだと思う
コスパなら8020がいいと個人的に思うけど小さ過ぎるわ
ただ小さな部屋の隅っことかだと
低域が出過ぎるからちゃんと数dBローカット入れないと小音でも苦情くるかもな
MSPはコスパはいいんじゃね
とりあえず、MSP持ってれば大体の基準になるんじゃない
良い意味でも悪い意味でも
7の方がいいけど大きさ気にするなら5か
8020の値段ならいけますね。
MSP5にするくらいなら8020のが良いのかな。
8030とMSPは聞き比べしたことあるけども。
8030とか58Hz以下ろくに出て無いじゃん
NS10M買った方がいいだろ
低音が出たほうがいいかどうかは壁の厚さ次第だろうなあ
レオパレスでMSP7なんて鳴らしたら棟ごと崩壊するだろ
最近5年くらいのレオパレスはさすがに改善してるらしい。
なんで10M買わないの?
世界標準なんだし中途半端な高いの買うくらいならとりあえず持っとけばいいのに
みんな10Mでミックスしてるよ
修理して出したヤフオクの在庫がさばけてないの?
もう需要ないってことなんだから、そんな商売やめればいいのに…
今の若い人はアンプ別に買うなんて発想がそもそもないんだよ
アンプ内蔵はボリューム調節めんどくない?
アンプの方で絞らないとノイズ目立つよ
>>263 今はモニターコントローラーとかオーディオI/Fのほうで
ボリューム調整するからどうでもいいんだよね
アンプがあってパッシヴスピーカーがあって、
っていう設置スタイル自体が、日本ではもう流行らない
そもそも部屋が狭いしね
>>264 モニターコントローラーはまだましかもしんないけど(音悪くなるけど)、Audio interfaceで小さくするのは絶対やめた方がいいよ
解像度おちるしノイズ目立つ
そりゃモニタ出力の無い安物I/Fだからだろ
ジェネは音量に左右されずバランスのいい音を出すってのを積極的に売り込んでもいいと思うんだ
10モニはパワー入れないと鳴らない。
そんなスタジオみたいな音量で鳴らしたら一軒家でも捕まるよ。
音量とバランスのリニアリティが悪い。
アパートは8040か8030を小さな音量で鳴らすのが
現実的に限界じゃない?
アパートなんちゅう木造家屋じゃ6010でもキツいわ
まずDTMグッズ揃えるよりラビットハウスを抜け出す努力をする方が先
6畳で8020にするわ
272 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/19(月) 06:38:37.70 ID:8NQIlUoR
SPケーブルにゴツイのいくと音がパワフルになるからな。
細々しいケーブルじゃ音も痩せてスカスカだ。
少々値が張るパワーがあるアンプを入れると、音を聴いた瞬間に音の広がりと音の光沢に驚かされる。
今までなんてことなかった音にハッとさせられる。 アンプを入れ替える時だけ味わえる感動がそこにある。
音に艶も出るし音色全てがクリアになって気持ちよく音楽が聴ける。 ボーカルも透き通るし一石二鳥。
ケーブルもアンプと同じようなところの仕事を担っているが多少違う。
シールドの役割が大変重要で材質はもとより、音を湿っぽくするか乾いたような音にするか、全てケーブルの質感に委ねられる。
話を聞いてると素人はこれだから困る。
プレイヤーとスピーカーだけに気を取られてると音を台無しにしてしまうぞ。
太公望殿、釣れますかな?
274 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/19(月) 07:15:10.89 ID:8NQIlUoR
この板なら大丈夫だ。
275 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/19(月) 07:19:24.27 ID:8NQIlUoR
嘘か真か、釣りか否か。そんなもの全くお構いなしで大丈夫だ。
目の前にある文章を読めば頭に血を上らせキモオタどもが我を忘れて勢いでくわ〜っと食いついてくる。
その程度の知性しか持ち合わせていないことを重々周知しているのでおかまいなく。
276 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/19(月) 07:29:53.79 ID:NIsqFsoh
では、仕切りなおそう。
嘘か真か、釣りか否か。そんなもの全くお構いなし目の前にある文章を読めば頭に血を上らせキモオタどもが我を忘れて勢いでくわ〜っと食いついてくる。
その程度の知性しか持ち合わせていないことを重々周知しているさていくか。
SPケーブルにゴツイのいくと音がパワフルになるからな。 細々しいケーブルじゃ音も痩せてスカスカだ。
少々値が張るパワーがあるアンプを入れると、音を聴いた瞬間に音の広がりと音の光沢に驚かされる。
今までなんてことなかった音にハッとさせられる。 アンプを入れ替える時だけ味わえる感動がそこにある。
音に艶も出るし音色全てがクリアになって気持ちよく音楽が聴ける。 ボーカルも透き通るし一石二鳥。
ケーブルもアンプと同じようなところの仕事を担っているが多少違う。
シールドの役割が大変重要で材質はもとより、音を湿っぽくするか乾いたような音にするか、全てケーブルの質感に委ねられる。
プレイヤーとスピーカーだけに気を取られてると音を台無しにしてしまうぞ。
そして何より重要なのが電源ケーブルだ。
こいつを手抜きするとソースの読みが甘くなり本来の持ち味がまるで引き出せない。
電源ケーブルそこ妥協せず徹底管理すべきだ。
上記の話を経て結論を申し上げるとDTMの音なんぞスカシっ屁レベルにすぎないということだ。
そういや10モニ使ってるやつで住んでたところが
1Rの極狭アパートでご近所トラブルでドアノブの
鍵穴にボンド詰められたやつがいたよ
キモイにょ
論破された事を根に持ってるんだろうな
2chで3行以上の文章を書くと読んでもらえない事をいい加減理解すべき
ジェネリックください!って言ったら、薬局行けって言われた
283 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/19(月) 16:46:03.57 ID:xhqMXBSJ
ブ〜ンと鳴るようなアンプから最高級プリメインアンプまであるが比較sすると音質はまさに月とスッポン。
上質の部品で丹精込めて作られたアンプと、言葉も碌に話せない知恵遅れのようなキモオタのようなおっさんが作ったアンプとはやはり訳が違う。
無論音質が桁違いだ。
さてスピーカーケーブルはどのように考えている?
一見アンプとスピーカーを分けて考えがちだた密着し一体型となったものだとして考えろとヒントでもくれてやればケーブルの音の違いに気が付くかね?
君たちは経験もなく憶測や想像で頓珍漢なことを言うから、解かってる人たちは常々君たちのことを笑ってるんだぞ。
アンプ、スピーカーを一体型として考えれば容易に解かるだろう。
スピーカーケーブルもプラグも音質を左右する大変重要なパーツなのは言うまでもないことだ。
シールドの効いたゴツイ線を入れてからというもの今まで聴いていた音という音全てが劇的に向上した。
やはり日本のもの作りを安易に考えてはいけない。きちんと作り上げれば音は応えてくれる。
正しいんじゃね?
286 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/19(月) 16:49:11.90 ID:xhqMXBSJ
では、仕切りなおそう。
嘘か真か、釣りか否か。そんなもの全くお構いなし目の前にある文章を読めば頭に血を上らせキモオタどもが我を忘れて勢いでくわ〜っと食いついてくる。
その程度の知性しか持ち合わせていないことを重々周知しているさていくか。
ブ〜ンと鳴るようなアンプから最高級プリメインアンプまであるが比較すると音質はまさに月とスッポン。
上質の部品で丹精込めて作られたアンプと、言葉も碌に話せない知恵遅れのような、プ〜ンと臭うまるでキモオタのようなおっさんらしいおっさんが作ったアンプとはやはり訳が違う。
無論音質が桁違いだ。
さてスピーカーケーブルはどのように考えている?
一見アンプとスピーカーを分けて考えがちだた密着し一体型となったものだとして考えろとヒントでもくれてやればケーブルの音の違いに気が付くかね?
君たちは経験もなく憶測や想像で頓珍漢なことを言うから、解かってる人たちは常々君たちのことを笑ってるんだぞ。
アンプ、スピーカーを一体型として考えれば容易に解かるだろう。
スピーカーケーブルもプラグも音質を左右する大変重要なパーツなのは言うまでもないことだ。
シールドの効いたゴツイ線を入れてからというもの今まで聴いていた音という音全てが劇的に向上した。
やはり日本のもの作りを安易に考えてはいけない。きちんと作り上げれば音は応えてくれる。
おっぱい
288 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/19(月) 16:59:53.33 ID:xhqMXBSJ
自分で感心したが俺って本当に口がうまいな。よく言われる。
よく言われるが職場でもこう返答してる。「本当に口がうまかったらうまいなんて思わせないよw」なんてね。
いやしかしネタと言えど情報としては自分で書いて思う。これはいただけない。
いいか、電線みたいなものは最低限スイッチ入れるだけの電気を流すだけのものだから騙されなさるな。
電線は各部位へ電気を流すだけの役割でしかない。デマに踊るなかれ。
ではまたの機会にお伺い致します。
ローランドのカタログ書いてる奴もこんな感じなんだろうなあ
スピーカーずっと鳴らして6時間くらい作業してたんだけど、
ふとスピーカーの裏面を触ってみたら、かなり熱くなっててビックリした。
アクティブスピーカーしか使った事なくて、今までそんな事無かったと思うんだけど、
パワードスピーカーは長時間使用してると熱を持つもんなの?
ちなみに機種はKRKのRP8 G2。
アンプが熱もつじゃん
292 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/19(月) 18:37:52.75 ID:Lr4Zz2n0
板住民におかれましては、これまで大変失礼なことを致しました。
もう二度とDTM板には書き込みません。
これまでの悪行・罵詈雑言の数々、土下座してお詫びします。
なにとぞお許しください。申し訳ございませんでした。
コテつけてくれると助かります
294 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/19(月) 19:21:49.63 ID:nYBA74b4
>>292 キモオタよ。そして誰にも迷惑かけずに死に行くがよい。
来世を神に返し消滅しなさい。それであなたは報われます。
俺も一つ買ってみようかなパワードスピーカーを。
パワード。パワードスピーカー。ぷ ぱ、ぱ、ぱわーどw
295 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/19(月) 19:32:59.77 ID:nYBA74b4
押入れにうん年前のCDドライブがいくつも山積みになっているが処分するにも厄介だ。
今時CDROMなど価値もなくもはやガラクタだ。
しかしピュアオーディオの世界ではCDプレイヤーは100万円超えはざら、200万円クラスの所有者も少なくない。
やはり読み取り制度が全くの別世界、本来の音質を余すことなく上質な音質で読み取りたいのであればソースの再生もとである音の根源のCDプレイヤーに予算を投資するのが最善の方法だ。
無難で安全に高音質を確保したいのであればCDプレイヤーをバッチリ固めておけばあとはリラックスしてソースを再生できるというもの。
書いていて笑けてきたが基地外の妄想は果てしなく遠い。
日が昇る時、僕はまた歩き始める。
296 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/19(月) 19:42:02.27 ID:nYBA74b4
ガラクタCDRでも高速で完璧にデータを取り出せるのに
そんな時代も廃れ使われなくたった技術にうん百万円惜しみなく投資するとよいのだ。
音をいうものは取り出された瞬間からSPに辿り着くまでに劣化する。
音源の根底にあるCDプレイヤーは家を建てるぐらいのつもりで投資すべきだ。
それで男の技量と度量が解かるというもの。
それに比べればDTMは鍵盤を押せばふにゃわぁ〜ん♪屁のカスのお祭りのようなものだ。
てなわけで早々に失礼しますよ。ではまたお祭りがあればきますね。ノシシ
ジジババ以外で今時CDプレイヤーなんて面倒くさいの使ってる人いるの?
298 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/19(月) 19:59:19.22 ID:nYBA74b4
>>299 しっかし高額商品を買う人もいるんだねえ。
まあ、リッチ層からすれば家や車からすれば大した額じゃないんだろうけど。
んなことはどーでもいいんだけど、Genelec 8260A
感想ヨロシク!
特にこれからは当たり前になるかも知れんキャリブレーションに興味あるな〜。
>>300 じゃあお言葉に甘えて。
音そのものとしては非常に完成されてる。素晴らしい。ただ、人と環境によっては
音場が手前に展開するから嫌がる人がいるかも。
下は50Hzあたりまでは結構フラットに出る感じ。もちろんそこの帯域は環境に大きく左右されるから
出る出ないあるだろうけど、少なくとも小型のニアフィールドがバスレフポートから出す
バスバスした低域じゃなくて、ちゃんと見える!って言える低域だと思う。
中域はまぁ普通。ナチュラルって言うか面白みのないというか。引っ込んでもないし籠ってもないし。
高域はジェネ!って感じの高域じゃなくて、結構やさしい感じ。ただ、前に飛んでくる。
問題のキャリブレーション機能だけど、個人的には全然使いものにならない。
オンにすると確かにバランスが良くなるし、確かに低域のフラット感は凄い。
でもその代わりに奥行き感が全くなくなる。押しつぶされて左右のスピーカーの間に閉じ込められている印象。
あと、デジタル入力の方がAD→DSP→DAの工程をひとつ飛ばせるんで歪感が無くなる。
キャリブレーションは確か20-1kHzまでしか変えないので、1k以上の吸音処置は必要。
マイクの特性をシリアルナンバーで管理していて、それもキャリブレーション結果に加味するっていうのは
徹底しているなぁと思った。
ってわけで、購入検討候補から外れました。
>>301 乙です!
うーん、同軸でもツイーター別体とかちょっと、と思ってた奴ですね。
(恐らくは可聴大域外のスーパーツイーターだと思いますが。)
>キャリブレーションは確か20-1kHzまでしか変えないので
コレで不具合を発生させないほうが無理かもしれませんねw
まだまだ万全なモノでは無いと言うことですね。
キャリブレーションが理想通り万全なものではないとなると、普通のアクティブスピーカーでライバル
となるムジークやアダム等と比較して、圧倒的なアドバンテージがあるハズも無く・・・。
アダムのSなんて価格も比較的買いやすいし。
なんにせよ、レポありがとうです!
>>302 多分、1kHz以上は同軸ユニットの担当になるからそこを弄っちゃうと
同軸ユニットならではの位相特性がひどくなっちゃうからじゃないかなぁ。
オタリの人の話では1kHz以上は部屋の定在波の影響が少ないので
ユニットからの直接音を聞いてくださいってことだった。
ムジークは8260Aの価格帯のやつに比べれば、低域の下伸びが少ない。
低域を見るってことだと8260Aの方が良いと思う。ただ定位とか奥行き感とかで言ったら
ムジークの方が上。まぁやる音楽によるんだろうなぁ。
ADAMの同価格帯の方が8260Aよりも良いと感じた。S3X-V,Hは低域がバスレフにかぶるけど
S4X-V,Hなら大丈夫。買うならS4Xかなぁと思ってる。ムジークに比べて定位のがっちり感は
ないけど、定位が後ろにいくから非常に自分の好みとあってる。
ただ、スタンドがムジークとかGenelecが推奨製品があるのに、ADAMはないからどうしようかなぁと思っているところ。
>>303 >1kHz以上は部屋の定在波の影響が少ない
色々理由があってやってるのですね、ふむ〜。
ムジークの低域はある種の諦観の域かも知れませんね。
深い重い音はスッパリ切って、その分お得意の同軸ユニットを生かした音像定位に特化してると言うか。
定位が後方にと言うことで、ご存知とは思いますがダイナのエアシリーズは如何でしょうか?
コレは例により(8260A同様?)DSPを駆使して色々出来るということで。
安定感と言うか癖の無さでダイナってさすがと思います。
スタジオ側も採用するに当たって失敗の無い消去法からすればやっぱりダイナなんだろうな、と、そんな
安心感が有りますね。
ムジークのスタンドは高いですが、良さげですねw
>>304 Air20って良さそうだなぁと思ってるんだけど、デモ機のタイミングが合わない上に
正直、S4Xに文句が無いから、あとは良いスタンドが見つかればおっけーなんだw
情報どもども。
306 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/20(火) 00:15:55.62 ID:CJAmxRPs
主観や売り文句はさておいてだ、プレイヤーにどっぷりのオーヲタはオーヲタの中でも濃いやつだ。
かくいう私も一式それなりに金をかけてるので自分を棚に上げて否定ばかりできないが他の人はあまり真に受けない方がいいぞ。
拘りが強ければ強いほどヲタ度を高く、魔法やおまじないにどっぷりだからな。
オーヲタにしてもDTMヲタにしても我々奏者にしても「音質」のみに拘りたいところだな。
ではないと売り文句やデマに流され本当の音の良し悪しが聴けなくなる。
また本当に音を聴けないやつほど売り文句に頼り流される。
音が解からないやつほど何かに依存し何かに縋る。
音を聴き、音の良さで機材や楽器の優劣を付けられるようなら安心なんだがね。
>>290 積んでる電源トランスだって熱を持つから。あっちっちよ。
>>291 なるほど、アンプか!
ありがとう、スッキリしたよ。
最近地震が多いので
スピーカースタンドを
耐震ジェルで固定しようとする
キチガイじみた行動をとりたくなるのはわかる?
実際1度ぶっ倒れたから気持ちはわかる
金属製のグリルガードつけといたお陰で、スタンドから転落しても壊れなかった
akaiのやつ使ってる人いますかあ?やっぱり低音ばりばりなんですか?
さすがジェネだ金属筐体+グリルでなんともないぜ
最近MSP5を買ったんですが、左右で音量、音の感じが違います。
使用環境は「PC→UA-25EX→CANARE SPC02B2→YAMAHA MSP7」で、
右のと比べ左のが若干音が小さく、そのせいか少しこもった感じに聴こえます。
少し試してみて、
1,本体からケーブル類を全部抜き、本体のみ左右を入れ替える→音に変化無し
2,UA25-EXに繋いでいるケーブルのLとRだけ入れ替える→右側の音が小さくなる
という結果が得られたんですが、これってスピーカー側の問題じゃなくて、
ケーブルに何かしら問題があるんでしょうか?
ギャングエラーかと思ったんですが、上の結果をみるとどうもそうじゃ無いような気がします。
せっかく買ったのに、これじゃなんとも…何か解決策無いでしょうか?
>>315 きのせい。
もしくはプラグに何かゴミ付いていないかよーく見てみ。そして、エタノールか何かで
拭いてみると良い。ノイトリックとかのコネクタも最初から変なゴミが付いてて
接点不良起こすことがあるから、その類かもしれない。。
MSP5?
MSP7?
318 :
315:2011/09/22(木) 22:08:38.85 ID:/or0VtEA
あー、何故か書き間違えている…MSP7です。
>>316 気のせいとはとても思えないくらい音の感じが違うんです。
プラグもアルコール使って掃除してみましたが変わらず…。
本体の音量をLR両方とも目一杯まで上げて試しても同じで、ギャングエラーではなさそう。
1,本体からケーブル類を全部抜き、本体のみ左右を入れ替える→音に変化無し
2,SPC02B2だけを左右で入れ替えてみる→音に変化無し
3,UA25-EXに繋いでいる部分のLとRだけ入れ替える→右側の音が小さくなる
この結果から考えられるのって、一体何が原因なんでしょうか?
部屋の特徴、状態のせいとは、3があるので考えにくいですし…。
うーん、すっきりしたい…。
まず、スピーカーだけスワップして変わらないということは
スピーカーは問題ないことがわかる
それ以外の何か、ケーブル、インターフェース、再生用ソフトの設定(iTunes等)が考えられる
ケーブルは、他のケーブルを買ってきてつなげればわかる
インターフェースは、他のインターフェースをつなげればわかる
再生用ソフトは、他の再生用ソフトを使えばわかる
問題が起きたときは、決してあせらず一つ一つ紐解いていくのがコツ
ガラクタ
MSPってモデルチェンジするの?
アパート7畳だけど、adam A5XとMSPで悩んでる。
皆さんならどちらをオススメする?
金があればADAM
まず鉄筋コンクリートマンションに引っ越し
失礼、MSP5です。抜けてました。
金があれば…
Precision欲しいなぁ…
金はちょっとあるのでADAMにします。ありがとうございました。
金があるなら、まずは良い部屋だな。
ちゃんと鳴らせないスピーカーは散財に等しい。
スピーカー買う前に引っ越すことになった
>>323なのであった
引越しするので新調するのです
じゃあアパート7畳って情報はなんだったんだという・・・
ヤマハのモニター買ったら左右同じレベルにしてもセンターがずれるんだが?
裏のメモリ調整してもずれてどうしようもない。
カチカチ回るノブの中間にして何とかセンター取れる感じ。
どうなってんのこれ? 何とかならない?
>>333 そんなもんだよ。1本売りのパワードスピーカーがそんな厳密にボリュームを合わせているわけない。
ミキサーに入れて左右でレベルを変えればおk。
ここはヤマハのスピーカーについて話し合うスレじゃないよ
BEHRINGERの
MS40 Digital Monitor Speakers
MS20
辺りはペアで12000円くらいだが、こういう際どいスピーカーの話もしてほしいぞ
生楽器系ならタンノイのReveal 501aがいいな。
601のも良いけど
シリアル連番で買えよ
338 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/25(日) 10:14:32.53 ID:kV8eZckh
@EdifierのR1000TCNをそのままPCで使う
A山水のSP-3300+パイオニアのSA-7900を組み合わせてPCで使う
手法@と手法Aとの両パターンのうち高音質が望めるのはどっちのパターンでしょうか?
>>336 501aは高音にクセがあるって見かけて敬遠してたな
実際どう?
Time domain Light使ってる人いる?
すごい気になる
>>340 持ってるけど全然ダメ、低域全く出ない
なんであんな評価良いのか理解出来無い
>>340 マジで低音出ない
静かにBGM流す程度のときにたまに使ってるが、とてもじゃないけどモニタ用途には向かないな
>>340 知人がmini持ってる。
上も下も出ない。上がないから定位もクソもない。
ラジカセ以下。初めてフルレンジ聴く情弱なら騙せるかも?
Yoshii9も聴いたが、低音はマシ。持ってるスピーカー上向ければ感じは伝わるw
店舗のBGMなんかには良さそうだと思った。
>>343 だよね、定位が酷いからどこから鳴ってるかわからない不思議な音だよな
とりあえず中域しか再生されないからラジカセの方がまし
波動スピーカーってどうよ
>>339 Reveal 601pと比べた場合、501aは確かに癖がある。
音確認専用に徹底すればReveal 601pの方が明らかに上。
ミス
Reveal 601pではなくて、Reveal 601aの方が上
348 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/25(日) 18:49:32.93 ID:Q/LYgLu5
>>338 今ショップで商品を目の前にしています。
清水の舞台から飛び降りてサンスイの手法を取り入れようと思いますが結果的に我を失い大絶賛できるでしょうか?
パターン@の手法はいかなるレベルなのかこちらの手法も想像するだけで胸が高鳴り踊り出します。
どの手法を取り入れると高音質を我が物にできるのかフルサポート願います。
349 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/25(日) 19:02:02.16 ID:Q/LYgLu5
@EdifierのR1000TCNをそのままPCで使う
A山水のSP-3300+パイオニアのSA-7900を組み合わせてPCで使う
手法@と手法Aとの両パターンのうち高音質が望めるのはどっちのパターンでしょうか?
私に勇気をください。今ショップで商品を目の前にしています。
清水の舞台から飛び降りてサンスイの手法を取り入れようと思いますが結果的に我を失い大絶賛できるでしょうか?
パターン@の手法はいかなるレベルなのかこちらの手法も想像するだけで胸が高鳴り踊り出します。
どの手法を取り入れると高音質を我が物にできるのかフルサポート願います。
>>349 高音質が欲しいなら何も買うなw
物欲に任せて買い替え遊びしたいなら好きなもの買えばよしw
CP&とにかく安く路線で行くならPM0.4からだ。
話はそれからだw
olasonicの話って出てますでしょうか?
BOSE M2より良いという評価も見受けられますね
DTM的にはUSB接続という時点で問題外と思われますが
私みたいにmacとちょっとした録音程度なら問題ないかと思って購入考えてます
NF-01A使っていて今までは縦置きしてきたのですが
環境移行により横置きにする必要が出てきました。
パワードモニタースピーカーというのは横置きするのはあまり良くありませんか?
(リスニングポイントとかの問題ではなく、機器の構造や耐久性の面でです)
検索かけたら昔の本スレで、内蔵アンプの重心が下にあるから定められた縦置きをしないと
中の基盤が外れたりするだとか、そこまで脆い作りではないから音響性抜きならどういう置き方でも問題ないだといった
真逆の意見があって不安です。
NF-01Aの場合、放熱板が縦置き用になってますね。
フォスは元々縦置きを推奨してるんですよね。
基盤が外れたりとかは無いと思いますが、ヒートシンクがどれだけ熱を持つか。
恐らく一般家庭で使用してると思いますので、そんな大音量で使ってないと
思いますので、放熱もそんなに問題ないのかな?と、思います。
>>355 トンクス!横置きしてもインシュレータで浮かせる状態になるけど、
それでも縦置きと横置きで放熱能力が違ってくるのね・・・。
ツイーターの両サイドに穴もあるからやはり縦置きをターゲットとして造られてるんだろうね。
どうにか縦置きのままでやれないか試行錯誤してみるよ。
>>356 > どうにか縦置きのままでやれないか試行錯誤してみるよ。
どうかがんばって下さい!
因みに放熱板は背面のヒートシンクがそれです。
>>341 やっぱそうなのか
某プロがスタジオのミキサー卓の上で使ってて嘘だろーと思ってたんだけど。
>>354 ブラウン管の縦置きほどメーカーがうるさくは言ってないから
多分その程度の事なんじゃないかなあ
359 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/25(日) 23:21:03.06 ID:a77xncDm
父の知り合いから非常に状態が良いJA-S31とDS-35BMKUを譲って頂けることになりました。
私がオーディオ好きだと周囲に話してるそうなのでそれで私にとのことです。
X-MDX717のステレオセットと比較すると一般的にどちらの音質が上になるのでしょうか?
結局これを買っておけば間違いないってモニタースピーカーはなんなの?エロい人教えてください
B&Wの800なら間違いないからもうくんなよ
364 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/26(月) 08:58:31.27 ID:Wz+ab1rc
店舗からBOSEのスピーカー頂ました これ使えますか
Boseは音楽用のモニターとしては向かないと思う
結構癖が強めなため
367 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/26(月) 14:02:03.25 ID:Q6uoB2Zm
115Vって書いてあるけどな。
まぁ使えないことはない。
>>367 並行だと国内のサポートは受けられないんじゃなかったかな。
まぁ語学力があれば買った所のサポートは受けられるから
問題ないっちゃーない。
結局MSP3と5と7ってどうなの?音楽仲間は違いねぇよって言ってたけど
違いないわけないだろ…と
MSP3だと低域が致命的に出ないイメージあるがどうなんだろ
田舎に戻ってるから楽器屋なくて視聴もできないっていう
違いは明確でしょ
MSPシリーズって製品名統一されてる割に音は結構バラバラだよね
3と5はヘッドフォン必須
妥協しても7以外選択肢はない
7は金ないからちょっと…同じ低音でないなら、MSP3と5だと3の方がいいんかな?
数字が大きいほどよい
アパートなら低音が出る7は近所トラブルの元
住環境によって選べばいい
KickやBassを作りやすいやつでいいんじゃね
じゃ、MSP10で。
378 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/27(火) 03:08:42.45 ID:y8VM5arN
379 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/27(火) 06:16:05.07 ID:fGdHYftE
D-057MをサブにD-V5をメインで使ってるけど実家にPC置くことになったのでパワードスピーカーから選びたい。
D-V5同等かそれ以上の音質が理想、最低D-57Mの音質は確保したい
ズバリどのクラス以上のを買えばどれなら無難か背中を押して下さい
そりゃどう考えてもgenelec以外に無いだろ
381 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/27(火) 23:38:49.18 ID:MO8ETb6Z
コンポ用の小型スピーカも綺麗な音が出るものもあるのですがそれらと同じ大きさで少しでも高音質なスピーカ
もしくは音は一段落ちてもとにかく小さいスピーカ
そういうの知らないですか?
平たくいうと小型で高音質なスピーカ探しています
コンポ用くらいかそれより小さいものを紹介してもらえれば助かります
つまり大きさに見合わず高音質なスピーカ
なおかつミニコンポ用くらいか更に小さいくらいかであれば助かります
音がミニコンポより音質が一段落ちても小さければ嬉しいです
382 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/27(火) 23:40:46.63 ID:nL/HeRzw
全然平たく言えてねーよw
383 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/09/28(水) 00:01:12.20 ID:psJvR+IM
平たくいうと3000円前後のがいいです。
中古でもいいですね。
AYRAマダー?
ADAM A5X買っちゃった。
Behringer C5A買ったやつでてこい!
(~)
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(´・ω・`)
(:::::::::::::)
し─J
DTM入門として買ったPM0.5nの低音が少し物足りなく感じて、アップグレードを考えているのですが
同じフォスのサブウーファーPM-SUBを追加すると改善しますか?
また貧乏学生なもので、このまま我慢して将来もっと上のグレードのモニターに乗り換えたり、他の機材に予算を使うべきでしょうか?
個人的にベリのB3031Aの実験台になって欲しい
スピーカー台の上に乗せてるスピーカに対する耐震対策って何がある?
もし手前へスピーカーが落ちでもしたら高いミキサーに直撃して4日は落ち込む事になる
せいぜい両面テープくらい?
K&Mの26740に乗っけてたけど地震でビクともしなかったな
>>389 そりゃまあそれで改善しなかったらサブウーファーの意味がない。
Genelecの6010Aをアパートで使用したいと思うのですが、視聴したかたいますか?
6010買うんだったらその価格で他のモニター買った方がいいわな
どうしても小さいスピーカーが良いとか
Genelecブランドが使いたいとか
Genelecの音で聞きたいとかそういう理由があるなら別だが
早速、ご返答ありがとうございます。
どうしてもこのブランドのスピーカーがほしいというわけではなく、
単に中古で安価で譲ってもらえそうだったので。助かりました。
中古か
結構安く譲ってもらえるなら買ってもいいかもね
上のはあくまでも定価ならって話
ウーハーが無いと低音が聞こえないというレベルなら今回は見送ろうと思いました。
ただ、6010と同価格帯の他のモニターがバランスが取れてモニタリングができるようであるならば、
他を探したいと思います。
家で6010+5040だけど特に不満はない(´・ω・`)
>>402 5040がなかったら低音はどんな感じで聞こえます?
6010+5040の組み合わせは全然聞かないので興味がありますね
説明するのは難しいかも知れませんが8030と比べてどうですか
サブウーファーの調整は苦労しましたか?どこに置いてますか
406 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/01(土) 20:08:50.44 ID:j5ssLukT
DJ Gel M
ケチつけるわけじゃないが、スピーカーとか楽器は電子楽器とかと違って
劣化するから中古なら一度視聴した方がいい
スピーカーだと前の人が大音量で無茶してたら高音再生するとこがトんでることがある
408 :
397:2011/10/02(日) 02:13:53.79 ID:qRxqVdDj
そうですよね。 僕も中古品の劣化具合は、気になります。
ただ、今回の場合、オークションサイトで売りに出されてるもなので使用頻度や新規購入時期と
ここ等のレビューを対象に判断してます。 気に入らなければ転売にかけたりと。
アドバイスしていただき、有難うございます。
barefootのスピーカーが欲しい。
410 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/02(日) 10:15:17.81 ID:2VZnQ8hK
http://www.youtube.com/watch?v=cE9ofRImjBM ここで、大音量で低音再生テストをした時は、いつもスピーカーから焦げ臭い匂いがしていました。
ですが、故障する様子もなく今もピンピンしています。
低い音を出すと時たまボッ、バッ、という音が出るので気になってきました。
スピーカーはJBL4307です。アンプはONKYO A-924です。
30〜40kHzぐらいが迫力あるので、この時にさしかかったらボリュームを上げています。
焦げ臭いのが気になりますが、熱を持つところに、周囲のフェルトでも密着してるのでしょうか?
ある程度焼き切ると収まると思ってるのですが、どうなんでしょうか?
お前はコウモリかよw
気に入らなくて転売にかけて
それ買わされるやつ可哀想すぎ
413 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/02(日) 19:06:50.42 ID:wUn9LdtK
欧州5インチウーファー 2モデル
A5X(堅実ドイツ) と CMS 50(おフランス) で悩む。
A5Xは 50Hz〜50kHz とかリボンとか 利発そうな子なんだけど、
聡明な高音に対し シモのほうがユルいらしく、
帯域のつながりがアンバランス という失点が気になって
ポチれない。
414 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/02(日) 19:09:55.52 ID:wUn9LdtK
CMS 50は 55Hz〜28kHzで 成績表(スペック)じゃ負けてるが、
とりわけ酷評のないマジメな子 というか、
過去 `09ニアフィールド部門最優秀受賞した輝かしいお子さんなのに
その後話題にならず、レビューも極端に少ないので、
実力が不明過ぎてポチれない。
事情により店頭試聴なしで購入になるので とても心配。
あ〜、8〜10万クラスの中で
ヨーロッパの優等生って子がサクっと欲しい。
(国産の平凡な子・アメリカ産の悪ガキはパス)
CMSはデザインが秀逸と思う。
音は聞いたこと無いけど悪いはずも無いと思う。
リスニング用ならアリだと思うが、モニタ用にCMSはやめておいがほうがいいんじゃネーノ
ローは偽物臭い味付け、ハイは靄がかかったような金管楽器みたい音。
糞モニタゆえに誰も買わないので、たまに激安で売られることがある。値段次第でリスニング用に買うといいよ
まあ ADAMも見た目は無骨だけど好感は持てなくもない。
でも 洗練されたFOCALは 良い話が少しあって
悪い話は全然聞かないんで、気持ち傾いてる。
まあ KRKのコーンもつくってたっけか
自宅MIX用に欲しいけど、
聴感上なるべく不自然さがなく
モニターとしての仕事をこなしてくれれば
あ リスニング用なの?
参考までに憶えときます
受賞やら「話」や「らしく」でモニターを決めるなよ
聴いてから買いな
モンドセレクション受賞のお菓子や製品がどれだけあふれてるかw
金で買う賞だからね
CMSはあの価格帯では悪くはないよ
ミックスで使っても破綻することはまずない
そりゃそうだ。もちろん金で買う賞だけど、
ある水準以上の製品ではあるんだろうよ。
ホントにどうしようもないモンだったら
さすがに受賞の対象にはしないだろからさ。
まともな性能である事は当たり前として、
それプラス 上っツラの ちょっと聞こえ良いイメージ
も欲しかったりするだけの話。
ってかそれがないと な〜んか買う決め手に欠けるんだよ
購入心理ってのは 正直そんな面もあるっしょ。
そうかたい事いうなよw
>>421 へ〜ほんと? いいね いいね
よし、CMSの良い話だ
そうそう そういう話が聞けてこそ、
購入意欲が盛り上がっていくもんなんだよ〜
じゃ 416 の内容は信じなくっていいんだね
CMSもAdamも両方すごくいいよ、後は好みの問題。
個人的にはCMSは良すぎちゃって、ひどい音でもよく聞こえそうな気が…
Adamの方がひどい音を酷いままに表してくれると思う
後、Adamの方が長時間のリスニングには楽だと思うけど
感じ方はそれぞれなので、最終的には自分で試して買うべきだと思う
事情が良く分からないけど、近くに店が無いとかだったら、代理店に直接デモ機貸してくれ!って言えばいい。
ちょっと時間はかかるかもしれないけど、デモ機はあるから確実に貸してくれる。
評判だけをあてにして買って、やっぱりあっちにしておけば、、、とかやるよりかはよっぽどいい。
モニタースピーカーとリスニング用ってそんなにちがうんですかね?
>>424 ひどい音が良く聞こえてしまう、ってのは当たってる
でもヘッドホンで確認もするのはどんなスピーカーでもするしね
そういう意味ではある程度まで追い込めればいい
Adamの方が低音はウソ臭いと思う
A5Xだと無駄に膨らんでる印象だった
が、この価格帯ならクセさえ把握すれば問題ない
やっぱり好みの問題だな
429 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/03(月) 00:23:02.31 ID:z6o+fmb7
416〜428 をまとめると・・
「Adam A5X の方が低音はウソ臭い・無駄に膨らんでる印象。
が、ひどい音を酷いままに表してくれる」
V S
「FOCAL CMS 50 は、良すぎちゃって、ひどい音でもよく聞こえそう。
よって ローは偽物臭い味付け、ハイは靄がかかったような金管楽器みたい音」
さー どっちが ホントかウソか?
両方ともホントかウソかもねw
431 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/03(月) 02:35:40.56 ID:EF+839yk
ほーら 皆テキトーじゃんw
実はよく分かってないで言ってんジャン? JHAN w
A7X持ってる
特に低域は気にならんな設置さえキチンとしてたら
解像度も値段なり、10万程度の安物だし。
下が膨らんじゃうのは適当にスタンド乗せてるだけじゃない?
うちもポン置きしたら膨らむよ
低音は起き方次第といってもいいくらい変わるから
机に直置きしたら膨らむさ
後、このクラスのモニターで低音を正確に表せてるのは殆ど無いと思う
この辺はもう1クラス大きいのも揃えるか、ヘッドフォンで補うか
他のモニターと聞き比べて慣れるしか無いと思う
不正確なものに8〜10万って、賢い買い物ではないな
それ位払うならもうワンクラス上げるか、
どうせ低音が当てにならんのなら
ヘッドホン併用でワンクラス下げるか。
平凡なMSP5のがよっぽど的を得た買い物じゃないかな
437 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/03(月) 11:51:46.61 ID:WxdJrd69
低音を正確に出すって、音響も関わってくるから簡単じゃないんだよなぁ
口径の大きいものを選んだら出るよ^^
結局、ニアフィールドクラスなんかで
マジに低域みようってのが無理な話。
ベーアンでも繋いでおけばいいと思うよ
20Hzってヘッドホン(900ST)だと聞こえるんだけど、
スピーカー(ジェネ1030A)だとウーファーが振動しているだけで
音として聞こえてこない。
>>440 ロック、ポップスあたりなら
それなりのニアモニとヘッドホンで何とかなるんじゃないの
俺はA3X+CD900STで今んとこ充分だな。
ただ、ちゃんとしたデカいやつで鳴らすとなれば
どんなMIXに聴こえるのかちょっと自身ないかも(汗
どんなMIXにきこえるのかちょっと自身ないかも(汗
世の中の全スピーカーの低音周波数がどこまでカバーできてるかのシェアがわかればいいのにねw
100Hz:60%
50Hz:36%
30Hz:3%
20Hz:1%
…とかw
誰か調査してw
A5X買うくらいならA3Xをおすすめするよ
同じツイーターだから高域みる分にはどっちも変わりないし。
それにA5Xだって低域は怪しいもんなんだからプラス2万円払うのは意味無いよ
俺の場合A3X位のほうが音量上げて聴けるってのがメリットかな
A5Xにしたばっかりに ボリューム2〜3でしか聴けないなんて
無意味だし、まー参考までに。
450 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/03(月) 13:44:02.02 ID:lb0uSB0W
>>448 でも大体のお店は どっちがいいか訊くと少し高いA5Xをおしてくるよなw
小さい音しか出せないっつってんのに、
小音で鳴らすにもレンジ広い方が有利なんですとか言っちゃってな
それこそボリューム2とかじゃ、せっかくのA5Xがカワイソウなのにさ
殆どっていうことは少しは低域まともに出るニアフィールドもあるんだな
結局ステレオで10万そこいらのスピーカーだと
お前ら的に一番低域をよくモニターしてると思うスピーカーはなんだ?
出ないからどうとかじゃなくてなになら出るのかが知りたい
また低音厨が湧いてるのか
その場合のほとんどの意味は
全部を確認した事がないから存在しないって言えないだけで、実質低域がちゃんと出るニアフィールドは無いと言って差し支えない
でも現実 大多数の人は
大きい音出せる家なんかに住めない
防音に何十万、何百万なんてかけれない
でも低音はちゃんとチェックしたい
・・・それが多くの人の願いなんだよ
ウーファーは最低15cmからとかいわれても
それでまともな低音聴けるまで音量出すなんて無理なものは無理。
優れた製品があれば、誰もこんな板さまよう必要無い。
むしろ低音厨なんかにならなくてすむよう、
小音でも より優れた低音再生できる製品を開発することが、
今後もメーカーに課せられた使命なのだよ
RL906とか小さい音でも低音モニターしやすいよ
だからw 防音代も無いんだから 本体に40万超も出せないのっ!
でもRL906って憧れるけど 左右の広がり感は狭いって話もあったかな
M男のDSM3を今までラックに置いて使ってたんだが、そろそろスタンドで設置調整したい
TAOCのST-C60HB辺り買おうと思ってるんだ、でも三脚タイプのほうが倒れにくいのかな?
良かったら使ってるスピーカースタンドの使用感教えてください
458 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/03(月) 16:14:04.53 ID:tTXF6c9O
>>456 おれは無理すりゃ 一番ちっこいMO−1ならイケるかな
906の半額なワケだが、ウーファー10cmってのが不安
もしA7XやMSP7にも劣るってんなら、
20万捨てるようなもんだしな 人柱には、ちと痛い額だわw
msp7には劣るよ
krkのでかいヤツはまだましだよ、低域
461 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/03(月) 18:05:57.91 ID:tTXF6c9O
じゃ MSP7 > MO−1 > A7X
自宅なら6010と5040で良くない?
小さくても35Hz出るよ。
その気になれば窓震えるくらいのパワーはあるし。
genelecは好みはあるとは言え信頼出来る音だし。
>>462 そっか、所詮4、5インチウーハーのステレオだけで
低音弄るってのが無理な話だな
しかしデスクトップ環境の場合 サブウーハーはどう置くのがいいんだろ
ジェネはちょっと下手なミックスもカッコ良く聞こえるからな
それはそれでいいんだが
フラットかというとそうではなく
しかし、なんとも自然にGenelecの音に染まっていて
カッコ良いと感じてしまう摩訶不思議なスピーカー
A5Xでも、オーディオI/F側で調整すれば、
ボリュームなんて5くらいまで上げられるぞ!w
>>464 ジェネはミックスというよりレコーディング向きなんだと思う
落ち込まずに演奏できる
大きな音出せるのは環境としてはいいけど、
大きな音で製作すれば良いってもんでもないからな
サブウーファーといえばKRKの10sってあんまり出ないけど聴いたことある人いる?
ノリノリでMIDIキーボードぶっ叩くだろ
YAMAHAはmspばかり話題になるけど、HS50MやHS80Mの評価はどう?
自分でも試聴したけど、うるさい環境のせいで正しく評価できなかった。
>>472 でもMSPには8inchのモデルが無い(無くなった)ので
HS80Mにはそれなりの存在価値はあると思う。
MSP7は45Hz- (-10dB)
HS80Mは42Hz- (-10dB)
個人的にはHS80Mは良いSPだと思う。
少しドンシャリ気味のところがあるが、
逆にそれが音量上げなくてもフラットになる感じがして助かる。
475 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/05(水) 04:26:40.71 ID:qFbs5KnQ
あ〜 昨日から悩んで決まらん。
もうメンドくさいから 2つ買うとして、
どっちかを小っさいのにしたい。
ADAM A3X + FOCAL CMS50
ADAN A5X + FOCAL CMS40
どうしよう・・・客観的なご意見が訊きたい
(例えば ADAMをモニタ用に、
FOCALは ADAMでみれない部分の補助 及びリスニング用とか)
476 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/05(水) 04:34:46.46 ID:QTaq0Fwa
2つ買うことないよ。CMS65一択
もしくは全然違うタイプKRK or Mackie + YAMAHA or FOSTEXとかならわかるけど
キャラの似ているモニタを2つ揃えても… 優等生は2人もいらない的な
477 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/05(水) 05:13:49.21 ID:qFbs5KnQ
アドバイス感謝。
比較対象に 模範生YAMAHA アメリカの悪ガキも考えてみようかな
しかし、ADAM ・ FOCALが同じ傾向とは 勉強になりました。
それぞれ、シビアなモニター用 ・ 脚色するリスニング用 かと思ってた
FOCALとADAMのキャラは似てませんよ。
では 実際どうなんですか?
CMS65とA7Xどっちも試聴した結果、A7X買ったけども。
CMS65:ミッドローがどぎつく出る。ドコドコ。高域が若干暗い。サリサリ。
標準でゴム足みたいの付いてるけど正直無くてもあっても変わらない。
角度を変えられるのは、環境によっては良いかも。
A7X:何かつかみどころのない音。特に耳に付く音もないし、これが良いってこともない。
足によって音が結構変わる。EQの違いが非常によく分かる。あと奥行き感が非常に分かりやすい。
その当時、CMS65が出たばっかりで、デモ機の鳴らしが済んでない可能性もあるけれど
完成した音源を聴くにはCMS65の様な味付けが良いなぁと思った。気持ちよく聴けるし
ボリュームをあげれば迫力が出る。逆にA7Xはがんばってミックスマスタリングしないと
良く聴こえない。粗を探しやすいとは言えるかもしれないけど。
その時、A3X,A5X,CMS40,CMS50もあったけど、A5Xぐらい低域が出ないとモニターとしては
ちょっと厳しいと思った。その分CMS50はまとも。CMS65に比べると見劣りするけどね。
もし自分が両方、同じようなセッティングができるとしたら、外側にA3X、内側にCMS50を置いて
メインでCMS50で気持ちよくモニターして、奥行き感のチェック等々細部を詰めるときにA3XとCMS50を
照らし合わせながらモニターすると思う。
>外側にA3X、内側にCMS50を置いて
その組み合わせなら、俺なら逆に置くな
外においたら余計低音がしょぼくなる
低音厨のくせに4インチとか居るんだよな
あいつは早く死ねばいいのに
サブウーファーのこと教えてあげれば?
低音てある意味DAWでは最も問題になる部分だと思うけどな
必要な情報なんだから邪険にするなよ
そう、最低限必要な低域が見えないとミックス全体のバランスまで影響する
すると6インチは必要な事に気付く
サブウーファ信者増えてるwww
俺が一年前ぐらいに仕込んだんだけど
誰だ?たくえむって奴か⁇
本当にちゃんと扱えてるなら感心感心!www
>>468 ちょっと軽いんだよね。箱が鳴る。ブロックでも積み上げて振動殺したら良いかも知れない。
低域聴き取りたいならPMCが最強じゃないか
音階もはっきりわかるしTB2ならサブウーハーなんか不要だよ
>>480 >>481 具体的ご意見 かなり感謝、いい話訊けた。
ADAMは奥行きと粗探し、FOCALはマスタリングとリスニング。
とりあえず 悩み激減w
ADAMに求めるはツィーターだから A3Xで充分と思ったが、
上のサイズもみてみよう。
サブウーファーはステレオとの出音バランスとれる自信ないから
まだ手を出さないでおこう。
ステレオ2CHで不足感じたら おのずと考え出すだろうし。
アメリカのスピーカーを悪ガキっていうけど
色つけで言えばヨーロッパのスピーカーの方が強くね?アメリカのスピーカーの方が純粋な音してる気がする
アメリカのスピーカーって最近どこよ?
思いつくのがKRKとAlesisしかなかった
KRKとマッキーだね。
JBLだろjk
>>494 ああ、そだw
もちろんプロフェッショナルの奴ね。
民生用の青いバッフルの奴は似非w
老舗を完全に忘れてた…
ただ色付けがないかと言われると違う気もするな
大雑把すぎてなんとも言えない
例えば、Adamは色づけとはまた違う気がする
cms50とmsp5とダイナのbm5aコンパクトを試聴してcms買った。
結構いい印象を持ってたmsp5は改めてしっかり聴くと
中域がスカスカなので却下。
bm5aはmsp5の足りない中域を足したような感じで、
cmsはgeneに似てるけど、低域にそこまでクセを感じなかった。
聴いてて気持ちいいのはbm5aだったけど、
モニターってことを考えてcmsに。
密閉型の昔のAR3aを確認用に使えないかどうか迷ってる
-16dBでだけど20Hzまで出るからサブウーファー付き代わりに使えないものか…
上のフィリピン人がうるさくて頭にきたから、もう俺も自己規制やめることにしたよ!www
トラブルにならない程度の爆音で鳴らすミックスダウン
試聴機ってやっぱり売りたい物をよく聴こえるようにセッティングしてるんだろうか
それとも適当?
適当。
どうせ客がめちゃめちゃにするし
密閉型を壁に近づけるのって、実は特性良いんじゃ無いの?
特に天井近くとかさ。なんつーの?何空間だっけ?
小口径用のバスレフから出る低域とか本当に音楽制作用モニタに何の利点も無いと思う。
38cmクラスでつかう息抜き穴とバスレフの共振帯域を、16cmのバスレフをくらべちゃうとさ、周波数が微妙すぎて音楽への与える影響の大きさがデカすぎると思うんだよ。
密閉でバスレフひずみ無く低域再生してで、サブウーファとつなぐの方がきっと綺麗でクリアなモニタ環境作れるぜ。
ウチは安いバスレフモニタだけど穴ふさいでるし、メインは120Hzでカットして繋いでる。結構クリアだと自負してますよ。
趣味ならそれで良いと思います。
日記の裏にでも
全帯域フラットで無色透明なスピーカーなんて存在しない。
したとしてもソレを証明できない。
モニタースピーカーとはチューニングメーターみたいなもので、一番大切なのは
何処の現場にも同じモノがあること。
それが昔のテンモニでありCD900STである。
ソレを同じ音源で鳴らし、エンジニアは自分の耳を調整する。
テンモニ無き今は、アダム・ジェネ・ダイナオーディオ・ムジーク等が席巻し以前のミッドと
言われるものが主流になっている。
これはプロの世界の話であって、アマなら趣味なら
>>505氏の仰るとおり
自分の気に入ったものなら何でもいいのだと思います。
なるほど、勉強になります。
やはりここはプロの方が多いのでしょうか?
モニターメーカーなんて一社でいいし現場の環境も規格作って統一したら皆幸せってことか
プロが「2ch参考にしてます」って言ったらなんかやだな
耳が鍛えられてない御用エンジニアなら
>>507でもいいのだと思います。
ハリウッドのプロ:「だって、あの日本の2chで圧倒的に支持されてるんですよ!!!」
…確かにイヤだ
スマホのスピーカーで再生しても良いバランス、ラージで鳴らしても良いバランス、ヘッドホンで聴いても良いバランス。
ベースラインがスマホで聴こえないとか早めに気付けるモニタが良いな。
近頃は再生機が違えば同じに聴こえなくて当然だと思うようになった。
クラブと自宅、スモールとラージで変わって当然。
サブベースがスモールで聴こえないからと言ってオクターブ上に音を足す必要は無い。
マスの音楽を作ってる訳でも無し。
結局低音が出ないテンモニこそニアの鏡なんだろうな。
条件
・安い
・入手性のよさ
・音がはっきり出る
こんな所かな?
10Mをパワードで再発売すればバカ売れしそうだ
HS80Mはテンモニ後継として音が似てると音屋でレビューがあったけどどうなんだ
HR624およびHR624mk2ってどうなの?
なんか最近あんまりマッキーの名前聞かない感じだけど。
4インチクラスで低音を語る馬鹿ってまだいる?
おまえとか?
>>515 良いとこ突いてるかも、サイン波低音出しても歪まない(バスレフ歪で倍音が足されない)のが10Mの良さ
>>518 HR624バリに、10Mユニットを背面にドローンコーンとして取り付けたら10Mはどう鳴るんだろな。まぁそのまま取り付けたらスカスカだろうからコーンのマスは増やすんだろうけど。
10Mの時代は終わったってばw
524 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/11(火) 19:28:54.71 ID:s0unPDG3
密閉だから良い訳でもない。
現に今やATCは商業スタジオでの採用は殆ど無いだろう。
なにしろあの低音はいくらなんでもコンシューマーを喜ばすために味付けされてて
スタジオモニターには全く向かない。
決定的に音が重すぎる。
音に重量があるのか
すごいな
コーンが重くて低音の追従が遅かったり、低音が共振してブーミーになったり、ミッドにまで影響してアタックに倍音が載ったり。
ATCといえば、滝瀬さんとこまだ有るの?
MPS7でエエやん
>>517 >HS80M
「鳴らない固い状態の10M」にローハイを足した感じ。
「小音量でもレスポンス良く自由に鳴る10M」がミックスモニタに良いんだけど、80Mは違う。良い音為るから初見(聴)だとEQ出来ない
Musik製品は安くなんないのか?
円高だっつーのに
宗教的な壺と同じ意味で安くはならない
ムジークが(不当に?)高いのは同感だけど、あの音が気に入った場合
他に代替物が無いのも確か。
非常に明確で明瞭、分離が素晴らしい。
そして、何より低音が良くて無理して伸ばしてない。
叩かれると思うけどw
10Mの後継なんだと思う。
>>530 あそこの代理店の主力はPAや設備だから基本億単位。為替のバウンドを吸収する価格設定は為るだろうな。
いや、ま、まさか円建?笑!!!
企業、設備で入札制度、またはみつもりが入る場合、機材の個性などでは無くて、割引率で決まる。
その企業対策の価格設定。
RL906で1本10万か。そんなに高いとも思わんな。
国内で買ったら価格倍かよ、ワロタ。
どこで買えんの?ペイパルならある おしえて
>>535
自分も知りたいです。
一週間ほど捜したんですが、EU内とか自国のみとかばかりでした。
施設へ納品するときの価格はそんなものだろ
個人が騙されて買う場合は40万だっけ?
やる音楽はクラブミュージックでここではあまり人気ないマッキーの8インチ買ってみようと思うんだけどどう?
他にも気になるのがジェネレックやアダム、KRK
今月中に都内の店行って聞き比べてみようとおもう。
マッキーが人気無いのは代理店が糞で宣伝ちゃんとやってないとかその辺じゃない?
過去624>824と使って、今824mkll使ってるけど俺にはすごくあってる。
ジェネまでいかないけどパワフルだし、バランスのいい艶のある音だと思う。
俺、ジェネだと長時間は無理な感じなんだよね。
最初テンション上がるけど疲れて体が保たない感じ。
今後はMRシリーズが主流なのかな。位置づけがよくわかんない。
>>541 やはりジェネリック最強っぽいね
店に行って聞き比べしてみるよどちらが自分にあってるか。
一個当たり15キロあるってガチ??
>>541 宣伝というか在庫がないことが多い気がするな
あれって生産の問題なのか代理店の問題なのか
気になる気になる!
Mackieはどーも大昔の安っぽいジャキジャキツイーターの印象が有るんだな。
何時の話だよってぐらい昔だけどwwww
けど今の624、824はちがいそうだよね。
液状磁石だっけ?封入してあるツイーターとかは好きなんだよね。
でも、低域がパッシブラジエーターってのを他で聞いたこと無いから、全然わかんないんだよね。
何処かデモ機無いのかな… 購入する気はまだ無いからメーカーに借りるのもわりーしなぁ。
大昔のジャキジャキツイーターのMackieてどれ?
モニタで使用しているJBLの 4312Mなんですが
立っての作業になりそうで 高さ90cm以上のスタンドを探しています
スピーカースタンドを使用したことがないのでいろいろ見ますがつけれるのかどうかわからず不安です
希望は高さ90cm以上で伸縮できて、スピーカーの角度もかえれるようなのがいいんですが
お勧めなんてあったら教えてください
>>547 ありがとうございます
一番上のいいですね 今はお金ないのでたまるまでは2番目のやつにしようかな
お金たまったら一番上のにします!
>>548 ここできいてよかったです!
どう見てもdj猿なのに優しいなお前ら。
糞みたいなスピーカーの代名詞である4312M使っているのが可哀そうで仕方なかったからね。
>>551の心境
べ、別にあんたのためにやったんじゃないんだからねっ!
ツンデレである
MSP5とかA5XよりDT-5Aが好き
hr624とmsp5で幸せ夢気分です
もう10年間Genelec1029a使ってるこれ以外のはイラネ
4312とか宅録モニタとして定番じゃないってだけで、糞とかいう評価は聞いた事ないぞ。
うんこだからな。すまん糞じゃなかった。
いや4312じゃなくて4312Mだろ?
それなら間違いなくクソ
アレはNS-1000MMなんかと同じく形を模しただけのただのインテリア
なに!Mだと!?
MSP5の説明書には12時の位置に音量レベルを合わせろってあるけど音がデカ過ぎる
やっぱバランス接続じゃなくてアンバランスの-10dbで接続すべきなの?
せっかくXLRケーブル2本買ったのに…
みんなはXLRケーブルとフォンケーブルどっち使ってんの?
良し悪し関係なくどっちも一緒とか!?
>>561 たぶんそんなに長くケーブルを引き回してるのではないと思うけど、そうだとしたら
バランスもアンバラも違いはないかと。
でも、せっかく買ったのだし普通にボリュームを下げて使えばいいと思うよ。
なんか目盛り1のとこで使うのも女々しいかなーってね
一応ケーブル買ってアンバランスでも接続してみる
もし-10dbでも音がクソデカかったら落胆するわ
スピーカによっちゃ、12時位置でもノイズ出てたりするね
近所の楽器屋でMSP3試聴できたのだが、クソみたいな音だった
MSP5.7と音の傾向は一緒?
インターフェースもアンプも是非フルテンで聴きたい所。
兎に角、回転型抵抗器(ボリューム)の高い抵抗値は音が悪過ぎる。
是非検討して下さい。
パーツレベルの話から汲み取ってよ…
劣化はするけど、インターフェースもスピーカーも絞るくらいだったらアッテネーターかませってことか
>>558 おー、けっこー求めていた店な感じがしる
ところで、TADやレイオーディオの小さいのって、どうでしょうか?
男は黙ってDT-5A、ナンパな輩は派手なアダムなんぞに走る
>>574 黙って「ドーティゴーアッー」とは熱い。熱過ぎる。
>>570 >劣化
安物回転ボリューム絞った時の音ったら死んでるだろ。卓のマスターフェーダー絞った方が解像度的に高い場合さえ有る。
それだと流石にバウンスとか面倒だからアナログ機材はフルテンで、卓のマスターフェーダーで試聴ボリュームを決めて、その値のキャノン弾丸アッテネーターを購入するべきだよ。
アンタの家では-50dBかもしれないし-70dBかも知れない。
まぁ兎に角、ボリュームを絞り込んだ位置はステレヲ精度的にも音的にも駄目だったら駄目だ。
うちは-24dBのが丁度いいかな
トモカとクラシックプロじゃ値段が3倍くらい違うが、そんなに違うもの?
誰か比べた人いないのかな。
トモカは-6dBとか掘ってある手間で値段上がってるだけの気がするが
579 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/17(月) 15:13:36.76 ID:qy/L0Ngi
誤解しているひとが多いですが、実はデジタルアンプは、アナログアンプよりノイジーなものが多いのです。
どういうことかというと、製品のカタログスペックで一目瞭然なのですが
例えば、Accuphase PX-600 S/N比 120dB (アナログアンプ)
(※数字が大きいほど音がクリア))
Accuphase PX-650 S/N比 100dB (デジタルアンプ)
という具合に、アナログアンプの方がノイズに強く、音の透明感は上ということになります。
580 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/17(月) 15:15:08.34 ID:qy/L0Ngi
サウンドカードやアンプの『SN比』というのは、実は無意味なスペックです。
デッキやプレーヤーの場合は、SN比の重要性が高まります。
アンプで意味があるのは『残留ノイズ』です。
どういうことかというと、同じSP・同じ部屋・同じ音量で鳴らす時には、1Wのパワーアンプでも200Wのパワーアンプでも同じ出力しか必要としません。
一方『SN比』というのは、アンプの最大出力(正確には定格出力)と残留ノイズの比ですから、
ノイズの大きさが一緒でも「出力の大きなアンプ」の方が『SN比』は良くなってしまうのです。
つまり、出力の弱い、サウンドカードや小型アンプ等は、実は『SN比』は良くありません。
そのことから解るように、昭和40年代後期から、昭和50年代初頭にかけて創られた
出力の最も大きい大型アナログアンプは音がクリアなので艶やかなのです。
しかしそれだけに目を奪われていてはいけません。
やはり色々な機材の音色を味わうことがこの世界の醍醐味ではないでしょうか。
聴き専はどいつもこいつも同じ話を延々と語る泥酔者と同じだな
聴き専って何すか?
>安物回転ボリューム絞った時の音ったら死んでるだろ。
どんな回路を想像してるのか理解不能である。
直接抵抗器を通してるとか思ってるのかねえ・・・
Q: インターフェースもスピーカーも絞るくらいだったらアッテネーターかませってことか?
A: わざわざ抵抗通すとか正気の沙汰ではありません。素直にスピーカのゲイン調整を使いましょう。
どっちが正しいのか?
つまりはアッテネーターかました方が良いと?
そうだ。盲目に弾丸アッテネーターを使え。減衰の適正値はマスターフェーダーで測れ。はかどるぞ!
回転式抵抗器は基本的に雑だ。
>586は読んで無い。>587は読んだがデタラメだらけだ。
・PAアンプには大型で高価な回転式抵抗器が使われる。だから絞ってもあまり音の問題にならない。(其れでも有るのだが)
・ボリュームを絞っても増幅「率」が変わる訳では無い。増幅「値」が変わり歪むヘッドルーム値が下がって歪みだす値が変わるだけだ。
・S/Nはほぼ変わらない。
の三ポイントでお届けしまーす!(サザエさん)
更に、パワードスピーカーが持ってるS/N値、残留ノイズの話と、
回転式抵抗器特有のノンリニアなトロいレスポンスの話しは別。
私が言うのはこの点だ。
聴き専じゃなく、ミュージシャンならわかるだろ。音のレスポンス、立ち上がり、キレの話しだよ。
>>589は幾ら言っても、モニタスピーカのボリューム回転が音声ラインに直列に入ってるものと信じて疑わないんだろうな。
完全にビョーキだわ。
「PAアンプには大型で高価な回転式抵抗器が使われる」とか、吹いたわ。暖房器にでもするってか。
オラオラソニックの卵形?スピーカーを無理矢理モニタースピーカがわりにしてるんだけどあれ低音すごすぎてぼわんぼわんしてわけわかめ…orz
やっぱちゃんとしたの買うわ
>>593 Fidelixの社長は電源系のスペシャリスト。オーディオ全般の素晴らしいわけじゃない。
LA-2とかの光学式何かの発想だけど、無接点ボリュームって言うのは元祖は多分ここだと思う。
http://www.yoshidaen.com/hop1.html んまぁでも、理屈云々よりもそのものが良いかって言う話の方が重要だと思うなぁ。
パッシブアッテネータは音が痩せる→Wess ATT202は?
アクティブのボリュームは位相が回る→Kush Audioは?
まぁなんだかんだ言う前に、自分の使っているボリュームをループさせて、録音して
Fluxのアナライザなりで見ればいいんじゃないかな。よほどいい奴でなければ
周波数特性ごとに位相が回るのが確認できると思うし、インパルスも鈍る。
それがアッテネータ等々でどう変わるかも確認できる。
> 更に、パワードスピーカーが持ってるS/N値、残留ノイズの話と、
> 回転式抵抗器特有のノンリニアなトロいレスポンスの話しは別。
とか言ってるのに、
・アッテネーター
・アクティブスピーカに内蔵された増幅回路に含まれる利得調整用の回転ボリューム
を同列に語ってることの矛盾、可笑しさ。「お前はアッテネータ言いたいだけだろ」でオシマイ。
(♪ドンドンドンドン!カカッ!)
有ってぇ〜! (♪ドドンッ)
ねぇたぁ〜! (♪カカカッ)
不思議なぁー (♪ドンドンドンドン…)
ことっでぇ〜!
キリッ‼
(♪ドンドンドンドン…花道去る…)
(♪カカッ)
見事な振りをありがとうございます。
弾丸パッシブアッテネーターとりま良いべー。
おまわりさんこいつです
YAMAHAのモニターも王道で否定しないけど
東芝のスピーカーも聴こえないまで拾ってくれて音が聴きやすいよ
液晶テレビも東芝のトップだけどモニタースピーカーも東芝がトップクラス
以外と知られていない豆知識でした。
まさにゴミだなw
601 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/18(火) 22:03:39.75 ID:ZnxYEcHs
音がいいのは認める
だがデカすぎw
すまん。
>>580の意味が良く分からなかった。
>ノイズの大きさが一緒でも「出力の大きなアンプ」の方が『SN比』は良くなってしまうのです。
>つまり、出力の弱い、サウンドカードや小型アンプ等は、実は『SN比』は良くありません。
これは分かる。ようするにスペック表示上で損をする的な意味だよな?
>そのことから解るように、昭和40年代後期から、昭和50年代初頭にかけて創られた
>出力の最も大きい大型アナログアンプは音がクリアなので艶やかなのです。
何故これに繋がるのか、これが分からん。
SN比の表示上は良く見えるって事だろ?
暗に「出力の最も大きい大型アナログアンプ」は残留ノイズが少ないという前提なのか?
だったら前フリは何だったんだ。誰か教えて。。。
ヒント
業者
すまん。俺の理解力に問題あったわw
定格10WのアンプでS/N比が1%
定格100WのアンプでS/N比が1%
これは一見同じスペックに見えるけど、実際に1Wで稼動してる際のS/N比は
定格10WのアンプでS/N比が1% → 1W時 0.1%
定格100WのアンプでS/N比が1% → 1W時 0.01%
って事で小型アンプの方がスペック上良く見えるって事で真逆だったw
だが現実の増幅回路や電力回路は、定格から大きく外れた条件では好ましく動作しないもんだ。
使用状況に見合った出力の製品を選ぶのが良いんだよ。
電力回路ってか電源回路やね。
八畳の鉄筋コンクリートのマンションで、一応「ピアノ応相談」というところに引っ越します。
今迄主にヘッドホン越しにしか音を出せないボロアパートだったんで
今度はミックスダウン用のちゃんとしたスピーカーを買おうと思っていてこのスレを読んでいて
8030AとMSP7という型番がよく出ている様ですが自分の様な環境だとどちらが良いのでしょうか?
作る音楽の種類はrockやJpopです。
608 :
607:2011/10/20(木) 00:08:37.88 ID:DvOzETjG
ちゃんとミックスダウンしたいけど、値段見てちょっと驚きました。ミックスダウンやら楽曲提供してる知り合いに
二本で6万位で十分って言われた事があったんですが、それ位で良さそうな物はありますでしょうか?
VXT4, DT-5Aあたりでどうですか
>>608 正直コンポとかオーディオ用のは低音に変な細工してるからダメだけどDTM用なら何でもいいよ。
2本で6万で十分ってのはかなり的確な答だ。
アホみたいな値段のやつ買ってもどうせ低音出ないし全然意味ない。
俺はセットで2万のYAMAHA/MSP3でも十分だと思うよ。
実際ちゃんとミックスできてるし。
それで後からサブウーハー足せば見たいもん全部見えるし完璧。
>>609 有難うございます。チェックしてみます!
MSP7の中古を検討してるんですが、中古はやめておいた方がいいとかありますか?
中古を主に扱っている店で
半年の保証付き、ペアで7万なんですが。
中古なんてピンキリなんだから、個体を観て自力で判断できないならやめとけとしか。
で、結局パワードのボリュームはMAXでいいわけ?
MAXはもう無いだろ、SDNかT-araじゃね?
>>614 MAXにしてノイズが出なければ、MAXでも良いんじゃないの。
うちのVXT4には無理な話だが・・・
機種で違うし、マニュアルに書いてる。
618 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/20(木) 13:18:53.23 ID:mpck8M3D
何言ってんだこいつw
蟹はDACを介して音を濁さないから音がクリアなんだろうが
DACを信仰する信者がまだこんなスレにもいるとはなwww
安いDACなんか介して音を吐き出した日にゃ聴けたもんじゃないぞ
劣化させることなく新鮮なうちに蟹から音を取り出してやらなきゃ音の鮮度が落ちて濁りが増すだけwww
619 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/20(木) 13:22:28.00 ID:mpck8M3D
誰も見向きもしないようなマイナースピーカー薦めてるアホがいるなwww
優秀なスピーカーとアンプを見立てることもできないとは糞耳にもほどがあるなwww
>>614 インターフェイスをMAX出し、モニターの音量で絞る
ってのが実用的な中で一番ノイズ少ない
と思う
いずれにしろパワードはいろいろと不便だから俺はパッシヴしか買わないから
お前らの悩みなんかドーデモヨイ
なんでアクティブが多いんだろうね。
アンプなんかある程度のを一度買えば壊れるまで使いまわせるのに。
更にそれをチャンデバ、バイアンプの構成にすりゃアクティブの僅かなメリットすら無くなる。
それにアンプとユニットの相性なんか設置場所の相性と比べりゃ無いようなもんだし。
わざわざ別で買う必要が無いから。
いくらなんでもMSP3を勧めるとは…
PCスピーカーみたいなのしか使った事ない人やもしれん
625 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/20(木) 15:51:52.78 ID:Hplk/bB4
部屋の間取りや環境が制約されない限りNS-10M以外にないはずだが。音聴いたことないのか??呆れる。
余裕があればNS-1000M以外に考えられないはず。何を聴いてきたのか・・・
そんな普通の人がテンモニとか
↑テンモニ聴いたことある?
聴いたことある人でテンモニの音否定する人いないと言い切れる自信あるけどな。
その人じゃないけど俺も聴くまでそうだったから。
有名なはず、噂より100倍いい音吐くスピーカーだった。
聴いたほうがいい。
テンモニってw
悪かないうん悪かない
だがセンモニがあるのに使う意味ないね
ハハハ
なんかタクエムみたいな奴が湧いてるな
タクエムはいつもサウンドハウス(笑)
631 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/20(木) 18:38:39.92 ID:iUtIR/kD
>>631のように耳も頭も悪いと結構幸せそうだな。
>>632 いや荒らし口調かもしれないが正論だ。
頭がいいんだろう。要領がいいというかね。
すいません。ドットコム厨が紛れ込んでました。
635 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/20(木) 20:38:35.27 ID:YFySCubP
オンボカニに勝ってるアナログ音声は今やもう皆無。オンキョーもスペック&計測で負けた。
他の台湾や韓国PCパーツ専業メーカーのサウンドカードはカニとどっこい、やや落ちるかなという所だな
で、デジタル出力ならカニでも他のメーカーのカードでも差がないから、
外部のAVアンプやDACニつなぐ場合はサウンドカード刺す意味が無い
TOPPINGのアンプはボロボロ、比較する意味も無いぐらい計測でボロボロ
スペック上でもズタボロ、全機種500円の価値もない
なお、HDMIで映像と一緒にAVなどにデジタルパススルー出力する場合は
カニすらも使う必要なし
グラボのHDMI音声出力デバイスを音声出力デバイスに指定すればOK
カニはデバイスを殺していてもOK
なにこの流れ
ホームシアター馬鹿が来てるの?
>>621 アクティブの方が色々と楽だからね。
人によっちゃ持って移動するし・・・アンプ別だと荷物も増える。
638 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/20(木) 22:18:35.31 ID:55+H+ul+
>>638 お前、何台買えばいいと思ってるんだよ?
実家とアパートとか思ってないか?
>>637 そういう時ってスピーカーだけ持っていってアンプ借りたりとか出来ないの?
641 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/21(金) 03:38:14.24 ID:rvkTogLY
>>639 ひきこもりオタだろ思ってるよwwwwwwwww
正直、スピーカ持ち歩くって良くわからん
メーカーがアンプとスピーカーをセットで開発したもんにヲカルトで対抗とか、関わってる時間が勿体無いっつーの。
>>642 お前は慣れてないスピーカーで仕事できるのか
当然できるよ。
環境が変わったら作業できないなんて言ってたら
仕事は来ない。甘ったれてんじゃねーよ!
何が>当然できるよ。だよw
仕事なんかしてねえんだろどうせwwクソアマ野郎がw
そうじゃ無くて、アクティブかパッシブかだろ?
アクティブの方がバイアンプでも簡単にセット出来て、
ケーブル長など環境に影響される要因が少なく、
またアンプ込みの特性データが提供されてる。
趣味性は無いけど、業務用ならサイコー。
>環境が変わったら作業できないなんて言ってたら仕事は来ない。
その程度の仕事なら、スピーカー持ち歩かないでよし
649 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/21(金) 11:37:00.88 ID:w5x/3f92
仕事wwwww してるつもりのヒキオタwwwwwwwww
ここ、エンジニアが多いのか?
俺はレコーディングの時に自分のモニタ1031Aを持ってくよ。
んで、そのスタジオの備え付けのモニタとの音の鳴りの違いを
エンジニアに確認してもらう。
なにそれ、迷惑だろw
クライアントの金でスタジオ借りてるのに
エンジニアでもないのに
スピーカー持ち込みとかw
あり得ないしw
エンジニアが持ち込むのはアリ
653 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/21(金) 12:57:54.07 ID:QX8fTUF/
エンジニアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脳内設定だけは一人前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>627 元々スタジオ勤務だったからそりゃ嫌でもあるけど…。
聴いた方が良いと言われても聴くしかないくらいの状況だったけどw
そもそも否定してないでしょ、音を。
普通の人が家に置くようなものか、と書いただけで。
今となっては入手性も悪いし、そもそもこれを鳴らし切って
大丈夫な家に住んでる人がそんなにいるとも思えないし。
未だにテンモに置いてるスタジオ多い。
俺はあんまり好きな音ではない。
あんなもんに好きも嫌いもないと思うが
テンモニは創作意欲がわかない音
エンジニアは慣れておいて損はないけど
作る側は別に必要ないわな今更
だからフラットにしようというもので創作意欲とかおかしいでしょ。
テンモニでミックスすると
どんな環境でもしっかり鳴ってくれるから置いてるんだろ
スタジオではテンモニで見えない低域はラージで聴いて
その上でニアフィールドにテンモニ使ってバランスとるのがベターなんでしょ
元々コンシュマー用に作られたといっても
普通に聴く分には酷い音なんだから
普通の家庭環境に置くのなら
宅録を意識したMSPやHSのが相応しいんじゃないか
誰か安くて良くて静かな2.1chシステムおしえて。
やっぱHS?
どんなに高価なモニターだろうと、使い慣れてる自分のモニターが使いやすいよね。
前も言ったかもだけど、モニターなんてチューニングメーターみたいな物で、昔のテンモニみたいに
どこにでも置いてあるものが本質だと思うけど、最近はそういうの無いね。
流石に今テンモニだと無理があるし・・。
ここ、宅録/dtm のスレだよ。
移動なんかしないし、大きいサイズのも部屋的に無理だよ。
むりもくそもない
センモニおけば?
好きも嫌いもない
テンモニセンモニの音をいいとするしかない
最強とするしかない
例えできなくても
俺は最強とできるので優秀な耳なんだと思ってる
NGワード: テンモニ
NGって…
あんさんテンモニに嫉妬しすぎ…
10Mはこれからは消えて行く運命だよ
製造してない物をしつこく連呼するとか不毛だからな。
採算が合わないらしい。
だから簡易的なモニターが主流になってる。
ヤマハの理想としてはセンモニで聴いてほしいらしい。
672 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/22(土) 00:15:01.19 ID:eYF6STtr
スピーカースタンド皆さんなに使ってますか?
感想もよろしく
センモニは密閉型の大型なのでかなり突っ込まないと低域が出ないみたいだな
今ULTIMATEのスタンド使ってるけど、
机に直置きしたらやっぱ音に影響でるのかね?
作業スペースが狭いんで、広い机を買って
その上にスピーカー置こうかなとか考えてる。
机の材質・作りにもよるだろう・・・ガラステーブルとかだとまず直置き無理
>>673 ツイーターの性能もいいし、ほっといてもテンモニ程度の低音は出るのでセンモニ使うと楽だよ
PC用のうrl貼ってね
っていうかセンモニってサイズ的にニアフィールドじゃねぇだろ
スモールでは無い。が使い方は好きずきだな。
311の大地震で大きいモニタ落ちてから小さいのだけ使ってる。
設置には気を使った方がいいよ。
683 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/22(土) 16:55:59.89 ID:qfXYny7l
センモニなんか現代のモニタースピーカーからみたらただの骨董品だろ
設計思想が古すぎてまともなモニターが出来るわけがない
あ自宅でリスニング用に使うなら個人の好き好きだけどね
でもセンモニを大音量で鳴らすと超気持ちいいよ。
センモニ以外にも気持ちいいモニターはいっぱいある
>>683 設計思想なんて古い方が良いんだよ
バーカ。ラインアレイやらパワードやら50年代に逆戻りしてんだろ。
1000Mが目新しい新素材やら求め過ぎて古臭くなってんだから。有る意味1000Mが頂点って事…www
昔は周波数特性と定位だけでよかったんだけど、今はそれにプラスして空間再現性が求められるようになった。
言うなれば2次元の時代で設計された物と3次元用に設計された物の違い。
ファミコンとプレステ見たいな違い?
だからと言って全てプレステが優れているというわけでもない。
なるへそ、勉強になります。
スピーカースタンドについてですが候補として
ACOUSTIC REVIVE YSS-110
レクスト RKST-110
ほかおすすめある?
686 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2011/10/22(土) 19:14:25.92 ID:nD2tN0xS
>>683 設計思想なんて古い方が良いんだよ
バーカ。ラインアレイやらパワードやら50年代に逆戻りしてんだろ。
1000Mが目新しい新素材やら求め過ぎて古臭くなってんだから。有る意味1000Mが頂点って事…www
8030でも買っておけば悩む必要ないのに
>>692 >8030でも買っておけば悩む必要ないのに
買うのに悩むわ
モニターを
買ったら置く場所や高さなんかも大事になると思うんですが、そういうのはどうすれば良いんでしょうか?
近々モニターを買う予定ですがその辺の知識が全然ないので教えてください。
両手に持って両耳に押し当てる
後のヘッドホンである。
>>694 予算があるなら専用スタンド買って部屋の音響を考えて設置すればいい
>>694 ツイーターが耳の高さとか。
スピーカーによって違うよ。
前はブロック積んでスタンドにしてたけど、今はぽん置きだな。
めんどくさいから。
マジで古臭いという考えは間違い。
新しい素材や部品に走っても音が良くならずに今日に至るわけ。
結局紙。結局木。ヤマハでも人気があって音がいいのは現行でも紙。
NS-10Mと比較すると作りでも音でも落ちる。その上に1000Mがある。
PCパーツの対極にあるからスピーカーはアナログの結晶。
94年まで作られてたのかな1000Mは。採算合わずで作れなくなったが94年でも
他を引き離しトップ。2000年からこっちは停滞。そのままNS-1000Mがトップ。
モニターするなら尚更外せない。販売台数からも中核になる以上モニターとしては絶対的な基準として置くしかない。
良いも悪いも好きも嫌いもない。原音に最も忠実なモニタースピーカー。
ニアしづらいっていうのならNS-10M系でいくしかない、やはり中核であり基準になる。
>ヤマハでも人気があって音がいいのは現行でも紙
糞耳ですか?
紙その他もあるが結局紙。こんなの当たり前。ヤマハに限らず。
紙その他を聴くのも悪くないが紙の方が音も良好で無難。
どうしてもデリケートな高級機種になってしまう。
入門者用にDVD用途などのスピーカーはゴムとプラスチックが採用され
その他鉄板が採用されている。
1000mは昔実家にあったけど、
高域は荒いし低域はウーハー空振りしまくり、
突っ込むと箱が鳴るわ定位もボケてるわ不満が多かった。
今は8050持ってるけど全てにおいて幸せだよ。
>紙その他を聴くのも悪くないが紙の方が音も良好で無難。
無難てなんだよ・・最適ではないってことだろ
神は劣化しやすいから、すぐ音変わっちゃうからダメだよ
ついでに言うと、NS10なんて数週間でウーファー取り替えないとダメになるよ
>>704 そんなに1000Mに反発しなくても素直に1000Mで聴こうとしなさい。
間取りの事情があるならNS-10Mで聴こうとしなさい。
負かせようと避けるから苦しむ。受け入れて良いものは上手に活用なさい。
>>706 幼稚なこと言ってないで良い音を良い音と認識できる完成とセンスを磨きましょう。
ジョニーデップをハンサムだと言うと
糞目乙 と言われ
ヤマハNS-1000M NS-10Mと良い音だと言うと
糞耳乙 と言われ
るならば、もう君にいうことは何もない以上。
10Mはもう時代遅れなんだよ
自分が信じて使うにはいいが、ここで無理やり勧めるのはやめろ
モニモニ信者は板作ってもらえよ。
スレどころか板から出てって。
>>707 私にはあなたに指示される筋合いはありません。
私は8050が1000mより遥かに優れていると確信しています。
定位は素晴らしく、低域再生能力も1000mを凌駕しています。
二度と1000mを使う事は無いでしょう。
なんで骨董品馬鹿が湧いて出てるんだ?
だいたい文章になんの説得力も無く滑稽
たぶん精神を病んでるんだろう
聴き専に乗っ取られた
イルミナティ、フリーメーソンの仕業じゃ
センモニ使わないと消されちゃう^q^
8jVAk5hMが書いてる事は否定できない
キャリアある人ほど認めてるんじゃないかな
俺はミニモニで間に合ってるけどね
アクティブスピーカーくらいの大きさしかないのに中古で2万ぐらいしてる
密閉だから音質が上品で繊細
1000MMお勧め
書いてる事が聴き専だっつうの
うむw
勝手に音質を上品で繊細にされちゃ困るんだよな。
つーか聴き専にしてもセンモニで聞いてるとか泣けるわ^^
普通に楽しんで音楽を聴く時はみんなどんなスピーカー使ってるんですかね?
ぼくはモニター何個も買えないし、置く場所も難しいのでMSP7だけですけど
>>722 8030の5.1chとADAM S2X使ってるけど、S2Xがリスニングも兼ねてる
とてもいいものです
>>704 1000Mの擁護はしないけど…。
ネジが緩んで音がボヤけるのは
一年経てばどんな最新スピーカーでも
程度の差こそあれボヤける。
同じ事が起きるのはしょうがないから。
モニターは音源に忠実じゃないといけない
その部分でYamaha は信頼できる
同感です
10M未満のモニター使ってるヒトがほとんど?
意外だな
ヤッスイの使ってるの?
オーディオで言うモニターとは違うんだよ
ここで言うモニターとは音源忠実じゃなくて操作に対してリニアな変化する事
聴き専は何の為に自分がわざわざこんなとこまで来てるのか考えたら黙ってROMってた方が目的に沿うと思うんだが。
なんで持論展開しちゃうんだろうね。
729 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/23(日) 22:32:05.99 ID:GNw385RO
音を弄りまくれるスピーカーオタクのスレなの?
730 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/23(日) 22:33:19.68 ID:GNw385RO
音色を素直に出せない癖あるスピーカーは使えないよ
テンモニ、センモニ、はその点、素晴らしいよ
センモニ笑
あんなの今更使い途が無いだろ。
のどかな時代の遺物だな。
このスレ、定期的に強烈に商品をゴリ押しする奴いるよな
決まって糞モニターばかり
そもそも普通の脳の持ち主なら、人が嫌がるような勧め方はしないし
勧める商品ももう少しましなものを選ぶだろう
一体この基地外の目的はなんなのか
商売?
商売ならもう少しまともなやり方があるだろう
このスレの活性化?
どうやらこれが答えのようだな
マスタリング用にPA用のEon 510買っちゃった^^
深夜帯の作業にも使えそうだし
734 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/23(日) 23:50:09.23 ID:qVfSc+41
8030Aをスタンドで配置したいのだが
レクストの上にそのまま載せるのがいいのか
K&Mのスタンドに金具で後ろ取り付けてIsoPodなしのがいいのか
ご教授願います。
テンモニ否定するとその他のスピーカーの価値ゼロだぞ
テンモニ連呼してるけどさ
そこまで信じてるんならアンプもアムクロンとか良いもの使ってるんだよな?
737 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/24(月) 01:05:43.76 ID:PjTBMHm1
アンプなんかどうでもいいだろ。NS-10Mを使わないでモニターできるわけないだろ。
やたらとレスが抜けてるな・・・NGワードだらけ
740 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/24(月) 01:40:58.16 ID:gdQO+RMg
741 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/24(月) 03:18:19.64 ID:FiFp5OA0
アホかw
証明された現実を否定しても解決しないじゃん
10MPRO使うと他のSP使えないよ
分かってる人を刺激しないほうがいい
初心者調子に乗りすぎ
744 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/24(月) 03:31:15.62 ID:7AQAWFPb
テンモニを評価する人がこれだけいるのに、テンモニアンチは、テンモニより優れたスピーカーをたったの1つも例として挙げられないのはどうして?存在しないから?あれば教えて欲しい。ネタや煽り抜きでマジで教えて欲しい。
>>744 ヒャクモニ&センモニ
つーかテンモニあり充分
その他はモニと比較するとゴミ同然
テンモニありゃ充分だっての
充分どことか完璧
あとはモニターもどきの玩具
DTM用途にすら不自由なゴミ
これガチ
いまどこのスレもこんな感じだね
まともな人はもういないのかな
今も売れ筋はヤマハだが全部NS-10Mの血統だろ
王者NS-10Mには劣るものの、モニターとして実用十分だろ
749 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/24(月) 05:00:00.32 ID:vN6W86Fu
10Mの話題で盛り上がってるね。
NS-10Mはほんとに忠実さ、ということではかなりいい線行ってると思うよ。
ちょっと奇跡的、といっていいと思う。例えばインパルスレスポンスなんか
かなりすっきりしたものなんじゃないかな。他に例のないくらい。
その意味では1000Mにそういう忠実さ感じるね。
ただ聴いていて楽しい。
もちろんDTMのモニターとしても大活躍。
750 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/24(月) 05:18:38.78 ID:vN6W86Fu
10M Studioが普及したのはGMでハチプロが普及したのと似たようなもんだろ
あれが「業界標準」と謳われたからみんなあれを選んだし、持っていない事で支障が出るレベルに普及した
別に文句つけるわけじゃないけど、今では特別優れたモニターでもない
特にコーンなくなってディスコンになる頃には他にもいいモニターあったし、後継がパッとしなかったから他メーカーにシェア奪われた
10Mとかセンモニ聞いて「やっぱこの音だね!」ってのは10Mと苦楽を共にした人だから言えるわけで、新しくモニター調達するようなDTMerが言うのは滑稽
ブラインドテストしたらmusik、Genelec、ADAMが選ばれるだろうし、現に殆どのスタジオはニアフィールドにこれらを選択してる
モニター何の上におくかによっても違うってみたんですが、何を基準にどうやって選べば良いでしょうか?
msp7を検討しています。
>>747 こんなに荒らしや自演ばかりじゃ
まともな奴はいなくなるよな
スタジオに聞きに行っておいで。
リハスタでも参考になると思うよ。
都内だと池袋、三茶、初台のNOAHとか。
でも、まともに鳴らせてるスタジオは無いから聞きに行く意味有るのか分からないけど…経験値はチカラになります。
スピーカーの後ろの距離を少し開けるコトと、天井・床の吸音は重要だよ。
先ずはモノラルが歪み無くぴしっと再生される迄、部屋や机を掃除するコトだな。
そうすればステレオでもキレイに鳴る様になります。
>>755 >スピーカーの後ろの距離を少し開けるコト
この時点でお前の言うことの信憑性はゼロ。
テンモニだけじゃなくて紙コーンスピーカー全般がクソすぎて話にならん。
あんな紙くさい低音のどこが良いんだ?
紙コーンがそんなに良いならラージモニターも紙コーンのはずだよな?
だが大半のスタジオは紙じゃないジェネレックが主流。
テンモニはコンシューマーのクソ環境クソ音を再現するためのツールだろ。
そのために便利なモニターであることは認める。
ジェネ(1030A)は鳴り方が割とテンモニに似ているから
すんなり移行出来たんじゃないかなぁ。
解像度は明らかに1030Aのほうが上だけど。
80シリーズは音のキャラが変わったから買うのをやめた。
>ジェネ(1030A)は鳴り方が割とテンモニに似ているから
どこが?
>>697-698 スタンドって鼻水出るくらい高いんですね、驚きました…。
素直にKWS-16Bでも買おうと思います。相談に乗っていただいて有難う御座いました。
自作してみては?
>>747 みんな、馬鹿の相手するのが嫌になって卒業か、ROM。
馬鹿はやる事ないから書き続けて、馬鹿が馬鹿を呼ぶ。
2chの限界はたった10年だったな。
まあ。社会全体でこういうのはどこでも見受けられる。
763 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/24(月) 09:56:03.55 ID:owJAQKXB
なにこの粗手のマーケティング...
2chでしか口を開くことができない奴
もしくは世の中なんてどうにでもなれみたいな奴
両方共哀れ
>ジェネ(1030A)は鳴り方が割とテンモニに似ているから
>>759 文盲?
似てるというからどう似てるか聞いてみただけ
またもな話はしたくないの?
>>766 >またもな話
そんな聞いたこともない話は出来ませんねぇ
768 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/24(月) 12:28:44.12 ID:DaViLk5T
ジェネで宅録といえば、
6010(L:12W H:12W)+5040(ウーファー:40W) の音質と、
8030(L:40W H:40W)のみの音質とでは、
どちらが よりモニター向きといえるのだろうか?
自宅/MIX用途であまり大音は出せないので、
合計出力的には前者になるが、
中低〜低のつながりを考えると後者なのか、
比較環境が無く かなり悩み中です。
6010はモニタではないだろ。PCスピーカーだ
フォステックスのセットで2万クラスとあまり変わらん
最低8030、できれば40を検討したほうがいい
アドバイスありがとうです。
へえー6010って、随分お高いPCスピーカーなんだな
RACピン入力だし、狙っている層が違うのがわかるだろ?
値段も1つ3万ぐらいだからむしろ安いと思うけど
RCAな
773 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/24(月) 14:45:15.62 ID:dCFCacfS
じぇねww
いや、高いって。
PCスピーカーなんてペア2万くらいで充分じゃね
寝る前にYOU TUBE観るくらいだし、
とりわけシビアな音である必要も無いし。
でもジェネって 平面的なペタペタした音らしいから、
おれは奥行きを求めてADAMいきまーす
>>平面的なペタペタした音
それがモニターだと思ってたよ。
コンプ掛かったソースを包み隠さずベタっと表現する的な意味で。
>>771 ん? ちょっと待てよ、
「6010はフォスのペア2万クラスとあまり変わらん」
て言ったじゃん?
で、
「値段も1つ3万ぐらいだからむしろ安いと思うけど」
ってのは話が変じゃないかい?
>>775 奥行き感大事アルヨ
予算12万程度だとBM5A compact一択だな。
かなり低音盛ってるけどバランスが崩れてない。
778 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/24(月) 15:40:48.34 ID:bBYYB4kx
泣きそうです、協力して欲しいです。
ONKYOのD-412EXのツィーターが2本とも飛んでしまったので、
サービスセンターに修理代は幾ら掛かるか聞いたら、
部品代は2本で18,800円(消費税別)、工賃は13,000円、出張料は距離により別途見積とのこと。
工賃と出張料だけでも何とか節約したいので、教わって自分で交換したいと思います…
ツィーターは、音が鳴れば文句言えませんし、再び使えるようになるだけで有難いと考えています。
ミニコンポ用のスピーカーから、ツィーターを取り出して、D-412EXに移植できれば助かるなと思ってますのでご助言お願いします。
>>776 めんどくせーやつだな
フォス二万は安い。コスパ最高のPCスピーカーだ。
ジェネ6010は値段のわりに良い音がするPCスピーカーだ。ペアで5万円台は安い。
ここモニタスピーカースレだけど、RCAピン入力の機種まで扱うの?
>>778 大人しくサポートに金払うか、そのミニコンポのスピーカーで我慢しろ
つじつま合わん事書くから めんどくさくなったんだよ、
どっちにしろフォスと変わらんって言ったことは事実だろ?
なら変わらん物を買うくらいなら 安いフォスにするのが普通だろって事。
別に変なことは言ってないけど。
6010はもうどーでもいいが、
RCAピン入力だろうが、大抵の販売店やレビューでは
一応モニスピとして扱ってるぞ(これも別に変な事言ってないけど)
>>781 お前って要領悪そうだからもっと簡単に書いてやる
ユニクロのジーンズとリーバイ・ストラウスのジーンズと考えろ
納得して買うならどちらも割高な商品ではないだろ。
しかしジーンズは所詮ジーンズでフォーマルウェアにはならない。
店のレビューとか売るためならなんでもやるんだな。で、お前みたいなのが騙される。
ジェネレックのウェブサイトみてみろ6010はPCスピーカー、iPod再生等用とし作られているのがわかるだろう。
ピン入力ってのはそれを意味してんだよ。
だが、お前がどうしてもモニタとして使いたければ勝手にすればいい
5インチ…サブモニター
4インチ以下…PCスピーカー
だな
メーカーの謳い文句はともかくとして
そこでサブウーファー登場。
ミッド5インチでデスクトップなんてーのは有る意味DTMには理想かもな。
サブウーファーは10インチ以上欲しい。
8インチ2wayとか狭い部屋に置いたらミッドもローも、センターの再生力も最悪。
サブウーファーで分離で再生力、解像度、は絶賛向上だぜ。
ウチのモニタは100Hz cut付きで。サブはYSTのサブにアッテネーターかましてる。
RCAとXLRで音質変わるの?
ブラインドで聞き分けれるの?
機種によってはかなり変わるのもあると思う
SM58-LCEなんだが電源入りっぱの状態に改造できないかな
すまん誤爆いてくる…
>>785 おれはバランス接続にして感動した記憶あるけどな。
音の張りとか細かい粒が見えるようになった。
元が楽器屋で600円で買ったシールドだったんだけどな。
それでもちょっと曇ったメガネと拭きたてのメガネの違いくらいよ。
気にしないと気にならないレベル。
ごり押しはしないけどオススメはする。
かわいそう
>>768 そこで6010A+5040Aと8030Aを持ってるおれが登場ですが、
音響的に何もしていない6畳間くらいで使うなら6010A+5040Aの方が
セッティング的に融通きくかも。
6010A、5040Aともにリアのスイッチ類で多様な組み合わせができるので
いろんな環境に合わせやすい。
>>中低〜低のつながり、って面ではうちの部屋は8030Aでは140Hzあたりに
ピークが出てしまうんだけど6010A+5040Aだと影響でないセッティングができる。
つか、音量的に部屋の影響を受けにくいってのもあるかな。
8030Aと比べても間違いなくジェネの音だけど広がりや立体感はやっぱり劣るので
そこそこなヘッドホンは必須だけど。
6010AはPC用スピーカーかもしれないけど5040Aが着くと化けるよ。
ほんと酷いなこのスレっつーかこの板
ピュア板の客が来るようになったからな
>>793 ピュア板と言うか相手して欲しいがために
揚げ足取りやらマッチポンプで粘着しているかまってちゃんと思われ
殆ど自演じゃね?
スタジオにさえマトモなモニタ再生環境が無いとか異常事態だろ。
ボヤけて音量も定位も分からないとかマジ勘弁。
卓台が共振してるとか天井と床で定在波ってかフラッター起こしてるとか
そういえば写真で見たけどNS-10Mをコンソールに直置きしてるのは良いの?
このご時勢、安かろう悪かろうスタジオも増えているだろう・・・
>>797 別にいいよ
何卓か知らんけど天板結構厚かったりコンソール自体重いし
つーか10Mっていうかニアフィールドってのはそんなもんなんだって
ビクターのどっかのスタジオもSSLの上にテンモニと1031置いてたかな
卓によってはメーターユニットが共振しそうでオイオイ…って思う事もあるけど
まぁ問題ない
過大評価もどうかと思うがテンモニを悪く言う奴もどうかと思うがな
コンソールとなるとテンモ二外すのは博打なんだよな
分かる奴は分かると思うが
しかし凄いな、まあ、テンモニ VS その他の全てのスピーカー、というスタンスで張り合えるスピーカーも他にないよな
テンモニに拘らなくていいと思うが、外すのはいつも博打、俺の中では賭けなんだなあ。
803 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 06:54:19.98 ID:BibDiaNM
ジェネリックとか言ってるやつはネタか本気か?お前等こんな玩具で何をしてるんだ?
えぇー?お前等のモニターって玩具でミニキーボードでも鳴らすのか?
何すんだ?ジェネリックみたいな玩具で。おいよいよいよい、こんなチョビ助どもが一人前にモニター語ってるのか
たぁー、底辺層が使うモニターは本当に玩具でいいんだな、色々な世界があるものだ、呆れたww
804 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 06:59:51.59 ID:BibDiaNM
>>802 10Mはベターだからその気持ちは解らんでもないのだが考え方がおかしい
10Mを外さずモニタースピーカーを追加すべきだ
外しちゃモニターにならんだろうに
>>803 お前の脳内では薬から音がするんだな。
ちょっと病院行って来た方が良いんじゃないか?
冗談はさておき、10Mと1031Aでどっちが音楽的に鳴るモニターかと聴かれて、
10Mと答えるやつがいるのか?
TV番組のMAやらラジオなら再生側もプアだから10Mで良いと思うが、
音楽制作用途で10Mは無いだろ。
どこ行っても10MがあるからProToolsと一緒で自分が慣れるしか選択肢が無いだけ。
誰が好き好んであんな糞モニター使いたがるかっての。
来る日も来る日も10M坊とジェネ坊ばかり
お前らいつまでやるつもりだ?
×お前ら
○お前
ヤフオクに老国DS-90Aが1000円から出てる
トホホ、こんなに相場が下がったの?
売ろうと思ったけど、まだ使おうかな〜
あっ、出品者じゃないからねww
810 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 13:20:20.04 ID:G96iRQUz
どなたか教えてください
alesis M1 active320はwindows7で動きますか?
よろしくお願いします
ちょっとググっただけだけどダメっぽいよ
>>805 モニターが音楽的になってどうする?バカですか?
忠実に音を出す道具であればそれでいいの。
音楽にするのは人間側。
意味を履き違えてるバカがいるからデマも流れる。
モニタースピーカー知ってる?
ジェリックって・・・。といわれるはずだよねい。
玩具までいわないがこんなものがテンモニと比較されるなんてテンモニが気の毒。
しかもこんな糞SPしか出てこないとは。
音源の音を忠実に出せないのは音楽的でもないし唯の糞SP。
意味を履き違えるな。妄想も大概にしておくれ。
どのSP使おうとバカ個人の勝手だが糞SPのごり押しはやめておくれ。
恥ずかしくなる。
ファビョったw
どんなハサミでも思い通りに切れれば良いんだよ
切れ味が鋭ければ良いってもんじゃない
817 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 16:19:10.75 ID:ihHULoc6
ジェネリックファビョラー
ファビョリック
819 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 16:28:12.64 ID:1MzvzdME
ビクター青山のマスターモニターはジェネ
820 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 17:46:59.73 ID:czeIa14W
テンモニセンモニけなしてる奴って理解不能なんだが何なの?死ぬの?
糞耳の持ち主だからしゃあないんだろうが
お前らには一言忠告しておく
「真面目に生きろよ」
そうと分かったらオークションなりで落として自分で使ってみろよ
話しはそれからだ
821 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 18:04:51.97 ID:qzsTz3K6
つまり、テンモニが落札されてくれないと今月の家賃払えないんだよ。そこんとこよろしく
って事でしょ
俺様のマスターは床オナ。
ウーファー振動で亀頭オナとか、バスレフ好きも居るらしいが、俺には無理。
インドジェネリックでもバイは効いたよ。
>>823 バイアグラのジェネリックって出てんの?
825 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 19:06:55.22 ID:ihHULoc6
その通りセンモニテンモニは外せません。モニタースピーカーの中核となります。
ジェリックを使うのも宜しいでしょう。しkしこどものオモチャであることを再認識されたほうが宜しいでしょう。
826 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 19:09:42.14 ID:ihHULoc6
ジェネリックですね、ファビョリックですか?
モニターなんてできるはずもない左右のアンバランスなこどもの玩具です。
シンセの音を出す玩具としては宜しいでしょうが、音源を製作する上でのモニターなんぞにしようとは軽率すぎます。
そんな人がいるだもんて流石世間知らずの2ちゃんねらーですな。開いた口がふさがりません。
827 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 19:11:28.08 ID:ihHULoc6
ファビョラーですか?どいつですか?ファビョラーは?
むちゃくちゃですな?言うこと成すこと。
流石に皆さん注意を促していきましょう。
そうでなければスレが死にますよ。
モラルも秩序もないんだから、糞スレ化するのも当たり前だな
1000M知らないけど、ミキシングはともかく10Mで作曲は出来ないな自分は
他にスピーカー用意するよ
連投バカは今日も行く
スピーカーの性能を語るならまだしも
個人の人格に罵声浴びせるのは違うでしょ
それじゃ唯のこどもの喧嘩と同じ
いくら一生涯童貞が確定しているからって人に嫉妬しちゃいけない
831のレスを見てぷっとふきだすのも
発狂するのも自分の人生しだいでしょ
八つ当たりをモニタースピーカーにぶつけるなよ
日本のヤマハブランドが泣くよ
833 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 20:26:44.79 ID:NJU+CY3I
マジかよこいつらwwwジェネリックとかってちょwww
糞部品箱の中に押し込められたアクティブすぴじゃねえのかよwww
こんなもんでお前wwwマジかよwwwモニターの意味わかってねえのかこいつらwww
基地外だろwwwどこのメーカーだよジェネリックとかwww近所のおばさんに聞いてみろwww
なんじゃそりゃ?っていわれてはい終了だぞwww腐ったスピーカーだなwww
二流品だけあって需要もないのでボられてるんじゃね?wwミニコンポのケンウッドの方がましだろこれじゃww
こんな腐ったスピーカーがあったんだなwwwキモオタ向けのローカルマイナー商品wwww
ご愁傷様はい終了wwwwwwwwwwwwwwwwwウンコスピwwwガラクタwwwちゃっちだなしかしおいwww
モニターで言う反応の良さってピュアwのヒトの奴とは全然違うから話にならんだろうなw
自分で楽器演奏してモニターバックさせると非常に解り易いんだけど、そんな経験自体ないんだろう
から、仕方ないなw
>>833 ハイテンションですね。
ですが言わんとすることはよく解ります。
仰せの通り同感です。
仕方ありませんね。
貧乏ヒキオタのスレのようですから。
ずっと上に正論は私も書きました。
呆れているだけです。
836 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 20:54:35.48 ID:4vPIj7YK
ジェネ厨がこのスレに住み着くようになったのはいつごろだっけ?
日を追うごとに暴れまわるようになった・・・
連投言われて単発自演に衣替えw
838 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 20:56:48.33 ID:4vPIj7YK
>>837 前スレ前々スレからジェネ厨はその調子
最近暴れ方が悪化したようだがw
839 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 21:14:57.46 ID:czeIa14W
なんで馬鹿ばっかり湧いてんの?
ふぁびょりっく
俺も含めてみんなPM0.4nで十分なんだよ!
工作員が低能だからじゃね
843 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 21:43:30.46 ID:czeIa14W
きったねえな
そんな廃品回収業者も引き取らねえもん使ってどうすんだ
>>833 うわぁ…なんかもう人として終わってるんだな…
まあ…がんばって生きろよ。きっといいことあるさ
じゃあな。
ふぁびょっぷw
サウンドハウスの社員は各板に住み着いてるらしいじゃないのw
音の悪いB級商品をわざわざ高値で買いたくなる心理がわからんw
誰も知らない奇妙奇天烈なメーカーのスピーカーじゃフルで作ったとしてもB急だぜw
気に入って使ってるスピーカーつまかえてこういっちゃなんだが
PM0.4nみたいなものじゃオンキヨーの5000ペアでモニターするほうがましなくらいだろうなw
PM0.4nみたいなものじゃオンキヨーの4800円ペアでモニターするほうがましなくらいだろうなw
お前らが使ってる誰もしらないB級メーカーの3級商品がどうやって作られてるか知ってるか?
こ汚い小さな工場で半分寝ぼけたようなおっさんが見よう見真似で適当に作っり
機材に乏しく技術力もまるでなく作るのももっさりして時間がかかるものでコストが数倍にはねあがり
使われている部品は8/1の価格で遊び半分に作ったおっさんの作業なのでさらに出来はわるくなり
一般家電では絶対に取り扱ってくれないようなB級いやC級品をわざわざ買ってこれが最高のモニターだ!とか
やってるのかと思うと気の毒で気の毒でwwwww
PM0.4nみたいなものじゃオンキヨーの4800円ペアでモニターするほうがましなくらいだろうなw
お前らが使ってる誰もしらないB級メーカーのB級商品がどうやって作られてるか知ってるか?
こ汚い小さな工場で半分寝ぼけたようなおっさんが見よう見真似で適当に作り
機材に乏しく技術力もまるでなく、作るのももっさりして時間がかかるものでコストが数倍にはねあがり
使われている部品は1/8の価格、更には遊び半分に作ったおっさんの作業がスピーカーに反映され、部品は糞、
技術はB級は、作業もB級、さらに出来はわるくなり、一般家電メーカーや、有名店では絶対に取り扱ってくれないような
B級いやC級品をわざわざ買ってこれが最高のモニターだ!とかいって
世間知らずが童貞チンポを放り出して発狂してるかと思うと気の毒で気の毒でだいぶん笑けるwwwww
ふぁびょっぷw
ふぁびょんがあw
なんの奉仕だよそれwww
つーか何でお前らって自分で判断しないの?
テンモニセンモニジェネに限らずモニター何てどれもやっすいんだから自分で買って試したほうが早いだろ
早く俺のステージに追いつけよ
852 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 23:01:32.07 ID:czeIa14W
アホなモニター使ってアホな音楽世の中に垂れ流すなってーの
世が世なら斬り捨て御免でござるぞw
センモニキチガイが発作起こしてるの?
854 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 23:18:01.16 ID:czeIa14W
テンモニセンモニが世の基準
これを覆そうとする輩は斬って捨てる
兎に角ゴミにまどわされるな身の為だぞ
それとまともなアンプ使わんでテンモニセンモニを評価すんな
最低30万からな
定価50万位のDC300Aは今7万位で売ってるけど…
定価はともかく1、2万の中古アンプでモニ語ってる奴が多そうだよな言動的に
スピーカー自体も安価で手に入るし
俺は出音が良ければどのスピーカー使ってもいいと思うがな
相性もあるだろうし
俺の周りにもテンモニ一筋の奴いるし
逆にテンモニは使いにくいっていう奴もいる
自分が聴きやすいと思ったモニターがそいつの正解だと思う
ほめ殺しか
とはいうものの、俺は糞アンプだろうとセンモニ、テンモニはよさは隠せないと思ってるぞ。
859 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/25(火) 23:54:14.24 ID:czeIa14W
>>858 ちょっお前何テンモニ様に糞アンプ組み合わせちゃってんだよw
お前らみたいのがテンモニセンモニの評価落としてんだぞ
悪い事はいわん今すぐテンモニ解放してやれそして坊主でも聴いてろw
アンプが良い方が良い音鳴るけどさ。
アンプも大事だが聞き方が大事。
メインスピーカーをきっちりどけて、きっちり入れ替えてぱしっと比較しないと。
センモニの音確認したぐらいじゃスピーカー位置からアンプからおろそかになってるに決まってる。
きっちり聞けばどんな糞耳でもわかる美音だと思うがねえ。
テンモニのような最高のバランス比を持つスピーカーの音色は実に美しい。
それに気付けないようじゃ音楽関係のなしをしても駄目駄目だろうな。
高い方がいいに決まってると思ってRL906買ったのに
テンモニセンモニレベルの買ってアンプに金掛けたほうがよかったの?
先に言えよ
10mmですら半端ねえもんなあ。他のスピーカーが団栗の背比べしてる間にどーんと引き離す音質だからね。
低音が出ないとかまたいうだろ?当たり前触れるまでもない。大きさで決まれば妙なブーストするスピーカーでもない。
中音から高音だよわかる?中音から高音だよわかる?抜けと透明感が半端ない。ユニットがすっこぬけたかと思うほどの美音に驚く。
10MMに限らずテンモニセンモニもそれ以上に優秀。どんな耳してどんな聴き方してるのかと思うね。
「耳に自信がないものだから、値札のみを音質・性能の指標にしてしまう」
これがよくない。失敗で一番多いケース。
「作りをみる」そして、「音色を聴く」
本来これだけでスピーカーは選べる。
だが耳に自信がないと宣伝、ポエムに流され、「絶対的な指標である価格」にすがる。
良い音がほしいばかりに。これが大失敗。耳のいい人は惑わされずに音を聴ける。
良い音を知ってる良耳は、良い音を出すスピーカーの形状を知り尽くしている。
なので聴けない場合でも形状でおおよそスピーカーの良し悪しがわかる。
中音をブーストさせたようなスピーカーは一切使い物にならないことぐらい知り尽くしている。
そんな簡単なことにも気付けない糞耳、低脳が事実このように存在するってわけだ。
糞耳も何も厨房の俺に言われても…
まだ発展途上ですし今イヤトレ中だよん
つーかまたパピーにおねだりしないとだめじゃん
テンモニと30マソのアンプ買えばいいんだなもう騙すなよ
オカルトアンプは薦めない。とかいいながら購入してきてるので高価なもの使ってるがアンプなんぞに拘る奴はバカ、無意味。
つまらないことに流されずヤマハ楽器さんを利用しとけって話。ソースはみな同じ?わかるか?
音を出すのは箱。ソースに音は全て含まれてる。その音を出すか否かは箱次第。以上。
>>854はお前じゃねーのかよ?
めんどくせー奴らだな
手っ取り早く機種名上げろや
それ買ってもらうからよー
また糞耳が粘着してるのか
>>846 それが事実なら、「EVENT OPALがいい!」とか見かけそうなもんだが・・・全く見ないね。
テンモニは最終チェック用のラジカセと同じ立ち位置じゃねーの?
ショボいスピーカーで鳴らしてどう聞こえるかの確認用。
あれだけで音作るとか論外だと思うんだけど。
オレはあんなんで作れる気がしない。
ジェネレックでもアダムでもフォーカルでも何でも良いから、
信頼できるモニターと併用して初めて意味のあるものだと思うんだが。
スタジオではそれがジェネレックのラージってだけの話でさ。
おもちやでおつ
おまえらゲーセン行ったらビーマニの最近出たタッチパネルのやつやってみ?
MSP3クラスで2.1ch構成なんだけどめっちゃ音良いぞ。
音の重さとか密度が全然違う。
やっぱサブウーハーなんだって。
>>870 いくらなんでもラージとニアフィールドを並列で語るなよ…
用途が全く別なのわかってる?
そもそもスタジオ入った事ある?
ラージなんて、作業には使わないよなw
>>873 数年前までビックバンド同録出来るスタジオにいた。
最近は録り含めて自宅のスタジオでしか作業してないけど。
用途が違うも何も、モニタースピーカーである以上音を監視して、その上で音を作るってのは共通だろ?
ラージは低音確認の為だけにあるデカいオブジェじゃない。
ラージで良い音が鳴れば他で聴いても良い音で鳴ってなきゃおかしいんだよ。
テンモニの劣悪な音を基準に音楽作るってのは何か矛盾してない?
オレの個人的な拘りと言われればそれまでだけど、
Dがニアフィールドで聴かせてくれと言いださない限りオレはラージで作業するな。
歌録りの時くらいだよ。テンモニメインで使うのは。
後はほぼ全てラージか、なければ1031・1032辺り。
>>875 >ラージで良い音が鳴れば他で聴いても良い音で鳴ってなきゃおかしいんだよ。
>テンモニの劣悪な音を基準に音楽作るってのは何か矛盾してない?
珍しい人だね。ラージがメインとは。
音響設計がちゃんとしているのが条件だが、そういうところは少ない
テンモニに関しては同意
なんだよラージとかニアとかジェネとかどうでもんのだよ!!!
どうせエッジがもげたテンモニより音が悪いのだから!!!
>>876 ちゃんと鳴るラージ置いてあるスタジオは少ないね。
アバコの302だっけ?ブースがやたら天井高くてCR広い方。
あそこのラージは強烈に良い音してた。
後は都内だとビクターとサウンドインぐらいしか記憶にない。
ソニーは行った事ないから知らん。
ラージとミッドフィールドの中間ぐらいになるんだと思うけど、
ジェネ1038CFとアダムのS4Xも良い音してた記憶がある。
予算の都合で買えなかったけどね。
じゃ俺が変わりにもう一度
なんだよラージとかニアとかジェネとかどうでもんのだよ!!!
どうせエッジがもげたテンモニより音が悪いのだから!!!
じゃ俺が変わりにもう一度
なんだよラージとかニアとかジェネとかどうでもだっふんだ!!!
どうせエッジがもげたテンモニより音が悪いのだっふんだ!!!
882 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 11:12:50.07 ID:tiEd+Koj
>>881 よう。クソ虫。
ここがお前の人生の終着駅か。
883 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 11:20:53.39 ID:3Ah4HHRP
884 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 11:22:15.91 ID:GxXlz8VM
>>881 だいぶわろたwwww
お前笑いのセンスあるなwwww
885 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 11:39:25.31 ID:fbMNyQ+V
>>855 お前頭おかしいのか?Wwww
1970年wwwwまだ7まんもするのかよwwwwwwwwwwwwwwww
これがまともな思考だwwww
おwwおまえwwww世間知らずの引きニートだろwwww
空気よめないとか鈍感すぎとかいわれねえか?wwwwwww
大丈夫かよその感性wwwwwwwwww
886 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 11:41:25.46 ID:fbMNyQ+V
昭和生まれのキチオタどもはこれだからこまるぜwwwwwwwwwwwww
ひげじじいいいwwwwwちんげおやじおつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>885 ユニットが8000円×4本だから35000円なら買う。
>>876 俺もラージメインで作業しますよ。1034とか1035なら安心。極低域が安定して聴こえる事はとても大事な事だと思います。
郊外だけど藤沢のスタジオKRKも好きだった。
ニアフィールド再生で音色が変わるとスタジオに居る誰もが不安に成るから、ニアの音響整備も大事なんだけどね。
95%ラージで、ニアはモノ再生でバランスに間違いが無いかの確認に使う。
そうすればiPhoneのスピーカーでも車でもバランスが崩れない。
私もここ数年、スタジオ作業はほぼ録音のみになりました。そして自宅ミックスで悩んでたのはラフミックスの鮮烈さを残したままファイナルミックスに落とし込む事。
ラージにのみ可能な低域再生能力は、自分にとってミックスにとても影響を与えます。そこで、数年前自宅モニターにサブウーファーを導入してからは随分、その点での違和感も無くなりミックスは楽になりました。
マスタリングで低域の間違いを無くし、大きく音を変える必要も無くなり、鮮度と演奏の熱さそのままで、マスタリングで分厚さを操作出来る様になりました。
たしかにラージと言っても、
コンソールが共振して低域がモヤモヤ鳴ってるプロジェクトスタジオは本当に多い。
ラージと接触して無いのに、スカスカの卓とフレームが共鳴して、エンジニア席でなんだか分からない。
そういうスタジオは本当に一日中苦労する。
違和感の有るスタジオでの二度目は無いか、布団や吸音材を幾つか倉庫から持ち出し仕事してますね。
そんな私はメタルも好きだけど、リファレンスはラテンやジャズのモノラル音源を使ってる。ウケ狙いでもなんでも無く本気でペレスプラード楽団やナッキンコールなどを使います。
センターの定位や歪が高域から低域までおかしく無いか確認する為です。
ナッキンコールや、サッチモの声はツイーター・ミッドのクロスの異常が無いか確認するのにとても良い。
センターが正確に再生されれば、次は定位を振ってバランスが変わらないかの確認をする。
センターとのミッドの分厚さを比べてスピーカーセッティング幅を調整します。
私は、そういう事をしてから仕事を始めますね。
鉄筋コンクリートのマンションでMSP7を検討しているんですが、特に「音が大きすぎだからやめておいた方がいい」とかそういう事は無いでしょうか?
>>889 CRが10畳ぐらいしか無いのに1037とか置いてある意味不明なプロジェクトスタジオもあるしな。
そういうとこはヘッドフォンのがまだマシと思って持ち込みのヘッドフォンメインにしちゃってる。
部屋がクソでも左右されないし。
>>890 モノ音源をリファレンスにしてる人は初めてかも。
普段HR/HM・メタルコア系の仕事メインなんだけど、
録るジャンル関係なくリファレンスはSACDのクライバー・ベト7使ってるな。
>>891 部屋の広さによるけど、6畳間ぐらいならMSP5のが無難。
10畳ぐらいあるならMSP7でも行けると思う。
今日も宅録スレでスレ違いのスレ潰し絶賛進行中。
もう病気だろこれw
荒らしてスレ住人達がわめくのを愉しむスレだろ
896 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 15:56:19.50 ID:r3buUodr
卓録にラージとか無いわw
チャンと鳴らせればラージは理想なんだが、宅録ではミットフィールドが限度だな
しかし、ミッドフィールドの話が出ないところみると、ニア派が多いんだな
ニアは問題が多い
>>892 レス有難う御座います。ミックスダウン用に買うんですがMPS5でも大丈夫なもんなんでしょうか?
一応フリーでエンジニアやってる俺のおすすめはRolandのDs-7が手頃で良いぞ
サイズ、バランス共にコスパが良い。
ただ問題なのは生産が終了しているからオクとかで探さなければいけない点
>>898 宅録だったらそれ以上は意味無いよ。
MSP5+へッドホンで低域見るかサブウーハー足して満足した方がいい。
確かにMSP7にした方が良いのは良いんだけどサブウーハーの低域には劣る。
あまり上見すぎたら今度はそれに見合う部屋とか吸音材まで欲しくなるし、本来良い曲作る為のお金が泡のように消える。
IFだってそう。
そこそこで満足して音源に金回した方が作曲家としては勝ち組。
サブウーハーってどれ買えばいいんだ。
NF01A
NS10M
Genelic 1029Aで作業してるんだけど、やっぱもうちょい低域見えないと踏み込んだミックスが出来ねぇ・・・。
メインはNF01で10Mはボーカルとかの低域がいらないものに対する確認作業用でジェネは耳が痛くならんので長時間作曲するときとかに使ってる
>>901 20Hz〜30Hz付近がなくてもいいならSW10 STUDIOが良いと思う
903 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 20:16:07.50 ID:47uNmmFz
さぶうーはあw
>>901 7050bじゃない?チャンデバ込みで25Hzまで。
ヤマハのは特性の表記が10dbなので実質カマボコ。
ジェネはその辺真面目だな。
自宅ならこれ以上無いよ。
クロスオーバー付きのサブウーファーが良いね。
ウチはYST-SW325ってサブだけど、モニタのM-Audioに100HzのHPFが付いてるから問題なく繋がってる。
本当にサブウーファーへの偏見を持ってた時代に戻って自分を諭したいわ。作業時間を何年分も無駄にしてたよ。
住環境を見直して頂きまして、大きなスピーカーを置かれるというアイデアをお持ちになられると宜しいでしょう。
それ就職出来たら考える事にするわ。
また低音馬鹿が沸いてるのか
お前の環境なら豊かに鳴り響く低音でも
一般家庭のオーディオ機器で鳴らせば害にしかならん
リスナーがお前だけだから問題無いのだろうが
大多数の他人に音楽を聞かせるために制作をする人たちに迷惑なので
そろそろ消えてくれませんかね?
爆音を出さなくても
サブウーハー以上の性能があるスピーカーをどうぞ
北海道食べ歩きのスレにもきてるし
サブウーファー偏見厨 出現に一言。
「偏見は人生損する事だらけ」
・狭い部屋で低域を一本にまとめて出す事で濁りが減る事
・サブは、音量増強するのでは無く、帯域拡張である事
以上に気付いてね。勘違いも甚だしいよ。
スピーカーよりイヤホンの方が低音レンジ広いんだから、聴こえて管理出来る方がよい。
プロケでサブウーファー始めたみたいw
試してみ?w
ニートくんへ。
住環境を見直して頂き、大きなスピーカーを設置し、小音量で聴くというアイデアを持たれると悩みも解消されるでしょう。
低音を出す為に帯域拡張するのでは無いです。
制作時に不要な帯域の低音をカットして音量コントロールする為にサブウーファーを使うんだよね。
>>914 コントロールしたいという君に3000円のサラウンドシステムをお勧めするよ!
916 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 21:51:28.28 ID:GLFEkGNL
はいカッ!
イヤホン厨のおな〜りぃ〜♪
>>914 いらんならはずせよ
なんでいらんのに付けたんだよ
918 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 21:54:40.11 ID:ZujEbnHE
イwwwイwwwイヤホンwwwwwwwwwwwwwwwwwww
919 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 21:59:56.58 ID:+5qsmUKo
>>ID:fARsBtVN
>>907 どうでもいいから荒らさず働け
つまみいじりニート
921 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 22:07:25.30 ID:p5XzjOS8
解っちゃねえな。どいつもこいつも。
完璧なスピーカーをポンと部屋に置くだけだろw
922 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 22:09:52.53 ID:r3buUodr
>>911 >>914 ワロタ 10分ぐらいで矛盾してるw
しかもお前が狭い部屋に住んでるのはお前だけだから。偏見で語るのはやめてもらいたいですね。
スピーカーというものはですね、これとこれをくっつけて、一緒に使うとか
自作した箱にユニットを入れて鳴らすとか、いうような単純なものではないのです。
計算されつくした1本のスピーカーで鳴らすのです。それを左右に置くのです。
聴いてごらんなさい。サブウーハーのボワンボワンした音を。低音になってないでしょう?
無いほうがましなのですよサブウーハーなんていう玩具は。
最悪サブウーハーを置くのもいいでしょう。
しかしですね、それ以前にしっかりとしたスピーカーを利用されてくださいよ。
そうでなければ話になりません。
豆スピーカーとボワン箱を置いてもひんまがった音が出てくるだけです。
おやめなさい、おやめなさいよ、ぶっさいくな音を部屋に持ち込む作業はおやめなさいよ。
925 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 22:29:19.97 ID:YEFd5iT7
>>908 壁に46pウーハーを入れて小さい音で聴けって。
80Hzぐらいのサイン波を左右どちらかから鳴らしてどこからなってるか指差せないなら素直にサブウーハー使え
理論的に倍音でも発生してないと指差せるやつなんていないだろうが
そうそのとおり
あとウーハーも二台買ってステレオにするべき
928 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 22:41:13.02 ID:vqdFdb+r
>>926 それやたら高性能なスピーカーだなw
お前の耳はテレポーテーションするのかw
>>926 いや、出来の悪いのだと高周波歪が乗るパターンはある>サブウーファー
クロスが高過ぎてもなる場合があるから物によるんだけど
930 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 22:47:51.58 ID:vqdFdb+r
楽器の音色が右に左に、右に左に・・・
そんな中ポカーンと左隅で半端な低音を出すサブちゃん・・・
ベースやコントラバスの音階が下がって行く途中で
左スピーカーから聴こえてた音がスパーンッ!と途中で左隅から鳴るのか。
それとも真ん中から鳴るのか。わざわざサブちゃんを2台用意するのか。
ではそのサブちゃん二台は中音と繋がるように縦に重ねるか左右対称に置かれているのか。
どうして最初から大きなスピーカーを置こうという発想が持てないものか。
ちょっと知恵が足りない子が多いのかなこのスレは。
そもそもサブウーファーというのは低域の役割分担をしているに過ぎない
指向性がないという利点を生かし設置(と可能なら位相)の調整次第でかなりフラットに出来る(低音が出すぎるならサブウーファーのボリューム絞ればいいだけ)
これに嫌悪感があるというなら同じく各音域の役割分担をしている2ウェイ、3ウェイスピーカーも嫌悪しなければ筋が通らない
つまりフルレンジか同軸ぐらいしか聞けないということになる
932 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 22:54:40.84 ID:vqdFdb+r
今、聴こえているベースやコントラバスの音が音階が下がるにつれて
途中からスピャーンッ!と右後方のサブちゃんから音質の異なる低音が鳴るのかね?
左でベース、右でコントラバスが鳴っている演奏の最中に、低音になるやいなや
スパーンと音が切り離され、異なる音質の低音が真ん中に置いた1つのサブちゃんで鳴るというのかね?
それを懸念して、2台のサブちゃんを用意するとでもいうのかね?
左右で鳴る、低音再生の音色が、いきなりサブちゃんの方にスピャーンッ!とワープして
スピーカーとサブウーハーを反復するような定位感をお望みなのかね。
どうして最初から大きなスピーカーを置くというアイデアを持てないのだろうか。
933 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/26(水) 22:56:10.15 ID:vqdFdb+r
>>931 >指向性がない
としないと商売がうまくできないでしょう。事実そうじゃなくても嘘ばかりのお仕事されてますから。
それに騙されるのも騙されないのも自己責任。
ここって水遁出来たっけ?
わざわざレスを目立たそうと改行するやつなんかバカしかいない
根本的にここにいる多数の人間とは音楽ジャンルが違うみたいだし
なぜ小型/中型のモニタースピーカーが必要とされていて
スレが立ってるか永遠にわからないだろう
宅録やDTMの意味すらわかってないかもしれん
脳内補正してミックスするという発想はないのか…>真ん中置き2.1ch
937 :
901:2011/10/26(水) 23:37:25.10 ID:Udz0mb4u
何か俺のせいで荒れたみたいですまん。ただサブウーハー不要って言ってる人に聴きたいんだけれど、
5インチや6インチクラスのニアフィールドできっちり帯域分けてEQ処理しようと思ったときどうしてるの??
うちの環境が貧弱なのはそうかもしれないけど、再生できてなくても非常に大切な周波数ってあるじゃん。
例えばアンプ録りしたギターやベースの低域とか。ギターなら60〜だけど、ベースとか40以下になることもあるし、
そういうったソースで作業するときクリアに低音任せれる環境があったらすごい作業が捗ると思わない?
もちろんミックスのパン振りでサブは使わないよ、バランス崩れるし。
30〜60Hzってマスタリングとかだとなおさら重要だし、そこを無視して語ってる人はいないと思うからどうやってるのか教えて欲しい。
でかいスピーカーをおけっていうのはわかったけど、8インチでも低音の問題は結構きつくない?きつくないスピーカーがあるなら教えてくださいな。
こういっちゃなんだけど、そもそもサブウーハーでになって貰う低域がセンターに来てないってのもミックス破綻してるよな・・・。
ウチは防音マンションで隣で音大生がガンガン練習してるような環境だが
ミドルクラスでもちゃんとした低音だそうとすると爆音になって気を使う
ある程度は小型で作業を進めるしかない
ラージスピーカーとか自宅の地下にオーディオルームでもなきゃ鳴らせないだろ
>>937 このスレとは全然関係ないおじいさんが検索のスピーカーと言う文字でやってきただけだろう
ピュアAU
http://toki.2ch.net/pav/ おじいちゃんの好きそうなスレはこっちの板にたくさんありますよ
940 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 00:04:09.79 ID:agHtolD8
お前らより若いかもしれないぞw
941 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 00:07:33.15 ID:agHtolD8
大きい高性能スピーカーを置けばいいだけ。
そうさせない魔の手にひっかかり騙されたのは誰ですか?
自分がその環境を構築してしまったからと、真実から目を背けて低スペックスピーカーを
まるで高スペックスピーカーのようにウダウダウダウダきてるのは誰ですか?
はーい手を挙げてーw
重いのと置く場所がない
ミッドフィールドはほしいけどね
943 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 00:10:33.88 ID:agHtolD8
きてるじゃねえや、ウダウダこいてるのはだーれ?
話は単純明快!低音再生は分かれているより一体型であるほうが望ましい!
小型スピーカーよりも大型スピーカーの方が高性能!
ここは日本です。騒問題もあります。是非住環境を見直されてですね、大きなスピーカーをご利用頂き、優しい音でお聴きくださいませ。
944 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 00:11:33.27 ID:agHtolD8
>>942 常識的な話をしますか?ミニコンポ用で間に合うと思いますよ。糞高いマニアモニターでもなくても。
945 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 00:15:41.95 ID:agHtolD8
小型スピーカーやサブウーハーも悪くはないですが、あまりに期待しすぎると
スカを喰らいます。肩透かしを食らいます。投資に対して割りに合わないものなら哀しいでしょう。
誰も嬉しくはないはずです。高音質だと欲張ったつもりがセンモニ以下なんてことにもなりかねません。
そのようなことからも無難にテンモニ、環境が許すならセンモニをぜひお使いください。
アッテネイターも付いてるのでモニターするには便利です♪
946 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 00:20:28.46 ID:agHtolD8
>>940でお前らより若いかもしれないと申しました。
私は来年で56になります。つまり現在55歳です。
このスレになら60代70台、中には80代の方もおられることでしょう。
音楽に必要な低音再生が間に合うのでテンモニで宜しいのです。
本気でモニターしたいなら大型のアッテネーターつきのセンモニをご利用ください。
使いもしない低音のツマミよりも大半の音色を占めるアッテネーターの音域を微調整がモニタースピーカーとしての性能を左右するのです。
無理やり割に合わない糞小型スピーカーを買いましてですね、奇妙なぼんつきサブウーハーマンを入れても哀しいだけでしょう。
しっかりとしたスピーカーをどうぞお使いください。難しくはないはずです。
>>941 だからその大きい高性能スピーカーっての教えてよ。
サブウーハー以上に低域がしっかりして、なおかつ優しい音量でもちゃんとモニタリング、ミキシング、マスタリングできるんでしょ??
それでいて低位もしっかりして、ハイもきっちり出せるんでしょ?
俺そんな便利なの知らないんだよ(´・ω・`)
吸音もきっちりしてると思うしテンモニ以外はスピーカースタンドに乗せてるから環境が悪いとは思えないんだけど・・・。
ミニコンポで出来るってホントならミニコンポでプリマスまで済ませた音源聞かせて欲しいな。
コンポじゃなくてもいいから音源あるとすごく参考になるから聞かせてくれよ。ここDTM板だし完パケ2MIXの一つや二つ持ってるよね?
948 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 00:30:03.09 ID:VHTUXCQs
>>947 引き篭もって妄想ばかりしてないで、人並みに彼女とデートでもしてきたらどうだ?
話はそれからだ。
949 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 00:36:23.84 ID:VHTUXCQs
童貞おチンポちゃんよ。
完
>>948 今繁忙期で作編曲依頼に追われてるから彼女にはあんまり会ってないし引き込まざるを得ないけどそれも目処が立ったから近々御苑〜代々木付近に遊びに行く予定だよ。
その時についでに渋谷のパワーレックで買っちゃおうと思ってサブウーハーの質問したんだけどな。
妄想ってのが良くわからんけど何か俺変なこと言ってるかなぁ・・・。質問に対して質問で返されたら困るよ。
結局2MIXは無いのかな?書き込む前に一呼吸おいたほうがいいんじゃないかな、ストレス溜めたらいい曲出来ないと思う。
このスレ1レスが長えよ
長文連投は勇者様wのしるし
連投厨はどこの板の住民だよ
気持ちわりぃな
954 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 01:17:19.11 ID:/bDHCBUO
>>950 あまり会って彼女の存在は確かにあるのかな。君の場合は疑わしい。
いるorいない、で済む話だと疑ってしまう。デートの予定まで話すかな。更なる妄想じゃないのかな?
よしいだろう、いると仮定してあげよう。彼女の彼知らないのか?空き時間できれば暇潰しにお前と遊ぶこともあるが彼とは仲良くやってるようだぞ。
955 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 01:21:06.41 ID:/bDHCBUO
なんだかあれですね、彼女がいる友達の話をしているようですね。
なぜここに食いつくかといいますとですね、もし、嘘、だと、すると、どうかなと思うからです。
956 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 01:22:26.25 ID:/bDHCBUO
単刀直入にいいますと、「とても彼女がいるようなまともな人間に見えない」ということです。
これには皆さんも異論はないでしょう。
ここはスピーカーのスレなんだがw
スピーカーが俺の嫁かわいいよモニスピちゃん
みたいなヤツなら止めないが…
958 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 01:27:23.88 ID:/bDHCBUO
959 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 01:30:14.50 ID:/bDHCBUO
童貞おチンポちやん♥♥
完
女いると2chに書き込めないのかwww
961 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 01:32:00.13 ID:/bDHCBUO
>>960 逆ですねw
いるなら堂々と書いていただいて結構ですw
なんか俺が叩かれる意味がわからんけど、彼女の有無って今の話で重要か?サブウーハーと全然関係ねぇから居ると思われようが居ないと思われようが凄くどうでもいい。
現実に居るもんに対してお前ん中で居ないと思うんならそれで結構なんだけどさ、質問に応えてくれない上にモニターと全く関係ない話するならココですることじゃねぇからやめてくれよ。
お前のブログでもツイッターでも好きな場所で俺を叩きゃいいから、な?
963 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 01:33:38.04 ID:/bDHCBUO
女に愛されず信頼されないような人間が何を人様に語るのですか。
勘違いも甚だしい。世間知らずの童貞チンポに用はないのです。
つーかなんでこう次から次へと変なのが湧いてくるんだw
965 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 01:37:06.12 ID:/bDHCBUO
>>964 楽しいと思えるゆとりがおありなら結構なことですw
>>962 俺はお前と話したくないし、DTMもやったことございませんし、スピーカーも持ってございません。
液晶モニターに付属しています。サブウーハーなんて私に関係ありません。
もう宜しいです。もう結構です。話はよく解りましたしあなたという人間性もよく理解でいました。
♥♥童貞おチンポちゃん♥♥
完
966 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 01:46:09.59 ID:/bDHCBUO
サブウーハー♥なんてものは♥童貞♥おチンポちゃん♥
噛み砕いて解りやすく言うと♥サブウーハー♥なんてものは♥童貞♥おチンポちゃん♥
結論から先に申し上げるとサブウーハー♥なんてものは♥童貞♥おチンポちゃん♥
要約するとサブウーハー♥なんてものは♥童貞♥おチンポちゃん♥
追伸:サブウーハー♥なんてものは♥童貞♥おチンポちゃん♥
>bDHCBUO氏のいってることよく分かった、なるほどそういうことか、それなら話は分かる、同感です。
なるほど、おっしゃる通り、正論です。
それは確かにそうです。
そっか、なるほど。参考になります。
969 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 01:54:48.48 ID:1w4/+R/e
ファビョリックウォヌァヌィーエンドゥドウテイウォチンプォーエーンドゥキチガイ
>>969 あぁ、気をつけます。
ナルホド、同意です。
YAMAHA NS-10Mと共によい曲を世に送り出すように心がけます。
お丁寧に感謝です。
本当に有難う御座いました。
971 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 03:02:23.56 ID:XJDDVPXB
完動品、往年の名機の即決30000円セット価格です。
プロスタジオの大定番の組み合わせですので
セットしたら即、プロスタジオのモニターシステムの完成です。
NS-10Mはもはや説明不足なスピーカーですね。
しかし、忘れがちなのがアンプと相性や組み合わせです。
NS-10Mのパワーを存分に引き出すには、やはり
同じヤマハのパワーアンプが最高です。
よくNS-10Mは低音が出ないと言われることもありますが、多分アンプとの相性が悪いんだと思います。
PC1002は業務用のパワーアンプ(100W+100W)で低音もしっかり出ますし、モニタリングで一番重要な飾り付けない原音を忠実に再現してくれます。
現在M-AUDIOのBX5aを使用しているのですが、SONYのヘッドフォンMDR-CD900STと
比べると低音がスカスカなのでモニタースピーカーを新調しようと思ってるんですが、
MDR-CD900STと同じくらい低中高音が原音通りに出力されるモニタースピーカーって
何かオススメありませんでしょうか?予算は5〜6万前後で考えています。
現時点ではYAMAHAのMSP5 STUDIO PAIRか、KRK RP-5 G2で検討していますが
他にも同等の価格で低音がくっきりはっきり出るモニタースピーカーをご存知の方
いらっしゃいましたら教えて頂けますでしょうか?
よろしくおねがいします。
973 :
972:2011/10/27(木) 06:06:31.88 ID:molKHJFc
連投失礼します。あくまでモニタースピーカーのみで完結させたいため、
サブウーハー等を別に買うという選択肢はなしの方向で探しています。
できれば楽器店で視聴するのが早いのでしょうけど、都内まで出られる距離ではないもので・・・
音楽はテクノ、ハウスなどのクラブミュージックです。
どなたかオススメございましたら教えて頂けますでしょうか?
宜しくお願いします。
そもそも900ST自体フラットでも何でもない。
あれは基本的に録音モニターであって、リファレンスモニターじゃないぞ。
その2つだと全体的にバランス良いのはMSP5だけど、
クラブ系ならKRKのが幸せになれると思う。
もう少し金出してジェネ8030かKRKの上のモデル買っとく方が後々まで使えていいと思うけど。
10万以下のをメインモニターとしてずっと使ってくのは正直ちょいと厳しいよ。
975 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 06:16:55.75 ID:qjCdoE3p
いやいや、、、、。スピーカーの性能というのはここ40年間全く変わってないと思ってくれ。
極端な事言うなと思うだろうがここは一旦全くここ40年間変わってないと思ってくれ。
ここ30年なら全く変わってない言い切れる。
性能差はグレードに依るさとしかいえない。
難しいかもしれないがここまで理解してくれ。
何が音質を変えるかだが、グレードの位置づけ、つまり、コスト、価格ってことだ。
では、価格とは何が決まるか、これは物価だ。時代背景で価格は変動する。
つまり同じ価格では同じものを作れないし、売り出せない。
時代が進むに連れて作りは安っぽくなり、価格は上昇する。
価格変動のについては円とドルの関係もあるし短期で考えると話は別なので時代の流れで考えてくれ。
要するに物価が違う以上過去のスピーカーの方が同じ価格でも作りがよく、音もいいと考えて問題ない。
SONYは音響のメーカーだからどの製品も音はいい。
一方でデザインに関しては最先端を走るメーカーなんだ。
いち早く流行を作る会社と言えるかもしれない。
カラーやデザインに拘ったコンセプトである製品と実用重視の製品に分かれることもあるだろう。
音を決めるのはスピーカー。プレイヤーとアンプはほぼ関与しない。
常識的にいうと考えるに値しない。9割スピーカーで音は決まる。
ついでにいうとデジタルだからアナログだから良い悪いはない。
とはいえ、現状の音質では
程度が低いアナログアンプ < デジタルアンプ < 程度の良いアナログアンプ
ということになっている。
だから?あとは各々考えてくれ。
筐体の形状、材質の時点で違う。
これ、ただの事実。
この時点ですでに話にならない。
馬鹿は根拠のない行き当たりばったりの論拠を並べるが、それでは何一つうまく行くことは無い。
全く同意だわ。
モニターだとスピーカーなんか何でも良い。
低域は98%部屋の特性だという経験則もある。
自宅で特性どうのなんて出来ないからサブウーファーで低域をまとめて再生する様にして部屋の影響を少なくして改善した。
サブが鳴ってる感が嫌って問題はわかる。
でもクリアできるよ。
たしかに世の中、ポート歪も高調派歪も少ないサブが少ないという事実はある、歪めば倍音でサブから鳴ってるのたしかにわかる。
だから私はYST-SW325を選んだんだった。
正弦波の低域に指向性は無い。これは間違いない。歪を聞こえなく為るには、
ある程度容積に余裕のあるサブウーファーを選んだうえで、ポートを壁に向けちゃえば倍音は聞こえなくなる。
それで良いんだよ。
8インチで爆音出してる人には高いサブが必要だから勧めない。
でも
6.5インチで低域がボヤボヤして困ってる、また5インチで低域が分からず困ってる人には、サブを一台導入するのをオススメするよ。
あれ?俺、何に同意してるんだ?笑
再生厨が混ざってるから、話が逆転する。
低域の忠実度は98%部屋だってのが現実。バスレフ式か密閉かで芯の出方は変わってくるが。ほぼ全員バスレフだろ?
俺は、仕上がるミックスの音源コソが仕事なので、スピーカーに音質を求めないんだよね。
ミュージシャンじゃ無いから、それでモチベーションとか変わらないし、俺には必要ない事。
俺に必要なのは、低域の解像度だけ。音楽の基礎だから。
モニターがなんでも良いってのは、ある程度経験値で脳内変換出来るからなんだろうか。許容範囲が広がったんだろか?www
iPodのスピーカーやノートPCで再生しても「音楽が変わらない様に鳴る」ここなんだよね。
サブウーファーの利点は。わかるか?www
音源に不要な極低域をカットする為に、サブウーファで有無を確認する。ラージに近い範囲で自宅でサブウーファ付きモニターが使えてる。
音源と再生音は違うモノ。ココに気づく。
そう為るとミックスが音質から音楽中心に変わり、音楽の活きるミックスに
成る。
どんなスピーカーで聴いてもヘッドホンで聴いても音楽が再生され、なぜか自然と音質の良いミックスに成る。
干物みてーなペラッペラの音質のスピーカーやヘッドホンも持つべき。どこで鳴らしても無難に鳴る音を作れる。10Mは「良いモニター」じゃなく「適したモニター」
40年スピーカーの仕組みは何一つ変わってないって所だけが、同意したかった所。
だから、どれだけ強力なユニットが出来ても、新しいスピーカーが販売されても、
各方式の特性は変わらない。
単に音なんだから。物理学。
出無いモノを無理にバスレフで引き延ばすとレスポンスは悪くなるわ、ポートが鳴るわ、低域ほど定在波でデコボコ出来るわで、良い事無い。
サブウーファで纏めて再生。コレが近道。
>>972 BX5a?充分だよ。上記の様に、他スピーカーを変えても何も変わらないから。
書いた様にスピーカーは部屋の特性に依存する。BX5aの100HzHPF居れて低域をサブウーファに任せる。これがベスト!
つチラシ
サブちゃんだけにか?
984 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 09:14:45.98 ID:fqmxohnY
ID:VBgL52jTさん、わかりました。おちついてください。
お気持ちは解りました。975です。大人気ない発言申し訳なかったです。
985 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 09:16:58.37 ID:fqmxohnY
>>982 情熱に負けた。もうでもいいや、それも一理あるかなってw
なんか可愛いわこいつ、否定したくない。一生懸命だしな。
アドバイスする姿勢そのものには好感もてるし。
まぁ童貞チンポとは思うがそれもいうまいw
986 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 09:20:20.07 ID:fqmxohnY
×もうでも ○どうでも
何言ってるか解らないけどピュアな人だと思った。
熱く経験談を騙ってるし、彼の実績は確かなものでしょう。
また気が向いたら発言しますw
境界又はアスペなのは間違いないw
リアルで会いたくないタイプ
988 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 09:30:00.10 ID:fqmxohnY
あ、否定されてるんじゃなく、俺に肯定されてたのか、それすら解らなかったw
なるほど。悟りきったわけだ。了解。
俺が言い出したとはいえサブウーハーの話題は出すべきじゃなかったな。カルシウムとろうよ。攻撃的になってもいいことないよ。
990 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 09:32:48.54 ID:fqmxohnY
なるほど。文章こそ、乱れているが、物理学として理解して悟ってる。>ID:VBgL52jT
経験からも40年進歩がないスピーカーを実際に使いこなしまくって身に染みて経験してきたわけだ。
それを懸命に伝えてくれた。皆も参考にしなさい。以上だ。疲れたw
991 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 09:38:23.20 ID:fqmxohnY
992 :
名無しサンプリング@48kHz:2011/10/27(木) 09:41:44.88 ID:fqmxohnY
懸命にレスしてるうちにできのいいコピペみたいな文ができるとこがある。
勿体無くて勿体無くてねwww
-------------ただいまより、このスレは正常運転に戻りました-------------
サブウーファー買うなら、最初からミッドフィールド系の方が良くね
このセンモニ野郎DTM板に巣食うID変えて連投しまくりの割れ厨キチガイクンとそっくりなんだけど
別人?
別人だとしたらこの板キチガイ多すぎw
60Hz以下はヘッドフォンで確認すればいいじゃん。
すみません、値段が値段という事もあり未だ踏ん切りがつかないでいるので後押しが欲しいのですが
八畳一間の鉄筋コンクリートマンションで、ピアノ応相談(今迄ピアノ持ってた人いないらしいですけど)最上階ですので上の階には誰もいません。
主にロックやjPOPやアニソンみたいなのがメインに作っていて、スピーカーはギターの練習をしたりミックスダウンに使う目的で、持っているヘッドホンは900stのみです。
防音対策はお金も無いですし、当分は何もできないと思うんですが、こんな自分はMSP5と7のどちらを買えば良いんでしょうか?
MSP5はわりと何とかなりますが、MSP7の場合は結構無理して買うレベルですが買えない訳ではありません。
でも安いのを買って、あとから「7買っとけばよかった!」7って思うくらいなら7の方が良いと思いますが、ネットの評判は様々だしどうしても踏ん切りつかないんです。
ちなみに今まではひたすら曲を作るばかりで、ミックス的な事は900stだけでやってました。
ここの皆さんのアドバイスを頂きたいのでお願いします。
MSP7と5は全然違うよ、音
もちろん7の方がよい
MSP5を買ってひと月ほどでMSP7に買い替えたクチだけど
最初から7買った方が無駄銭使わないで済むよ
低域の確認にいちいちヘッドホンで確認するのが苦に感じないのなら5でもいいけど
正直ストレスたまると思う
スピーカーは妥協すると後悔する
どの位違うのか、自分のソースを持って行って
聴き比べて納得して買うのが一番いいと思う
近所迷惑かどうかは買ってから対策すればいい
まさかの
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。