近年のJ-POP転調し過ぎじゃない？

留学生のフェイウォンさんが切れかかってるんだけど・・・

誰やそれ

ものすごい狭い範囲の中で工夫しようとするからコード進行くらいしか凝るところがない。

そーかな？
転調そのものは　おざなりなのが多いね
むしろ無意味にコードチェンジをやりたがる
　
まあ　昔からだが

普通のコード進行だと既存の曲に似てしまうのでそれを避けるとか
専門学校上がりの作曲家が転調したがるとか
転調しまくったほうがコンペ映えするとか
そういう理由だと推測

小室からじゃね？

自動作曲ソフトで生成したのを
無理やり合体させてるのではと言われてたような

大滝詠一、松任谷由実、細野晴臣、財津和夫

の連中あたりからだろう
ワンコーラス中で何回も転調して、カラフルな印象の曲を作り出すようになったのって

オーソドックスな進行するとすぐ演歌歌謡曲になっちゃうからね
米国人がブルースやカントリーから逃れられないように

たぶん>>1は　転調の意味がよくわかってないのでは

ガオガイガースレときいて

部分転調はそりゃもうしょっちゅうやってます
やらないと無理

>>1
転調すると何か悪いことでもあるの？

極端の転調されると最初ビックリするよな
最近はいきたり遠隔調にも行くようになったから余計に

>>12
フェイさんは弾き語りが辛いって言ってた

何十年前の話だよｗ
転調が流行ってたのはチャゲアス、ドリカムからミスチルくらいまで。
2000年以降の主要なヒット曲は転調なんてしない。

むしろ減ってきてるよな

転調しすぎ、コード動かしすぎ、みたいのは却ってかっこよくないって思われるようになってきたみたいね
サブドミナントマイナーがダサい和音扱いされてたり

ゆとりには転調なんてものの感性の要求はないんだろう

＞転調しすぎ、コード動かしすぎ、みたいのは却ってかっこよくないって思われるようになってきたみたいね

ヒップホップとか現代的なR&Bの影響なんかね

>>1
「それ以上いけない」

ワラタｗ
>>1はバッハなんて聞いたら失禁するんじゃねっｗｗｗ

>>18
むしろ転調がゆとりくさい

ちょっと出典は忘れたんだけど
J-POPや歌謡曲って英米のポップスやロックに比べると、
同主調がらみの転調(#やbが3つずつ増減するタイプ)が非常に多くて、
属調、下属調の転調(#やbが1つずつ増減するタイプ)は少ないという特徴があるんだそうだ

これって、日本の昔の歌謡曲(明治大正戦前)がフランスやイタリアの大衆曲に強い影響を受けていて、
反面西欧のトラッドミュージックの影響が小さかったせいとも言えるけど

安易な転調、かっこ悪い転調と感じるかどうかって、
この辺もカギになってくるんじゃないかな

アニソンは相変わらず転調多い
なんか転調しておけば良いだろ、みたいな

てか異常なことだろ？
確かに感じた違和感がずっと聞いてると当たり前の感覚になってしまう・・・
それが恐ろしくてたまらないのです

>>24
ラノベも無駄にレトリックを盛り込むらしいからそういう文化なんだろうな。
ヤンキーやギャルと同じゴテ盛り文化

>>25
ところで　コードチェンジと転調って違うって知ってる？

知ってるよ
僕の得意な転調パターン

Ｆ→Ｆ→Ｅｍ→Ａｍ→Ｇ＃→Ａ＃→Ｃｓｕｓｕ４→Ｃ

Ｇ＃からが転調ですよね？

聴いててもよく分からない俺に
最近のヒット曲で転調が多すぎる例を教えて

聞き手に悟らせないようにさりげなくやるのが
スタイリッシュな転調

同人系の自称クリエーターってブログとかで
「自作曲のここでこんな凄い転調テク使ってます！」
てのを語りたがる人が多い気がする。

コードチェンジや転調は、単に取っ付きやすいから数多く実践されているのかもしれない。
日本人にとって、それよりはリズム面が不得意な気がする。
たとえば8ビートで6/4拍子7/4拍子基調で自然な曲って80年代ごろの洋楽に数多くあったけど、
当時のJ-POPのヒット曲でそういうの聴いたことがほとんどない。せいぜい2/4を特定の場所に挟む程度。
コードはパクれても、リズムワークはパクりにくかったんじゃなかろうか。

実際に誰々のどの曲とか書いてる人がいない
ホントに転調分かってんのかって言われちゃうよ

パっと思いあたる不快な曲の流れは

倉木麻衣 Love day after tomorrow

宇多田ヒカル Beautiful World

AKB48 Beginer

中島美嘉 Orion

嵐 Love so sweet

あげだしたら、キリがないぜ…

>>23
広義のドミナントモーションを効果的に使った転調って日本人は下手だと思う。

ものすごく上手な人の曲を聴くのも勉強になるが
ものすごく下手の人の曲を聴くのも勉強になる。

才能が有るのか無いのか良く分からないタイプの人の曲を聴くともっと勉強になるよ。
バルトークとかKANSASとかね。

バルトークに謝ってこい

才能無い奴は音楽史に残らねーよｗ

転調といえば、最近ではダイアトニックの各コードを使う時、
コードファンクションとか代理和音とかほとんど全く考えず使われるようになったせいか、
平行調同士の転調ってほとんど意識されなくなっている気がする
っていうか区切りがどんどん曖昧になっているような

速さ重視の流れの中でインパクトを求めるあまり
殆ど吟味することなく転調が使われているというだけだろう
不自然でもなんでもいいんだよ
どうせ新しいのが出てみんなすぐに忘れてしまうんだから

耳がおかしくなるのが怖いんだよね

ドリカムで転調のための転調みたいな感じの曲があったけど、
カラオケで歌いごたえがあるように、わざと難易度を高くしてる、
なんて言われ方をしてたな

>>39
だったら　JPOP聴かないで洋楽しか聴かないとか
そういう人も多いでしょ

ワンコーラス中で果てしなく転調しまくってる曲だけど、これは比較的スムーズだと思う
インストですまん

Pat Metheny - Sunlight
http://www.youtube.com/watch?v=PWVbD3w4wAA

そんなあなたにコルトレーンチェンジ。これオススメ

最近流行りの2STEPではあんまり転調ないけどね

2stepって流行ったの10年前じゃないのか

モー娘の曲の転調はすきよ
最近は昔よりもラストサビでガッて半音上がるの大杉

>>46
メガデスの昔のギタリストもモー娘の転調は最高とか言ってたな

バッハの曲は低音がいいんだよな、あれは音の響く教会で演奏したことに
よるものか。

クラシックはスレチ

モー娘の転調ってどんな曲がありますか？
YOUTUBEで聴ける奴教えてください

>1
あんたどんだけ耳弱いんだよｗ

>>48
バッハのクラビア曲はベルクマイスター調律だから転調すると雰囲気ががらっと変わるの。
平均律じゃこうはならないの。

スマートに同主調いったり、さりげなく属調、下属調に動くのは嫌いじゃない。
B級アニソンやらエロゲによくある、サビ９小節目は繰り返しフレーズを
長二度上にガコーン！っていうのは激しくダサイと個人的に思う。
だけどそのダサさがB級アニソンやエロゲっぽさを出すお約束なんだろうな。

バッハの「平均律」は本来、中全律とすべきところの誤訳だろ？
ヴェルクマイスターはもう少し時代が後だという研究書を読んだことがある。

目標の調に転調するための過程のコード進行やメロディを作るのが楽しい。

最近の、例えば嵐の曲だと、ただ唐突な転調とかブレイク転調とか、
ほら驚いたでしょ、ってだけで下品。
80年代のホラー映画かよ。

http://www.youtube.com/watch?v=z2k_Ytug5Kc

サザンの素敵なバーディー。名曲だ。

昨日閉店間際の店内で蛍の光が流れたが、あれもサビの繰り返しで四度上がってるんかな

>>55
>目標の調に転調するための過程のコード進行やメロディを作る

実は　そこが作曲技術を問われる部分だったりする
聴いて印象に残るのも　そういう部分だし

確信犯だったらいきなり転調するのもありだと思うけどね
古典派じゃあるまいし

突然転調してしまうような曲って転調以外の部分もそれなりだったり
センスがないのかそれとも引き出しが少ないのか

確信犯だったら　端々の作りが違うからすぐわかるよね

こういうのはどうですか
YouTube - 田中公平 プラチナ徹底分析
http://www.youtube.com/watch?v=D0HZsNtXf2c

そもそも転調前も転調後もダイアトニックだけで出来てるような曲はダサイんだよ
転調は理解できてもスケールアウトまでは頭が回らないのがいかにもにわかって感じ
そりゃ幾ら転調したってカッコ良くならないわな

そういうダイアトニック派クロマチック派の宗教戦争じみたような批判はいらん
さすがにダイアトニックで全部くくる気はせんわ
アラビア音楽でもやってろってか

>>50
パッと思い浮かんだのはこれかな？ 普通に他にもあると思う
http://www.youtube.com/watch?v=FrMVKYBjilM&feature=youtube_gdata_player

微分音で歌ものかつポップなものをやっている人もいるけど
聞いてるほうの多くが訓練不足で、いまいち理解できなさそうだし。
音程がふわんふわんしてる川嶋アイとか勝手に歌だけ転調してるようだし。

型にはめて典型に落とし込んでしまったほうが安心して聞けるし。
さじ加減だろうな。

サビで転調したら曲としてのまとまりなくないか？

サビで転調

ガッツだぜ！！
http://www.youtube.com/watch?v=oGPVwO5-2iE

微分音なぁ、そういやヴァイが凄いギター持ってたっけ

全盛期のTKは
AメロBメロ→Cm
サビ　　　　→C
みたいなの転調を良くやってたよな。
というか殆どそれだった。

モーツァルトか誰か、細かいことは忘れたが
クラシックでも多用していた人がいたとか何とか。


ちなみに篠原涼子のあの曲は
逆にサビでマイナー転調する珍しい例。
間奏の転調がいかにも過ぎてそちらに目が行きがちだが
俺はこの転調の方にむしろ感心した。

転調直前にストリングスとシンバルのリバース音がスーッと入ってきて
それが次の調の完全５度になっていてサビの頭もその音からメロが始まるってやつ
懐かしいね　これってJ-POPらしさを醸し出してるよね

>>17
サブドミナントマイナーってダサいの？
C-Fm-CとかC-F-Fm-G7とかは単純すぎるから、つまらないのはわかるけど。

転調なんかよりオーギュメントコードとディミニッシュコードの
効果的な使い方を教えてくれ。

フェイウォンさんの状況が気になってしかたない・・

http://www.youtube.com/watch?v=OhYqVSt-N9c

>>74
お店入って有線聴いてる時とか転調するたびにバンバン机叩いてる

>>73
クリシェとかで上手く使うといい

>>73
http://www.youtube.com/watch?v=jiM3Vu1wuMA
http://www.youtube.com/watch?v=9Ih4T-qs0JU

こういう使い方が一般的じゃね？

C-A7/C#-Dmのような転調で、Cスケールのブルーノート(Bb)を旋律に使いたいとき
C-C#dim7-Dmにすることはよくある

これとかかなりの場所のセカンダリードミナントを-9化してdimに落とし込んでる。
http://www.youtube.com/watch?v=gJApLiPa0Qg

ファミコン版アレンジ音源しかなかった。

最近、転調しまくらないと、満足いく曲を作った気がしない。

一般人はそんなに求めてないのにな
転調はおたくが好む傾向がある気がする

>>81
あ　それおもしろそう
どんな曲か聞かせて

シューベルトは転調マニアだったな
あの時代の、転回形をうまく使った転調って分析してみたら得るものは多いと思う

>>82
うへえ、仰るとおりです

>>83
とりあえず作ってみたよ
作成時間が取れないから、すごい短い曲になってしまった

http://up.cool-sound.net/src/cool20525.mp3

アニメの主題歌だけど
eufoniusは良く転調するな
http://www.youtube.com/watch?v=f1B8G1mtATE

>>85
良いと思うけどなんかメロディーが生き生きしてないな
でも転調は面白いね

メロが陳腐だと構成を複雑にしても無駄なんだよな

確かにメロディしょぼいですね、おもいっきりMIDIって感じ。
短い間に転調が何度もある場合、自然なメロディを作るのって結構大変。
その中で、盛り上げるところを作ったり、繰り返しを作ったり、もはやパズルです。
でもそれが面白い!!

フュージョンならこういうのあるよね

11小節めはIVM7かと思いきやIM7でしたって感じかな。
ソウル好きにはこれは無性にやるせないな。
チャカカーンが出てくるかと思ったらKANが出てきたような。
発射に備えたところでイメージシーンになるような。

コードチェンジ一回するごとに転調する曲って作れるかな？
しかも12調を一周使い切るまで前使った調は使えないような曲w

>>92
現代音楽でありそうなテーマだ

並行コードで半音づつ上がってけばまずは出来る

転調が多いと言われるアニソンの中でも「ハレ晴レユカイ」はかなり転調が多いと思う。

坂本真綾が歌ってるCCさくら主題歌も転がってるよね

アニソン
転調しまくり
http://www.youtube.com/watch?v=6hl4hnnVD4M

>>92
時間があったので作ってみた

http://up.cool-sound.net/src/cool20571.mp3

うーん、なんかイマイチなんだよね
もっとキャッチーにしたかったんだけど、・・・力及ばずって感じ
この条件だとドミナント終止が使えないので
曲にメリハリつけるのが難しいです
最初から最後まで不安定な感じ

↓ちなみにコード進行(括弧内はスケール)
F#m9[A]-FM9[C]-Em9[G]-EbM9[Bb]-Ebm9[Db]-
EM9[B]-Em7(11)[D]-
Dm7[F]-DbM7[Ab]-Cm7[Eb]-BM7[Gb]-AM69[E]

ワンコードでスケール感を出すために、どうしてもテンションコードが増えてしまいました

癖の出せない劇伴に向いてる感じだね
R$Bなとこすまんが歌モノじゃちょっときついかもなｗ

>>98
好きな雰囲気。
ジャズミュージシャンがセッションしたら延々回せそうな感じがする。

歌ものなら、キーの関係で転調した方がいいこともある。特にサビ。
シンガーの声域でおいしい部分を使いたいからね。
ジャニやAKBで転調が多いのも、そういうことじゃないだろうか。

Z68に交換なら許す

誤爆

>>85
エロゲにしか聞こえない
センス無いね

音楽聴いて最初に「エロゲにしか聞こえない」って思うセンスも酷いなぁ。
エロゲやりすぎじゃないの？

悪い悪いw
エロゲやった事無いんだけどね

>>106
頭悪そう

>>98
一日以内にこんだけ作れるって尊敬。

>>98
すごい
ルートが半音ずつ下降している部分が多いのってポイントかな？

こういうのって、やっぱピアノ弾けないと作れないのかな？

>>98
ゲームサウンドクリエイターの浜渦正志って人の曲みたいで好きだなぁ。
0:41辺りとかの響きがいいね。

フェイさん中国帰っちったよ・・・

転調に頼る曲は全体の雰囲気が地味で一度聴いたら二度と聴こうと思わないものばかり
溜めて溜めて一回みたいな曲はまだいいけど
転調多用する曲はもう総じてゴミ

後ダフステップみたいなキックも逃げだよなぁ
リズム感無い奴の逃げテクニックｗ

こうゆうのがもっと注目されるべきだよな。
KtoXic
http://www.youtube.com/watch?v=tk0vHY3ZEhU&feature=related
AKANE
http://www.youtube.com/watch?v=Wbl3IgiINOc
BENI
http://www.youtube.com/watch?v=Q01lluwImHo&feature=fvsr
Miho Fukuhara feat. AI
http://www.youtube.com/watch?v=zPm8PayHygE

「会いたい」とか「好き」、「愛してる」などという歌詞をいれる
適当なストリングスとシンセドラム
最後のほうで転調

これを人気の女歌手に歌わせればオリコンはいる

>>116
んなこたーない

そんな曲ばかりだから

調性が拡大されたので転調は必要ありません
ってのが20世紀以降の和声法

コード進行とか転調がどーたらってのは、今時分はもう凝ってもしょうがないんじゃないか

そこでスリーコード進行ですよ
もちろん転調無し

理論的なことは聴いてる人には関係無いんだろうけど、
いざスリーコードやトライアドだけで曲作ってたら不安になってくる。
スッピンは自信無いからテンションとか部分転調とかで化粧しないと表に出れないって気分。

スリーコード進行で有名な日本の曲って何？
童謡無しで誰でも知ってるような有名な曲

日本で売れる曲を作りたい
＝キャッチーな曲
＝初聴で覚えられるような馴染みの曲構成
＝パターンが少ない
＝過去の何かに似てしまう
＝パクリは嫌だ
＝転調使って個性出そう
→現在に至る

オレがパッと今思いついたスリーコードの曲
・ビートルズのlove me do
・ピタゴラのフレーミーのメイン部分
・ゴダイゴのビューティフルネームのメイン部分
・ビートルズのオブラディのメイン部分

平行移調C-Amを入れていいなら
・おどるポンポコリン

メジャースケールのスリーコードって単純だから童謡とは言わないまでも
「子供の明るい音楽」のイメージが強い。
むしろ、「子供っぽさ」を表現したいときにスリーコードを多用して
部分的に平行調のマイナーコードに着地させるってことは、よくやる手。

インカ帝国の成立は3コードどころか2コードだってつボイノリオが自慢してた

で転調入れてダメなら何あるの？

基本に戻ろう
この曲なんか２つのコードしかないだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=60GjohUlq4A&feature=related

８０年代のヒット曲　MTV AWARD
オリジナルは見つけられなかったから若いバンドのオリジナルに忠実なカバーね

それがアリなら Get Back をはずすわけにはいかんでそ。日本じゃないけど。

日本のはないの？
ググっても洋楽ばっか

パンクが流行った時代のならあるんじゃないかな。今流行らないし、なんの参考にもならんげど。

>>127
いっぱいあるじゃないですか。。演歌
マイナースリーコードだけど
要するに歌唱による説得力の裏付けがあれば、一発ものであろうともつんです

素朴な疑問
平行調って転調に聴こえますか？

ディグリー表記を忘れてしまったので
思い出しつつコードネームの書いたスレを見つけて楽しんでます

>>79
昔ある地方のプロのボウヤみたいなことしてた時、ブルースってどんなコード弾くんですか？
っ？て譜面かいてもらんですが。
ドミナントモーションかかるとこ以外全部ハーフディミニッシュだったんだ

こんなのってあり？っておもったけど・・。

実際はマイナーコードにb5thのブルージーさが
足されたモーダルな香りのコードだから、ありえる。
ジミヘンコードだってそうだ。そんなに変ではない。
ただ整った調性音楽でないってだけ。

ああ　わかりました。ハーフディミニッシュはブルーノートスケールに
全部音が入ってるわけだから、この人はたぶんコードチェンジ事に
スケールも転調してたんでしょうね。

Ｊ−ＰＯＰの話題からずれてすみませんでした。

セカンダリードミナントやサブドミナントマイナーも転調とみなされますか？

スレ的にはみなさない。一般的にはみなさないほうが多い。
作曲的にはみなしたほうがいいこと思いついたりする気がする。
どうだろ、異論は認める。

スケール外の音は全て転調

それだとaugもdimも転調になるだろ

�Ymも平行の転調

dimはセカンダリードミナントの根音省略系
○度調の�Zの和音

また本題に戻る
８０年以前のアレンジャーとか、素晴らしい英知でふくよかな歌謡を作り続けたのに
なぜ小室以降トランスポーズを平行にいじる乱暴さがまかり通っているのか
カラオケ歌う一般人はピボットコードとか近親調の乗り継ぎもない、
急激な断層のずれを乗り越えられるのか

そんなにトランスポーズみたいな転調って多い？
小室以降でも、アニソンなんかは転調よく練られてておもしろいと思うけどなぁ。
坂本真綾のプラチナとか、eufoniusの曲とか

小室は詐欺師だから。
音楽の内容も詐欺師だから。

曲の終盤でサビを繰り返す時に半音上にトランスポーズするのはよくある手法

半音上げｗｗｗ
って言われるよ。小室のお約束だったし。

この曲の転調すごくない？
http://www.youtube.com/watch?v=9PHMJaiMGzA

いやこれは別に凄くはないかなあ、でも少し上で出てる「プラチナ」は凄いと思った
10年以上も前にプログレでも無いポップスで、よくあんな曲を作ったもんだわ

逆に半音下にトランスポーズするのってある？
少なくとも漏れは聴いた記憶がない

>>147
これは上で言ってるトランスポーズみたいな転調っていうやつだと思うなぁ。
理論的にあんまり脈絡のない転調な気がする。

>>149
trfのマスカレードかな。この曲は終始半音上がったり下がったりする。
かなりイミフな転調ｗ

lover's concertoみたいに半音上への転調を繰り返してどんどん上がって行く曲はありますか

>>151 スティーヴィーのサマーソフト

>>151
スティーヴィーのFor your loveのラスサビとか？

ヨスガノソラってアニメのOPの転調、ものすごいよ。
聞いたことなかったら話の種に聞いてみ。
我慢できない。
話の内容も別の意味でものすごい。

>>154
これ？
http://www.youtube.com/watch?v=o2VLZyhlPPM&feature=related

最近の若い連中が音楽オンチなだけ。電子音楽、アイドル全盛期に育って
幼少からロクな音楽を聴いてないせいで音感が破茶目茶って感じだな。

eufoniusは無理矢理転調してるって感じがする。だから物凄いメロディーとかに違和感がある時がある。

転調だけじゃなく無駄で余計なギミックつける曲増えたなぁ
ヒャダインだっけ？あいつの曲とか
同人みたいで聞いててイライラするわ

短三度上や下への転調は美しい

平行調への転調は？

ありきたり

コードが変わる度にそれを主和音にする調に転調している

転調に凝る必要あるのかな？
なんかアニソンとか歌謡曲はとにかく凝った転調とか
テンションコードを多用した曲が偉いって風潮ない？

>>158が言ってるように無駄なギミックも多いよな。
あと、無駄にハデなキメとかも。

大概ダサいだけになるんだけど。

オケヒが段々使えなくなったから転調で盛り上げるしか無いんじゃね？

テンションはあれだ、学校で　II-V-Iを徹底的にやらされたから
使える所で使っちゃえみたいな

専門学校臭い作曲家の曲ってあるな

転調になれた現代人は自然と転調を求めてる。
もはや転調無しでは、新鮮に聞こえない。

て、誰かが言ってた。

各ブロックがイマイチだから転調に頼るんだろ

>>159
のはずなんだけど、
AKB48の「everyday 、カチューシャ」の
サビ前のC-dur→Es-durの転調が
あんなにショックがあるのはなんでかな？

>>168
ベタ過ぎてぜんぜんわかんね
これがわかるって脅威的な感性だなぁ

>>169
>これがわかるって脅威的な感性だなぁ

「生まれてくるのは子供であって、決して大人では無い」

ジャン・ジャック・ルソー　「エミール」より

>>98
これ聴きたい！
再アップきぼん

カチューシャだのシュシュだの
秋元ってマジ気持ち悪い

ハ長調から、じわじわ変ニ長調に転調。

http://up.cool-sound.net/src/cool25931.mp3

>>155
これ、転調なの？
ただの音痴じゃないの？

>>173
特に変わったようには聞こえないが…それよりも使ってる音源がいつの時代のか
気になったよ。

>>174
ヴォーカルがちゃんと音程取れてない感じがするね。歌いにくいのはわかるけど。
サビの一番最後のフレーズで意味もなく無理気味にキーを変えてるところとか、
普通に聴いてたら「ハァ？」ってなっても無理ないかと思う。俺は好きだが。
あとリンク先の動画の音源は何か使ってピッチ下げられててちょっと変。

>>175
視聴ありがとうございます。
ハ長調で始めて、終わる時に丁度半音上がる様に徐々にピッチを上げてみました。
音源はWindows 7のMSGSです。

26〜27年前のRX5とかかと思ったよw

まあでも思うけど、なんでも使い方次第だよね。
�Wm7だって、使い方次第では、ベッタベタになるかカッコよくなるかだし・・・

ところで、C B/C# B7 F#M7　これってどういう解釈すればいいの・・・　

じわじわ転調っておもろいな。じわじわだと転調する意味ないじゃん。

じわじわくる。

小泉今日子の『は・じ・め・て』みたいなのがまさにじわじわ転調かも。

一小節毎に転調。

http://up.cool-sound.net/src/cool26714.mp3

こっちの方が凄いと思うよ

http://www.youtube.com/watch?v=VMVsa6tOAJU

しかしダサいなぁ
いろんな転調があるもんだね…
アレンジ？

こんなの見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=dcAAdjA4cOA

ジャイアントステップぽい

age

唐突な転調は小室から、というか、あの時代は織田もそうだったし、
一種の流行だったのかな

作曲家の黛敏郎さんが言ってたけど、
「転調したら、必ず戻らなきゃいけない」ってさ
青春アミーゴなんてサビで半音上がって戻れなくて、間奏で戻るｗ
Eveyday,カチューシャも同様

こういう曲って、アカペラで歌えるのかね？（カラオケなしって意味）

>>186
前までは編曲家の職人芸として伝承されていたと思う
例えば清水信之さんとか。AOR的にでも
例えばこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=cnNyxy7XPfs

ピボットがないのは一緒なんだけどかろうじて流れを損なっていないというか
なんだろうコピペ転調を聞かされると、気力が切れるんだな
なんでもありじゃん勝手にやれば、おらシラねみたいな

>>187
> 「転調したら、必ず戻らなきゃいけない」

これって何か理由があるの？
歌う人の音域とかに問題なけりゃ別に戻らなくてもいいんじゃないの？

もちろん、それでも良い
しかし長い音楽の歴史を振り返ると基本というか様式というか
QUESTION & ANSWER
CALL & RESPONSE
という構造は音楽が生き残る限り消える事は無い

>>189
試しにアカペラで１番、２番と歌ってみろ
よほどしょっちゅう歌ってる曲じゃないと元のキーには戻れないはず

すげー良スレ

歌の伴奏をしています
今日お客さんが「ロマンスの神様」を歌いたいというので伴奏したら、
さんざんはずしまくってました

流行ってしょっちゅう歌っている時ははずさなくても、
何年かぶりで歌うとこういう事になりますな

ロマンスの神様は本当は結構難しい歌だよ
ブレス、シャクリ、１／４トーンの問題が普通に出て来る
あと［k］　［t］　［s］の子音のストレスとか
作家（アーティスト本人）が結構気合い入れて作ってる
大衆音楽としては良曲
３声コーラスも全音で内声がぶつかってるし
アナリーゼしてみると当時の商業音楽の中ではかなりのレベルだよ

俺は洋楽ロックのようにシンプルコードの方が好き。
飽きるからってすぐコードチェンジに逃げるのはいけない。

もちろん、俺はすぐコードチェンジする。

>>1と同じことを15年ぐらい前に三枝成彰が言ってたな
小室と小林武史を例に上げて
キーボーディストだからか考えすぎだって

三枝成彰が「フェイウォンさんが切れかかってる」って言ったのか？

>>194
本当かどうかは謎だが
広瀬香美は器楽用に書いた曲のストックから
フレーズ組み合わせたりして曲にしてたとかなんとか

そこらへんの逸話とか
奥田民生がいい意味でも悪い意味でも（広瀬香美に）言及したりして
一時期面白かった

ショパンも古典派に馴染んだ古参からは「あいつ転調しすぎ」って言われてたよ
古典派は絶対音楽だからロマン派は標題音楽の小品が多いしピアニストが
アイドル扱いだしまさにJPOPと同じ感じで貶されてた。ただこれは同時にやっぱり
音楽の専門家以外を楽しませるには転調が有用な技法だって証左にもなってる

>>198
広瀬香美はもともと歌手じゃなくて作曲家志望なんだよね
自分の曲をアピールするために歌ってたら不本意ながらも歌手になってしまって
曲より歌声ばかり注目されるから悔しくて泣いたという
歌手志望の人からしたらもう餓死者の前で糖尿の辛さを語るレベルの話をしてたｗ

ショパンでも転調したら元に戻してるよね

はじめの方にユーミンとか細野晴臣さんの名前が出てたので、参考までに松本隆のユーミン評を

僕の詞につりあう音楽性を維持できる人は何人もいない。
作曲家としてのユーミンは細野晴臣、筒美京平と並ぶ僕のベストスリー。
細野さんや京平さんは頭で曲を作るところがあって、
時に転調が強引すぎると感じる時もあるけど、ユーミンはごく自然に転調するから、
僕が「ここで話を展開させたい」と思っているところに、凄くいいコード（和音）が入ってくる。
たとえば「赤いスイートピー」の“あなたって、手も握らない”と“I will follow you”の間。
ここがとてもいい感じでつながっているからこそ、「手を握りたいけど、握れない」という躊躇とか、
ものすごくたくさんのことが一行で言える。
作詞家は一行で百行くらいの内容を、しかも平易に言いたい。
だから、それなりの曲がどうしても必要となる。
（文藝春秋2011年3月号「時代を作った女」）

今日弾いてて思ったけど、ビリージョエルの昔の曲、イイね
New York State Of Mindはジャズメンがよく取り上げているけど、
サビが３回転調している
とてもきれいに

>>201
筒美さんは転調しないね
あやふやな音の運びが一切ないのにドラマチックな曲が書けるマジック

夏色のナンシーだけは非常に半音が多くて不思議な曲だ

でも部分転調しかしてなくてキーCのままなんだよな

昨年ジャニーズからデビューしたSexy Zoneのデビュー曲（「Sexy Zone」）は転調が多いね。
作曲は馬飼野康二さんで、
ジャニーズ歌謡のエッセンスが詰まった、さすがの安定感＆クオリティーだけど。
40年近く第一線で活躍し続けているのは凄い。

馬飼野康二さんはジャニーズの曲けっこう書いてるね
中でも勇気100%は名曲だろう
途中転調して戻るアイデアは編曲者によるものか？

>>207
馬飼野康二さんは俺も商業作家としては尊敬しているけど
彼のアイデアスケッチって７０年代６０年代に遡る
FENからのインスピレーションと言う物が払拭されないというイメージがあある
しかし、実際に今の子供達はジムピューターやチャーリーツナ、メアリーターナー
リックディーズの番組なんて聞いた事無いから
新鮮だし、音楽はそうやって巡り巡って行くものだし
商業的にそれで成功してるんだから、やはりプロとして尊敬するよ。

ジャニーズのどこがいいのかわからんかったけど、
曲だな、やっぱ曲

先にメロ書いてる人は、結構転調させちゃう人多いね。
ワンコードでもいけるのに、変えたりとか。ワンコードの方が安定するのに

音域オーバー対策の転調だね
メロ書いてて調子いいと音域をかなり使ってしまうんだよね

tkだって最初はちゃんとやってたよ
マイレボリューションはピボットして歌う人に優しいじゃん、歌謡の手腕と感じた。ただ暇だったのかもしれないが(^ ^)

My Revolutionのsus4転調アイディアは
TKじゃなくて編曲の大村氏によるもんだったけどな

あれ大村さんか
叩き上げだ。納得

分かった。俺らは歌謡をかげながら支えた
職人芸アレンジャーの仕事っぷりを若い衆に伝える義務がある

清水さんとか松田さんとかな
もっと古いと青木望さんとか

川口真さん、もっと注目されてほしいなと思う
調べてみると、ドリフターズ関連の曲とか、
渚ゆう子「京都の恋」　山口百恵「いい日旅立ち」
テレサ・テン「つぐない」「愛人」「時の流れに身をまかせ」
の編曲をしてる

「時の流れに身をまかせ」の構成はＡ７-1/2小節Ｂ12-1/2小節の二ハーフ。
“時の流れに〜”から始まるサビの部分で、後半の“だからお願い〜”へと連なるドラマチックな展開は聴きどころである。
とくに“だからお願い、そばに置いてね”のコード進行Ａ7→Ｄm→ＤmＭ7/Ｃ#→Ｄm6/Ｂは楽器編成はオーソドックスだが、
シティ・ポップス顔負けの新鮮かつ深みのある響きで、
川口真の真髄ともいうべき洗練されたサウンドである。
（「歌謡曲」高護著、岩波新書）

川口さんて弦の裏メロがうまかったね。うまいというか昨今の物と比べて
必然性とインパクトがあった。モータウンのユニゾン裏メロを研究してたんだろうな。

あと萩田光雄も何度聞いても勉強になるよ。

最近のJ-POPの裏メロって音楽的必然性が感じられない、ただ
周波数帯うめました的な物が多いよね。

うわあ！　話が濃くなってきた！
面白い！

>>214
サビ前のあの転調は小室が作ったデモ段階ではdim経由だったんだけど
大村氏からの提案で連続sus4経由になった
（詳しくは「深層の美意識」って本に本人の談話が書いてある）

>>216
清水信之さんとかいいねー

>>209
マーティ・フリードマン氏が以前雑誌の連載で
ジャニーズは日本のモータウンだって書いてました

サビに一度聴いたら忘れられない強烈なインパクトがある
A級のソングライターやスタジオミュージシャンがそれを陰で支えている

「この曲、なんだかジャニーズっぽい」っていう共通したサウンドイメージがある一方で
それぞれのグループごとにちゃんと個性もあるっていう二面性は
実はモータウン・サウンドの特徴ととてもよく似ている

>>221
へえ！なるほど！
ジャニーズの良さは最近わかったので、俺の耳も大したもんだｗ

アイドル曲の良さは裏方の職人性だから気付くのに時間が掛かるね。
一般リスナーはボーカルしか聞いて無いから下手糞って印象しか持たないし
音楽好きな人も最初は新味ばかりを求めるからパクり音楽としか思わない。
それはそれで事実だしね〜ｗ

>>206
Sexy ZoneのイントロからＡメロに入るまではカッコイイな。

>>223
自分は光GENJIの曲のよさに今更ながら気付いた
スーパーアイドルだったのはわかっているけれど
歌がへタクソだからって敬遠してたんだよね

詞曲のチャゲアスも神がかっているし
佐藤準さんのアレンジももっと凄い
25年近く経つのに全然色褪せないね
凄すぎて曲を聴き終わった後に言葉がでなかった

ちょっと気になって昭和歌謡を聞いてみたんだが
松任谷正隆の裏メロも中々いいね。

それから例の「恋人がサンタクロース」もプログレッションや内声の省略、機能の省略等
色々と問題あるのにさらっと聞かせるアレンジは凄いと思った。
ちゃんとp５抜くとこは抜いてるのね。
いい仕事してるわ。

jpopには女の事分かってる男ってちょろくて素敵、女の為に必死になれってメッセージが直球で込められてる

サビの部分転調ちょっとビックリした (1:20ごろから)
DAWならではの力技だけど、これを生で歌うとなると大変だろうな

萩原舞(℃-ute ) 『行け！元気君』
http://www.youtube.com/watch?v=ccu7rWRUR8U

転調はクラブミュージック、ディスコ、ファンクからブルースにいたる繰り返しが主体の音楽にはあまり合わない
転調しすぎるとリラックスできないんだよね

>>228
ヤバイなコレ気持ち悪すぎるわ
カラオケで歌ってる時に急に
イタズラでキーを変えた時の感覚と似てる

>>228
確かにこれのサビ歌うの難しすぎだろww
この部分だけレコードで聞いてたら盤が曲がってるのかと思うわ

ちなみに俺が気持ち悪く感じたのは1分51秒あたりのことね。

>>228は1:20でも1:50でも転調してないけどな
1:31で部分転調してるだけ

え？
1:51あたりは何もおかしくないじゃん

1;30の転調のとこだろ
メロディ自体は普通でコードが違和感あるだけなので、歌うのは難しくないな
DmからF#mに行ってるのが違和感有るな
DmからAに行くか、DmからF#m経由でF#に行くなら良いと思うんだけど

今見たら、1分58秒あたりかな。
2回目のゆけゆけ元気くん。ゆけゆけげぇ(ここ)気じゃん。
げぇの辺り
あえてズラしてるのかズレてるのか分からないけど、ポルタメントっぽい所

後半のほう聞いて見たらズレてないからただ歌い手がズレてただけなのかも
一回目のゆけゆけゆけげぇ←の部分も危うい。

ID:25RstUkPは歌い手のアーティキュレーションを転調と勘違いしてただけか
曲としての転調については>>234が正解

部分転調のところ、メロディも（自分なりに）客観的感覚でメロ付けすると

レーミーーーラミ（あーいーーーじょう）、でコードはAmになるんだけど、
レード#ーーーファ#ド#、でF#mだから、
DAWで鍵盤3つぶん一斉に下げたんじゃないかと推測

レードーーーミド、でコードF7あたりの可能性も考えたけど、
オケも修正しないといけない面倒があるので、これは無しと判断した


とここまで書いて気づいたけど、
作曲段階ですでにこうだった、とは考えてなかったみたいだな俺

凄まじいなこの曲w
コードの流れでだけでいくと>>238氏の言うとおりF7とるのが一番自然だし一応メロも
理論上はHmp5↓のスケール内にも収まるけど、それでもやっぱり聴感上無理があるよな。
いったいどういう経緯でこんな滅茶苦茶が通ったんだろうか。

5行目見直したら間違ってたごめん
ミじゃなくてファ
あと固定ドで書いてたんで移動ドも記しておく

key = F
レーミーーーラミ → ラーシーーーミシ

レード#ーーーファ#ド# → ラーソ#ーーード#ソ#

レードーーーファド → ラーソーーードソ

売れた人が正解


売れてないお前らが何を言ってもそれは間違いなのさ

>>228
意外性を狙ってやったにしてはちょっと気持ち悪すぎるな。それとも何度聞いてると気持ちよくなるのかなw

コピペしてズズズっと下げたのかね
でももうすでにﾁｮｯﾄキモチイイｗ

確かに「あ【いー】じょう」の部分は初めて聞いたとき「！？」ってなるなｗ

変な転調とか進行してる曲でも、何回が聞いてると頭である程度予想できるから気持ちよく聴こえるよね。
キルミベイベーのOPも調が安定してなくて安定するほうとあえて逆に行ったりして気持ち悪かったけど、ずっと聞いてると癖になる。

中島美嘉のオリオン？流れ星？って曲が変な転調してるな
違和感ありまくり

ミキティの曲とかすごいよな

質問なんですが
閉店前の蛍の光ってなぜ必ず途中からファに転調するんですか？
教えてエロい人

こっちのほうがいきなりで変だろ

http://www.youtube.com/watch?v=7kMPZRuAZfU

>>249
結構クセになって好きだけど

お前らハロプロ好きなんだな
再生する気にもならんわ

つんくが作っただけで聞く気にならないなbuono!は有りだけど

音消して見てると途中で弟に転調するよ

>>249
転調はミキティの方がすげーから

つんくは意外と面白い。
全盛期のモー娘とかリアルタイムではまるで興味無かったのに、懐メロ特集とかやってると結構どの曲も覚えてたりする。
カバーやDJネタで上手いこと使ってる人も案外といるし。
AKBなんかは何聞いても会いたかったーにしか聞こえない。

転調ならKANとか秀逸だと思う

近親調と遠隔調の境目ってどこですか？

>>256
愛は勝つのことか
秀逸っていうか、普通！ｗｗｗｗｗｗ

愛は勝つの転調じゃなくて他のシングル曲とかじゃね？
確かにKANの転調は秀逸なの多い

KANはもっと評価されるべき
愛は勝つは普通に聞こえるところに凄みがある

愛は勝つどこが転調してるか教えてもらえれば・・・

基本的にビリージョエル「Uptown Girl」と下降進行で成り立ってる曲だけど
http://www.youtube.com/watch?v=kZdFC5s-eLY
0:45でKeyDからKeyBに転調
当時小室哲哉や大江千里も多用してた「ドミナントモーションから3度下へ」の典型的なヤツね
その後1:17でまた戻すパターン



カップリングだったこの曲とか部分転調満載で面白い
http://www.youtube.com/watch?v=RnLN_3hE7qI

罪人はいらね

罪の有無は転調話と関係ないんじゃ

平均率や純正率にとらわれない、ピッチシフトを使った転調？がある曲は？

KANは部分的な転調多用しててどこからを転調と読んでいいのか難しいところがあるが参考にしべき要素は山ほどある

この曲のイントロのからくりはどうなってるんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=laGU2JOdj8o
http://www.youtube.com/watch?v=o4geKtxZLFA
両方とも澤近泰輔氏のアレンジです

＜紹介したい日本のダンスボーカルグループ　第３位＞
http://www.youtube.com/watch?v=hZgEeAURhUs&feature=colike

LEAD
「知名度は低いが、ダンスがうまく、以前はラップを基調とした曲を歌っていたが、
最近方向転換をして、もしかしたら流行るかも？なグループ。」

<紹介したい日本のダンスボーカルグループ　第１位>
http://www.youtube.com/watch?v=mzMt4MeZdAo&feature=colike

このダンスボーカルにはまるならこの動画からだと思う。
歌唱力もあるし、ダンスも上手い！
たぶん、見るまではほとんどその才能にきづかない！
もっとプッシュされて欲しいグループ

>>266
これはデビッドフォスター、CHICAGOです
昔の分析記事定番

>>266
http://www.youtube.com/watch?v=iSmCriyrhsY
久々に聞いたらキーボード弾きたくなったw

弾けるのかよ

鬼の店長
http://www.youtube.com/watch?v=HG0zgASXeMw

近年のJ-POP転調し過ぎじゃない？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1298005037/

228 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 02:45:36.00 ID:Aeagm1df
サビの部分転調ちょっとビックリした (1:20ごろから)
DAWならではの力技だけど、これを生で歌うとなると大変だろうな
萩原舞(℃-ute ) 『行け！元気君』
http://www.youtube.com/watch?v=ccu7rWRUR8U

230 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 12:15:04.92 ID:svE0JlFO
>>228
ヤバイなコレ気持ち悪すぎるわ
カラオケで歌ってる時に急に
イタズラでキーを変えた時の感覚と似てる

231 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 14:11:02.57 ID:25RstUkP [1/4]
>>228
確かにこれのサビ歌うの難しすぎだろww
この部分だけレコードで聞いてたら盤が曲がってるのかと思うわ

242 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 00:32:22.28 ID:xOEeUN+J
>>228
意外性を狙ってやったにしてはちょっと気持ち悪すぎるな。それとも何度聞いてると気持ちよくなるのかなw

Steely DanのGaslighting Abbie、サビのコード進行が神がかってるわ。
さすがグラミー賞受賞しただけのことはある。

やっぱTKなら

ラブトレインだろ。

ミスチルは？

jpopって万人受けを目指すから使える進行少ないじゃん。特にサビなんて9割が、カノンか、ジャストトゥーオブアスか、4536の類型じゃん。となると、他の曲と差別化するためには転調するしかない。

4536系は免疫が出来たのか、あまりグっとこなくなったが、
JUST THE TWO OF US進行だけは、いつ聴いても泣きそうになる。
何故だ。

7thや9thで遊びやすいから

「翼をください」こそドッペルドミナントの代表曲

誰もが知っている馴染みある分かりやすいもの＝「サビ」だから、しかたがない。
誰もが知らないマイナーな進行は、誰もサビと認めてくれないのだから。

転調。流れを無理やりねじ曲げられる感じが好き。

一番作曲テクニック見せやすいしな

>>280
サビがよくわからない進行って良い？

転調といえばまどマギのコネクトじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=tSzuvSgz8OE&feature=related

メタ視線＝転調　で把握した。

>>279 ドッペルを使ってもメロディーがドッペルの必然性がない後付け童謡と
ドッペルを理解してメロディーがスケールアウトして、おいしい部分をつかっているもので泣きが違う

スタレビの「木蘭の涙」はGメジャーとEマイナーを行ったり来たりしているというか、中間というか

AmとCを交互に鳴らし続ければハ長調かイ短調か
Am7のみで通せばハ長調かイ短調か？

平行調も転調と考えるの？
それは無いよね

平行調も転調じゃないかなー
キーAmだとFとGがシャープするし

FとGがシャープするのはメロディックマイナーじゃん
Cの平行調となるAmはナチュラルマイナーだし
わざわざ転調なんて考えない

平行調への転調ではメロディックかハーモニックマイナーで行われるという事実。
III7→VIm
としてこそ、転調感を覚える。

>>294は関係ない例を自説の根拠にしている

あんまりコード進行に意識行き過ぎるとドペルドミナントみたいな響きが下品に感じてくる

あの、主要三和音……あ、いいですはい

KANのアルバム買ったので研究します

J-POP作るときにあんまり臭いコードいれると微妙になるんだよね〜
いかに単純にＴ ＳＤ Ｄを使って洗練させるかを学べる素晴らしいジャンルだと思う
もはや�W→�X→�Vm→�Ymみたいな進行はどれだけキャッチーなメロかけるといえども稚拙にしか聞こえない

生ものの臭みみたいなのが鼻に付くくらいに、合成保存料でシャキーンとしてる感じがある。

>>299
キャッチーなメロディーを作るという条件なら、ドレミファソラシド全部使える進行であるって条件が必要だけど、
そんな進行なんて、それほど沢山無いわけで。

D→DのＴ
A/C#→Ｄ
Am/C→Gに転調してＳＤ
G/B→Ｔ
Gm/B♭→■ここ何？■
D→戻ってＴ
E→どっぺるＤ
A→Ｄ

−−もしくは−−

D→DのＴ
A/C#→Ｄ
Am/C→Cに転調してＴ
G/B→Ｄ
Gm/B♭→■ここ何？■
D→戻ってＴ
E→どっぺるＤ
A→Ｄ

SDm知らない子が転調とか…

ただ、まあ確かに最近のイギリスやアメリカのシンガーソングライター系の作る曲は
転調以前にコード進行自体がどんどんシンプルになっていくイメージが強いな
おそらく、その方がより「詩」をストレートに伝えられると考えてるからだろう

最近の曲はコードの移り変わりの美しさみたいなのがないよねー

そこでワンコード進行ですよ

ブルース進行が最強なんじゃ！ヽ(`Д´)ﾉ

ボーカルが上手きゃ別にコードで工夫しなくても音楽性は自動的に高くなるからな〜
アイドル歌謡は有名だがボカロも上位一握りのプロ組は目もくらむような展開組んでるわ

古いパターンだけどサブドミナントマイナーと見せかけての転調が凄く好き
DANDAN心惹かれてくのAメロ入る瞬間とか
B'zのイチブトゼンブ、坂本真綾のプラチナのAメロとか
ELTの出会った頃のようにの2番終わった後のギターソロ入る瞬間とか

最近のアイドルの曲って転調とかぶっ飛ばしてサビだけは全く別物の
曲になってるとかざらにあるしな
それこそDAW上でハサミツールで切ったものをバシっと貼っただけみたいな

シンプルなコード進行でも・・の、お手本と思うのがコレ
http://www.youtube.com/watch?v=PfUmtLOJbWk

コールドプレイが前半部分で名曲のカバーをしてるんだけど
このリハーモナイズには（逆の方向へ）ぶっ飛んだ！w
もちろん、いい意味でね

>>308
これか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13913340

調とコードを全部書いてくれれば俺ら的には更に楽しかった気がする
リスナー層が幼くて子供向けの娯楽曲ばっか注目されるけど歌もピアノロールで
打ち込めるってコードやスケールで遊びたい人にこそ向いてる楽器だと思うよ

おおいいじゃんこれ。
普通に曲として書けばいいのにｗ

つまりミクニコが評価を下げるんだよね・・・俺は

そこら辺は好き嫌いだからどうしようもないけどボカロなんて単なる楽器だから
色んな人が居るよ。無調系の現代音楽系だとこれが最大ヒットになんのかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10955256

いわゆる人気ボカロPの調性音楽でも結構凝った事してる人はいるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5180053
http://www.nicovideo.jp/watch/1305216618
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13587322

>>314
すげー
どれもいかにも日本的で好みのは無かったけど
人気ボカロPはやっぱりレベル高いんですね

＞無調系の現代音楽系だとこれが最大ヒットになんのかな
これは理解出来なかったです
普通に下3曲と同じ調整音楽に感じたんですが？？？

上は少しモーダル、無調ではない。クラシック由来じゃなくてジャズ由来じゃね？

二つ目はカンタベリーだかタペストリーだかじゃね？
良く知らないけど。いつかコピーして勉強しないとな

一番下だけ素人ベースライン

なんか元ネタがあると思うよ

ヒャダインとの対談で田中公平が「変化球が多いのは・・・」って言ってるし、
ニコ動でこの系統ばっかり持て囃されるのはいい傾向ではない気もするな

もてはやされて無いよ。ボカロの中心は分かりやすい厨二曲と萌え曲。
その中でこういう凝った事をしてる人も居るっていう例外の紹介でしょ。

＞ボカロの中心は分かりやすい厨二曲と萌え曲。
２年前の価値観だな

むしろ2年前の方が色々バリエーションあった気がするなぁ
最近は萌え曲も減ってきて過半数が速い厨二曲って印象

>>496
>>319
あれはヒャダイン個人に対してだろ
しかも転調云々ではなかった

おかしい・・・
どう考えても>>312が一番スゴイ

いや、俺にはキモすぎて・・・
逆に素人臭く聴こえる

カンタベリー聴いて思ったけど、それ知らない人に対して使うのはなんか複雑な気持ちになる
発案者へのリスペクトが
参考文献みたいに書いておけばいいのにな

音楽なんてイディオムの組み合わせ
作った本人だって、自分だけが過剰にリスペクトされたら不本意だろうに

一方で、これこれのパクリです
とは言えないジレンマ。聴き手が騒ぐからな

>>312はただの素人。トーナルセンターが見え見えの転調とは無縁の音楽
それ自体は別にいいけど、コードの流れが甘い。ダイアトニックから勉強しなおし

http://jigokuno.img.jugem.jp/20110901_2230478.gif

前田敦子？

>>312のやつは
ただの素人とは思わないけど、やっぱちょっとダサいよね
あまりにベタというか、20年前のインストものにこういうのよくあった感じ

>>314の２番目のやつは、かなりジャズ的という感じがするな
転調がどうのというよりは、リハモが秀逸でかっこいい
転調に関してはサビに移る部分だけに注目すれば良い。

312は人の心理につけ込んでいないところが美しいんだよ。

ちゃんと度数を使い分ければいいんだけどな

KANはもっと評価されるべき

浜岡止めたことだけ評価してやる

カンタベリーって何ですか？

耳コピしてて転調とか臨時記号とかあると興奮するよね。
転調バンザイ。

チャゲアスの太陽と埃の中では基本がシャープ４つでそれだけでも大変なのに
間奏で転調してシャープ５つになる
鍵盤屋は大変だ

生楽器じゃないんだったら、単にトンスラポーズして弾けばいいじゃない。
「シャープいっこふえる」だけならC→Gってことでしょ？違うの？？＿？

トランスポーズ
↓
プライドが許すまい

最初に学ぶときにkey=F#のドレミファソラシドから教えると多分難易度逆転するんだろうな
物理的な弾きやすさは変わらないじゃん

ってことでいいこと考えたんだ。ト音記号へ音記号ハ音記号ってあるけど
嬰ヘ音記号を作ればいいんだ！

嬰ヘで見ればkey=E, key=Bはkey=Bb, key=Fに見える

トランスポーズきつい。増4度とか半音ならまだしも、全音トランスポーズとかやったらしょっちゅう隣弾くと思う

>>339
ギターだと簡単なパターン。調って楽器によってかなり難易度が違うよね
シャープ4つはギターなら開放弦の使用が多くて一番簡単なキーの一つ
シャープ1個増しは5度転調で転調技法の中では一番基礎的な転調だし
エレキギターを始めた人が一番最初に覚えるパワーコードってやつでは
5度転調は弦を一本太い側に移動すれば前の調と全く同じ指使いでいける

音感が邪魔してトランスポーズできない

当方ギター(も)弾きでパワーコード使うからカポ使わない派なんだが
カポ使う人ってなんで使うんだろう？
特にアコギなんてカポつけたぶんギターの鳴りが悪くなる気がするんだが

>>346
>特にアコギなんてカポつけたぶんギターの鳴りが悪くなる気がするんだが
その認識はちょっと違う、確かにエレキでは殆どカポを使う事は無いが、
アコギはカポをいかに使うかが実は肝、上手い人程カポを上手に使う。
だから、作曲やアレンジをする際も、その辺のボイシングをよく考えて作る必要がある、
その方がより奇麗なアコギサウンドになる。

演奏する側の快楽とかストレスとか
聴く側には全く関係ない

>>348
そうだね、そのとおり。

快楽が音に出てこそプロじゃね？
ストレスも出してくるけど

耳コピしててアーこんな転調してるんだって解ったときが面白かったり
俺が中学生だった当時はやってたプリプリのダイヤモンド、サビは解析してて面白かった

シェネルのビリーヴって曲、サビで半音上に転調するんだけど
これ必要？　何の効果を狙ってんの？

同じパート繰り返すと飽きるから新鮮な感じに聞かすため

週に何個も曲書かなあかんから転調でもせな変わりばえせんくておもんないねん。

>>1
転調そのものが悪いのではなくて、
単に奇を衒ったえげつない発想の転調がキモいだけ。

いかにも転調しやした！どうっすか！？みたいなのはだせーよ
糞ゴミなアニソンと同人界隈のアマカスに多い

そういうかっこいい転調を使いこなしてからディスれ。
できない奴の負け犬の遠吠えだろwww

そういうかっこいい転調（）

こんなスレあったんだ
楽器音楽板よりDTM板の方がはるかにレベル高いね
アニソン、AKB、昭和の歌謡曲を毛嫌いしないのもいい
こんな名スレに半年カキコないようなのでage

J-POP アニソン EDM
どれも後半盛り上げの為の転調が来た途端逆に萎える

>>360
何で萎えるの？
店長自体本能が受け付けないの？

おそらくソナタ形式の展開部が来た時にも萎えるに違いない。

>>361
もう飽き飽きな古い手法
言葉でいう死語みたいな物

最後でサビ二回繰り返すときに、なんの前触れもなく二回目のサビで転調すると激萎え

最近気になったのはコレの4:20〜
ttp://www.dailymotion.com/video/xzfaqb_oreimo-2nd-season-theme-song-edit-ver-claris-reunion_music

4分30秒って書けよ

ピッチシフトを使った転調がある曲はありますか？

もうメロディー出尽くしてる感があるから
店長とかに凝るしかないんだよ

むしろここ10年くらいは減ってない？
メロディーがフック（）重視だか何だかで単純化と反復の一途で、それに引きずられているような
1992〜2002年くらいまでが多かったようなイメージ

ジャンルによる
一般人が好むような音楽は10年くらい前が多かった
今は地下アイドルやアニソンに波及してる
そしてそんなのが好きなのがこのスレに多い

みんな大好きコルトレーンチェンジをchip tuneかつボーカル付きで

YMCK ジョン・コルトレーンは回転木馬の夢を見るか
http://www.youtube.com/watch?v=Xm2F7otnZm0

おまいら転調してるか〜？？

ええ、そりゃもう

ぐるり360度やっちゃってます！

やっぱアニソンは転調しまくりだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=RLhHnzJVh-o

その人は小室に影響受けてるから転調してるだけじゃね

普通の転調だしな

AORみたいな大げさな連続転調がなつかしいこの頃

つーかもろ転調しましたって曲ばかりなのが問題
自然じゃないんだよ

自然すぎると転調した事に気づいてくれないからね

自然な転調なんて平行調への転調しか無いと思うけど
どんな展開でも耳がなれると不自然に感じなくなるから一概には言えないか。

曲風にあった転調ならいいけどそうじゃないモノばかりだからな。
取合えず転調してみました的な
だから聴いててもおもしろくない

・Bメロで転調（サビ前かサビ終わりに戻ってくる）
・間奏で転調
・間奏後の大サビで転調
部分転調除けばこれらがほとんどじゃない？
「とりあえず転調してみました」とは思わないな〜。どれも歌モノなら効果的だし。

自分は毎度のツーファイブから素直にトニックにいかれると面白くないと感じるときがある。
逆に�U♭、�V♭、�W#、�Y♭、�Z♭あたりが聞こえてくるとニヤっとなる。

ボーカロイドのコードの魔術師とか調べると結構ハイセンスな曲が聴けると思う。

>>32の
＞たとえば8ビートで6/4拍子7/4拍子基調で自然な曲って80年代ごろの洋楽に数多くあったけど、

ってどういう意味かわかる人いる？
その洋楽の例が聴きたい

J-POOPもK-POOPも糞

うんこ

横山ルリカ　瞬間Diamond
http://www.youtube.com/watch?v=NT2FlYZ2POI

イントロ B
Aメロ　G♭
サビ　B
おれ絶対歌えないわコレ

>>388
イントロ　F major
Aメロ　B major
サビ F major

じゃね？　イントロ→Aメロで＃が6つ増えるのかｗ違和感結構あるね
F　major → D major → B major　って経由してくれればいいのに

ごめんキーはそうだった

これをすることで何を訴えたいのだろう...わかる人いる？
歌詞の　駆け抜ける〜　に対してのアプローチ？？
でもむしろイントロの勢いを殺してるから躓いているように感じちゃう

>>391
誰もやらないことを机上で考えただけじゃないかな

どっかで書いたかもしれないがこれはどうだ
1：25秒あたりからのサビの入り
嫌いじゃなければ最初から聞いてくれｗ
http://www.youtube.com/watch?v=B_tczFSVK9g
チームしゃちほこ　乙女受験戦争

>>392
これに理論で挑む行為はもはや愚の骨頂だな。。。
フィーリングで受け入れるしかないと思いました

ヴォーカル曲でこの転調は誰もやらないとは言わないけど普通はあまりやりたくないよね
メジャースケールから一歩もはみ出さない曲ですらライブだと聞くに堪えない歌手なんて腐るほどいるもの
そんなのを敢えてやるっていうと、案外本当に斬新だと思ってやってるのかもしれない
裏コードをつい最近しったばかりの『プロ』。微笑ましいね、悪くない

実際にマイナーなアイドルに曲を提供したことがあるのでわかるが、
彼女達、きちんとしたボイストレーニングをしているわけでは無いので
音域が広くない。1オクターブ無い子に当たった事もある。
そうなると、あの手この手で転調してトータルの音域を狭くするしかない、という事になる。
転調が不自然に聞こえる曲は、そんな事情があると思う。

続き。
いくら声域が狭いと言っても、声量さえ出せば1オクターブなんて簡単に越えられるはずなのに、
まず声量が出ない。
さらに事務所も、ボイストレーニングを受けさせて歌を上手くさせようなんて微塵も考えていない。
平気な顔で、この子に歌える曲に直してくれと言う。
もちろん全てのアイドルがそうでは無いし、俺が底辺だから
そんな事務所の子にしか曲を提供できないだけなんだけどね。
とまあ、そんなわけで、不自然な転調の曲でも作曲家だけを責めないでくれ・・・

どんな事情があろうと不自然に聞こえたら、その程度の作曲レベルなの。
最近、専門学校でも、事務所とのコネ使って
学生にコンペの話どんどん振って、ガンガン作らせてるけど
それこそ裏コードひとつにしても、先週授業で教えたことを、まんま安易使って浅〜い曲作って来る。
でもそれが実際通って世に出たりもしてる。
なにが「自然」でなにが「不自然」かすら、わかってないレベルなんだけど
コンペ通って作品が世に出れば、世間的には、プロの仲間入り、ってことになるし
学校も、プロになった先輩、としてさらにプッシュする。

ペンタしか使ってないソロの音もとれなくて
「このバンドサポで入ることになったんですけど、音採ってもらっていいですか（汗」
って教わりにくるような子も
メジャーバンドのサポートギタリストとして活躍中！になってる。

今そういうレベルで活動はじめる人間がかなりいる。
それはそれで全然いいと思うんだけど、まあ続かないだろうけどね。

確かに、作曲の本で覚えたてか！
ていうような浅くてぎこちない曲がラジオから流れてくることがある
専門の学生がやってるのもあるのかw

>>392って、A minorとF minorの転調だよね

A minorとC minorまたはF# minorの転調なら違和感なく簡単にできるのに、
わざわざF minorに転調するのがよくわからん

＞あの手この手で転調してトータルの音域を狭くするしかない

これを好意的にとるとる、Aメロからサビまでハイテンションを保つのが
15年くらい前に流行ったね
転調自体は定番だがVI♭VII♭をかまさずサビでいきなり変わる

http://www.youtube.com/watch?v=PbRqypqdn1w
Wing　知念里奈
http://www.youtube.com/watch?v=PbRqypqdn1whttp://www.youtube.com/watch?v=_B8E3ZC_wks
ブラックビスケッツ／タイミング

Jポップってなんでメロディーもコードも安っぽいの。

>>401
結局上に書いてることが結論なんじゃないの

＞あの手この手で転調してトータルの音域を狭くするしかない
さらに
アイドルの表現力の弱さを補うために、あの手この手でコードチェンジと転調を繰りかえす

転調によって音域が狭くできる、あるいは
音域を狭くするために転調を利用している、というのは考え違いなんじゃないかな。

なんで
大瀧詠一の君は天然色だって、オケを録音した後に自分の声が足りてないことに気づいて
オケの方を無理やりトランスポーズしてサビが転調したことにして
何とか歌えるようにしたわけだし
それをその場じゃなくて積極的にやるのは全然不思議じゃない

前山田とかもそんなこと言ってた気がするな

>>404
それはでき上がったものの一部を「移調」した結果、もとの部分から見て移調された部分が「転調」してるってことでしょ。
あなた自分でも
＞トランスポーズしてサビが転調したことにして
って書いてる。トランスポーズ＝移調。そのままやで。

何が引っかかってるのかわからない

転調と音域には「直接的な」関係がないってことさ。

転調ってのは、経過部分に現れるフレーズと不可分である場合にもっとも意義がある。
そういうフレーズは転調しないコード進行には乗らないってことだよ。
この場合の転調とフレーズには「直接的な」関係がある

ごめんなさい、自分にはやっぱりよくわからない
実際に転調してるしそれによって音域が狭まっている場合の答えになっていないように思えるんです

ID:PThQmVCSは音楽よりまず国語の勉強をするべき

>>410
＞実際に転調してるしそれによって音域が狭まっている場合
大滝の例がそういう場合であることは否定してない。

>>411
そういう煽りは止めて欲しい。

まあJ-Popの転調が「たとえば」曲中のフレーズの全音上げとかばかりだという話の回りを回ってるだけなら、
ジャズやクラシックの本質的な転調を話題にしても意味がないんだろうけど。

あぁ、そういうことか…
もちろんハッとさせられるような転調や自然に転調している曲もある

でもそれ以上にアイドルの音域の為だったり単純に意表を突く為だけの転調も多いよねっていう話なだけかと。
だからその辺の曲はぶっちゃけると意味なんて無いんだと思うよ。

恐らく意味なんて無いものに、いや、意味はあるって言うならそれはメタ的な話になると思いますよ。

慣れたから転調にハッとしなくなり自然だとおもうようになっただけだろ。

J-POPと呼ばれる前の日本の曲でも昔からあるよ　いわゆる唱歌でも中田喜直とか
滝廉太郎とか　60年代の歌謡曲でも。

より曲を面白いしたいという目的で使われている手法の一つでしょ

転調じゃないけど4536に変化つけてきてるよな
IV#φ　V7　IIIm7　II#〇　とか

1625と2516がすべての基礎であるというのに。

古い

元も子もない

>>420
「身も蓋もない」の間違いだろ。で、その主張>>418
＞1625と2516がすべての基礎である
はふたつのことを言ってる。すなわち「循環と逆順が基礎であること」そして「IIIm7がI△7の代理に過ぎないこと」
で、後者を主張するなら「IIm7がIV△7の代理に過ぎない」も考慮すべきと思うのだが？

まあよ、80年代までは1625は1645だったな。
いわゆるダイアナ

いやいや50-60年代は1625

おれも�Uより�Wの方が近代的だと感じる
90年代あたりから�Wで始まるサビ氾濫でしょ？
�Uは田舎クサさ、古さを感じる
テンションコードとかならそうでもないけど

じゃあクラシックでIVから
ジャズでIIから
ポップスで再びIVから。

つぎはIIからが再び流行るな。

かもしれない
ジャズっぽいのが増えていいかも
あるいはドリアンモード的なのとか
あ、でも今でもドリアン好きは絶えないしいっぱいあるかな

You Raise Me Up / Celtic Woman　　　←ググれ


クソ曲でﾆﾔﾆﾔしてる暇があったら、こういう本物を聴けクソ共。
世界最高水準の名曲だからさ、まじで。

「神曲」という言葉を使いたけりゃ、こういう本物を聞き知ってからにしろ。
同じ人類として情けなくて涙が出てくるわ。

近年流行ってるようだが、ボーカロイド？
あんなものはただの合成音だよ。音遊びの域でしかない、まやかしの音楽。
メロディーが良いとか、コードが良いとか、そんな次元を超越した、もっと深層に眠るものを追求してこそ
知的生物として価値のある試みといえる。

お前らの世界はあまりに狭すぎる。
大衆性の浅さに染め上げられるな。本質を見失うな。
オタク文化に便乗して生まれたような音楽は、この俺が全否定してやるから、いい加減に目を覚ませ。
日本の恥部を嬉々として世界に誇ってるんじゃないよ。


そんな俺が邦楽で最高傑作だと思うのは、稲垣潤一の「1969の片想い」かな。

>>427
Danny Boyに似てるなって思って調べたら、Danny Boyがベースになった曲なのね

ごめん、正しくは両者ともロンドンデリーの歌がベースだった

だから現代音楽の生演奏とシンセは別物だって

ASKAはコードや転調の達人だよな
１曲に50個コード使う事もあるとか見たが、そんな感じだ

最近のJPOPはむしろ洋楽の影響であまり凝らない感じだよな

名曲、人気曲みたいなのを浅くしか聞いたことないけど
洋楽も邦楽も昔の方が転調多かった印象（80年代？）
日本人はガツンといきなり変わるのが好きな印象
レイラとかみたいな

コードがコロコロ変わるのってダサいからな
織田哲郎とか綺麗なコード進行作るけど古臭い感じするし。

古臭いとダサいは別問題だよ
むしろ同じ事繰り返してる事をダサいというから、最近の音楽は原点回帰に近くて、ダサいと言える
最近の音楽で格好良いのは、正確に言うとダサカッコイイ、だ

何差して言ってる話かわからんが
クラブ寄りの音楽がベースならコードで曲を進行させるんでなく
エフェクトで進行させるからその手法のが現代的ではある

>>434
古いの反対は新しい
ダサいの反対は垢抜けてる
カッコ悪いの反対はカッコイイ
使い古されてるの反対は新しい
つまらないの反対は面白い･楽しい

悪い方のを全てダサいでまとめてしまうからハッキリと分類できなくなる
で、人間は新しいものをカッコイイとか面白いなどと混同しがちだから、気をつけないとまともな判断にならない

>>436
言いたい事はわかるけど、ここはコードのスレっす

とりあえずVII♭かますと織田哲郎っぽくなる
ZARDで珍しく変わった転調するのが一曲あったな

クラブといえばDJ（）は馬鹿だから調性の違うものを重ねて
テンポが合ったと喜んでホントに馬鹿だな

コードでアナライズした気になるのは浅すぎる気がするわ。
「サビのコード進行は⚪︎⚪︎と同じ！」みたいなのって本当どうでもいい。
マキシマムザホルモンや凛として時雨みたいに楽式に個性があれば単純なコード進行でも新しさがある。

ああ、馬鹿ロックね。
オレの最も嫌いなタイプだわ
コードでアナライズできないのでささやいたりがったりを個性と称して
単純なのをやってる印象

>>439
マキタスポーツとかな

>>440
メロディに直したらいいだけじゃんww
正確に当てるの難しいかもしれないけど

キリンジ・田島･宇多田・昔の林檎は凝り凝りでも、
今聞いても大丈夫な具合にまとまってんな

コードに凝っても行き詰まったから構成やらエフェクトにシフトして行ったってのはあるだろう。
逆に超単純に戻すか、アイドルのように歌の下手さに趣を感じさせるかみたいな。

基本的に普遍性は単純さと明快さにあるわけだし、
音響技術が上がったから理屈でこねくり回さなくても聞ける感じにできる
（音響で聴かせる音楽は作曲大変なんだが）

http://www.letv.com/ptv/vplay/20560282.html
中華サイトだけど1’16あたり
アイドルは必ずシカケ入れてくるよね
楽器できなきゃ聞いてるやつはなんとも感じないだろうに

おれは専門家じゃないがこれは利にかなってるのか？平行移動なのか？
昔EPOあたりにあった気もする

イントロやAメロも爽やかで決して嫌いじゃない

素人はCFGだけでいいからミキシングがんばらないと聞けるモンにならない

ミキシングはある程度簡単なノウハウがあって、初心者でも簡単に中級者になれる
しかしそこからが作曲以上に大変な道…
スタジアム級の音楽はコードが簡単な方が良い
J-POPの複雑さは、会場の小ささにも関係してるのかもなぁ（ここでいう会場とは、自室とかカラオケとか含めちゃっても良いか）

部屋とかより車内で聴く事のが多いってこともあるだろうしね

>>427
youTubeでコンサート見たけど日本じゃ絶対無理な気がする
日本であの世代を客に呼ぼうとしても社畜化されてて音楽の芸術性なんて理解できないし楽しむ余裕なんて更にないだろうし
まともにお客呼ぶなら萌え豚相手にするしかないだろう

>>1
フェイウォンさんて誰なんだよ

>>450
ドドドドラーラーソーソーラーの作曲者

使いたいメロディーが３つあって、同じ調だと歌い手の声域ではカバーしきれない。
その範囲にはめるため、転調からめて３つをつなぎ合わす。
これが現実でしょ。歌い手に問題なければ転調しないほうがいい。

意図的に転調を入れることでガラッと曲の雰囲気を変えることだって出来るし、
ボーカルの音域に合わせるだけが転調ではないよ。
クラシックだってピアノ曲だって転調している曲はいっぱいあるわけだしさ。

>>452
素人が作曲してて、どんどん音域が広がっちゃうだけだろ。
小品や歌曲はでは主旋律がある程度せまい音域になってないとまとまりがなくなる。
起伏を付けて、まとまり感を出すのも作曲の技術。

TMのBeyond the timeがBメロで不自然に転調するのも
音域が広くなりすぎて歌えなかったからとか言ってた気がするがｗ

走り出す未来が輝く季節

>>455
どこが不自然なんだ？
耳おかしいんちゃう？

不自然に聞こえるならそれはメロディのせいだな
AマイナーからF#マイナーの短三度下の調への転調は小室の曲でよくあるから

>>457
鼻息荒いなオマエｗ

しかし変な転調だなｗ　曲調にはあってるが…（いい意味で言っていますよ、
噛み付かないで下さい）

HappyにしろShake it offにしろLet it goにしろ、
去年、世界的にヒットした曲は転調とか入ってないよね。

一方、日本のチャートでは、転調入ってない曲を探す方が難しい感じ。

やっぱり歌唱力や演奏力のなさを転調で補ってるってことなのかな。
ある意味、日本独自の傾向で興味深いね。
個人的にも転調好きだしw

転調移調しないのがここ数十年のビルボード傾向だと思うけど
盆栽と同じで、小さな中に世界や人生の全体を込めようとするのが日本流なんだと思う

おお、盆栽論は当たってるかも。フュージョンのカシオペアとかモロそれだし。
J-POPは音楽のセカイ系を目指そうぜｗ

奥田民生も、海外でレコーディングした時、1曲に何曲も詰め込み過ぎって言われたらしい。
あのいくつもメロが入ってる感が持ち味なんだけどなあ。

J-POPはコード感とかメロディーを中心に展開を付けたがるけど、
洋楽はパートの抜き差しや音色、リズムの変化なんかで展開をつける傾向があると思うので
そこが関係してるんじゃないの？

2013年の亀田音楽学校で亀田が言ってた。

シークレット転調

サビ前からサビにかけたひそやかで大掛かりな転調。
•AKB48『ポニーテールとシュシュ』 ◦《サビ前》AM→《サビ》GM
•ももいろクローバー『行くぜっ！怪盗少女』 ◦《サビ前》E7→《サビ》E♭m

「サビに向けた高揚感を保ちながら歌いやすい音程に下げることで多くの人に親しみやすい歌となる」
「ボルテージの上がったサビを軸に転調なしで作ったとすると、平歌（ひらうた：歌いだしからサビ前までの
メロディパート）がとても低くなってしまう」
「シークレット転調の発明の素晴らしさは、歌いだしからサビまですべてのパーツに良いメロディを歌いやすい
音程で並べられること。これは洋楽にはあまり見られないJ-POPならではの特徴」
「80年代終わりから90年代はじめの小室哲哉さんの作るサウンドを起源とする」
•篠原涼子 with t.komuro『恋しさと切なさと心強さと』（E→Em）
•渡辺美里『My Revolution』（B→A♭）

亀田「バブル時代が生んだ刺激的な転調」「それまでの平歌は情緒的でサビだけ盛り上がる時代が終わり、
AメロにもBメロにもインパクトがあってサビも華やかで……もう全部がキラキラしてなきゃ！みたいな需要が出てきた」

>>466
色々とおかしくね？

この亀田って人はセカンダリードミナントと説明すべきところを何故かクリシェって説明してたからなあ

>>466
こういう曲は全く興味ない
何やってんだかという
そんな素晴らしいJポップとやらが海外では全く受けないでしょ
俺だって日本人だけど小室とかAKBだのももクロだの全く聞きたくもない
聞いてるやつだって曲が良くて聞いてるわけでもない
アイドルに群がってるだけ

う〜ん…聴きたくもないってのは余計だな、聴かないで否定するのはダメでしょ
まぁ、極右政権のパシリたるNHKの内向き化政策の一環かもね＞亀田起用してJ-POP礼賛

つか、このスレってそのへんの流行のJ-POPの転調について
いろいろ語るスレではないのか？
否定したら何も話せないじゃない。

>>569
はいはいかっこいいですね

最近はAKB48系列も転調しなくなったな
1616やダイアナに懐古してる
何か落ち着く

>>469だった

AKBは音楽性で売って稼いでる訳じゃない
DMM炎上の「プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくる説明文章」
のような消費させるシステムがよくできてる、あのかわいそうに見えるファンって
それらを理解した上でそのシステムにあえて飲まれて嫌なことは考えず
現実を観ないように生きたい人達で、あんな人達がそれなりに多い
ニコニコにしてもそう、むだに考える力はあるけど
現実に行動で何かを変えられないルサンチマンは退屈が毒になりやすい
だからあの商売が全部悪だとはおもわない
しかし売れてる音楽はいいものというのはずれたとこにある
宇多田のファーストみたいなのとは訳が違う

その話もう終わってるよ