【】★Max/MSP Jitter PD 9★【】

んだっぺ

>>927

>>928
いやいや、それじゃ世界が狭いわけよ。意見発信の観点が。
個人的ポリシーとしての立ち場は一点に絞るが良しも、、いろんな意味で比率が偏ってるよw

>>927
まぁそうなんだろうけど、
オウテカの曲もだけど、オウテカのパッチや機材にも興味がある
って人はやっぱり多いと思う

Photoshopの画集より、技法の本が売れるのと同じだな
って言いたかったわけよ

特にphotoshopを前面に謳ってないメディア作品は沢山あると思うけどな。

作品で語る人達は道具の話をあまりしないってことか

作品の話でも大歓迎なんだが。
ただ話題に食い込めないとROMになるかもしれない。。orz

じゃMax使われてる作品あげようぜ！
音楽、映像、インスタレーション問わずにさ

Cで書かれてるアプリあげようぜ、って位に無意味

じゃ話題をくれ

>>937
ATARIを使っていた90sのアーティストを挙げろっていうくらい無意味。

maxの制御に使うためWiiコントローラーを買って、
赤松さんのエクスターナルオブジェクトをダウンロードしたまでは良かったのですが、そこで
必要とされてるRVL Enablerっていうbluetooth設定のアプリケーションの入手先のサイトが
消えてしまっていて困っています。どなたか他に入手できる手段やサイト等知ってる方とかいませんか？

作品で語るとかいうとかっこいいけど、
もうちょっとmaxでかっこいい作品作ってる人が、パッチとかその使い方とか詳しく紹介して欲しいなぁ。
他のプログラミング言語の世界だと、
凄く便利でこんなの作ってみたいと思わせるようなアプリケーションが、ソースコードも含めて公開されてたりして、
それ見て道具である言語をどうやって使えばいいのか、みたいな事まで勉強できるのに、
maxだと、かっこいい作品作ってる人ほどmax使ってても詳しいパッチの中身までは秘密とかが多いんだよな。
maxをある程度覚えても、で、何作ればいいのよ？みたいなところで躓いてしまう人が多いと思う。というか俺がそうだ。
オープンソースソフトウェアの世界では、独創的なプログラミングのテクニックやノウハウは共有されて、第三者が利用、応用できるけど、
maxのプログラムの世界では、開発者が囲ってしまって、その開発者がいなくなれば一緒に失われてしまう。
それはもったいないと思うんだけどな。
「藝術家の最も重大な責任は、美を隠匿することにある」とケージは言うけど。

>maxをある程度覚えても、で、何作ればいいのよ？

それが、本末転倒なんですよ。

最初に、作りたいもの・やりたいことがあって
Max使うとできる。あるいはCとかで一からソース書くより早い。
そいじゃ、Maxのおべんきょうでもするか。

なにやら、Max使ってることが、なぞっぽくてかっこよさそうとか
そういうのが、多い。

なにやら、オブジェクトが画面いっぱいに並んでて
難解な音とビジュアルが出てても、
「スイッチ押したら電球が点きました」みたいなものを
アートです。とか？

どうでもいいんだけど。

マニュアルが無いと何もできないゆとりの典型ですね、ただの甘え

う〜ん、俺はあんまりそれが甘えだとは思わないんだけどな。
まずあるアーティストが時間をかけて作ったり発見したノウハウやアルゴリズムというものが、
オープンソースソフトウェアのコミュニティのように蓄積されるわけではなく、
作者が抱えこんだまま作者が死ぬと消えていってしまう場合が多い。
それが共有されれば残っていく可能性が高いし、車輪の再発明みたいなことしなくて済む。

あと、やりたいことがあってmaxを使い出す。というのは理想ではあると思うけど、
そうじゃない人に対するある程度のサポートがあってもいいと思う。
じゃないと、みんな飽きて放り出して、コミュニティ全体に活気がなくなるだけだな。と思う。

現に、MAXの世界に一時期ほどの元気はない。

>>940
べつにそれ要らない
ttp://akamatsu.org/aka/?p=119
の「BLUETOOTH設定アシスタントによる設定」って書いてる1〜13で出来る

”以下の手順のように、「RVL Enabler」または「Bluetooth設定アシスタント」を”って書いてるだろ、良く読め

>アーティストが時間をかけて作ったり発見したノウハウやアルゴリズム

これは、”作品の一部”だから、別に、公開して蓄積する必要もないと考えられます。
作者が死んでも、最終的に出力された”作品”だけ残っておればよろしい。

まねしたければ、見て、聞いて”盗めば”よいのでは？
「あれは、どうやってるんだ？」と考えもしないで
「真似して使わせて〜」という姿勢は、
”クリエイチヴなアーチスト”にはない。

オブジェクトのリファレンスがあって、
それ以上のサポートって何がひつようなのだろうか？
何をつくったらよいのかを一緒に考えるのかな？

みんな飽きて放り出して、コミュニティなんぞなくなればいい。と思う

ま、どうでもいいんだけど。

＞「真似して使わせて〜」という姿勢は、
＞”クリエイチヴなアーチスト”にはない。

”クリエイチヴなアーチスト”にとってではなくて、
もっとその前の段階にいる人にとって必要だ。と思うんだが。

守破離の思想のように、真似から入るための型として、
オブジェクトのリファレンス以上の物があった方が良い。

コミュニティなどなくなればいい。俺はひとりでもやる。というのは美しいなとは思うけど、
それは回り回って個人のクリエイティビティを下げることにも繋がるんじゃないか？
個人がそうポンポンと独創的な考え方ができるものでもないし。

だったらおまえが技術なり何なりを実践して公開して啓蒙しなよ、喚いて無いでさ
でなきゃフリーライダーの遠吠えだよ

それを試行錯誤で身に着けるか、結果を渡されて終わりか。
その場だけならともかく、得るものが違い過ぎる。

>>948
もちろん、何かこれは公開する価値があるな、と思うものができたら公開したいと思うし、
それはできたらいいな。と思ってる。

それと、どういう理由でみんなは公開しないんだろう。という疑問がある。
別に公開しないのはケチだ。と責めたいわけではないぞ。
ただ、実際の作品とその製作プロセスをセットで公開して欲しいという需要は結構あると思うんだけど、
なぜほとんどないのかは疑問だし、その疑問に対して参考になる意見が聞きたかったんだ。

思ってるだけかよw

＞なにやら、Max使ってることが、なぞっぽくてかっこよさそうとか

こういう人が多くてソフト自体が色んなところで語られてた、3.x〜4.xの時期が元気だったって事かな。
自分は今の方がM4Lとかのおかげもあってか裾野が広がって
昔よりは役に立つ情報が集めやすいと感じてる。

>>944と>>946みたいなのはどっちが正解ってもんでもないし議論の価値もないと思うんだけどな。
各々の、その時々の考え方でやればいいし、アーティストと呼ばれる人たちだってそうしてるじゃん。

＞なぜほとんどないのかは疑問
いくらでも理由浮かぶけどなあ

>>950
逆だ。
どうして公開する必要があるんだよ。
作者は過程を披露したい訳じゃなく、評価して欲しいのは作品なんだよ。
過程自体も含めた作品もあるけど、それは例外。

需要があるから供給があるはずってのもおかしい。
供給側にメリットが無い、もしくは薄い。

パッチは自分さえ分かりゃいいやみたいな感じでぐちゃぐちゃだし
けっこう汎用性の無いその場限りのもんだったりするからなあ

いや俺も他人のパッチを参考にさせてもらって勉強したりしたし
ひとの参考になりそうなものがありゃ公開するかもしれんけどねえ

>>952
＞こういう人が多くてソフト自体が色んなところで語られてた、3.x〜4.xの時期が元気だったって事かな。
俺はその時期はまだmaxを初めてないから、どれぐらい元気だったか、はわからないが、
その時期に始めた人で、結局なにできるかわかんねぇしやーめた。って人は少なくないと思う。
そうした人たちに、オウテカとか有名なアーティストみたいな作品を作れる段階まで引っ張ってこれるリファレンスがあると、
良かったんじゃないか。と思う。
確かにそんな奴知らねーよ。辞めたきゃ勝手に辞めろよ。みたいなのもひとつの考え方だとは思うけどね。でも、同じ気持ちにはやっぱりなれない。

＞いくらでも理由浮かぶけどなあ
＞どうして公開する必要があるんだよ。
音楽を作るのって、別に手品をやってるわけではないんだから、
タネがわかれば興ざめということはない。と思うんだよな。
ある作品の制作プロセスが判明しても、作品の"美"や価値には大した影響はない。と俺は思う。
好きだった曲をコピーして、こうやってやってたのか。というのがわかったら嫌いになる。とかそういうことはないんだから。
で、俺が何か面白いテクニックなりパッチなり思いついて、それを公開して人が使ってたら嬉しい。
オープンソースの人も、自分の思いついたアルゴリズムとか人が使ってるのみたら嬉しいと思うんだよ。
でも、音楽の世界だと、パクリだ！とかクリエイティブじゃない！とか怒る人が多いだろ。それがよくわからない。

>それは回り回って個人のクリエイティビティを下げることにも繋がるんじゃないか？
>個人がそうポンポンと独創的な考え方ができるものでもないし。

ほかの人の、「独創的な考え方」を見ると
おいら個人のクリエイチビチィは、下がらずに、上がるけどなぁ。
「あのやろうあんなことしてやがるくそぉ〜」ってね。


自分はもともとたいしたことやってないし
だいたい公開なんてメンドクサイ。
公演にあわせて、最後は突貫工事になって、魔界地図になってたりするし。

そもそも
見た人に「あれ、どうやってるの？」って
聞かれるほど悲しいことはない


公開してほしいと思うのなら
その作者に、「パッチください」でも、「見せて」でも直接いえばいいのでは？

活発になって来たなw

自分はパッチ見せてもいいものと見せたくな物があるな
コレくらいは誰でも考えるだろものは見せてもいいけど、
苦労して作った物はパクられたくないからmxfとかで公開とかだなぁ

まぁ前に何回かMaxのパッチWiki作ろうぜとかあったけど、結局だめだったもんな
みんな金金言い始めてさ
多少はそういうコミュ二ティーがあったら便利だと思うのと同時に、
ただであげてもいいもはその程度の物で、手がこんだ物は見せたくないって思うんだろうな

お前ら大人だな。やっぱりMAXユーザー民度高いわ。
他のスレならとっくに罵倒合戦になってる。

久々にパッチ作り頑張ろうと思ったらmax起動直後から10分位CPU使用率が100%超えやがる。
ついでに暴走mdworker連れてくるので合わせて200%超。ファン爆音。
システムフォルダ内も合わせて全消ししてまで再インストールしても駄目。
フォーラム見に行ったら10.7.3によるSQLiteのアップデートのせいらしい。

6.0.4で対応との事なのでパッチは諦めて映画でも観よっと
日記終わり

民度って言葉マジイラつく(￣▽+￣* キラン

音楽屋ならリアクターの方が便利

>>962
できること全然違うだろうに…

>>962
想像だけど、ここの住民の半分はリアクター使ってる

>>945
レス有り難うございます！
「BLUETOOTH設定アシスタントによる設定」だと若干不安定な気がしていて、
RVL Enablerを探していたのですが無くても使えるようですね。
スミマセン、有難うございました！

>>964
プリセット厨はリアクター好きだからな。

>>965
んなわけねーだろ
単純に手順が多くて面倒なだけだ
基本的にこの手のソフトってのはタミーナルを叩くのを簡易化してるだけなんだよ

OS標準機能だと他の青歯製品がある関係で、どうしても手順が多くなってる
だけど○○専用なら手順を簡略化できるってだけだ

全く、手間掛けさせやがって
ちなみにwiiリモコンの青簿は数十メートル先からでも繋がるくらい協力だ、後は良い作品作れよ！

>>パッチ公開について話してる皆
要は、作品のパッチみたいっのもあるだろうが、
入門用サイトとかTipsサイトがもっと増えないかなってことじゃない？
それでMax界隈が賑やかになってくれれば、作品作りに参考になるから需要はあるな
現状いくつかあるが、ココ見とけばOK的なサイト少ないもんな

入門なら青い本があるからねー
それにヘルプとかチュートリアルも充実してるし

>>968
他にも緑の本と水色の本があるな
逆を言えば3冊しかない
そして応用が少ないんだよね

しかも入門書3冊は音や映像のためだけの内容になってる
それ以外の方法も知りたいし、Tips情報が増えれば表現の幅も広がるからね
英語できれば海外には沢山その手の情報があるけど、日本じゃ少ないのが現状だな

まぁ他力本願でも仕方ないから、暇見てMaxのTipsブログでも作ってみるかな
情報はこちらから発信すれば、こちらに集まるからね

6に上げる時にgen買っときゃよかったと後悔

>>969
オナシャス！

>>970
100ドルで追加購入できるんじゃないの？

>>972
6アップと一緒だと50ドルなんだ。
たかが50ドル差と言う事も出来るが…

>>973
わ、ごめんなさいよく見てなかった
ちょっとうｐグレードしてくる

6.0.4きた
やっと使える。

次スレでは【】の中に文字入れようや

やだ

【ちんこ】MAX/MSP Jitter PD 10【まんこ】