KORG KRONOS Part8

http://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/KRONOS/


前スレ
KORG KRONOS Part7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1307796732/

過去スレ
■ KORG KRONOS Part6 ■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1306399641/

■ KORG KRONOS Part5 ■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1304740184/

■ KORG KRONOS Part4 ■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1301137715/

■ KORG KRONOS Part3 ■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1297698337/

■ KORG KRONOS Part2 ■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1295959915/

■ KORG KRONOS Part1 ■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1294301475/

・起動時間は2分10秒
KSCオートロードで必要なサンプルだけ読み込む設定にすることで短縮可能

・レイテンシー
有志の検証により8-10msの遅延確認済み
PostMIDIの設定で4msまでは詰めれるとの報告あり？

・シーケンサー
OASYS、M3から大して進歩なし

・USB媒体認識
USBフラッシュメモリの機種によってはKRONOSに挿したまま起動不可

・本体からの音（fan?）
気にならないレベルだが部屋が静かだと聞こえる

・PDFマニュアル
全てのマニュアルの合計が1500ページを超えるため紙にするのは非現実的

・タッチパネル
タッチのドラッグでパラメータ値変更は出来ない、UIの改善希望

・ジョグダイアル
両面テープで貼り付けている模様、ポロリと取れる事象が報告
サポートに連絡すれば改良された代替ダイヤルに交換可

Ｚ

いちおつ
テンプレいい感じね

前スレにいた自称イベント屋は逃げたか？
何千万のステージだとかバレる嘘をつくからだろｗ
wktkスレでも暴言吐いて以降は現れないし
何でKRONOSスレって変なバカが沸くんだろうか…
自分の手違いをKRONOSの起動時間に置き換えたりバカなの？

どなたか知ってたら教えて。
KRONOSの61Keyを検討中なのですが、88Keyのデジピをマスターにした場合にKRONOSの鍵盤でオルガン、マスターの方でアコピやエレピを鳴らすような設定できるのかなあ。
コンビネーションモードで設定できるのかな？

先週KRONOSの存在を知り昨日KRONOS触るだけのつもりがまさかの衝動買い…
61鍵だと在庫があるということで明後日くらい届くみたい。
実にXV-5080から10年ぶりのハードシンセで期待大です。

俺が政治家になるなら、新たに
大日本民主主義労働者党を作って立候補する
当然一党独裁体制

この国は政治家がブレてるんじゃなくて、
国民がブレてるからいかんのだ
日本が戦後の焼け野原から復興したのだって、
バックにGHQがついて愚かな日本人を導いていたからだ

今の選挙は、IQの低い愚民どもにまで選挙権を与えて、
そんな愚民どもの民意に従うから政治がおかしなことになるのだ

俺ならIQ135以上の人間以外投票禁止にする

寝言は寝て言えよ

規制でスレたてできなかったので、せっかく書いたテンプレをまとめなおした。

・起動時間は約2分10秒
OSアップデートでは改善の見込み無しorz 次機に期待！
PRELOAD.KSC を起動時にオートロードしなければ、1分30秒で起動する。
ただし、副作用として、高音質系ピアノなどサンプルが必要な一部の音色が鳴らなくなる。

・レイテンシー
有志の検証により8-10msの遅延確認済み。
バリバリ弾ける人にとっては地雷。ピアノに期待してる人は試奏必須。
そんなにうまく弾けない人には気にしなくていいレベル。
PostMIDIの設定で4msまでは詰めれるとの報告あり？

・シーケンサー
ピアノロール表示不可。
オーディオのリアルタイムストレッチは不可。
OASYS、M3から大して進歩なし。つまり、他社より使いにくいまま。

・USB媒体認識
挿しっぱなしでの起動に問題があるときは、KRONOSでフォーマットしてみましょう。ダメなものもある？

・本体の動作音
それなりに動作音はあるが、パソコンほどではない。
音出してれば気にならないレベル。

・マニュアル
クイック・スタート・ガイド以外はPDFの電子マニュアルになっている。
PDFとはいえ、索引はあった方がいいと思われ。

・タッチパネル
タッチのドラッグでパラメータ値変更はできない、UIの改善希望。
下の視野角が狭いので、角度によっては画面が見づらい。
ここはケチらないでIPS液晶にしてほしかった。
タッチの反応は改良の余地有り。
文字はかなり小さい。

・ジョグダイアル
補強として両面テープで貼り付けているが、ダイヤルそのものに欠陥があり、
回しているうちにポロリと取れることがある。
成形用金型が設計通りに作らなかったと思われ。
すでに対策品があるので、コルグに苦情入れて交換してもらいましょう。
（今のところ自己申告制）
連絡先：修理サービスセンター
TEL 03-5355-3537

・純正ハードケース
基本的にこの手のケースは重い。14kg
作りが雑。定価で買いたくないレベル。
縦置きはかなり不安定なので、横置き推奨。
側面のピアノブラックの樹脂に細かい傷が付く可能性がある。

単体のシンセでここまでスレが伸びてるのは珍しい。

>>12
それだけ期待が高かったのだろう。
リアルなピアノ音にヴィンテージアナログの再現など、とりあえずKORGの製品として欲しいものは全て入っていたから、ある意味ハードシンセにこれ以上は無くてもいいって感じじゃね？

>>6
コンビネーションで可能だよ
MIDI ch設定でどうにでも出来る

>>7
おめでとうございます
本当に良いシンセなので使い倒してください
ちなみに73鍵盤ですが演奏しやすくて良いですよ

そう言えば73鍵盤用のケース来ないなぁ
いつまで経っても持ち出せなくて不便なんだけど…

>13
OASYSの時はショーウィンドウの向こうの楽器だったからね

有志による情報が集まっていい傾向へ
>>1、>>2、>>10、>>11、乙です！

>>16
確かにね。一部の人しか購入出来なかったし
でも76鍵盤のOASYSはうちにもあるよ

>>14
73鍵盤演奏しやすい？
前スレまでは、タッチが重い、もたる(要はレイテンシー)、
オルガン・シンセ奏者は無理（シンセなのに・・・）、
ピアノ鍵盤でも所詮廉価版、って評価も多かったけど

> ・純正ハードケース
> 作りが雑。定価で買いたくないレベル。
ええっ！？
普段はどこのケース使ってるんですか？

>成形用金型が設計通りに作らなかったと思われ。 なにゆえ金型の話になるんだ？
前スレに従来品と対策品の比較写真をうｐしてくれた人がいたけど
あれ見りゃ金型レベルじゃなくて根本の設計見直しが行われているのが
一目瞭然だと思うんだがｗ
溝の形状が別物になってだよな

設計通りに作らなかったら金型なんて納品受領なんかされないだろ
たんなる設計ミス

>>10
このシーケンサーの何を使いにくいと言ってるのかわからん。
DAWソフトの性能までは求めていないにしても、他社だってこんなもんだろ。

>>19
ピアノ出の人達はどうかしらないけどシンセ奏者の俺は泣きたくなるくらいきつい(重くて)
鍛えれば楽になると信じて今日も練習する

>>1乙！

KRONOS弾いてるとあっちゅーまに一日が終わるのは困るね

>>24
88だの73だのはピアノとして演奏されることを意識してるからな。
（73や76はある意味中途半端だが）
普通にポップス、ロック、テクノなんかだと61で困ることもないし、どうしても高音や低音が欲しいときはトランスポーズすればいいし。

シンセ奏者は61がベストの選択じゃないか？

>>23
他社の使った事無いの？

>>19
ずっとシンセ鍵盤メインだったけど問題なかったよ
前スレでも言われてたFS鍵盤、FSX鍵盤を愛用してたけどｗ
シンセ奏者だから重いと言うのは練習不足だと思うなぁ
それだけ指が鍛えられてない訳であって俺は問題なかった

>>23
YAMAHAのシーケンサーはもの凄く使いやすいよ
明らかにシーケンサーはKORGよりは上だと思うけどなぁ

>>21,22
素人でもわかりそうなミスが設計のチェックで通るわけないんでないの？
あちらの国の人が間違えた、又は勝手に手を抜いた可能性の方がはるかに高いと思うが。

>>30
前スレの新旧比較写真を見ると成型を間違えたなんて話じゃなく当初設計したものが完全に構造上の読み間違いだったのがわかる。

多分出荷審査で引っ掛かって出荷遅延になりかけたが、営業から今遅らせると四半期計画が未達になるからとクレームがついたら営業責任で交換するので売らせてくれ、ってストーリーじゃないか。

もちろんその時点で、改善品の設計も検証も終わって入庫待ちくらいのタイミングだったのだろう。
それくらいの後ろ盾は持ってないとリスクがデカすぎる。

自分の買ったものがダイヤル外れる可能性があるかはシリアルナンバーをKORGに言えば確認してくれるだろう。
当然どのシリアルから変えたかってのは品質記録に残ってるから。

真相：設計も金型も丸投げ

修理サポートに電話した
「kronosのジョグダイヤル送ってくださいでわかりますか？」って言ったら即話がついた

ひとまずダイヤルは一件落着････････ハードケースまだぁぁぁぁぁ？？

postMIDIで遅延短くなりますの件、オシロでちょっとチェックして見てほしいな…。
確かに早くなってる気がするからpostにしてるけど、正直KRONOSになれてしまって早くなったかわかんなくなってるorz

preとpostの弊害もいまいち理解してないけど…。
だんだんあたまが麻痺してきてる…。

わかるかた、教えていただけないでしょうか。

M1→01/W→Trinity→Triton→Oasys→M3　と来てKronos

５、６年後に新フラッグシップモデル出すとしたら何が変わるんだろう？
正直もうハードシンセの行き着くとこまで行き着いた感が。

国内ハードメーカーが合併してるんじゃないの？

>>35

また『Mの再降臨・逆襲・襲撃』とか言ってボディーが全木製の超重い「M7」とか出してくると思うｗｗ

こうなると、もう めんどくせぇメーカーだなと思う。

次は本物のアナログも並列内蔵だろう。

潰れる会社って最後に何でも載せみたいな事するよね

KronosのSGX1とEP1だけ搭載した88鍵エレピ出してくんないかな。
Kronosの88鍵より安くて軽量な。

KronosってM3のSEQデータの互換性はあるのかな。
音色NoはムリとしてもドラムのノートNoは同じ？

>>35
起動時間30分、レイテンシー20ms

>>39
ALESISのFUSIONはまさに何でも載せの究極マシンだったな。

民族系楽器とかどう？
結構種類や奏法のバリエーション豊富？
あとシンセ系のパッドやリードなども気になる

民族系 パーカッションはかなり沢山あるが以外の楽器はまだまだ少ない。

>>39
つぶれる・撤退する会社は毒キノコみたいな色の製品を出す。
WaldorfとかE-muとかEnsoniqとかM50とか

次は本物アナログフィルターを入れて100ボイス。あとモノポリ。

ハモンドsk1 結構ピアノとローズが良い感じ。オルガンは当たり前に良い。なにより軽い。

オルガンスレ池

重量が激しく間違っていましたので訂正。本体より重いわけがないっすよね。（＾＿＾；）
73，88keyのケースをゲットした人がいたら情報を追加してもらえると助かります。
ついでに少々加筆。

・純正ハードケース
基本的にこの手のケースは重い。61keyタイプで9kg弱。
チャイナクォリティなので、作りが雑。定価で買いたくないレベル。
縦置きはかなり不安定なので、横置き推奨。
注意書きによると、側面のピアノブラックの樹脂に細かい傷が付く可能性があるとのこと。
ハードケースは破損を防ぐ物であって、中で擦れて傷が付く場合があります。
傷に神経質な人にはあまりお勧めしません。

>>50
>チャイナクォリティなので、作りが雑。定価で買いたくないレベル。
だからなんでそうなるのか？？？
わかりやく説明してみｗｗｗ

http://www.korg.co.jp/Product/Option/images/110518/hc.gif

写真（上）から判断するにSKB社へのカスタムオーダー品にしか見えんのだが・・・
これが１万円ちょっとで入手できるならメチャクチャお得だよ

そもそも Main in China なら製品本体の発売から２ヶ月遅れの納品には鳴らんと思うけどｗ

普通に考えりゃ KRIONOS 専用ケースのベースになっているのは

61鍵 1SKB-4214W
http://www.skbcases.com/music/products/proddetail.php?f=&id=98&o=&offset=1&c=88&s=76

73鍵 1SKB-5014W
http://www.skbcases.com/music/products/proddetail.php?f=&id=99&o=&offset=1&c=89&s=76

73鍵 1SKB-5820W
http://www.skbcases.com/music/products/proddetail.php?f=&id=101&o=&offset=1&c=90&s=76

だと思うが・・・


>>52の写真が金属製バックルのケースになっているのは、SKBのケースは、現行品の
ひとつ前の型だからだろう。前の型は金属製のバックルだった
ちなみに、上記のページの写真からもわかるように、現行のSKB社のケースの
バックル部は“ピアノブラックの樹脂”製だからな。

>>49
>ハードケースは破損を防ぐ物であって、中で擦れて傷が付く場合があります。
>傷に神経質な人にはあまりお勧めしません。
すごい文章だなｗ
「中で擦れて傷が付く場合がある」ハードケース、そういうのを一度目にしてみたいもんだｗｗｗ
つーか、どのケースを使っていてそんなことが起こったのか教えてくれ

>>成形用金型が設計通りに作らなかったと思われ
の件といい、よくもまあ、こういくことをもっともらしく書けるもんだ（爆

>>50はハードケースつうもんを見たことも触れたこともないんじゃないのか？ｗ

あっ、俺アンカ間違ってるな
訂正

×　>>49
○　>>50

それとも>>50はすでに61Keyハードケースが届いた上で書きこんでいるのか？

KRONOSって　使いやすいの？　Prophet '08 PE買おうと思ってたけど
こっちの方が楽しいかな　マイステはあつかいにくいし

マイステみたいにアルペジエーターとかついてるの？

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　使いやすいかどうかはこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　アルペジエーターがあるか　KARMAがあるか
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　値段は・・・・・・？　レイテンシーは？　ダイヤルは・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　すでにこのスレに乗り込んでるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
　　違うか・・・・・・？

torinity厨と同様の臭いがする

Globalmodeでpost midi にしたら確かに感触が良くなった気がする。

エフェクトにあるボコーダーの使い方がいまいちわからん

>>63
TOKIOと叫べ

>>8　今の選挙は、IQの低い愚民どもにまで選挙権を与えて、
そんな愚民どもの民意に従うから政治がおかしなことになるのだ

同意。一昨年　愚民どもが民主党になんか投票するから大変な事になるのだ。

KRONOSで遊んでる人の曲が聴きたい

>>65
お前民主党が好きだって書いてただろう？
狼少年君

なんで、コルグ公式サイトに
未だにKRONOSの日本語マヌアルがうｐされないんだ？？？？？

え？買ってもマニュアルないの？！

いや、買えば、PDFは添付CDに入ってる。製本されたヤツはついてこないが。

>>68 は、買う前の参考にしたいのでは？

物理音源が弦だけっていうのが残念ですね。管が欲しい

やっぱ管は足りないのか〜と駄洒落を言ってみる

管はせっかく拡張PCMにあるのに
プログラム数の関係で読み込まれていないんだよな。

菅なんて欲しくない、はやく辞任すべき。

>>70
買う前の参考なら店頭で試奏した方が早いだろ
説明書だけながめて頭の中で妄想しても意味がない

>>71
俺的にはMOSSを追加してくれればなと思うけどね
そうすれば管にも対応するし技術的に出来ないのかなぁ…

リズムボックスがついたシンセか、練習する時に便利だな。

クロノスの三曲目のデモみたいな曲がたくさん聞きたいんだけど
オススメある？

クロノス　注文しちゃいました＾＾

冷やしKRONOS始めました

AMEMIYAかw

Rock oNにさっそく中古が出てさっそく売れてたなｗ
売ったのお前らだろｗ

>>76
激しく同意。

>>プログラム数の関係で読み込まれていないんだよな。
A〜Gバンクという仕様は変わらないんだろうか。
H〜Nバンクぐらいまで作ってもいいと思うんだが、MIDI規格の縛りがあったんだっけ？

IQ135の男に向かって知的障害者とはなんだ
聖者、転輪聖王、諸梵天の王、並ぶ者なき獅子、全き人、目覚めた人、眼ある人、幸せな人、あまねく見る人、尊き師、世尊、と呼ぶがよい

結局霊天使はみな解決したの？

>>86
根本解決はしてないよ。
プリポストで茶を濁しただけ。
しかもどんだけ早くなったか誰も検証してない。
出来ればオシロの人に登場してもらいたいかも…。

>>85
アスペルガーだって知能指数だけはたかいばあいあるからな。

M3とkronosでは雲泥の差？
簡単なスケッチ用に買おうかと思ってるんだけど

スケッチ
っつー言葉恥ずかしくね?

エッチ・スケッチ・ワンタッチ！
きゃー恥ずかしい！

帰宅したらマニュアルＤＶＤが到着してた、不意打ちだ

>71
「MOSSにはあった他の物理モデル音源はどうした？」という質問に対して
中の人が「他にしなくちゃいけないことが多くって……」って回答してた。
しばらくはムリだね

>>91
アナルにいれて欲しいのか？

>>89
どこかのスレで変わらないと言ってる奴がいたが
両方手元にあるけど明らかに両者の音は違うよ
良くも悪くもKRONOSの方がクリアな出音になってる
EXB-RADIASもついてるけどAL-1とは違うしねぇ
でもスケッチと言うのが良く分からんけどさ…

>>92
そのままMOSSを搭載して欲しいけどね…
まぁ>>76でも書いたんだけど技術的にややこしいんだろうね

>>94
両方手元にあるならぜひ別々に録音してスレ内でブラインドテストして欲しい

KORGからマニュアルDVDが届いたぞ！

>>94
俺もブラインドテスト希望！よろ！

>>96
どの音色を？

ピアノとエレピとアコギあたり聴きたいな
ただ適当なMIDIデータが見つからん

なんだよ結局他人任せかよ

使い勝手はM３とほとんど同じなの？
M３と同じ感じで使える？

>>100
ピアノだとKRONOSはHD-1になっちゃうけどね…
M3のEDSとはだいぶ違うんだけど聞きたいのなら良いよ
適当なMIDIデータうぷしてくれたらいつでも出来るよ

>>102
M3と比較する人が多いけどOASYSとほぼ同じ
まぁM3が使えてればKRONOSも使えると思うけど

kronosって操作が独特なのかMotifとfantomは説明書なんてみなくてもある程度こんな感じかなって使えるけどkronosは初めて触ったけどさっぱり解らなかった
どうやって音色を選ぶのか
録音を開始するのか
ステップのやり方などなど基本的な事すらサッパリ
直感的な操作が通用しなかった
korg製品を使った事無い人にはとっつきにくい

>>105
おっしゃる通り。YやR畑の人からすると、意味不明なUIという感はありますね。
覚えてしまうと（そこまで）複雑な設計ではないんですけど、
一番の問題は、プログラム→コンビ→シーケンサー（セットリスト）という
音色を管理する親子関係だと思います。
KORGに慣れた人は（それが）普通ですけど、他社移行組みはここで大きくツマヅキます

>>105-106
今までMOTIF XSメインだったけど迷わなかったなぁ
各社のシンセを使い続けてきてるからだろうけど
音色を選ぶので分からなくなるかな？ちょっと疑問…
だって難解な部分なんてないじゃない？UIも普通だと思うよ
KORGになれてなくてもシンセに慣れてれば問題ないと思う

ずっとR社使ってて初KORGですが、今まではマルチティンバーモードで曲ごとに使う音色を並べていました。
R社では選択したティンバー(またはトラック)が鳴るのが既定の動作なんですが、KRONOSでは、グローバルMIDIチャンネルに設定されているティンバーが鳴ります。
同じ動作にするためには、コンビネーションの場合は、ソロをオンにして、さらにExclusive Solo をオンにしなければなりません。
また、ソングでは、Song name の下のTrk & MIDI Ch のセレクタで選んでもいいんですが、Control surface タブにある、Link KBD/REC Trk to Control surface をオンにするという方法もあります。
ただ、これらのスイッチの状態は保存されないっていうのがミソです。

ということがわかるまで一ヶ月くらいかかりました。(；´Д`A
やはり乗り換えも楽じゃないっすね。

KORGの開発者は頭の堅い哲学者タイプだということは分った。
やっぱりRolandが一番だな。

せっかく注文したのにがっかりするようなこと言わないでよ。。

てか、単に作り手側の設計思想と使う側の慣れの問題だよな。どっちがどうとかじゃなく。
KORGの仕様もこれはこれで合理的で分かりやすいと思うし。

KARMA機能の使い勝手はどうですか？
私演奏下手クソなので、このあたりが一番気になるんですけど。

サルが触っても音楽ができるシンセならいいんですけどねぇ

まあ、猿が使えても貴方には使えないでしょうね、

くやしいなぁ。。早く届かないかな。。

>>111
合理的というからには、ちゃんとした論拠あっての事だよね
だったら、何をもって合理的と言うのか説明してよ

簡略マニュアルとマニュアルの中間くらいのマニュアルが欲しい。100ページ以内なら印刷できるし

>>105
初めてYAMAHAを触った時に似たような感じだったな
いままでKOEG&Roland&KAWAIだったからね
まあ、今はどちらにも鳴れたので不自由は感じなくなったけどｗ

↑訂正

× KOEG
○ KORG
　
× 鳴れたので
○ 慣れたので

カテゴリで選ぶ時にGM音源が多すぎてうざいわー
バリエーションとかアホなことせんでいいのに
どうしてもやるならユーザーバンクの後ろに設置するべきだろう

GLOBALでGMの表示のON/OFFができるようにしてほしいよね。

それとちょっと離れたときとか、画面の焼き付きが心配なんで
EXIT長押しで画面ブラックアウトとかできるようにしてほしい。

>>121
スクリーンセーバー機能ぐらい付けて欲しいな

セットリストがスタートレックの制御パネルみたいでかっこいい。 クリンゴンバージョン やロミュラン風も是非。

>>121
液晶は焼き付かないのが特徴なのだが。。。(´･ω･`;)

そんなことはない

>>124
焼けます。
黄ばみます。

>>126
それ、バックライトのヘタリだよ。(´･ω･`;)

>>123
データ少佐の神操作見て見たいな。

KRONOS取り寄せで注文した人って前払い？それとも後払い？

ルーデス先生はOASYSから乗り換えるのかなぁ

イェーイ、まさき君見てるー？

>>129
厄払い

VSTエディターっていつ出るの？

>130
乗り換えるかどうかは分からないけど、ライブでは既に使ってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=U6IOwEjv_PM

>133
まだ不明。「約束が違う！」って愚痴に対して
「無料でダウンロード可能とは言ったが、発売開始と同時にとは言ってない！」
というどこかの賭博黙示録みたいな会話を先月末頃にしてた

で、73鍵のハードケースはまだかねぇ…
来月引越しだから早めに入手したいわ。

>>128
データに成り切ってやってみた。

データ少佐の神操作…

ルーデスってなんであんなに無駄な音ばっかり弾くんだろう・・
落ち着きがなさすぎ

センスのない奴ほど間を使えない
早弾芸人にはよくあること

早弾きって音楽的じゃないよね。ただ速いだけで。何も面白くないんだけど。

>>140
どちらかというと数学的だよね。
まあひとつのエンターテイメントとして見れば楽しいので
俺は嫌いじゃない。

音楽的でない速弾きを批判するならともかく、速弾きであるというだけで音楽的でないと言うのは速弾き信者と同レベル

ルーデスはとりあえずつまらん

そろそろドリームシアタースレでやってくれないか？

惑星クロノスもスタートレックスレで....やりましょうか..

>>128
これか？

Commander Data vs. Microsoft Windows
http://www.youtube.com/watch?v=urcO5OzKwPo&feature=youtube_gdata_player

ここんとこ静かになってきたな

kronos買えば向こう５年はシンセ買わなくても通用しそうな感じ？
ソフトシンセもいらないくらいのボリューム満点ハイクオリティ？
SSDの４割りが空き容量になっているという事はM3のように今後のアプデで音色拡大もあり得る？
ワークスステーションとしては今のところぶっちぎりで最先端を独走中って感じに見えるけど

質問厨は総じてバカ

>>146
ﾜﾛﾀ

質問厨()笑

一台に結構なクオリティの音源がまとまってるのが売りなのであって
これ買っとけば何年も何もいらないなんてのは人による
あと別に最先端ではない
むしろ概念としては古臭い

質問厨マンセー

質問厨

Prgやcombiについてるドラムトラックのユーザープログラムって何処で作るのか

レイテンシ問題が静かになったのは不思議
弾いてみたら体感するほどでないから受け入れられたのか
それとも密かに改良品が出荷されているか

よくわからないどDAWで打ち込んだMIDIでトラッキングしてみても全く遅れてないんだよね
やっぱ製造したタイミングによって変わるのかね

0.008秒の遅れがわかる男の人って・・・・・・どこ逝ってのでしょうか

弾いて違和感があるって人が何人もいたからな
たぶん事実だったんだろうと思うが
オレが弾いても全然分かんないんだよね
鈍感なのかな？

ギターをライブで弾く時　いつもシールド5mくらいでスピーカーから4m位で
自分の音聴いてるんだけど　
これって10msくらいは常に遅れているのを聴きながら演奏してるわけねw

シンセばっかり弾いてる人にピアノ弾かせると反応が遅いって平気で言ってくる人が多いんだよなｗ

>>160
音速だけで考えると正にそうだね

アコースティックピアノは 構造を知っていればシンセに比べて叩いてからの発音が遅いのは当たりまえだのクラッカー

クロノス持ってないけど
遅い遅いみんな言ってたから俺もノリで遅いって言っておいた

そのうちに
「持ってないくせに何言ってんだ」
「数字が証明してるじゃん」
「海外のサイトでも議論されてるぞ」
っていつもの無限ループになりそうw

M3からの乗り換え組としてはクロノスって魅力あるのかどうか悩ましい
さっきお店で触ってきたがコンビやカーマ機能はほぼM３をそのまま継承してるしPCM波形の音もM3と比べても劇的に変化し新たにチューニングした物でもなさそう
シーケンス部分もM３と基本変わらず
ピアノとエレピとオルガンは進化を遂げたけどアコギやエレキギターやサックスやトランペットやドラムも劇的な進化をしたのかと言えばそうでもないように感じる
ただお店のリスニング環境では何とも言えにところなのでいろんな意見が欲しい

基本　TRITONから変わっていない音

monopoly追加されないかなぁーしてほしいなぁ
oasysに無かったし、難しいのかな

>>166
PCM以外の音源に魅力を感じるかどうかだと思います

未来の音も出せるし、本物のローズピアノのような過去の音も出せる、といったところじゃないの。
ケン・イシイは、皆が使って飽き飽きした過去の音なんかいらん！、て言っていたが。

むしろ今になってTRITONほしい

>>163
ひどい釣りｷﾀｺﾚ。

鍵盤を押し込んだところでベロシティ検出してそこからさらに数ミリ秒遅れてようやく音が鳴るシンセが
鍵盤の押し始めからハンマーが動き始めて押し込みきる頃には弦を叩いているピアノより早いわけないだろ。

そう思うならそう思っとけばー？w

ちなみに最近のデジピではハンマー機構による遅れを再現しようしてるのもありますから。

この時々現れるアコピ鍵盤遅延くんは何？
ピアノでカデンツァを弾いたことない人？

またこの展開かよw
鍵盤の押し始めからハンマー動かないって
楽器屋行って見てこいよ

何度でもループするよ^^

おれ、グランドピアノ持ってるし三才から弾いてるけど、鍵盤の遅延なんて感じたことないわ
それから、シンセとか電子ピアノのたぐいでグランドピアノと同じ引き心地のものに出会ったこともない
だからと言って、シンセやデジピがダメだとも思わん。要するに別の楽器でしょ

生ピアノの遅延うんぬん言ってる人って、明らかに弾けない、ていうかプレイヤー目線のリアルな感覚を知らない人だと思う
ほっとけばいいんじゃね

>>163 はココの粘着で有名なんだけど、いつまでたってもアコピに対する誤認持論を撒き散らす事でも有名

かっこいい！やっぱいう事が違うねー
弱く弾けば弾くほど発音遅くなるように出来てるんだけど多分ppで弾かない人なんですね^^

あの〜ココのスレには初めて書き込んだのですがwww

>>174
そのクラスの機種のデジピ鍵をそこいらのシンセと一緒にすんなw
そういう機種は処理時間に余裕のないffでも発音が間に合うように作られてる
　→ppなんかだと逆に時間が余るから遅延を意図的に挟む
のであって、発音処理の起動そのものが出遅れているシンセとは全く話が異なる。

遅延でスレに火がついた模様w

>>180
あんまり相手にしたくないけど、ちょっと度が過ぎてるから

あなたの理論（？）だと、マレットを直接手で握って叩くビブラフォンやマリンバでないと
遅延のない楽器はあり得ないってことかな？
このスレでKRONOSについて言われてる遅延って、それとは別じゃないのかな？

ピアニシモで遅延ってのもまったく理解できないわ、悪いけど
つうか、ピアニシモって鍵盤を遅く押し込むってことじゃないし。MIDIキーボードではどうか知らんけど

そもそもピアニシモで弾いたことないの？とかいう煽りが幼稚すぎてイタい
とりあえず、ハノンの60番は弾けるんですか？と煽りかえしてみる

それぐらいにしとこうぜ
なんか言葉のアヤっつーか、勘違いっつーか
揚げ足とり会みたいになってるよ

遅延が出るKRONOSはピアノに限らず全てのパッチで遅れるよみたいだから
ピアノの構造がどうとかは関係ないよね
うちのKRONOSは全てのパッチで遅延しないで発音できてるし

ピアノ持ってるんならそっち弾けばいいんでないか

荒れたら嫌だったから書き込んでいなかったが
店頭で並んでいる他機種と比べたら明らかにレスポンスが悪く感じたよ
買うのを躊躇するレベルだと思う
これさえなければ購入してたのになぁ

184さんは何も具体例を上げずにグダグダと長文書かないてくだしあ><
本当のピアニシモ(笑)とやらを教えて下さいよせんせーｗ

>>189
具体例？
あげてるけど。文盲？

遅延があるのはもう確定しててこれ以上話すこと無いのに
なんでまた釣られて荒れてんの
ばかなのきみたち

確定なんてしてないだろ
ばかなのおまえ

勝手にやってれ。
俺のKRONOSは今日も快調だし、関係ネ！

誰か Chicken Systems のTransratorPro 使っている方いませんか？
これって、海外からパッケージ購入しか入手方法はないんですかね？
KONTAKT4でサンプル組んで、SoundFontに変換、ガンガンKRONOSに食わせようと思っています。

・レイテンシー
有志の検証により8-10msの遅延確認済み
PostMIDIの設定で4msまでは詰めれるとの報告あり？

GLOBAL MODEで　PostMIDI　にすると確かに感じが良いな。
それにしてもパーカッションのシェイカーがもっと早く音がなって欲しい。
出音があきらかに遅いよ。　　

レイテンシーがある事を理解してて且つKRONOSを活用してる人は普通の人

レイテンシーを理解する耳すら持ってないのにKRONOSに遅延がないと言い張る恥さらしは音楽辞めた方がいい人

KRONOSに遅延がないって言い張ってる人はあまりいないような

>>197
おまえ音楽やめた方がいいよ

>>198
アコースティックピアノに遅延があると言い張るスレチ幼稚園児が暴れてるだけ

>>190
はあしねやクズ
てめーの文は三行ぐらいまでしかよんで無いんだよ
完結に頼む早くしろ

>>200
幼稚園児なわけねーだろ頭大丈夫か？

確かに。幼稚園児に失礼だったよな、すまん

>>201
最初の三行までしか読んでないのに、なんでそんなにキレてるの？
ピアニシモっていう言葉も7行目に出てくるんだけど、読んでない部分がどうして分かったんだろうか？
結論：君は嘘吐き

遅延って言葉に対する過剰反応怖いわ、このスレ
買ったやつが涙目になってんの？
それともKORG社員の火消し活動？

遅延の話題、無限ループでマジウザい。
ハードシンセの遅延スレとか作って、そっちで思う存分やってくれよ。

>>204
何マジになってんだよ
反応が面白過ぎてつい書き込んじゃうじゃーん
もっと相手してくれｗ

KRONOSって、レイテンシーも感じないユーザーが多くてワロタw

8msごときのレイテンシでぐだぐた言ってバカじゃねえの？

そもそも8msって一人のユーザーが報告しただけで
「レイテンシ確定」とか鬼の首とったみたいに喜んでさ
その数字の信頼性を誰も疑わないわけ？

その数字が煽り厨のエサになってるこの皮肉

ちゃんとレイテンシー特性を解ったうえで使用してるユーザーもいるだろ！
全く気づきもしないアポ〜ンがいるのも事実だけど

おまえら、いい加減、擁遅延スレ作れよ！

面白くないんだけど
しかも擁護してないんだけど

「擁する」というふうに解釈してちょ。
遅延持ちシンセ総合ってことで。
ネーミングとか別にどうでもいが、とにかく無限ループは勘弁してくれ。不毛すぎる。

まぁ、オレだったら捨て値になったV-synth GTを買うな

だったら俺はTriton Extremeを買ってニヤニヤする

新音源は　ヴィンテージ楽器の勉強になるな..　パラメーターもそれぞれの楽器固有のスイッチや発信方式、やら内蔵のエフェクターなりになっている。自分はローズを持ってるけどmark1と5の音の違いなんか分からんかったがいろいろ動かしてると　違いが分かってくるので面白い。

Triton Extremeのローズやオルガンではとてもにやにやできないよ。

軽い内紛勃発！

オレだってTriton Extreme欲しいのに売ってねぇんだよっ！

>>221
オクで売ってるだろ！買う気無いのにうぜぇ〜んだよ

昨日ソフマップでも59800円で売ってたよ

オクのは高けぇしムギちゃん仕様に興味ねぇんだよ

>>224
新品ならもっと高けぇだろ、ボケ

けいおん映画版でKronos タイアップすりゃ良いんじゃね？

>>226
今、Kronosをご購入の方には抽選でKronosを演奏している
ムギちゃんオリジナルフィギュアが当たります！！！

複数買いさせるつもりか！

ハンコよりいいかもw

>>225
新品ならもっと高いってか
ガマンしてムギちゃん仕様逝ってみますわ

WAVESTATIONにMOD-7のっけたようなの出ないかなー。

スクリーンショット撮る方法ってありますか？

ホームボタンと電源ボタン同時押し

KRONOS（88）の鍵盤ってさ、何か違和感があると思ったら
鍵盤が水平じゃなくって、手前の方が高くなってんのな。

これってどうなのよ？

よくあること

手前が高い分には全然問題ない

そうなんだ。
いや俺はキーボードスタンドで傾斜させて手前が低いのは気にならんというか
むしろ弾きやすいんだが、まあいろいろあるんだな。

それとキーボードは20台近く持ってるが、こんなに手前が高くなってる機種は初めてだな。
倉庫に入ってるのは確認してないが、今部屋に置いてるのは全部ほとんど水平になってる。

ん、鍵盤って手前側が心もち高くなってるものだとｵﾓﾃた。
ピアノ鍵以外だと普通は水平なのか？

アンチ用のネタがまたひとつ

俺も手前が高いのは問題ないと思うけど。
持ってないから程度がわかんないけどさ。

支点が浅くて鍵盤押した時に普通よりも角度がついちゃうから
あらかじめ手前を高くして押した時の水平感を保とうとしているのでは？

ttp://www.piano-clinic.net/index.php?option=com_content&view=article&id=115&Itemid=49
「ピアノの鍵盤は静止状態から１／２押し下げられたところで、
水平になることを基準に設計されています。」

鍵盤の手前側が高い→それは問題ない（笑）

もっとロジカルな会話しようぜ！
問題があるかないかは、その角度によるだろ
もっというと鍵盤位置の高さや椅子の高さによっても弾き心地に影響するし

ただ、作り手としては並行に設計するのが基本じゃね？
液晶パネルやコントローラーと鍵盤の奥側が干渉するから角度をつけたという安直な理由だとは思うが

>242
８８鍵板に限って言えば、単純にアコピの鍵盤に倣ったとしか思えないのだが……

>>242
なんだこの馬鹿は

>>242
ロジカルっつうかお前の主観と推測じゃねーか。

角度にまで拘るんだったら、鍵盤の材質や遅延にも拘りを見せて欲しかったな

こだわりと言うか、ボタンと一緒で単なる設計ミスだろw

角度についてははこだわりでも、ましてや設計ミスでもないだろ。
88keyピアノ鍵ならそもそもアコピの構造を無視して水平にしてしまうとかありえん。

思い込みの激しい人って怖いね

コルテックってなんやねん？シール貼ってあるけど。

>>250
分社化して子会社になったコルグの生産部門 工場。

っていうか夏場は面白い人がいっぱい現れるのでage

今年は特に節電の冷房抑制で面白さに拍車がかかってる

LEDが白いのって、まさかオレだけ？

ついでに、小ネタ。
http://www.youtube.com/watch?v=Qp2ES6HAuDM&feature=youtube_gdata_player
日付に注目！
ｴｴｴｴｴｴｪ(ﾟдﾟ;)ｪｴｴｴｴｴｴｴ

なんで？発売日以降でしょ？

>>253　その色で普通だと思いますね。白っていうか紫がかった白？

>>254
2001年になってからじゃね？
ミスでしょ。

Kronosのマニュアルがダウンロード可能になってます
（日本は初めてだったかな？）
ttp://www.korg.co.jp/Support/Manual/

ヤフオクのKRONOS未開封品、終了間際に出品取り消ししやがった

オクは遅延行為しなかったか

遅延遅延言ってるヤツは幼稚園

何だよ最近見てなかったら
ピアノ鍵盤の手前が高くなってるなんて言う馬鹿まで出てきたのかよ

手前が高くなってる事よりも奥が沈まないほうが問題

あほばっか

ダイヤルぽろりや遅延は話題としてわかるが鍵盤の高さって

お金なくて買えない貧乏人が一人で騒いでいるだけだろ。


いやぁKRONOSは最高だなぁ！
こんないい楽器がこんなお手ごろ価格で買えるんだから最高だよ。
おかげでOASYSの値崩れがすごいことになってるね。

ばかスレ

ばかレス

手前が高い件、
生ピではほとんど気にした事はなかったが、
部屋のヤマハのP-200やP-250では異様に気になってたな。

早くKRONOSのサイト出来ないかなー

既出だったらすみません、ご意見ご検証お願いします
少し前に88鍵盤を買ったんですが、鍵盤の挙動(？)で気になることがあるんです
例えばppやpppでアルペジオを弾いてるとすると
ドーミーソーミーと弾いたはずが、ドーミッソーミーみたいに、スタッカートみたいになる事があるんです
なんだろうと思っていろいろ注意していたら、鍵盤を弱く弾いた時に指が微妙に押し返されてバウンドしたような動きになり、2回弾いてしまっているみたいなのです
で2音目は超低ベロシティなため、まるでスタッカートに聞こえると

生ピや他のシンセ、エレピでは起きないので弾き方が悪いわけではないと思うんですが、曲の終わりとかでアルペジオをデクレッシェンドしてゆくと、最後がなめらかじゃなくなるのですごく困ってます
RH-3鍵盤を弾くのは始めてなので慣れの問題なのかもしれないけど、あまりにひきづらくて、初期不良か？とかなり気になってます。。。
同じような現象の人とかいますか？
ちなみに音色はバンクI-Aの1桁番、ようはピアノ音です

SSDに直接読み込みしてるせいなのかなんか変ですよね。生ピ系は　I-Aの最初の方のピアノは音が良くてもったいないけど.使わない。弾きにくい。

最近Progでトーンを探す時動作がもっさりして来た....なんでだろう...

>>270
アコピとの比較での自分の印象だけどRH3鍵盤は若干そういうバウンドというかチャタリングの
ような動作を起こしやすい気がする。M50-88なんかも同様の傾向があった。

もっとも丁寧にスムーズな操作を心がければ良いだけのことなので、そんな風に鍵盤が跳ねて
しまったら自分の演奏が雑だったのだと思うことにしてる。

SSD直じゃ無くて打鍵頭200MくらいはRAMにロード済みだった

誰か褒めろよ。

反発に関してはRH3はおかしい。
アコピで和音連打するときの例えるならダブルタンギングみたいな弾きかたはRH3で使えなかった。
RH3は中に反発剤みたいなのが入ってるのかでかなり弾きにくくて連打のときは弾き方を変えた。
だからRH3は鍵盤がはねやすいと思う
たとえが分かりにくくてごめん

安いぞ
ttp://item.rakuten.co.jp/ikebe/ts_korg_kronos_61/?scid=af_ich_link_tbl

昨日61鍵の裏蓋開けてみたんだけど想像以上に鍵盤の根っこ浅いな
まだ奥行き余裕ありそうだからせめてあと1〜2cm伸ばせば
だいぶ弾き心地良くなりそうなんだけどな

>>277
新品なのに傷あるとか
開封しなきゃ傷見れない訳で

RH3鍵盤、弾きにくいですよね。
OASYSからの買い替えですが、鍵盤の戻りが不自然に反発するので弾きにくいです。
特に優しく弾こうとするとスタッカート、もしくは連打がおきやすい。
この現象はピアノ音でなくてもどの音源でも起こります。MIDI鍵盤として使用しても同じ。
OASYSは逆に重過ぎる鍵盤でしたが、OASYSに慣れるとアコピが軽く感じられるのが今考えればよかったです。
音源や操作性はOASYSよりよくなりましたが、肝心の鍵盤があまりにも不自然なのでどうしたものかと思ってます。

ヤマハのGH鍵盤と比べて、どうなのかな

MIやトライトンやDXの鍵盤を移植できないものだろうか、、

ピアノ鍵盤はローランドのPHA�Vアイボリーフィールが好き

>>281
61鍵ですが同じこと思っていました

詳しくないのですが難しいことなんですかね

鍵盤ユニットに互換が無いと無理でしょう。

レイテンシーが酷すぎてお話にならないわこれ
欠陥品すぎる
バージョンアップとかじゃなく来年には新シリーズ出てるだろこれじゃ

EP-1にはCP-80の音源は収録されてないのかな？

>>285
ついでに73鍵もナチュラル・タッチ・セミ・ウェイテッドでって感じかw

>>270です
ご意見ありがとうございます。とても参考になりました。
やはり、結構同じ感じの人が多いのですね。
不良品では無さそうな安心感と、仕様であることの残念感とで複雑な気分です。
やはり慣れるしかないのかな。。。

>>286
には無いです
HD-1にはいますが

>>285
触ってもいない癖に

>>285
これはKORGの法務部が動くな

>>287
ピアノ鍵盤が弾けない非力粘着キチガイ乙 死んどけ

急にどうした

KORGの法務部がいらっしゃったようで

仕事が早い

>>288
仕様なのでどうしようもないですね。音源など他がいいだけに勿体ない。。
私はピアノ弾きですが、KRONOSでの演奏に慣れてしまうとアコピに違和感が出る→
アコピに慣れるとKRONOSでミスタッチが起こる、、、という悪循環です。
microStationを引き合いに出すのはあれですが、最近のKORGの鍵盤は鍵盤弾きにとって
致命的な方向性だと思ってます。TRITONやOASYSは普通なのに。

いやでもKORGの鍵盤すら完璧にピアノタッチにされても困るだろ
あそこシンセメーカーなんだし
RH3は慣れればアコピよりずっと弾きやすい鍵盤だと思う、自分にとっては

各自好みはあって当然だと思うけど
結局最後は慣れだよな。

全然問題なくKRONOS-88key弾いてるし
つかこれで普通に弾けない方が困ると思うけどな

>>289
そうですか・・・残念

鍵盤なんてどれもタッチ違うもんだし、
うまい人はやっぱそれぞれに慣れて弾きこなしていくもんだと思うよ

タッチが好きだってことで
未だにKX88とか使ってる人もいるし、
慣れるか、好きなタッチのシンセ使い続けるかしかないわな。

73鍵のハードケースはいつ入荷するんだろう…

ユーザ登録して3週間経ったけど、まだハンコが来ない…

遅いのはレイテンシーだけかと思ってたけど、他にもいろいろあるんだな

そういうこと書くと、
またコルグ法務部が・・・

レイテンシは全く差し支えないレベルだけどエディタはやく出してくれ

>>305
他にもいろいろって何？
なんかあるのか

>>307
正しい日本語としては「俺が演奏する分には全く差し支えない」だな

>>309
そうだな
個人的にはレイテンシよりも鍵盤の構造のほうが差し支えある
MOTIFの鍵盤から演奏するとすごく気持ちよく弾けるよ

＞KRONOSの最大の魅力であるピアノ／エレクトリック・ピアノを、
＞是非この最高の鍵盤で弾いて欲しいという、コルグからのメッセージです。

最高()笑の鍵盤

音源モジュールはまだかね？

セットリストにテキストが書き込めるのはいいが　字が小さいのはしょうがない
がせっかくだから　音楽のフォントが欲しかったな　メジャーセブンの△や　♭　繰り返し記号　など　あると結構便利なのに。

61鍵ずっと弾きにくい弾きにくいと馬鹿にしていたが　パーカッションの連打が　Tritonより確実に弾くことができる。良いな。　跳ね返りが速いのか...

editorはいつ提供予定なんですか…

10msぐらい遅れるみたいです

あー、誰がうまいこと(ry

どなたかKRONOSのKARMAのKARMA SCENESの登録方法ご存知ないですか？
困ってます＞＜

>>312
笑まで遅れてるぞw

>>320
>>320
>>320

ｷﾀ！

ヒアカムズザサンのシンセ 入っていない。ムーグの音だが

そこまで分かってるなら

そこでMS-20をいじり倒すことに決めた。

Kronosは既存の波形を選ぶのではなく　作る楽しみができるね...時間はかかるけど

あんまし

それは残念。minimoogのシミュレーションもほしかったな。せっかくVOXのパテントがあるのでVOXオルガンのシミュレート画面もほしかった。後でアップデータとか
選べるようになればよいな。

ユーザーのあったらいいなは100%形になりません

これってさ、REC以外に普通の練習の時にもクリック鳴らしたいんだけど、できないの？
マニュアルさがしても見つからん。。。

夢こわさないでくれる？

>>330
ドラムトラックパターンのP417あたりにメトロノームがいるけどこれじゃダメ？

>330
俺はあきらめてドラムパターンをメトロノームにしたよ

minimoogのシミュレーションほしいとか、バカじゃねぇの

>>332,333
おおサンクス！
ドラムトラックP417の+19で一応クリックの代わりになるな。
4拍子しかできないのがネックだが。
他の拍子はパターン自分で作るしかないのかな。。。

kronos８８鍵今きたんだけど重すぎて一人じゃどうすることもできないｗ
たかが２３キロなのにださいぞ俺(o^^o)

>>336
わかる。
俺も一人で持ち上げられなくてショック受けた（苦笑

でもどうしてもすぐ触りたくて、一度限りの根性力出して
何とかスタンドに無理やり置いた。

MOTIFってもっと重いんだよな…

俺も似た経験があるw
３０Kgだったらなんとか一人でも2回に運べるだろうと思ったら甘かった
父と兄と俺で３人掛かりでなんとか部屋まで運んだよ
ほんとごめんなさいって感じだった

Kronosは時間の神の名でもあるが
老いぼれ　の意味もある

あるギリシャの哲学者が議論中
即答できなくて
そう罵倒されたそうな

へー

ほー

はー、

>>339
時間を司る神様はChronos、もしくはKhronos。
Kronosは農耕の神様だとggl先生が言っていたぞ。

>>343
kronosは時間を司る神様にもかけているとインタビューで言っていたような

Qronosはクリンゴン人の母星

ああギャラクシークエストの

それはグラゴスやで

>>336
俺は88鍵26キロの鍵盤を自力で玄関からスタンドまで一人で運んだぞ。
ライブやってるキーボーディストはみんな88鍵を一人で移動する。
キーボーディストはまず体力だ。

名誉のためなら..61鍵盤だろうが88鍵盤だろうが関係ない。カプラ

>>345
なんでクリンゴン人は単に肌黒いロシア人みたいな風貌から、頭が奇形の落武者みたいになったのか？

今日店頭で試奏してきた
俺の勘違いだったら申し訳ない
ピアノとエレピとオルガン以外の特に生楽器系はM３とかTriton Exと比べて格段に良くなってると思う？
もしかしたら俺の勘違いかも知れない
変なのに当たってしまったのかも知れない
トランペットとサックスとトロンボーンの金管楽器やアコギやその他生楽器系を聴いてみたんだけど感動するほど良いと感じなかった
むしろガッカリ感の方が強かったかも
ピアノがこれだけ進化してるなら他のも凄い変わってるんだろうなあとワクワクしながらプリセットを一通り全部聴いてみたけど耳を疑うようなことばかりだった
個人的な感想としてはこれ一台で完結するのは辛いなと思った
俺の勘違いだったら申し訳ないしちゃんと進化した生楽器が収録されてるならちゃんと確認した上でもういちど店頭で確かめてみたい
MOTIF XFが近く似合ったので比べてみたけど生っぽさは金管楽器とアコギとアコーディオンはMOTIFの方が上だった
あとは五分五分かややMOTIFが上かという印象
イマドキこれ一台で完結できる万能音源なんて存在しないことは解ってるけどそれを大きく期待してしまいすぎたが故にガッカリ感が強かったのかも知れない
このスレで意見を伺ってみたい
もし気に触るような表現があったら謝罪する
軽く試奏しただけなのであてにならないかもしれないので

「がっかり感」
日本全体が、今この言葉に包まれている

専用エンジンを積んでるやつ以外の生音系は大して変わってないよ
少しハイファイになった程度のKORG伝統の音

Tritonとなんらかわらない音が沢山あるよ。そんなもんだ。

だからこそ、ガンガンサンプリングすべき、と言いたいところだが、RAM少なすぎ。増設とかできないんだろうか？

俺自分で増設したよ
3.2GBまでしか認識しないけど
まあRAM増設してもすぐにバンクのほうが一杯になっちゃうけどね

まあ、サンプリング音が全部新作だったら＋10万円はするだろう。
この価格でなんから何まで新しくってのは無理があるんじゃない？

ただ、拡張音源のEXs3 - Brass & Woodwindsはプログラムのメモリー数の関係で
ほとんど読み込まれていないから、ロードしてそれを聞いてみては？

>>355
メモリースロットは一つ空いててトータル4GBにまではできるはずなんだけどね。
（それ以上は確かチップセット自体が対応していないはず）
ただ、現状では保証外の自己責任の増設になってしまうんだよね。

>>356
へえ、増設したんだ。やっぱりできるんだね。
3.2GBまでしか認識しないということはOSは32bitってことか…

裏フタ開けるとすぐにマザボが見えるから空いてるスロットに
家に余ってたDDR2-800挿したら問題無く使えてるよ

確かにEXs3は展示品ではまず読み込まれてないね
TritonやM3よりはだいぶいい音してると思う

88用ハードケース、近日入荷お知らせメールｷﾀｰ!
これでやっと持ち出せる…って結構たいへんだろうなこれ。

やっぱりPCベースなの？ってことはlinux?

>>336-338
ある一定以下になると軽いと鍵盤タッチにも手を抜いてるから微妙だったりするけど
持ち運びとかも重要だから重いのは購入検討対象から外すね。

新製品出たらまず重量も真っ先に確認して20kgオーバーだったら買わない。
俺の普段持ち歩く感覚からする限界は14kgだ。

>>362
そしたら、マザーボードに10kgの鉄アレイが2個刺さってるので、
必要無ければ抜けばよい。

ペダル別売り！？

73鍵のハードケース出荷の連絡来た！

>>364
あたりまえだろw

>>366
店の兄ちゃんついてるっていったから買わなかったのに

販売店のサービスでつけてくれるって話なんじゃねーの？

>>367
エビデンスあるなら訴えて精神的苦痛を理由に100万とれ。
あと納品されてからペダル追加で届くまでの機会損失で2000万。

>>369
深夜なんでお静かに

朝です。

昼です

M3とKRONOS、どちらを買おうか迷ってる

・SGXピアノ音源
・EP-1のエレピ音源
・CX-3オルガン音源
・MS20などのコルグの名器
・STR-1

これがM3との大きな違いだけどここを欲するかどうかが購入の決め手になる？
M3はトリニティーの系譜でKRONOSはOASYSの系譜なので比較は難しいかも知れないけど・・・
価格はおよそ１０万の差
個人的にはコストパフォーマンスを重視したいけどKRONOSが長きにわたって使って行けそうなものならあと１０万くらいは出しても惜しくないような
もし両方を使ったことがある人がいれば助言が欲しい

M3のメリットは傾斜がつけられるのとドラムパッドがあるくらいかな？
あとはM3にできることはすべてKRONOSでも出来る？

飯食ったか、働くぞ！

今日は休みです。

なんとなく良さそう＆61鍵で実売21万ってのにひかれてSY77以来のハードシンセ購入
jupiter-80はなんか不評ぽいのでスルーしたけど、リアル楽器はあっちの方がよさげな気もした

Jupiter-80とkronos二段で弾いてるプロ居ないかな？
イメージ的にそんな事するのは小室、浅倉とジョーダンルーデスしかいないような気がするけど。
エンドースメント契約かどうかわからんけど、ローランドで固めてる人はまずKORG使ってないし、逆もそうだしなぁ。
土橋とかKORGないだろうし、難波さんのローランドもあり得ないもんな。

どっちにしろどちらもまだ新製品
今はまだ必死に格闘してますって所だと思う

>>376
21万はお得だな

楽天の4万円分位のポイントバック込みでいいなら

楽譜スタンドないのがやだわぁ

iPad+アームがよろし

>>367
無印M3から乗り換えたけど従来のサンプルプレイバック音源はキャラクター的には大差ないよ。
RADIASが必要なく、予算的に大丈夫ならKRONOSで良いのでは？

M3は厚みがあって持ちにくいし、バランスも悪い感じがするし、パネルを傾斜させるのも一回ネジをとって付け替えないといけないので意外と不便だった。
鍵盤のタッチも無印M3より良くなっている気がしているし。


個人的にはKRONOS61（88もあるのだが・・）に替えてよかったと思っているよ。

KRONOSの73鍵盤で一番安いとこ調べたら
JUNCTION MUSICで267,840円だったけど
これより安いとこある？
店員じゃないからね

ＫＲＯＮＯＳのおかげで
ＯＡＳＹＳのＭＯＤ-7がタダに！
とうの昔にオーソライゼーション済だけどな

たぶんそんなもん
22万を切るぐらい馬鹿安いのは61鍵のみかと

今Motif XS6なら中古で10マンで買えるし、良い時代だな。

これが22マンなのを馬鹿安いとは思わないけど。

新製品フラグシップ音源の値引率の話なのに、いきなり型落ち中古と比較しだす意味が分からない
そもそも型落ち音源は既に導入してペイしてる人が乗りかえているから安いわけで…

KRONOSに、
楽譜スタンド、メトロノーム、ペダル、スタンド、スピーカーを買い足せば、
電子ピアノの代替となりうる？

>>389
発売前はそういうふうにもなるということが期待されたが正直微妙。
この話題は荒れるので理由は過去ログでも漁ってくれ。
電子ピアノ(ないしステージピアノ)が欲しいと最初から決まってるのなら、現状だと
同じ費用で専用機に手を出した方が良さげ。

みなさんペダルなに使ってる？

>>390
だからタッチはライトタッチにしときゃよかったのにな。
発売前はピアノを売りにした音源でライトタッチ有り得ないとか
わけわからん事言ってたバカどもいたけど今ごろは涙目だな。

>389
なりうる

どうかな。普通にピアノ買ったほうがいいって。音大出のピアノの先生も
全然親御さんにお勧めしなかったし、知人で衝動的に買っちゃったシンセ弾きは
鍵盤重い、タッチ慣れんて散々言ってるし。コルグさん次はピアノじゃなくてシンセを出してね。

音大コンプレックスわろた

ピアノの先生なら本物のピアノをまず勧めるだろうし
シンセ弾きがピアノ鍵盤に苦労するのも十分にあり得ること
挙句の果てに
>コルグさん次はピアノじゃなくてシンセを出してね。
とは、何を頓珍漢なこと言ってるんだ？

煽れる発言がみつかてよかたねw

頼むから誰かkronos褒めてくれ

>>398

氏家さんの動画見ればいいんでない？ｗ

ゴキゲンですね〜　素晴らしく音が良い！　もうたまりませんね〜

>>398
買え。そして弾け。
考えるな、感じるんだ。

>>399
面白いと思ってるから言ってるんだよね？

kronosのディスプレイって見る角度で色がかわるんですね。
今、気づきました

氏家のダンナは何でもかんでも楽しそうに弾くので騙されてしまいそうだ

MOX動画の方が楽しそうだったよ

>>403
普段は生命保険勧誘で客のところまわっているからな。
口達者だよ。

うそ〜んw

ピアノ弾き目指すなら中古のアップライトでいいからアコースティックを買った方がいい。
真面目にやればやるほどアコースティックの弦の感覚とメカで擬似的に重量を付けただけのものの差が出るし、アコピの感覚が中々身につかない。

何となくピアノらしい感じが出れば良いならクロノスでOK

ゴキゲンだのバツグンだの
どうせあっちでもこっちでも言ってるんでしょ？
胡散臭いことこの上ないわ

それが仕事ですから

ぜんぜんステージ映えしないね.....M1の方が目立ってた。

多分kronos買った奴はこんなとこ見てないんじゃないか？

音源9つあってそれぞれクオリティ高いから弄ってると時間忘れるww
俺も金曜に買ったけど手が重くなるまで時間忘れて弄ってたよ

ねえ！ジャーマングランドの中低音あたりのキーひくと（lowF、mid1F周辺など）
いくつかのとこでかすかに「カチ」っていうんだけど（ヘッドホンのなかに）これ仕様(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
初期不良あたっちゃった？

趣味のＤＴＭならこれ一台だけで当面は困らないと言ってもいいスペック
3台のシンセを使って合成していた時代はなんだったんだと言いたくなる

秋にサウンドライブラリーの追加らしいね。

もうバンク一杯だよ
なんでコルグもヤマハも音ネタ増やすくせにバンク制限厳しいんだろ
バンクボタンの上列と下列の組み合わせで7×7バンクにすればよかったのに

もうこうなったら音数増やすにはGM音源方式しかないね。
(1)、(2)…のように上に積み上げて記憶数増やすしかない。

先のアップデートでやってくれるといいけどね。
っつうか、必ずやってほしい、具体的に足りてないんだから。

絶対に使わないプリセットも沢山あるから整理したら２、３バンク空になるよ。
Diskモードでロードしなくても音をチェックできるから使う音だけ選んでロードしたら整理できる。

DTM専用ならむしろこんなん要らんわ

>>270
遅レスですが同じです。僕も困ってます。慣れるのかなこれ・・

>>419
>>270です。
先日88鍵盤のケースが店に届いたので、取りに行くついでに店においてある73鍵盤で確認して来たところ、88鍵盤に比べて、当該の現象が起き難く弾き易かったです。

それぞれの鍵盤持ってる人の意見が聞きたいですね。

>>420
え〜〜！ずるい

>>420
>当該の現象が起き難く
起き難くって言う事は、起きたって言う事？
>弾き易かったです。
起きても弾きやすかったのか、判りません

>>422
わかり難くてすみません。
起こる事には起こったんですけど、88に比べてはるかに起こらないので、88に比べて断然弾きやすい。という意味です。
88が20%の力で起こるとしたら、73は5%くらいの力でようやく起きた感じです。
弾いてたら起きたというより、現象確認する為に無理やり起こしたと感じです。
さすがにこんな弱くは弾かねーよｗという力で。
だから、再現性があるというだけで、現実的にはぜんぜんおこりません。そういう意味で弾き易かったです。

自分的にはこれ結構深刻なんだけど意外と話題になってなくて不思議。
８８鍵のなかでも起こりやすいのとそうでないのとあるのかな。

同じ鍵盤だよね…。
なんでだろ？
KORGに電話じゃない？
メーカーの見解聞いてみたい。

やっぱ61もピアノ鍵盤も根本的な部分から改良しないとダメだな
上手いとか下手とかってあくまでタッチの違いに対応できるかであって
不具合に対応させられる筋合いは無いわな

たぶんソフトも含めた複合不具合で遅延も含め実は必死に直してます。だといいな。

EditorとかLION対応の遅れで必死に作ってると信じてる。

ちがうか

>>426
それはさすがに話広げ過ぎだろ

そうか？
M3の時も評判悪かったからKRONOSで改良されてないか期待したけどあまり変わらずだった
61の奥が沈まなくて角度かついてしまうのも73と88の跳ね返りも
奥行きあと2cmくらい伸ばすだけでだいぶマシになると思んだけど

Rhodes音源欲しくてkronos検討してるんだけど、
Motifとかfantomとかscarbeeも音が軽い気がするんだけど、これ気のせい？
Kronosが一番ちゃんとした音するのは
やっぱりサンプリングのデータ量なんですかね

エレピに関しては他を大きく引き離した出来だと思うよ
サンプリングだけで無くベロシティ無段階で音が変わったりモデリングエンジンが良く出来ている

楽器屋の鍵盤って、斜めに展示してることが多いよね？
関係ないかな？？
73keyは水平置きだった？？

それなりの高さにして水平置きだとパネルが見えないからたいてい斜め置きだが。
押し込み時の異常感覚は2ちゃんじゃなくKORGサポートセンターにきちんと報告すればしかる後にソフトバージョンアップで対応される可能性大。
遅延みたいなシステム依存というかハードウェア依存じゃなくファームウェア依存はいくらでも直す余地あり。

物理的な問題じゃないの？
個体差もあるっぽいし

俺、物理の成績悪かったんだよな・・・・・

チャタリングっぽいからファームウェアで直るんじゃないかな
>>270>>419の話ね。

単音を弾いてたら急に音がならなくなった
少し経つとまた鳴り出す、でも弾いてると止まるの繰り返し

一回リセットするか電源落としてみたら？

電源落としたら鳴る様になった
サンクス

ライフで使うには覚悟が必要だな

ライブ...

no kronos noじゃない life

これやっぱり1秒あるかないかの一瞬停電でも2分前後の起動が終わらないと鳴らないのかな
まぁ無停電かませばいいんだろうけど・・・

最近購入した高級ブルーレイプレイヤーも中にパソコンが入ってるような動作する
すっかりDSPがパソコンになってしまった印象

>>443
DSPって何？普通digital signal processerの略だとおもうんだが、ここじゃ変だし・・・

噛みつきたガール

コルグにはそろそろ独自のDAWを作って欲しい。今まで自社で培った技術を使った、ワークステーションタイプのやつを。
コンビネーションモードが使えるレイヤー仕様で、KARMA、ドラムトラック搭載、ライブにも対応みたいな。
ワークステーション実機はもういいだろ…

>>444
それで合ってるよ
一昔前？の機器類はまさに専用設計的DSPが入ってた

今は中にちっさいパソコンみたいなの入れて汎用でいけるから凄い時代になったと思う
このスレでは相応しくないと思うけど、テレビゲームのエミュレーターで考えれば
しっくりくると思う、あれらも当時は専用設計のDSPで動いてたからね

今の時代、実質パソコンを何台も買うような状況になってしまっている。
確かにKRONOSの方がパワーはあるかもしれないが。

既存の組み込みOSの上に乗っけるほうが安上がりだからのう

>>446
あるとしたらこれの開発ついでにPCM版を一般販売するくらいだろうな
まずないだろうけどね
http://www.miroc.co.jp/show-report/aes2010/archives/429

サンクス。確かに、まずないだろうね。

KORGはツマミシンセを作らないといけない運命なんです。

ソフトシンセまでは作ってきたわけだから、あと一歩。ハードはハードで残していけばいいし。

方向性としては現状の流れが好き
あとは、テンプレ>>2の仕様が改善されれば2〜3台は購入してた

はねっかえりに絶望。やる気根こそぎ

あとペダル踏み換えるとき音が途切れない？

>>456
それはOASYSの時からの仕様、なのかな。
ペダル踏み替え時なのか、跳ね返りが原因なのか分からない。
弾きづらいので、跳ね返りと音切れ何とかして欲しい。
音源は面白いし愛着持てるのに。

>>455-457
んー、それって自分の操作が雑なのをハードの所為にしてない？
RH3鍵盤の跳ね返りや踏み換え時の音の途切れは確かに自分も経験あるが、
少なくとも自分の場合だと間違いなく鍵盤やペダルの扱いに問題があった。

いや、それにしちゃひどすぎるから違うと思う。
ほかのシンセでは起こらないし。
だいたい気をつけて弾かないからそうなるっておかしくない？
雑に弾いても普通に鳴ってくれよと思うわ。
そうならないようにがんばって弾くことはできるけど（頑張ってもなるときはなる）
おれは一体どこに力こめてんだよって話になる。てかマズいのに当たっちゃっただけかも。
これから購入考えてる方はまず試し弾きしてからを強くおすすめします。

>>458はKRONOS-88弾いてみた？

>>459
生楽器弾いたこと無いな・・・・ｗ

なにで笑われてんの？やなやつだな。

普通に弾けるだろ
んなこと言ったらn○rdとかどうなっちゃうんだよ

当然KORG社内の技術者にも品質管理にもそれなりのレベルでピアノ弾く人間がいるだろうから特に弾き方が不自然になるなら直してるだろう。
まさか普通のシンセのサスティンペダルの感覚と違うと言ってるわけじゃないよな？

難波弘之はエンドースだと思うが前はOASYS、今はKRONOSの88をピアノとして使ってたが無理してる感じは無かった。

>>417
プログラムをデリートして、空いた番号以降を前に詰めてくれる機能とかあったらいいな。

電源コードをもう少し長いのにしたいんだけど、PC用の電源コードで大丈夫かしら？
ワットとかアンペアとか電気系統は詳しくないのでPC用でいいかわからない…(;´д｀)

>>464
PROGはどうか知らないけど、SAMPLINGモードは削除した部分を詰められるよ。
なので、PROGでもできそうな気
がする。

>>465
現代のデジタルシンセ程度の消費電力ならその辺に転がってる電源コード何でもOK。
パソコン+アルファくらい。
ただしKORGに問い合わせると添付のコード以外駄目ですと言われる。

電源タップで延長してもいいし。

>>467
ありがとう。
まぁ、もし付属以外の物使って何かあっても保証できないからテンプレート回答になるだろね。

KRONOS Mark２マダ？

TritonにはTritonLE、TR
M3にはM50が発売されたから
Kronosの廉価版って発売されるのかな？

発売されるかもね！
KRONOS瞬間起動版に期待！

micro mod7
micro poly
micro cx-3

機能制限されたmicro兄弟が増えるよ。

姉妹がいい

正直、オルガンエレピは要らない。

>>470
MOXに対抗して何かだすだろうな。

>>475
kronosから機能削りすぎるとただのM50だし
機能足しすぎるとkronos食われちゃうし
難しいところな気がする

まさにそう。それにM3の流れはどうなるんだ？誰かKORGの次の一手教えてくれ…

え？
M3の流れってまだ続くの？

M3の流れがKRONOSだろ

KRONOSの下はPS60だろうからその間にもうひとシリーズは過剰だろう。
性能の落とし所がない。

もしかしたら本格的アナログシンセを持って来るかもな。
10万くらいで4ボイスのモジュラーシンセとか。中古MS-20を十数万で買ったやつが涙目になるようなもの。

21世紀のJD-800みたいな機種を出さないかな。

M3とかM50とかなんで命名規則がバラバラなのよ、開発チームが違うとかか？
コルグってアホだろ。

>>477
だからM再々降臨とかいって
「M7」とかいう木目家具みたいなお決まりのおなじみレトロ風のつまんない後継が出るのは
前から予想されている

>>482
JUPITER by Roland

ワークステーションとして後世まで語り継がれる機種は、
M1、TRINITY、OASYSの3つ
KRONOSは予選落ち

OASYSは価格面でエントリー不可だろ。
あれだけ金かけりゃ何でもできる。

KRonosの液晶の保護フィルムはどうしてますか？
自分は105円で買ったipad用のフィルムを切って貼ろうかなと思ってるけど

正直エレピのみ欲しい

一時はtrinity v3、 jd800、 Z1、 rd500、 m1、 DX7、 nord1売り払って購入しようと思ったがやめたよ。
いま、上記機材売り払うとどんだけになるんだろ？
trinity v3 4万
jd800 4万
Z1 4万
rd500 2万
m1 2万
DX7IIFD 2万
nord1 4万
合計 22万くらいかな？

m1あちこちで二万ぐらいで売ってるから8000円とかじゃ…

うん、どれも売値がそんなもん>>489だから
買い取り価格はその半分以下だとオモ

>>489
ヤフオクの直接取引ならだいたいそれくらいで
M1が1〜1.5
TRINITYが3
JD800は状態がよければもうちょっと行くかも。

買い取り店に持って行くと総額10万くらい。

シリアル二桁前半の61KEY（ ver1.03）です。

使っているうちに音色順の奇数偶数の片方でスケールのキーが半音移動するという奇妙な事象が
起きます。

一度、電源を落とせば起動後に解消されるのですが、
過去スレにこういうのはありました？

別件の問い合わせを含めて明日以降訊いてみるつもり。。

宣言しないで問い合わせしてから結果を報告すりゃいいのに

何も出来ない土日のうちに少しでも情報を探る為に書き込むのは至極普通だと思う
まあ残念ながら特に不具合を感じてないから提供は出来ないがw

>>494

>>496
アンカー打って勝ったつもりになってんの？

>> 493
あります。起ります。以前書きました。88鍵でver1.04です。
使い始めた当初は頻繁に起りましたが、なぜか最近起りません。
次回バージョンアップでなんとかなると願いたい。
現状のままでのライブ使用は、色んな側面で恐怖。

>>496
ん、なんか用ですか？

不具合情報封殺担当さん乙です

不具合あったらメーカーに問い合わせた方がほんと早いのに
知らない人との生の会話がそんなに怖いのか？

>>501
土曜日曜はサポートお休みじゃないの？

73鍵ケース届いたけど車必須だなこれ
本体で精一杯だからケースに入れる気すらおきないな

質問です。純正の73鍵の長辺サイズどれぐらいでしょう？
実寸で教えていただけると助かります。メーカーサイトにも記載がなくて・・・
車に乗るか乗らないかのギリギリの線なので・・・

もう一つの登録先、やっとOPENしたね。

登録したら、再オーソライズ・ファイルだけ登録されていた。
エディタや拡張ファイルはまだ登録されてないみたい。

http://www.youtube.com/watch?v=ZjJaG89t7lk

>>504
1,445mm

>>503
やっぱ、ケースだけで10kg超えますか？

>>508
10.76kg

88鍵はもう持ち運びはむりぽ

今日８８鍵＋ハードケースでKRONOSでの初リハしてきた。

重さより｣長さに苦戦した。

運ぶ事は可能だがあの長さで東京の電車なんか絶対乗れないし駐車場無いから家で弾く用確定か・・・
となるとハードケースはもう邪魔でしかないな。よく考えずにセットにするんじゃなかった

88のハードケース、右端の方に電源コードを入れる凹みがついてるけど、
これがなかったらもうちょっと全長を短くできたんかな？

キャスターを付けた分、ケースを伸ばさなきゃならなかったようにも見えないんだけどな…

>>513
73のケースもそうなってるけどやっぱりあそこはいらんよね。
どうせケーブルなんて他にペダルとか持ってくからそっちに入れるのに。

73のケースもそうなんか。

ギターとかサックスとか楽器の形がイレギュラーで、四角のハードケースに入れると、
どうしてもデッドスペースができてしまってそこを収納スペースとかに生かす…ってのはいいと思うんだけど、
これみたいに四角のものを入れるのにわざわざ全体をデカくしてまで収納スペース作らんでもいいと思うよな。

>>506
>http://www.youtube.com/watch?v=ZjJaG89t7lk

4GBにメモリ増設すると、どう違うの？
ごめん本当に分からないから教えて下さい。

>>516
・.KSCファイルが全部読み込めるようになるが
　プログラムはI-Gバンクしか残ってなくて意味なし
・サンプリング用のRAMが多くなる
・起動がさらに15秒ほどかかる

それぐらいか？

I-GじゃなくてU-Gだった…

今泉泰樹氏惚れてまうやろー

ラック音源は出るのかなあ
欲しいけど鳥や虎、モチーフがあってこれ以上家に入らない…

ラックじゃハード音源の意味半減以下じゃね？
ライブ用に持ち歩きたいならわかるけど

ラックが出たらた多分ラックに買い換えるな
エディタが使いにくい物じゃない事が前提だけどね

88鍵モデルの納期、早くて9月末だって。
品薄はいつまで続くのかな・・・。

音色変更の上下ボタンの挙動は画面に対して逆方向に動くので順方向にしてもらいたいです。

>>524
それは同意

>>524
禿同。せめてGlobalで選べるようにしてほしい。

液晶サイズでかくていいんだけど、
なんかデザインがイマイチな気がする。

>>524
それは、数値変更ボタンであって、上ボタンを押せば音色番号が増え、それに伴い画面上のカーソルが下に移動するのは、至極合理的な仕様なのです！
合理性こそ正義！
それがコノレグ流！

紙のマニュアルが好きなので、全てのPDFマニュアルをPC用のプリンターで印刷した。（両面印刷）
黒のインクカートリッジは5本位消費したし、他のカラーインクも各一本以上は消費した。
印刷してから、何か馬鹿馬鹿しくなった。
ちなみに印刷した全部のマニュアルあわせて10�p少しの厚さになった。

見た目、厚さ13�p位かな？

お前みたいな馬鹿好きだぜ

そんなんipad手元に置いとくだけでええがな(´・ω・｀)

索引無くとも、リーダーの検索で充分！
っていうのがコノレグ流！

実際は索引の方が便利なんだけどね。

コストカットのため仕方ないとは言えPDFのマニュアルは正直イヤだ
多いけど
PDF自体が嫌いなんだけど

必要なら自分で印刷したらいいじゃん。印刷してコスト上がるぐらいならPDFで良い。

ソフトウェアのドキュメントであれは、紙よりPDFの方が便利だが、そもそもパソコンが必須じゃない製品の場合、よほど操作が簡素なものを覗いてPDFはあり得ない。

1万円程度の製品であれば、マニュアルのコストもセールスに影響するが、10万超えた時点で関係ないし。

俺としちゃ金払ってでも他人にやってもらいたいので
高くても最初から本のが良い

オプションで別途購入してもらうかｗ
8千円くらいかな・・・・

>>536
たしかにPC用商品でもないのにマニュアルがPDFなんて印刷用データだけしかないって
ちょっとどうかと思うな

PDFだと見る気しないんだよな・・・
だからいつまでも成長しない

今軽くページ数見たら　合計で大体1500〜1600ページかよｗ
イラネｗ

前にコル具に中古シンセのマニュアルを注文したら全部バラ用紙で白黒印刷だったがな(´・ω・｀)
しかも5000円ぐらい取られたがな、全用紙の一部に圧痕みたいに小さなゴミまで印字してあったがな(´・ω・｀)

部品保有期間もとうに過ぎて新品購入者じゃ無いのに売ってくれるんだからまだ良心的だろ

凄まじいページ数だか、重複してる部分がかなりある。整理すれば、1/4くらい削減できるような希ガス。

PDFの出力は、昔、ローソンでできたが今はできない。529みたいに自分でやるしかないな。KORGも（有料でも）やってくれないし。

次ファームで、KRONOSの液晶に取説表示できるようにすればOK

英文の簡易ヘルプだけじゃなくてpdfも液晶に表示出来れば
いざという時ちょっと見る分にはよさそうなのにね

なにかできない理由があるんだろうか？中身パソコンなのに。

印刷前提のPDFなんぞ表示されてもな
ちゃんと画面にあったサイズにテキスト整形された
ヘルプみたいのがあったら便利だけど

仮に1,000頁の印刷物
個人で単品印刷となると軽く5千円以上かかるけど、印刷業者にロット発注すると（印刷品質や紙素材にもよるが）1冊千円もしないんだけどね
これぐらいKORGも解ってる筈だが

>>545
ページ数が多いから、大手の印刷業者に頼んだ方が自宅のインク代より安くつく可能性が

>>548
KRONOSは日本産なのに、何故かOSレベルで日本語無視の設計

インクはボトルはちょっと手を出しづらいけど、100円均一で買えれば安いよ
通販の非純正製なら忘れたけど平均で300円位だった気がする

もしやPDFマニュアルは震災で間に合わなかった結果とか・・・

>>550
他にも梱包料、マニュアルを保管する倉庫代、それに係る人件費とか色々お金はかかる

本体も印刷も中国で作ればもっと安くなるよ

メーカー管理下なら日本人も中国人も能力差なんて無いんだから

いや、>>554で言う通り印刷の製造なんて基本オートメーションだからいいんだが
その他の管理とか検査に係る件費がどうしても係る、中国インドは壊滅的にこのへんが苦手なんだ、びっくりする
どのみち原価計算は無意味だし、結局作らない方が安くなるという結論になったんだろうけど

ちなみに精密過ぎる部品はいまだ日本じゃないと話にならない事が殆どだ、不良品流出とか平気でやるし
果てには大量の不良品発生とかで人件費以外の金が馬鹿みたいに係って製品によっては役に立たない
あくまでも結構適当な量産なら安く済む程度なんだな、数年やってもこれだから永遠にそうかもしれん
反日感情が根強いのかもしれんがそのへんは立場を超えるからなんともならん

以上チラ裏

>>555
最近はベトナムが注目されてるらしい。
親日でも無いが、反日でなく(アメリカと戦った国だから、敵の敵は何とかでどちらかというと親日寄り)、気質が日本人と似ていて丁寧なんだと。

取説多い上に似たような説明がいっぱいありすぎてよくわかんない。
microKORGみたいにボコーダーを使いたいんだが、あれってクロノスじゃエフェクトとして使えるんだっけ？
マイク挿すとこはあるけど、音色とか他にマイクを認識させるための設定とかある？

コスト云々の話が出てるけど、20万を超える電化製品で添付マニュアルがPDFって聞いたことないけど意味あるの？

一括発注なんだから、人件費とか入れてもせいぜい数千円上乗せ程度でしょ？

索引無いのが致命的。

AdobeのCSとかはソフトウェアだけど（マスコレとか）30万超えるにもかかわらず紙マニュアルは付いてない

ただ、希望者は別途（1冊）5,000円程度で購入できるようになっている

KRONOSも別途販売すればいいのにな

俺、紙マニュアルにトータル一万までなら出してもいい。

人数募って、一定数に達したら出すよとかやってください、KORGさん。

1本の木から何枚の紙が作れるのかggってみた。

収穫時の植林木の大きさを高さ20m、直径20cmと仮定してみます。これにパルプ生産歩留まりと紙 の生産歩留まりを乗じて計算すると、１本の植林木から約13,000枚のA4コピー用紙ができると計算 されました。（実際には古紙を配合しますので、もう少し増えます。

そのための植林なんだと思うんだけど、それでも10人分のマニュアルを印刷するだけで1本の木を伐採すると思うとPDFでの提供はいいのかもしれない。

>>562
森へお帰り

>>562
KRONOSのように販売台数がある程度決まってる商品でそんな大儀かざされても社員の言い訳ぐらいにしか聞こえんよ
再生紙とか知らないのかよと(ry

よし、ジャンプみたいな紙質にしようぜ！

KRONOS電子カタログw
ttp://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/KRONOS/book/#page=1

>>564
むしろ古紙＝再生紙と解釈しない君が謎

ハード設計の中の人は1円2円を削るために涙ぐましい努力を重ねているというのに
紙マニュアルなんかで全てを水の泡にしてしまうのは鬼畜すぐる…

まぁでも印刷物が欲しいっていうのも分からないではないので、どうしてもという人のために
受注生産で一冊3, 4万ぐらいで売ってもいいんじゃないだろうか、とは思うが。

国ごとに価格差出てくるだろうね
英語ならたくさんの国で出せるから安くなるだろうけど
日本語なら販売数知れてるから割高だろうね

みんなはハードケースの件で電話きた？

紙マニュアルなんかという言い草はおかしい
なんでも擁護の人がもう完全に変なレベルに達してるな

にちゃんは意見の逆張りが楽しいのでござる
って人が何割かいるからそれの作用ですね

>>571
>>568　は別に擁護してるわけではないだろ。印刷物が欲しいというのも分かる、と
言ってるんだし。

ただ実際の所ところたかだか二、三十万の商品で製品の性能に何ら寄与しないところで
製造原価を何百円も押し上げるような付属品は印刷物に限らず「なんか」扱いされても
やむを得ないんじゃないかと。

たかだか2〜30万と言うが、2〜3万程度のモノでも紙マニュアルが同梱されてる製品は多い
判断基準としては、その製品にとって紙マニュアルが必要かどうかという事
ユーザーにとって紙マニュアルが必要と判断されれば、多少のコストアップがあっても付属させるのが普通の考え
ちなみに製品開発で一番重要な事は製品の性能向上じゃなくて顧客満足度なんだけどね

新品で買わない奴に顧客満足度かよｗ

オペレーションガイドは印刷物が同梱されてるのに、
「マニュアルがＰＤＦしかない」って言い方はおかしい

そもそも万人を満足させるとか無理だ
辞典みたいなマニュアルに電子化しろよとか難癖付ける奴だっているから

>>568
すべてが極端な考えに吹いたw

なんか漏れのせいでヘンな空気になったな、すまぬ。

>>574
言ってることは分かるんだけど結局のところ、最終的にコストとバランスさせて仕様を決めなければ
ならないのは、うちらユーザーじゃなくてメーカー側だからある意味どうしようもないというか。

製品に同じだけのコストを投じるとして全てのユーザーが必ずしも望んでいるわけではない
紙のマニュアルを添付するのと、>>573 が言っているように製品自体の性能に振り向けるのとで
市場全体でみたトータルの顧客満足度が大きくなるのはどっちだ、っていう話でKORGは前者を
選択しなかったというそれだけのことかと。

僕は馬鹿です。まで読んだ

そんなに紙がいいなら
自分で製本業者にデータ納入すればいいだけやん
むしろそうしない理由はなんなん？

>>579
>>529あたりから音読10回してこい

なるべく利益をあげて将来また良い製品作ってもらいたいから
製品そのものに関係しない枝葉末節にブツクサは言わん。

が、むしろ本体画面でマニュアル読めれば尚よくね？

KRONOSは、OSそのものが日本語フォントに対応してないんじゃ？

日本語フォントの使用に金かかるんじゃねぇ？

製品そのものに関係ないんだから金かかったらダメじゃねぇ（笑）

国ごとのローカライズが大変過ぎる

メーカー本国なんだし、日本語のローカライズくらいは欲しいよね。他はどうでもいいだろ。

費用対効果が悪すぎるので採用はありえんな
紙のマニュアルがありゃいい

Kにしてみれば、日本のユーザーなんてどうでもいいんじゃね？

欧米重視は結構基本な気がする、売り上げの差が圧倒的だし

でも国内ユーザーは指摘が的確なのが出て来る事が多いから鍛えられる
赤字でも出す意味があるとか別の製品ジャンルでは聞いた

欧米重視はごもっともだけど母国語フォントの搭載無しって日本軽視しすぎ

紙マニュアルのコストが議論されてるけど、真っ先に削るべきはネーム印鑑じゃね？

媒体の問題なんか、索引が無いことに比べれば、大した問題じゃない。

>>570
来た。

誰か >>557 に答えてやれｗｗ
俺はわからんけどな！！

？ハードケースの件って何？

グローバルでインプットを設定して
ボコーダーのインプットをグローバルで設定した物に合わせる

何か落ちそうなので保守上げ

>>595
自演乙

>>599
自演じゃないが、俺も知りたいんだよね。

右端のバンクセレクトキーとかって使ってる人いるの？
なぜヤマハみたいにカテゴリーごとに分別しないの？
あれじゃどこに何が入ってるとかサッパリ解らないし覚えるのも大変
不親切設計じゃない？
１つ１つ覚えるよりカテゴリ分別した方が迷う事無く誰でも解るのに
昔のシンセはああいう仕様でカテゴリ分けされてなかったようだけどそんなの廃止しても支障無いと思うんだが・・・
ヤマハみたいに両方出来るようにすれば良いのに
アプデでここは改良されるかも知れないから期待してる

カテゴリから目的の音色をボタンでポチポチ選ぶよりはタッチパネルからカテゴリ選んだほうが早いぞ
すでに目的の音色の番号を覚えてるならコルグのテンキーよりもヤマハのボタンのほうが早いけどね

なんでヤマハのマネをしなくちゃいけないの？
と逆に問いたい

最近まで全く興味そそられなかったんだが、
WAVESTATIONとDX7とVAが使えるとみると案外いいかもな。
シーケンサが使いやすいか今度の週末でも見に行こ。

タッチパネル
OASYSから液晶サイズも小さくなってるし、注意を払ってタッチする必要あり
ヤマハのカテゴリーのように、立ったままの姿勢からボタンを気軽に押すような事はできない

>>605
>>601が言ってるのはカテゴリごとに分別しないとどこに何があるかわからないって事で
操作性の事では無いんだよ
探すのが目的ならヤマハだってKRONOSよりもさらに見にくい液晶を見ながらじゃないとできない
どこにあるのか暗記していればコルグもヤマハもボタンで気軽に一発で選べる

そろそろverUP出来ませんか？
korgさん。

Kronosユーザーサイト、日本語対応とか書いておきながら全然対応してないじゃないか。
しかもログインしたら個人情報表示しっぱなしでなんかめっさ不安だわ。

postMIDIで測ってみたよ。

紙の説明書がつけられないとか甘え、だってかつてはちゃんと付けてたんだろ。
なのにＣＤ−ＲＯＭはついてたりするのは謎、ＰＣ使ってる前提ならそっちのほうを省いてネットで見させろ、と。
エディターとか本体持ってるユーザーにしか必要ないからワレられるのとか問題じゃないんだし。音色や素材もシンセのオールセーブ式のデータならユーザーしか使えないんだし。ＤＬでいいじゃん。

コルグだけじゃなくほかのハードメーカーもだが、意味不明だよな

想定してるユーザーって、KRONOSの正面にネットに繋がってないパソコンを設置してるって感じか？CD配布とか・・・
普通は、KRONOSの正面じゃない位置にネットに繋がったパソコンが多いと思うが

iPadに入れても使い勝手悪いから、各々印刷して使えという事だろう多分
まんどくさ

純粋にコストと納期の問題でしょ、おそらく
ぎりぎりまで開発して早めに発表、みたいな今のご時世だとマニュアルの編集と製本が間に合わないとか

何人で作ってると思ってるんだ
時間がかかるのは原稿とデザインまで
PDFまでできてるんだから
自分たちで印刷するわけじゃなかろうに

さすがにネットワーク前提のDLマニュアルはやりすぎだと思うけど
そもそもPC前提の商品じゃないのにPDFマニュアルのみはどう考えてもおかしい
震災の影響かねえ？
それならそれで有償でもいいから後で配布にすべきだと思うけど

有償配布ないの？
俺はどうでもいいから確認してないけど、非搭載で削減ってより
製本化も省いて削減って事なんか

そのへんは購入者から取れば済むような気もするんだが(1万以上はするだろうが)

まあ、買ってから文句言えよ

CD提供、ネーム印鑑、有償配布なし
この時点でコストや震災絡みじゃ無いことは小学生でも分かるよな

在庫管理コスト、倉庫（入出庫）コストって知ってるか？
印鑑やＣＤの管理コストと書籍（印刷物）管理コストは同じか？？？

>>618
有償配布しない理由は？

倉庫代云々は俺も数日前書いたけど、今回はそういう意味合いじゃないぞ

それらのコストを結局購入者に押し付ければいいだけ、それで済む話なのだ
2万してでも技術習得の効率化の為に欲しいって人が世界で数千人いるなら
その人だけの為にやればいいだけって意味だ

製本化の準備すらしてない徹底的に削減ってのなら確かに珍しい気はする
いらねー奴もいるんだから標準添付すんなって意味での削減なら分かるんだが

まあ要望出せば、やや遅れて立ち上がるんじゃないかなーと思う
国内版でも200-300人もいれば出せると思うが･･･

>今回はそういう意味合いじゃないぞ
ああ、そうだよねｗ
単に>>617の論旨の展開に疑問を感じて、つい・・・ｗ
無視してくれ
スレ汚しｽﾏｿ

>>616
持ってないのはお前だけだよ

説明書を内蔵して、ディスプレイ表示すればいいじゃない！

なんてな。

なぜ謝る（´・ω・｀）

そんな事より、希望者は製本化をメールか電話で提案すれば、その具合によっては
予約数が規定の人数に達したら販売しますみたいな感じになるかもしれんよ
本当に欲しい人はメールでもいいから○円ぐらいなら欲しいみたいな催促をした方がいいかもしれん（´・ω・｀）

>>622
馴れ合いする暇があったら、まず質問に答えたらどうですか？
人に疑問を投げかけておいて自分はトンズラ・・・ってどんだけ卑怯な(ry

それにしても2GBのメモリなんて２千円あれば買えるのに何故KORGは最初からフルメモリにしなかった？
フルにしてれば全部の波形を読み込み可能だしサンプリング用に空きも十分になるのに。

物事にはいろんな事情があるものですよ

25万8000円と26万円て、意外と印象違うよね。

先週のMステで桑田佳祐がKRONOS使ってたね
TVでは初めてみた

明日の「SONGS - 桑田桂祐」（NHK総合 20:55〜）でも KRONOS 使われるぞ

>>609
なんとなく早い気がするは、正解だったのか…。
本当に少しだけ…。

>>632

お、反応あった。
どうやら8msecに絶対的な壁があるようですね。

ベロシティカーブの設定って恐らくMIDIノートオンで指定されたベロシティ値に対する
変換テーブルを変更するものだから、最大値のベロシティ127を与えればカーブ設定の
内容にかかわらず一定の結果(テーブルによる変換後も最大値)になりそうな気がするな。

仮にカーブ設定が影響しているとして、内部で起きていることは音量軸方向の変化が急峻に
なって観測結果に現れているだけで、本当に意味で遅延の軽減(時間軸方向のシフト)には
なっていないんじゃないかと予想。

とはいえオルガン系のような、低ベロシティでの微妙な操作を特に必要としない音源には
確かに効果はありそう。

遅延の軽減になるわけないだろ

cpuがi7,6coreとかだったら遅延は解決する？
じゃ、プレミアムバージョンを作ればいい。こんな感じになるだろうな
http://www.openlabs.com/nekoxxl.html

いつもOpen Labsばっかり言ってる奴だろ
しつけーよ
それとも最近知って自慢したくなっちゃったの？

「SONGS - 桑田桂祐」（NHK総合） KRONOS 使用中

クロノス88 でましたね。冒頭 あの新曲NHKでやるとおもわなかった。ギリギリな曲だよね。

今のところ日本で愛用しているのが確定なのは桑田さんのバンドスタッフだけか？

＞それとも最近知って自慢したくなっちゃったの？

こっちですたw

>>639
難波弘之はエンドースで一般発売前から使っている

小島良喜（陽水バンドほか）が見たいなー

>>636

たぶん、あまり改善しない。
WinとかOSX使ってるならもっと悪くなるかもね。

>>640
SOPHIAの都が88使ってる。
こちらもおそらくエンドースだと思うけど。

結局シンセとしてではなくステージピアノとして使ってるというかんじかな。

黒熨

ほとんどのキーボードプレイヤーにとってリードにしろパッドにしろピアノ以外の音の時は鍵盤は昔ながらのシンセ鍵盤のがいいんじゃない？

ピアノ鍵盤だと重量あるし 弾くのも気合がいる。よって汗かくイメージ
63鍵盤だと重量ないし 鍵盤も軽い。よって汗かかないイメージ。

63鍵盤は見たことないイメージ

88鍵は演奏が下手そうなイメージ

2個だけ鍵盤増えるとかシュールなイメージ。

しまった。63鍵盤モデルなんて存在しなかった。

kronos欲しいけどまだ高いな
年末には値下がりするかな

実売でジュピ太よりもやや安い設定だし、61鍵以外は生産が追いついてないらしいから
数ヶ月程度では値下がらないんじゃないかな
61鍵は最安値で22万を切るから十分安いけど

>>655
Ｍ１、D50より安いんだな

73鍵盤欲しいんだけど
28万はさすがに出せんわ

Kronosが高いってMOTIF XFと変わらない価格だぞ
KORGはかなりがんばってくれたと思う
普通に30万以上はするだろうって言われてたし
よっぽどMOTIFやFANTOMじゃなきゃ嫌だという人でない限りKronosを選ばない理由は無いってくらい中身も価格も良い

FANTOMは知らんがMOTIFとは明確に住み分け出来てると思うが

テンプレのウィークポイントで変わるんじゃないかな
あれが無ければ28万という価格は安いと思うよ俺も

ジャパニーズグランドってのはヤマハ？KAWAI？
大人の事情でヤマハのピアノとは書けなかったの？
よそのメーカーとかって普通にヤマハのC7とかスタインウェイの何何とかってハッキリ書いてるけど
あとジャーマンはどこのメーカーなんだろう
音色の印象って随分違う物なの？

触って確かめれば？

触っていいの？

そこはダメ！

28万が高いとかって、そんな貧乏人がたかってくるから
コルグも安い鍵盤使わざるを得なくなっちゃうんだよ

プロは経費で落とすから実質半額だとしても
アマや趣味だとそうも言えないよね

俺は趣味系だけど十分に安いと思ってるよ

ただ、他社比3倍近い消費電力と起動の長さが気になる当たりが趣味の人だわ
プロは起きたらスタジオに行ってつけっぱだし、電気代も経費で落とせるものね

>>665
価値の話をしてるのでは？
モノが良ければ50万でも高いとは思わないけどKRONOSに28万は高いよ
M1やD50には、当時それなりの価値があったし

俺はどっちも特に価値はなかったけど･･･
ＦＭ使いだったからね、DEP5とかは組み合わせてたけど

モノの価値は人によって違うわな
KRONOSが賛否両論多いのはわかる気がする

KRonosは結構中身が詰まってるから値頃としては何処かで妥協出来るとは思うけど
本格的な弾き手ではないから、そのへんはなんとも言えないね

まったく対象が変わるけどテレビゲームの通信対戦の微妙な遅れは気になるから
一応分からなくもないです

ふと思ったけど。遅れの検証してたのって外部のレコーダに録音してなかったっけ。
そしたら、そのＭＴＲなりＤＡＷのレイテンシが思いっきり混じってるじゃん。ZOOMのＭＴＲとかこれ単体だけで4ｍｓレイテンシあるくらいだし。
音源がモタってるっていうなら
テンポ60　で3小節目にサイン波の音でノート打ち込んで、それをKRONOSの内部のレコーダーに録音して9秒ジャストからどのくらい遅れてるか　
ってやんないと正確じゃなくね

>>671
オシロスコープでmidiトリガーと出音で測定されてますよ。

検証は、KRONOSだけじゃなくて他の機種との比較だから間違いないよ

88鍵モデルの品薄、何とかして。
注文から3週間余り経つけど、良くて9月末最悪10月末の入荷になるって言われた。

>>674
http://www.ishibashi-webshop.jp/shop/g/g431031100/

>>675
有り難う！
在庫有りになっていますね！
問い合わせしてみます！

KARMAって偶発的にグルーブやフレーズをうみだす感じ？
ヤマハのアルペジエーターは決まったフレーズが最初からあって何十通りのバリエーションがあってという感じだけどKARMAはフェーダーを適当に動かしてグルーブやフレーズを変えて適当に弄って偶発的に面白い物をうみだすのが主な使い方？
全くアイディアが無い状態で適当に作る分にはCONBIやKARMAは思わぬ収穫があるかも知れないが作りたい物が明確な場合はあまり役に立たない？
最初の段階でアイディアが固まってないか固まっているかでどちらが適しているかがハッキリする？

とコルグのカスタマーセンタの人から教えてもらった
実際使ってる人の意見も聞いてみたい

ＮＨＫ教育の理系番組のＢＧＭになりそうだなーってアレね
結構色々と楽しんでてあーだこーだいじってると俺の場合間接的に別なのが閃く
その閃きはアレンジの手法のヒントだったりとか、まったく違うメロディだったりとか
あれをそのまんまコピーって人はいないんじゃないかなあ？？
それ以外の部分を作るのが面倒な気がするし、適当にやるとそれが滲み出るし

偶発的に？出来たそれを抜き取るとかじゃなく、インスパイアさせるのに一応役立つって感じかな

>>677
それはKARMAをよくわかってない素人の見識
フェーダーが今何の機能になっているのかをわかっていれば
それは思った通りにも制御もできるのだからね

>>655

＞ 61鍵は最安値で22万を切るから十分安いけど

KRONOS 61 を 22万以下で売ってる店なんて、見つからないよ〜
どこだあああ

22万切ってるのは訳ありのアウトレット品とかの台数限定でたまに出るくらい

>>680
在庫切れた後にいつの間にか25万円台に値上がりして納期未定になってるわ
たぶんだぶつきを解消したかったんだろうね
んでも検索すれば分かると思うけど7月ぐらいはだぶつきピークなのか
22万前後の61鍵は、ぽつぽつあったんよ

>>679
基本パターンのアルゴリズムが組み込まれてるんだから、思った通りってのはムリ。
679みたいなヤツこそが、KARMAをよくわかってない素人で、
KARMAを必要以上に過信した発言をするから痛い。
何かあまりにも特別なものだと誤解してる。

さすが夏休みと言える香ばしさw

>>684
ほんとお前はいつもそればっかりだなｗ

>>683
「思った通り」って言葉を「想定の範囲内」くらいに考えりゃいいんじゃないの？
要するに679は「振れ幅を制御できる」って意味で使ってると思うんだけど。
そもそもKARMAを使おうと発想した時点で、ある程度のブレは想定してるでしょ。

すいません、KARMA触ったことないです。

単にインスピレーション得たいだけならソフトのBBのほうが役立ちそうな気持ちである

kronosあんま売れてるように見えないが
ちゃんとした数字が見たいね

基本的に今楽器は全般あまり売れてないと思う。
キーボードもJUNOとかのクラスが売れてるくらいじゃない？
KRONOSを選択するのは一部と思うけれど、こういうところにはその一部が集まるのであたかも多く買われているように見えるだけと思う。
だから販売数は大したことないだろし、在庫抱えたくなくてKORGも生産量抑え目にしてるからウェイティングが出来てるんじゃ？

ぶっちゃけソースがないとなんとも言えない
思う病は意味がないよ

今、シリアルNoどれくらいよ？

>>691
MOTIFスレに書いてあったけど、6000とか。

あてにならんという話

このスレでも2桁や3桁の報告はあったしKORGのシリアルはそこまで誤差無いと思うけどね

ワールドワイドで考えれば控え目で5万台〜ってところか

KRONOSって一台売れたらどれくらいの利益があるの？

台数も利益もソースがないことにいは分からん

虎くらいまではバンバン売れてるイメージあったんだけどな。数字というか世間の雰囲気的に

虎までは発表〜発売〜初期ユーザーへの普及まで
スタートダッシュがちゃんと維持できてた感じはあったね。

お前ら投資家かよ？

ライブシンセのジュピターと喰い合ってるんでないの？
大半のプロは市価の半額で買えるようなもんだからふつうに導入はしてるだろうけど

大半のプロは新製品出るたびポコポコ買ったりせんよ

プロはエンドースで貰っちゃうと宣伝のため使わざるを得ないが、そうでなければそれまで使ってきた機器での音資産があるからよほどのことが無いと新製品が出るたびに飛び付いたりしない。

新しもの好きは別にしてね。

で、販売台数知ってどうすんだっけ？

ソース云々とやたら知りたがるやつもいるが本当に投資家か？

自分が買った機材がどんくらい売れてるか気になるのは別におかしくはないな

んなもん、ここで聞いてもわかるわけないだろ。コルグ株買ってから直接コルグに聞けや！

KRONOSのSSDってどこ製のなんだろ？
もし速いのに交換したら起動は短縮され。。ないか

M3はSSDの代わりにSDカードが使われてたが、製品の信頼性を落としてしまうのではと思うくらいの安物が使われてた
まぁ東芝の最高速のに交換しても大して変わらんかったが

調子乗ってユニゾン数増やして和音で弾いてると、すぐに発音数100%越えてしまう。
特に困ってはいないけど、もっとパワーがあればなーと欲が出てくる。

起動はSSD以外がネックだと思う、プロテクトチェックとかもありそうだし

休止状態とかスタンバイに相当する仕組みは出来なかったのかと…

自宅で使う分にはスタンバイがあれば最高！

素朴な疑問で悪いんだけどSSDってHDDよりも起動は速いんじゃないの？
MacにSSD搭載したら普通４０秒くらいかかるのが数十秒で立ち上がるって聞くけど？
SSDにしては２分はあまりにも遅い
それともSSDだからこそ２分で済むと考えるべきなのか
MOTIF XFも１分かかるし音源の数やら考えるとKRONOSは膨大なデータ量あるし・・・
良く解らない

バスが遅いんだろうな

SSDで1番速いと思ったのはシャットダウンかな、勿論起動やら復帰も速いけどね
スタンバイ復帰は電源ボタン押したら即パスが入力出来るレベル、モニタに画面が映るのが1番遅い
ちなみにシャットダウンは選択から3秒で電源が切れる感じ

でもクロノスにはそんな印象は皆無ですな。・゜・(ノД`)・゜・。

>>714
え、kronosも電源切るときシャットダウンて選択しないといけないの？
いきなり電源切れないの？すまん本気で聞いてます

>>715
ドライブにアクセスしていないとき
何もしてないときに電源を切ってくださいとのことです

自分は5月下旬到着のの61鍵シリアル30番台です。
ver1.03ですが、
3ヶ月経ちますが、やはりおかしな挙動とかありますので
直ればなと思います。
いくつかサポにお願いしました。

editorってほんと出るのかな？

>>716
もうなんつーかハードシンセらしくないなやっぱ
ねこみこに近いね

ライブは問題あるかもしれないけど、
宅録用の音源と考えればいいんじゃね？
起動はさすがにイラつくけど

本当にライブなんてやってるの？

>>719
家で使うならDAW環境で良いじゃん
ハードシンセの意味ねえ

>>720
なんでライブをやってないと思うのか判らない

>>721
だからなんで家で使うならKRONOSいらないって発想になるの？
KRONOSの音が再現できるソフト教えてくれよ

>>722
ソフトで何とでもなるでしょ
よく言われるが打ち込み用途ならDAWに対してハードシンセのアドバンテージなど無いのに
そもそもなんでKRONOSの音で揃えなきゃならんの

>>723
それを言ったらライブだってKRONOSじゃなくてヤマハかローランドで何とでもなるじゃん
って話になっちゃうでしょ
ハードかソフトかは別にこだわりは無いんだよ
こだわってるのはKRONOSというシンセから出る音
全部KRONOSで揃えるわけじゃないよ、せいぜい4パートくらい
半分以上はソフト

DAWって卓上ミニパッドとかあんな貧相な環境の事なら
あらゆる操作性を考慮すればまだまだハードシンセ、キーボード＋ツマミ類のI/Fは必須としか言えない

ソフトシンセで十分ってよく聞くけど
あまり好みの音鳴らすのも無いし、容量大きすぎるのも逆に面倒だし、納得できるまで揃えようと思うと途方も無い資金が必要になる

それに対して物理音源まで搭載したそれ以上のものをネットブック並のPCでも動かせるKRONOS
ソフトシンセ化をせずに意地でもハードで売り出そうとして逆に起動時間ロード時間や遅延問題などハードの利点を損なわせてゆくKORG

イラネって言っていてなんでこのスレにいるのか不思議です・・・・。

>>727
KRONOSにはがっかりだけど、今後のKORGには期待してるという事じゃないかな？

打ち込み用途にしか使わないならイランと言っただけだが

打ち込み用途にしか使わないならイランと思うのは勝手だけど
必要な人だっているんだからハードシンセの意味ねぇとか的外れな事は言うもんじゃないな

>>730
もともとは「ライブ用としては問題あるが宅録用なら良いんじゃないか」
という意見に対しての俺の考えなんだし、反論はともかく封殺しにくるなと

>>731
つまり打ち込みでしか使わないならKRONOS独自の音色よりもソフトの利便性を優先するって事ね
俺は逆で利便性よりもどんな音が出るかで打ち込みでのシンセを選ぶから
お互い優先順位が違うんじゃ理解し合えないわな
ただライブでも楽器を選ぶように楽曲制作でも楽器を選ぶんだから
ハードだからとかは関係ないって言いたかっただけ

>>731
宅録用途ならプロジェクト管理の容易さやマスタリングまでの一気通貫で俺もDAW一択だな
ただ、KRONOSの不安定さを考えたら(せっかく持っているのだったら)DAWでの活用もありかと

なぜか、打ち込みでしか使わない人ほど鍵盤のタッチにこだわる人が多いんだよなｗ

>>734
タッチに拘る人って、ある程度弾ける人じゃないの？

>>734
どうせ聴感で後修正する事が多いからそこまで拘ってはいないけど
鍵盤で入力した時、うまく馴染んでくれないと強弱がうまくデータとして反映してくれないじゃん

結局ローランドの方が良いという訳だな。
俺はFantomの後継待ってみるわ。

>>733
不安定って何？

fantomの組み込みDAWこそ存在意義が謎だ

>>739
反省してJupiterになったじゃん

>>737
RだったらV-synth一択
FANTOMはありえない。だったらKRONOS

Vsynthはマニアックだな
音で遊びたい人には良いんだろうが

V-Synthは音がイマイチ
PCMに頼りすぎ

V-Synth GTって名前がダセーよ
合体ロボアニメかよ

>>744
反省して昔の名前に戻したけど、往年のファンからボコボコにされるローランドｗ

密かにV-Synthの後継機を待ってる俺

あれのGTは強力エンジン搭載してるって事で、高性能なエンジンを載せる
スポーツカーのフラグシップのGTから来てるらしい

なんちゅう子供っぽいネーミング

日立のRISCプロセッサSH4 数百MHzを
2基積んだだけでデュアルコアとか言ってる詐欺シンセw

>>746
密かにV-Synthの投げ売りを待ってる俺

名前もダサいし見た目もダサい

理詰めのエンジニアには子供のような感性とか遊び心の類が必要なのさ

えー、あれの操作感は少なくともくろのすよか断然いいと思うけど
逆になんでじゅぴ太にはまともなツマミがないんだよと･･･

これだけ円高だと逆輸入の方が安かったりするのかな？

送料けっこうかかるから注意な

とりあえず Musican's Friend で調べてみた

現在のレート $1=\77.10 で、単純計算

88 : $3799 → 約 \293,000
73 : $3499 → 約 \269,800
61 : $2999 → 約 \231,200

ここに送料をプラス

あと手数料とかかかるのかな？　教えてエロイ人

プラス受け取り時の消費税

為替手数料で2円ぐらいロスするから注意な

もちろん1$あたり

俺の父方の姓は勝俣だよ
東電の会長と同じ一族だ

勝俣一族は、元は勝間田氏で、静岡県牧之原市にある勝間田城を拠点にしていた豪族だ

勝間田氏は、同じく静岡にある横地城を拠点にしていた横地氏の分家であり、
横地氏の初代は横地太郎家長である

平安時代後期、源義家は父源頼義に従い東北の俘囚長安倍氏の反乱を鎮めるべく、
前九年の役に同行していた
そのとき、川の氾濫でしばらく留まることになり、相良荘の領主である
相良太郎藤原維頼の家に滞在することになる
そのとき、義家の寵愛を受けた維頼の娘にできた子供が横地太郎家長である

横地氏と勝間田氏は、鎌倉〜室町にかけて幕府の御家人として活躍し、
あの有名な源義経の一ノ谷の合戦に参加するなど活躍したが、
戦国時代初期に隣接する今川氏との戦いに敗れ一族は四散、
一説によると山梨や御殿場周辺に移住したという

なお、東電の会長である勝俣氏は、四散したうちの山梨に逃げた一族の子孫で、
彼の祖先は武田氏の家臣として活躍したが、武田氏の滅亡とともに
箱根の仙石原に逃れ、隠れ暮らしていたのだという

勝俣氏の祖先が東北の蝦夷に対する大規模征討を行った源義家であることを考えると、
今回の東北地方における原子力事故は、因縁めいたものを感じざるを得ない

>>756
ざっと計算してみると25万ちょっと切るぐらいか
あんまりメリットないな

JRRで買えば一割引きになるけどそれでも売る時の損失考えるとメリットないね
国産のハードシンセはだいたいそんな感じ

で、結局KRONOSの不具合は治りそうなのかい

知るか

>>763
KRONOSでは無理やけど、次機種に期待してるという輩が大半

次機種って早くて2年後くらいと思うけど。

いやいやM3のときは1年で出たよ

主力シンセはそうころころ毎年は出てないはず
なにかしら毎年出てるってのはまた別

治りそうなのかい
だってよw

KRONOSって国内生産だったのね、知りませんでした。
もうどこのメーカーもそんな感じなのかな？

もうっていうか上位機種で海外生産なんてあったか

ジョグダイヤル交換をお願いして本日対策品到着。
なぜか本体のカラー少し違う気がする、ノブも少し堅めになって良い感じ、オモチャ感は否めないがｗ
最初は600番台で今回は1600番台多少色々と改善されてるみたいだね。

ジョグダイアルで本体送るか？

ダイヤルだけくるかと思ったら、本体ごと来て驚いたｗ

>>772
シリアルが1600番台ってことは実はKRONOSってそんなに売れてなかったんだね。

起動が遅すぎるからなのでは？

777ｹﾞﾄ

>>775
国内生産で作るならそんなもんだろ。
月産千台を安定して超えるなら海外生産もされるだろうが、新製品オーダー組に行き渡って来たようだからこれからは販売も落ちるだろう。

知り合いが61鍵初期不良で交換したらシリアル4000番台だったぞ
国内のみの台数で三ヶ月で1000台以上売れてればかなりいいペース
他のメーカーは半年で目標が1000台とかだから

勘違いしてる人がいるみたいだけど国内販売なんてそんなもんだよ
海外は国内の10倍ぐらいは出るからそれで利益が出る構図
はっきりいって国内のみじゃやってけない、赤字

シリアルは単純に見ても×3モデルじゃないの？1番人気は73鍵らしいけど…
つかどの製品でも前モデルオーナーかなんかなんだろうけど絶対にこういう書き込みがあるんだよな
全部同じ奴がやってるんじゃないかと思う位だ

シリアルは大抵頭何桁かが順不同で製造年と月もしくは週、生産工場記号プラス本当のシリアルがよくある振り方。
あとは仕向地により型番（社内正式型番）をだいたい変えるだろうから、何ヶ国向けにしてるかわからないがその数だけ00001号機が存在する。
もっとも頭十数台〜数十台は量産サンプルなので、売り物では無いが。
仕向地は日米欧中くらいか？

管理コードはJ-6が付くっぽい
日本向け61鍵って意味かな

Kronosでのフィードバックを基に、Z1の改良形作って欲しいな。

>>784
起動に時間がかかっても構わないか？

>>784
発音に時間がかかっても構わないか？

>>784
ボタン類は両面テープで固定する事になるが構わないか？

わろた。

両面テープ自体は車にもそれのみで使われてて超強力なのもあるんだが
種類とそして作業時の取り扱い方だよなあ･･･

質問です。ファンの音がちょっと気になるんだけど
内部のfanを静音fanに変えたなんて人いない？
そもそもSSDを冷やす意味そんなにあるのかなー
http://si7-lab.blogspot.com/2011/06/part-5.html

ところで、クロノスって、どっから排熱してるんだ？

>>790 見たところ
CPUファンレスで全体から排気するかと思いきや何故かSSDにファンが付いて内部で空回し
DACとADCがM3と同じで変わってない
MPUが乗ったボードがメインでCPUが乗ったマザーはUSB接続の周辺機器のような構成、そりゃ遅延するわな

>>792
なるほど
それが本当だとすると、ソフトシンセのアーキテクチャよりパフォーマンス悪いな
PCに比べて余計なサービスがスタンバってない分、どっこいどっこいと言ったところで10msというのにも頷ける

直せるものなら無償交換！

SSDって熱持つの？スペースの問題でCPUにファン付ける場所がないから
苦肉の策でSSDにつけて空気流を出してるとかそんな感じなのか。

調べたら海外のkorg forumにもファンの音話題に挙ってるね
純正ファンの型番はこれらしい
XINRUILIAN/RDM6025S ノイズ21.13dBA 風量13.02CFM 3000rpm

同じ型で静音のファンだとこれが良さそう
AINEX/CFZ-60S ノイズ12.8dBA 風量16.07CFM 2400rpm

風量あがるし、ノイズはこれで下がると思うんだけど
9dbの差って大した事ないかな？

>>796
3デシベル違うと音量差は倍となる。
なので9デシベル大きいと４倍騒音が大きいことになる。
かなりデカい違いだわ。

SSDって中身フラッシュだよね。

うるさいパソコンって、ブーっていうファンの音が気になるけど、そんな感じなのかな

>>797
3dBで倍違うなら9dBだと8倍だろ
しかも倍変わるのは3dBじゃなくて6dBな
だから9dBだと3倍の差

ファンノイズはそれなりに聞こえるけど目障りってほどではないかな
店頭じゃ基本的に分らないだろうね

うん、耳障りだね

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

楽器に求められるモノ
・いつでも弾ける「起動時間」
・気持ち良く弾ける「レイテンシー」
・集中できる「ノイズ」

集中できるノイズなんてねーよ。

逆の事を言ってるんだよワトソソ君

新しいライブラリのアップデート来るみたいだね！
EXS10
KRS10
KRS02
KRS03
KRS04

>807
korg.comがまるで繋がらないんだけど、どこの情報？

kwsk

レイテンシーだけは我慢ならんので、改善されたモデルがでるまで我慢するしかない
のがつらいところ。

起動時間も2分は異常だと思うし、これも10秒以内にしてほしい。

っていうか、これが無理なら素直に昔の起動がすぐにできるシンセを
復刻してほしい。

一般人の視点だと確かに異常なんだが
アーティストは創作の時は室内スタジオに足を運んで電源入れて
その間になんやかんやと準備して後は、いつ思い浮かぶかも分からんし
どんなシステムでもずっと付けっぱなしが基本だからプロならば影響は皆無なんだよな
もっとも省電力の為の取り組みぐらいは欲しいのも事実だが・・・

9つの音源を欲張った代償でもあるけど、昔みたくループしまくりの波形を露骨に加工した
程度の音でいいなら起動時間は短縮出来ると思う

んでもピアノ系以外は昔と殆ど変わらんな、ぶっちゃけw

最近のシンセは機能から音色から色々盛り込み過ぎて良くも悪くも肥大化してる
昔はプリセット128音色とかだったけど…

ｄＡＷとか起動が遅くて制作までにストレスがあるからダメだわ　　とか言われたときは
「え？ＰＣとか常につけてるから、なんの問題もないんだがｗｗ」キリッ　　って言ってただろ、オマエら、
じゃあクロノスもつけとけば解決だなｗ
ソフト同様の容量で神速で起動、大容量でレイテンシは許さない　　ってそんな今だ実現してない技術をオレたちだけに求めるな。




ってコルグの中の人の心の声が言ってましたｗ

PHANTOMとかも起動やたら長くなかったっけ？
JUPITER80はどうなんだ？

>>814
ファントムはオーディオ読むのが100MB/10分くらいらしい。


>>785-787
ﾜﾛｽ

レイテンシーとか起動時間とかオレも買う前すげー気にしてたけど
実際使ってみるとそんな気にならないよ。
まぁこれは買ってみないと分からないけどね。

>>815
うん、オレはFantomX だけど、だいたいそんなもん。長すぎて悶絶する。
FantomG はどうなんだろ？

>>808
>>809

KorgUSAVideosにチャンネル登録してみ
限定公開のビデオ見れる様になるぞ

>>818
情報ありがとう。
限定公開の仕組みからすると、事前に登録していないとダメみたいね。

いろいろ来たね
http://www.korg.co.jp/News/2011/0901/

>>820
ユーザーバンク拡張きたーーーー！！
メモリ3GBに拡張したのが役に立つぜ

nanopad2は用意した方がいいかな？

editor DLは11月末。

発売から半年って結構待たせるもんだねぇ。

どっかのメーカーみたいに別に金取るよりまし

おいおいおいw
拡張音源って優良なんかいw
無償提供しろよ
EXs10が250ドルって高っ！
酷すぎるな

EX11も昔のシンセストリングスか？
生っぽいオーケストラ音源拡張しろよ
EX12はピアノかよ
ピアノいちばんいらねーだろ
EX13のジャズドラムはバラ売りせず10の中に入れとけよ

どれも中途半端に高い
しかも的確な補強じゃなく無駄な補強
金管楽器が糞すぎるからまず補強はここだろ
次にオーケストラ音源補強
KORG解ってねーわ

あとコンビとカーマを変拍子にも対応させろよ

シーケンサーのダウンロード販売しろよ

シーケンサのプログラムを作ってくれる人をダウンロード販売して欲しい。

人身売買か。
なら俺はかわいくて上手いコがいいな。

>>828
>上手いコ
kwsk

コードの間からメロディか聞こえるような、美しいコーディングができるコ。。。
いねーな。

コーディングってプログラミングかよ

ああ、あんた>>827か。そっちのコードね。

>825
EXs11はEXs3のストリングス版だと思うのでリアル路線だと思うけど。
金管楽器系はEXs3じゃ駄目なのかい？
KAROが正式に参入することが最後に書かれてるので、オーケストラ音源はそっちじゃない？
どちらにしても高い。高すぎる。
小刻みに販売されてくだろうから勘違いするけど、全部買うと１０万超えだよ。

必要なのだけ買えばいいじゃない。

必要なのだけ買えばいいじゃない。

稼いで元取れよ
もしくはビッグになって元取れよ
経費で落ちるから

An Introduction to the Korg Kronos Expansion Libraries
http://www.youtube.com/watch?v=7WJWqIvapxQ&feature=feedu

ベル系音色の追加がほしいなぁ…

ベル系とかMOD-7いじってたら、いくらでもできませんか？

>>787
まじかよkwsk

>>840
このスレでさんざん話題になったダイヤルぽろり事件もだいぶ薄れたんだな。

おっぱいぽろりなら歓迎するが･･･

エディタをチラリｗ

>>機能制限付きデモ版をダウンロードしてお試し頂いた後、オーソライゼーション・コードをご購入頂くことにより、機能制限が解除されます。

なるほど。この方法にしたか。M3の時は、コピーガードの手段がなかった(!)ので無償提供の01〜03分だけで終わっちゃったんだよな。

結局、色々買いましするんなら、ソフトシンセでいんじゃね？
って考えてしまう。

そういうこと。

KAROのライブラリ・ラインナップ
ttp://www.karo-sounds.com/webkronos/

>>847
Korgっていったいどこの企業なんだろうな
日本語約も用意しろよ
ヤマハもKORGも日本軽視し過ぎだよ

>>848
その前にお前が日本語勉強しろよ

バカウヨだから頭が悪いのか？
頭が悪いからバカウヨなのか？

>>842
「ポロリも有るよ~」
「ねぇよw」

プログラム・ライブラリに氏家氏が参加している時点で、
日本軽視という主張は的外れだ

>>841
ダイヤル、アルミ無垢削り出しのオプションでないかな。いや、マジで。

>>853
自作するしかない

追加波形って全部で250ドルなのかな。
それともそれぞれ250ドルなのかな。
あの紹介ページ、わかりにくい。

Ver.2マダー ﾁﾝﾁﾝ

>>854
赤いトランスルーセントのツマミでも良いんだが

市販してるので合うやつないんかな？

>>857
それだと、ボディはシルバーめなほうがいいよな。
ニューロンのやつみたいなイメージだよね。

今日61鍵盤を初めて弾いたが遅延がやっとわかった
ピアノ鍵盤だとよくわからない

うそ、俺61鍵盤買おうと思ってるのに

ピアノ鍵盤でも一緒さ。
ヘッドフォンしてたくさん指を使う曲弾いてみて。気持ち悪くなって気付くよ。
遅延が気になるならスピーカーで弾いたらいい。スピーカーならぎりぎり許せる範囲かも。
それでも嫌ならピアノ音源を選択肢にいれないほうがいい。

>>859
ニューロンと言うかウォルドルフ

>>863
うちのQラックとXTはどっちも初期型だから
赤いツマミは透明じゃないんだよな。

うちもQ、mwxtは透明じゃ無いが、ｍQとΩが透明。

そっか、mQとΩは確かに透明だね。
あとブルーQもだっけ。

KRONOSのファンを前に書き込んだ静音ファンに変えてみた。
>AINEX/CFZ-60S ノイズ12.8dBA 風量16.07CFM 2400rpm
結果はあまり効果なかった、ちょっと気にし過ぎかな。

で、ファン買いにいった時これも見つけたんだけど
これじゃ風量下がり過ぎで危険かな？
SANYO DENKI(山洋) SF6-S1 ノイズ 5dBA 風量6.0CFM 1200rpm

しかし空気循環させても排熱のスリットとか何でないの？

>>867
隙間だらけだからいらなんでしょ

排熱用のスリットつけてデカいファンゆっくり回せば熱も静粛性も問題ないのにな
熱対策にファン要るなら次のモデルはそうして欲しい

夏前に熱暴走してた人、元気かね

今日出かけたついでにKRONOS61とJupiter-80を試奏してきたけど、
段違いでKRONOSのほうがいいね
音も、ハードのディテールも鍵盤のタッチも操作のしやすさもどれをとっても
KRONOSのほうがよかった

ただ、やっぱりダイヤルは取れてた
ここで言われてるレイテンシについてはまったく感じなかったな
普通のハードシンセと同じだと思う

俺はKRONOS試奏しにいったら、ついでに試奏したJUPITER-80のほうが良かったがな。

>>871
01/W FDは2.8msだから、3倍くらい違うみたい

あぁ〜レイテンシー、レイテンシーってほんとに煩いなぁ…何msとか調べたり暇な奴らだ。 別に普通に弾けるっての！そんな微妙な遅れにゴチャゴチャ言うほどの演奏技術持ってるのか？楽器に拘り過ぎるやつほど、技術が追いついてないことが多い。

こうやって言うと「じゃあお前の演奏はどれほどのもんだ、アップしろ」とかわけわからん反論してくるんだよな。もうちょっと「今までに比べてここがよかった」とか「こうするとこんなことが出来た」とか面白い話ないの？

持ってない俺が言うのもなんだが、
弾いてみた限り、レイテンシーガー連呼厨は買えない僻みでしかないと思う
すべてのパフォーマンスにおいてレスポンスは凄くよかった

アホは意味わかってなくて幸せだな。
BPM120、分解能 4分音符＝480くらいだと1分に57600ティックだ。
1秒960ティック、1msあたり10ティックだろ。
打ち込みでこのクラスのズレって致命的なズレだろ？
素人にもわかるレベルじゃん。

ID:CPk/A4A7
↑コイツたぶんRoland社員だと思う
Jupiter-80はまんまRolandの悪い意味で解像度の低い"粗い"いつものRolandの音だった
どうせまた日立のおっそいSH4なんじゃねーの？
何がSuperNaturalだよって感じ
Rolandのエンジニアは耳が悪いとしか思えない

KRONOSのレイテンシー問題は、後に控えてたJupiter-80を売りたかった
Roland社員のステルスマーケティングだろうな

ほら、こうやってアホとか、すぐに貶してくるだろ…口悪過ぎ！クロノスのレイテンシーが何ティックか知らないけど、あんた自身演奏はメトロノームに10ティックもズレずに弾けるのか？あと、クロノス持ってるの？

>>869
スリットは民生機には簡単に空けられないんだな。
特に楽器みたいに常に人が触るものは。

ゴミ落としたりとかコーヒーこぼされるから。
もちろんコーヒー入っての故障はメーカー保証外だが、それが元で火が出て火事になったりすると製造物責任がかかって来る。

きちんと日常起こりうる可能性を考慮したか？とか煩わしい調査をされる。

SSDを高速なものに買えたら速くなったりしないのかね？
SATA2の帯域使い切ってるんだろうか

弾いてナンボは専門外だから黙ってたが打ち込みのズレなんて昔からずっとあるだろ
今に始まったことじゃない、どのメーカーでも存在する現象だろ

それを耳で調整して音を合成して作るのがコンポーザーだ、違うか？

>>878
自分の言う事否定されると社員認定とか頭わりーな。

>>880
音楽やってて10msがわからんレベルって音楽やめたほうがいいよ。
ミドルテンポでもジャストかハネてるかぐらい違う時間だぞ？
わかってんの？

Rolandの音を聞いていいと思っちゃうような耳の人が何言っても説得力ないよね＾＾

必死だね。

マジレスすると、ピアノ系以外（シンセとか）で10msを分かる人は凄いと思う
逆にピアノ系で10msに問題ないと言う人は・・・演奏レベル低すぎ
ちなみに10msは、遅れと認識するレベルではなく違和感を覚える程度のもの
ピアノ系では気持ちよく弾けないね
個人的には、KRONOSもJupiter80も良いシンセだと思う

演奏ならともかく打ち込みで遅延叩いてる時点でシンセを持ってないにわかだと言ってるようなもんだよw

>>888
耳が聴こえないピアニストは君よりレベルが低いの？

>>889
お前とことん頭悪いんだな。
リアルタイム演奏で10msがどんなもんかピンと来てない奴に
打ち込みに代えて具体的に示してやってるのがわかんねえの？
打鍵から発音までに発生する遅延がそのレベルだってのがさ。

>>891
と言うかさ、調整すりゃいいじゃんって以前に打ち込みで同時発音数を増やして全く遅延しないシンセってあるの？？
あるなら教えて

--- ここからJV-2080の思い出を語るスレになります ---

>>892
単体で単一パート鳴らして10msとか遅れないだろ。
話が逸れてるぞ。

>>890
演奏レベル低すぎが気に障ったか
悪かったな

>>894
そうだとしても打ち込みなら普通はトラック毎に補正するじゃん、だから全く問題なし
つまり明らかに例え方がおかしいんだよ、おかげでそれだと深刻さが全くもって分からない

>>896
そんなゴチャゴチャな理解をする人はいないと思うけど。
1つの問題のために挙げられた局所的な例に対して、
自分から他の問題を織り込む奴って何をやるにも向いてない。

sVlrCvzJ = たくえむ

相手にしない方が良いよ >> ALL

たくえむは俺だよ

ID:ego2IABJ　も俺ね
俺のTwitterに試奏してきた話書いてるのが証拠ね

ちなみに>>898の人さあ、俺の過去の発言を毎日コピペしてくれてるみたいだけど、
俺普段こんなスレ見てないからね？
たまたま今日は試奏してきたから感想を書き込んだんだけど、
普段はMOTIFのスレとVirusTIのスレにしかいないから

勝手な思い込みであんまり人様に迷惑掛けないようにね

またキチガイの擁護があらわれたのか

なんか単発が絡まってて気持ち悪いです
たくえむはよく分からないけど、ひょっとしてDTM板って板の中でも腐ってる方なのかw

なんで10mSという字をそんなに盲信できるのか謎でしょうがない
スレの中の１人のユーザーが測定しただけなのに

遅れてるのは確かだしなあ

だいたい遅れてるって言い出した人がいたから
計測なりなんなりの話になったわけで

計測のあとにハードスペックに流れて、遅れるのは当然じゃんという結論に

>>881
>スリットは民生機には簡単に空けられないんだな。
特に楽器みたいに常に人が触るものは。

MPCとかCLAVIA NORDは普通にスリット空いてるけどね、あとパソコンにも
スリット空いてるでしょ。

>>903
キチガイの巣窟だよ

たとえば↓のブログの人みたいな明らかに精神病の人が
ID毎回変えてなりすまししたりしてる感じ

151 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 17:47:43.96 ID:UPCu9mY2
おいおいこのおっさん下手なプロより凄いぞ

http://ivory.ap.teacup.com/limelight/

荒れてんなぁw
レイテンシーは店頭で他機種と比べればわかるよ
俺は買う気満々で行ったけど、やっぱり違和感あって保留した
改善したら即買うよ
RolandはKorgにはない良さがあるけど、個人的には（鍵盤でなく）音源で持ってれば充分って感じ

>>879
×　ステルスマーケティング
○　FUD

>>907
>MPCとかCLAVIA NORDは普通にスリット空いてるけどね、あとパソコンにも スリット空いてるでしょ。

それは各社品質保証には各社ごとのスタンスがあるから。
電気メーカーの中にはは品質試験に上から液体をこぼすって所もある。
特に日本メーカーは律儀だから色々な可能性を考える。

ゴミ問題も深刻で熱を吐き出すという事は冷却対象物を風が通過する経路に流入口がいるが、そこからゴミが入るし導電性のゴミならショートにつながる。
フィルタを追加したりするけどフィルタは目づまりするから、その放熱効果を期待すると埃っぽい場所での使用が多ければ保証期間内の故障もありうる。

PCはちょっと特殊で元々はマニアが多く、ばらして清掃なんて当たり前だろって、民生機ではありえない発想がユーザー根付いてたりするから何となく許されてる所がある。

>>911
なんか必死だな、特にPCのくだりとか。。
もういいよ、ありがとう。

単にプロ用の機材だからファンの音が外に漏れないように配慮したんじゃないの？
違う？あ、そう(´･ω･｀)

なんかユーザー様がキモイのが多いみたいだから
同類になりたくないのでProteus2000のままでいいやw

グランドピアノの音しかはいっていないようだが　アップライトはないのかな
あるいは一番近い音色はどれでしょうか？

つーかファンのダイレクト音はライブで大音量出せばマスクされるだろって事だと思うが。
DTMだってアナログライン出力に伝わらなければ音制作に実害は無いだろうと。

困るのはお家でピアノの練習とかいう時にちょっと気になるくらいでは。

お前の想像で書いたトンチンカンな話はイランw

あれアンカ付けるの忘れた
917は>>911宛

>>917
悪いかったね、俺はそういう仕事してるんで。
ニート君にはちんぷんかんぷんで理解できなかったね。

月曜日の朝から相手をニート認定する男の人って・・・

スレのびてるから1.5についてやってると思ったら…。
最初に違和感あるって言い出した本人から言わせてもらえばもう慣れた。
でも、1.5でなおったらうれしい。

ところでMemory追加はメーカーでやる？自分でやる？
何となく違う何らかのパーツ交換がありそうな予感が…。
考えすぎ？
ツマミ替えたら本体来たとか書き込みあったよね。

>>919
なんだ仕事って
妄想する仕事か
羨ましいな

このスレ一通り読んだけど
このと所、荒れてますね〜
KRONOSのレイテンシーが何だかんだ言っている人は買わなきゃ良いだけなのにね
まあ他機種と比べ文句を言うのも勝手だとは思うけど

あと紙のマニュアルの件は希望者には販売して欲しい所
HELPも日本語対応の予定はないそうだが、日本語対応して欲しいね

メモリー追加はKORGのHPによると、
※：追加メモリーの装着は、コルグ・サービス・センターで有償にて行います。
お客様自身による追加はできませんのでご注意ください。
と有りますね。
自分でするな！となると本体の発送など面倒で嫌ですね。（仕方ないですが）
あと10月以降出荷分の本体は１．５適用済みで出荷って事？

このスレ一通り読んだけど
このと所、荒れてますね〜
KRONOSの紙のマニュアルが何だかんだ言っている人は買わなきゃ良いだけなのにね
まあ他機種と比べ文句を言うのも勝手だとは思うけど

あとレイテンシーの件は希望者には改善して欲しい所
起動も高速化の予定はないそうだが、対応して欲しいね

次のOSのアップデートでレイテンシーの改善されると期待してる

次のOSのアップデートで起動時間が2分から10秒ぐらいまでに改善されると期待してる

次のOSのアップデートでマニュアルが紙に改善されると期待してる

レイテンシーと起動時間と放熱ファンの話は、もう出尽くしたからいいじゃないですか。批判されると社員だ、ニートだと喚くのも見苦しい。買ってないのに頭でっかちな批判も見るにたえない。平和的にいきましょうよ。。

人気機種の宿命だよ JupiterスレやMotifスレなんて閑古鳥が鳴いてるわ

次のOSのアップデートで9つの音源が12になってnordとVIRUSとなぜかwaldorfQとか追加改善されると期待してる

Korg社員が見てる可能性大だから話題にしといたほうがいいと思うが
スレの平和はKRONOSレイテンシー改善より重要なのか？

次のOSのアップデートで何故か液晶モニタが大きくなって文字が読みやすく改善されると期待してる

匿名で自分の使用環境とか演奏技術とか、そもそも所有してるのか不確かな中で、汚い言葉で罵り合ってる状況でメーカーが意見汲み取ってくれますかね？

荒らしっぽいのはああやって騒げばあわ良くば無償修理対応ってのを狙ってるんだよ
たまに本当にそうなるからねw

次のOSのアップデートで何故か老眼鏡が付属され文字が読みやすく改善されると期待してる

今時ハードのシンセを買う層に老眼鏡は必須かもな

発売直後に買って買ってからレイテンシに気付いて後悔したやつってどれくらいいるんかな。
かなり早いうちから話題になったからほとんどは確認済みで買ったと思うが。
システムアーキテクチャ依存だろうからファームアップでの改善はあまり期待できない所と思う。

いくつかサンプリングを入れてて、電源入れた時に読み込むKSCファイルを
オートリロードするように設定してたら何かメモリーオーバーか知らないけど
起動した時にエラーが出てプリセットのKSCを読み込んでくれないから音が出ない音色が…
まぁ、起動後で読み込めばいいんだけどそんなにすぐメモリーオーバーするものなのかなぁ…(´・ω・`)

>>938

レイテンシもうええて

エディタのベータ版て落とせるの？
上の方で誰か書き込んでた様な気がしたけど

レイテンシ改善が一番嬉しいだろうよ、楽器としてみれば

なんでいまさらレイテンシでまた騒ぎ始めたのかと思ったらバージョンアップするのね。

いやレイテンシ、もういいとか頭おかしいだろ。
気にするかどうから使い方次第だからそこはいいけど
どうでもよくはない。

気にならない人はどうでもいいのは人として当たり前だ
何故ならば気にならないからだ

つまりここは監査する人が集うスレじゃないよ？

いいなあKRONOS持ってる人
オレなんていまだOASYS88

>>944

頭おかしいとか言うなよ、もういいっていうのはレイテンシーが改善されなくていいということじゃない。俺は現時点でまったく気にならないが、もっと良くなるならそれはそれでありがたいが、同じ批判をネチネチ汚い言葉で書き込むのが嫌だということ。

>>947
誰もがずっとこのスレを追っているわけじゃないから
ここで何度も出た問題点を把握しているならまとめサイトでも作って誘導したらどうだ？
そのほうがKORGに伝わりやすくなって改善される確率上がるかもよ？
どうでもいいみたいな書き方されたらどうでも良くない人にとっては不満でしょ
ずっと見てると汚い言葉なのはお互い様だぞ

もう少し、買った人が良さを共有できて、これから買う人が購入意欲をかきたてられるような良い話はないの？「◯◯の機能が使いやすい」とか。もしくは「◯◯すると上手くいった」みたいな有益な情報共有。

暮らしやすい世の中は表向きだけになっちまったんだよ
裏ではもうドロドロ

やり方とか人それぞれだから結局触って気に入った人だけが買えばいい、としか言えないな

レイテンシ問題は基本有益だけどね
ごきげんな人が糾弾しないのは気づいてないのｋ出来ないのか

である以上、やはり有益かもしれんね、気にする人は

>>949
所有して鳴らして満足な人が9割。

>>949
実機さわってくれば一発でノックアウトされるよ

>>952
エビデンスは？

そんなもんねぇよハゲ

>>949
ここで挙げられた不満点以外は全部及第点以上だと思えばいいんじゃないか。
他に文句つける所が無いから及第点に及ばない部分だけを書いてるだけと考えるとシンセ、ワークステーションに求められるほとんどの項目については優秀だろ。

ただ優秀と言われてもなぁ

むしろ色んなエンジンが乗ってるのが売りで
それ以外は別に普通のハードシンセだ
複数音源に魅力を感じるか否かがすべて

音を聞けば分かるよ

つか、一般に求められてるのは限りなく普通のシンセじゃないか？

そこで使い勝手がいいかとか音がいいかとかが評価される所で、いまどき突飛なものを求めるのは少数派ではないかと。

大多数にとってはいい音で使い易ければそれが最良な気がする。

その通り。

DAWの流通により、ワークステーションとしてのシンセ需要が低下した今、コルグが一番に打ち出したのは「9つの音源」だった。そこに大型液晶とかオーディオ16trとか、カーマとかを肉付けして「全部入り」フラッグシップシンセとして完成させた…

最近は、音色増えすぎてクリックしてる時間増えたろ。
作る時間よりクリック時間のがながいっておかしいy

迷わず作れる環境としてのKRONOSはいいよ。

みんなサンプリング機能ってどんな使い方してるんですか？
シンセとかマルチサンプリングしてるの？
やってる人はどんな音色集めてるのか知りたいです。
ワークステーションシンセのサンプル機能って使った事ないかなら
なんかピンと来ないんです。

マイクを使って、もっちょりぃぃぃにぃぃぃ　とか声出してそれを使う

大体システムの改善とかいいから
機種ごとに毎回音色の録り直しをしたり、違う音源システムにしたりしろ

プログラムモードで1chの音そのままの設定を他のチャンネルにコピーする時はどうするんだろう。

ストリングの音程がスライドして下がる音って入ってなかったですかね。探しても出てこない。

キモい

別に 俺様の意思表示 とかいらない

雑誌見て興奮気味だったけど、このスレみるとウィークポイントばっか
購入した人ってこのスレには居ないの？

>>970
店頭で弾け
180度考えが変わるから

ここは単にダメな部分だけ抜き出して書いてあるだけ
逆に、Part8まで行くだけの勢いがあることを考えてみろよ
それだけ買ってる奴もいるっていうこと

他のMOTIFやJupiterのスレなんて完全に過疎って誰も書いてない

この板に関しては、文句が出るだけ買ってる奴がいる＝よいものである証拠だ

>>970
オレ不満な部分ばっか書き込んじゃってたけど
何だかんだ弾いてて楽しいシンセだよ。

プレイヤーズシンセじゃなかったのでちょっとガッカリではある

ここは枝葉末節や揚げ足取りに近いような書き込みばっかりで、
減点方式で採点してくと、あたかも悪い商品のように見えるよな？

だけど、ちょっと考えてみてほしいのが、一体何点からの減点なのか？っていうこと

たぶん、何も書いてないと無意識のうちに、
「評価の最高値はMAXはだいたい80点くらいとして、
　そこからレイテンシとかダイヤル取れるとか、
　そういう問題を減点していくと…50点くらいの出来映えのシンセ？」
という風に思ってしまうと思う

が、実際には、KORGが作ったKRONOSというシンセは
「ぼくのかんがえたさいきょうのシンセ」
のさらに上を行く革新的な商品だ

あの超高い一部の金持ちしか変えなかったOASYSを
さらにブラッシュアップして正統進化させた上に、
俺ら一般庶民でも買える値段に落とし込んできた

つまり、元の持ち点が、他社のシンセを100点としたら、
300点くらいあるってわけ

そこからここに書かれてる問題点を減点しても、
おそらく250点くらいは取ってるんだわ
つまり、他社のシンセがそのシンセに期待する点数を
たとえ満点の100点とってたとしても、
KRONOSはその2.5倍もほしくなるようなシンセってわけ

そこを考えてこのスレを見た方がいい
この不況でソフトシンセ全盛のご時世に、
25万〜30万のハードシンセがPart8まで行くんだぜ？

中身に既製のPC基板そのまんまはいってるシンセはいやだなー。

>>974
社員さん朝からお疲れ様です！
シーケンサーの改良宜しくお願いします！

>>971
店頭で何度も試奏してるけど、180度考えが変わるなんてことはない。
ウソつき！

アンカは>>977じゃなく>>970だろ
>>977は、いわゆるみのもんたの人生相談の枠から外れてるだろwww
どんだけ揚げ足なんだよwww

80万程度で超高いとは恐れ入るわオーディオだと超安物の部類

>>979
そんなもん買えるの既得権益守ってる団塊ジジイくらいじゃねーか

いるよねこういう人>>979たまに。
ごくごく少数派なんだろうが書き込みする2ちゃねらは少ないから、大きな意見に見える。

しかし全く志向の違うオーディオ製品と比べて高い安い言うなんてな。

ハーレーが高いだって？フェラーリは二千万だぜ、と言ってるようなもんだ。

なんでオーディオで括るんだよ
オーオタはシンセなんか買わないし
シンセの中では超高い部類なのは間違いないだろ

>>974
何が300点なのか詳しく

「電源入れる」超遅い
「弾く」レイテンシーによる違和感
「音色をエディットする」難解（PDF）
「制作する」新しい機能がない（SEQ）
「自動伴奏」KARMAむずい
「操作する」液晶の字が小さくシビアな操作

スレ読むと、こんな印象があるけど何か間違ってるとこある？

>>973
> プレイヤーズシンセじゃなかったのでちょっとガッカリではある
ミッキー吉野はプレーヤーじゃないのか？

>>983
だいたい合ってる。

まあ音は悪くない。
ただ、それだけならセールスポイントがそこにある他社製品は他に多数ある。

音だけならソフトシンセ使ったほうが良いんだよ
せっかくのハードシンセなのに演奏に難有りとか困るでしょ

きっと1.5で解決してるから大丈夫。

またその話題をループさせるか
演奏に難有りなのは困るけどそこを我慢してでもKRONOSの音を使いたい事もあるんだよ
音質の良さと音色の良さは別だからな

ソフトシンセが９個、最初から入ったハードシンセなんでしょ。要するに。
かといって、その一つ一つの出来が、PC用に作られたソフトシンセと比べて、
ずば抜けていいかと言われれば、そんなことはない。
PCM系で言えばサンプル量がある方がいいに決まってるし、モデリング系は言うまでもない。
ソフトで探せば、同じようなのは安くたくさん見つかるでしょ。
それはOASYSの頃から変わらない。
ただ、KRONOSでしか鳴らせない音があるのは確かで、そこは代え難いものだよ。

プレイヤーズシンセじゃないとか言ってる奴は無知なの？
どこをどう見てもKRONOSは演奏に重点を置いてると思うけど？
システム的に不具合があるのはアップデートで改善出来るだそうに。
ここまで叩いてる奴って実際に購入をした上で言ってるのかな？
むしろユーザーしか知らないとある問題の話題が出てないからユーザー数は少ないだろうねｗ

またおまえか

>>991
またお前か

次スレお願いします！

>>991
このスレに本当のユーザーが何人いるとでも？
持ってる人間からすればおかしな事ばかりｗ

別におかしな事ばかりでは無いと思うけど

レイテンシや起動時間、ダイヤルぽろりはおかしな事か？
それ以外は中々入荷しないとか。
つーかそれだけでスレがずっと伸びたというのもすげー機種だなw

色々御託ならべてKRONOS擁護してるのは全部たくえむ。

〜でしか鳴らせないなんて今の時代妄想だと思うけどね
ブラインドで何のシンセの音なんて判る奴はそう居ない

コレクターズシンセだよKRONOSは
いろんな音源はいってる。
過去最高の容量のピアノ
所有欲を満たすためのアイテムとしては
悪くないと思うよ。

>>998
VAはそうだけどPCMはわかりやすい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。